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X激しく忍者 百ノ巻X
- 1 名前：BT ★ ：06/04/18 17:35:28 ID:???
-
∠￣＼ ∠微塵もカキコも自己責任でゴザル
～|/・ω・)ﾉ + + + + + + + … +
ノ/ ｙ/ +
ノ￣ゝ + + ++ ｶﾗﾝｶﾗｰﾝ
一.次スレについては>>950頼んだ。
一.煽り・荒らしは完全放置。彼奴等にはレスがつかないことが一番の辱め。
一.メール欄にはsageと入れよう。
一.装備論争は下忍のすること。とにかくニッカリ(・∀・)汁！(特に雲次関係はスルー汁！)
※申請時にはsage固定依頼も忘れずに、これ必須。
【天麩羅サイト】
http://dragoon.s33.xrea.com/
【忍者公式サイト】
http://www.realultimatepower.net/
前スレ
X激しく忍者 九拾九ノ巻X
http://yy23.kakiko.com/test/read.cgi/ff11jobplus/1144599335/
- 2 名前：名も無き軍師 ：06/04/18 17:36:08 ID:LgZnGzdk
- 赤の俺が2をゲット
- 3 名前：950代理の代理 ◆yU6VQ2CViI ：06/04/18 17:37:35 ID:OqNxDKER
- >>2
なにすんだｗ
仲良く使ってね
- 4 名前：名も無き軍師 ：06/04/18 17:39:40 ID:XNippzI9
- よん？
- 5 名前：名も無き軍師 ：06/04/18 17:40:44 ID:fm8drKc+
- 修正前ブルタルラジャスなし
修正後ブルタルラジャスあり
一発のTPはこれが同じぐらいか？
- 6 名前：名も無き軍師 ：06/04/18 17:42:52 ID:X3JLDw4+
- ないとだけどまあ元気だせよおまんら
サポなも悪くないみたいだしｗ
- 7 名前：名も無き軍師 ：06/04/18 17:44:54 ID:Cr9HBnGF
- おおっ、ついに１００か
- 8 名前：名も無き軍師 ：06/04/18 17:47:49 ID:e+20hS+l
- 忍者上げきって、あまりメリポも行かずに今回のパッチが来た
オレ様が3ゲッツ(´д`)
- 9 名前：名も無き軍師 ：06/04/18 17:48:53 ID:Qkh5cItA
- １００きたーーー！
>>100 【おめでとう！】
- 10 名前：8 ：06/04/18 17:48:55 ID:e+20hS+l
- リロってなかった o....rz
- 11 名前：名も無き軍師 ：06/04/18 17:49:00 ID:QIw0/X3G
- ナイトに浮気してる漏れがオート２ゲッツ。
- 12 名前：名も無き軍師 ：06/04/18 17:50:25 ID:QIw0/X3G
- おわ！！
ボケかましてたら百スレじゃまいか！！
長年「激しく忍者スレ」にはお世話になってきたけど、ついに百かぁ…。
- 13 名前：名も無き軍師 ：06/04/18 17:51:00 ID:Qkh5cItA
- ナイトがうらやましいわ・・
俺らってもう落ちていくだけだしねｗ
- 14 名前：名も無き軍師 ：06/04/18 17:51:33 ID:n5llnlkz
- みんなでコルセアやろうよコルセア
- 15 名前：名も無き軍師 ：06/04/18 17:52:07 ID:RHyuiHQe
- 百ｽﾚ記念ﾊﾟﾋﾟｺ
- 16 名前：名も無き軍師 ：06/04/18 17:57:26 ID:WdGu+BH1
- 普段は戦士に戻って、そろそろナイト上げるかｗ
- 17 名前：950代理の代理 ◆yU6VQ2CViI ：06/04/18 18:05:08 ID:OqNxDKER
- 4/18VerUP忍者編
TP計算の変更（二刀流係数反映後の間隔で計算汁）
5.0+(隔-180)*6.5/270
上記の式によって獲得TPの推測
201刀：4.2 - 4.0 - 3.8 - 3.5
210刀：4.4 - 4.2 - 3.9 - 3.7
222刀：4.6 - 4.4 - 4.1 - 3.8
227刀：4.7 - 4.4 - 4.2 - 3.9
232刀：4.8 - 4.5 - 4.2 - 4.0
（武器：係数0.75 - 0.7 - 0.65 - 0.6のそれぞれの獲得TP）
すまん疲れたｗ
名無しに戻ります
- 18 名前：名も無き軍師 ：06/04/18 18:13:04 ID:W/litPk3
- ヘイスト装備が二刀流装備を突き放した形になったか
AF胴＋オプチを取るかパンサー＋ジョンを取るか悩むところだ
- 19 名前：名も無き軍師 ：06/04/18 18:15:39 ID:YT5MzRzU
- おいおい、天邪鬼の得TPがえらい事になってる
- 20 名前：名も無き軍師 ：06/04/18 18:18:47 ID:BebDmNgp
- >>19
どうなってるのか書けよ
いや 書いてください
- 21 名前：名も無き軍師 ：06/04/18 18:22:31 ID:xdyLcYu/
- >>17
どう見ても嘘八百です、本当にありがとうございました
- 22 名前：名も無き軍師 ：06/04/18 18:23:33 ID:OqNxDKER
- >>21
どこが問題だ？
指摘してクレ。
- 23 名前：名も無き軍師 ：06/04/18 18:24:12 ID:BebDmNgp
- 千不、千雲、雲雲
どれも１セットＴＰ９って見たが？
- 24 名前：名も無き軍師 ：06/04/18 18:29:25 ID:j0Z/tl/Y
- >>17
http://yy23.kakiko.com/test/read.cgi/ff11jobplus/1129095598/548
＞隔１８０以下：TP=(1.5/180)x(隔-180)+5.0
（左手+右手）x二刀流係数÷2がTPを求める間隔になるから忍者の刀はこっちの式だね
- 25 名前：名も無き軍師 ：06/04/18 18:29:30 ID:OqNxDKER
- ふーむ、excelに突っ込んでコピペしただけだからなぁ
も一回確認してくる
- 26 名前：名も無き軍師 ：06/04/18 18:31:43 ID:0sXxi16q
- １セットＴＰ９ってことは
いままで１セットＴＰ１０で２０回殴ってＴＰ１００たまってＷＳ打てたのが
今度から２４回殴んなきゃうてないってことですよね？
（９９で止まって、さらに２回殴ることに・・・；；；）
ということは、ＷＳの回数がいままでより２０％ダウンってことですかね？？？
ショックのあまり冷静な計算が・・・・
迅でＴＰがいくつたまるのかわかりませんが
フルヒットで９だったりした日には、かなりな弱体だと思われます。
- 27 名前：名も無き軍師 ：06/04/18 18:34:34 ID:VbM+zDUh
- で、エース様の強化には繋がったのか？
- 28 名前：名も無き軍師 ：06/04/18 18:36:00 ID:ThlEhWq6
- >>26
4.5+1+1+4.5（右手分）で11じゃないの？
- 29 名前：17 ：06/04/18 18:38:34 ID:OqNxDKER
- 再計算。
201 ： 4.7 - 4.6 - 4.5 - 4.5
210 ： 4.8 - 4.7 - 4.6 - 4.5
222 ： 4.8 - 4.7 - 4.7 - 4.6
227 ： 4.9 - 4.8 - 4.7 - 4.6
232 ： 4.9 - 4.8 - 4.7 - 4.6
どんなものかな？
- 30 名前：名も無き軍師 ：06/04/18 18:38:59 ID:M22zP2sF
- まあ乱波胴と甲賀脚は前にもまして使い道がなくなったな。
特に脚は劣化白虎度がさらにましたってことか。
- 31 名前：名も無き軍師 ：06/04/18 18:39:10 ID:gBBSxIJS
- 若干だがＴＰに関しては強化に繋がった
が、結局のところ蝉を持ちつつＷＳ火力を両立できるJOBは変わらず
ＴＰクリティカル修正の強いＷＳが他JOBになさ過ぎる
モは８回攻撃でぶっ飛んでるからＴＰクリティカル修正付いてなくても強いが
結局の所メリポでも修正前と変わらず
むしろタゲ回ししやすくなったんじゃねぇの
- 32 名前：名も無き軍師 ：06/04/18 18:39:20 ID:CX339T44
- >>26
おれがやってたFFはVU前も１回の攻撃でTP９しか貯まってなかったぞ
ちなみに武器は千雲、後はヘイスト１８％＋AF１胴＋素破耳
- 33 名前：名も無き軍師 ：06/04/18 18:42:29 ID:WIlVZOii
- >>32
みんなとちがうFFやってたのか、そうかそうか
- 34 名前：名も無き軍師 ：06/04/18 18:43:48 ID:avGKYYFU
- >>32
少なくともそれはFF11じゃないね。
- 35 名前：名も無き軍師 ：06/04/18 18:44:36 ID:c0lOldXk
- >>30
そこらへんどなの？？ 人によっては以前と変わらんとか更に開いた
とか意見がバラバラしてるんだが・・・
今以上に白虎ないと糞だって差別されるなｗ やってられねえぜ！！
- 36 名前：名も無き軍師 ：06/04/18 18:47:24 ID:qKdM64GK
- 待望の100スレは最高の仕上りで向かえたなｗ
- 37 名前：忍者 ：06/04/18 18:50:46 ID:VbM+zDUh
- てか通常ダメ重視なオレは正解ですか？
- 38 名前：名も無き軍師 ：06/04/18 18:52:19 ID:YT5MzRzU
- 例えば3時間メリポしたとして、
ハイダテとあふ脚でどんだけ差が出るの？
差の分かりやすい例を頼む。
結果によってはあふ脚捨てられる。
- 39 名前：名も無き軍師 ：06/04/18 18:56:23 ID:n5llnlkz
- 今試してきたけど、
雲雲、千不どっちともTPの溜まり方一緒でした
本当にありがとうございました
- 40 名前：名も無き軍師 ：06/04/18 18:58:51 ID:Ir1tkfPd
- >39
だとしても振り早いぶん雲のが早く多く迅撃てることには
なんの変わりもないな
- 41 名前：名も無き軍師 ：06/04/18 19:01:23 ID:I3uP6rRq
- 運次は売り抜けといたほうがいいの？
- 42 名前：名も無き軍師 ：06/04/18 19:02:01 ID:OqNxDKER
- >>38
227刀（千不）で素破あり、胴はAF1ではない場合
片手あたりの獲得TPは
AF2脚：4.7
白虎：4.8
TP速度のみに着目すると、TP100到達に必要なHit数は
AF2脚：22
白虎：21
仮にHit数を3000回とし、TP100即打ちできると仮定すると、
WS回数は
AF2脚：136
白虎：142
これでいいか？
- 43 名前：名も無き軍師 ：06/04/18 19:06:45 ID:qKdM64GK
- どんぶり計算だから間違ってても知らん
二刀流効果によって減少した片手の間隔を計算して、それが132より小さければ
片手の得TPが4.5になる。つまり両手で9.0、TP0スタートで12セット殴る必要がある。
132以上ならば片手4.6の両手9.2、TP0スタートで11セット必要。
一般的な片手刀の隔227で考えると
227*0.55=124.85
227*0.60=136.2
左辺の数字はどういうケースか説明しなくてもわかるだろ
WSスタートとSTP絡めた計算はマンドクセ
間隔132以上は計算してないが、しばらく必要セット数変わらんだろ
- 44 名前：17 ：06/04/18 19:07:25 ID:OqNxDKER
- ついでに、ラジャスブルタル（STP+6）バージョン
4.9 - 4.8 - 4.7 - 4.7
5.0 - 4.9 - 4.8 - 4.7
5.0 - 4.9 - 4.9 - 4.8
5.1 - 5.0 - 4.9 - 4.8
5.1 - 5.0 - 4.9 - 4.8
あくまで *計算上はこうなる* なので、実際どうかは知らぬ。
- 45 名前：名も無き軍師 ：06/04/18 19:10:35 ID:/JYruxAR
- >>38
>>29の式を元に考えてみるぞ。
※千不
227 ： 4.9 - 4.8 - 4.7 - 4.6
AF1胴+素破+AF2脚
1ターンあたり4.6*2＝9.2
TP100まで11回殴る必要が出てくる
AF1+素破+白虎
1ターンあたり4.7*2＝9.4
Tp100まで11回殴る必要が出てくる。
※千雲
227 ： 4.9 - 4.8 - 4.7 - 4.6
201 ： 4.7 - 4.6 - 4.5 - 4.5
AF1胴+素破+AF2脚
1ターンあたり4.6+4.5＝9.1
TP100まで11回殴る必要が出てくる
AF1+素破+白虎
1ターンあたり4.7+4.5＝9.2
Tp100まで11回殴る必要が出てくる。
- 46 名前：名も無き軍師 ：06/04/18 19:12:04 ID:gBBSxIJS
- >>35
ほぼ装備が完成してると仮定した場合
ＡＦ胴で問題ナス
上の計算式に当てはめてやってみりゃ分かるが
- 47 名前：名も無き軍師 ：06/04/18 19:13:01 ID:ttziaGHX
- 数千万をギル費してヘイスト装備をちまちま揃えたのに、
大幅にTP遅くなってオメです ＾＾
回避装備で固めた忍者くらいの性能になれましたね ＾＾＾＾＾＾
- 48 名前：名も無き軍師 ：06/04/18 19:17:02 ID:YT5MzRzU
- >>42
ﾄﾝ!
そんだけ差が出るなら、あふ脚を装備する理由は何も無いね～
これで捨てられる
- 49 名前：名も無き軍師 ：06/04/18 19:17:14 ID:/JYruxAR
- >>42
基本的に考え方が違う。
1ターン2回攻撃する訳だから
AF２脚 22HIT→１１ターン
白虎 21HIT→１１ターン
WS打ったらTP0になるし
WS回数そんなに差でない。
- 50 名前：名も無き軍師 ：06/04/18 19:19:43 ID:j0Z/tl/Y
- >>49
WS撃ったらTP0って空振りかよw
って冗談はおいといて、キャップの命中率95%だと20回に一回くらい空振りするので平均すると1ターン差が出ると思われ
- 51 名前：名も無き軍師 ：06/04/18 19:20:14 ID:IiupY1v4
- やばい、忍/ナネ申..._〆(ﾟ▽ﾟ*)
メリポ最強厨はシボンしたけど
まさかソロスキーにこんなネ申パッチ当てるとはｗ
- 52 名前：名も無き軍師 ：06/04/18 19:20:19 ID:IdsI7l4J
- Dが同じなら振りが早い方がいいのは当然だけどな。
要は振りの早かった武器のD/隔が、かなり悪くなっただけｗｗ
- 53 名前：名も無き軍師 ：06/04/18 19:22:43 ID:xdyLcYu/
- 実際の所はWSで得られるTPとか
手数自体はAF2脚の方が微妙に多いとか考慮すれば
ぶっちゃけ今までと大差無い
殆どの組み合わせで1ターン多く殴る必要が有るだけｗ
- 54 名前：名も無き軍師 ：06/04/18 19:27:16 ID:LgZnGzdk
- 君たちー！！
今なら雲生っていくらぐらいで買いたいかな？
参考までに教えてくださいー
- 55 名前：名も無き軍師 ：06/04/18 19:34:12 ID:m4/hovGI
- 忍７５/獣ロランで千手雲次 メリポモクシャ＋3
千手雲次 自分ＴＰ9 即蜂あやつる pettpでみたら蜂がTP10貯まってたよ
- 56 名前：名も無き軍師 ：06/04/18 19:39:15 ID:WdGu+BH1
- ゴミ装備の雲抱え込んだ葱乙ｗ
- 57 名前：名も無き軍師 ：06/04/18 19:44:54 ID:YT5MzRzU
- >43
>45
せんきゅ～
参考になったぜ
- 58 名前：名も無き軍師 ：06/04/18 19:49:19 ID:3nS4eC6g
- TP100までの必要攻撃回数（TP11から）がサブ不とサブ雲で違うのかが気になるところ
同じだったらサブ雲でいいかなぁって気がする
- 59 名前：名も無き軍師 ：06/04/18 19:55:59 ID:JFG7WrvQ
- そんな事よりちょっとヒーリングしてみろ！
HPの増え方変だぞ･･･
- 60 名前：名も無き軍師 ：06/04/18 20:00:46 ID:fqg0lnK7
- １ターンでの得TPは9で変わらずだし、小数点以下が微妙に違うくらいで雲雲もたいした差がないな
爽快感が好きだし、今まで同様雲雲使い続けるよ
どうせTP100即撃ちできない場合も多いし、あんま変わんね
- 61 名前：名も無き軍師 ：06/04/18 20:01:32 ID:ThlEhWq6
- >>59
10ずつ増加のまま
- 62 名前：名も無き軍師 ：06/04/18 20:01:34 ID:gBBSxIJS
- >>58
おめぇは馬鹿か？
- 63 名前：名も無き軍師 ：06/04/18 20:11:26 ID:qKdM64GK
- 白虎とAF2脚の誤差にもならないような差で揉めてたのに、
今回の大幅なTP速度ダウンは大差ないって言うんだからスゲーｗｗｗｗｗ
- 64 名前：名も無き軍師 ：06/04/18 20:14:27 ID:AnnQB/+O
- 二刀流＋を二つにしたときTP下がるっぽい？
- 65 名前：名も無き軍師 ：06/04/18 20:15:50 ID:IHqpj7wX
- 揉めたっていうか白虎のが完全上
- 66 名前：名も無き軍師 ：06/04/18 20:16:19 ID:AFlb3qxY
- 千雲が最強なんだい！
振るの早いから強いんだい！
- 67 名前：名も無き軍師 ：06/04/18 20:27:01 ID:ELQW5SNY
- 千不：AF1+素破+白虎 1ターンあたり4.7*2＝9.4
迅フルヒット後TP11.4
１０ターン後TP105.8
千雲：AF1+素破+白虎 1ターンあたり4.7+4.5＝9.2
迅フルヒット後TP11.2
１０ターン後TP103.2
１０ターンで１回ミス(命中率95%)の場合、
千不は１０ターンで迅を撃てる。千雲は撃てない。
合ってる？
- 68 名前：名も無き軍師 ：06/04/18 20:27:51 ID:G9LfqvX0
- 今仕事から帰ってきたんだが、素破死亡ってマジなのか？
- 69 名前：名も無き軍師 ：06/04/18 20:28:36 ID:APw/nKKh
- >>68
そこまでしんでない
- 70 名前：名も無き軍師 ：06/04/18 20:29:34 ID:avGKYYFU
- >>63
揉めてねーだろｗ
どうみても白虎>>>>>えーえふつーｗ
- 71 名前：名も無き軍師 ：06/04/18 20:41:08 ID:WdGu+BH1
- 白虎とAF2の差が気になる奴には、
今回の修正は自殺モノだなｗ
- 72 名前：名も無き軍師 ：06/04/18 20:45:06 ID:NWORjTP4
- じみーなとこで 今までトドメさすときって 1発目で倒したときも2発殴ってた気がするんだけど
1発で倒した場合は1発しか殴らなくなった
- 73 名前：名も無き軍師 ：06/04/18 20:48:17 ID:IV6ap5cA
- >>72
それたぶんFF11じゃないとおもうｗ
- 74 名前：名も無き軍師 ：06/04/18 20:51:09 ID:WIlVZOii
- 変わったFFをやってる人がよく出るなｗ
- 75 名前：名も無き軍師 ：06/04/18 21:03:08 ID:G9LfqvX0
- なんか回避率下がってない？
練習相手にやけに被弾するんだが。
- 76 名前：名も無き軍師 ：06/04/18 21:07:59 ID:YT5MzRzU
- もうそのネタは飽きたｗ
- 77 名前：名も無き軍師 ：06/04/18 21:32:41 ID:GdSMgBKC
- なんか回避率上がってない？
荒らし戦に対してやけにスルーするんだがｗ
- 78 名前：名も無き軍師 ：06/04/18 21:39:35 ID:2AoKV1EI
- 3日前に取れて喜んでた雲生が、もうゴミですか・・そうですか・・
- 79 名前：名も無き軍師 ：06/04/18 21:40:11 ID:IZCEZpDZ
- ナイトスレ見てくるとなんかこっちまで幸せな気分になれるぞ。
彼らほんとに嬉しそうだ。
- 80 名前：名も無き軍師 ：06/04/18 21:49:29 ID:iqa5/shO
- >>54
不動が１５０万、雲次２５０のうちの鯖で、レア度を考慮して５００万。
買いたいとかじゃなくて、適正価格としてはこの程度。
ちなみに自分が買うとしたら２００万なら考えるかな～、３００万だったらイラネｗ
- 81 名前：名も無き軍師 ：06/04/18 22:00:17 ID:x7N9BjEQ
- >>79
最強の盾になったなー。
サポナも面白いし、善哉善哉
シーフ・・・(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ
- 82 名前：名も無き軍師 ：06/04/18 22:00:34 ID:vReQaP//
- >>63 >>71
同意
すさまじい弱体だよこれｗ
- 83 名前：名も無き軍師 ：06/04/18 22:17:10 ID:LgZnGzdk
- 結局、現時点では千/不が最強になったのか？
雲雲は完全に趣味武器に落ちたかｗ
- 84 名前：名も無き軍師 ：06/04/18 22:25:45 ID:iqa5/shO
- >>83
一応は雲雲が一番速くTPたまるんじゃない？
ただ、千不と雲雲で今まで貯まるTPが一緒だったのが、雲雲の方が若干TPの貯まりが悪くなってる。
>>67が正しいとすれば、ミスなしなら完全に一緒だが１回ミスすると千不の方がちょっとだけ速く迅を打てる。
- 85 名前：名も無き軍師 ：06/04/18 22:30:34 ID:avGKYYFU
- 10ターンにかかる時間がそもそも違うって事忘れて無い？
- 86 名前：けるびな － まうら間 ：06/04/18 22:42:35 ID:/k7aXta0
- 雲ｗ雲ｗ乙ｗｗ
- 87 名前：sage ：06/04/18 22:52:01 ID:8PwjinwR
- そしてここにきて★大袖GET記念パピコ★早くメリポいきたいですよ！
- 88 名前：名も無き軍師 ：06/04/18 23:09:01 ID:f/ajOUHg
- ちょ、なんでTP0から貯めることを前提とした式で
WSまでのターン数を決めてるんだ？
WS撃った後のTP10程度から貯めてることを前提としないとおかしくないか。
- 89 名前：名も無き軍師 ：06/04/18 23:17:30 ID:iqa5/shO
- >>85
だから基本は雲雲が一番速く貯まるっていってんじゃねーか
ただし、お互い１０ターン殴る間に１回ずつミスったら雲雲だとTP96だが千不だとTP100になる
ここで手数の差が逆転されてしまう訳
今まではどっちも同じくTP100だったから雲雲が有利とされてたのにね。
>>88
>>63は迅打ったあとのTP11から計算始めてるヨ
- 90 名前：名も無き軍師 ：06/04/18 23:26:15 ID:ymdmXV56
- 小夜左文字 D37 隔227 Lv71 Rare Ex 曜日:属性ウェポンスキルのダメージアップ
これどうよ？
- 91 名前：名も無き軍師 ：06/04/18 23:32:01 ID:vHtergaQ
- 糞ども 早くどっかいかないｋなぁ～～ ( ´ー｀)y-~~
- 92 名前：名も無き軍師 ：06/04/18 23:59:10 ID:S/KGBZT6
- >>82
白虎/AF2もそうだが、あれほど千不と千雲の微々たる違いについて必死に力説してた人が、
今回のVUを「大したことない」と言ってるのに呆れ気味ｗ
さっさと戦士上げて、戦士スレ行って自慢repでも張れよｗｗ
- 93 名前：名も無き軍師 ：06/04/19 00:00:08 ID:UAAYHTPP
- ヘイスト＋１７％
ストアTP＋６
これだと修正以前と同様に
TP貯まり：雲雲＞千雲＞千不
メリポならWS威力が最も高い千/雲があいかわらず最優位だね
- 94 名前：名も無き軍師 ：06/04/19 00:06:41 ID:unnuBJnB
- >>93
んむ大体そんな感じだな
だがもう雲雲のＷＳダメージでは無理だなー
千雲＝千不の二択
雲雲はゴミでＦＡ
- 95 名前：名も無き軍師 ：06/04/19 00:17:03 ID:XFQJ2yHr
- んで、結局今回のVUの影響もメリポ視点からしか語らないのなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ヌルポｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 96 名前：名も無き軍師 ：06/04/19 00:17:20 ID:QuEm3v44
- でも結局 忍＞＞＞＞＞ナが
忍＞＞＞ナ になっただけだろ？
実際どうなのよ？
- 97 名前：名も無き軍師 ：06/04/19 00:20:39 ID:UAAYHTPP
- >>96
実際って、なにが？
盾として?アタッカー能力?
もともと土俵が違うんだし
修正があろうがなかろうが比較対象にならない
- 98 名前：名も無き軍師 ：06/04/19 00:22:41 ID:54NrS/NX
- 裏とか空とかHNMとかだと完全にナイトのほうが格上になったな。
- 99 名前：名も無き軍師 ：06/04/19 00:31:13 ID:92uvmL6M
- >>98
そうでもないけどね。忍ナ両方やっててHNMやってる立場で見てそう思う。
マラソンだとどの道盾は使えないし（盾は前方180度発動抜刀不要）
ただ今回のうｐがナイト持ってる人間にとってはかなりwktkだったのは事実。
3竜だと交戦時間の半分近くは物理カット意味ないし当然盾も意味ない（イージス覗いて）
空中からの攻撃は距離依存だからな、土杖も盾も無意味。
少人数HNMやマラソン主体戦なら今でも余裕で忍＞＞ナだよ、差は縮んだと思うがな。
- 100 名前：名も無き軍師 ：06/04/19 00:33:47 ID:c2bV8KCS
- それはそれで良いこった、奴ら今までが軟過ぎたからな
あれでエースにサポ戦させてやれる位だと言う事ねーんだが
忍者では無理があるしよ
後は心が狩人の奴らが全部戦士に行ってくれれば万事解決だろ
- 101 名前：名も無き軍師 ：06/04/19 00:37:26 ID:UAAYHTPP
- なんか誤解と煽りが交錯して訳わかんなくなってる人いそうなんで
とりあえず今回のうｐを忍者視点で整理する
端的に言うと
★TP100までに必要な殴り回数が増えた
・増回数は装備による
・特にどの刀の立場が修正以前と変わったということは無い
・以前にもまして装備格差が大きくなった
ラジャスブルタルの有無でTP100までに必要な殴り回数が変動
今回の仕様の影響で、特に不動雲次雲生等の立場に浮き沈みができるという事は無い
修正があったから千不優位になるとか、雲雲ゴミになるとかまったく関係ない
- 102 名前：名も無き軍師 ：06/04/19 01:02:53 ID:gQg8UlCh
- ラジャスの価値あがった？
マジで取り直したいんだが
- 103 名前：名も無き軍師 ：06/04/19 01:05:13 ID:EY7M6iXl
- >>102
だから装備の価値は以前と全く同じだっつの。
以前 ラジャスなしTP5 ラジャスありTP6
今回 ラジャスなしTP4 ラジャスありTP5
大雑把に書くとこういうこと。
5が6になるときにラジャスが不要とか思ってるやつが、なんで4が5になるときラジャスが欲しいとか言い出すんだよバカか。
- 104 名前：名も無き軍師 ：06/04/19 01:07:18 ID:FVW9zMea
- ストアTPで説明すると
雲雲＋AF1胴＋素破 (二刀流係数0.60)時に ストアTP-10相当
千不＋素破 (二刀流係数0.65)時に ストアTP-6相当
千雲＋素破 (二刀流係数0.65)時に ストアTP-8相当
どう見ても二刀流＆片手刀弱体です。本当にありがとうございました。
- 105 名前：名も無き軍師 ：06/04/19 01:19:29 ID:2Ll79JRP
- 迅フルヒットTP11ってなんか気持ちわりー
で13とかでたんだけどこれDA2回のったんけ？
- 106 名前：名も無き軍師 ：06/04/19 01:29:59 ID:qGSawO/6
- まとめると
誰よりも早く一秒でも早く
「たたかう」のコマンドを決定すれば誤差はなくなる
- 107 名前：名も無き軍師 ：06/04/19 01:34:49 ID:unnuBJnB
- うほｗｗｗｗオレの鯖早くも雲生競売に５個出現ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 108 名前：名も無き軍師 ：06/04/19 01:46:59 ID:MJnrSsX7
- 今日は検証も兼ねてフレとメリポ行ってきた
俺、フレ共にヘイスト20%に二刀流効果アップ最大2つ
武器は雲雲でフレは千不
戦暗デーモンは胴AF1でそれ以外はホーバージョンHQ
フレは戦暗時は同じで、それ以外のときは甲賀胴
TPのたまりは若干遅いけど、聞いてなきゃ気付かない程度
武器によるTP速度もほぼ変わらない
雲雲の方がTP溜まるのが早いのも一緒
それ以外は修正されてないので迅の強さも振りヘイトも今までと変わらないから、タゲは俺の方が取り気味
振ってる爽快感からフレも雲雲が欲しいと言ってた
まー必死に雲雲死亡と書いてるやつ
欲しいならフレ同様 欲しいって言えよｗ
- 109 名前：名も無き軍師 ：06/04/19 01:49:34 ID:MJnrSsX7
- >>108
すまん、胴は反対な
戦暗デーモン以外はAF1な
二人とも命中はキャップ付近
メリポの振り方も同じ
俺は人、フレは首って違いはあるけど、命中にそんなに差はないと思うｗ
- 110 名前：名も無き軍師 ：06/04/19 01:51:04 ID:0eHpTftS
- TPについては未だに不公平なまま
千手不動の獲得TPは、二刀流0.65で4.09、二刀流0.6で3.78が適正な数値
何弱体された；；みたいな事言ってるんだか
■よ、忍者に情けをかけるべきではない
このジョブの存在がエースを殺している
- 111 名前：名も無き軍師 ：06/04/19 01:54:48 ID:mH0ya6Em
- エースのTP100まで振り回数ー１はかなりいいパッチだったとおもうけど
WS回数1割以上増えるんじゃないの
- 112 名前：名も無き軍師 ：06/04/19 01:58:02 ID:c/iMxHI3
- 今回のＴＰ修正は適正化への第一歩だろ
両手・片手・遠隔、総合的な観点では凄くいい修正であって
少し修正食らったからって、お前らはネガネガしすぎなんだよ。見苦しい
- 113 名前：名も無き軍師 ：06/04/19 02:13:20 ID:unnuBJnB
- >>108は下2行言わなかったら良かったのに
言っちゃったから雲雲必死だなと思われる事に気づいてないのか
競売見てみろもうすでに雲生出品されてるぞ
てかタゲとってるとかどうでもいいんだよ
手数多いほうがタゲとるからな
rep出せよrepお前のフレ忍のが総ダメ上だろうからよ
- 114 名前：名も無き軍師 ：06/04/19 02:14:26 ID:LMQA8pbq
- >>112
これで解決とは到底思えないが、良い方向性ではあるな。
忍者自身にかかる弱体方向の影響は、全然たいしたこと無い。
むしろ全体を見れば歓迎といってもいいだろう。
- 115 名前：名も無き軍師 ：06/04/19 02:16:18 ID:lYNbhuiy
- >>90
なにこの華麗なるスルー
- 116 名前：名も無き軍師 ：06/04/19 02:18:27 ID:YOTCLch3
- おい、おまえらー
久しぶりに来て見たらなにこのお通夜
なっさけないのー うじうじうじうじうじうじこんまかい計算ばっかりして
TPなんてクリティカルもDAもはいるんだし、こんなん誤差だべ？
ちょまじで勘弁してくれやー
もういいから話かえろ
同じジョブと思われるの恥ずかしいからよ、こっちまで落ち込んでるとか思われるわ！
ボンクラ忍者どもがっ
ここにいるネガネガしたやつ全員最強厨だな。
ジョブチェンジしろ
あーーーうざ
- 117 名前：名も無き軍師 ：06/04/19 02:20:55 ID:4QuN1ail
- LSの忍者の口数減った
忍者ってやたらとwwwwww付けるから凄く読みやすくなった
あとアノンでナイト上げてた^^;
- 118 名前：名も無き軍師 ：06/04/19 02:24:35 ID:uSs8dvp9
- いま競売にあわてて雲生出してるのはアフォだろ
>93-94見る限り修正前と格組み合わせの立ち位置は変わってない
爽快感趣味武器だが実用レベルの強さ 雲雲
WS・与ダメ最強になれる 千雲
どっち選ぶかは個人次第
てか最強装備で選択肢があるってのは羨ましいんだがね
- 119 名前：名も無き軍師 ：06/04/19 02:25:14 ID:GnhcsHrf
- >>71
わかりやすくいえばAF2しか持ってない下忍にとってよけいメリポに参加しにくく
なった。だれも白虎もってりゃ気にもしないよ。
ほんとに気にしつつメリポやってたモンとしては気分悪い修正だよ；；
- 120 名前：名も無き軍師 ：06/04/19 02:35:12 ID:YOTCLch3
- >>119 気持ち悪いから
１つ言っとくとお前のことなんか誰も見てないし
眼中にもない、自意識過剰すぎ
お前の履いてるパンツなんざみんなどうでもいい
お前が与ダメちょっと増やそうが
メシ食ったら忘れる
ミクロのような小さい世界でゴチャゴチャ言うな
- 121 名前：名も無き軍師 ：06/04/19 02:38:54 ID:92bfa1gm
- >>118
相対的な価値が下がるのは避けられないと思うよ。雲生の用途が雲雲と千雲の2用途だったとして
雲雲の実用性が明らかにダウンしたわけだから、もともと千不とたいして変わらない千雲だし
下がるのは仕方がない。程度はどうあれ雲雲の実用性が下がった。って事実がブランド趣向の
の雲生には痛い。ブランド品て見栄とイメージでできてるから
- 122 名前：名も無き軍師 ：06/04/19 02:40:17 ID:gufbbXmG
- >>120
あんたいいこというね。
ほんとまわりの目を気にするやつおおすぎ。
自分の好きにやればいいじゃん、なんだってさー。
- 123 名前：名も無き軍師 ：06/04/19 02:49:35 ID:uJf9Gtyi
- 匿名のゲーム専用掲示板に書き込む連中に
小さい事気にするな、とか人の目を気にせず自然体で生きろ！
とか説教されてもネタとしか受け取れないｗｗｗ
- 124 名前：名も無き軍師 ：06/04/19 03:03:25 ID:ZzFGB8ct
- 厨房くさいスレですね
- 125 名前：名も無き軍師 ：06/04/19 03:07:24 ID:dYae37hf
- 白虎・・・(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ
- 126 名前：名も無き軍師 ：06/04/19 03:15:15 ID:f6Hl1jMi
- >>122
リアルでも対人恐怖症なんじゃね？
- 127 名前：名も無き軍師 ：06/04/19 03:18:03 ID:3b61ugYT
- 俺はTPうんぬんよりも使い勝手のよさそうな新装備が無いことにガッカリだ…
まぁ、次のに期待するか
- 128 名前：名も無き軍師 ：06/04/19 03:28:21 ID:92qDO7yZ
- そんなこと言ってても白虎持ってなかったり、回避装備でメリポに来る忍者とか見ると文句言うんだろ？ｗ
- 129 名前：名も無き軍師 ：06/04/19 03:37:33 ID:rSSHbHPa
- 喪前らモスレのさっぱりさ加減を見習えｗ
- 130 名前：名も無き軍師 ：06/04/19 03:44:22 ID:nj5XsGLm
- しばらくメリポしないし別にいいやｗ
俺は左手にメルクリ持ってフロンティアの開拓してくるｗ
- 131 名前：名も無き軍師 ：06/04/19 04:00:20 ID:uSs8dvp9
- >>121
今の所スレの大勢を占める>101のまとめが合ってるとして、
どの組み合わせも全体的に下方修正（言われなきゃ気づかない程度だが）だから相対的には同じ
ブランド志向なのも実用性が２の次なのも修正前と変わらず
よって雲生のみ価値を下げたいとしか思えないな、このしつこさは
repの無い>108や
根拠なく価値が下がったという>121みたいなレスは【いりません】
- 132 名前：名も無き軍師 ：06/04/19 05:08:32 ID:92bfa1gm
- >>131
雲雲必死に擁護したい人が沸いてるみたいだけど、メインD値の高い千手雲はまだしも
メインD値の低い雲雲は短い間隔とTP5保証によるWSの回転率でそれを補ってたわけ
で、TP5保証がなくなれば攻撃は早いが既存の刀に対する"227刀と201刀の得TPが同じ"
っていうアドバンテージがなくなるわけ。片手刀は総じて弱体されたから同じ、っていうのは
現実が見えてないだけで、二刀流の擬似STP武器と長間隔武器に格差があったように
片手刀同士の中でもおなじようなTP面でのアドバンテージが227～武器に対して雲や苦内系にはあったわけ
今度の修正は一律同じデメリットを被るように見えるが、雲～苦内なんかはそこからさらに
227～刀に対する既存のTPアドバンテージをマイナスされることになる。だから優位度というか
実用性が一般間隔の片手刀に対して余分にマイナスされてることになる。相対的にな
- 133 名前：名も無き軍師 ：06/04/19 05:50:05 ID:jcCzmu1N
- このスレお通夜か？
一部の勇者様だった人だけが今までどうりに行かないって騒いでるだけな気がする
むしろ、昔からの忍者好きってのがまだ絶滅せずに
残ってたってのが分かっただけでもちょっとうれしい
- 134 名前：名も無き軍師 ：06/04/19 06:12:36 ID:92uvmL6M
- >>133
通夜ってのはシスレの様な雰囲気を言うものだと思ってたが。
手持ちジョブの下方修正を何度もされて楽しい奴はいない、7ジョブ持ってて
その中にナが含まれてるおれでもそう感じるんだし忍者に愛着ある人ならなおさら
だと思う。
ジラジョブの忍者に古参も何もあったものじゃない。
- 135 名前：名も無き軍師 ：06/04/19 06:16:20 ID:92uvmL6M
- >>132
そうでもない、おれは千不使ってるし雲雲は趣味じゃないんだが客観的に見てそうとも
いえない、というのは今回確かにTP下限５保障はなくなったもののバ開発もさすがに得TP
が極端に減ることを気にしたのか間隔180以下の武器に関してそれ以上とは別途の計算式
を用いてる、お陰で減ってる隔に比べて得TPはそう極端には減ってない。
死亡というほどではないな、詳しくはゴブリの方にグラフがあるので参照を。
- 136 名前：名も無き軍師 ：06/04/19 06:31:33 ID:92bfa1gm
- >>135
死亡だとかそういう話じゃなくて、擬似STP撤廃は一律に実施されてるから
相対的にはイコールだって捏造する人がいるから、相対的にはイコールではない。と訂正してるだけ
死亡だとか存命だとかは別の話
- 137 名前：名も無き軍師 ：06/04/19 06:39:01 ID:DI5aqZj4
- 蝉一体消えると敵対心下がるっての修正きたかね？
ものすごいタゲとられるようになったんだけど。
７５忍が敵のHP半分削って挑発しまくってんのにケアル３で後衛にタゲいってた。
- 138 名前：名も無き軍師 ：06/04/19 06:52:37 ID:92bfa1gm
- >>137
最初の文章とあとの文章が物凄く矛盾してないか？もしくは噛み合ってない
- 139 名前：名も無き軍師 ：06/04/19 06:56:17 ID:92uvmL6M
- >>138
なんかID似てるな。
- 140 名前：名も無き軍師 ：06/04/19 07:36:24 ID:DKr5LtWX
- >>132
詳しく書いてはくれたけど実際の２２７と２０１刀のTP差は書かないのな
そこまで価値下がるを連呼するなら相当TP差がついてるはずだろうねぇｗｗｗ
- 141 名前：名も無き軍師 ：06/04/19 07:50:03 ID:YJWDaxJ4
- >>140
二刀流係数込み、少数点第二位四捨五入で
不動：4.7
千手：4.7
雲次：4.5
雲生：4.2
これであってるかな
- 142 名前：名も無き軍師 ：06/04/19 08:01:56 ID:MJnrSsX7
- すまん、最後の2行は余計だったようだな
tpに関しては何度も書いたし、他の人も書いてたけど、雲雲も千不と同じく1セットtp9
小数点以下の積み重ねも気になるけど、特にtp9以下になったのは目に付かなかった
よって全体的に弱体されたけど千不や千雲との関係に変わりはないよ
repは取ってないけど、そりゃ千不のフレに負けてるだろうね
だけど俺は盾好きでナも75だし、少々総合与ダメ多いよりもタゲ取れるほうが嬉しいんだよｗ
- 143 名前：名も無き軍師 ：06/04/19 08:11:27 ID:GnhcsHrf
- >>137
気のせいじゃないの？？そんなことVUで書いてなかったし。
- 144 名前：名も無き軍師 ：06/04/19 08:26:06 ID:JkDJn4ES
- VU情報に書かずに裏パッチなんて別に珍しい事でも何でもない。
ただこの時期裏パッチって騒ぐ奴の90%は気のせい。
>>137なんて、それがホントだったら通常攻撃通らない格上相手の盾とかもう無理だろ。
- 145 名前：名も無き軍師 ：06/04/19 08:53:31 ID:yb7wZEMw
- おまいら、ちっと自ジョブに微妙な修正が来たくらいで何おたおたしてるんだ！
得TP保証があった今までがラッキー！てもんだろ。今回の修正は理にかなっ
たもんだと思うぞ。手数の多い武器は得TP少ない、手数の少ない武器は得TP
多い。そもそもこの得TP格差是正で真にとばっちり喰ったのはシーフだろが！
与ダメージ減によるヘイト減少はサットヴァ他の敵対+装備で補ってきっちり
盾役こなせるじゃん。空蝉は修正入ってないんだから。
今回の修正を良くとれば、■eは忍者を盾役と認識して盾役にしては異常に
高い攻撃力を是正しに来たとも取れる。でもいいじゃん。
このスレでよく見る主張に沿った修正だよ。どうせ俺らには受け入れる以外の
選択肢はないからな。
まぁ、嫌ならやめてもよいのじゃが。
- 146 名前：名も無き軍師 ：06/04/19 09:12:14 ID:qCZxzK40
- TPが1割ほど遅くなったくらいだしそれでもたまりは早いほうだし
致命的な修正でも無いから俺は何も変わらないがな
- 147 名前：名も無き軍師 ：06/04/19 09:26:48 ID:tiHbOXAS
- ブルタルDA発動下がってない？
- 148 名前：名も無き軍師 ：06/04/19 09:32:41 ID:zpHxIBmA
- 擬似ストアTPなくなったなら忍者のTP速度って暗黒とかナイトと同じなんじゃないの？
そりゃ忍者のほうがヘイスト装備そろえてるやつは多いだろうけど、そういう条件同じにしたらTP速度いっしょだろ。
- 149 名前：戦士 ：06/04/19 09:33:17 ID:Ju3G7OW4
- 忍者から最強厨が減るなら弱体は大歓迎だよ。
メリポの話ウザかったし…
俺は忍者はもっと弱くて良いと思ってたよ。
- 150 名前：名も無き軍師 ：06/04/19 09:33:43 ID:1iTkRYkv
- 激しく忍者 百ノ巻の成分解析結果 :
激しく忍者 百ノ巻の57%は気の迷いで出来ています。
激しく忍者 百ノ巻の38%は怨念で出来ています。
激しく忍者 百ノ巻の3%は電力で出来ています。
激しく忍者 百ノ巻の2%は勇気で出来ています。
- 151 名前：名も無き軍師 ：06/04/19 09:33:53 ID:w6JlhwPo
- >>145とか、絶対にこのスレ読んでないよな…
スレの大勢がヲタヲタとかネガネガとかとは全く無縁なんだが。
- 152 名前：名も無き軍師 ：06/04/19 09:38:51 ID:MJnrSsX7
- >>149
俺もそう思う
強いのは純粋アタッカーだけでいい
盾もできて強いってのはおかしいけど、強いジョブは防御紙じゃないとね
その分攻撃弱いけどタゲしっかりとれる盾役が必要
昔の様にヘイト考えながら攻撃してるほうが楽しいだろ
強いジョブがヒャッホイしてタゲ取っても蝉で問題なしなんてなｗ
まー全て蝉が悪いんだけどな
サポ忍マンセーじゃなきゃ狩も本気だせないし、今のような惨状はなかっただろうな
- 153 名前：名も無き軍師 ：06/04/19 09:48:42 ID:YJWDaxJ4
- ナイトに付いたリフレがサポでも使えるので
バミ着れなかった忍者からしたらすげー嬉しいソロ強化。
TP修正のマイナスを補えて余りある変更だよ。
- 154 名前：名も無き軍師 ：06/04/19 09:52:22 ID:1iTkRYkv
- >>153
忍のサポナってMPどのくらいあんの？
- 155 名前：名も無き軍師 ：06/04/19 10:11:01 ID:n8dm6n2z
- ヒュムLv75でMP88かｙｐ
- 156 名前：名も無き軍師 ：06/04/19 10:12:06 ID:n8dm6n2z
- ごみん、ウングル入ってたからMP80だった。
- 157 名前：名も無き軍師 ：06/04/19 10:16:40 ID:XS39c2xv
- マズイ！雲生が売り抜けられねえ！
既に出品６だわ orz
- 158 名前：名も無き軍師 ：06/04/19 10:23:30 ID:1iTkRYkv
- 情報に惑わされるな！
お買い得なのかもしれん！
- 159 名前：名も無き軍師 ：06/04/19 10:23:52 ID:vo8RJIJI
- ところで青魔法に自爆があるのですが諸兄は気にませぬか
- 160 名前：名も無き軍師 ：06/04/19 10:47:40 ID:sE9dNytD
- 黄色ネームに挑発→抜刀→その間に戦士殴り始め→タゲ取られ
つーのが何回かあったんだが挑発ヘイト減少した？
VUにありがちな勘違い体感だったらスマンｗ
- 161 名前：名も無き軍師 ：06/04/19 10:50:21 ID:n8dm6n2z
- >>159
青魔法と微塵かくれの仕様が違うので気にしてない。
個人的には微塵は緊急脱出＋NMなんかの最後の追い込み削り。
青魔のは緊急脱出できない(自爆後衰弱)から削りだけじゃね？
- 162 名前：名も無き軍師 ：06/04/19 10:53:45 ID:YJWDaxJ4
- >>154
袖やウングルでちまちま増やしてヒュムで150くらい
勿論ソロ用なんで回避装備がメイン
髪飾りや種族・指輪も使えば300は行きそうかな
- 163 名前：名も無き軍師 ：06/04/19 10:56:58 ID:GnhcsHrf
- 樽忍だと相当MPいくってことだな(´･ω･`)
- 164 名前：名も無き軍師 ：06/04/19 11:25:26 ID:UT9mpMYB
- >>141 雲次と雲生の間隔が一緒なのに、TPに差ができる理由を教えてください。
- 165 名前：名も無き軍師 ：06/04/19 11:42:54 ID:MJnrSsX7
- >>164
触れてやるなよ、せっかく欲しかったもの買えるチャンスかもしんないんだから
何度も書くが、千不、千雲、雲雲 ともに1セットTP9
- 166 名前：名も無き軍師 ：06/04/19 11:49:22 ID:nj5XsGLm
- 新アイテム抜きだと樽忍/ナでHP786/MP452だった。
武器、遠隔は抜き。手脚はいいものなかったからこれも抜き。
食事もなし。
相当MPいくってことだな。
- 167 名前：名も無き軍師 ：06/04/19 11:51:53 ID:92bfa1gm
- >>165
初段はそうだけど、内部で小数点単位で違いがあるからしばらくすると+-1くらいズレてくるよ
制限エリアとかで忍者やるとわかる
- 168 名前：名も無き軍師 ：06/04/19 12:03:43 ID:9m92CLN6
- ガルカ 忍/ナ HP1359 MP32（FFEQ調べ）
- 169 名前：名も無き軍師 ：06/04/19 12:04:42 ID:icuDX4oU
- ゴルゲの計算がさっぱりわかりません
だれかわかりやすくおしえて；
ブリーズとサンダーはどっちもかわらないんだよね？
たすけて！
- 170 名前：名も無き軍師 ：06/04/19 12:13:09 ID:UT9mpMYB
- 二刀流+2 ヘイスト装備15% 魔法ヘイスト有り ラジャス無しで
千不 素の間隔454 1振りTP4.63 10*2振りの秒数31.6秒 10振りでのTP 105.58
千雲 素の間隔428 1振りTP4.56 10*2振りの秒数30秒 10振りでのTP 102.33
雲雲 素の間隔401 1振りTP4.5 10*2振りの秒数28.16 10振りでのTP 101.68
雲雲優勢は変わらない気がしてきた。
ただ命中95％キャップとすると、20回殴る中で1回外す計算になるからさほど変わらない。
と思ったら、雲雲だと千不が10回殴ってる間に11回殴れそうだな。
計算間違ってる可能性70％くらい
- 171 名前：名も無き軍師 ：06/04/19 12:18:50 ID:BINaxucE
- 雲生安く買いたい馬鹿とラジャスorブルタルない雑魚が騒いでるだけだろ。
もともと修正前も稀に6たまったりして100÷11で余りor不足が出てたし、5が基準でなくなっても
なんら変わりはない。
数%どころか0,01～0,1%の誤差あるいは変化なしってところじゃないか？
- 172 名前：名も無き軍師 ：06/04/19 12:22:01 ID:R66JIOix
- >>170のだと
２０回に１回攻撃外して１０振りでWS撃てるのは千不だけになるんじゃないか？
千雲、雲雲の１０振りで１回攻撃外すとTP１００切るじゃん。
つまり雲終了。
- 173 名前：名も無き軍師 ：06/04/19 12:25:38 ID:MJnrSsX7
- >>170
そんな感じ
戦闘開始や途中のアビや蝉でタイミングはずれるものの、2,3秒づつ迅撃つのがずれてる感じだった
あとさ、昨日から迅ダメ増えてないか？
いつもと同じメヌメヌディア2なんだけど、戦暗デーモンでも1000越いつもより多かったような気がするんだが、
雲雲だと戦暗に1000越えってあんま無いのよね
裏パッチか？
- 174 名前：名も無き軍師 ：06/04/19 12:31:16 ID:8Ng9hdxu
- 検証スレに新TP計算式も出てるんだし、自分で装備に合わせて計算すればいいじゃない(´・ω・｀)
【検証スレとゴブリより新得TP計算式抜粋】
> 0～180まで 3.5+隔/120
>180～450まで 5.0+(隔-180)*6.5/270
>450～480まで 11.5+(隔-450)*1.5/30
>480～530まで 13.0+(隔-480)*1.5/50
>530～999まで 14.5+(隔-530)*3.5/470
得TPは小数点第一位まで。小数点第二位以下は切り捨てる。
①右手と左手の武器の隔を足す
②自分の二刀流係数を①にかける
③2で割る（小数点以下切り捨て）
これで武器の隔を求める
（例）不動&千手、AF1胴&素破の人→(227+227)x0.60÷2=136.2 得TPは隔136で計算する
隔180を切っているので一番上の式で計算
3.5+136/120=4.633333→この場合得TPは4.6
ストアTP装備がある場合はここから計算。
ラジャス（ストアTP+5）&ブルタル（ストアTP+1）の場合4.6x(1.06)=4.876
ここも小数点第一位までで、第二位以下は切り捨てなので
不動&千手、AF1胴&素破、ラジャス&ブルタル忍者の得TPは一撃あたり4.8になる
- 175 名前：名も無き軍師 ：06/04/19 12:31:20 ID:MJnrSsX7
- >>172
どうやっても雲終了にしたいんだなｗ
計算あってるのかしんないけど、DAだってあるし命中足りてりゃ気にするほどでもない
それより同じ10回振るのに掛かる時間の差みてみ？
同じヘイストで千不非11%も速いぞ
これを上回るには通常、WSで11%以上の与ダメを出さなきゃ勝てないってことだろ
ん？
- 176 名前：名も無き軍師 ：06/04/19 12:32:18 ID:zpHxIBmA
- >>172
千不が10回殴ってるうちに千雲 雲雲なら11回殴れるんだから余裕でお釣りが来るだろ。
昨日から見てて思うけど、何振りでTP100になるか気にするなら両手刀振ったほうがいいと思うんだが。
間隔が長いなら一発TPは増えるけど振るまでに時間がかかる、当たり前のことを理解しろ。
- 177 名前：名も無き軍師 ：06/04/19 12:35:14 ID:UT9mpMYB
- ごめん 抜けてた。
ブルタル無しでDA10％ 10ターン中2振り増える 一振り外しても21回攻撃が当たるから
雲雲優勢と言う結論
- 178 名前：名も無き軍師 ：06/04/19 12:38:14 ID:UT9mpMYB
- >172
雲雲なら10回殴ってる間に、11回殴れるけど千雲なら無理と言う計算になります。
千雲の10回目と雲雲の10回目の差は0.1秒くらいかな。
もちろん、私の計算式があってるのが前提です。
- 179 名前：名も無き軍師 ：06/04/19 12:40:23 ID:UT9mpMYB
- >>178間違えた・・・
*雲雲11回目
- 180 名前：名も無き軍師 ：06/04/19 12:41:29 ID:0g5uTr48
- >>173
裏パッチまで持ち出して雲雲必死すぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
もう売り抜けないから諦めろってｗ
- 181 名前：名も無き軍師 ：06/04/19 12:42:33 ID:8Ng9hdxu
- 【補足：迅の得TP】
迅を撃った場合のTPは迅を撃つ際の二刀流係数から計算する
>>174の千手&不動忍者がWS時、AF1胴→大袖、素破→メヌピに着替えた場合
(227+227)x0.70÷2=158,9 得TPは隔158で計算する
隔180を切っているのでこれも一番上の式で計算
3.5+158/120=4.8166666→この場合得TPは4.8
ラジャス&ブルタルを装備している場合ここから計算。
4.8x1.06=5.088
ここも小数点第一位までで、第二位以下は切り捨てなので
不動&千手、大袖&メヌピ、ラジャス&ブルタル忍者の迅得TPは5.0になる
4hitした場合は5.0x2+1.0x2=12.0
【おまけ】
上の装備で迅が4hitした後、>>174の通常装備で殴り続けた場合
100-12=88 88÷4.8=18.33333 つまり19回攻撃を当てるとTPが再び100を越える
命中率95%だとちょうど10ターンくらいでTP100貯まる計算だね(・ω・)
- 182 名前：名も無き軍師 ：06/04/19 12:49:53 ID:8Ng9hdxu
- 雲雲、AF1胴&素破、ラジャス&ブルタルだと
(201+201)x0.6÷2=120.6
3.5+120/120=4.5
4.5x1.06=4.77→1hitあたり4.7
雲雲、袖&メヌピ、ラジャス&ブルタル迅だと4hitして11.6
迅が4hitしたあとTP100貯まるまで19回攻撃を当てる必要がある
命中率95%だとちょうど10ターンくらい（ここまでは不動千手と同じ）
純粋に隔の早い分だけ雲雲がWSを早く撃てる（不千はTP103、雲雲はTP100で撃つ事になる）
- 183 名前：名も無き軍師 ：06/04/19 12:53:11 ID:dMGzaCvl
- ﾒﾘﾎﾟだととか雲がどうだとかそんなことどうでもいいから
頭巾とか装束とか武器とかｸﾞﾗﾌｨｯｸ関係ﾅﾆかねぇのかよ
- 184 名前：名も無き軍師 ：06/04/19 12:54:23 ID:8Ng9hdxu
- ちなみにVU前は隔180以下は得TP5.0が保証されていた
ラジャス&ブルタルで得TPは5.2だった（不動、千手、雲生、雲次どの組み合わせでも）
迅4hitで12.4、100-12.4=87.6、87.6÷5.2=16.8
すなわち迅4hit後17回攻撃を当てるとTPが100を越えてた
不千でも雲雲でもWS回数が10%くらい落ちてるんでないかな？
- 185 名前：名も無き軍師 ：06/04/19 12:55:06 ID:MJnrSsX7
- >>180
誰もそう思わなかったのなら気のせいかｗ
昨日rep取っとくべきだったな
- 186 名前：名も無き軍師 ：06/04/19 13:04:51 ID:R66JIOix
- 雲信者の方がどうみても必死です
本当にありがとうございました
- 187 名前：名も無き軍師 ：06/04/19 13:06:04 ID:TNcdLUpC
- 忍者のみなら今回の弱体なんてあまり気にならないけど、
まあこれで、次回弱体筆頭ジョブが戦モになっただけで
メリポならタゲ回しやすくなりそうだし良い修正だと思う
忍者のみならね、、、、
シーフ有る身としてはつらすぎる、、、
- 188 名前：名も無き軍師 ：06/04/19 13:52:54 ID:XS39c2xv
- 雲雲の方が弱体された度合が高いというだけ。
千手不動でストアTP-5程度、雲雲ならストアTP-10程度。
元々良い勝負とか微妙だとか言われてた雲雲がさらに弱体されたわけ。
雲雲早いって言ってる奴は居るけど、D値とかも見ろよ。
- 189 名前：名も無き軍師 ：06/04/19 13:55:26 ID:3OclRScN
-
鴨葱さん元気ですか？ｗ
大幅弱体という現実に目を背けてループ乙ですｗ
開幕挑発しかタゲ取れなくなった鴨葱はメリポ来なくていいから♪＾＾
- 190 名前：名も無き軍師 ：06/04/19 13:58:13 ID:xVqGr6Hk
- オレの一番の懸念事項は
・急激には修正せず、段階的に少しずつ調整していきたい
・一部武器の性能のため、調整出来ないジョブもある
で、今回一番調整したかったであろうリディ戦には何の影響もない・・・
今はまだ「この程度なら全然問題ないねー」と言っている部分が突然６月パッチで・・・
- 191 名前：名も無き軍師 ：06/04/19 14:00:02 ID:MJnrSsX7
- >>188
D値高いほうがいいなら両手刀でも振っててください
- 192 名前：名も無き軍師 ：06/04/19 14:02:05 ID:MyPouGZH
- 雲雲信者って総ダメって概念ないのかな？
殴り回数ばっかり競っても全く意味ないんだけどな。
- 193 名前：名も無き軍師 ：06/04/19 14:04:47 ID:MJnrSsX7
- >>192
総ダメも以前取ったときはそれほど変わんなかったよ
それより毎回rep取ってるバカ戦士じゃないんだし、何度も書くけどタゲ取れてる方が嬉しいし、爽快感も段違いだ
あと雲雲弱いって書いてるやつは、雲雲が弱いんじゃなくてお前が弱いだけだからなｗ
そこだけは勘違いすんなよ
- 194 名前：名も無き軍師 ：06/04/19 14:14:39 ID:0g5uTr48
- 雲雲信者さんさー
ＴＰ100貯まるまでの速さは1番ってのは分かるけどさ（もうほとんど差が無いけど）
通常攻撃のダメージ差とＷＳ差を手数で補えてるの？
タゲ取ってるってのはこの際問題じゃないのよ
手数多ければ多いほどヘイト高まるからね
この話題に触れるとだんまりだからこまっちゃうよねぇ
- 195 名前：名も無き軍師 ：06/04/19 14:19:01 ID:8Ng9hdxu
- 不千も雲雲も総ダメはどっちも変わらんから好きな方使えって言われてたと思うんだが今さら何言ってるんだろ(´・ω・｀)
- 196 名前：名も無き軍師 ：06/04/19 14:20:29 ID:R66JIOix
- まあ必死だし
雲雲最強でいいんじゃない？
- 197 名前：名も無き軍師 ：06/04/19 14:20:53 ID:0g5uTr48
- >>195
それは今までの話擬似STPが無くなったお陰で
雲雲のアドバンテージはかなり下がった
そんなこともわからないの？ｗ
- 198 名前：名も無き軍師 ：06/04/19 14:25:48 ID:4kMyHq4d
- 500万程度の刀に信者もなにもないだろうに
どっちでも好きに汁
- 199 名前：名も無き軍師 ：06/04/19 14:26:31 ID:MJnrSsX7
- >>197
ちょっと前のレスも読めないのか？
- 200 名前：名も無き軍師 ：06/04/19 14:27:08 ID:tZJVDVZF
- 今まで
千不＝雲雲
今
千不＞雲雲
総ダメの話な。爽快感は、雲雲＞＞＞千不
- 201 名前：名も無き軍師 ：06/04/19 14:27:36 ID:sE9dNytD
- >>194
お前は>>193をちゃんと読んでるのか？ｗ
総ダメ大して変わらんと書いてあるだろｗｗｗｗ
その上でタゲ取りと爽快感があるっつーにｗ
- 202 名前：名も無き軍師 ：06/04/19 14:27:43 ID:8Ng9hdxu
- >>197
不千も雲雲も疑似STPが無くなったのは同じ
ラジャスブルタルがあれば迅4hit後、TP100が貯まるまでに必要な攻撃回数も以前同様同じ
ラジャスブルタルの無い雲雲使いだけがTP100貯まるのは遅くなったってのを分かって書いてるよね？
俺は不千使いだし、雲雲の肩持つつもりもないよ、変わらんから好きな方使えばいいってだけ
- 203 名前：名も無き軍師 ：06/04/19 14:28:42 ID:w6JlhwPo
- 雲雲擁護派は総ダメじゃ負けてることを認めてるのになぁ。
「致命的な差じゃないから、早い方を使う！」と言ってるだけで。
Repオナニーなら千不で、速度オナニーなら雲雲で、ってだけの話だろうに。
アンチ雲雲はなんでここまで必死に否定するんだろう。
- 204 名前：名も無き軍師 ：06/04/19 14:30:16 ID:8Ng9hdxu
- 戦スレの斧斧と斧ジュワみたいだよな
好きな方使えって話なのに一部の人だけ必死に噛み付いとる
自分の装備が最適でFAでないと気が済まないんかね、、、
- 205 名前：名も無き軍師 ：06/04/19 14:30:47 ID:MJnrSsX7
- こうなりゃ意地でも自分の使ってる武器の肩もつぞｗ
>>200
だから何でそうなるんだよ？
その根拠を示してみ？
今までも今もまったく変わってないよ
命中足りてない場合は雲雲のほうが若干優勢なくらいになった
- 206 名前：名も無き軍師 ：06/04/19 14:31:13 ID:0g5uTr48
- >>201
馬鹿か？rep張ってから言えよ
rep取ったってだけじゃ何にもなりませんよ？
つか読む価値すら無いレス
- 207 名前：名も無き軍師 ：06/04/19 14:34:17 ID:MJnrSsX7
- >>206
で、どんな風にアドバンテージさがったの？
お前の方が読む価値ないレスだろｗ
- 208 名前：名も無き軍師 ：06/04/19 14:36:05 ID:R7PXLGxN
- ハイハイ雲雲つよいでしゅね～
- 209 名前：名も無き軍師 ：06/04/19 14:37:07 ID:0g5uTr48
- 雲雲まとめ
1.擬似STP消滅での得とくTP量減少率が一番高いのは雲雲
2.総ダメ一番低いのは雲雲
3.タゲ一番とりやすいのは雲雲
4.今競売で売りぬこうとしてる奴が多いのが雲雲
- 210 名前：名も無き軍師 ：06/04/19 14:37:59 ID:MJnrSsX7
- >>208
いや、別に強くはないよ
強いのはレリックだろうし、千不の方が総ダメも上だろうな
まぁ、昨日の俺は強かったかもしれんけどなｗ
それよりしつこいけど、千不でも千雲でもいいけど迅ダメ増えてなかったか？
- 211 名前：名も無き軍師 ：06/04/19 14:38:22 ID:24nFa6iB
- 雲雲なんて今までも弱かったんだからあえて議論する必要ないんじゃないの？
- 212 名前：名も無き軍師 ：06/04/19 14:38:39 ID:0g5uTr48
- >>207
rep張ってから物言ってくれ＾＾；
張れないくらいのゴミrepっぽいけど
- 213 名前：名も無き軍師 ：06/04/19 14:41:17 ID:MJnrSsX7
- >>212
repを張るスレの前のほうに雲雲忍者のrepあったぞ
お前みたいなヘイスト装備も微妙な忍の総ダメを遥かに凌いでたし、ws回数も1.5倍だったぞ
忍やっててタゲ取りも爽快感も求めないなら、戦士さんやればいいのに^^;
- 214 名前：名も無き軍師 ：06/04/19 14:42:29 ID:4kMyHq4d
- rep貼ったとこで予想以上の数字なら「捏造rep乙」なんだろ。
今までも散々出てる話題なのにスルーできないメリポ脳rep厨。
- 215 名前：名も無き軍師 ：06/04/19 14:44:46 ID:0g5uTr48
- あったぞじゃねぇよ馬鹿ですか？
お前のゴミrepだせつってんの
論破できないからって煽りだしたんじゃもう雲雲の底も知れたな
- 216 名前：名も無き軍師 ：06/04/19 14:46:37 ID:t7zMk03q
- >>214捏造repは、明らかに改ざんしたようなおかしな点があるから突っ込まれるだけ。
なければ突っ込まれない。それだけの事。
疚しい点が無ければ、見せた方が良いとは思うが。
- 217 名前：名も無き軍師 ：06/04/19 14:47:11 ID:0g5uTr48
- とりあえず雲雲の通常ダメージ言ってみ＾＾；
あと迅平均な＾＾；
言えないっしょ？
言えないよなー？
言っちゃったらいかにごみかわかっちゃうもんな
あ、因みに捏造ダメージ言ってもだめよ？
そろえる装備は全部揃えて雲雲持ちだからダメージなんてすぐわかるからよ
- 218 名前：名も無き軍師 ：06/04/19 14:47:45 ID:MJnrSsX7
- >>215
はいはいバカですよ^^v
で、こんなバカに教えてくださいよ
どうアドバンテージ下がったんですか？
なぜ弱いんですか？
ここのレスも読まずに脳内だけで考えるのやめてくださいね^^;
- 219 名前：名も無き軍師 ：06/04/19 14:48:52 ID:0g5uTr48
- ID:MJnrSsX7
人の質問には答えずに質問してくるバガ
お前が答えたら答えてあげるよ
先に質問したのは俺だ
まぁ答えられないんだろうけどｗ
- 220 名前：名も無き軍師 ：06/04/19 14:49:08 ID:8Ng9hdxu
- >>218
雲雲repは少ないから見たいかも
ID:0g5uTr48はTP計算できないからそこは触れちゃダメ
- 221 名前：名も無き軍師 ：06/04/19 14:50:20 ID:MJnrSsX7
- >>219
ごめんバカじゃなくてバガだったｗ
もう俺のバガバガバガ
- 222 名前：名も無き軍師 ：06/04/19 14:52:24 ID:YDsdY9YU
- 雲雲なんて糞でFAなんだからRepなんてイラン。
ただ爽快感を得られるだけの自己満足武器だよ。
- 223 名前：名も無き軍師 ：06/04/19 14:53:31 ID:0g5uTr48
- 雲雲まとめ
1.擬似STP消滅での得とくTP量減少率が一番高いのは雲雲
2.総ダメ一番低いのは雲雲
3.タゲ一番とりやすいのは雲雲
4.今競売で売りぬこうとしてる奴が多いのが雲雲
まとめage
- 224 名前：名も無き軍師 ：06/04/19 14:58:38 ID:kzpjAq5b
- 百ノ巻になったというのにおまいらは…
- 225 名前：名も無き軍師 ：06/04/19 14:58:40 ID:MJnrSsX7
- この急に現れた、自称装備も揃ってて雲雲持ってるアンチ雲雲は何者？
- 226 名前：名も無き軍師 ：06/04/19 15:00:29 ID:YJWDaxJ4
- 今回の修正で
戦士：影響なし
モンク：影響小
忍者：影響中
シーフ：影響大
丸め誤差を加味しなければ単純に武器間隔が小さい程弱体になっている
また、ヘイスト装備は影響がないが二刀流係数アップ装備は得TPが減る
で合ってる？
- 227 名前：名も無き軍師 ：06/04/19 15:02:28 ID:R66JIOix
- 戦士：影響なし
モンク：影響極小
忍者：影響小
雲忍者：影響中
シーフ：影響大
- 228 名前：名も無き軍師 ：06/04/19 15:02:41 ID:eK7a+b+2
- 刀より胴のほうがでかいよな
パッチ前はジョン+1、大袖、乱波改の3強だったけど
今は乱波改が粗大ゴミ。
- 229 名前：名も無き軍師 ：06/04/19 15:02:50 ID:0g5uTr48
- オレが何者とかどうでもいいから
さっさと通常ダメージとＷＳ平均ダメージ言ってみ
雲雲忍って都合の悪い所隠したがるよな
- 230 名前：名も無き軍師 ：06/04/19 15:03:56 ID:MJnrSsX7
- >>227
だからどうして雲忍者を下げんのよｗ
- 231 名前：名も無き軍師 ：06/04/19 15:04:03 ID:R66JIOix
- 全てがばれるとメリポで使えなくなる。
だから教えてあげない！
- 232 名前：名も無き軍師 ：06/04/19 15:05:24 ID:0g5uTr48
- 雲雲まとめ
1.擬似STP消滅での得とくTP量減少率が一番高いのは雲雲
2.総ダメ一番低いのは雲雲
3.タゲ一番とりやすいのは雲雲
4.今競売で売りぬこうとしてる奴が多いのが雲雲
１に該当してるからに決まってんだろ禿
- 233 名前：名も無き軍師 ：06/04/19 15:09:06 ID:MJnrSsX7
- >>232
ふーん
じゃあ>>170あたりからのレスは嘘っぱちなんだ
お前凄いな、開発者か？
- 234 名前：名も無き軍師 ：06/04/19 15:13:42 ID:YH4oX7oS
- グラフ書いてみると180以下は線がなだらかになるから
結局ＷＳ回数は間隔が短いほうが多そう。
- 235 名前：名も無き軍師 ：06/04/19 15:16:07 ID:0g5uTr48
- >233
昔と今の時間比較してみろ禿
- 236 名前：名も無き軍師 ：06/04/19 15:16:13 ID:++P9a2Pr
- 武器なんて好きなの使えよ
そんな事よりメリポで追加されるアビの方が気になる
- 237 名前：名も無き軍師 ：06/04/19 15:16:22 ID:MJnrSsX7
- id変わってないから分かると思うけど、>>108も俺な
実際にそこそこ廃装備のフレ忍と久しぶりにメリポ行って千不との差はまったく変わってないと感じた
お前がヘイスト21%じゃなきゃ、そこそこ廃でもないｗって言うんならそうかもな
tp速度比も変わらないし、与ダメも変わらない
二人とも遅くなってると言われれば遅くなってるかな？って感じ
わざわざrep取らなきゃ分からないような微妙な差はどうでもいいんだよ
俺はこれからも（相当な弱体なきゃ）雲雲使い続けるし、売りたいやつでもない
千不や千雲がいいならそっち使えばいいじゃん
雲雲持ってるのに必死に否定してるほうがおかしいと思うんだけど？
- 238 名前：名も無き軍師 ：06/04/19 15:17:24 ID:MJnrSsX7
- >>235
じ、時間ですか、、
- 239 名前：名も無き軍師 ：06/04/19 15:18:38 ID:MJnrSsX7
- >>236
そうそう、それなんだよ
伸びたの知らずに必死にメリポ貯めてたのに延期でさ、仕方ないから他ジョブのアビに振ってるよｗ
メリポ貯めてただけじゃダメだってのは経験から分かるんだけどなｗ
- 240 名前：名も無き軍師 ：06/04/19 15:19:55 ID:++P9a2Pr
- >>239
タブナジア風タコスみたいに廃止になるかもなｗｗｗｗｗ
- 241 名前：名も無き軍師 ：06/04/19 15:20:39 ID:8Ng9hdxu
- >>237
ID:0g5uTr48が雲雲持ってれば通常平均とか迅のダメなんて聞いてこないと思うぞ
自分でrepとればいいんだから(´・ω・｀)
- 242 名前：名も無き軍師 ：06/04/19 15:21:13 ID:w6JlhwPo
- >>226
戦士はTPのたまりが早くなったらしいので、影響無しは誤りの模様。
>>228
つまり両手刀が最強と言うことですね。
スキルあげがんばって！
- 243 名前：名も無き軍師 ：06/04/19 15:21:19 ID:MJnrSsX7
- >>240
どうせならメリポアビで、挑発、バーサク、DA、TA辺り欲しいなｗ
- 244 名前：名も無き軍師 ：06/04/19 15:24:43 ID:JXQtWYQ5
- なーにー！ヘイスト装備だとTP減らないのか！！！ずるいぞｗｗｗ
- 245 名前：名も無き軍師 ：06/04/19 15:26:44 ID:0g5uTr48
- 108はあくまでてめぇの体感だろうが
つーか使い続けるなら否定されようが関係ないだろ？
なんでそんな必死になって雲雲持ち上げようとしてんの？
別にオレは雲雲の値段下がろうが売る気も無いしどうでもいい
ただ、雑魚いのに必死に雲雲持ち上げてるのがうぜーってだけ
そして何度も言うが
通常攻撃ダメージとＷＳ平均ダメージ
repでの手数出してみ
話はそれからだって
- 246 名前：名も無き軍師 ：06/04/19 15:26:52 ID:++P9a2Pr
- >>243
単純にアビ追加で終了じゃなくて、
プレイヤースキルで差が出るようにしたいとかほざいてるから、
その辺をどうやってくるかが気になってたんだが・・・
追加の内容次第じゃ、今回のTP修正もどうでもよくなるかもな
- 247 名前：名も無き軍師 ：06/04/19 15:29:36 ID:0g5uTr48
- >>241
お前馬鹿だな
相手にそれを言わせる事が大事なんだよ
そんなこともわからんの？
自分だけが知ってても意味ねぇし
ここ見てる奴らに雲雲信者自身から言わせる事が大事
実際に言えてないだろ
言えない理由分かってるからあえて聞いてる訳
- 248 名前：名も無き軍師 ：06/04/19 15:30:43 ID:MJnrSsX7
- >>245
別に持ち上げてないだろ？ｗ
自分が好き好んで使ってる武器を雲が弱体だの、tpたまりが遅くなってるだの書かれてるから否定してるだけじゃん
そりゃレリック持ち上げたいよｗ
別に千不の否定もしてないだろ？
好きなの使えばいいじゃん
で>>108は間違いなく俺の体感でしかないけど、>>170辺りからのレスは無視か？
時間がどうとかいってたけど、お前と俺のffは違うようだなｗ
- 249 名前：名も無き軍師 ：06/04/19 15:34:38 ID:0g5uTr48
- ほら、書いてこないだろ
雲雲がＴＰ貯まり早いってのは上でも何度も書いてる訳だが
170を無視なんてして無いし
有利な点しか上げないから言ってるんだよ
で、
通常攻撃ダメージとＷＳ平均ダメージ
repでの手数出してみ
- 250 名前：名も無き軍師 ：06/04/19 15:34:40 ID:ytgA37zJ
- 雲雲まとめ
1.擬似STP消滅での得とくTP量減少率が一番高いのは雲雲
2.総ダメ一番高いのは人による
3.タゲ一番とりやすいのは雲雲
雲雲に興味ある人向け。迅平均は雲雲が600～800で幅あり。
千不、千雲も同装備で600～800だった。同じ装備にする必要は無いけど。
1500以上も2時間あれば数回出る。
迅平均がどの武器でも大差無い以上、回数が桁違いに多い雲雲が迅総ダメでトップになりやすい。
が、結局は他の人次第でころころ変わるので任意でタゲ取りやすくテンポの心地いい(←重要)
雲雲がメリポで一番融通が利く。
と、ここまではＶＵ前の話。今の状況は試してない。
千不、千雲、雲雲、それぞれ山メリポ4回ずつの満足いくデータなんて
もう取りたくねーよ。
反論あるだろうけど俺には結果が全て。参考にするかどうかは自己判断で。
装備は迅STR+DEX240～250 通常ヘイスト21% メリポ 刀4 DEX5
- 251 名前：名も無き軍師 ：06/04/19 15:41:13 ID:zpHxIBmA
- >>250
迅1500以上が2時間で数回出るって、さすがにそれは言い過ぎじゃね？
俺も迅ステお前と同じぐらいだけど1500以上は滅多に出ないぞ。
それともデコポンとかの話してるの？
- 252 名前：名も無き軍師 ：06/04/19 15:41:22 ID:MJnrSsX7
- >>250
激しく納得
ヘイスト21%ウラヤマシス
でもメリポ片手刀4って他ジョブやってるから？
その割りにステにDEXのみってのが、、
あ、この度はご愁傷様でした；；
- 253 名前：名も無き軍師 ：06/04/19 15:43:16 ID:AMqvIEK6
- 雲雲とか千不とかでもめるのもいいが、忍者全体が弱体食らったことから
現実逃避するのはやめれｗ
- 254 名前：名も無き軍師 ：06/04/19 15:46:28 ID:0g5uTr48
- 空メリポとかどうでもいいぞ
山での迅ダメ平均語ってくれ
STR-DEX合計値はお前より高いが
てか迅平均のダメージばらつきすぎ
平均だぞ？平均
600~800ってなんだよ
ほんとに雲雲持ってんのお前
- 255 名前：名も無き軍師 ：06/04/19 15:50:01 ID:MJnrSsX7
- >>254
毎回メヌメヌきっちり入れてくれる詩人ばかりと組んでるわけでもないだろ？
毎回開幕きっちりディア2入れてくれる白赤ばかりと組んでるわけでもないだろ？
数回repとってその平均ださなきゃならないのか？
お前だだせやｗ
- 256 名前：名も無き軍師 ：06/04/19 15:50:41 ID:DKr5LtWX
- >245
>別にオレは雲雲の値段下がろうが売る気も無いしどうでもいい
>repでの手数出してみ
もってるなら自分で出せ禿
- 257 名前：名も無き軍師 ：06/04/19 15:51:47 ID:MJnrSsX7
- おまえだだせやってｗ 俺必死だなｗｗ
>>254
あとさ、ステ合計250以上行くのか？
すげーな
尊敬するよ
- 258 名前：名も無き軍師 ：06/04/19 15:53:40 ID:0g5uTr48
- てかお前がだせよ
他人に出させるなお前のrepを出せ何度も言わせるなカス
あとないくらなんでも平均が２００も変わるって普通はありえんよ
まさか最低ダメージと最高ダメージメモって書いてるわけじゃねぇよな？ｗ
平均の出し方知ってますか？
とりあえずＷＳダメージは出た訳だが（かなり誇張強かったが）
次は通常ダメージいってみようか？
- 259 名前：名も無き軍師 ：06/04/19 15:54:36 ID:MJnrSsX7
- >>258
なにコイツｗ
- 260 名前：名も無き軍師 ：06/04/19 15:57:01 ID:kzpjAq5b
- みなさん必死ですねｗ
- 261 名前：名も無き軍師 ：06/04/19 15:57:47 ID:ytgA37zJ
- >てか迅平均のダメージばらつきすぎ
>平均だぞ？平均
>600~800ってなんだよ
俺のRepでの迅平均が後衛次第ってのもあるだろうけど
毎回600～800の間に落ち着いてるってだけ。スタイルはTP100即撃ちね。
あ、もしかしてＰＴメンバー違うのにその4回の平均だせっていってるの？
めんどくせー。
- 262 名前：名も無き軍師 ：06/04/19 16:03:11 ID:0g5uTr48
- STR-DEX平均なんて廃人だったら270とかいくんじゃねぇの
オレは266どまりだが命中は410な
雲雲の時はもう少し高くなるか
ID:ytgA37zJが提示しなかったらおめーなにも出さなかっただろ
ほんと口だけかよ
- 263 名前：名も無き軍師 ：06/04/19 16:08:02 ID:0g5uTr48
- 雲雲あんま使いたくねぇけどSTR-DEX合計の最高値目指すなら
使うしかないって点は評価できる
雲雲使って272 マートキャップ取れれば279
リディル戦士と組む場合は無条件に雲雲推奨って点もある
だが世の中そんな廃人クラスばっかじゃねぇ
タゲとりすぎる雲雲は総ダメの低下に繋がる
そこを理解出来てるのかｵﾏｴﾗは
- 264 名前：名も無き軍師 ：06/04/19 16:15:43 ID:n8dm6n2z
- なんだなんだ
必死こいて忍者がLv75になったと思ったら得TPの軽減でショックですってか？
たかだかTP１くらい減っただけでﾋﾟｰﾁｸﾊﾟｰﾁｸ騒ぐなヒヨッコ共が。
これだからメリポしかできんヘタレ忍者は…ｗ
- 265 名前：名も無き軍師 ：06/04/19 16:20:08 ID:0g5uTr48
- lv75になったばかりのヒヨッコがほえるな
- 266 名前：名も無き軍師 ：06/04/19 16:22:30 ID:GnhcsHrf
- >>244
二刀流UPをあまり装備しないほうかいいのか・・・
ますますもって下忍と廃忍に差がでますねｗ
- 267 名前：名も無き軍師 ：06/04/19 16:29:38 ID:na5o8bvJ
- そのステ266で命中410の装備を上げてくれないか？
- 268 名前：名も無き軍師 ：06/04/19 16:31:52 ID:na5o8bvJ
- あ、スマン オレも同じくらいあったわ
もういいよ
- 269 名前：最強装備テンプレ ：06/04/19 16:41:52 ID:rr8a3/XE
- メイン：千手院力王
サブ：不動
レンジ：ボムの魂
頭：パンサーマスク+1 (★ボイジャーサリット)
胴：ホーバージョン+1 (麒麟大袖)
両手：ダスクグローブ+1 (★乱波手甲改)
両脚：白虎佩楯
両足：風魔の脛宛 (ラターサバトン)
右耳：素破の耳 (ピクシーピアス)
左耳：ブルタルピアス
右指：サンダーリング
左指：ラジャスリング
首：ホープトルク (★ブリーズゴルゲット)
背：フォーレージマント
腰：スピードベルト (★ウォーウルフベルト)
★は必ず着替える必要あり、現実的でない装備は除外
- 270 名前：名も無き軍師 ：06/04/19 16:46:08 ID:fBHP6bs+
- 俺武士耳持ちなんだがもしかして神パッチ？ｗ
- 271 名前：名も無き軍師 ：06/04/19 16:46:59 ID:JxVZrptT
- 気のせい
さようなら
- 272 名前：名も無き軍師 ：06/04/19 16:58:52 ID:IsBJqgxp
- >>270
いくら少し価値が下がったと言っても
二刀流効果アップの価値の高さはなかなかなもの。
- 273 名前：名も無き軍師 ：06/04/19 17:04:39 ID:zpHxIBmA
- 二刀流効果アップの価値が下がったとか言ってるやつが多いことに驚くんだが。
素破使ってる戦士はハズレとか言ったら失笑されるだろ。お前が今言ってるのはそれと同じなんだが。
- 274 名前：名も無き軍師 ：06/04/19 17:06:19 ID:ZOsdXb0z
- 忍スレ荒れてるなｗ
この程度の弱体で仲間割れすんなよｗ
- 275 名前：名も無き軍師 ：06/04/19 17:10:52 ID:kzpjAq5b
- >>269
ボツ
- 276 名前：名も無き軍師 ：06/04/19 17:11:35 ID:UBrkzml3
- 最強厨が騒いでいるだけだろ
もう少ししてら出て行くでしょ
- 277 名前：名も無き軍師 ：06/04/19 17:12:48 ID:na5o8bvJ
- >>276
もう出てってるね
ここ５時回ると一気に人すくなるけど、お前らサボリーマンだろＷ
- 278 名前：名も無き軍師 ：06/04/19 17:17:52 ID:/aoaG3V0
- 二刀流効果でTP減っても通常削りは今まで通りだしね
- 279 名前：名も無き軍師 ：06/04/19 17:18:00 ID:LIyN0bpT
- フレ集めて忍×６で模倣魔行ってきますた。
結果？
聞くなｗ
- 280 名前：名も無き軍師 ：06/04/19 17:21:16 ID:rr8a3/XE
- >>279
全員サポ白なら微塵耐えれば行けそうだと思うが
操られる前にトリートスタッフ装備するとかな
- 281 名前：名も無き軍師 ：06/04/19 17:25:28 ID:4HueQm/X
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- 282 名前：名も無き軍師 ：06/04/19 17:27:59 ID:GXMpvYZw
- 忍／ナはよさげな気がしてきた。
ちょっと井戸いってくる
- 283 名前：名も無き軍師 ：06/04/19 17:31:32 ID:na5o8bvJ
- >>282
今から取得かよｗ
- 284 名前：名も無き軍師 ：06/04/19 17:32:26 ID:IsBJqgxp
- でも、サポナってどういった場合につかうんだ？
ソロにしても結局弱体治せるメリットのほうがでかい気がするし、
弱体ｷﾆｼﾅｲでも倒せるような敵なら
別に回復魔法自体使わなくても大抵倒せちゃうし。
- 285 名前：名も無き軍師 ：06/04/19 17:37:00 ID:BINaxucE
- 最強厨が騒いでるのではなく、それに抵抗する一部の下忍が勝手に騒いで荒れてるだけ
- 286 名前：名も無き軍師 ：06/04/19 17:49:45 ID:ZOsdXb0z
- >>285
おおｗ
最強厨が喧嘩売ってるｗ
どうなるかみものだｗ
- 287 名前：名も無き軍師 ：06/04/19 18:09:28 ID:xVqGr6Hk
- >>284
ソロで蝉だけでノーダメに出来ない（ケアルが必要）敵を相手にする場合。
ガ持ってる奴とか、蝉貫通WS持ってる奴なんかね。
サポ白だと連戦出来ないし、サポ召だとそもそもケアル出来ないから
ケアル出来てオートリフレが付いてるサポナは便利なのさ。
弱体は闇パラスロウは自力で出来るし、MPもどうせ装備で増やさないとならないからサポ白とサポナで大差ないからね。
テレポが無くなるのが難点っちゃ難点だけど・・・
- 288 名前：名も無き軍師 ：06/04/19 18:09:55 ID:AIg2ooGA
- これからはフラッシュ葱の時代かｗ
いやだな
- 289 名前：名も無き軍師 ：06/04/19 18:16:33 ID:sJcBH9/S
- うちのＬＳに最強厨忍者がいる。竜７５あがりなんだが。ジャガーノート希望
者のために、ずっと豚神がよいしてて、俺がずっと忍盾やってたが、そいつに
むかついてたからやってみれ、ってことで交代したわけ。んで俺赤。他詩人
と戦士、白。マンボ２こあれば普通にやれるんだが、そいつ、蝉回しできず
そっこーしぼん。まーあきれたわ。忍者はメリポジョブと思ってるやつ、今は
多いが、盾できなきゃ、意味ねえよ。ばれるの承知であえてかきこ。
- 290 名前：最強忍者装備 ：06/04/19 18:19:13 ID:fBHP6bs+
- メイン：力王
サブ：不動
レンジ：サシェ
頭：パンサー+1 WSボイジャーサリット
胴：麒麟大袖
両手：ダスク手+1 WSアルキオネウスの腕輪
両脚：白虎 WS修羅
両足：風魔 WSラターサバトン
右耳：素破耳 WS凱旋
左耳：ブルタル
右指：トリーダー WSフレイム
左指：ラジャス
首：クジャク WSブリーズゴルゲット
背：フォーレージ
腰：スピベル WSウォーウルフベルト
- 291 名前：名も無き軍師 ：06/04/19 18:21:01 ID:UbtaF4TB
- 雲雲なんてVU前から千不に負けてたのに今回のTP修正で完全に終わっただろ
- 292 名前：名も無き軍師 ：06/04/19 18:34:31 ID:MJnrSsX7
- >>290
なんだそりゃｗ
>>291
はいはいｗ
- 293 名前：名も無き軍師 ：06/04/19 18:35:30 ID:U8ifoW32
- みなたんモスレはまったりでいいとこだニャ
あんまり仲間同士でいがみあったらいけないニャ
今度遊びに来るニャ
- 294 名前：名も無き軍師 ：06/04/19 18:37:51 ID:PWvmfm3e
- AF胴改ってゴミになったんですか？
- 295 名前：名も無き軍師 ：06/04/19 18:39:20 ID:ctJe03Nc
- >>288
ナイトに空蝉を喰われるだけ喰われてたんだから、
選択肢広がって面白いと思うよー。
「日輪を担い手」のバハムートで忍者盾はよく聞くけど、
「帝龍降臨」で忍者盾という話はまったく聞かないね。
ということでアップ前に、ナ/忍と忍/赤の二人盾で帝龍降臨に挑戦したお話を。
過去「ナ/忍」一人盾で2回勝利経験あったので、今回は忍盾がどのようになるか
試してみました。削りは左右に挟む形で侍2人に不意WSをしつつ、黒3人で攻撃。
忍のサポは赤を提案。（スタンは耐性つくことからサポ暗は却下）
サポ赤でなら累積hateを稼ぐ手段が多く、
ファストリキャストの利点を活かせると思ったからです。
ヘイスト21%＋ロケイシャス＋ワーロックマントで空蝉：弐26秒だったとか。
魔防＋ストンスキンもあり、ギガフレアのダメージは800程。
結果的には勝ったのですが、タゲバランスがナ/忍：忍/赤＝3:1でした。
今回のサポナ強化で、忍/ナも試してみたいところです。
- 296 名前：名も無き軍師 ：06/04/19 18:40:02 ID:BkV0iRJo
- バカな俺に何故AF胴が弱体というか使えなくなったか誰か説明ちておくれ；
ヘイスト装備やクジャク等高額装備、メリポ強化済みな状態でも
ホバ+1>AF胴かい？
- 297 名前：名も無き軍師 ：06/04/19 18:43:11 ID:QuRfrXoy
- >>291
この手のレスはもう自分が弱いことに気がついてない下忍確定って事で
- 298 名前：名も無き軍師 ：06/04/19 18:44:35 ID:JxVZrptT
- ヽ(゜∀。)ノおちんちんぼーん
- 299 名前：名も無き軍師 ：06/04/19 18:46:37 ID:R66JIOix
- ID:MJnrSsX7 は雲出品してるのだろうか？
あまりにも雲ネタへの反応が早い。
売れるといいですね(^.^)
- 300 名前：名も無き軍師 ：06/04/19 18:47:18 ID:3OclRScN
- >>289
タゲとれない戦死ｗがいたのが原因でＦＡｗｗｗｗｗｗｗｗ
それとお前スタン／フラッシュでサポートしてやれよｗ
豚はダンスで複数もってかれるだろ。
- 301 名前：名も無き軍師 ：06/04/19 18:51:03 ID:92uvmL6M
- >>289
はぁ？
>>ジャガーノート希望
>>者のために、ずっと豚神がよいしてて、俺がずっと忍盾やってたが、
ジャガーノートは100%ドロップです、ずっと通うってなんだろね。
あんなの詩人いたらメリポ装備で蝉回らないほうがおかしいしフラッシュのタゲの
向きが変わった今はなおさら、詩人なしでも忍戦赤で戦の多少のサポートあれば火力
装備で蝉回るんだけど。
- 302 名前：名も無き軍師 ：06/04/19 18:57:59 ID:NTfnDbVI
- 殺伐とした流れをぶったぎりかきこ
ＡＦコンプしたんだがストーリーにまったく感動がなかった
どうみてもやっつけ仕事です。本当にありがとうございました
- 303 名前：名も無き軍師 ：06/04/19 19:01:04 ID:GXMpvYZw
- 見所
・エンセツの一途っぷり
・リョーマのツンデレ具合
ラストの熱い絡みは忘れられない。
Ryoma「えんせつうううう！！！」
Ensetsu「りょーまどのおおお！！」
- 304 名前：名も無き軍師 ：06/04/19 19:02:14 ID:XFQJ2yHr
- >>293
とりあえずｵｯﾊﾟｲうpしろ
話はそれからだ
- 305 名前：名も無き軍師 ：06/04/19 19:20:51 ID:gwzrueX9
- そういえば今回ので思い出した事があった。
おき
- 306 名前：名も無き軍師 ：06/04/19 19:46:17 ID:/iET2BLa
- ペルワン胴のクリ率アップで何％くらいなんだろうな。
個人的には
1% スコハネ級
3% 修羅よりいいかも？
5% ジョン・AF1に並べる
7% 神
- 307 名前：名も無き軍師 ：06/04/19 19:58:50 ID:MJnrSsX7
- ID:R66JIOix は雲生欲しくてたまらないんだろうか？
他の人のレスも見ず、どうしても雲の評価を落としたいようだ。
安く買えるといいですね(･o･)
- 308 名前：名も無き軍師 ：06/04/19 20:03:10 ID:0g5uTr48
- それオレも気になってたな
上で武器のＤ値とクリ率up完全無視して
雲雲の迅平均が千不や千雲の迅平均と同じとか書いてる奴居たが
そいつに言わせたらコレもゴミ装備なんじゃねぇのｗ
- 309 名前：名も無き軍師 ：06/04/19 20:06:25 ID:MJnrSsX7
- あれあれ？
雲雲もってるんじゃないの？
迅平均もほとんど変わらないのなんてご存知かと思ってましたが？
- 310 名前：名も無き軍師 ：06/04/19 20:07:27 ID:0g5uTr48
- 馬鹿か持ってるからこそ分かるんですが
大いに変わります
もしかして違うＦＦやってんのか？
- 311 名前：名も無き軍師 ：06/04/19 20:08:00 ID:MJnrSsX7
- ああ、ごめんなさい、上のほうの方と同じIDだけど違う方ですよね
上のほうで認めてるのに今になって否定してるのかと思いました^^;
ほんと、ごめんなさいね
- 312 名前：名も無き軍師 ：06/04/19 20:11:28 ID:6hrhSlcJ
- AF改胴が死んだってどいうこと。。教えて偉い人；；
- 313 名前：名も無き軍師 ：06/04/19 20:13:19 ID:MJnrSsX7
- >>312
312レス全部読めば分かるよ
死んだといってもtp速度が今までより落ちただけで、間隔短縮や通常与ダメはまったく変わってない
体感レベルだとほとんど変わらないｗ
- 314 名前：名も無き軍師 ：06/04/19 20:13:33 ID:0g5uTr48
- 認めてなんて無いんだけど
何勘違いしてんの
使える状況もあるって言ってるだけ
総ダメで劣る雲雲はおなか一杯ですはい
てか君何時までこの板に張り付いてるわけ？
そんなに必死になって雲生売りたいのかな？ｗ
まだ君は何一つ信用に足りるソースを提示して無い訳だけど
なんか変な勘違いしてるよね
納得させれないならこの板で雲生ネタに噛み付くのやめたほうがいいよ
雲雲必死だなと思われるからさ
- 315 名前：名も無き軍師 ：06/04/19 20:14:34 ID:MJnrSsX7
- >>310
>>254と同じ方ですか？
まさかね^^;
- 316 名前：名も無き軍師 ：06/04/19 20:20:51 ID:MJnrSsX7
- >>314
だから俺は一言も雲雲が千不に総ダメ勝てるとか書いた覚えもないし、雲雲死亡に対して今までと変わってないと言ってるだけ
俺は総ダメよりもタゲ取りやすかったり爽快感を取って雲雲使ってるだけだし、総ダメで勝ちたいなら戦士でもするわｗ
スレ張り付き状況みりゃリディル欲しがりゃ取れそうなのも分かるだろ？ｗ
だけど俺は盾ジョブ好きなのよね
ただそれだけなんだ
どこかおかしいかい？
- 317 名前：名も無き軍師 ：06/04/19 20:23:56 ID:0g5uTr48
- ＩＤ見りゃ分かるだろ
何時まで春休み気分だよ
てかニートでしたかごめんなさいね
雲雲まとめ（最終版）
1.擬似STPのTP速度減少率No.1
2.通常ダメの低さを手数とWSで補えなくなった（結果総ダメ↓）
3.リディル戦が相方に居る場合はヘイト稼ぎ目的の為だけに有効
4.迅平均ダメは他の組み合わせより確実に劣る
昔は最高だったが現状では微妙
以上でループ終了
- 318 名前：名も無き軍師 ：06/04/19 20:28:51 ID:MJnrSsX7
- >>317
あらまぁ同じ人でしたかｗ
半日以上お疲れ様です^^;
でもバカですね
その最終版の1.2.の訳を教えてくださいよ
3.は組んだことないのモロばれですよｗ
4.は劣るのには間違いない
- 319 名前：名も無き軍師 ：06/04/19 20:29:27 ID:6hrhSlcJ
- ３１３ありがとう＾＾ 雲雲の話で盛り上がってますねｗ ３回雲雲と千不でＲＥＰ取りましたが〈同じ装備〉
総ダメは千不のが３回とも６０００以上は上でした。 雲雲弱いわけじゃないですけど あの値段をだして買うほどじゃないと思いますね～
- 320 名前：名も無き軍師 ：06/04/19 20:33:39 ID:0g5uTr48
- お前が幾ら間違いといってもソースを出さない限りこの決定を覆す事は無理
３は組んだ事あるなら分かるはず
むしろお前が組んだ事あるかすら怪しいな
千雲でもなんとかって所だがやはりリディル戦にタゲ多く行く事は確定
てかもう雲雲ゴミでＦＡでたから
無駄なレスしなくていいよ
- 321 名前：名も無き軍師 ：06/04/19 20:36:05 ID:MJnrSsX7
- >>320
ソースってなによｗ
上の人が同じ装備で6000違うって書いてるからそれでいいじゃない
そうしとこうよｗ
で、まとめの1. 2.のソースは？
>>170からのレスよんでもなおそんなこと書いてるんでしょ？
リディル戦士もいろいろいるけど、同じ程度の廃装備戦士なら開幕挑発と開幕迅で暫くタゲ取ってりゃいいだけ
武器なんて何でもいいよｗ どうしようもないｗｗ
- 322 名前：名も無き軍師 ：06/04/19 20:38:59 ID:CAL+iR4f
- 二刀流ヘイスト装備で殴るスパスパ感が変更ないなら、
TP速度がちょっと変わったぐらい、どうでも良い。
そんな風も閑な春の夜。
- 323 名前：名も無き軍師 ：06/04/19 21:39:05 ID:cvL74E5G
- アサルトは50、60、70制限らしい。公式に出てるからな
まぁ何が言いたいかというと、不動買っとけよ
- 324 名前：名も無き軍師 ：06/04/19 21:41:35 ID:IsBJqgxp
- >>323
50～とかあるけどどこに70制限なんてある？
- 325 名前：324 ：06/04/19 21:44:16 ID:IsBJqgxp
- 解析で出てたのか。でも、解析って公式なのか？ｗ
- 326 名前：名も無き軍師 ：06/04/19 21:45:39 ID:cvL74E5G
- ごめｗ公式じゃなかったｗ
- 327 名前：名も無き軍師 ：06/04/19 21:54:59 ID:IsBJqgxp
- >>326
解析みてちょっと焦ったんだろｗ
不動余分に買って高くなったらｳﾏｰだな(゜▽゜)
- 328 名前：名も無き軍師 ：06/04/19 22:07:57 ID:4kMyHq4d
- なんか半日近くも雲雲漫才してる仲良しコンビがいるなｗｗｗｗ
- 329 名前：名も無き軍師 ：06/04/19 22:28:42 ID:UAAYHTPP
- 全く、くだらない雲雲論争だよなｗ
忍者なら雲生手に入ったら手放す理由無いだろ
その日暮らしでよほどギルに困窮してるならともかく
忍者なら手元に刀1本余分に置く心のゆとりくらいあるのが普通
別に良し悪し決める必要なんか無いんだよ
気が向いたときに好きなほう持てばいいさ
欲しいのに買えないけど、雲雲評価しちゃう奴とか
想像つくからって、買った事も持ったことも無いってのは問題外だがね
- 330 名前：名も無き軍師 ：06/04/19 22:32:55 ID:4kMyHq4d
- ほんと好きに汁だよなぁ
ところで>>329いいIDだな・・・ウラヤマシス
- 331 名前：名も無き軍師 ：06/04/19 22:43:46 ID:BfSCmSP2
- >>330
大丈夫。お前もいいIDだｗ ウラヤマシス
- 332 名前：名も無き軍師 ：06/04/19 22:54:10 ID:4kMyHq4d
- ホントだｗｗｗｗサンクスｗｗｗｗｗ
- 333 名前：名も無き軍師 ：06/04/20 00:21:19 ID:B6cxH/gC
- >>320
＞お前が幾ら間違いといってもソースを出さない限りこの決定を覆す事は無理
お前もソース出してません。
よって決定も糞もありません。
ばかじゃねーの？
- 334 名前：名も無き軍師 ：06/04/20 00:26:27 ID:FGazdY5y
- >>333
バカにバカって言ってやるなや バカ
- 335 名前：名も無き軍師 ：06/04/20 00:41:38 ID:zUWNmhF8
- 漢は皆、夢を追い続ける大馬鹿野郎さ
- 336 名前：名も無き軍師 ：06/04/20 00:58:38 ID:tgJfWxnL
- 誰がいい事言えといったあーーー
- 337 名前：名も無き軍師 ：06/04/20 01:11:53 ID:sauhSOZU
- ちょっとしたソロの経験値保険稼ぎなんかサポコとか実はいいのか？
歌のように詠唱みたいのないから戦闘中も使いやすいし
サポだと一つしかかけられないけど倒しそうになったら
コルセアズロールで経験値アップしればいいし
問題はサポでやると効果がメインより
低くなるということだけどどんぐらい下がることやら(´・ω・｀)
- 338 名前：名も無き軍師 ：06/04/20 01:12:46 ID:26YeZsEo
- 319ですが雲雲と千不を比べたのは自分がどっちも装備してです。
持ってる人は雲生否定しないって言うのはおかしいかとｗ
自分は持ってますが明らかに千不よりは弱いです。なのになぜ売らないかというとレアだからってだけの理由です。
結局雲生持ってる人って準廃～廃あたりの人だと思うので否定されるとプライドが傷つくのかなと思うんですが。
- 339 名前：名も無き軍師 ：06/04/20 01:27:09 ID:WQ1aV1su
- >>338
まぁいいからせめて比較方法だけでもかいとけ。
- 340 名前：名も無き軍師 ：06/04/20 01:38:54 ID:B6cxH/gC
- >>338
パッチ後のわずかな時間にどちらも３回ずつrepとったの、すごいねー
でもrep張らないのはなぜ？
少し前に比較rep張られてからパッチ前後で比較できるいい材料なのにねー
煽りたいだけの嘘はすぐばれますよー
- 341 名前：名も無き軍師 ：06/04/20 01:47:26 ID:FXQ9ZG7q
- 雲生売り抜きとか言ってるやつは、所詮雲雲持つ器じゃなかったって事だ。
たかだか2、3000万のはした金で大慌てするような奴には似合わん武器さね。
- 342 名前：名も無き軍師 ：06/04/20 01:57:14 ID:smbway9e
- MJnrSsX7 = B6cxH/gC ？
違ったとしても MJnrSsX7 は見てて凄く痛いです・・・・
そろそろやめた方がいいかと
0g5uTr48も必死だけどMJnrSsX7は更に必死すぎます(^^;
- 343 名前：名も無き軍師 ：06/04/20 02:12:39 ID:ZoeYBEDC
- ソロSE行って来た
いつもはぎりぎりでカニ延長取れるのだが間に合わなかった。。
今更SEのためだけにブラオ買うのタルイし、エンチャント短剣盛って行ってロスを削るしかないな。。
- 344 名前：名も無き軍師 ：06/04/20 02:13:53 ID:tx9/rPkj
- 雲生売りたい奴必死だなｗ
もう誰もかわねーよそんなゴミ
- 345 名前：名も無き軍師 ：06/04/20 02:23:35 ID:deWugGPN
- 雲雲と千雲と千不の二振りて何秒違うのかな？（ヘイスト装備18％として）
雲雲が爽快感あるとかいってる人いるけど、私はあんまり差を感じないのですが・・・
ヘイスト装備18％が少なすぎたりするのかな・・ｗ
私は、千雲が好み。千不だと微妙に命中が足らないのでDEX+4がよさげ＾＾
- 346 名前：名も無き軍師 ：06/04/20 02:29:50 ID:qUDPhGaj
- >>344
残念、在庫０ですからー
やすく買いたい奴乙
- 347 名前：名も無き軍師 ：06/04/20 02:34:20 ID:MqV7lKK0
- 雲雲で迅平均600～800ねぇ・・・
ここに来てる千不、千雲、千蝮ｗ、不不忍者の殆どがこの範囲に納まるじゃん
平均800のrep【興味があります】
どうせ出せないだろうけどｗ
なんつーか雲雲信者の言う事は全部が全部ウソクセーんだよなぁ
- 348 名前：名も無き軍師 ：06/04/20 02:36:55 ID:sauhSOZU
- まあ、アサルトは無制限・75制限なくて
最大70制限だから全員強制不不なんだけどなｗ
- 349 名前：名も無き軍師 ：06/04/20 02:39:44 ID:MqV7lKK0
- >>348
不動とか中華業者から買うくらいなら別ジョブで行く俺ガイルｗ
つーかまた制限エリアかよ・・・マジ？
モグロッカー程度で金庫鞄関係ごまかしたつもりかね
- 350 名前：名も無き軍師 ：06/04/20 02:41:43 ID:j4OyFQip
- 70制限とか・・・だりぃぃぃ
- 351 名前：名も無き軍師 ：06/04/20 02:43:15 ID:g8KX+mnM
- 不動は一本あるし、サブはもう溶刀改でいいやｗ
どうせ身内で行くだろうし制限時間内にクリアできればおｋｗ
- 352 名前：名も無き軍師 ：06/04/20 02:51:59 ID:zxMWPjUv
- 一番納得のいく比較repは
同じ人間が同じ装備、同じPTで同じ狩場で武器だけ変えてメリポ
それでこのループは終了なのに
>>319=>>338は何故肝心のrep出さないのかな？
いま必死に捏造中？ｗｗｗ
- 353 名前：名も無き軍師 ：06/04/20 02:52:26 ID:vSZ+n3EA
- 強化案出してみるぞ
・モクシャ廃止
・二刀流効果アップ LV10
・回避：B、受け流し：D
・HP：G
・空蝉の術：壱詠唱時間30秒、再詠唱時間20分、弐：詠唱時間30秒、再詠唱時間10分
- 354 名前：名も無き軍師 ：06/04/20 02:55:49 ID:MqV7lKK0
- >>352
雲雲と千不で装備変えないの？
なんつーか雲雲信者必死すぎてキモイ
- 355 名前：名も無き軍師 ：06/04/20 03:01:51 ID:vncapLMe
- >>354
実用レベルでの比較ならそうかもしれんが
純粋に武器性能の比較なら他の条件は一緒にするのが当然だと思うが？
なんか脊髄反射してるけど>338ご本人さま？
- 356 名前：名も無き軍師 ：06/04/20 03:05:06 ID:MqV7lKK0
- >>355
武器性能引き出すために装備変えるのは当たり前だろ
馬鹿ですか？
- 357 名前：名も無き軍師 ：06/04/20 03:05:07 ID:q3yRzNEG
- 雲生安く買いたい奴が～ってよく言う雲雲信者いるけど、別に単品で雲貶めてるわけじゃないのにな
千雲で使う分には十分強いしアリだと思うし。雲雲はD値の遅れをWS回転率で補ってたわけだけど
わかりやすく言えば従来間隔刀に対する擬似STPなわけだよな。んでそれが撤廃されると、
もっとわかりやすく言えば仮に227刀が擬似STP+1だとすれば雲雲が擬似STP+2って感じで
んで両方撤廃されたわけだから227刀に対するアドバンテージである擬似STP+1ぶんがなくなるわけ
そうなるとD値の遅れを穴埋めする要素がなくなるから雲雲脂肪って言われてる
千雲はメインでD値確保できてるからバランス的に悪くもない。だから言いたいことは
雲雲は死んだが、雲単品なら死んでないってこと。反論に詰まると安く買いたい奴乙はもう見飽きた
- 358 名前：名も無き軍師 ：06/04/20 03:06:57 ID:WQ1aV1su
- 武器なんて他人を気にせず好きなものつかえと何度いったｒ（ｒｙ
おまえら自分のスタイル貫いてもっとマターリしる。
っつかアサルトはLV50制限なんてあるのか？
LV60あれば始められるとか公式かどっかに書いてなかったっけ？
- 359 名前：名も無き軍師 ：06/04/20 03:09:11 ID:q3yRzNEG
- >>358
公式に50から始められるって書いてあったぞ。60～ってのは古い情報だったとか
- 360 名前：名も無き軍師 ：06/04/20 03:09:45 ID:sauhSOZU
- >>358
公式では50～とあるな。
ちなみに解析じゃ50制限・60制限・70制限とあるようだ。
- 361 名前：名も無き軍師 ：06/04/20 03:11:23 ID:xpbD6IKi
- 念願の二王清綱をてにいれたぞ！
- 362 名前：名も無き軍師 ：06/04/20 03:17:52 ID:WQ1aV1su
- >>359-360
サンクス、今みてきて俺も確認した。なんと勘違いしてたんだろうな。
>>361
それは食べれますか？
- 363 名前：名も無き軍師 ：06/04/20 03:20:42 ID:xpbD6IKi
- >>362
Ｄがもうちょいあってほしかった
けど刀集めてるんで満足:)
- 364 名前：名も無き軍師 ：06/04/20 03:30:36 ID:jOsGti4l
- >>361
【おめでとう！】
漏れは仁王取ってから後具されなく
AF刀2本処分する踏ん切りが付いたなぁ。
40制限はメインホーリーソード+1とサブ仁王。コレお勧めよ。
- 365 名前：名も無き軍師 ：06/04/20 04:13:42 ID:g8TDwqgq
- >>355
それじゃ比較にならんだろ
真性かｗ
まあこれからrep出す人のためにその
千不・千雲・雲雲 を最大限引き出す各装備晒せよ
つーかrep比較してる人間でそこまでやってるのいるのか？ｗｗｗ
- 366 名前：名も無き軍師 ：06/04/20 04:20:03 ID:5VAwSoTq
- ７０制限とかなに考えてんだろなｗ
必死こいて集めてきた武器防具否定するなよ■ｗ
- 367 名前：名も無き軍師 ：06/04/20 04:36:02 ID:MqV7lKK0
- >>365
真性の馬鹿はこれだから困る
武器ごとにコンセプトが違うから装備が変わって当たり前
DEX特化忍者にもっと攻撃とSTR上げないとと言うぐらい馬鹿
ｗ多発すれば優位に立てるとでも思ってるの？
後続忍者が糞って言われるのは貴方を見てると良くわかります
馬鹿に馬鹿っていうのは失礼だと言われてますけど
貴方ほどの馬鹿は滅多に居ないので言わせて貰いますね＾＾；
- 368 名前：名も無き軍師 ：06/04/20 04:44:16 ID:q3yRzNEG
- >>367
それの弊害として
千不は一撃の重さ特化だな・・・脚は王国で頭はボイジャーで腰はヲー・・って感じで常時装備させて
一方雲雲は言うまでもなく手数だ！ダスクスピベル白虎！・・・着替えでちゃっかりWS装備までして
Rep見て千不yoeeeeeeeeeeeeeeeeeeっていう真性がたまに沸いてしまうこと。実際前に沸いた
もちろん逆もありうる。装備を同じに揃えるだの特化だのじゃなくて、装備やrepから自分でこれは
このくらいの強さだなと判断できるくらいの知識と経験を積むのが良。
- 369 名前：名も無き軍師 ：06/04/20 04:57:03 ID:kYsbmYo+
- じゃあいくらでも装備で捏造可能だし
勘違いした奴が変なrep出すこともあるわけだ
>367=>338はよく分かってる&パッチ後すぐに満足の行く試行回数メリポ
いけるニートのようだからさっさとrepだせばぁ？
- 370 名前：名も無き軍師 ：06/04/20 05:03:10 ID:kYsbmYo+
- 出す時はちゃんと装備も全部書いてね
とてもとても>319がそんなことやってるとは思えないがーｗｗｗ
- 371 名前：名も無き軍師 ：06/04/20 05:12:33 ID:MqV7lKK0
- >>kYsbmYo+
まったくの別人だけど・・・
なんでこう雲雲信者は必死なんだろうね
異論を唱える人をニートとか言ってこき下ろせざるを得ない理由があるんだろうか
まあ、俺様最強時代の忍者には実にふさわしい人だなｗ
貴方の様に他人任せで口だけの馬鹿は氏ねばいいと思うよ
その方がこのスレも日本も良い方向に向かうと思うお
あ、中華だっけかｗ
- 372 名前：名も無き軍師 ：06/04/20 06:07:58 ID:9x7t4Ot0
- ID変わってまた始めたかｗ
- 373 名前：名も無き軍師 ：06/04/20 06:38:48 ID:5rkALwk+
- >>371
そしてまた雲雲の良さを語ると馬鹿の一つ覚えで信者信者大騒ぎする必死君乙。
貴方の様に他人任せで口だけの馬鹿は氏ねばいいと思うよ
- 374 名前：名も無き軍師 ：06/04/20 06:56:14 ID:z9HUMPdo
- 今日メリポで忍者が右に不動、左に千手付けてた。
聞いたらD高いからWSとかも強いから右は不動で決まりだね＾＾
って言ってた。アフォかと思った。
- 375 名前：名も無き軍師 ：06/04/20 07:17:04 ID:sauhSOZU
- 忍者スレが100いったがここにきて色んな意味でスレが若返ってる気がするｗ
- 376 名前：名も無き軍師 ：06/04/20 08:24:25 ID:p2aaSZyL
- 千不と千雲のD/隔は3.70%千不有利。
以前のTP速度は6.07%千雲有利。つまりWSが6%多い。
通常ダメ:WSダメは強い忍者で1:0.6くらいの割合だったため、
ステータスでどう転ぶかわからないほぼ互角近い性能と言えた。
170のデータを参考にするとTP速度の差は3.18%まで縮まっている。
通常ダメに対するWSダメの比率も下がっているし、
千雲は通常ダメの差をWSの数で覆すことは困難だろう。
同様の理由でAF胴もかなり弱体。
同様の理由で忍者もかなりｚｙ
- 377 名前：名も無き軍師 ：06/04/20 08:48:38 ID:JgaRio9P
- >>376
計算の根拠が怪しいな
条件提示もなく
一方的な駄レスの域を出ない
- 378 名前：名も無き軍師 ：06/04/20 09:00:50 ID:WaRzSknH
- >>170辺りからのレスをみると、TP速度も以前と変わらず、得TPは千不、雲雲ともに9
振りの速度は雲雲が11%高速で、千不で10セット振る時間でほぼ11セット振れるって読めるんだけど間違いなのか？
必死に雲雲死亡って書いてるやつはその辺の事に触れないんだけどｗ
- 379 名前：名も無き軍師 ：06/04/20 09:01:57 ID:WaRzSknH
- なんか>>321に対するレスもついてないし、アンチの方が必死だと思うけど？
- 380 名前：名も無き軍師 ：06/04/20 09:06:05 ID:wEQod0eY
- 2日もひっぱるようなネタじゃないだろ、好きな方使えよw
- 381 名前：名も無き軍師 ：06/04/20 09:08:41 ID:WaRzSknH
- 雲次しかねーんだよ
雲生買える金ようやくできたから、劣化無いなら買おうかなと思ってんのよ
オレも今まで見てきたＲＥＰじゃそんなに差が無かったと記憶してるから振り速いほうがいいし敵対も多いと聞いてより一層欲しくなったんだ
で、どうなの？
ソース付きの結論ﾖﾛ
- 382 名前：名も無き軍師 ：06/04/20 09:11:45 ID:JALZ8Pt0
- >>374
別にそれはありじゃねぇの
迅にクリが乗ると仮定しても、武器の持つクリUPが乗るかどうかまでは分からんし
- 383 名前：名も無き軍師 ：06/04/20 09:22:03 ID:NfDBOWMr
- 必ずしもセットで攻撃がヒットするわけではない。
スカ、DA等でTP100超えるか超えないかは毎回変わると思う。
その確率を正確に出すのはWS後のTPの悪率や装備によっても変わるし単純な計算では計算できないと思う。
計算は人に任せるとしてとりあえず1/2だとすると
千不で１回攻撃外しても１０セット振りでTP１００超え
千雲、雲雲で１回攻撃外すと１１セットでTP１００超え
つまり今までWSの回数で補っていた分が2/1で補えないことになる。
もちろんノーミス、２回以上ミス等の様々なパターンがあるので簡単ではないが。
但し、これは1/2と仮定した場合であってこの数値が０に近づくほど以前と同じになる。
当然ながらこの確率は０にはならないと思うのでどの程度かは別としても
弱体の影響は雲の方が不利になっている。
以上、Rep取れない環境にある人には全く関係の無い話である。
- 384 名前：名も無き軍師 ：06/04/20 09:31:48 ID:7ziRoG3w
- 今回の修正内容を理解してるなら、
雲雲が一番弱体されている事は理解できるだろうし、
雲雲のTP速度が従来より10%も落ちたことを考えれば、
雲雲の方が必死だとしか見えない。
つーか迅平均ダメが同等ねえｗ
それなら間隔が早い分強いですね。
同等ならｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 385 名前：名も無き軍師 ：06/04/20 09:31:59 ID:kylYkIYu
- >>383
サポ戦でもなくブルタルもない場合の例はいりませんｗ
- 386 名前：名も無き軍師 ：06/04/20 09:34:15 ID:WaRzSknH
- 同じＴＰ９になっただけなのにどうして雲雲だけが１０％も落ちてるの？
ソースは？
どうみても昨日の必死なアンチさんです 本当にあｒ（ｒｙ
- 387 名前：名も無き軍師 ：06/04/20 09:35:01 ID:eaHwD5HT
- 雲雲信者は始末に終えないな。
間違いなく千不に劣るんだからもう大人しくしてろと。
雲雲信者ってのはアレだ。裸の王様と同じ。
中身が伴わないものをありがたがってる。
自分ではいいもの使ってるつもりになってるんだろうね。
雲雲信者ご愁傷様。マジでメリポには来ないでね。
ソロだけで使っててください。
自己満足にPTを巻き込まないように。
- 388 名前：名も無き軍師 ：06/04/20 09:35:08 ID:kylYkIYu
- >>384
アンチ来たよｗ
- 389 名前：名も無き軍師 ：06/04/20 09:38:43 ID:eaHwD5HT
- >>378
なんで雲雲信者はTPを小数点１桁まで出さないんですか？
必死に雲雲擁護してるやつはその辺の事に触れないんだけどｗ
- 390 名前：名も無き軍師 ：06/04/20 09:40:59 ID:WaRzSknH
- >>170は小数点以下計算した結果じゃない？
- 391 名前：名も無き軍師 ：06/04/20 09:41:02 ID:26YeZsEo
- 雲雲必死すぎてウケルｗ ＶＵ前もＶＵ後も千不＝千雲＞雲雲 はかわりませんからｗｗ
- 392 名前：名も無き軍師 ：06/04/20 09:42:04 ID:SiTwgzAh
- いやいや、雲雲信者の気持ちもわかるよ。
自分の自慢の装備がその辺のユニクロ武器より弱くなっちゃね。
必死に事実隠匿して現実逃避したくなるもんさ。
- 393 名前：名も無き軍師 ：06/04/20 09:42:55 ID:kylYkIYu
- もう信者でもアンチでもいいけどさ
過去レスよんでケチつけろよｗ
馬鹿だと思われるぞｗｗ
- 394 名前：名も無き軍師 ：06/04/20 09:46:42 ID:SiTwgzAh
- 雲雲信者乙。
気をしっかり持ってねｗ
いつか日の当たる世界に戻る日も来るよｗ
- 395 名前：名も無き軍師 ：06/04/20 09:49:26 ID:WaRzSknH
- >>393
ですねー
なんかアンチの意見より昨日の雲雲信者の方がオレの理想に合ってたこといってたね
>>170の式もちょっと疑問だけどやっぱり欲しかった雲生買います
うちの鯖（畏怖）２０００万で競売出品もないのでバタで買います；；
サチコ２５００万；；；；；；；
- 396 名前：名も無き軍師 ：06/04/20 09:52:49 ID:qov/e6J2
- >>393
過去レスの結果が間隔短い程弱体。
雲雲がストアTP-10位で不千はストアTP-5位の弱体。
雲雲の主張は「TPは9で同じ（小数点以下無視）」「WSの平均ダメは同じ（隠し性能があるんですね＾＾）」
普通に読んで、ロランバザーの雲の広告にしか見えません
- 397 名前：名も無き軍師 ：06/04/20 09:55:01 ID:WaRzSknH
- >>396
>>390は無視ですか＾＾；
- 398 名前：名も無き軍師 ：06/04/20 10:00:35 ID:vngMECTP
- 信者＞アンチ＞好きなの使え
これで2日ループ
もうすぐアトルガン開始でループ終了
- 399 名前：名も無き軍師 ：06/04/20 10:01:31 ID:lZb5kfK9
- 雲雲使いたい人はそのまま使ってりゃいいんじゃないの？
ＶＵＰ後雲雲でもアタッカーとしてはまだまだ優秀だ。他の忍者より弱いってだけ。
- 400 名前：名も無き軍師 ：06/04/20 10:01:59 ID:WaRzSknH
- まーもういいですよ買うの決めましたから
帰ったら買います
でも帰ったら緊急メンテなオカン；；
あと今は千雲なので不動も買わないと、、
７０制限ってなんだよ；；；
- 401 名前：名も無き軍師 ：06/04/20 10:03:37 ID:sauhSOZU
- >>398
アトルガンが開始されたところで
忍者に何が起こるわけでもないので
ループ続行。
何か起こるとすれば解析データ通りアサルトが70制限までなのかどうか。
- 402 名前：名も無き軍師 ：06/04/20 10:04:26 ID:CMXbwqxB
- >>397
>>390って何が言いたいんですか ＾＾；；；；；
少数点以下で確実に雲雲の方が劣るだろ。馬鹿? あと迅は?
- 403 名前：名も無き軍師 ：06/04/20 10:04:53 ID:NfDBOWMr
- >>kylYkIYu
＞サポ戦でもなくブルタルもない場合の例はいりませんｗ
だから単純に計算出来ないって書いてるのに読め無いんですね。
少なくともTPでの弱体の影響は千不より雲に多く出てるのは誰が考えても明らか。
その幅が実用か、非実用かは別のこと。
- 404 名前：名も無き軍師 ：06/04/20 10:04:57 ID:kylYkIYu
- >>400
言っとくが雲雲はヘイスト装備や他の装備も充実してないと明らかに弱いぞ
廃装備して同等近くになるだけだからな
- 405 名前：名も無き軍師 ：06/04/20 10:07:27 ID:WaRzSknH
- >>402
小数点以下計算した結果、千不より１１％速いんでしょ？っていいたいんだけど
１０セットの間にほぼ１１セット振れるんでしょ？違うの？
雲での迅はわかりません；；
千雲だと変わりませんでしたよ
- 406 名前：名も無き軍師 ：06/04/20 10:11:48 ID:WaRzSknH
- >>404
ヘイスト１８％じゃだめでしょうか；；
以前に雲雲叩きあったときのレスでは１８％でも結構違ってたような気がしたので
正直オレも総与ダメには拘りません
- 407 名前：名も無き軍師 ：06/04/20 10:14:01 ID:NfDBOWMr
- 追記
必ず2回セットのTP9で考えるのが不自然。
メリポとか行ってていつもは撃てるはずなのに
「くそ、今のミスで＠１セット攻撃しないとWS撃てなくなった」と思う時あるよね？
以前の仕様では千不と千雲、雲雲はその感じる頻度が同じだったわけだけど
今回のTP修正で雲の方がその頻度が増えるということ。
もちろんどの程度増えるかの正確な計算は超複雑だと思う。
但し、その撃てないケースが増える確率は絶対に０ではない。
なので［影響は少ないかもしれないが]確実に千不よりは弱体を受けてる。
- 408 名前：名も無き軍師 ：06/04/20 10:18:30 ID:WaRzSknH
- >>407
わかりやすいレスありがとう
でも>>170を見る限り4.5で計算してるけど？
見ない人もいるので張らせて貰いますね
170 06/04/19 12:13:09 ID:UT9mpMYB
名も無き軍師(sage)
二刀流+2 ヘイスト装備15% 魔法ヘイスト有り ラジャス無しで
千不 素の間隔454 1振りTP4.63 10*2振りの秒数31.6秒 10振りでのTP 105.58
千雲 素の間隔428 1振りTP4.56 10*2振りの秒数30秒 10振りでのTP 102.33
雲雲 素の間隔401 1振りTP4.5 10*2振りの秒数28.16 10振りでのTP 101.68
雲雲優勢は変わらない気がしてきた。
ただ命中95％キャップとすると、20回殴る中で1回外す計算になるからさほど変わらない。
と思ったら、雲雲だと千不が10回殴ってる間に11回殴れそうだな。
計算間違ってる可能性70％くらい
- 409 名前：名も無き軍師 ：06/04/20 10:21:04 ID:wEQod0eY
- >>408
TPは少数第一位まで、>>170の計算おかしいよ
- 410 名前：名も無き軍師 ：06/04/20 10:22:53 ID:WaRzSknH
- これも張らせてもらいますね
177 06/04/19 12:35:14 ID:UT9mpMYB
名も無き軍師(sage)
ごめん 抜けてた。
ブルタル無しでDA10％ 10ターン中2振り増える 一振り外しても21回攻撃が当たるから
雲雲優勢と言う結論
>>409
どうおかしい？
できれば二刀流１つ、ヘイスト１８％、ブルタルラジャス有りで計算してください；；
- 411 名前：名も無き軍師 ：06/04/20 10:28:00 ID:NfDBOWMr
- ＞ブルタル無しでDA10％ 10ターン中2振り増える 一振り外しても21回攻撃が当たるから
＞雲雲優勢と言う結論
これはブルタルがあっても無くても希望的数値
実際にはDA無い時もあれば１回～４回以上ある時もある
実際は平均値が10ターン中2振り増えるのであってTP100までに増える可能性は全然違うと思う
そういう時にこの理論は崩れる。
- 412 名前：名も無き軍師 ：06/04/20 10:31:06 ID:wEQod0eY
- まず、通常のメリポでは毎回TP0から始めるわけではない
あと自分のTPは>>174、>>181、>>182あたりに式が出てるから装備に合わせて自分で計算した方がいいよ
あんま気にせず買って使ってみて、気に入らなきゃ売れば？
- 413 名前：名も無き軍師 ：06/04/20 10:31:26 ID:fcTPbP5H
- ブルタルやラジャスは二刀流の弱体に関係ねーだろ。
雲雲パンサー+1素破乱波胴ダスク+1白虎風魔スピベル。
これで隔94。
5.0 + (94-180)*1.5/180 = 4.283
従来たまっていたTP5に対して、14.3%のダウン.
これが忍者の現状.
- 414 名前：名も無き軍師 ：06/04/20 10:33:14 ID:WaRzSknH
- >>412
ありがとう
オレ的には弱くても速いのが好きなら黙って買えよボケ
と言ってくれるのを期待してたんだｗ
- 415 名前：名も無き軍師 ：06/04/20 10:35:51 ID:wEQod0eY
- >>413
ちょwwwおまwwwwwww
ヘイストでの隔減少は得TPに影響しないからwww
- 416 名前：名も無き軍師 ：06/04/20 10:42:25 ID:WaRzSknH
- ７０制限は不動不動で決まりか？
不動値上がりしてたみたいだから、１本買えるかどうかだよな
メイン不動サブ不如帰で許してくれ；；
- 417 名前：名も無き軍師 ：06/04/20 10:42:44 ID:sauhSOZU
- >>413
アイタタタタタ
- 418 名前：名も無き軍師 ：06/04/20 10:43:39 ID:RsfXm9KX
- 雲雲論争ウゼー。
>>338の
＞結局雲生持ってる人って準廃～廃あたりの人だと思うので否定されるとプライドが傷つくのかなと思うんですが。
これでFAだろ。
- 419 名前：名も無き軍師 ：06/04/20 10:55:01 ID:sauhSOZU
- というか、討論しなくちゃいけないぐらいの性能な時点で
雲雲大金払って手に入れた人は負け組。
- 420 名前：名も無き軍師 ：06/04/20 10:55:23 ID:S+066gAX
- やけに>>170のレスを持ち出してくる人がいるけど、
そもそも>>170の
>雲雲 素の間隔401 1振りTP4.5 10*2振りの秒数28.16 10振りでのTP 101.68
これってどういうことなん？
10振りじゃなくて、20振りのTPが101.68ってことだろ？
んで、101.68を20で割ったら1振りあたりのTPが5.08とかになっちまうんだが･･･
これほんとに正しいデータなの？
誰か教えておくれ～
- 421 名前：名も無き軍師 ：06/04/20 11:01:03 ID:epoCJ6dA
- >>170が根本的におかしいのは２振りセットにしてる所
ＤＡやミスがあるんだから１振り単位で計算しないとダメ
- 422 名前：名も無き軍師 ：06/04/20 11:01:43 ID:WaRzSknH
- >>420
良く見るとそうだね
開始０からで１振りのＴＰが合ってるとすると
千不 １１セット（２２振り）でＴＰ１０１．８６
雲雲 １２セット（２４振り）でＴＰ１０８
と全命中ＤＡ無しだとＴＰ１００超えるのに雲雲が１セット余分に必要になっちゃうね
- 423 名前：名も無き軍師 ：06/04/20 11:08:12 ID:qov/e6J2
- 従来から較べて
雲雲はストアTP-10、
千不はストアTP-5
それだけの修正です。
雲の売り込み本当にお疲れ様でした
- 424 名前：名も無き軍師 ：06/04/20 11:14:08 ID:NfDBOWMr
- 従来から較べて
雲雲はストアTP-10、
千不はストアTP-5
これでFAでいいんじゃない？
あとは使う人の判断で！
- 425 名前：名も無き軍師 ：06/04/20 11:33:37 ID:WQ1aV1su
- なんで他人の武器に無闇やたらにケチつけたがってるかしらんが、
別に誰が何使おうがどうでもいいだろう。
自分らが煽るのに都合のいいレスのみ抽出して、真面目な検証完全無視で
馬鹿みたいな煽りいい加減やめとけ、最強厨になっちゃうぞ。
>>411
95%の命中率が100貯まる間にぶれることもある（というか殆どか）のにそれを考慮しつつ
ダブアタの10%という確率は希望的観測といっていたらそもそもの論拠にずれが生じると思うぞ。
それならどっちも考慮から外すが、どちらも考慮しての何振り平均かを出すべきだと思う。
- 426 名前：名も無き軍師 ：06/04/20 11:39:48 ID:CMXbwqxB
- TP期待値計算しました
間違っていたら指摘・訂正よろしく
DAはサポ戦10%、ブルタル5%で計算
命中率95%
WSのDAは2回まで判定(Gobliより)
TP = 5+(間隔-180)*1.5/180(Gobliより)
●二刀流0.6、STP 1.01(ブルタル○ラジャス×)
千不 227 x 0.6 = 136.2 > TP4.68
雲 201 x 0.6 = 120.6 > TP 4.55
迅期待値
千不 (4.6+4.6+1+1+ 2*0.15(DA分))*0.95 = 10.92
千雲 (4.6+4.5+1+1+ 2*0.15(DA分))*0.95 = 10.83
雲雲 (4.5+4.5+1+1+ 2*0.15(DA分))*0.95 = 10.73
通常
千不 (4.6+4.6)*1.15*0.95 = 10.05
千雲 (4.6+4.5)*1.15*0.95 = 9.94
雲雲 (4.5+4.5)*1.15*0.95 = 9.83
迅後通常9回
千不 10.9+10x9 = 100.9
千雲 10.8+9.9x9 = 99.9
雲雲 10.7+9.8x9 = 98.9
こんな感じで以降迅後通常9回の結果のみ
●二刀流0.6、STP 1.06(ブルタル○ラジャス○)
千不 TP107.7
千雲 TP104.9
雲雲 TP102.9
●二刀流0.55、STP 1.01(ブルタル○ラジャス×)
千不 TP98.9
千雲 TP97.9
雲雲 TP96.9
●二刀流0.55、STP 1.06(ブルタル○ラジャス○)
千不 TP104.9
千雲 TP102.9
雲雲 TP100.9
期待値だとラジャス有り無しでTP100にのるかのらないかがはっきり分かれました。
ただし期待値なので100に近い雲雲はかなりの確率で100に届かないケースがあると思います。
誰か正規分布で100に届く確率届かない確率計算して！ｗ
- 427 名前：名も無き軍師 ：06/04/20 12:06:21 ID:9F+OU+uD
- いいかげんうぜーよ
- 428 名前：名も無き軍師 ：06/04/20 12:12:16 ID:NfDBOWMr
- そこまでよく計算したね～
期待値だと千不、雲は変わらないけど
ここからぶれて来ると結構変わりそうだね。
- 429 名前：名も無き軍師 ：06/04/20 12:17:08 ID:jOsGti4l
- つか千不だの雲雲ループなんてもう良いって。
漏れはアトルガンの70制限をどうするかで思案チップ中だ。
皆はドウダイ？
武器はマネキンにつけてある天邪鬼・啄木鳥でも引っ張り出してくっかなぁ。
内容によっては今剣なんかも価値上がるのかもね。
防具類はなんとかなるし、内容によっては羅漢ってな選択肢も出てくるのかもね。
- 430 名前：名も無き軍師 ：06/04/20 12:21:59 ID:NfDBOWMr
- ７０制限はどう考えたって不不でFAだと思うんだけど・・・
- 431 名前：名も無き軍師 ：06/04/20 12:29:49 ID:wEQod0eY
- 70制限かぁ、武器は不不で良いとして防具困るなw
耳手脚どうっすかな・・・
- 432 名前：名も無き軍師 ：06/04/20 12:35:00 ID:qov/e6J2
- 次は70のFAを出して下忍をこき下ろそうぜｗ
- 433 名前：名も無き軍師 ：06/04/20 12:36:43 ID:jOsGti4l
- まだどんあな内容なのかもわからんのに。
アサルト関連なら、バリスタみたいなノリかもな。
- 434 名前：名も無き軍師 ：06/04/20 12:38:24 ID:O5MlKBI9
- >>431
頭=オプチ、皇帝
胴=スコハネ、ジョン
手=母衣、落人
脚=羅漢、王国、AF
足=羅漢、風魔
首=クジャク etc
耳=エルシヴ、メヌピアス
背=アメマン
指=ラジャス、命中リング
腰=スピベ、スウィフト
投=ウングル、ボム魂
あんま困らなくないか？
- 435 名前：名も無き軍師 ：06/04/20 12:40:51 ID:65S5dftm
- >432
おまえが一番下忍でFA
>426
ブルタルラジャスないとお話にならないかｗ
持ってないカスはさっさと雲売ったほうがいいね
- 436 名前：名も無き軍師 ：06/04/20 12:45:11 ID:2LHtBaXg
- >>426
とりあえず>千雲 (4.6+4.5)は違う。TPは左右同じ。
- 437 名前：名も無き軍師 ：06/04/20 12:49:11 ID:WaRzSknH
- >>426
計算おつかれ
ＴＰも微妙な差のようですし、振り速度は変わらないので念願の雲雲に期待してます＾＾
>>430
やっぱり不不ですよね
でもこの７０制限のお陰で不動高騰気味；；
ウガレピは中華張ってるし、暫くはメイン不動サブ不如帰でいこうｗ
>>435
ブルタルラジャスあります＾＾
- 438 名前：あぼーん ：あぼーん
- あぼーん
- 439 名前：名も無き軍師 ：06/04/20 13:36:11 ID:/lEKidcc
- ソロの忍者って少ないのかな？
ＦＦ11ネタとちょっとＨなネタでブログ書いています。
良ければ見てやって下さい。
http://uruseiblog.blog59.fc2.com/blog-entry-60.html
ブログ名 不幸のブログ です。
- 440 名前：名も無き軍師 ：06/04/20 13:38:09 ID:ZBDzC7Gd
- >>438
あの糞だけは相変わらずキモイな・・まじで氏ねよ。
つーか名前出していいんだっけ？ｗ
- 441 名前：ア○○○○カンパニー社員 ：06/04/20 13:39:53 ID:9eJ0mAdo
- >>440
マジルカ？あれ名前まずいんだけ？
- 442 名前：名も無き軍師 ：06/04/20 13:56:08 ID:jOsGti4l
- 一応NGだが事実上機能して居ないので、鯖板とかも避難して来た。
よっぽど度が過ぎて目立たなきゃOKなんじゃね。
【むむむ。】祭りの時は、本人が申請したのか知らんがスレスト食らってたが。
まあ通報無きゃ取締りに来ない、巡回ルート外の駐禁みたいなモンかと桃割れ。
- 443 名前：名も無き軍師 ：06/04/20 13:58:00 ID:ZBDzC7Gd
- ハミ痛の編集？だし過去何度も祭られてるような糞だから
別に名前出しても構わないような気はするが。
ここの管理人きまぐれだからｗ
- 444 名前：ア○○○○カンパニー社員 ：06/04/20 13:58:17 ID:9eJ0mAdo
- >>442
ありがトン
いちよう自治に申請してきたｙｐ
- 445 名前：名も無き軍師 ：06/04/20 14:14:16 ID:Bm9osU26
- 70制限かよ。
空・免罪・AF2・AF改を持ってないオレにはあまり被害は無いな。
耳と力王とウォーが付けれないくらいか。あぁ…ゴルゲも…
げ…フォーレージもじゃねぇか…
- 446 名前：名も無き軍師 ：06/04/20 14:23:03 ID:+iCveVuu
- 千手、ゴルケ、ブルタル、素破
修羅頭、AF胴改、大袖、ダスク手、AF手改、サンダリング
フォレジ、白虎、風魔、AF足改使えん…
70制限おわた＼(＾o＾)／
- 447 名前：名も無き軍師 ：06/04/20 15:11:53 ID:2++tQGj4
- オプチ皇帝、不動、クジャク、スナスナ、ライフスフィスト、スコハネジョン
落人、風魔脚絆、アメマン、王国脚
この辺が使えるが、脚がかなり弱いな…白虎に頼りすぎ
一番の問題は不動を1本しか持ってないって事だ
- 448 名前：名も無き軍師 ：06/04/20 15:12:32 ID:CS2aLrqG
- なにが70制限なの？
不動啄木鳥で行こうと思ってるんだが不動二刀流じゃなきゃいけないようなシビアな戦いなの？
- 449 名前：名も無き軍師 ：06/04/20 15:20:27 ID:NfDBOWMr
- ■の仕様からしてどうせ時間制限あってアイテムは少人数うま～ なんだろうから
制限レベル時点での良装備＆良編成で行くことになると思われ
- 450 名前：名も無き軍師 ：06/04/20 15:23:18 ID:fjA3AKxc
- 70制限だるいな
不動と天邪鬼でいいかｗ
- 451 名前：名も無き軍師 ：06/04/20 15:24:46 ID:fjA3AKxc
- てか、よく見たらコロリよりよえーじゃんｗｗｗ
- 452 名前：名も無き軍師 ：06/04/20 15:39:58 ID:0WI3J35C
- (´・ω・｀)なぁ・・・・フレがとうとう鬼哭とったんだけど
鬼哭のパワーが凶悪すぎで 相棒として勤まらない・・・
相手は全てHQ派でな・・・
ちょい質問なんだが パワー誤差を補正するにゃ どんな武具がええかと
種族エル♂
鬼哭 雲
ボム魂
頭 パンサー+１ 修羅頭改
胴 AF改 麒麟胴 ホバ+１
首 ホープトルク クジャクの護符
手 AF改
耳 ブルタル 素破 メヌピア
指輪 らじゃす トリーダー サンダー
背 フォーレージマント
腰 スピベル ウォーフルフ
脚 白虎脚
脚 風魔 ラターサバトン
メリポ DEX5 刀８ モクシャ5 忍術８
そんな俺
種族エル♂
千手 不動
ボム魂
頭 パンサー+１ スーパーリボン
胴 AF改 麒麟胴 ホバ
首 クジャクの護符 スパイク
手 AF改
耳 ブルタル 素破 メヌピア 冥王+1
指輪 トリーダー フレイムX2 サットヴァ
背 フォーレージマント
腰 スウィフト ウォーフルフ
脚 白虎脚
脚 風魔 ラターサバトン
メリポ DEX3 STR1 刀８ モクシャ5 忍術８
敵対心+3
とまあ 活用的な武具リストだけど・・・互角ってほどまでいかないが
相棒として パワー誤差補正するにゃ 何が足りないかなっと・・・
助けてくんど（TДT)
- 453 名前：名も無き軍師 ：06/04/20 15:43:47 ID:0WI3J35C
- あ ごめ 上記記入ミス
メリポ クリティカル４(´・ω・｀) どっちも
- 454 名前：名も無き軍師 ：06/04/20 15:43:52 ID:cXLu7CCA
- つお前も鬼哭を取る
これしか無いとおもう
- 455 名前：名も無き軍師 ：06/04/20 15:49:23 ID:ZBDzC7Gd
- お前が挑発役なら問題ない。
廃リデ戦＞鬼忍だし、ぶっちゃけタゲは回せる。
まあ忍者やるならスピベル・ダスク手くらい用意しろとは思う。
すうぃふとｗな時点で葱。
- 456 名前：名も無き軍師 ：06/04/20 15:57:46 ID:iuc++weE
- ZBDzC7Gd
↑
ぷｗ
- 457 名前：名も無き軍師 ：06/04/20 16:00:50 ID:ZBDzC7Gd
- ヨエーくせにが噛み付くのだけはえーｗ
ヴァナでもそのくらいの勢いで開幕挑発してくれや鴨葱。
- 458 名前：名も無き軍師 ：06/04/20 16:03:04 ID:0WI3J35C
- ダスク手とスピベルはいつでも用意できるんですが(´・ω・｀)・・・
理由が 移動速度ダウンがめんどくさいのと AF手改だとDEX+6で命中補正５つくし
スピベルは ラジャスがないから スウィフト・・・
相手に敵対心さげてもらうってのはダメかな？(´・ω・｀)
鬼哭は・・・受け流しあげるより楽に作れるかな？ｗ
- 459 名前：名も無き軍師 ：06/04/20 16:07:12 ID:ZBDzC7Gd
- やべｗこいつ脳内くんｗだった。
精神病院【かえれ】
- 460 名前：名も無き軍師 ：06/04/20 16:12:28 ID:iuc++weE
- フレの猫忍が、やらしいカッコして挑発してきて困ってる。
- 461 名前：名も無き軍師 ：06/04/20 16:16:37 ID:65S5dftm
- ZBDzC7Gdは何１人で踊ってるの？
- 462 名前：名も無き軍師 ：06/04/20 16:22:34 ID:UjYzWJCP
- そっとしといてやれｗ
- 463 名前：名も無き軍師 ：06/04/20 16:25:10 ID:wEQod0eY
- ちゃんとスルー汁、相手すると喜ぶだけ
- 464 名前：名も無き軍師 ：06/04/20 16:31:10 ID:ZBDzC7Gd
- 雑魚は茶々入れずに引っ込んでろ
- 465 名前：名も無き軍師 ：06/04/20 17:00:41 ID:jOsGti4l
- >:ZBDzC7Gd
つか、メリポスレで内弁慶と呆れられて相手にされなくなったらこっちか。
ちゃんと隔離スレにお帰り。
- 466 名前：名も無き軍師 ：06/04/20 17:00:49 ID:HMaktWW8
- 受け流しスキルが0.1あがった！
- 467 名前：名も無き軍師 ：06/04/20 17:15:28 ID:9Rr52D95
- >>460
興味があります。
- 468 名前：名も無き軍師 ：06/04/20 17:17:47 ID:nmnv3RgR
- >>465
NMだったのかｗ
蝉張替えミスっちまったぜ
- 469 名前：名も無き軍師 ：06/04/20 17:28:54 ID:ZBDzC7Gd
- >>465
あれ？ここも最強厨隔離スレだろ？
- 470 名前：名も無き軍師 ：06/04/20 17:33:50 ID:ZoeYBEDC
- VU後にウルガランメリポ。自給は女帝2回分込み。
…忍1が自分な訳で…足引っ張りすぎ orz
倒した数：274 平均獲得経験値：180.9 (+3.9) 総獲得経験値：50617 平均戦闘時間/間隔：35.9 / 3.8
時給：16757.5 狩り時間：3.0 総獲得ギル：2622
与ダメ__________ __全部 __通常___________ __遠隔___________ その他___________ __魔法______
忍1__________ 385390 273556[4624/4893] ______[____/____] 111834[_196/_196] ______[____]
戦__________ 538072 334198[4158/4426] ______[____/____] 203874[_238/_238] ______[____]
忍2_________ 455006 310539[4577/4908] ______[____/____] 144467[_218/_219] ______[____]
与ダメ・通常____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
忍1__________ 273556 __59.2[_138/___4] _94.5%[4624/4893]
戦__________ 334198 __80.4[_183/___3] _93.9%[4158/4426]
忍2_________ 310539 __67.8[_147/___9] _93.3%[4577/4908]
与ダメ・その他__ ____________________ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
忍1__________ 迅__________________ 111815 _579.4[1278/_129] 100.0%[_193/_193]
戦__________ ランページ__________ 203874 _856.6[1517/_132] 100.0%[_238/_238]
忍2_________ 迅__________________ 144417 _691.0[1340/_203] 100.0%[_209/_209]
- 471 名前：名も無き軍師 ：06/04/20 17:38:56 ID:ZBDzC7Gd
- >>470
タゲ取り状況もワカンネーし。
さすが低能の集まりｗ
- 472 名前：名も無き軍師 ：06/04/20 17:40:00 ID:ZoeYBEDC
- 同じくVU後初メリポrep。上と同じような結果になったので張ってみる。
忍１が素破AF胴 忍２が自分で素破AF胴AF2脚 忍３がAF胴で、全員白虎無し＆ﾍｲｽﾄ10%。
倒した数：238 平均戦闘時間/間隔：37.9 / 5.6 狩り時間：2.9 総獲得ギル：2327
与ダメ__________ __全部 __通常___________ その他___________ __魔法______
忍１________ 361546 239159[4280/4562] 122387[_195/_195] ______[____]
忍２________ 462785 298373[4682/5036] 164412[_222/_224] ______[____]
忍３________ 368088 243886[3887/4193] 124202[_189/_189] ______[____]
与ダメ・通常____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
忍１________ 239159 __55.9[_135/__12] _93.8%[4280/4562]
忍２________ 298373 __63.7[_149/___0] _93.0%[4682/5036]
忍３________ 243886 __62.7[_141/___6] _92.7%[3887/4193]
- 473 名前：名も無き軍師 ：06/04/20 17:43:05 ID:ZoeYBEDC
- ネ実の拾ってきた
漏れは装備は鬼以外大体あるが弱体前でもこんなにスコアが伸びた事は無い。
- 474 名前：名も無き軍師 ：06/04/20 17:44:42 ID:WaRzSknH
- 二刀流アップ１つごとに通常約４００つづ手数違いますね
ＴＰも大事だけど同じ武器だとしてもやっぱり二刀流アップは偉大に変わりは無いって証明かな
- 475 名前：名も無き軍師 ：06/04/20 17:49:21 ID:CS2aLrqG
- 二刀流効果アップが偉大じゃないなら戦士は素破使わないっつの。
- 476 名前：名も無き軍師 ：06/04/20 17:54:13 ID:WaRzSknH
- >>475
そんなことわかってますよ＾＾；
ＴＰ修正でヘイスト以外の二刀流アップ装備死亡とか書かれてたからそうでもないなと
結局二刀流アップ３つや二つと白虎でも今まで同様行けるんでは？と思っただけ
- 477 名前：名も無き軍師 ：06/04/20 18:03:50 ID:/6gbmJTc
- 性能おちたといってもいいけど、メリポだとそれに勝る性能の装備ないってことじゃあ。
- 478 名前：名も無き軍師 ：06/04/20 18:51:37 ID:7VmQmqSm
- ちゃんと空蝉回数も書け
- 479 名前：名も無き軍師 ：06/04/20 19:26:36 ID:cXLu7CCA
- >>473
周りが強くて上手いと自分のスコアも伸びる
repはHPの奪いあい1hにいくらなんて計算自体に問題がある
平均ダメやヘイスト値などで見るべき
時給のいいrepは1時間あたりの総ダメが増えるのは当然
このrepは38秒とかの戦闘時間じゃん、これがすべて
- 480 名前：名も無き軍師 ：06/04/20 19:59:25 ID:Y0qfnoIF
- みなさんは、これどう思います？
話題にあがらないから、みんな関心ないのかな
やはりws時のステータス補正にはかなわないですかね
↓
ペルワンカザガンド Rare Ex 防42 HP+20 命中+10 飛命+10 クリティカル発動率アップ ヒーリングHP+2コンビネーション：モクシャ+
Lv72～ モ赤シ獣狩忍竜コか
- 481 名前：名も無き軍師 ：06/04/20 20:39:24 ID:LrzlvP8b
- 今回追加されたエクレア類の入手難度が気になるところだ
リンバスのＡＦ打ち直し程度の難度にしてほしいなぁ
- 482 名前：名も無き軍師 ：06/04/20 21:04:55 ID:Y0qfnoIF
- ちなみにさきほどかきこんだ装備は
アサルトにて2万ポイントで取得可能でした。
アサルトまだやってないので、1回いくらもらえるのかは
わかりませんが・・。
- 483 名前：名も無き軍師 ：06/04/20 22:19:44 ID:gt9JWVek
- テメナス北塔負けました。
これで３回目。
１回目は赤に見つかって負けた。
２回目は戦士のとこまでリンクさせて着いて微塵したところで、起きた瞬間絡まれることに気づいた。
３回目は戦士まで辿り着いたがクリスピーシャワーでじわじわ削られ、張替えミスって死んだ。
どうすればクリアできますか？ 教えてください。
- 484 名前：名も無き軍師 ：06/04/20 22:39:45 ID:Xe85ts3J
- アサルトは1回500ポイント程度って話がある。
1日3回やれるみたいなんで1500。
毎日頑張って半月、1日2回でも1月って感じかね？
それより気になるのは
ワラーラターバン Rare Ex HP+30 MP+30 ヘイスト+5% Lv75～ 戦モ白黒赤シナ暗獣吟狩侍忍竜召青コか
これの入手難度だな。
パンサーHQ完全死亡になるからHNMのレアだろうか？
- 485 名前：名も無き軍師 ：06/04/20 23:10:29 ID:Jebk5BCX
- その入手難度が低目だったら
殴るジョブはほとんどそれ一択になってしまうだろ。オプチ以上に
- 486 名前：名も無き軍師 ：06/04/20 23:11:36 ID:jOsGti4l
- >>484
それ確かに神頭なんだけど、WSは何か別に用意しなきゃならんのがネックだな。
まあパンサー+1使ってる人には変わらないんだろうけど。
- 487 名前：名も無き軍師 ：06/04/20 23:46:37 ID:ztRGTg4B
- ワラーラターバン・・・
ターバン・・・・
かっこわるそうだから蝉時以外は装備したくないなぁ・・・
- 488 名前：名も無き軍師 ：06/04/20 23:49:28 ID:jOsGti4l
- そうか？忍にターバンって意外と合いそうな気もするが。
何にしてもオプチがアレなんだから何でもにアウト思うだろ・・・
- 489 名前：名も無き軍師 ：06/04/20 23:56:17 ID:ztRGTg4B
- ん～どうしてもシャイルのターバンのイメージが強く・・ｗｗ
頭をターバンだと～胴何が似合いそうかな～？
AF2とターバン・・・ん～～と考えてしまうｗｗ
- 490 名前：名も無き軍師 ：06/04/21 00:00:03 ID:4O1rU+zh
- パンサーマスクにAF2のほうがよっぽどアレだろうに。
- 491 名前：名も無き軍師 ：06/04/21 00:01:08 ID:l/QHXmEW
- >>489
シャイルグラの使い回しらしい・・・
- 492 名前：名も無き軍師 ：06/04/21 00:06:19 ID:BHi7hLcf
- えええ～～ｗｗ
使い回しかもしれないのかぁ～～ｗｗｗ
ターバンかぁ～まぁ～面白いかもしれないけどね～～ｗ
- 493 名前：名も無き軍師 ：06/04/21 00:30:21 ID:E9QvAbAC
- アトルガン歩く時はChigoeに注意しよう
①新エリア散歩してたらいきなりChigoe×3に囲まれ→ぼこぼこにされながらも何とか撃退；
②インスニしてたがインプに見破られ通路行って倒そうとしたらChigoe×2沸き
→空蝉即切れてインプの精霊直撃し撤退
③とてマーリドに挑戦、間隔早くないので余裕でいけるぜ・・・半分けずったところでChigoe×2沸き
→一瞬で空蝉消滅し撤退
あの攻撃間隔はいくつなんだ・・・
- 494 名前：名も無き軍師 ：06/04/21 02:03:26 ID:4O1rU+zh
- 逆に考えるんだ。
忍/ナ+幽界耳で対処。
- 495 名前：名も無き軍師 ：06/04/21 04:10:56 ID:X9YoD1uS
- カマキリの腹から出てきたハリガネムシを見て以来
寄生虫の類はダメ
- 496 名前：名も無き軍師 ：06/04/21 04:31:55 ID:YAjWvsZz
- オプチはスナフキンだと思って我慢した。
けど、シャイルターバンはさすがに困るｗｗ
あれに合う胴なんかねーよｗ
グラ好きじゃないけど、まだパンサーの方がマシだ・・・。
どうかワラーラターバンがAV並に無理な新HNMのドロップでありますように・・・。
- 497 名前：名も無き軍師 ：06/04/21 05:22:44 ID:mbXnx+TU
- ターバンは全ジョブ限界クリアでマートからもらえる
つまり今はまだ取れない
- 498 名前：名も無き軍師 ：06/04/21 07:11:15 ID:s1EqUJ4U
- >>496
自分がコスプレしたと考えてみろ
パンサーマスクってｗｗｗｗ
- 499 名前：名も無き軍師 ：06/04/21 07:25:44 ID:j3uM6pOk
- >>483
赤に絡まれなければ箱は開けれる難易度だと思うが。
死んだことないっす
SEより簡単
- 500 名前：名も無き軍師 ：06/04/21 09:41:42 ID:Sp58PJCJ
- おいおいよく聞いてみたら、下限5は撤廃されたものの、
まだ若干の疑似stpが残ってるらしいじゃねーか。
■もやる事が甘い。
得tpと間隔の関係は完全な直線にすべき。
- 501 名前：名も無き軍師 ：06/04/21 10:03:59 ID:VmRS5z25
- >>499
つまり戦士を倒せばいいってことですかね？
いまいちよく分からないんですが戦士１匹倒せば箱湧くんでしたっけ？
あと昨日辿り着いたのはエレベーター？近くの小部屋の戦士だったのですが、
ここまでは慎重に行けば微塵使わなくても大丈夫なんでしょうか？
- 502 名前：名も無き軍師 ：06/04/21 11:26:18 ID:ibrjkkvp
- あのワラーラターバンとか性能考えるに、
トロール本拠地のトロール神(仮)か、
ゼオルム火山のウィルム族ザッハーク(仮)のドロップとかじゃね？
後は新裏のデュナミス・アルザビ(仮)のボスとかなｗ
まぁ、妄想だけどなｗ
マートキャップの条件＋青コかでマート撃破も面白いなｗ
- 503 名前：名も無き軍師 ：06/04/21 11:42:27 ID:kJW+nlMr
- 追加アイテムにパッとしたものが少ないから、今回目玉（？）の未鑑定アイテムの方かもね。
どのみちケルベロスだとか、ビシージのボス級からだったりするんだろうけど。
パンサーＨＱにも手が出ない人には全く縁が無いものだってことは確定的か？
- 504 名前：名も無き軍師 ：06/04/21 11:56:47 ID:bTKJ92nH
- ワラタは全ジョブ装備可能ってのがヤバいな。
確実にマートキャップクラスの難易度だろう。
- 505 名前：名も無き軍師 ：06/04/21 12:15:37 ID:vhrvf6XX
- どうせ既に格好は崩壊している
オプチとかパンサーがまだましだというのは見慣れたか見慣れないかの差だけだ
だれかシャイルターバンで予測グラ作ってくれない？ｗ
- 506 名前：名も無き軍師 ：06/04/21 12:15:46 ID:Sp58PJCJ
- 案外オプチ並みだったりね。
オプチだって今こそ当たり前みたいに思えるけど、十分やばい性能だし。
70キャップの頃のオプチの難易度とかならいいね。
- 507 名前：名も無き軍師 ：06/04/21 12:23:57 ID:XRQiX0ms
- ・命中10=命中率5%アップ=与ダメ・TP速度5%程度アップ
米命中がキャップしていない場合
・ヘイスト5%=与ダメ・TP速度5%程度アップ
よってダメ・TP能力はほぼ同じ。ただ、ヘイト面では手数が増える
ヘイスト+の方が有利であるため、忍者にとってはワラタの方が良いはず。
- 508 名前：名も無き軍師 ：06/04/21 12:38:28 ID:pNJOHqrM
- まあ７０キャップ時代にオプチ取れた奴なんて、このスレじゃ１割も居ないだろｗｗ
今はＨＰ多いだけの雑魚だが、当時は周囲の環境も含めてそこそこ手強い相手だったしな。
- 509 名前：名も無き軍師 ：06/04/21 12:56:46 ID:pXRvqv/F
- >>501
戦士二匹で箱わく。
微塵で死ぬなら広い方がいいんでない？赤避けるのに二カ所関門あるが、最初が肝心ね。慣れたら楽勝。あいつら後ろにも目があるみたいに感知範囲広い。
微塵使って時間ギリギリかな？
絡まれなしで7分くらい余る。
- 510 名前：名も無き軍師 ：06/04/21 13:11:21 ID:JHhPiWWA
- 先日のＰＴでＤＥＸ重視な装備の忍者さんがいました。
ＬＶ５０でブリガンとかありなんだなぁってちょっと
尊敬してしまいました。
て、ゆーか馬鹿正直に金策して廃人装備そろえてた自分が悲しかった・・・。
- 511 名前：名も無き軍師 ：06/04/21 13:15:35 ID:4O1rU+zh
- >>510
ブリ胴持ってないんなら普通にアリなんじゃね？ブリガン。
ＨＱなら文句なしの一級品だしＮＱでも普通に良い装備だ。
逆に聞きたいが、それにも勝る廃人装備って、何？
ルイサン胴はそのＬｖの忍には回避ダウンがアホ過ぎだしブリガンのほうが無難。
- 512 名前：名も無き軍師 ：06/04/21 13:17:19 ID:4O1rU+zh
- って、書くいてて思ったが>>510は他ジョブか。
>>510が思ってるところの、忍５０のちゃんとした装備って、どんなの？
思い込みの批判だけでなく具体的に挙げてみそ。
- 513 名前：名も無き軍師 ：06/04/21 13:20:41 ID:bTKJ92nH
- 俺は40代から柔術着＞達人着＞スコハネだったな。
レベリングは基本的に命中重視が一番いいよ。
あとはバーサクを使い続ける覚悟があればおｋ。
- 514 名前：名も無き軍師 ：06/04/21 13:49:42 ID:GvmrvCBT
- 見た目なら→忍上衣 預けられる
回避+のすぐれもの→忍上衣ＨＱ
パンツとったぜ、回避と敵対ウマス→軒猿
被弾などしねえ、防御イラネ→僧兵25打ち直し
当たってナンボ、♀キャラに人気？→柔術
狩場が支配国→王国40打ち直し
ＨＱ狙ったのに；；→アルミナ
盾忍には落人よりきつい→ルイサン
安いがそこそこ→ブリガン
高いけど使いまわしきくし性能よし→ブリガンＨＱ
おかねない；；→ラプトル 預けられる
戦暗侍だって55王国までブリガンじゃね？
- 515 名前：名も無き軍師 ：06/04/21 14:42:00 ID:JHhPiWWA
- 510です
そのときのＰＴは忍者二人いて、自分はＬＶ４９忍（回避重視）でした。
その方は他にヒュム種族手、柔術下履きなんか着てましたし、
風魔もつけてないのでどう見てもＤＥＸ重視でした。
迅覚えるまでは少なくとも回避重視だと思ってただけに・・・。
他人の装備なんて気にしない方が精神衛生上いいのかな？
- 516 名前：名も無き軍師 ：06/04/21 14:50:56 ID:pNJOHqrM
- なにこいつ。キモ＾＾；
装備気にするのは100年はえーってのカス。
- 517 名前：名も無き軍師 ：06/04/21 14:54:52 ID:4O1rU+zh
- >>515
逆に聞きたいが、裸や戦績礼服じゃあるまいし
人の装備気にして君の何が満たされるの？
あとDEXDEXうるさいが、迅以外のWSで、何が補正なのか知ってる？
そもそも忍２でタゲ回しだったら、君の回避重視装備にたいした意味が無いことに気付かない？
- 518 名前：名も無き軍師 ：06/04/21 15:14:05 ID:GvmrvCBT
- 忍2いてどっちも回避装備じゃ火力落ちるだけのような・・
タゲ取ってる方が交互に着替えろなんて面倒な事言わないが
片方アタッカー役かどっちも中庸装備にしないかな？
ちなみにヒュム手（劣化ルイサン）も柔術下ばき（脚はステ+装備少ない）もいい装備。
50王国手とか２５王国脚打ち直しなんてのもあるけど。
510がメイン盾気味に動いてたからその忍がアタッカー装備にしたのか、
はなからその装備なのかは知らないけど、コンセプトか資金力の違いでしょ、
きっと。命中伸ばそうとするとＤＥＸでしか補えない箇所あるし。見た目は半端だが。
狩り自体はうまかったかとか、その廃装備（回避方面全開+風魔かな？）
とやらも気になる。実際レベル上げはほぼ回避装備でいいけどね・・
矛忍は柔術落人風魔位揃えろｗｗとかは無しで。元モも多いし持ってる率も高いが。
- 519 名前：名も無き軍師 ：06/04/21 15:14:07 ID:bTKJ92nH
- つーかDEX重視とかじゃなくてその忍者がメリポMAXだったとかそんなとこじゃねーの？
メリポMAXでクジャクとか持ってると40～50代の忍者でも普通に殴りは強い。
- 520 名前：名も無き軍師 ：06/04/21 15:21:49 ID:P/6WjdqA
- タキシード仮面も一時期ターバンしてたから俺もしたいが。
- 521 名前：名も無き軍師 ：06/04/21 15:23:34 ID:GvmrvCBT
- 片手刀スキルは忍75じゃないと振れにゃいぜ！与クリの事かな？
レベル制限エリア下で武器メリポ振ってある人と
タゲ取り合うとあっという間にもってかれるので分かるけど。
- 522 名前：496 ：06/04/21 16:42:07 ID:YAjWvsZz
- >>505
いやシャキーンで確認したけど、ホント無理ｗ
何を着せても似合う種族であろうミスラで確認したけど無理ｗ
ターバン＋既存胴装備(AF1、大袖、ジョン、修羅)は全然似合わん。
物凄い違和感しかない。
ターバンの色が真っ黒だったら、まだいけるかも…ってぐらいかな…。
- 523 名前：名も無き軍師 ：06/04/21 16:51:59 ID:DSop3a+x
- AFまでブリガンでいく予定だったがこんな風に思う人もいるのねえ・・・。
タルだから種族でもいいよなとか本気で思ってたよ私ｗ
- 524 名前：名も無き軍師 ：06/04/21 17:18:25 ID:SxLoF0Bb
- オレもＬＶ上げてた当時は回避装備(忍上衣改)に目が行ってて、
ブリガンの存在忘れてたわ。
- 525 名前：名も無き軍師 ：06/04/21 17:30:42 ID:4O1rU+zh
- ブリガンなんて、NQとHQでかなり差がつく神装備だしな。
NQでもHPとDEX上がるし忍向け。HQならそれに全部のステ+1だ。
- 526 名前：名も無き軍師 ：06/04/22 01:22:06 ID:P8/lQc16
- 516 お前の口の利き方のほうがキモいなｗｗｗ
- 527 名前：名も無き軍師 ：06/04/22 01:32:25 ID:BWxta+9d
- >>509
ありがとうございます。
日曜日またがんばって見ます。
- 528 名前：名も無き軍師 ：06/04/22 04:48:36 ID:e1wUQQS3
- 最強厨の掃き溜めはここですか？
- 529 名前：名も無き軍師 ：06/04/22 04:49:45 ID:s6WwptHT
- >>522
樽だとなんでも違和感ないから大丈夫(´･ω･`)
- 530 名前：名も無き軍師 ：06/04/22 07:39:11 ID:bUS4Hzk9
- 37になって空蝉2覚えてちょい試してみたらなんかめんどい...
苦痛に感じる...もっとラクになるかと思ってた
- 531 名前：名も無き軍師 ：06/04/22 09:22:25 ID:aCWOejeh
- >530
まぁ慣れろとしか・・・
- 532 名前：名も無き軍師 ：06/04/22 10:00:37 ID:HfOsTTX7
- そのうち壱の張替えスロウ無しで成功とか出来て快感になってくるｗｗ
弐は安定っつーかその前座にすぎんな、壱張替えが全て！エレジーあるとオナニできねｗ
- 533 名前：名も無き軍師 ：06/04/22 11:15:26 ID:EqPVzPQn
- コンテンツ登録できねえ。
何十時間リトライさせる気だよ。
- 534 名前：名も無き軍師 ：06/04/22 11:17:51 ID:LZ+Sv4KZ
- >>533
まだやってんのか愚民がｗ
お前がやめたら俺ができるような気がする
もうやめろｗｗｗｗ
- 535 名前：名も無き軍師 ：06/04/22 11:46:52 ID:Te0V+9fr
- ＞５３０
ぶっちゃけタゲ回しのほうが楽だからなｗ 今！忍余ってるから忍二枚が楽でいいぞｗ
- 536 名前：名も無き軍師 ：06/04/22 12:14:14 ID:8WNMT7ci
- そそ、すーげらく
そして受け流しが全く上がる事無く
LVだけがガンガン上がって75なる
- 537 名前：名も無き軍師 ：06/04/22 12:53:55 ID:VTmqnNd9
- 別に受け流しがキャップしなくても何の不都合もないけどなｗ
むしろ75到達後に受け流し修行の旅という目的が出来るｗ
- 538 名前：名も無き軍師 ：06/04/22 14:53:47 ID:KTnN3ju9
- ちょｗｗアトルガンでナに上げるか見てたら2hアビ魔法1つでパクられてるんですがｗｗｗｗｗ
- 539 名前：名も無き軍師 ：06/04/22 18:06:44 ID:y2EhGebR
- 追加ディスク出たのにここ静かだね・・・
- 540 名前：名も無き軍師 ：06/04/22 20:38:22 ID:VTmqnNd9
- みんな世を忍ぶ仮の姿、他ジョブに行ってるのさ
- 541 名前：名も無き軍師 ：06/04/22 20:48:05 ID:OUOVg2ib
- 微塵は・・・オートで衰弱無しリレイズつけてもばちあたらんよな・・・NMヤグ・トンベリみたいに。
- 542 名前：名も無き軍師 ：06/04/22 22:30:36 ID:ZZVBkv/d
- バチあたらんというかそれが普通だな
未だにPCと敵の微塵違うし
- 543 名前：名も無き軍師 ：06/04/22 23:16:27 ID:flZfw3eY
- と言うかなんか盛り上がりにかけるなぁ
そろそろ引き際か
- 544 名前：名も無き軍師 ：06/04/22 23:37:07 ID:7vDrnuji
- ６月のメリポ拡張に期待age
- 545 名前：名も無き軍師 ：06/04/23 02:22:03 ID:AurzXU2G
- アサルトの交換装備で
ペルワンの足が地味にＷＳ着替えによさそうだ
ＤＥＸ＋４ 夜は忍ＡＦ２で
- 546 名前：名も無き軍師 ：06/04/23 03:03:04 ID:3Qcnz4LY
- アトルガン１ヶ月くらいで遊び尽くしたら解約でいいんじゃね？
- 547 名前：名も無き軍師 ：06/04/23 05:50:55 ID:L/GuJhMT
- ネ実のrepスレ落ちてるじゃねーか・・
- 548 名前：名も無き軍師 ：06/04/23 08:57:30 ID:7XxCQYI8
- チゴーに撲殺されてきました
なにげに、忍封じの敵増えてるな
- 549 名前：名も無き軍師 ：06/04/23 11:29:51 ID:09/VirRS
- >>538
微塵がくれ：爆発で目をくらまし姿を隠す忍法。
要するに緊急離脱用。
自爆：そのままの意味。
青魔法だと自爆したら衰弱するらしーし…
食った食われた以前にまったく別のモノだと思うぞ。
- 550 名前：名も無き軍師 ：06/04/23 12:12:10 ID:XHm/8POq
- 本来の意味は違うかもしれんが、
今のところ効果が全く一緒ってことでは？
- 551 名前：名も無き軍師 ：06/04/23 12:26:00 ID:2SlBYNyC
- ２時間アビを魔法１つでパクれるのに誰も使わない
それが微塵クオリティ
- 552 名前：名も無き軍師 ：06/04/23 16:21:38 ID:rr+v/5LO
- >>549
衰弱は微塵もするだろｗ
自爆は経験地が落ちるというなら、別ものだが。
ま、どっちにしろ、微塵くらい食われても
どーでもいいけどねｗ
- 553 名前：名も無き軍師 ：06/04/23 17:01:21 ID:nxAQugQI
- ペルワン胴神すぎ
- 554 名前：名も無き軍師 ：06/04/23 17:11:46 ID:GAfy3Lv3
- すみません、上の方でアサルトが最高lv70みたいな話になってましたが、
制限無しで参加可能みたいですが・・・。既出なら失礼しました。
- 555 名前：名も無き軍師 ：06/04/23 18:30:25 ID:vZde3fv1
- >>552
自爆はホームポイントに戻るが出なければ許す
そこまで微塵と同じで経験ロストないなら、デジョンいらないじゃん
- 556 名前：名も無き軍師 ：06/04/23 19:13:58 ID:5QGHfHZt
- まあ別に■eはデジョンが黒の特権と決めた訳じゃないからなｗ青が出来てもいんでね？
- 557 名前：名も無き軍師 ：06/04/23 19:19:07 ID:meVY6TRa
- 自爆：
自らのHPを削り自身の周囲の敵にダメージを与える。自爆後は衰弱する。
「自爆後に戦闘不能になる」とはどこにも書いてない。
文章そのままに解釈するなら、ダメージを与える代わりに自らが瀕死状態になる魔法。
その後、生き残った敵に殺されれば当然経験値はロストするだろう
ネタにすらならない死に魔法だと思うが？
- 558 名前：名も無き軍師 ：06/04/23 19:47:49 ID:XHm/8POq
- まあ、あと数日もすれば青で自爆覚えるやつも出てくるだろうし、
それまで自爆ネタで盛り下がるか
- 559 名前：名も無き軍師 ：06/04/23 20:35:06 ID:oUWtlC+u
- つか
自爆：
自らのHPを削り自身の周囲の敵にダメージを与える。自爆後は衰弱する。
攻撃技としては完全に上位じゃん
- 560 名前：名も無き軍師 ：06/04/23 20:48:54 ID:XHm/8POq
- うはｗよく読んだら青のは範囲攻撃か？
ただ、自爆でトドメを刺せなかったら自分が衰弱した所を
生き残った敵に倒されて経験ロストするかもだし、
範囲ダメージなら周囲の状況によっては巻き込みを避けるために自爆できない
場合もあるかもしれん
完全に上位かどうかはまだ分からないな
- 561 名前：名も無き軍師 ：06/04/23 21:31:42 ID:ZOrfr7zN
- _,. --‐ '' "" '' ‐- .,_
,.r'´.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:｀.ヽ、
／.:.:.:.┛┗:.:.,.:.:.:.:.:.:._:.:.:.:.::.:.:.:.:.:.:.:.:.＼
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- 562 名前：名も無き軍師 ：06/04/24 00:27:15 ID:CkY4BrS3
- >>561
元ネタ分からないからどこで笑えば良いのか分からん。
- 563 名前：名も無き軍師 ：06/04/24 03:03:55 ID:KgyuFyc1
- ベルワン頭良いな。
HP+25に命中+7 攻+5 WS着替え用に良いしオプチ脱げそうだ。
つか冗談抜きで全部位ベルワンでも十分通用するかも。
- 564 名前：名も無き軍師 ：06/04/24 04:47:20 ID:R+r69JUe
- ﾍﾟﾙﾜﾝいいんだがﾏﾑｰｼﾞｬなどでメリポする場合とてもオプチぬげないわ。
戦暗デーモンより回避たかいてき多くて新エリアでメリポ主流になると考えると今まで以上に命中必須。
- 565 名前：名も無き軍師 ：06/04/24 09:33:37 ID:oUXsFSlo
- つーかオプチを脱ぐ価値があるのはワラタだけじゃね？
オプチはHNM盾以外のあらゆる場面で最高クラスの性能なのが神すぎる。
ベルワンの頭だけど、命中7 攻5だろ。
これが攻15ぐらいあったら神装備だけど5じゃあな。
俺は命中3と攻5だったら命中3を選ぶ。
- 566 名前：名も無き軍師 ：06/04/24 10:14:00 ID:sjh2CYOT
- >>565
普通に命中足りてて回避もなら脱ぐだろ
空ポンメリポでオプチ被ってる葱は勘弁して下さいｗ
- 567 名前：名も無き軍師 ：06/04/24 10:40:34 ID:oUXsFSlo
- いまどきデコポンなんかいかねーし。
俺胴はAF改だしオプチの回避は無駄にならん。
ジョンHQなら回避捨てる方向でFAだがな。
- 568 名前：名も無き軍師 ：06/04/24 10:46:42 ID:veRa0yuB
- どのみちメリポで素回避なんてあてにならんし気にしてもアレだからな
オレはパンサーHQ装備してると
ワラタがもしHNMだったらLSでの優先ロットで一番最初にもらえるし
まったりとしてるかね
- 569 名前：名も無き軍師 ：06/04/24 10:52:06 ID:uryGBzlt
- あいかわず糞スレですねｗ
- 570 名前：名も無き軍師 ：06/04/24 10:58:09 ID:oUXsFSlo
- ぶっちゃけワラタが普通に入手可能な難易度だとマクロ考えなおさないかんからめんどい。
- 571 名前：名も無き軍師 ：06/04/24 11:06:12 ID:6BXvdCqo
- 新エリアの敵には とてとて＋を豊富に実装されてるから
山メリポ装備程度じゃ色々不足を感じるよ
蝉前衛でタゲ回ししても蝉殺し技連発でリキャ待ちになるし
素回避にもすがりたいから、ジョン・落人を装備する場面限られる感じ
いまは探索や戦績稼ぎがメインだけど
メリポ稼ぎにスコハネ（大袖）オプチが見直される狩り場になると思われる
- 572 名前：名も無き軍師 ：06/04/24 11:21:24 ID:PKtV1FUg
- ノミに囲まれて蝉剥げる場面でも
回避装備で出直したらずいぶん避けるようにもなった
回避－装備や移動速度ﾀﾞｳｿ装備は既存メリポ専用になって
新エリアでは回避＋や＋－無しの装備が重宝されると思われる
値段逆転して暴落してた母衣がまた上昇し始めたり
ﾒﾘﾎﾟで不要とされたスコハネやライフベルトを買い戻したり
スカウターの在庫が動いたりと、忍者装備の傾向が変わり始めている
- 573 名前：名も無き軍師 ：06/04/24 11:21:35 ID:0NcJOKEe
- >>559
>自らのHPを削り自身の周囲の敵にダメージを与える。自爆後は衰弱する。
>攻撃技としては完全に上位じゃん
上位云々は別として、
青魔法でも「敵の性能の弱体版」かよ。
- 574 名前：名も無き軍師 ：06/04/24 11:26:09 ID:+GPy3JHm
- ってか誰だ70制限とか言ったのｗ 普通に75でいけるじゃねーかｗ
まぁ よかったんだがな
- 575 名前：名も無き軍師 ：06/04/24 11:34:29 ID:sjh2CYOT
- >>574
不動の値段がおちついてきてるのは、そんなわけがあったのか
高騰ピークで買っちゃったよｗ
売ろう
- 576 名前：名も無き軍師 ：06/04/24 11:56:23 ID:7CYNiju4
- メリポ装備だとアサルトミミズのつよ相手でも避けないのな
忍白赤召でいって後ろ3人ケアル連打させてしまった(´･ω･｀)
- 577 名前：名も無き軍師 ：06/04/24 12:13:02 ID:PJVN33ZV
- あんなん回避無しでも被弾しねーだろｗ鴨葱ｗ
- 578 名前：名も無き軍師 ：06/04/24 12:37:20 ID:USvyqE6e
- ミミズ相手だと、範囲WSで蝉剥げで蝉のリキャスト足りなくなる事は多いと思うのだが・・・
あと攻撃間隔が早い気がする人いませんか？
攻撃直前から蝉１詠唱開始して、50％過ぎあたりで殴られるんだけど。
- 579 名前：名も無き軍師 ：06/04/24 12:43:05 ID:PJVN33ZV
- マジで頭悪すぎる鴨葱大杉だろｗ
蝉剥げたら一歩後退しろやクソボケ
大体ＤＡ無い相手に被弾してんじゃねーぞボンクラ。
エレジーないと蝉１も張れませんかか？ｗ
- 580 名前：名も無き軍師 ：06/04/24 12:46:50 ID:sjh2CYOT
- >>579
おぬし、口は悪いが書いてることに愛が見受けられる
ただの葱ではないな！？
- 581 名前：名も無き軍師 ：06/04/24 13:33:20 ID:QUK7uIMO
- HAHAHAHAHA
ENMのエフトは一歩下がるが、ミミズで下がるのは考えもしなかったぜ
これぞメリポ脳、脳筋鴨葱
- 582 名前：名も無き軍師 ：06/04/24 13:34:12 ID:oUXsFSlo
- アサルトの50・60・70制限とかって全部75で行けるの？
これって50制限なら50で行ったほうがお得とかそういう系？
- 583 名前：名も無き軍師 ：06/04/24 13:44:02 ID:USvyqE6e
- よくわからんが、後下がるとストンガを毎度喰らう確率が高いわけだが。
つよ相手と戦うときの後衛なんて信用すると負ける。
ディフェ張って耐えた方が被弾は少ない。
- 584 名前：名も無き軍師 ：06/04/24 14:28:49 ID:88d51ii2
- >>574の必死宣伝に吹いた
幾らなんでも回避装備持ってねぇ忍なんているのか？
メリポしてたってソロで行動してた時は普通に回避装備だろうよ
今更買う必要性も無い罠
- 585 名前：名も無き軍師 ：06/04/24 14:38:50 ID:uryGBzlt
- >>582
調べれ
>>583
そうっすね
>>584
回避装備持ってませんが
するとしても蝮持ってウングル・オプチ・大袖・幽界か
あとはヘイストに回す
- 586 名前：名も無き軍師 ：06/04/24 15:08:05 ID:R8QBVyD9
- てか、回避装備で新エリアで狩りするよりも
普通にメリポ装備でウルガランとか行ってるほうがうまいんじゃ・・・
普通のレベル上げはこれからの開拓次第だろうけど
メリポ稼ぎはもうウルガランや墓以上の場所はさすがに■が稼がせてくれると思えん。
- 587 名前：名も無き軍師 ：06/04/24 15:12:40 ID:DmQPuUJt
- >>586
そういう人は山や墓に篭っててくれるとありがたいw
- 588 名前：名も無き軍師 ：06/04/24 15:15:37 ID:oUXsFSlo
- つーかアトル戦績品でなんかいいのあったっけ？
- 589 名前：名も無き軍師 ：06/04/24 15:18:07 ID:KgyuFyc1
- >>588
ちったあ調べろ。
- 590 名前：名も無き軍師 ：06/04/24 15:32:34 ID:TefEvCv0
- 少なくとも地図が欲しい
- 591 名前：名も無き軍師 ：06/04/24 15:55:28 ID:w44GPoNg
- たぶん、この先も戦績あった方が有利に働くパッチが来るだろうな
なので時給5000でもいいから戦績貯めは必要かと
- 592 名前：名も無き軍師 ：06/04/24 16:19:38 ID:03cWXsM8
- メリポ始めてから最低限のソロ装備残して
レベラゲで使った回避装備は徐々にほとんど処分したよ
スコハネ・エルシブ・羅刹手・羅漢足改、程度だったけど買い戻す気もない
麒麟大袖・素破ブル・青龍手・ＡＦ足改、がいまのソロ妥協品
今後はとりあえずｽｶｳﾀｰﾛｰﾌﾟ買って、ﾎﾞｸｻｰﾏﾝﾄ取るかなぁ
修羅頭・ジョン+1・落人は新エリアじゃ使いどころがなさそ
- 593 名前：名も無き軍師 ：06/04/24 18:32:50 ID:4hDFLfXG
- 60制限で時々出番がある俺的には
スコハネエルシブは売れないなぁ
- 594 名前：名も無き軍師 ：06/04/24 18:42:17 ID:oUXsFSlo
- エルシブだけは死んでも買わんｗ
ブルタル素破が無理なレベルならドッジキャシーでええわ。
- 595 名前：名も無き軍師 ：06/04/24 18:58:23 ID:PJVN33ZV
- その程度の装備しか無いようじゃ、メリポ装備もしれてんだろーなｗ
大袖売って皇帝・風魔くらい買えば？ｗ
あと腰もすうぃふとｗのがマシだと思うお！ｗｗｗ
- 596 名前：名も無き軍師 ：06/04/24 19:19:35 ID:pHBbtvK2
- だんだん忍スレらしくなってきたなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 597 名前：名も無き軍師 ：06/04/24 19:49:56 ID:Ydfqf2Ex
- >>583
70の白でもサイレス普通に入る程度のミミズ相手で後ろ下がったらストンガ毎回喰らうって
何やってんだよｗｗｗｗｗ
後衛が信用できないんじゃなくて
喪前がダメすぎてケアル以外の行動リソース取れないだけちゃうんか？
- 598 名前：名も無き軍師 ：06/04/24 19:53:14 ID:ZAQLw0wH
- メリポ脳に浸った白はディア２以外の弱体を忘れるよ？
- 599 名前：名も無き軍師 ：06/04/24 20:35:12 ID:yrmaJ1Sf
- おぃ、佩楯無いのに手がダスクの奴いたんだが
何て言ってやればいいのかなｗｗｗ
- 600 名前：名も無き軍師 ：06/04/24 20:58:05 ID:/BXY9puM
- >>599
別に何か言う必要あるのか？ｗ
- 601 名前：名も無き軍師 ：06/04/24 21:00:27 ID:4hDFLfXG
- 599が経教でも買ってくれるんじゃねーの
- 602 名前：名も無き軍師 ：06/04/24 21:14:10 ID:uryGBzlt
- >>599
経教買ってやるなんて太っ腹だな
- 603 名前：名も無き軍師 ：06/04/24 21:20:54 ID:Lf4xXeuL
- いや、599がソロで坂東武者取ってくれるんだろ
- 604 名前：名も無き軍師 ：06/04/24 23:59:05 ID:BD8T3OMC
- 待て待て。
>>599は、何て言ってやればいいか聞いてるんだぜ？
みんな相談にのってあげよう。
とりあえず、「ダスクすごいですね～」 でどう？
- 605 名前：名も無き軍師 ：06/04/25 00:45:55 ID:oV7YCeEA
- >>601
ちょっっｗ
教経＝ノリツネなｗ
坂東は慣れれば5人位でショロトル狩れるからそんな難しくもないぞ
ただし篭手のドロップよくねーから数こなさいときついな、ハット7割篭手2割ナイフだけ5％
くらいだなドロップ率。
お勧め構成はシ/忍（盾）サポ白の赤、黒/白かサポ暗の赤、忍忍
21～24ぽｐだけど＋沸きに条件あるんで基本戦闘になるのは夜にほぼなる。
忍2がペットの骨2をマラソン、ENMの谷近くまで骨引いてっちゃうと楽
シは普通に盾、打弱点だから片手棍持たせてな、アイスパあるのでディスペル
フィナーレが獣主体でやるんじゃなければ必須、サイレスは入る、スタンはサイレス
漏れた時のガ用な、魅了は範囲だけど盾以外はなれておけばそいつだけ寝かせて赤と
黒が少し耐えてればいいから楽。
一番楽な方法は盾をペット2体にやらせることなんだけどな、魅了されないしな。
- 606 名前：名も無き軍師 ：06/04/25 00:55:34 ID:qt6pioll
- >>599
んじゃ～「おおお！ダスクですか～！！ヘイスト３％いいですね～！」
ってなのはどうだ？
- 607 名前：名も無き軍師 ：06/04/25 01:26:22 ID:LipUZDv5
- 教経いらねーと思ってたけどアトルガンエリアに戦士デーモン用メリポ装備で行ったら寿司食ってもスカスカな敵が多めなんで選択肢としてはアリになってきたな。。
まあ安上がりに済ますならライフ一択だけどさｗ
- 608 名前：名も無き軍師 ：06/04/25 01:29:14 ID:LipUZDv5
- 坂東はモ侍はメリポ最終装備として機能するから欲しがるだろうけど忍は別にいらんだろ
落人売れるからちょっぴり嬉しかったりすると思うがｗ
- 609 名前：名も無き軍師 ：06/04/25 04:52:22 ID:H9LaWdyp
- >>607
とりあえず教経よりも
頭をパンサーHQや修羅辺りからオプティに戻したり
胴も乱波改からジョンHQやスコハHQに戻すのもアリだと思う。
あとは指を片方フレイムからトリーダーかスナHQでも。
>>608
坂東は落人と比べても欲しい部分の性能ほとんど変わらないからなｗ
それよりも母衣の方が装備の方向性の差で欲しい部類になるわな。
- 610 名前：名も無き軍師 ：06/04/25 06:36:21 ID:+/1f9REB
- 全身命中にまわしても足りない気がするんだが・・・
まあ回りがミス連発してるの見るとほとんど気にならないが。
教経勢いで買っちゃったよ。
修正のおかげでラジャス外せないし腰ライフにするくらいなら
ダスク外して教経のがいいかと思って。
- 611 名前：名も無き軍師 ：06/04/25 07:06:24 ID:N6r4TOn+
- 610みてえなあほばっかじゃないって信じてる！
- 612 名前：名も無き軍師 ：06/04/25 07:11:41 ID:H9LaWdyp
- >>610
それってかなりヤバくないか？
頭で+１０ 胴で+１０～１３ぐらい 指で７
合計で２０近く命中上げてもダメなのか。
頭１０
首１０
手１０
胴１５
腰１０
指１４
脚７，５
足４or５
寿司食った上で約８０も命中必要なのか？
ここまで命中ブーストしてもまだ足りないなら
正直 狩りの対象にはならないと思う。
- 613 名前：名も無き軍師 ：06/04/25 07:31:35 ID:hqAZh2DW
- そこで回避率ダウン
昨日はフレのナイトも居たんだけど、カンパバイヤールにしてもらって追加効果でたら普通に当たるようになった
追加効果出るまでが問題だけどなｗ
- 614 名前：名も無き軍師 ：06/04/25 08:54:56 ID:s2y2vI2v
- 攻撃当たらない、敵のHP自体は結構少ないということは
黒PTうまーｗｗｗｗやっぱ黒最強ｗｗｗｗｗｗって終わるのがオチだな
- 615 名前：名も無き軍師 ：06/04/25 09:11:17 ID:RNVLlpEr
- >>613
とてとて＋のマムージャは戦闘時間も長いし
バイヤールソードの回避ﾀﾞｳﾝは発動率次第ではありがたいかもね
ナイト専用剣だけど、パラニン本人はアタッカー性能を最重要視してそうだから
カンパジュワでカス削りしたがりそうだけどｗ
- 616 名前：名も無き軍師 ：06/04/25 10:06:07 ID:WDFEPHDh
- 対シーフ型マムージャ戦
スシ食って近接命中409の俺のステータスだとスッカスカ。
トリプルや、空蝉複数はがす技あるんで、蝉もあっという間にはがれる。
戦績貯めるのが一段落したら、メリポ稼ぎは楽な山脈で・・・って
事になりそうな気がするｗ
- 617 名前：名も無き軍師 ：06/04/25 10:19:50 ID:iZJ4+t6K
- 青マムージャも状態以上アイコンいぱいで怖ひｗ
毒麻痺沈黙ﾍｳﾞｨﾊﾞｲﾝﾄﾞその他ｽﾞﾗ～～～；；；
蝉貫通の火吹く奴や一瞬で蝉剥ぐ技もあったな
前衛相方が挑発持ってないｼﾞｮﾌﾞだと逝ける
ウルガラン以上に、戦忍詩赤 の理想構成が求められる変わりに
敵HPは少ないし柔らかいしでめちゃ美味いｗ
回避高いシタイプにはマド歌ってもらうと良いね
- 618 名前：名も無き軍師 ：06/04/25 12:59:43 ID:L0yfdpsz
- 母衣とかいらんて。
坂東も装備覗かれたときの自慢用にしかならん。
- 619 名前：名も無き軍師 ：06/04/25 13:21:17 ID:WDFEPHDh
- 青魔マムージャは怖いね
開拓メリポ終わったあと、クエをやろうと一人残ったんだけど、
入り口近くにいた丁度クラスの青魔にヌッコロサレタ
サンドスプレー：空蝉貫通で暗闇
臭い息：400ダメージ＋ステータス異常の嵐
R.ブレス：650ダメージ(蝉貫通
チボン
もうね・・何事かと（´・ω・｀）
- 620 名前：名も無き軍師 ：06/04/25 13:44:58 ID:T/7EMWDP
- 青マムージャに針千本使われてシボンしましたよ、と。
マムージャのファイアースピットが今ひとつ謎なんだよな。
蝉3枚で回避できることもあれば、蝉のこっていても貫通することもある。
空蝉が3枚以上あれば回避、2枚以下なら貫通っていう仕様なんだろうか。
- 621 名前：名も無き軍師 ：06/04/25 13:50:20 ID:ulK7oqeD
- 命中４２０の山の戦暗デーモン用装備で、マムークのシフマムに命中５５％くらい
最初メヌメヌだったんだけど、途中からマドメヌに変えてもこれ
他も全体的に回避高め
他は命中３８０のデコポン用装備だったんだが、Ｒｅｐ確認すると８２％くらいでした
- 622 名前：名も無き軍師 ：06/04/25 13:51:13 ID:BivmoXpx
- >>619
忍者はもともと魔道士系は苦手な相手。
青魔も例外ではなかったか。
- 623 名前：名も無き軍師 ：06/04/25 14:05:32 ID:AA644pPF
- 新エリアで稼ごうと思ったら
repで高削りできる個人プレイヤーだけ揃えてもｲﾏｲﾁ
山空ﾒﾘﾎﾟみたいに火力以外無視した装備だと後衛が保たない
忍者は両手に蝮刀を持ち（他前衛もスタン系武器）
ＨＰ＋と回避＋も考慮しながらバランス重視で装備を組み合わせ
ｼﾞｮﾝと落人の定番回避－ｾｯﾄよりは、スコハ・大袖＆羅刹・母衣等で負担減らすのが良い
- 624 名前：名も無き軍師 ：06/04/25 14:15:40 ID:ulK7oqeD
- >>620
ファイアースピリットって蝉貫通だと思ったけど？
蝉で防げたことは一度もなかったよ
エフェクト見るとブレス系っぽいんだけど、瀕死の状態でも６００オーバー
くらったんで、ただの炎属性攻撃っぽいね
>>622
特に青魔法は瞬時に発動する上に蝉貫通や剥げるのが多いからねー
黒のガ系とか殴ったりＷＳで結構止まるけど
>>623
忍x2とかだったら特に回避装備いらないんじゃ？
蝉貫通とか、青のボーパルとか回避装備関係ないし
普通の山メリポの構成でやったけど、後衛負担は山よりずっと少ないと思ったよ
- 625 名前：名も無き軍師 ：06/04/25 14:31:05 ID:AA644pPF
- 実戦経験が不足なのと、地名・位置の記憶が曖昧なことから
新エリアの狩り場と一言でいっても、それぞれ前提が違うっぽいｗ
- 626 名前：名も無き軍師 ：06/04/25 14:50:00 ID:L0yfdpsz
- >>623
大袖母衣ってゲニン中のゲニンじゃんｗ
つーか俺は母衣がいいと思ってる忍者だけはハズレだと確信してるｗ
ダスクのほうが与ダメも蝉リキャによる潜在的防御も上だ。
それに与ダメ重視のメリポ装備は戦闘を早く終わらせたり、同じような廃装備の戦モからタゲを取るって意味でも重要。
忍侍シとかで騙されまくるなら回避装備がいいなんてのは新エリアに限らずウルガランだって同じだ。
- 627 名前：名も無き軍師 ：06/04/25 14:51:56 ID:GxtwBy+e
- フルAFの俺は中忍くらいかな
- 628 名前：名も無き軍師 ：06/04/25 14:57:19 ID:BivmoXpx
- ジョウニンピアスの性能を妄想しようぜ。
- 629 名前：名も無き軍師 ：06/04/25 14:58:40 ID:n4Ct4see
- 頭無し、胴手足がAF1改で脚が白虎
そんな普段着の漏れは目立たなくて忍者っぽい
同じ格好してる香具師がとても多い
- 630 名前：名も無き軍師 ：06/04/25 15:10:28 ID:6+UQpgQ0
- >>626
おぃイ？お前そのレスで良いのか
>623では回避－にならない装備の一部を挙げてるだけなのに
なにその的はずれな脊髄レス
- 631 名前：名も無き軍師 ：06/04/25 16:03:43 ID:LVXiMczf
- >>599といい、>>626といい、こいつらは…(-＿-)
- 632 名前：名も無き軍師 ：06/04/25 17:30:24 ID:ulK7oqeD
- スレ違いかもだけど、青マムージャが使ってきた技
ちなみに8匹しか相手にしていません
花粉→HP35回復
臭い息→スロウへヴィ麻痺静寂
テラータッチ→蝉1枚で回避
ジェットストリーム→蝉複数
F.ホールド→麻痺でつぶれたぽい
土竜巻→蝉貫通（蝉そのまま）
MP吸収キッス→蝉貫通
吸印→ピンポイントで蝉全部吸われた！（相手に蝉が）
サペリフィック→範囲睡眠（蝉そのまま）
サウンドブラスト→蝉貫通INTダウン
シックルスラッシュ→蝉1枚で回避
アーフルアイ→蝉貫通STRダウン
フェザーティックル→蝉貫通TPダウン
超低周波→蝉貫通回避ダウン
消化→蝉貫通HP吸収
種まき→蝉1枚で回避
サンドスプレー→蝉貫通暗闇
土竜巻って蝉剥げてたよね？
青魔法の導入で変更になった技があるということだったけどこれかな
- 633 名前：名も無き軍師 ：06/04/25 18:20:02 ID:ZbYmEBAk
- よくみたらアサルトだけだが、かなり良さそうな苦無があるし
青の敵は極悪だよな、普通の獣人が魔法使う半分くらいの間隔で使ってくるし
- 634 名前：名も無き軍師 ：06/04/25 18:41:45 ID:R6zau1to
- 威力が微妙な範囲技なんてＰＣの側からしてみりゃ使いにくい訳だが
モンスにとっちゃ範囲技のデメリットは無いわ、
250～300程度のダメでもＨＰの絶対量が少ないＰＣにとっちゃ痛いわで、
そもそものステータスや戦闘能力の差がアレなんだよなｗ
スリップ技なんかもＨＰが糞みたいにあるモンスにとっちゃ大した事なくても
ＰＣが食らうとキツキツだしな。
- 635 名前：名も無き軍師 ：06/04/25 22:54:59 ID:L0yfdpsz
- 気のせいかもしれないんだがAF足の移動速度アップが弱体されてない？
前はもっと早かったような気がするんだが・・・
- 636 名前：名も無き軍師 ：06/04/25 23:10:47 ID:BivmoXpx
- 気のせいなのは確定的に明らか
- 637 名前：名も無き軍師 ：06/04/25 23:49:42 ID:pr5DwkQU
- 635の頭は確定的に弱体されている
- 638 名前：名も無き軍師 ：06/04/26 01:08:56 ID:eOUiIGdV
- アトルガンを機に、また蝮刀改二本買ってやってみたんだけど
一本と二本とでスタンの回数があまり変わらない気がする。
判定回数は多いはずなのに。
キノセイ？
- 639 名前：名も無き軍師 ：06/04/26 01:10:50 ID:gSvCj/3J
- ahosu
- 640 名前：名も無き軍師 ：06/04/26 01:42:22 ID:ydsjTR/y
- 気のせいなのは確定的に明らかなのは確定的に明らか。
- 641 名前：名も無き軍師 ：06/04/26 01:58:59 ID:C4HTq1O+
- ところで通常のときダスク手とAF手改はどっちがいいんだ？
俺が思うにダスクのヘイスト3％は移動速度ダウンのせいで殴りかかるのが遅れると意味がないような気がするんだが。
AF手改なら移動のストレスはないしSTR+6DEX+6で確実に平均ダメが上がると思うんだが。
DEX+6があればクリ率1～2％は上がるだろうし。
俺rep取れんから誰かこれ取ってくれない？
- 642 名前：名も無き軍師 ：06/04/26 02:18:36 ID:ydsjTR/y
- ヘイスト特化装備でもない限り、AF小手改でいいよ。
rep取るまでもないさ。
- 643 名前：名も無き軍師 ：06/04/26 03:15:06 ID:k8AZx3mi
- >>641
装備によって変わってくる。
ヘイスト特化すると二刀流UPとあわせて間隔が５０％切るから
ダスク手の効果は実質６％ちょい。
さすがに６％になると大きいわけで･･･あとは解るな？
- 644 名前：名も無き軍師 ：06/04/26 10:08:17 ID:1D4zzcnI
- 何がえらそうに・・・あとはは解るな だよｗ
二刀流と魔法ヘイスト、装備ヘイストは完全に別枠だろ。
その主張がありならAF改や落人にも二刀流効果UPの分のヘイスト3％が付いてることになる。
- 645 名前：名も無き軍師 ：06/04/26 10:30:41 ID:pGdI9b8n
- 俺が思うのはヘイスト3％は純粋に総ダメ+3％と思っていいとわけだが、
ダスクには移動速度ダウンがあるわけでこれのせいでほんの少しではあるものの確実に殴りかかりが遅くなるよな。
だから実際のダスクは総ダメ+1～2％しかないんじゃないかと思うんだがここんとこどうなんだ？
それにDEXは積み重ねると圧倒的にクリ率が伸びるわけで、通常平均が結構上がるんじゃない？
- 646 名前：名も無き軍師 ：06/04/26 10:33:12 ID:vfTA0z7o
- なんとなくつっこみたくなったから言ってみよう
>>644
何がじゃなくて何を、だな。もう少し日本語勉強してこい。
んであとは解るな に素の反応をするということはだな、まだ君は何も解ってないんだ。
つまり半年ROMって（ｒｙ
- 647 名前：名も無き軍師 ：06/04/26 11:09:49 ID:DLf2M6dv
- 移動するとき着替ればいい
- 648 名前：名も無き軍師 ：06/04/26 11:27:56 ID:QKGFJcXv
- 装備次第っても、ヘイスト装備の使い分けがあるのはパンサーとAF胴位じゃない？
腰脚足耳は固定でしょ？
パンサーHQとAF1胴の有無約８％でダスクの有効性自体はそれほど変らないと思うが？
＞二刀流と魔法ヘイスト、装備ヘイストは完全に別枠だろ。
別枠だけど、最終的には掛け算だろ？
枠内で足してから掛ける（または逆に掛けてから足す）とかだったりするの？
- 649 名前：名も無き軍師 ：06/04/26 11:30:53 ID:QKGFJcXv
- 着替えといえば、きがえの点滅時って攻撃してんのかね？
着替え中はログの流れ止まってるような気がするけど、どうなんだ（TPみればわかる？）
点滅してもログ出るように修正されたんだっけ？
どの道Repには残らないわけで、ｗｓ前後とか点滅しまくりだと損してる気もするなｗ
- 650 名前：名も無き軍師 ：06/04/26 11:41:13 ID:pGdI9b8n
- >>649
着替え中も攻撃してるしログも出てるよ。
連携ダメだけは着替えるとログが消える。（ダメはちゃんと加算されてる）
- 651 名前：名も無き軍師 ：06/04/26 11:57:08 ID:KwaNozT9
- アトルガンエリアの敵は、既存のモンスターでも攻撃間隔が短く感じるんだが
- 652 名前：名も無き軍師 ：06/04/26 12:32:57 ID:ww//NbQ0
- ダスクとＡＦ小手+1両方用意できない鴨葱が、お互いを叩き合う糞スレはココですか？ｗｗｗｗｗｗ
昨日ジョブ指定されて久々に忍でメリポ出撃したら、片手刀０メリポのオレに９割タゲ固定。
神プレーヤーのオレ様とテメエらじゃ装備と腕の差が有りすぎるのは分かるが雑魚はシネヨ。
つーか鴨葱はメリポ来るなカス。
- 653 名前：名も無き軍師 ：06/04/26 12:34:42 ID:ww//NbQ0
- つーかこの糞スレ、未だに初心者のサルと体感くんｗの質問が大杉ｗ
お前らってマジで頭わりーよな。過去スレとか読めねーの？
- 654 名前：名も無き軍師 ：06/04/26 12:37:44 ID:jB9SHCy7
- おまえら修正くるぞ。持ってるなら今のうちに売っとけ。
http://mytown.asahi.com/kagawa/news.php?k_id=38000000604260002
- 655 名前：名も無き軍師 ：06/04/26 12:40:42 ID:/Or+HQEe
- ニッカリ(*^？д^？*)y-~~
- 656 名前：名も無き軍師 ：06/04/26 14:03:11 ID:1gCAG9HG
- >>641を見て閃いたが
夜のAF足は殴りかかるのが早いから風魔より有効なんじゃない？ｗ
- 657 名前：名も無き軍師 ：06/04/26 14:45:57 ID:giiVLv0N
- >>641見てて思ったんだけど装備変更マクロ作るだけでいいじゃん・・・
オレの移動時マクロ
小手ＡＦ＋１ 足ＡＦ＋１
戦闘時は
小手ダスク＋１ 足風魔
ま、だりーとか思うかもしれんが慣れればそれほどでもねぇ
むしろ移動時ＡＦにすることによって夜間での移動速度上がるからな
他の奴より必然的にrepも上がるｗ
- 658 名前：名も無き軍師 ：06/04/26 14:54:14 ID:YHmrTbez
- お前はWS打つだけでも点滅うぜぇのに移動時も毎回点滅するってか。
死ねよ。
- 659 名前：名も無き軍師 ：06/04/26 14:59:25 ID:giiVLv0N
- お前に言われる筋合いねぇしｗ
下忍は黙ってろｗ
てかお前が死ね☆
- 660 名前：名も無き軍師 ：06/04/26 15:11:10 ID:E3lPENg7
- >>645
黒魔道士の魔法攻撃力アップと同様、「ヘイスト3％は純粋に総ダメ+3％」
とはならない。
>>643の認識が正しい。
- 661 名前：名も無き軍師 ：06/04/26 15:22:46 ID:E3lPENg7
- 与ダメ＝（D値+SV差+WR）ｘ（攻防比倍率）となる。（「えふめも」内「ジョブめも」より）
D値38の片手刀で与ダメ45程度の相手の場合、攻防比倍率は1程度と仮定できる。
この時、STRを1上げると、全ての通常攻撃ダメが1程度増加する事になる。
よって、AF+1両手だと5前後通常ダメが増加する。つまり、10%程度通常
ダメが上がる事になる。
ダスク手の通常ダメ+6%と比べても、比較にならない程AF+1両手が強い。
忍者の通常最強装備はAF+1両手でFA。
- 662 名前：名も無き軍師 ：06/04/26 15:35:54 ID:V6Plfouc
- てかTPたまりも考えような。
その理論だと、両手武器でフルヘカトンが一番通常が強いことにならないか？
ダスクの良さはヘイストによる通常ダメのアップだけじゃなくて
TP100になるまでの速さもあるってことでしょ。
通常ダスクでWSがAF改でいいじゃん。
- 663 名前：名も無き軍師 ：06/04/26 15:38:32 ID:E3lPENg7
- >>662
【なるほど。】
- 664 名前：名も無き軍師 ：06/04/26 15:38:51 ID:OTQmUw0z
- 上でも突っ込まれてんだろ・・・お前は能無しか？
二刀流0段階、装備ヘイスト全て取り外し、魔法ヘイストなしの状態と比べんなっつーの。
それなら落人はヘイスト3％ 攻撃力＋23(バーサク平均)の神装備になってしまう。
- 665 名前：名も無き軍師 ：06/04/26 15:55:53 ID:yFatmOAw
- >>664
日本語でおｋ
- 666 名前：名も無き軍師 ：06/04/26 16:04:06 ID:E3lPENg7
- >>644や>>664が何を言ってるのかよく分からないのだが・・・
二刀流効果アップやヘイスト装備、魔法ヘイストなどで武器間隔がヘイスト
換算+50になっている状態から、さらにヘイスト+3%の装備をした場合、武器
間隔は0.47/0.5で6%減の状態になる。
これは、黒魔道士の魔法攻撃力アップが1.32になっている状態から、
さらに魔法攻撃力アップ+8の装備をした場合、ダメ6%増となり、+8なのに
ダメ8%増とならないのと同様。
- 667 名前：名も無き軍師 ：06/04/26 16:13:15 ID:lKS69/Va
- ソロで探索に行ってノミにぬっころされた香具師手を上げろ！
- 668 名前：名も無き軍師 ：06/04/26 16:15:29 ID:1gCAG9HG
- ＞STRを1上げると、全ての通常攻撃ダメが1程度増加する事になる。
それどんなFF？
- 669 名前：名も無き軍師 ：06/04/26 16:17:48 ID:KwaNozT9
- 忍者が、チゴーに負けるのは余程気を抜いてないと難しいのだが・・・
レイズは要りますか？
- 670 名前：名も無き軍師 ：06/04/26 16:20:30 ID:9JsooN3A
- >>666
だから二刀流アップと魔法ヘイストや装備ヘイストは別枠だと・・・
真性なのか？
＞ 換算+50になっている状態から、さらにヘイスト+3%の装備をした場合、武器
＞間隔は0.47/0.5で6%減の状態になる。
率直に言うとこうはならないのです。
ヘイスト装備17％から3％上げて20％になると攻撃回数は83/80で3.75％手数が増えるだけ。
6％減の状態になったりはしない。
- 671 名前：名も無き軍師 ：06/04/26 16:23:11 ID:eOUiIGdV
- >>667
微塵で回避した。
- 672 名前：名も無き軍師 ：06/04/26 16:26:28 ID:eOUiIGdV
- >>669
エジワだっけ。あそこはからまれるとチゴー３匹わく。
からまれたら余裕で死ねる。
夜なら別だが。
そもそもからまれるのが下忍かもしれないなｗ
- 673 名前：名も無き軍師 ：06/04/26 17:55:43 ID:QKGFJcXv
- >ヘイスト装備17％から3％上げて20％になると攻撃回数は83/80で3.75％手数が増えるだけ。
なんでよｗ
二刀流係数×装備ヘイスト×魔法ヘイスト なら答えは一緒でしょｗｗｗ
別枠ってのはそれぞれの枠毎に上限キャップがあるってだけの話だろ？
- 674 名前：名も無き軍師 ：06/04/26 18:33:12 ID:C4HTq1O+
- そりゃ殴るときだけダスク使って移動ときは着替えれば速度ダウンはないけど、
点滅するにはちょっとなーっていう距離のときダスクのまま走ったりしない？
俺こういうことが多いからダスクのせいで逆に弱くなってる気さえするんだが。
- 675 名前：名も無き軍師 ：06/04/26 18:43:44 ID:2cjtF23d
- (右手+左手)x二刀流係数x(装備+魔法)ヘイストで計算だぞっと
ID:E3lPENg7とID:QKGFJcXvは勘違いしてる(´・ω・｀)
- 676 名前：名も無き軍師 ：06/04/26 18:48:40 ID:QKGFJcXv
- >(装備+魔法)
ここだけ足し算なのか？被ダメカット装備も掛け算なのに？
リキャストで検証は簡単だろうけども
それにしたって、二刀流で７０－スッパ５－AF５で６０％いくんだから
３％／６０％で５％相当の効果は出てるが？
- 677 名前：名も無き軍師 ：06/04/26 18:52:36 ID:2cjtF23d
- >>676
帰ったらヘイスト装備つけて、フレに魔法ヘイストもらいながらリキャで確認するといいよ
人に言われるより自分で確認するのが一番良いだろうし
>それにしたって、二刀流で７０－スッパ５－AF５で６０％いくんだから
>３％／６０％で５％相当の効果は出てるが？ ←これは二刀流係数
二刀流係数とヘイストは別、それが理解できてないから勘違いしてると思われ
- 678 名前：名も無き軍師 ：06/04/26 19:30:05 ID:ww//NbQ0
- どのみち３億年前からオレサマがサイキョーでＦＡ出てる。
いいか、オレに出会ったらお前らカスはそっこー微塵しとけ。
微塵しないと１０秒後には涙流して自分のバカさに後悔すっぞ。
まだ涙を流せる状態ならの話だがな。
- 679 名前：名も無き軍師 ：06/04/26 19:55:19 ID:MSdaqEl3
- >>676
>それにしたって、二刀流で７０－スッパ５－AF５で６０％いくんだから
>３％／６０％で５％相当の効果は出てるが？
二刀流６０％にヘイスト３％だと、元の速さは
６０％の３％なので５８．２％なるよ。
そこがわかってないと思われる
- 680 名前：名も無き軍師 ：06/04/26 20:01:08 ID:+dvqrPfn
- >>675
正確に言うと、
攻撃間隔 = (右手間隔 + 左手間隔) × 二刀流係数 × (1 - 装備ヘイスト% - 魔法ヘイスト%)
って事だろうか？
これに具体的に値を代入して計算してみると、
装備ヘイスト20%時 (227 + 227) × 0.6 × (1 - 0.2 - 0.15) = 177.06
装備ヘイスト17%時 (227 + 227) × 0.6 × (1 - 0.17 - 0.15) = 185.232
で、間隔4.4%短縮、手数4.6%増になる。
- 681 名前：名も無き軍師 ：06/04/26 20:06:31 ID:fnqxPJAA
- で、経験値自給どれぐらい変わるの？
- 682 名前：名も無き軍師 ：06/04/26 20:41:29 ID:ww//NbQ0
- >>681
鴨葱がでかい口叩いてんじゃねーぞ糞が
- 683 名前：名も無き軍師 ：06/04/26 21:14:46 ID:lKS69/Va
- ...|￣￣ |＜チャーハンはまだかね？
／:::| ___| ∧∧ ∧∧
/::::＿|＿＿_|＿ （ ｡_｡）. （ ｡_｡）
||:::::::（ ・∀・） ／<▽> ／<▽>
||::／ <ヽ∞/>＼ |::::::;;;;::/ |::::::;;;;::/
||::| <ヽ/>.- | |:と),__｣ |:と),__｣
＿..||::| o o ...|_ξ|:::::::::| .|::::::::|
＼ ＼＿_(久)__／＿＼::::::| |:::::::|
.||.i＼ ､__ﾉﾌ ＼| |:::::::|
.||ヽ .i＼ _ __ ＿＿＿＿ __ _.＼ |::::::|
.|| ﾞヽ i ﾊ i ﾊ i ﾊ i ﾊ | し'_つ
.|| ﾞ|i～^~^～^~^～^~^～|i~
- 684 名前：名も無き軍師 ：06/04/26 21:18:49 ID:h7aYs8wd
- 攻撃間隔 = (右手間隔 + 左手間隔) × 二刀流係数 × (1 - 装備ヘイスト% - 魔法ヘイスト%)
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^＾^^^^^^^^^^^^^^^
ここが違うよ。
攻撃間隔 = (右手間隔 + 左手間隔) × 二刀流係数 × (1 - 装備ヘイスト%) × (1 - 魔法ヘイスト%)
検証ではずっと前からこうなってる。
装備ヘイストと魔法ヘイストはキャップも効果も別枠。
- 685 名前：名も無き軍師 ：06/04/26 21:39:55 ID:eBj/f+nU
- >>676
被ダメ-装備も足し算だぞ
検証スレの過去ログ見てくれば分かる
- 686 名前：名も無き軍師 ：06/04/26 22:30:33 ID:K5Kesdrc
- っていうかIDが "ww//NbQ0" って時点で
- 687 名前：名も無き軍師 ：06/04/27 02:17:22 ID:BC4zbmsN
- >>644
マジで解ってないっぽいなｗ
どこから突っ込めばいいのか迷うｗ
とりあえず>>679読んで来い。
ってか忍者なのにヘイストとか全然解ってない奴も居るんだな。正直驚いた。
ちなみにヘイスト１７％＆乱波胴だと３％増やすだけでも手数は６％以上増える。
実際には更に魔法へイストで更に手数の差が広がるわけで
実際にメリポで使う時の差は･･･あとは解るな？
いやなら装備しなくてもええんじゃよ。
装備は好きに汁ｗ
- 688 名前：名も無き軍師 ：06/04/27 02:26:52 ID:BC4zbmsN
- >>661
この理論すごいなｗ
STR10上げたら通常ダメも１０あがるのか？
山メリポで裸で殴ってもダメ平均４５は超えるし
乱波使ってサブ雲次でも平均５０ぐらいは出るからな。
そこからSTR３０ブーストしたら平均ダメ８０？
千不なら平均ダメ９０以上狙えるのかよｗｗｗ
マジすげー デストモンクも発狂するぞｗ
- 689 名前：名も無き軍師 ：06/04/27 03:04:33 ID:4F5Egq7X
- XBOX360版は点滅どころの騒ぎじゃなくて「数秒消える」
さすがに着替えマクロやめました＾＾；
- 690 名前：名も無き軍師 ：06/04/27 07:29:20 ID:J8//BuU/
- ぶっちゃけ赤75視点から見ると
Ｆ５とかでタゲれば数秒消える程度なら別に構わないけどなｗ
さすがに忍術打つたびＡＦに着替えてチカチカしまくってる葱にはヘイストを諦めたがｗ
だるすぎｗ
- 691 名前：名も無き軍師 ：06/04/27 09:24:38 ID:bN0DH+4B
- 昔の忍者は、空蝉を使い敵の攻撃を回避するスーパージョブだったかもしれんが
今は着替えで味方の援護も回避する神ジョブ。
すいまえんでした；；
- 692 名前：名も無き軍師 ：06/04/27 10:12:15 ID:YDIaIqsB
- 点滅でタゲとんだら、今の魔法はかけたとみなして次のローテに移るだけだからいっこうに構わんけどな
ヘイスト切れてREP下がろうが、ケアルこなくてそいつが死のうが全てそいつ自身の責任。自業自得
キレられても倍返しで逆ギレ。脳筋に主導権なんか渡すかっての
- 693 名前：名も無き軍師 ：06/04/27 10:16:41 ID:134d3cbO
- >>692
いまどき点滅でタゲ飛んだからってぶつぶつ言う方が珍しいよ
点滅しまくるバカはほっといて、WS時の着替えにまで文句いうレベル上げ上がりでメリポ来てるバカ後衛もいる
脳筋ってわけじゃなく、チェーンを繋ぐためにこちとら蝉張って着替えてWS威力増して頑張ってんのに、そんなこと言う後衛いるんならマジ冷めるわ
それも詩人様じゃなく暇そうな赤白だろ
点滅しない回避忍とだけ組んでればいいお＾＾
- 694 名前：名も無き軍師 ：06/04/27 10:32:12 ID:YDIaIqsB
- >>693
あほかよく読め。点滅はいっこうに構わんといってるだろ
そもそも着替え点滅なんて後衛のほうが頻度が高いくらいだぞ
いくらキーボードで操作しててもタイミング次第ではタゲとぶことくらい知ってるだろ？
こちとら秒単位で仕事切り詰めてるんだよ。タゲ飛ばした奴に魔法かけなおしなんてしない
それについて文句たれるなって言ってる
稼ぐためにがんばってる奴はそのへんわかってるから、ローテとばされても当然甘受するし
着替えのタイミング自体に気を使ってるから、そもそもそういう事態にならない
- 695 名前：名も無き軍師 ：06/04/27 10:38:57 ID:M1V1DF59
- >>687
>ちなみにヘイスト１７％＆乱波胴だと３％増やすだけでも手数は６％以上増える。
227*2*.6*.8=217.92
227*2*.6*.83=226.092
どう見ても6%も違わないわけだが。ヘイスト数値からスッパ有りそうだから勝手に足して計算。
もしかしてこう計算してるわけ？
227*2*(1-.4-.2)=181.6
227*2*(1-.4-.17)=195.22
- 696 名前：名も無き軍師 ：06/04/27 10:40:36 ID:134d3cbO
- >>694
よく読んでも、あの3行からその内容は読み取れない
でも仕事切り詰めてる？ ジョブはなに？
出来る赤白は飛ばすこともまーないし、飛んでも掛けなおしてくれるけどな
稼ぐやつ、分かってるやつこそローテ飛ばされて甘受してるんじゃなく
「このクソ後衛が」と思ってるはず
- 697 名前：名も無き軍師 ：06/04/27 10:42:18 ID:2lJDvURu
- 監視や火山で戦績２万稼いだ程度で思ったことなんだが
山メリポそのままの装備じゃ命中＋足りね
ジョンのままじゃ蝉詠唱増えすぎ
とてとてモンクトロル強すぎ
山では30秒程度だった一戦闘時間だったのが、場合によっては１分近くなる
とてとて＋が混在するので装備見直しの必要性を感じた
パンサー+1や修羅は倉庫に置いてオプチ装備
タゲ取り比率高い時にはジョン落人だけは別に替える
蝮刀に救われる気分ｗ３忍だとなお良し
とて連戦だと、火力の勢いだけで早く倒すこと主眼でよかったけど
とてとてで稼ぐなら勢いだけじゃなく、被弾抑える必要もある
- 698 名前：名も無き軍師 ：06/04/27 11:04:23 ID:AI+baGZh
- 昨日交差点で信号待ちしてたら、サラリーマン風のオッサンが携帯電話に
怒る時は怒れ！舐められたら終わりなんだよ！みたいなことを大声で叫んでたが
> キレられても倍返しで逆ギレ。脳筋に主導権なんか渡すかっての
692を見て、久しぶりにFFが仕事の人がいるなぁと思った
- 699 名前：名も無き軍師 ：06/04/27 11:10:57 ID:h6EYbmgJ
- 久々に蝮買って使ってみたけど千蝮イイネ
迅のダメ落ちないし、追加スタン出るとなんか嬉しいｗ
- 700 名前：名も無き軍師 ：06/04/27 11:15:08 ID:134d3cbO
- ここんとこ蝮改使う機会多いけど、あのスタン発動はもっとバラケないもんかな
両手に蝮改だと、大体スタン連続で出ないか？
左右でバラつきあってくれるともっと助かるんだが
- 701 名前：名も無き軍師 ：06/04/27 11:17:07 ID:KVbyM3QN
- それにしてもアトルガン方面の敵、こう来たか……ｗ
■＜ナ盾うまいよ？
●＜いやいや、それ違うから！
- 702 名前：名も無き軍師 ：06/04/27 12:19:37 ID:bL1Ia7GJ
- >>695
多分>>687は227*2からみて6%減って言ってるんじゃないかな？
他のヘイスト装備あるから＋％しても、その状態からは表示通りの％しかあがらないね。
但し、素から見れば％値以上に上がってる。
どこを基点にしてヘイスト％を見てるかだけの違いで殆どの人が思ってることは一緒なんだと思う。
- 703 名前：名も無き軍師 ：06/04/27 12:23:45 ID:bL1Ia7GJ
- つまり何が言いたいかというと
通常ダメに関してだけ見れば
落人で通常３％与ダメ上がるのと
ダスクで手数が３％増えるのは
通常ダメだけ見れば全く同じ数字になるって事。
もちろんWS回数がダスクの方が増えるので総ダメは数値通りじゃないけどね。
- 704 名前：名も無き軍師 ：06/04/27 12:27:31 ID:CVt2Mw3o
- >>697
とてデーモンの攻撃＞＞＞＞＞とて２トロルの攻撃なんだが？ｗ
被弾抑えるとか意味不明ｗ
お前がタゲ回し出来てないヘタレなだけじゃん。
>>703
落人（攻+15差）で３％もあがらねーｗｗｗ
蝉のリキャも縮まらねーｗｗｗ
ダスク買えない言い訳に必死ですね＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
あとキチガイ垢臼ウザス。
ぐだぐだ抜かしたらキックするんでよろ＾＾
- 705 名前：名も無き軍師 ：06/04/27 13:02:16 ID:55lu0oQX
- ダスクは買えるがアトルガン買えないオレが来ましたよ。
今流行りのリンバスについて話そうぜ
テメ北ってさ、サポ何がいいかな？
麻痺や蝉貫通あるしディア２使えるから、いつもサポ白なんだが
やっぱシーフがいいのかな？
- 706 名前：名も無き軍師 ：06/04/27 13:06:39 ID:JAalbrHC
- ここまでカオスな忍者スレは始めてだ。
ヘイストと二刀流について勉強して来い
あ、でも私も装備ヘイストと魔法ヘイストが乗算か加算か知らんな
- 707 名前：名も無き軍師 ：06/04/27 13:13:33 ID:134d3cbO
- >>706
どっちにしろヘイスト装備、魔法ヘイストは命中足りてれば有るに越したことはない
二刀流効果アップは微妙になったけどな
攻＋やステは通常攻撃では微妙だから蝉リキャで目に見えるヘイスト装備の方がいいな
実際にはステやヘイストで与ダメが３％だか増えても体感じゃわかんないしｗ
- 708 名前：名も無き軍師 ：06/04/27 13:19:54 ID:bL1Ia7GJ
- >>704
馬鹿じゃないの？
ダスクぐらい持ってるだろ、普通。
例えで出しただけで何必死になってんの？
必死にお金貯めてダスク買った人？ｗ
ちなみにAF改、ダスクとあるが２年以上前に落人売って買い戻してないので落人持ってないｗ
- 709 名前：名も無き軍師 ：06/04/27 13:23:06 ID:bN0DH+4B
- ﾇ
ﾙ
ﾎﾟ
- 710 名前：名も無き軍師 ：06/04/27 13:26:39 ID:134d3cbO
- >>708
両方持ってれば>>703見たいな事書かないと思うけどなｗ
どうみてもキチガイ垢臼です。ほんｔ（ｒｙ
- 711 名前：名も無き軍師 ：06/04/27 13:44:02 ID:V7wt7bOm
- 708 お前はそんなに偉いんか？ｗｗｗ
- 712 名前：名も無き軍師 ：06/04/27 15:37:34 ID:3ctNCMKK
- おぃー 骨ってDAしてこなかったよな？
今日ソロでグール叩いてたらガンガンDAしてきたんだが・・・
- 713 名前：名も無き軍師 ：06/04/27 17:47:20 ID:WOmkPm6n
- >>712
アットワ辺りの骨はDAあったような気がする。
- 714 名前：名も無き軍師 ：06/04/27 17:49:40 ID:x2Z60T59
- 白視点だけど、メリポで着替えないヤツとかがいるとガッカリする。
空蝉のたびにチカチカするのはどうかと思うけど、
AF２脚のまま迅撃ってるヤツとか、常時大袖とかのヤツとか何を考えてるんだ。って思う。
点滅してタゲが飛んでも怒らないから！すぐにかけなおすから！
順番飛ばすこともしないし、点滅が普通だと思ってる。
レベル５０以下とかならともかく５１以降で点滅で文句いう後衛はハズレでしょ。
後衛は属性杖で前衛以上に点滅してるはずだし。
まあ被弾したときとか、点滅するタイミングは考えれとは思うが。
- 715 名前：名も無き軍師 ：06/04/27 18:00:20 ID:BttBpuqM
- 新ｴﾘｱﾒﾘﾎﾟだと点滅する箇所って足くらいだから
風魔→ラター程度のために点滅しない場合もある
ｵﾌﾟﾁ・ｼﾞｮﾝ+1・AF手・ﾊｲﾀﾞﾃはそのまんま
ｱｸｾは着替えるけど点滅しないしなー
山の頃はﾊﾟﾝｻｰ+1やﾀｳﾛｽには迅大袖だったり着替え多めだったけどなｗ
- 716 名前：名も無き軍師 ：06/04/27 18:22:31 ID:+wHHifd/
- つーか新エリアのPTってウルガランみたいなrep取ったりするメリポじゃない感じなのか？
なんかアホみたいに回避が高かったりするとただの命中至上主義みたいになってつまらんのだが。
いまさらスナリンライフベルトでメリポやりたくねえ。
- 717 名前：名も無き軍師 ：06/04/27 18:46:44 ID:jcY4zWE8
- >>716
デーモンよりレベルの高い敵が対象に混じるだけ
山が４１０程度でキャップだったのを多少引き上げる必要があるだけで
相変わらずのメリポ構成で爽快感も時給も満足できるものがある
ただ、仮に命中４４０が必要だったりすると
クジャクや白虎佩楯を持ってない人ならｽﾅﾘﾝﾗｲﾌのほうがいいかもね
俺はそんなに極端な装備変更なしでやってるけど命中率90%位（山なら95%）
- 718 名前：名も無き軍師 ：06/04/27 19:33:51 ID:CVt2Mw3o
- 要するにアグ無い鴨葱はイラネっとｗ
- 719 名前：名も無き軍師 ：06/04/27 19:41:35 ID:t/M+ngFp
- まだメリポの話してるのか・・・
もうカンストして戦績稼ぎ以外メリポなんてやらねーよｗ
なんつうか時代遅れだなこのスレ
- 720 名前：名も無き軍師 ：06/04/27 20:43:30 ID:9jUXL0t+
- 俺様最強ｗｗｗｗ は、自分の中でだけやってくれ。
すぐにFA出したがるヤツも決められたレール走ってないと
落ち着かないマニュアル人間なんだろｗ
- 721 名前：名も無き軍師 ：06/04/27 20:44:46 ID:3rQKMs4J
- 新しい狩場を提供するのは一向に構わんのだが
山と同レベルの狩場を大量に作ってほしかった。
てか自給15000の無限チェーンが最強じゃん？
なら山程度で充分な訳で、さらに格上の狩場出されても困る。
- 722 名前：名も無き軍師 ：06/04/27 21:34:51 ID:CVt2Mw3o
- >>721
あ？何が困んのタコ？
メリポ開放されて更に強くなればウマーじゃんクソが。
- 723 名前：名も無き軍師 ：06/04/27 22:11:56 ID:RzMtqxzi
- レベロスの戦績報酬の、剣侠の首鎖
シーフメモだっけかな？、のサイトで置いてるＴＰ計算のとこで
①ＡＦ２脚 ＡＦ胴 素破 ラジャス ブルタル 剣侠
②白虎 以下同
でＴＰ100までの最低必要攻撃回数比べたら、どっちも１１→１０回になったんだが
ここの計算式現時点であってるのならちょっといいなとか思ったり。
孔雀持ってなくて神殿大とか近衛な人にはＳＴＰ抜きにしてもよさげな性能。
まずは装束類に戦績注ぐ人多そうだけどナー
- 724 名前：名も無き軍師 ：06/04/27 23:31:21 ID:+bEPIkbO
- >>721
時給15000なんて狩りが可能になったのは、
装備・メリポ強化などで単体経験値の高いウルガランの敵を瞬殺できるようになったから。
強化や戦術の最適化が進めば、新しい狩場でも同様の現象が起こり、
時給20000の世界へ突入すると予想。
そして事態はメリポストック上限撤廃・10メリポ以上必要な新アビ追加へと・・・orz
- 725 名前：名も無き軍師 ：06/04/28 00:57:02 ID:bGgGhTyu
- 新エリアって、山より弱いじゃんｗ
敵さえいれば、100チェーン＋戦績ウマーｗ
- 726 名前：名も無き軍師 ：06/04/28 02:44:18 ID:7qw4qQRq
- 今日、雲生ゲットしたんだが、
なんつーかこのスレで言われてた通りやね。
確かに総ダメは下がるだろうけど、
雲次+ヘイスト装備の快感はすばらしいな。久々に脳汁出た。
- 727 名前：名も無き軍師 ：06/04/28 03:29:08 ID:dgDeagQs
- >>667
地図NM血ゴーをソロで倒しましたがなにか？
- 728 名前：名も無き軍師 ：06/04/28 07:52:17 ID:GkztyB58
- せんぱいたちにしつもんです。
きりんおおそでとほーばーじょん＋１はどちらがつよいのですか。
おしえてください ぼくはまじめです。
- 729 名前：名も無き軍師 ：06/04/28 07:55:23 ID:MmoUZNuu
- >>726
だろ？
ＲＥＰとらなきゃわからないような微妙な差より、体感で納汁でたりタゲ取ったりするほうがよっぽどいいんで使ってる
- 730 名前：名も無き軍師 ：06/04/28 07:56:54 ID:MmoUZNuu
- >>728
場合によるけど、一般的な戦闘なら常時大袖来てる忍はバカってこった
ＷＳ時にしても命中過多じゃなけりゃ大袖はバカ
- 731 名前：名も無き軍師 ：06/04/28 08:40:15 ID:Iqdmkpm8
- >>728
ソロなら大袖
PTならジョン+１
- 732 名前：名も無き軍師 ：06/04/28 08:57:10 ID:sPtzEFAd
- >>728
メリポならジョン+
ソロなら大袖
後は敵による。
裏とかでフルアラ居る場合、AF胴>WS時着替えって迷惑なのか気になる。
着替えてる忍は多いが、口に出してこない本音はどうなんだろ。
文句言われた事ある人いますか？
- 733 名前：名も無き軍師 ：06/04/28 09:00:14 ID:GkztyB58
- せんぱいたちありがとう。
おおそでがうれなくてこまってます。(ごうきゅう
おおそでうれたらじょげんをさんこうにじょん＋１をかおうとおもいます。
,iﾉﾉ
,､ノﾉ:ﾚ
,,:i,i/:'／'~/ ,/!
,､_,ﾉ:!~;'彡-三ヾ､ ＜まじありがとう ,从i ,
,i[ !' ~ ~:;;､'~'ヽ ﾉ ::;i!.ノi
,/ﾞ ,ヽ!ゝ ~ii::ﾐ λ ﾉ'~ :;ﾚ' :;;!
ﾞi;: ｀>_:,;ii,ミﾐﾐi ,v'.i ,ノ ::;／ ::;ﾉ _,,､-,-
'!'~｀~)||!!ヾ!~ ::i,） ,从,ﾚ :;;／ :;ノ彡-''~ﾞ :i!'ﾞ
､彡ﾉﾉﾉ ::ii人 /;／;;ノﾞ;;;::i-'＜､,_,,､-'~
,i'ﾞ~i::ノﾞ;: .:: ::iiヾ i', ,ﾉﾞ/-彡'~: ::_;;_;;;::::ヾ､--､_
iﾞ::i .::; ノ: ,iヾ ::ﾞi､_ __,,,ﾉv:ﾚ从）ivﾄ'|'ﾞ::;;-''''~ ;;__ _;;ヾ､|~￣
'ﾞi,:;::/ ;;-'ﾉ' ~ヾ〉~''~ﾞ ---､, :;;ﾉ:i'从iiiﾆ=彡三ミﾐﾐ;;::i, ﾞ'i,
!,;::i i ;!'ﾞ ::;i'ﾞ ~ﾞ彡;ﾞﾉ,ﾚ'~,ノﾞ!!=-ii､,ﾞヽ, 'i;::i, i
i,i::iﾐﾞ ::;i 彡彡<ﾞ;;,ノ'二~' 彡 i 彡!,i'
ﾚi; ::;i,; ,､-彡'~~∠ﾞ~ 彡i'ﾞ '~´
ヽ, ::ゝ, ､ ､___ﾉノ'~~フ￣ 'ﾞ
ヾ､ヽ､i :ゝ,ﾞ'i ''-ミﾐ= ~'-＜
ヾ､;;::::!!､ ﾞi.|トﾄi::::::ミ'~￣~
~'ヾヾ-,､____ !__::::ヽ,
,ﾉ:::;/ ~ﾞヽ):::::;）
ノ::;ﾉ' /ﾞ:::;/
,-'''"ﾝ" /::;／
＿_,,､､､-‐/'"i-､（､,､,,,,,／ﾞ／
二＝'''､::::::!､-┘ヾ--／:::;/ゝ
￣￣￣ ,､､-/ー'ﾞﾉ::;∧,､,
∠二―┴,=< ::;ﾉヾ､,｣ニ＝ー
.／:,､┴ﾞ
/／
!'
- 734 名前：名も無き軍師 ：06/04/28 09:21:34 ID:Vbq54q5H
- つーかソロならスコハネのほうがいいだろ。
- 735 名前：名も無き軍師 ：06/04/28 09:51:03 ID:mtW/aRYV
- 729 ：名も無き軍師：06/04/28 07:55:23 ID:MmoUZNuu
>>726
だろ？
ＲＥＰとらなきゃわからないような微妙な差より、体感で納汁でたりタゲ取ったりするほうがよっぽどいいんで使ってる
730 ：名も無き軍師：06/04/28 07:56:54 ID:MmoUZNuu
>>728
場合によるけど、一般的な戦闘なら常時大袖来てる忍はバカってこった
ＷＳ時にしても命中過多じゃなけりゃ大袖はバカ
言ってる事矛盾してるバカがいますｗｗｗ
- 736 名前：名も無き軍師 ：06/04/28 10:55:17 ID:6TJDATH7
- だろ？
ＲＥＰとらなきゃわからないような微妙な差より、ソロでそのまま使いまわせるほうがよっぽどいいんで大袖使ってる
- 737 名前：名も無き軍師 ：06/04/28 11:22:16 ID:OlyeV9cx
- ｗ
- 738 名前：名も無き軍師 ：06/04/28 12:12:52 ID:TAOpM/ti
- >>721はとて程度の雑魚しか相手に出来ない下忍
- 739 名前：名も無き軍師 ：06/04/28 12:21:35 ID:2dhwCqkI
- >>735
別に矛盾してないだろ
体感でもメリポならジョンだろｗ
ソロはスコハだし袖なんて街着か攻防振り切ってる雑魚にしかつかえねーよｗ
- 740 名前：名も無き軍師 ：06/04/28 12:33:11 ID:coSer2P9
- 大袖持ってないと大変ですね^^^^
- 741 名前：名も無き軍師 ：06/04/28 12:39:56 ID:uClcYLA4
- ずーとサポナで帝竜とか３竜で盾だったんだが
サポナ増えてフラッシュ弄られたら最悪だ
- 742 名前：名も無き軍師 ：06/04/28 12:40:56 ID:uClcYLA4
- 是非 内密にお願いします
- 743 名前：名も無き軍師 ：06/04/28 12:44:35 ID:O8yUHMv2
- 大袖は普通に良装備だと思うよ 手に入るなら使ってみておくれ
- 744 名前：名も無き軍師 ：06/04/28 12:45:53 ID:mtW/aRYV
- >>739
そういう事言ってんじゃないしｗ
俺を笑い殺す気かｗｗｗ
「俺はＡが体感で良いんでＡ使ってる」
ここは同意する。俺も装備なんて好きなもん使ってろと思う。
でも、
「お前Ｂ使ってんの？バカじゃねー？ってかバカだな」
おいおいｗｗｗ
- 745 名前：名も無き軍師 ：06/04/28 12:57:36 ID:9E/dn/v/
- >>744
まー雲雲持ってるような廃人は普通に白虎に麒麟も持ってるだろｗ
- 746 名前：名も無き軍師 ：06/04/28 13:02:14 ID:9E/dn/v/
- てか、普通にメリポで命中足りてなきゃホーバーHQ、足りてりゃTP減少したとはいえランパ改だろ
常時麒麟は何考えてるのか分からんな
常時麒麟着てるやつに限って青龍手にウングルとかつけてやがるｗ
- 747 名前：名も無き軍師 ：06/04/28 13:11:05 ID:mH6p7ds3
- 漏れラミアんときはウングルつけてんぞ
アイツと闘うと勝手に遠隔モノとんでっちゃうからなー
- 748 名前：名も無き軍師 ：06/04/28 13:28:15 ID:gf3cgVog
- それぞれのスタイル。。。好きに汁 ┐(´∀｀)┌
- 749 名前：名も無き軍師 ：06/04/28 14:17:20 ID:a23Tkbkn
- >>747
俺はライトニングＨＱだな
あれでボム塊投げたやつ何人いるんだろうw
- 750 名前：名も無き軍師 ：06/04/28 14:24:59 ID:RG6Q2nJY
- >>741
帝竜やるなら忍＋赤のほうがよくない？ストン 魔法防御うｐ
自己回復もできるし
サポナ今ならオートリフレあるからよさそうだが
まあでもそれやるとｗ 劣化パラニンじゃあねえかｗ
強敵ではナは性能いいな
- 751 名前：名も無き軍師 ：06/04/28 14:54:45 ID:/YgBGguM
- リンバスソロで遊んでる方々教えてください
アルタユにいるAw'euvhiってソロで倒せます・・？
クルクル回転する蝉貫通の技で９００オーバーの被ダメがorz
- 752 名前：名も無き軍師 ：06/04/28 14:56:09 ID:mxhoWjOL
- ヒント：範囲外に逃げれる
- 753 名前：名も無き軍師 ：06/04/28 15:25:11 ID:Vbq54q5H
- 花をソロでやれないならリンバスソロなんてできんからやめとけ。
- 754 名前：750 ：06/04/28 16:26:11 ID:RG6Q2nJY
- ２行目まちがえた
自己回復もできるし ×
ファストスキャンもつくしだ
- 755 名前：名も無き軍師 ：06/04/28 17:00:04 ID:l1dZ5w4I
- >>753の言うとおりだ
花をソロでやれないならＳＥソロもテメ北も無理
まぁこれだけじゃ何だから
サポ白でプロシェルしてやって来い
弱体魔法は闇、スロウ、麻痺きちんと入れる
花相手にはサポ白は結構便利超絶スロウ来る時あるからイレースで直せるしな
蝉貫通以外で花からダメージうける事なんて無いんだから
スキン張ってりゃ樽でも耐えれるだろ
- 756 名前：名も無き軍師 ：06/04/28 17:17:36 ID:VrrOvW1w
- SE１層目マジで忍素材でないな・・
テメ北５回目で素材取れたけどSEは１０回以上は行ってるのに１回も出ない
- 757 名前：名も無き軍師 ：06/04/28 17:35:01 ID:ON6cRtvw
- 乱波胴って糞になったの？
今日メリポ行ってたら忍者が乱波胴使えなくなったよねって聞かされたんだが何故？
前までは通常、乱波胴でWSでジョンにしてたけどこれからはメリポも常時ジョン着た方がいいのかな
- 758 名前：757 ：06/04/28 17:42:09 ID:ON6cRtvw
- すみません、もう一つ質問したいのですが
たまにメインに不動、サブに千手持ってる人がいるのですが
辻はクリティカル修正だし千手をメインにする方がいいと思うのですが
Dは不動の方が1高いですが他に何のメリットがあって
メインに不動を持ってきているのでしょうか？
- 759 名前：名も無き軍師 ：06/04/28 17:46:58 ID:l1dZ5w4I
- 4月18日からのログ全部見て来い
話はそれからだろ
何でも感でも人に聞かずに自分で答え見つけろよ
不動メインにしてるのは大抵外人
ただ単にＤが高いって理由でメインにしてるだけ
- 760 名前：名も無き軍師 ：06/04/28 17:48:50 ID:TE491X6j
- つーか、忍者の総ダメなんて通常＞WSだろ？
通常：WS＝3：2くらいか
どっち着てもWSの回数が同じ位で
WS着替えする限りAF忍もジョン忍もダメージは同じ
通常は命中が85％切る様ならジョン＋1の方が優秀で
90％越えるようならAF改の方が優秀
これは何も変わってはいない。
- 761 名前：757 ：06/04/28 18:17:42 ID:ON6cRtvw
- >>759-760
レスどうもです。
敵の表示で回避が低いと出るのは85%以上なのでしょうか？
- 762 名前：名も無き軍師 ：06/04/28 18:21:26 ID:mxhoWjOL
- 教えてクン氏ね＾＾
- 763 名前：名も無き軍師 ：06/04/28 18:54:03 ID:Pok/zmkq
- >>756
この前初めてSEの２層目で忍素材でたよ。
１層目で詩人の素材だけでて(フレと行ってて忍希望は俺だけ)
ションボリしてたら２層目で忍素材だけでてビックリ。
Wikiにも２層目でてるって載ってなかったよね～とか
フレと話してたの覚えてる。
ちなみにWikiには報告してない。
- 764 名前：名も無き軍師 ：06/04/28 20:36:29 ID:IUv58QwX
- このスレ初心者なんですけど、通常 教経の篭手ってなしですか？
- 765 名前：名も無き軍師 ：06/04/28 20:47:30 ID:HbamFaoI
- 装備は好きに汁
誰もお前の装備なんて気にしていない
ここの話に惑わされるな
- 766 名前：名も無き軍師 ：06/04/28 22:02:17 ID:l1dZ5w4I
- >>763
普通に既出
- 767 名前：名も無き軍師 ：06/04/28 23:10:42 ID:muxswNHF
- つーかアポリオン素材ならアポリオンのどこでも出るよ。
色々出やすいとか言われてるのはあるけどな。
- 768 名前：名も無き軍師 ：06/04/29 02:09:04 ID:zugIUTWd
- test
- 769 名前：901 ：06/04/29 04:12:18 ID:JMeWn4zV
- みんな聞いてくれ！やっと暁をクリアしたんだって！
そこでだ！あのlv30のリングなに貰ったほうがいいんだろ？
やっぱラジャスかなって思ってるんだけど、
ナイト強化されてからナイト育ててるし、それに敵対心+装備マニアだしで
サットヴァを貰った方が良いのかなとも思ってしまう・・・
忍者って指に装備できる敵対心装備ってマーメイドしかないんだよな～・・・
あと指１枠をサットヴァに！でもラジャスのsvやストアTPとかも捨てがたく・・・
ラジャスを超える指装備はなかなか出なさそうだが、
サットヴァを超える装備はあっさり出そうなとこも怖くて・・・ｗ
助けてぇー
あとオレはアポseをソロで40回くらいは行っているが、
1層目の素材箱を開けれなかったのは2回、
あとは毎回素材箱は開けているが忍者の素材が出たことは1度もない。
運が悪いの域を超えそうな勢いなので、1層目では忍者の素材は出ないと思っている。
- 770 名前：名も無き軍師 ：06/04/29 04:22:15 ID:GfEg6qfh
- SE1層目でも忍素材は出ます。以上
- 771 名前：名も無き軍師 ：06/04/29 06:07:02 ID:cpSHp0l8
- サットヴァなければ盾ジョブとして生きていけない
ラジャスなければアタッカーとして（ｒｙ
というか、プギャーと笑われる
どちらかといえば、ラジャスなしのが致命的
- 772 名前：名も無き軍師 ：06/04/29 06:07:44 ID:lPx7tSoG
- >>764
使う場面が思い当たらない。
他に色々いい組み合わせがあるからな。
- 773 名前：名も無き軍師 ：06/04/29 10:06:10 ID:jqodbsEo
- このスレ「雲雲」で検索したら頭痛が＾＾；
- 774 名前：名も無き軍師 ：06/04/29 10:20:14 ID:sW4AjqyT
- 刀にメリポ８振ると格下モンスにでも変わりますか？教えて下さい
- 775 名前：名も無き軍師 ：06/04/29 10:41:58 ID:lDrknKbJ
- >>774
攻防比振り切ってて命中もキャップしてるなら変わらない
- 776 名前：名も無き軍師 ：06/04/29 10:45:11 ID:lDrknKbJ
- >>773
まだ買えないけどまた雲雲の話したいの＾＾；
同じ装備ならレリック除いてタゲ取り能力は雲雲が一番（俺の装備ではな）
振りも速くて脳汁でるし、ずっと使い続けてる
いいぜ雲雲＾＾ｖ
- 777 名前：名も無き軍師 ：06/04/29 11:00:10 ID:vANwWy7w
- >>732
WS着替えなんだが親しいフレ(白メイン)に相談したらできれば止めてくれ
と言われたから俺はしてないな。
着替え装備持ってはいるが敵に応じて少し変える程度にしてる
- 778 名前：名も無き軍師 ：06/04/29 11:18:10 ID:lDrknKbJ
- >>777
できれば の程度にもよるけどな
WS時の着替えにしても、移動時の着替えにしても、学習できる後衛ならそのときは避けるようにしてくれるよ
着替えに文句いうような後衛に限って、ディア２遅い、ヘイスト切らせる、言わなきゃ弱体直さないってのが多い
MPパンパンなのに座ってるしさ
- 779 名前：名も無き軍師 ：06/04/29 11:26:18 ID:U+V32OO4
- 着替えねぇ
アタッカーとしての忍を要求されたならガンガン着替えるといい（メリポ等)
盾としての忍を要求されたなら
状況に応じて点滅しない部位のみ着替えマクロも用意しとけ(NM戦等)
って感じかな。
最近はどんな状況でも回避捨てメリポ装備できて
ボコボコにされてる香具師もいるから忍で色々な事やりたいなら
それなりに盾用装備も用意しろよと思う今日この頃。
- 780 名前：名も無き軍師 ：06/04/29 11:30:19 ID:lDrknKbJ
- >>779
まーレベル上げ等でメイン盾やってるときに点滅するやつは死ねばいいよｗ
メリポでも点滅する箇所と点滅しないアクセ類の着替えは分けてる
普通は
点滅する部分の着替え＞アクセ類着替え＋迅＞アクセ類戻し＞点滅部分戻し
と４つのマクロ押してるんだけど、点滅しないほうがよさそうな場合は、真ん中の二つだけにしたりもする
WS打つ前に蝉切れてた場合とかなｗ
- 781 名前：名も無き軍師 ：06/04/29 11:39:33 ID:3MV3pHy1
- TP修正後初めてメリポしてきたが、やっぱりかなり弱体されてるな。
総ダメ1割ダウンってことは時間15万出してるやつが13万ちょいしか出なくなることになるわけで。
それに新エリアメリポはウルガランに比べるとなんかつまんねーし。
なんかかなりモチベ下がったは。
- 782 名前：名も無き軍師 ：06/04/29 11:50:05 ID:lDrknKbJ
- >>781
１箇所しか行ってないんだろ？
いろんな敵増えてるんだから暫くは楽しめる
火山のプリンもそこそこ行けたぞｗ
- 783 名前：名も無き軍師 ：06/04/29 11:52:11 ID:lDrknKbJ
- つか、なにこの即レスｗｗｗ
まーあれだ、祝日に出勤してるやつがいることもたまには思い出してください
待ち時間長くて暇っちゃー暇だけどさ
- 784 名前：名も無き軍師 ：06/04/29 12:29:38 ID:xgM2ex7n
- >>780
後衛もやってるからわかるが、WS点滅程度ならむしろしないほうが手抜きに感じる
その程度でヘソ曲げてヘイストしない後衛とかならそっちのほうが池沼
そういうのに感化されて点滅はしないほうがいいと息巻いてる奴も馬鹿。忍者の立ち回りなら
開幕挑発が遅すぎる葱>>>>>>ウラル山脈>>>>点滅しまくりの葱
- 785 名前：名も無き軍師 ：06/04/29 13:38:27 ID:XkA6V0xc
- WSの点滅は一瞬のことだからおおいにチカチカして威力上げて欲しいとこだが
ダスクを代表に、納刀＞点滅＞走る＞抜刀＞点滅なんてのは正直カンベンしてほしい。
納刀後の点滅でタゲはずれて、かけなおそうとしたら次の敵にダッシュ→範囲外、
追いついて再度かけなおそうとしたら、抜刀点滅でまたタゲはずれ･･･
たまのことだがイラっとくる
- 786 名前：名も無き軍師 ：06/04/29 13:46:21 ID:D8IRXiw+
- 戦暗デーモンよりさらに強いヤツ来たらチェーン切れるな。
時間内に倒せる敵ならいいんだが。
極まった忍者３白赤詩で新しいメリポ対象の敵(戦暗よりさらに強い)
時間内に倒せる？
倒せるなら自給20000にも及ぶかもしれん。
- 787 名前：名も無き軍師 ：06/04/29 16:07:32 ID:3MV3pHy1
- >>786
倒せるけど装備を考え直す必要がある。
完全ウルガラン仕様の二刀流ヘイスト装備（命中410ぐらい）でメリポってきたが、
命中が明らかに足りてなかった。
常時ジョンHQにして他の部位はヘイストのままにするか、AF胴改で腰や指を命中にするか、こんなとこだな。
AF胴でライフベルトにするぐらいならジョンHQスウィフトのほうが強いとは思うが。
- 788 名前：名も無き軍師 ：06/04/29 21:14:44 ID:tIuHKQOk
- ソロENMいってきたんだが
敵の凍ってすげーなｗ
４００近く貰ったわ
- 789 名前：名も無き軍師 ：06/04/29 22:57:02 ID:SMtjfHwb
- 雲雲の良さは廃人が金に糸目付けないところだな。
買値の倍以上で売れてｳﾏｰ
- 790 名前：名も無き軍師 ：06/04/30 02:57:50 ID:QdFAdRK/
- 白虎脚が欲しい、そこで空LS所属してるであろう諸兄等にお聞きしたい
ハイダテは希望者全員に回っていない・秋は週２で１つの割合(活動週２として)
麒麟やる戦力(あるいは合同で)はある
恐らくこの条件のLSが多いと思う、そこで交渉
秋2~3千万だとして(滅多に見ないけど相場はこれ位)
7千万で売りを求めるor秋+4千万or秋*2の３通りだとするとやはり秋*2の方が高確率だろうか？
一応ハイダテ含む空装備外販を宣伝してるLSはあってそこが6千万固定、ただ既に６人待ち
- 791 名前：名も無き軍師 ：06/04/30 03:29:09 ID:QGpk7GWe
- >>790
ちょっとよくわからんのだけど、
7000払えば出るまで繰り返してくれるってこと？それだと100%になるんだけど違うのかな？
秋+金だと1戦、秋2個だと2戦なんだから当然後者のほうが確率上がるし、
何を比べたいのかよぉわからんぞ
- 792 名前：名も無き軍師 ：06/04/30 04:14:22 ID:69wWCdW+
- >>790
100%もらえる選択肢を選ぶべき=7000万以上で交渉がいいとおもう。
秋2個なんて、脚出ないときわホントでないから金の無駄。
オレなんて５戦やってもでないぜヽ(´ー`)ノ
てなこともあるので、注意。
- 793 名前：名も無き軍師 ：06/04/30 04:28:13 ID:QdFAdRK/
- >>791
かなり書き方が悪かった・・・
自分は空LS所属してなくて、書いた条件っぽい空LS複数に取得権利を交渉しようと思ってる
それで手持ちがギリギリで7千万だから
秋石売りを募集するかしないかで迷っていて・・・
秋２通り書いたのは、滅多に見かけないし、1つだけなら売ってくれそうな所があるから
- 794 名前：名も無き軍師 ：06/04/30 04:32:24 ID:QdFAdRK/
- >>792
なるほど
今は落ちてないけどネ実の４神スレだとギルよりもトリガーって意見が多かったから
迷っていたけど、やはりもっとギルを貯めた方がいいか・・・トリガー買うにしろしないにしろ
とりあえずGW中は昼~夜ログインできそうだから、賭けてみるか
ありがとう
- 795 名前：名も無き軍師 ：06/04/30 12:02:41 ID:Cdftkunf
- 雲生の時代ゎ終わりました。
鴉揚羽 D29 隔190 ｱｻﾙﾄ:D33 ﾓｸｼｬ+1
これの登場で完全に死♪
雲鴉で最速脳汁プシャーーーー！！！
威力ないって？元々雲雲に攻撃力ないだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
苦無系グラなのも、魅力の一つだよね
- 796 名前：名も無き軍師 ：06/04/30 13:25:10 ID:kl3hHSiM
- >>795
はいはい、雲買えない人はソレとってがんばってね＾＾；
- 797 名前：名も無き軍師 ：06/04/30 13:42:39 ID:QGpk7GWe
- >>793
統計といえるほど何万匹も狩ってるわけじゃないからアレだけど
印象としては佩楯のドロップは3～4匹に1回って感じ。
高価なトリガーを貯金はたいて買って代理戦闘を依頼するのはギャンブルすぎると思う。
>>792も言ってるように、条件さえ折り合うなら100%手に入る方法に絞ったほうがいいよ。
ウチも偶然にも6000での外販と、トリガー持込の代理戦闘をやってて
前者はトリガーが取れるたびに連絡して毎回空に出向いてもらうことになるが、いつかは必ず手に入る。
後者は一発勝負で短時間だが、手ぶらで帰るハメになることもある。メリポでウリが湧いてたまたまロット勝ちした人なんかがよく希望者で来るよ。
- 798 名前：名も無き軍師 ：06/04/30 18:06:02 ID:ZWs/uZm8
- >>795
その武器はアサルトじゃないと微妙だろｗ
てかそんな事言わなくても
すでに終わってるから気にすんな
総ダメ落としてオナニー専用に成り下がった時点で
倉庫の肥やしになった
- 799 名前：名も無き軍師 ：06/04/30 18:06:57 ID:aMq0bPHi
- ところでオナニーならクラクラですればいいんじゃね？
とかいうと怒られるんだろうか。
- 800 名前：名も無き軍師 ：06/04/30 19:43:48 ID:kl3hHSiM
- >>798
千不の方が倉庫の肥やしだろｗ
まー倉庫の肥やしにするくらいなら欲しいやつに安く譲ってやれ
持ってないとおもうけど＾＾；
- 801 名前：名も無き軍師 ：06/05/01 00:17:57 ID:9o8LhfT8
- つーか雲のいいところは迅のときのステアップだろ。
- 802 名前：名も無き軍師 ：06/05/01 00:32:10 ID:4HLXzGOs
- ジョン着て回避捨てて ぼこぼこにされてきてくださいｗ
- 803 名前：名も無き軍師 ：06/05/01 01:28:11 ID:CZvzOcEu
- 質問です。
ステータスＳＴＲ１３０、ＤＥＸ１３０等の書き込みをたまに見かけるんですが
これは攻撃＋分のブーストも含めてのものなんでしょうか。
どう装備をブーストしても１３０台には到底届かないもので疑問なんです。
例：１
ヒュムＳＴＲ７３＋２０(装備ブースト)＝９３
ＤＥＸ７２＋２５(装備ブースト)＝９７
例１に例えばジョンの攻撃＋１２、ボムの魂の攻撃＋１２＝攻撃＋２４＝ＳＴＲ１２
クジャクの命中１０＝ＤＥＸ１０
- 804 名前：名も無き軍師 ：06/05/01 01:31:04 ID:/qtS27qt
- >>803
【/no】
- 805 名前：名も無き軍師 ：06/05/01 02:30:11 ID:sIRyBZsd
- 食事分はいれますよね？
- 806 名前：名も無き軍師 ：06/05/01 03:25:12 ID:Bo5obePy
- >>803
ステ+分低すぎないか？
ジョン+ラジャス+ウォーウルフ+AF1手改 こいつらだけでSTR+21DEX+21
脚を白虎で+15 足を種族系かラターでSTR+3～4 DEX+0～3
耳をメヌピ、ピクシー、凱旋でSTR&DEX+2～3
頭をボイジャーサリットでSTR+3 DEX+4
背は色々あるがフォーレジならSTR+3 コマンダーならSTR+3DEX+3
指はサンダーかフレイムでSTR+5 or DEX+5
これに寿司いれる
- 807 名前：名も無き軍師 ：06/05/01 04:18:31 ID:CZvzOcEu
- >>804>>805>>806レスありがとうございます。
言葉足らずな文なのにご返答参考になりました。
サットヴァ；；なのでラジャスはないのですがとりあえずこれからリンバス通ってまず手を。趣味で胴を打ち直そうと思います。
今はＮＭとは縁がないのですが機会があればボイジャーも狙ってみたいです。
ありがとうございました＾＾
- 808 名前：名も無き軍師 ：06/05/01 05:02:36 ID:+dm6NLaH
- ID:kl3hHSiMが必死だなｗ
頑張って買ったもんだから自分に言い聞かせちゃってｗ
- 809 名前：名も無き軍師 ：06/05/01 05:26:51 ID:LpvpwtuU
- >>802
こいつ突然出てきて何言ってるんだ？
メリポ行った事無いだろｗｗｗ
白虎無い方でしたか^^;残念！ｗｗｗ
- 810 名前：名も無き軍師 ：06/05/01 05:41:57 ID:fm6BiJB3
- ねんがんの乱破半首改を手に入れたぞ！
メリポでは使えないけど、裏ではこいつを使っていこうと思うですたい。
- 811 名前：名も無き軍師 ：06/05/01 06:12:16 ID:qKEAN3Vc
- 802を擁護するつもりは全くないが、最近やたらと挑発持ちが忍１だけだったり
（他がモ２ならまだいいが、シ、サポ忍エースとか、しかもちょっと火力無い方の）
メリポ不慣れぽいリーダーがよく分からん構成にして一枚盾だったり
どうも白門周りにいるとアトルガン効果で今までメリポとかあまりしなかった人と
PT一緒になる事が多いらしく、今は回避装備も持ってくべきだと思った。
まあみんな自分なりに複数着替え持ち歩いてるだろうけど、
今が旬のドロップアイテムも多く、空きが欲しいわけで・・・
ロッカーを毎週使用期限延長する事になるとは実装当時
考えもしなかったが、新エリアメリポあたればうまーなので維持費も軽く稼げて
普通に第二金庫になりそうだ。それでも回避命中WSと持ち歩くと
全然足りないが。あと範囲睡眠食らって自分だけ起きてる時とか、
タゲとってくれる事期待できない時に被弾ヤバスってなったら、
その瞬間回避装備に着替えるのってありかな？
- 812 名前：名も無き軍師 ：06/05/01 07:52:29 ID:8P4sbDTM
- 俺もタゲ取りすぎちゃうときは雲雲から千不にするな
その時点でモチベ下がってるけどな
遅い武器でタゲ取り抑えてのメリポは楽しくない
大体迎えも途中の挑発もいれないような糞戦士が一緒なんだが
- 813 名前：名も無き軍師 ：06/05/01 08:55:34 ID:daC1OYIf
- 809 おまえ アトルガン買ってないのか？ｗｗｗ
- 814 名前：名も無き軍師 ：06/05/01 09:08:14 ID:ukudNQTt
- つーか忍戦モ白赤詩っていう言葉が一人歩きしてるせいで、
メリポはこれがベスト構成みたいに勘違いしてるやつが多いんだよな。
最近は特にアトルガンでメリポ素人増えてるし。
忍戦モってのは実質挑発持ちは忍者のみだと思っといていいわけでｗ
忍忍戦、忍忍忍、忍忍モ、このどれがベストだな。
忍者が2人いないとやってらんね。
特にアトルガンメリポって見える範囲に敵が多すぎだったりペットもいたりでターゲットチェンジがかなりうざい。
俺が忍者で行くとタゲ張り付きまくるし、それなのに戦士挑発しねーしでやっててイライラが止まらん。
- 815 名前：名も無き軍師 ：06/05/01 09:12:23 ID:eOcAbWeB
- そりゃレベル上げの延長でしかないのを、メリポもあげれるレベルだから勘違いしてるって
だけかねえ。
メリポのつもりの人がいちいち説明しなきゃ、忍一枚盾だと信じて疑わないかも。
- 816 名前：名も無き軍師 ：06/05/01 10:05:10 ID:NVPVLZUz
- ＞忍戦モってのは実質挑発持ちは忍者のみだと思っといていいわけでｗ
忍戦戦で会議は踊るのBCやったけど、戦士だーれも挑発しねーーー
こっちは相手の蝉と被ダメをチェックしてるのに！ヽ(`Д´)ﾉ
蝉貫通WSを850→450と喰らって2回殺されたよ。
850の直後にケアル5のログはあっても(ケアル間に合わず)
挑発のログがないってどういう事かと
- 817 名前：名も無き軍師 ：06/05/01 10:20:05 ID:AtDUk/Sj
- 忍Lv71になったのですが、
Lv70～Lv71間のレベル上げで回避スキルが青になりませんでした。
回避スキル上げを別途行う必要ありそうですか？
- 818 名前：817 ：06/05/01 10:23:53 ID:AtDUk/Sj
- ちなみに、Lv70～71で、回避スキルが１しか上がりませんでした。
- 819 名前：名も無き軍師 ：06/05/01 10:24:06 ID:ukudNQTt
- PT行きゃ勝手に青くなるっつの。
- 820 名前：名も無き軍師 ：06/05/01 10:26:59 ID:ukudNQTt
- >>818
お前それほとんどタゲ取れてないんじゃないの？
- 821 名前：名も無き軍師 ：06/05/01 10:34:56 ID:AtDUk/Sj
- タゲ取られること殆どなかったですが、
マンティコアでレベル上げしたのが失敗だったのかなぁ…。
今、回避スキル265。269まで上がってもよさそうなんだけど。
- 822 名前：名も無き軍師 ：06/05/01 10:36:08 ID:nz0vQ9JZ
- ｍｐ余裕あるしある程度わざと攻撃貰ってたらスキル青になれるぞ
回避充実しだすスコハぐらいから実践してるが結構お勧め
わざわざ頼むのあれだしいいぞｗ
- 823 名前：名も無き軍師 ：06/05/01 10:45:19 ID:AtDUk/Sj
- >>822
被弾すると、回避スキル上がりやすいの？
- 824 名前：名も無き軍師 ：06/05/01 10:57:00 ID:eOcAbWeB
- スコハじゃなくてジョンでも着れば、蝉回りきらなくなって被弾しちゃうだろうが、
回避スキルあげにはそれくらいで丁度いい、って意味じゃないかね。
- 825 名前：名も無き軍師 ：06/05/01 11:18:21 ID:8fx0lShm
- >>812
タゲとりすぎても総ダメ低すぎて実質足手まといに気づいて無い
メリポでオナニーするのは身内のみで頼むわ＾＾；
- 826 名前：名も無き軍師 ：06/05/01 11:49:43 ID:h0DUcJ6q
- >>825
総ダメ低いと幾ら振り速い武器持ってもタゲなんて取れないよｗ
雲雲はタゲ取りやすいとはいっても、タゲとれるってことは総ダメもそんなに変わらないレベルの上忍だけ
雲雲貶してるやつよりは総ダメも上だろうなｗ
- 827 名前：名も無き軍師 ：06/05/01 12:06:49 ID:RWE7FECC
- ってかみんななんで忍者やってるんだ？
漏れは狩人からの転向組
ぶっちゃけ盾能力なんてイラネ
もっと攻撃アビくれくれｗｗｗｗ
- 828 名前：名も無き軍師 ：06/05/01 12:18:59 ID:FMmJp1mg
- 今日も糞みたいな鴨葱が大量ＰＯＰしてんな。
全員まとめて狩り尽くしてやるから雑魚ジョブは黙っとけｗ
- 829 名前：名も無き軍師 ：06/05/01 12:23:01 ID:8fx0lShm
- >>826
同じ装備で雲雲と千不なら千不のが上って話してるんだけど
文盲さんでしたか＾＾；
雲雲信者はすぐ食いついてくるから分かり易くてありがたい＾＾；
- 830 名前：名も無き軍師 ：06/05/01 12:40:35 ID:TtUCzSc0
- >>827
■も既に忍者を盾ジョブと認識してるんだから
今からお前さんが喜ぶような攻撃アビの追加などまず有り得ない。
戦士かエースにでも転向した方がいい。
- 831 名前：名も無き軍師 ：06/05/01 12:40:59 ID:h0DUcJ6q
- >>829
千不でもいいけどちゃんとタゲ回できる程度の装備と動きしてくださいね＾＾；
- 832 名前：名も無き軍師 ：06/05/01 12:43:46 ID:EHdS6ISl
- 敵の貫通ＷＳが多くてダブルアタックされると張替え失敗するんだけど、みんなはどうやってしのぐの？
パライズとかエレジーしてもらえてる時は楽なんだが、忍術レジされた後に弱体入れてもらえないと蝉が回らなくって
- 833 名前：名も無き軍師 ：06/05/01 12:46:12 ID:h0DUcJ6q
- >>832
メリポばかりの話で申し訳ないけど、レベル上げは忍一人頑張ってもどうしようもない
後衛にお願いしてエレジースロウは必死に入れてもらうとか、フラッシュリキャ毎に撃ってもらうとか、挑発持ちいたらタゲ回しできるようにお願いするとかしなきゃだめだな
レベル上げでそこそこタゲ取れてるのに回避捨てた装備してる忍はシラネ
- 834 名前：名も無き軍師 ：06/05/01 13:04:19 ID:EHdS6ISl
- >>833
サンクス。
ちなみに迅おぼえてある程度はタゲ取れるから、開幕にだまなしＷＳやられない限りは大丈夫。
やっぱＰＴとのコミュニケーション能力もないと駄目なのかな
装備は
兜割ｘ２ ドッジ 皇帝 スコハネ 母武者 ＡＦ脚 風魔 アメマン+ スナベネ ライフベルト。
- 835 名前：名も無き軍師 ：06/05/01 13:14:02 ID:h0DUcJ6q
- >>834
その装備で蝉回らないなら後衛のレベルが低くてレジ多いとか、やってる敵が上過ぎってことないか？
- 836 名前：名も無き軍師 ：06/05/01 13:23:26 ID:EHdS6ISl
- >>835
うん、シーフやってたから回避も青だし、70以降はダスクもちゃんとそろえてる。
昨日とてとてでゴブや鳥やって張替えミスりまくって自分だけ下手なのか不安になってた。
やっぱ蝉消費量弱体以降は強すぎるのは個人じゃどうにもならないのかな
- 837 名前：名も無き軍師 ：06/05/01 13:24:57 ID:eOcAbWeB
- よりによって鳥とゴブってｗ
蝉全？剥がしＷＳある敵はしかたないんじゃない？
- 838 名前：名も無き軍師 ：06/05/01 13:26:42 ID:h0DUcJ6q
- とてとての鳥、ゴブはどうしようもないｗ
- 839 名前：名も無き軍師 ：06/05/01 13:38:08 ID:SShjCmZX
- >>814
俺なんて相方がアダホバリディル戦じゃない限りタゲ張りつきっぱなし。
それに慣れちゃったから別に他の２人がどんなジョブでも大差無いと思えてしまう。
普段からタゲ取り捲ってるから１枚盾でも何とも思わなくなったよ。
相方が挑発持ちでもどうせ剥がせないし。
- 840 名前：名も無き軍師 ：06/05/01 13:41:46 ID:H5T4DI2S
- >>834
もうね、レベル上もメリポと同じで忍者に不意ダマガチ固定は古いよ。
ここのスレの進み方、実際のヴァナでの忍者の数見ても分かると思うけど
忍者は前衛人口のトップ。玉出しイッパイ。
リーダーして忍者2人目を誘わない手はない。
もしリーダーじゃなくても、リーダーに忍者誘うように言うのが良い。
タゲ回しになれば弱体はいってなくても、格上でもとてもとても安心。
しかも自分が攻撃装備整えている限り、時給も他アタッカー入れるより良い。
戦士と違って、忍者なら忍者のピンチを理解してるから挑発してくれるし、
捕縄が2枚になるからスロウ入る確率も上がる。
シーフで金ありそうだし、ジョンNQと落人、攻撃耳買ってしまえ。
ホロ武者なんて最も中途半端な意味不明装備だぞｗ
忍者居なくても、戦やサポ忍○って書いてあるモンク入れるべし。
とにかく不意だま連携MBだけは不味いパーティ確定だからやめとけ。
そういうパーティになったらあきらめだな・・・。
俺は70でラドンやってたときは蝉ないときふいだま避けてたｗ
殆どリーダーして忍2枚パーティで事故無く上げきったぜ。
- 841 名前：名も無き軍師 ：06/05/01 13:55:12 ID:H5T4DI2S
- >>839
バリバリの最強厨発言するが（ちなみに黒37狩1だけどね）
斧斧戦士なんてどう頑張っても、忍とモのぶっ壊れたスペックは越えられないからなぁ。
戦士は暗黒と同じでリディル前提。
忍忍忍や忍忍モ、忍モモだと普通にタゲ回しで無限チェーンいけるけど、
忍戦戦や戦戦戦とかだときつい、後者はマジで不味い。
戦士3人も居て誰も挑発しようとしないし。
「メリポジョブ」の認識は忍戦モじゃなくて忍モにして欲しい。
タゲ取れてないのにほぼ確実に挑発しようとしないからな。で、忍一人がガチ固定。
蝉が回らず、壱使って弐のリキャ待ちしてるのに。
敵が釣られて来ても挑発せずに殴りかかるか、後ろ向いて待ってるｗ
お前、それ挑発して殴りかかって俺様の蝉助けろと。
もう一度言うと
「メリポジョブ」の認識は忍戦モじゃなくて忍モにして欲しい。
by 最強厨
- 842 名前：名も無き軍師 ：06/05/01 14:02:41 ID:SShjCmZX
- >>840
最後の１行見て思った。
BCとかジュワの盾としては誘いたくないなｗ
- 843 名前：名も無き軍師 ：06/05/01 14:07:02 ID:h0DUcJ6q
- >>841
モも墓だけだな
でも一部のアフォ戦士のお陰で、出来る戦士も煙たがられるのはかわいそうだｗ
実際メリポやってて、落ち着いて気楽にそこそこ稼げるのは忍忍忍白赤詩だなー
釣ってきたら迎え挑発、寝てるやつにも挑発、タゲ固定気味にならなきゃ蝉で被弾もほぼ無しだしほんと気楽だし、わざわざ言わなくても普通にやってる
まれに言わなきゃしないアフォ忍もいるけどさｗ
あ、新エリアの話な
- 844 名前：名も無き軍師 ：06/05/01 14:17:21 ID:jlPJVBUV
- >>841
挑発ないモ/忍なんか、ﾕﾆｸﾛ戦士以下だろｗ
好ましいパートナーとしては
廃戦忍＞ﾕﾆｸﾛ忍者＞競売戦士＞＞＞もんく
- 845 名前：840 ：06/05/01 14:29:18 ID:9uMgsogo
- >>842
BCもタゲ回しがベストだし、ジュワなんてエレジーにスロウ入って
さらにマンボマンボだぞｗレベル上げより遥かに楽だろ。
「赤忍の二人でアルタユのクラゲの盾としては誘いたくない」
とかなら、同意。2人分とったがもうやりたくない。
>>843
戦士と忍者の違いは、挑発するやつとしない奴の割合の違いだな。
忍者は騙されながら盾やって75になったから挑発しない奴の方が珍しい。
戦士はナ忍にガチ固定させながらタゲとることなく上げてきた人が多いから当然挑発の使い方を知らない人が多い。
上手い戦士も確実に存在するけど、大抵こんな感じ。
モンクは平均的に強いよ。基本スペックがものすごいからタゲとらない奴の方が少ない。
忍忍忍がベストってのは間違いないけどな。
- 846 名前：名も無き軍師 ：06/05/01 14:46:39 ID:ISgb2ax5
- 忍を廃で比較するならモも廃で比較しないとな。
全員武器メリポフルで
マンイ/ジャガー//ボム魂
パンサ+1/孔雀/ブルタル/素破
バーク+1/ダスク/ラジャス/フレイム
フォーレージ/スウィフト/白虎/ユニコン
千/不//ボム魂
オプチ/孔雀/ブルタル/素破
ジョン+1/ダスク/ラジャス/サンダー
フォーレージ/スウィフト/白虎/風魔
デスト///オプチ
オプチ/孔雀/ブルタル/凱旋
修羅/落人/ラジャス/フレイム
フォーレージ/茶帯/白虎/風魔
大体こんな装備で殴り合ったら殴ってるだけで普通にサポ忍モンクにタゲ行くよ。
忍者とモンクの間でいったりきたーり。
忍モがWS打つ前にランペ撃ったときだけ戦士に行くけどな。
挑発しない戦士入れるならモンク入れたほうが100倍マシ。
- 847 名前：名も無き軍師 ：06/05/01 15:04:54 ID:ukudNQTt
- >>846
その中だとモンクが明らかに弱いよ。
黒帯なら話は変わるが。
- 848 名前：名も無き軍師 ：06/05/01 15:37:41 ID:x0wvEzlE
- メイン：蝮刀
サブ：蝮刀
レンジ：バイラソーン
頭：パンサーマスク
胴：カーディナルベスト
手：羅刹手
脚：羅漢脚
足：風魔の脛当
指：ベネラー シカリー
耳：ドローンイヤリング
腰：ウォーウルフ
背：アメミット
首：ファングネックレス
こんな感じの装備でやってます。直すところありますかね？＾＾；
- 849 名前：名も無き軍師 ：06/05/01 15:40:07 ID:txDF95Yp
- ソロならそれでいいんじゃねえ？
- 850 名前：名も無き軍師 ：06/05/01 15:43:02 ID:h0DUcJ6q
- ソロならこうじゃね？
メイン：蝮刀改
サブ：蝮刀改
レンジ：ウングル
頭：オプチ
胴：スコハ＋１
手：羅刹手改
脚：白虎
足：風魔の脛当
指：ラジャス トリーダー
耳：素破 ブルタル
腰：スピベル
背：ボクサー
首：クジャク
- 851 名前：名も無き軍師 ：06/05/01 16:19:03 ID:6oDbwwZi
- >>848
どうみても釣りだが、そんな装備の忍者がホントにいるのも真実
ハクタク２枚盾で俺スコハ樽忍ｗ相手大袖エル♀忍
向こうが一生懸命挑発入れてタゲ取ろうとしてるので、
あえてこちらは挑発せず殴りのみ
でも中盤からこちらにタゲ張り付く
結局ほとんどこちらが固定したまま１戦目終了
「私敵対心装備とかあまりしてないんでタゲ固定できなくてすいません＾＾；」
ごめん、こちらも夜叉脚改の＋３しかないんだがｗ（当時はまだ白虎持ってなかった
２～３戦目はこちらも挑発ガンガンに入れたのでほぼ固定で終了
後日たまたま倉庫でそいつ見かけたので覗いてみたら、
耳はプラチナピアスNQ×２、手は青龍小手、しかも蝮NQ×２だった
そりゃタゲ取れないでしょｗ
- 852 名前：名も無き軍師 ：06/05/01 16:23:28 ID:WHr5TrB2
- >>841
何この判りやすい戦士のネガキャンｗ
メリポでバーサクとDAの両方を上げて、
二刀流弱体も関係なく、リディルもありでツェーツェー、
ヴァナで75が戦闘する際の最強ジョブ戦士。
- 853 名前：名も無き軍師 ：06/05/01 16:27:40 ID:TtUCzSc0
- 何のソロか知らんが
雑魚相手の時はメインは軍鶏にしてるなぁ
- 854 名前：名も無き軍師 ：06/05/01 16:31:35 ID:h0DUcJ6q
- >>853
軍鶏烈はいいよな
- 855 名前：名も無き軍師 ：06/05/01 16:32:30 ID:2A/TqMn0
- 蝮刀改 二本でも一本でもスタン率が2倍になるわけでも
劇的に変わるわけでもないから、俺も軍鶏にしてる。
麻痺のがよく発動してくれる。
この場合の雑魚は、楽～ちょうど(おなつよ)。
- 856 名前：名も無き軍師 ：06/05/01 16:52:54 ID:FMmJp1mg
- クソ鴨葱ども宣伝オツ。
でけー口叩くのは俺からタゲ取ってからにしろや。
大体リデ戦＞＞＞＞ジュワ厨≒廃忍＞＞＞おのせんｗ
おのせんｗイジメんのはどうでもいいが、本物の俺らをナメたら怖えーぞ
- 857 名前：名も無き軍師 ：06/05/01 16:57:56 ID:h0DUcJ6q
- >>856
なんかこのひと恥ずかしい＾＾；
- 858 名前：名も無き軍師 ：06/05/01 17:47:06 ID:daC1OYIf
- ここに居るやつみんなはずかしい＾＾；
- 859 名前：名も無き軍師 ：06/05/01 17:49:46 ID:8fx0lShm
- ワラーラターバン目撃情報出たっぽい！？
- 860 名前：名も無き軍師 ：06/05/01 18:12:30 ID:5jaHLdoD
- この流れは過去の「狩狩PT最強ｗｗｗモとか戦とか近接ジョブイラネｗｗｗ」の流れに似てるな。
狩から流れてきた奴が多いんだろうが。
戦士の強みはオールマイティなところもあるからな。
瞬発力欲しいBCでマイティランペとか（スノールBCやテンゼンBC）
蝉弐で劣化とは言え盾可能。
メリポでDA+とバーサク+した戦士は安定したダメだす。
色々トータルで見たら戦士のが強いぞ。
- 861 名前：名も無き軍師 ：06/05/01 18:12:49 ID:ZCwI/eH0
- そういえば、ウチの鯖のリディル戦って玉出しても放置され続けてるなぁ
なんか可哀想だったが、俺がリーダーでも誘わないかも
- 862 名前：名も無き軍師 ：06/05/01 18:14:00 ID:iilZxEYy
- 雲生終了
サブ雲次終了
昔は不動使ってる奴馬鹿？ｗ
だったのにその不動みたいな武器持ち直すんだな･･･
- 863 名前：名も無き軍師 ：06/05/01 18:16:15 ID:ZCwI/eH0
- >>860
＞色々トータルで見たら戦士のが強いぞ
逆だろｗ
トータルでは忍の圧勝で、極一部の瞬発力が必要なBCで戦有利ってとこか
戦士が忍に勝てるのは、瞬発力と被ダメだけだ
- 864 名前：名も無き軍師 ：06/05/01 18:23:31 ID:5jaHLdoD
- >>862
俺としてはラジャスが持ち直したのに驚いた。
正確に言えば忍スレでは評価良かったが、他ジョブ評価はそんなに高くなかった。
が、今回のTP修正でシーフやモンク辺りにも評価が高まった。
ネ実なんかじゃらじゃすｗｗｗとかコケにされてたのにな。
>>863
考えは人それぞれなんで突っ込まないが、忍者の強さも廃装備前提で語られてる事も多いからな。
ちょっと上のようにユニクロ装備なら斧戦とかのが強い。
皆、素破+ブルタル+ラジャス+白虎脚+スピベル（スウフィト）+ジョン+1（大袖）・・・こんな装備とユニクロ戦士比べてね？
- 865 名前：名も無き軍師 ：06/05/01 18:40:16 ID:jlmv7jOA
- >859 既出も既出
募金野郎に青銅貨ｘ1000枚渡す。
セリフ解析できるヤツはチェックしる。
お礼にこれを・・。
のコレがワラーラターバン。
- 866 名前：名も無き軍師 ：06/05/01 18:40:27 ID:2Q4MaM/6
- ＞素破+ブルタル+ラジャス+白虎脚+スピベル（スウフィト）+ジョン+1（大袖）
スピベルはあれだが、他は十分ユニクロじゃね？
- 867 名前：名も無き軍師 ：06/05/01 18:56:55 ID:5jaHLdoD
- >>866
そこがポイントだろうね。
忍者は準廃人でも最強装備にしやすい。
戦士はリディルやアダマン胴はHNMレアドロップで廃ニートじゃないと最強装備集めるのは難しい。
だから比較が人数比で廃気味装備忍者：ユニクロ戦士が多くなってしまう。
もし、仮に
＞素破+ブルタル+ラジャス+白虎脚+スピベル（スウフィト）+ジョン+1（大袖）
の装備は入手難度高かったらここまで「忍者最強ｗｗｗ」な最強厨で溢れなかったと思う。
モンクもデストの難易度低いし、ブルタル・白虎脚・ラジャス・修羅（大袖）・・・黒帯以外は比較的楽だから（注：リディルやアダマン胴に比べて）強い奴も多いんだろう。
- 868 名前：名も無き軍師 ：06/05/01 19:35:37 ID:TtUCzSc0
- 白虎以外はミッションクエストとそこそこの金で解決できるところがミソだな。
まー最近は白虎も金で解決できるみたいだけど。
- 869 名前：名も無き軍師 ：06/05/01 19:36:52 ID:9o8LhfT8
- ワラーラターバンのNPCってどこにいるんだ？
- 870 名前：名も無き軍師 ：06/05/01 20:04:13 ID:dkz9ijSE
- >>868
だから忍者と戦士誘うなら、忍者の方が（良装備の奴多くて）はずれが少ないって意味で、戦士より忍者誘う方が間違いは少ないってのは正解かもしれん。
が、ジョブ性能で忍者＞戦士だからって言うのは間違いな気がするな。
ホントに忍者と戦士のジョブ性能比較したきゃ双方共に裸・・・じゃなくてもせめてAF1同士とかで比較しないと。
上のハクタク戦だかの報告でも、（多分）準廃忍者とユニクロ忍者じゃ準廃忍者にタゲ向きっぱなしってのがあった。
メリポでも回避装備で来てる忍者が全くタゲ取れてないって事もある。
忍者・・・に限らずメリポでは強さの半分は装備だと思う。
で、最強装備が比較的入手しやすい忍者のが強い奴多いってのは当たり前な気もする。
- 871 名前：名も無き軍師 ：06/05/01 20:07:38 ID:f6yc9N0B
- ターバングラかぁ...合わないなぁｗ
- 872 名前：名も無き軍師 ：06/05/01 20:40:23 ID:FTJfJnKT
- >>870
だから現実的に>>846くらいの準廃～廃装備同士で比較すると
盾しながら忍者は戦士に総ダメで勝つんだよ。
これ以上何と言えば？
リディル前提の強さなんて無理があるだろ。
リディル戦士なら率先してさそうしな。
- 873 名前：名も無き軍師 ：06/05/01 20:58:43 ID:FMmJp1mg
- >>851
樽忍ヨェーヨェー
ガ３で即死おめでとう＾＾＾
エル女が羨ましいのか？ｗｗｗｗ
- 874 名前：名も無き軍師 ：06/05/01 21:01:29 ID:sHWGrHZ1
- HQで飛躍的にかわるわけでもねーじゃん
- 875 名前：名も無き軍師 ：06/05/01 21:05:06 ID:FMmJp1mg
- ジュワ厨程度に迫られるような糞ジョブじゃなぁ・・・イラネｗ
- 876 名前：名も無き軍師 ：06/05/01 21:25:31 ID:FMmJp1mg
- ほざいてねえでタゲ取れよ鴨葱
テメエらがショボイからアサルト辺りじゃ俺も忍者で出撃してんだろがボケ
あげく忍者やってても俺にタゲ固定でウゼえ。
ぶっちゃけ俺×６人のＰＴが最強でＦＡ出てんだから、カスいだけの雑魚共は俺に潰されとけ。
- 877 名前：名も無き軍師 ：06/05/01 21:39:23 ID:PG5Oghdi
- なんで戦士きれてんだｗ
装備揃ったら戦士のが忍より強いのは認めてるのにｗ
- 878 名前：名も無き軍師 ：06/05/01 21:44:49 ID:8P4sbDTM
- そんなことよりお前ら、アトルガン貨幣買い占めてこいよ
ワラーラターバン来たぞオイィ
- 879 名前：名も無き軍師 ：06/05/01 21:48:15 ID:WNgo9Wva
- 装備揃わないからだろｗｗｗ何を今さらｗｗｗｗ
- 880 名前：名も無き軍師 ：06/05/01 21:53:44 ID:T0MqQbHL
- 金貨500万になった orz
いや 稼ぎ時と見るべきか
- 881 名前：名も無き軍師 ：06/05/01 22:02:19 ID:AgJ6XJp0
- いくらなんでも500はネタだろｗｗｗｗｗ
Uchino鯖、パンサーHQ出品溢れ始めたけど、金貨まだ70だぞｗ
- 882 名前：名も無き軍師 ：06/05/01 22:08:55 ID:Q1CuvLbz
- 必要な戦績は20000との事
身内で色々とアトルガン彷徨ってメリポしていたら10000近くたまった
何だ半分きてるじゃん(･∀･)
- 883 名前：名も無き軍師 ：06/05/01 23:35:37 ID:PG5Oghdi
- Utino鯖情報に疎いのか興味無いのか知らんが
パンサーＨＱ出品２個 貨幣も青銅10k 白銀70k 霊銀140k 金700kだなｗ
まぁ確かにそれほど魅力ある装備ではないわなｗ
俺には魅力ありすぎなんだけどｗ
- 884 名前：名も無き軍師 ：06/05/02 00:02:25 ID:Z+5caf0K
- >>883
うむ
これで忍の装備でもヘイストの最高が23%になったわけだが
蝉リキャだれか計算してくれｗ
俺22%だけどさ、、
- 885 名前：名も無き軍師 ：06/05/02 00:16:55 ID:DaYKlvPX
- ワラーラターバンてグラ最悪ですね。
オプチといい■eは頭装備のセンスないですね。
今目の前で外人ＨＮＭＬＳの廃人リーダーが装備してるんですが。
頭：ワラーラ 胴：アダホバ 手：ダスク 脚：白虎 足：ユニコン
ダサ杉です。
- 886 名前：名も無き軍師 ：06/05/02 01:13:13 ID:IyvHda3J
- ワラーラ＋AF胴改：命中が必要なければ最強
ワラーラ＋ジョンHQ：命中が必要ならこれで決まり
この2択か？
- 887 名前：名も無き軍師 ：06/05/02 02:43:11 ID:4kE/G5JX
- オプチ+AF改 DEX5命中１０二刀流効果うｐ(７～８？％）
ワロ+ジョンHQ STR6DEX6命中１２攻撃１２ヘイスト５％
後者の圧勝じゃね？
- 888 名前：名も無き軍師 ：06/05/02 03:05:27 ID:S8nYzGD5
- ワロ＋AF1改＋教経で。
- 889 名前：名も無き軍師 ：06/05/02 03:30:00 ID:yGKYQMeg
- >>876
喪前すーぱーぷれいやーみたいだし6垢で一人でやってればよくね？
- 890 名前：名も無き軍師 ：06/05/02 03:50:35 ID:ZQMmJqYR
- お前INT４くらいあるんじゃね？
- 891 名前：名も無き軍師 ：06/05/02 03:57:37 ID:oenOCeri
-
パンサーHQがゴミに;;;;;;;;;;
／￣￣￣￣￣￣￣￣
| m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ
＼
￣∨￣￣￣￣￣￣
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣
∧＿∧ （ ^Д^ ） ＜ m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ
（ ^Д^ ） ／⌒ ⌒ヽ ＼＿＿＿＿＿＿＿
／, / ／_／| へ ＼
(ぃ９ | （ぃ９ ./ / ＼ ＼.∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣
/ /、 / ./ ヽ （ ^Д^ ）＜ m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ
/ ∧_二つ （ / ∪ , / ＼＿＿＿＿＿＿＿
/ / ＼ .＼＼ (ぃ９ |
/ ＼ ＼ .＼＼ / / ,、 （（（ ））） ／￣￣￣￣￣￣￣
/ /~＼ ＼ > ） ） ./ ∧_二∃ （ ^Д^ ） ＜ m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ
/ / > ） / ／／ ./ ￣￣ ヽ (ぃ９ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿
／ ノ / ／ / / / .＿/ /~￣￣/ ／ / ∧つ
/ ／ . / ./. / / / )⌒ ＿ ノ / ./ / ＼ (^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｰｯ
/ ./ （ ヽ､ （ ヽ ヽ | / （ ヽ､ / /⌒> ） ﾟ( )－
（ _) ＼__つ ＼__つ).し ＼__つ （＿) ＼_つ / >
大金はたいて買った最強厨乙ｗｗｗｗｗｗテラワロッシュｗｗｗｗｗテラワラーラｗｗｗｗｗ
- 892 名前：名も無き軍師 ：06/05/02 04:39:59 ID:yWnquxWJ
- オプチ＋ダスク手よりは、
ワラーラ＋教経が移動時着替えずに済むし、いいかな～。
教経持ってないけど。
- 893 名前：名も無き軍師 ：06/05/02 04:52:18 ID:Bx6Is8wF
- >>891
１５００万位の物の価値が無くなった程度の事でガキみたいに騒ぐなよ雑魚ｗ
- 894 名前：名も無き軍師 ：06/05/02 05:10:59 ID:oenOCeri
- m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ
- 895 名前：名も無き軍師 ：06/05/02 05:12:51 ID:Bx6Is8wF
- こんな朝からご苦労様ｗ
- 896 名前：名も無き軍師 ：06/05/02 05:25:21 ID:oenOCeri
- あ、あれ？
なんだか目が見えなくなってきたよ。
でもみんなきっとまたどこか出会おうね！
絶対約束だからね・・・
∧ ∧
/ ・ / ';,
/ '; / ';
/ ；＿＿＿＿＿＿/ ；
／ ＼
／ ／ パンサーHQ ＼ ＼
/´ ( ) |＿＿＿＿| ( ) |
| ///// ( | :| ) ///// |
| ( ) :| | ( ( |
| ) ( | | ) ) |
| ( ) '; / ( ( ／
＼ ) ( ＼／ ) ) ..／
ヽ ........:::::::＜
- 897 名前：名も無き軍師 ：06/05/02 06:37:16 ID:4JH36+xD
- お前は装備可能ジョブの全スレにださいAA貼ってまわってるのかｗｗｗ
GWのこんな時間に・・・・・
パンサーの恨みこぇぇぇぇぇｗｗｗｗ
- 898 名前：名も無き軍師 ：06/05/02 09:56:52 ID:xygB7WlJ
- >>896
安心してくれ！漏れはパンサーNQを愛用しているぞ！！
獣でだけど…
- 899 名前：名も無き軍師 ：06/05/02 10:31:15 ID:/AJjMaI+
- ワラーラ皇軍戦績20000か・・・。
実質all jobだからニートキャップ並の難易度予想してた奴いたが戦績ならなんとかなりそうだな。
ところでワラーラのグラってどんなグラ？
グラ見れるサイトでも載ってなかったんだが。
シパーヒターバンと同じクラならギリギリで大袖と合わね？ｗ
- 900 名前：名も無き軍師 ：06/05/02 10:34:30 ID:vaXy7chn
- 戦績２万か・・
金策して金貨買うかメリポでまったり貯めるかだねぇ
取得条件が思ったより簡単で良かったけどグラがひどいｗ
ターバンファンタジーの幕開けです
- 901 名前：名も無き軍師 ：06/05/02 10:37:35 ID:vaXy7chn
- >>899
ほら・・いつも真っ先に誘いたいお方達がよくかぶってらっしゃるアレですよｗ
- 902 名前：名も無き軍師 ：06/05/02 10:39:36 ID:/AJjMaI+
- >>901
詩人様のシャイル？ｗ
色次第なら大袖と・・・ギリギリ・・・合うかも・・・ｗ
赤とかだったら絶望的だなｗ
- 903 名前：名も無き軍師 ：06/05/02 10:45:52 ID:/AJjMaI+
- >>900
そういえば、2～3日メリポ行って戦績3000貯まって地図コンプしたわ。
1日の稼ぎは1～2万程度のマッタリペース。
単純計算で経験1～2万稼ぐ間に戦績1000貯まる感じ？
逆算すると戦績20000稼ぐには経験20～40万？ｗ
間とって30万として、経験30万って聞くと膨大だが一日2万の稼ぎを15日。
これならそんなに遠くない気もする。
- 904 名前：名も無き軍師 ：06/05/02 10:48:22 ID:vaXy7chn
- >>902
シャイルだよ色も一緒だよｗ
知り合いの詩人にターバン大袖佩楯着てもらったけど絶望したｗｗｗ
- 905 名前：名も無き軍師 ：06/05/02 10:50:07 ID:/AJjMaI+
- >>904
マジカｗ
オプチと言い、ワラーラと言い、なんで■は優良頭装備を変なグラにするんだｗ
皇帝みたいにグラ無しにしてくれりゃいいのにｗ
- 906 名前：名も無き軍師 ：06/05/02 11:09:25 ID:/AJjMaI+
- 今、インしたら丁度戦績が700だったんで経験値どれ位で戦績入るのか試してきた。
倒した敵、楽2匹。
1匹目経験44：戦績変わらず。
2匹目経験47：戦績708に（+8）。
経験91稼いで8なんで、経験10稼ぐ間に戦績1かもしれん。
で、ポイント加算は経験50ごと？
経験10：戦績1の単純計算だと、戦績20000貯めるのに経験20万って感じだね。
20万位ならメリポであっと言う間じゃね？
1日2万の稼ぎを10日。
なんで、競売で貨幣買ってまで焦って取らなくても普通に取れそうだぞ？
今月中にはターバン被った奴が結構出そうだな。
問題は、アトルガン地方に戦績PTが殺到して獲物が居なくなる事・・・。
今でも結構PT居るからな～。
- 907 名前：名も無き軍師 ：06/05/02 11:18:34 ID:/AJjMaI+
- 連稿すまんが・・・
アルザビ周辺が75で楽って事は50台中盤の狩場に使えそうだよな。
コリブリだっけ？くちばし長い鳥はWSも大した事なく忍者向きだし。
とてとてやって200近く貰えれば戦績もアッと言う間に貯まりそう。
なんで、今50台ジョブ持ってる奴はチャンスかもしれん。
問題は50台の球出しでアルザビHPの奴が少ない事。
ジュノからじゃメア＞マウラ＞船で移動に30分以上掛かるからな。
アルザビのワープ樽NPCがジュノにも設置されればいいんだが。
- 908 名前：名も無き軍師 ：06/05/02 11:28:44 ID:doCR9RvV
- つオルドゥームリング
- 909 名前：名も無き軍師 ：06/05/02 11:33:40 ID:vaXy7chn
- >>906
リンバスと違ってサンクション付けて敵倒せばいいだけだし
誰でも簡単に貯められるから業者ウマー？
NMアイテムみたいな取り合いの概念をなくして
戦績交換でマターリやっててもいずれ手に入るようにして
延命対策してる感じだよな
徐々にアイテム追加もしてくるだろうし
忍者の装備もまた変わってくるかもな
- 910 名前：名も無き軍師 ：06/05/02 11:45:22 ID:fhx4guyI
- >>909
各アサルト戦績と皇国軍戦績（サンクション）は別だと思っていたが
- 911 名前：名も無き軍師 ：06/05/02 11:46:31 ID:fhx4guyI
- すまん。
ワラーラの話題と勘違いした
- 912 名前：名も無き軍師 ：06/05/02 12:12:46 ID:R3UXrMeG
- コリブリはレベル上げに使えるのかな？
確かに弱っちいけど、攻撃間隔やや早め、WSは3種類で
TP0、食事効果消し、蝉4枚剥げの多段WS（威力弱い）
うーん、色々ウザイな。
- 913 名前：名も無き軍師 ：06/05/02 12:14:55 ID:hmhs2rdx
- ワラーラは確かにヘイスト系としては良い装備だけど
オプチの呪縛から簡単に抜け出せるかといえばそうでもないかな～
戦績稼ぎに新エリアメリポすれば気づくだろうけど
オプチ無しで命中９５％に達することができる狩り場と装備は限られる
いくら手数や蝉リキャ改善しても当たるのが前提に変わりないっぽ
旧エリアの山や空ﾎﾟﾝなら通常殴り時はこれで決まりってくらいの神装備だが
新エリアじゃとてとて＋混じる狩り場が大半だし
ワラタ自体は簡単に取れるだろうけど、片手刀スキルＭＡＸ＋命中装備が整ってないなら
逆にスカスカ増えて弱くなるだけなので、武器スキル＋０の腰掛け忍やユニクロ忍は注意が必要
- 914 名前：名も無き軍師 ：06/05/02 12:48:38 ID:IyvHda3J
- ワラーラ使うとなるとマクロ考えなさないといけなくなるな・・・
マクロ行数増やしてほしいわマジで。
俺1マクロ迅じゃなきゃメリポやってらんねーし。
- 915 名前：名も無き軍師 ：06/05/02 12:54:45 ID:munfZg1i
- >>914
１マクロで済むような着替えしか持ってないならワラーラもいらんだろｗ
ずっとオプチ被っとけ
- 916 名前：名も無き軍師 ：06/05/02 13:01:13 ID:IyvHda3J
- >>915
1マクロ着替えで迅ステ合計250、通常ヘイスト17％二刀流+2あるんだけど？
- 917 名前：名も無き軍師 ：06/05/02 13:05:16 ID:H7j4XVMB
- コリブリはやめとき。食事けしがうざすぎる。
さすがに寿司何個も消されてpt移動したよ。
それよか同じ場所にもっといいのがうじゃうじゃいるじゃないか
- 918 名前：名も無き軍師 ：06/05/02 13:20:27 ID:munfZg1i
- >>916
１マクロって迅も入れてだろ？
どんなマクロか晒してみ？ｗ
俺なんてＷＳマクロ４つも使ってるぞ
- 919 名前：名も無き軍師 ：06/05/02 13:20:46 ID:hmhs2rdx
- >>914
１．首：クジャク → 属性ゴルゲorスパイク
２．足：風魔 → ラターor種族
３．腰：スピベorスウィ → ウォーウルフ
この３行は迅着替え必須
４．手：ダスク → ＡＦ１改or落人等（夜はAF2にしたりAF1改固定にしたり）
５．耳：素破 → メヌエットピアス（効果微妙＆着替で殴り機会ロスの可能性）
６．胴：ジョン → 大袖（ジョンＮＱなら弱めの敵には着替えたいが、ＨＱなら不要）
この中どれかがリストラ候補
７．頭：ワラーラターバン → 修羅兜orオプチorボイジャー
これはぜひ迅着替えに加えたい
１マクロで満足いく迅着替えは難しいなぁ
＠２行だけでも行数増えれば、他ジョブでも飛躍的に便利になるんだが
ジョブ追加でマクロパレットも不足気味だし見直して欲しいね
- 920 名前：名も無き軍師 ：06/05/02 13:21:54 ID:munfZg1i
- >>918
戻しも入れてな、紛らわしくてすまん
- 921 名前：名も無き軍師 ：06/05/02 13:47:55 ID:munfZg1i
- 一生懸命マクロ考えてんのか？
よく考えてみたら通常１７％って頭の着替え入れないとすると
ダスク手ＨＱ
白虎
風魔
スピベル だろ
白虎は着替えないとして、他３つ着替えだけで３行使う
他頑張っても１マクロ着替えじゃステ計２５０は無理だろｗ
ワラーラ取れたらマクロ考えなきゃってことは頭も入ってんのか？
よくわからんなｗｗ
出来たら教えてよ、参考にするから
- 922 名前：名も無き軍師 ：06/05/02 13:49:42 ID:munfZg1i
- >>921
ダスク手ＮＱだな
ＨＱ欲しいんでついＨＱと書いちまったｗｗ
- 923 名前：名も無き軍師 ：06/05/02 14:11:29 ID:doCR9RvV
- オプチ＋ダスク手 ＜ ワラタ＋ノリツネになったな
>>599よ、俺にノリツネ貢いでくれ
- 924 名前：名も無き軍師 ：06/05/02 14:13:36 ID:munfZg1i
- >>923
ワラタ＋ノリツネ＜ワラタ＋ダスク手だろｗ
ノリツネなんて使いみたいねーよｗｗ
- 925 名前：名も無き軍師 ：06/05/02 14:42:08 ID:IyvHda3J
- >>921
はあ？
戻しは別マクロに決まってんだろ。
1マクロ迅ってのは5行着替え6行目迅のことだ。
AF胴改クジャクダスク手スピベ風魔を、大袖ゴルゲAF手改ヒュム種族2足に着替えるだけ。
- 926 名前：名も無き軍師 ：06/05/02 14:45:28 ID:IyvHda3J
- ウォーウルフを忘れた。
- 927 名前：名も無き軍師 ：06/05/02 15:02:57 ID:+Ng3CYPc
- なぁ
>>856みたいに
>大体リデ戦＞＞＞＞ジュワ厨≒廃忍＞＞＞おのせんｗ
とかよく書かれてるけどジュワ戦ってそこまで強くないと思う。
ユニ足HQとかのこれ以上無いってぐらいの
１７万/hは削るアルボバリディル廃戦と固定で組んでるけど
２人で色々装備変えて試してみた。
いつもアルホバリディ戦に１割ぐらい負けてるんだけど
ジュワにしてもらったら俺の方が削ってる結果に。
それで俺もヘイスト１７％まで落としたらだいたい同じくらいになった。
装備揃ってるリディル戦が強いのは解るけど
ジュワ戦ってそこまで強くないよな？
- 928 名前：名も無き軍師 ：06/05/02 15:13:38 ID:IyvHda3J
- >>921
おい装備書いてやったぞ。出てこいよ。
- 929 名前：名も無き軍師 ：06/05/02 15:20:54 ID:munfZg1i
- >>928
すまねｗ
そんだけの装備もってんならマクロ増やして指耳あたりも着替えりゃいいのに
ステ計250って凄いと思ってたら俺もそれ以上あったわｗ
ヘイスト17%ってことは常時もWS時もオプチなんだろ？もったいない
トンボ頭のステアップはマクロ面倒でも捨てれないなー俺ｗ
俺も/epuip 頭 パンサー+1を/equip 頭 ワラーラターバンに置き換えた
パンサー+1(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
- 930 名前：名も無き軍師 ：06/05/02 15:46:44 ID:IJQ08/+x
- http://tune.ache-bang.com/~vg/outitem/up/img/8156.jpg
エルワラタ
- 931 名前：名も無き軍師 ：06/05/02 16:04:32 ID:pXiXA8Yk
- これってアトルガンだと効果ありますか？
ウィンダススカーフ Ex 他国支配地域：防7 HP+15 回避+7 Lv65～ All Jobs
- 932 名前：名も無き軍師 ：06/05/02 16:09:31 ID:munfZg1i
- >>931
ない
リージョン物は全部アゥアゥ（ＡＡ略）
- 933 名前：名も無き軍師 ：06/05/02 16:27:14 ID:er0PpopA
- >>927
ちょっと前まで良く組んでたジュワ戦士はつよかったな
片手剣にメリポ振ってるんだろうけど
俺も一応スピベル以外だいたいの装備は揃ってる忍だが負けた感がある
山での話しだがジュワ１発が俺の片手１発以上近く出てた
- 934 名前：名も無き軍師 ：06/05/02 16:31:59 ID:er0PpopA
- みすった追記
間隔で差付けたいとこだがあっちはＤＡ装備ジュワの多段で追いつかれるからなー
リディルアダホバ戦士はもう手がだせんｗ
- 935 名前：名も無き軍師 ：06/05/02 16:35:07 ID:IJQ08/+x
- というか未だに、戦士に勝った負けたやってるんだね～。
ワラタ取得でメリポ、6月のメリポ拡張でさらに加速しそうな勢い。
- 936 名前：名も無き軍師 ：06/05/02 16:55:09 ID:/AJjMaI+
- >>930
思ったより悪くないと思う俺は美的感覚おかしいのか？ｗ
パッと見青魔っぽいしｗ
樽とかデカ頭でターバンもデカイと似合わなそうだが。
- 937 名前：名も無き軍師 ：06/05/02 17:02:25 ID:fhx4guyI
- ttp://tune.ache-bang.com/~vg/outitem/up/img/8159.jpg
エルワラタとか言うからこっちかとおもった
- 938 名前：名も無き軍師 ：06/05/02 17:59:23 ID:QfHA541w
- 下がりすぎて過疎化した戦士スレに良レスがあったので転載汁
お前らにとってもコレは他人事じゃないぞ
868 ：名も無き軍師：06/05/02 17:25:52 ID:eNX8M3Yb
>>864
ぜんぜん解ってないなｗ
新エリアはレベラゲ時代への退化
旧エリアのメリポがとて連戦だったからこそ
スキルＢな片手剣も当たったし
命中＋装備外してヘイスト＋に振るスタイルも選べた
とてとて＋が対象になれば最優先させるべきは命中率確保の為の装備となる
旧エリアでは弱い敵とスシの恩恵で軽々９５％キャップに到達できていたが
新エリアで命中キャップに近づけ、なおかつﾍｲｽﾄやｽﾃｰﾀｽに振るためには、
一部位で大幅な命中＋ができるハイダテやクジャク等必須となる
それらのユニクロとは言い難い装備が揃わない立場であれば
スナイパーリングやライフベルトといった、倉庫にしまってあった装備を引き出す必要がある
それらは命中を補う代わりにステータスやヘイストを犠牲にしてしまうので
廃系とユニクロ系の装備格差はますます開いていくだろう
それでもきっと、ネ実には雑魚戦士を嘲笑するスレが立つｗ
【ワラタ】オプチを装備しないユニクロ戦士がいた！【スカスカ】
- 939 名前：名も無き軍師 ：06/05/02 18:05:21 ID:/AJjMaI+
- >>938
今は戦績ブームでアトルガンエリアがにぎわってるが、数ヶ月もしたらみんなワラーラや戦績手に入れて山や空に帰ると思うぞｗ
山で普通にワロ+白虎+ダスク+スピベ（スウフィ）風魔のヘイストひゃっほいの方が楽しいだろうからなｗ
ウルガランや空の敵のレベル変更あったなら>>938の懸念もあるが、変更ないからな。
- 940 名前：名も無き軍師 ：06/05/02 18:21:06 ID:Kqm+QH+e
- 単純にステ指輪を命中指輪にするだけだな
ヘイスト装備を省くなんて今更アフォみたいだし
- 941 名前：名も無き軍師 ：06/05/02 18:47:41 ID:p9h7kcnz
- 頭がワラーラ標準装備になるとますます命中が重要になってくるから
スウィフトの価値も上がったな。スピベ買わなくて良かったｗｗｗ
- 942 名前：名も無き軍師 ：06/05/02 18:52:59 ID:w8HONkYK
- パンサ+1 250万ワラタｗｗｗｗｗ
- 943 名前：941 ：06/05/02 19:09:35 ID:aumpIK7j
- ×買わなくて
○買えなくて
スマソ
- 944 名前：名も無き軍師 ：06/05/02 19:19:31 ID:p9h7kcnz
- >>943
確実にスピベの価値は下がったがなｗ
命中足りなくてスカスカ楽しんどけ＾＾
- 945 名前：名も無き軍師 ：06/05/02 19:31:47 ID:7lcej8Tm
- 訳すとぼくもスピベほしい；；
ってことか
- 946 名前：名も無き軍師 ：06/05/02 19:49:24 ID:nCbIrUgX
- 命中足りなくて困ったら
頭がオプチになるだけだしな。
まぁ貧乏人はスウィフトマンセー連呼してりゃいいんじゃね。
- 947 名前：忍者最強装備テンプレ最新版 ：06/05/02 20:14:44 ID:Bx6Is8wF
- メイン：千手院力王
サブ：不動
レンジ：ボムの魂
頭：ワラーラターバン (修羅頭成兜改)
首：クジャクの護符 (ブリーズゴルゲット)
耳１：ブルタルピアス
耳２：素破の耳 (ピクシーピアス)
胴：乱波鎖帷子改 回避高い敵はホーバージョン+1 (ホーバージョン+1or麒麟大袖)
両手：ダスクグローブ+1 夕方～早朝：甲賀手甲改 (乱波手甲改)
指１：トリーダーリング (サンダーリング)
指２：ラジャスリング
背：ケルベロスマント+1
腰：スピードベルト (ウォーウルフベルト)
両脚：白虎佩楯
両足：ダスクレデルセン+1 (ペルワンクラッコー 夕方～早朝：甲賀脚絆改)
※非現実的な装備は除外
- 948 名前：名も無き軍師 ：06/05/02 22:57:55 ID:7Uulw6OC
- >>947
ボイジャーは？ サブ不動？
それとは別に、ケル+１は十分非現実だと思う。
- 949 名前：名も無き軍師 ：06/05/02 23:05:51 ID:vxAElioa
- 総ダメなら千不で間違い無いな
ケルベロスマントとダスクの＋１は非現実的かとおもわれｗ
あと頭はマートキャップだろ
これは非現実的ではないとおもうがどうか
ｌｖあげれるだけで取れる装備だしな
時間はかかるがｗ
- 950 名前：忍者最強装備テンプレ最新版・改 ：06/05/02 23:48:54 ID:Bx6Is8wF
- メイン：千手院力王
サブ：不動
レンジ：ボムの魂
頭：ワラーラターバン (ボイジャーサリット)
首：クジャクの護符 (ブリーズゴルゲット)
耳１：ブルタルピアス
耳２：素破の耳 (ピクシーピアス)
胴：乱波鎖帷子改 回避高い敵はホーバージョン+1 (ホーバージョン+1or麒麟大袖)
両手：ダスクグローブ+1 夕方～早朝：甲賀手甲改 (乱波手甲改)
指１：トリーダーリング (サンダーリング)
指２：ラジャスリング
背：フォーレージマント
腰：スピードベルト (ウォーウルフベルト)
両脚：白虎佩楯
両足：風魔の脛宛 (ペルワンクラッコー 夕方～早朝：甲賀脚絆改)
※非現実的な装備は除外
※鬼哭・マートキャップ・ケルベロスマント+1・マルスリング・ニヌルタサッシュがあればGOOD(^-^)b
※状況によって運次・ライトニングボウ+1・オプチカルハット・ホープトルク・メヌエットピアス
・スコピオハーネス+1・トリーダーリングもあれば更に◎
- 951 名前：９５０ ◆uq8WavFnyM ：06/05/03 00:01:24 ID:MP3/Pa8a
- ９５０だったorz
初めてだけどがんばるよっ(>_<)
- 952 名前：名も無き軍師 ：06/05/03 00:21:48 ID:Tz3iBkW+
- 教経の篭手ははいりませんか？
先日衝動買いしたもので＾＾とりあえずターバン取ったら手は教経でいきます＾＾
- 953 名前：名も無き軍師 ：06/05/03 00:27:38 ID:KBKvZeEV
- 小手はタラスク+1安くていいぞ
- 954 名前：名も無き軍師 ：06/05/03 01:05:50 ID:RqNyLqmi
- なんかスピベルと麒麟が値下がってきてますよ！
- 955 名前：名も無き軍師 ：06/05/03 01:23:07 ID:/Py8wKp3
- ワナーラｗで盛り上がれるお前等って本当めでてえなｗ
- 956 名前：名も無き軍師 ：06/05/03 01:41:03 ID:WzOmkA3j
- 教経の価値まさかの急浮上だなあ
新エリアじゃさらに命中欲しいし、山じゃワラーラで手で命中確保したくなったね
うちの鯖じゃTiamatのドロップながら700万という安価で取引されてたんだが
値上がりそうだな・・・
- 957 名前：名も無き軍師 ：06/05/03 02:09:54 ID:w7s2VO4I
- ラジャス固定前提になってるけど新エリアは命中足りないんだから
通常削りはトリーダーかスナイパーでws着替えだけラジャスでいいのでは？
str5dex5ストアTP5>>>命中7でFA出てるのかよ
- 958 名前：名も無き軍師 ：06/05/03 02:21:27 ID:+8h+K1Ru
- >>912
コリブリはレベル上げには向かないとどこかで読んだ。
似たレベルの虎とかもいるから、そっちならいいかもナ
- 959 名前：名も無き軍師 ：06/05/03 03:17:06 ID:5d5Wc6I7
- 頭にワラーラ入れると命中更に厳しくなるから
両指、命中装備がベスト。WSで着替えだな。
ってかマジで新エリアの敵スカスカ杉ｗｗｗ
- 960 名前：名も無き軍師 ：06/05/03 03:56:06 ID:sWq8cepV
- ●＜攻撃スカスカであたらねぇ
■＜命中＋装備を試してください
●＜命中＋装備そろえた
○＜廃装備しねぇとあたらねぇ
■＜スシ実装しました
●＜命中以外の装備も付けれるようになった。マジ神
○＜あたるようになった；； 神食事
■＜あたるようになったので敵の回避を引き上げました
- 961 名前：名も無き軍師 ：06/05/03 04:56:37 ID:NzpLUErp
- >>944
普通に考えてスピベ持ってる奴は廃命中装備も持ってるだろうから問題無いわな。
スイフトの命中+３でどうにかなるならユニクロがスナNQ使うとこを
スナHQかトリーダーにするだけでは？
むしろヘイストブーストが増えてくるとそのわずかなブースト差の開きが大きくなるわけで。
- 962 名前：名も無き軍師 ：06/05/03 07:34:05 ID:6XHpaWi/
- 戦績で貰える潜在が命中+6の投擲装備。
あれの潜在条件がサンクション付いてる時とかならもう必須装備になるな。
- 963 名前：名も無き軍師 ：06/05/03 08:45:00 ID:65bZ5zN9
- >>959
オレも昨日行って感じた
ただ、実装当時からさらに回避上がってないか？
前行ったときはそんなにスカスカでもなかったと思ったんだが
当然装備、食事、歌は一緒な
- 964 名前：名も無き軍師 ：06/05/03 09:51:34 ID:zOtr2RsZ
- 状況に応じて装備を変えて楽しめ… 以上！！
- 965 名前：名も無き軍師 ：06/05/03 11:21:14 ID:JrWFnVuD
- 通常でラジャス使わないって選択だけは絶対にありえないな。
- 966 名前：名も無き軍師 ：06/05/03 11:40:10 ID:874yuREP
- >>962
折角だから漏れはペルワン胴と潜在クリ投擲で
クリ(ﾟдﾟ)ｳﾏｰを目指すぜ！！
潜在ピシージと潜在アサルトある以上発動条件がわからないな。
対ラミアとか対トロールとかいう仕様だとモ竜以外はガッカリ。
サンクション追加効果にそれぞれ対応してるとかだと使えなくもないが・・・。
- 967 名前：名も無き軍師 ：06/05/03 13:00:47 ID:tGSEvR3m
- 潜在クリ投擲投げたらなくなった・・・
- 968 名前：名も無き軍師 ：06/05/03 13:02:02 ID:JrWFnVuD
- >>967
マジか？
- 969 名前：名も無き軍師 ：06/05/03 14:12:05 ID:Eux+ZXxZ
- >>965
あたらなかったら意味ないよ、ウッズマンのがいい
- 970 名前：名も無き軍師 ：06/05/03 14:13:47 ID:JrWFnVuD
- >>969
だからラジャスで命中足りないような装備には俺はしない。
例えばダスク手ラジャスで命中足りないなら手をAF改にする。
これで命中3～4は上がるからラジャスをウッズマンにするよりも命中アップがでかい。
- 971 名前：名も無き軍師 ：06/05/03 19:01:03 ID:MP3/Pa8a
- X激しく忍者 百一ノ巻X
http://yy23.kakiko.com/test/read.cgi/ff11jobplus/1146622035/
- 972 名前：名も無き軍師 ：06/05/03 20:54:03 ID:KmBDp4VZ
- ワラーラくれるNPCはどこにいるの？ 見つからない・・
- 973 名前：名も無き軍師 ：06/05/03 22:34:58 ID:RqNyLqmi
- うちの鯖スピベル４０００万に落ちてるよ パンサーⅡ号だｗ
- 974 名前：名も無き軍師 ：06/05/03 23:43:59 ID:Aap3GMmi
- まぁアレだ、自分の命中で当たる狩場提案して行きゃイイだけの話だろ
つか常時ラジャスの意味解ってない奴いるな...
- 975 名前：名も無き軍師 ：06/05/04 02:31:09 ID:r5wJkekH
- 梅ついでに。
片手刀のそれぞれのWSへのステータス補正とかテンプレに乗っけてほしいな～。
忍者上げ中なのだがどのWSにどこをブーストしたら良いのか今一良く分からないのでつ。
- 976 名前：名も無き軍師 ：06/05/04 02:34:25 ID:V09Qg2fw
- >975
ここ見れ。超便利。
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Part/6371/memo.html
まあＷＳはカンストするまでは命中最優先でおｋ。
んで迅のＳＴＲ，ＤＥＸだけ覚えておけば問題ない。
- 977 名前：名も無き軍師 ：06/05/04 05:12:50 ID:LP6zyTB9
- ３～４上がっても新エリアじゃ足りねっての
既存のとこ行く？
戦績欲しいからみんな新エリアいってんだって
空気嫁よｗ
- 978 名前：sage ：06/05/04 16:08:48 ID:8fBjNnvw
- 詩人にマドメヌ貰ったら結構あたるよ～
- 979 名前：名も無き軍師 ：06/05/04 19:01:59 ID:DQz31eTq
- 新エリアで必要命中は４１０程度ありゃいいよ
一部に更に命中必要なのがいるだけであって
そいつの時だけ命中ブーストすりゃいいだけ
ますますミスラ優勢になってきたなぁ
エルはマジで終わってる
- 980 名前：名も無き軍師 ：06/05/04 19:18:36 ID:L8/32u28
- >>980 その命中410ってどうやって計算すんの？
- 981 名前：名も無き軍師 ：06/05/04 19:28:06 ID:TNDoVoMo
- >>980
自問自答かｗ
ffxieq使うと簡単にわかるぞ
先日のバージョンアップで新アイテムにも対応してくれてる
- 982 名前：名も無き軍師 ：06/05/04 19:29:54 ID:L8/32u28
- >>981 おおさんくす！
- 983 名前：名も無き軍師 ：06/05/05 05:33:57 ID:Y6Z0+nX5
- アホミスラの自演にワラターバンｗ
- 984 名前：名も無き軍師 ：06/05/05 09:47:29 ID:hWRlozTV
- 今更ながらAF胴を取りに行った。
関連HPにスニしてればわかせても
絡まれないと書いてあったが
ガッツリ絡まれた。
何時の修正？
- 985 名前：名も無き軍師 ：06/05/05 11:08:03 ID:yLfyrzEC
- >>983
エルか？俺もエルだがミスラ優勢は事実だろう自演も糞もない
エルだとギリギリのとこで命中足りないことある
- 986 名前：名も無き軍師 ：06/05/05 11:51:00 ID:Y6Z0+nX5
- 命中装備が揃ってない雑魚がPOPで更にワラターバンｗ
- 987 名前：名も無き軍師 ：06/05/05 11:52:56 ID:Y6Z0+nX5
- >>985
雑魚は種族に関係なく問題外。おｋ？
- 988 名前：名も無き軍師 ：06/05/05 12:39:34 ID:TX1Ng2Sk
- >>984
ちょうど次スレでその話題話したとこ。
裏パッチっぽいね。
- 989 名前：名も無き軍師 ：06/05/05 20:28:46 ID:wL/xnsJt
- うめにゃん＾＾
- 990 名前：名も無き軍師 ：06/05/09 06:25:13 ID:H0QjRCB6
- ume
- 991 名前：名も無き軍師 ：06/05/12 23:59:31 ID:oVotcoPp
- イカ送り申請の対応もなんかアレっぽいのであえて埋め立ての方を
選択させてもらおう
- 992 名前：名も無き軍師 ：06/05/13 00:01:28 ID:QbPWpZ1n
- うめ
- 993 名前：名も無き軍師 ：06/05/13 00:02:29 ID:QbPWpZ1n
- 梅
- 994 名前：名も無き軍師 ：06/05/13 00:03:37 ID:QbPWpZ1n
- 梅ねり
- 995 名前：名も無き軍師 ：06/05/13 00:04:38 ID:QbPWpZ1n
- 梅ねり
始めて下さい。
- 996 名前：名も無き軍師 ：06/05/13 00:06:00 ID:QbPWpZ1n
- ご要望ありがとうございます。
なとりの”ねり梅”（税込み￥１０５）、
５／２０（金）入荷予定です。
ほのかに甘いらしいです。
- 997 名前：名も無き軍師 ：06/05/13 00:07:03 ID:QbPWpZ1n
- ねり梅じゃなくて
梅ねりです！！
甘いというか
しょっぱいです！！
始めてください！！
- 998 名前：名も無き軍師 ：06/05/13 00:09:21 ID:QbPWpZ1n
- 間違って「ねり梅」を仕入れてしまいま
した。申し訳ございません。
「梅ねり」５／２５（水）入荷予定です。
先述の「ねり梅」も、好評の場合、販
売を継続しますので、宜しくお願い致し
ます。
- 999 名前：名も無き軍師 ：06/05/13 00:10:28 ID:QbPWpZ1n
- ume
- 1000 名前：名も無き軍師 ：06/05/13 00:11:28 ID:QbPWpZ1n
- ウメ
- 1001 名前：１００１ ：Over 1000 Thread
- このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです…
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