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X激しく忍者　九拾参ノ巻X

1 名前：BT ★ ：06/01/30 10:42:56 ID:???
  ∠￣＼　　∠微塵もカキコも自己責任でゴザル
  ～|/・ω・)ﾉ　+　+　+　+　+　+　+　… +
  ノ/　ｙ/　 　　　　　　　　　　　　　　　　　+
  ノ￣ゝ　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 +　+ ++　ｶﾗﾝｶﾗｰﾝ
  一.次スレについては>>950頼んだ。
  一.煽り・荒らしは完全放置。彼奴等にはレスがつかないことが一番の辱め。
  一.メール欄にはsageと入れよう。
  一.装備論争は下忍のすること。とにかくニッカリ(・∀・)汁！
  ※申請時にはsage固定依頼も忘れずに、これ必須。
  【天麩羅サイト】
  http://dragoon.s33.xrea.com/
  【忍者公式サイト】
  http://www.realultimatepower.net/
  前スレ
  X激しく忍者　九拾弐ノ巻X
  http://yy23.kakiko.com/test/read.cgi/ff11jobplus/1137762712/
2 名前：名も無き軍師 ：06/01/30 10:44:01 ID:m39o9/57
  2
3 名前：名も無き軍師 ：06/01/30 10:44:10 ID:gsiclFCD
  2げと
4 名前：名も無き軍師 ：06/01/30 10:44:56 ID:YWGwxmof
  よん？
5 名前：名も無き軍師 ：06/01/30 10:45:55 ID:prFA1SUy
  ご？
6 名前：名も無き軍師 ：06/01/30 10:47:27 ID:DUYV8ncj
  おまいら早いよｗ
7 名前：名も無き軍師 ：06/01/30 10:48:46 ID:zHkQdWOO
  なな？
8 名前：名も無き軍師 ：06/01/30 10:56:35 ID:7JG/xHaa
  忍者ふぉーーーーーー
9 名前：名も無き軍師 ：06/01/30 11:02:00 ID:SqgLb7Aq
  結局通常ってヘイストかステかどっちがいいん？
10 名前：名も無き軍師 ：06/01/30 11:07:25 ID:hJbpwL53
  雲雲なら、ヘイスト
  千不なら、麒麟胴とかでSTR強化が強いよ。
11 名前：名も無き軍師 ：06/01/30 11:08:52 ID:wt8mp1kF
  >>9
  時と場合による！
  はい、次！！
12 名前：名も無き軍師 ：06/01/30 11:17:54 ID:q7TGK58r
  >>9
  敵に合わせてちょこちょこ変える。
  いつでもどこでも同じ装備でいこうとするのは下忍。
  ムダが多かったりスカスカだったりするしね。
13 名前：名も無き軍師 ：06/01/30 11:18:28 ID:SqgLb7Aq
  要するにダスク手とAF改はどっちが強いのか知りたいんだよな。
  WSはもちろんAF改だが、通常もAF改が上になるんじゃね？
  DEX6でクリも増えるだろうしな。
14 名前：名も無き軍師 ：06/01/30 11:38:22 ID:DUYV8ncj
  >>9
  敵との攻防比で変わる
  雑魚だったらAF胴とか手数/ヘイストのが強いし
  硬い敵だったらジョンとかステータスを上げた方が強い
15 名前：名も無き軍師 ：06/01/30 11:41:36 ID:b30vH7D6
  俺は通常ダスク手でWS時にAF+手にしてるな。
16 名前：名も無き軍師 ：06/01/30 11:58:45 ID:zHkQdWOO
  ■千手不動等　隔454武器と装備による攻撃間隔の変遷■
  ①乱波胴　素破　ダスク　スピベル　白虎　風魔　17%　係数0.6
  ②乱波胴　素破　ダスク　スウィフト　白虎　風魔　15%　係数0.6
  ③乱波胴　素破　スピベル　白虎　風魔　14%　係数0.6
  ④乱波胴　素破　スウィフト　白虎　風魔　12%　係数0.6
  ※272.4　ヘイストを加味していない係数のみの隔(白虎）
  ①226.092
  ②231.54
  ③234.264
  ④239.712
  ⑤乱波胴　素破　ダスク　スピベル　甲賀　風魔　12%　係数0.55
  ⑥乱波胴　素破　ダスク　スウィフト　甲賀　風魔　10%　係数0.55
  ⑦乱波胴　素破　スピベル　甲賀　風魔　9%　係数0.55
  ⑧乱波胴　素破　スウィフト　甲賀　風魔　7%　係数0.55
  ※249.7　ヘイストを加味していない係数のみの隔（甲賀脚）
  ⑤219.736
  ⑥224.73
  ⑦227.227
  ⑧232.221
  パンサー入れると組み合わせ多くてウザイのでヤメタ
17 名前：名も無き軍師 ：06/01/30 12:02:32 ID:zHkQdWOO
  ↑から考えるとダスク有り・無しで手数が３．２～３．４％程変わるので
  STR+6　DEX+6　することでその差が埋まるか上回ればいいんじゃないでしょうか
18 名前：名も無き軍師 ：06/01/30 12:08:35 ID:qHFRDcmT
  スレ始まってすぐにまた装備話かよ。
  話題無いとはいえ、自分で考えて自分で選べよ！
19 名前：名も無き軍師 ：06/01/30 12:16:35 ID:vKkOLnkf
  流れぶった切ってすみません。
  カニ王って忍赤の二人組みで倒せるもんなのでしょうか？
  何方かご存知の方お教え下さい。
20 名前：名も無き軍師 ：06/01/30 12:26:24 ID:QD3NyTPJ
  流れぶったぎってすみません。
  装備の話題でなぜ鬼哭が出てこないのでしょうか？
  何方かご存知の方お教え下さい。
21 名前：名も無き軍師 ：06/01/30 12:27:25 ID:VUQSTUTD
  >>19
  スピベル買えないからって夢見るな雑魚キャラ。
22 名前：名も無き軍師 ：06/01/30 12:29:21 ID:ya2F+a6q
  流れぶったぎってすみません。
  ミスラとにぅにぅしたいんですがどうすれば出来ますか？
  何方かご存知の方お教え下さい。
23 名前：名も無き軍師 ：06/01/30 12:41:05 ID:fYHTsqql
  >>21もそうだが、最近のここのスレの低レベル化には
  目を覆うばかりの酷さだな。
24 名前：名も無き軍師 ：06/01/30 12:41:30 ID:vKkOLnkf
  >>21
  ご丁寧にお答え頂き有難う御座いました。
  現実見てスピベル買えない雑魚キャラのままでいます。
25 名前：名も無き軍師 ：06/01/30 12:46:38 ID:KuMR7o+M
  >>19
  赤ソロで倒せる奴もいれば３人いようと負ける奴もいる
  お前さんの腕はしらんから答えれない
  だから取合えず突っ込んで死んで来い
  そしたら倒せるかどうか、自分たちの腕、装備では何人必要かわかるだろう
26 名前：名も無き軍師 ：06/01/30 12:48:42 ID:MY0UvOG+
  >16
  その解析結果だと、すでに素破が入手不可能な漏れは負け組み。
  >19
  マジレスすると、漏れみたいな雑魚キャラじゃ倒せない。
  2人でつり勝てるとは思えないし、時間かけるとハイパー化したと思われ。
  毎日2人でHNMを釣り勝とうとするよりは、元手1000万ほど用意して競売の品物を眺めて
  相場が上がりそうなのを絞って株のようにマネーゲームして増やすことをお勧めする。
  >22
  写真を枕元において寝れば夢の中でできるかもだぉ(＾ω＾；
27 名前：名も無き軍師 ：06/01/30 12:58:35 ID:DUYV8ncj
  漏れも素破無し(　＾ω＾)
  メヌピを素破にする事想定してDEXにメリポ振ったがSTRにするか悩む
  つかカテゴリの上限上げてｸﾚｸﾚ
28 名前：名も無き軍師 ：06/01/30 13:07:52 ID:u+EqnsSX
  シノビピアスてHP何%以下で発動するの？
29 名前：名も無き軍師 ：06/01/30 13:24:20 ID:MY0UvOG+
  >>28
  HPが赤いとき。
  っつーか、そんぐらい書き込まないでぐぐれ。
  ttp://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rls=GGLG,GGLG:2005-45,GGLG:ja&q=%E3%82%B7%E3%83%8E%E3%83%93%E3%83%94%E3%82%A2%E3%82%B9
30 名前：名も無き軍師 ：06/01/30 13:50:51 ID:gsiclFCD
  自称雲雲持ちは結構居るのに、雲雲の隠し性能がまったく語られない件について。
  とりあえず、ヘイストなんかじゃないとだけ言って置く。
31 名前：名も無き軍師 ：06/01/30 13:54:16 ID:1Mt82FHj
  はいはいﾜﾛｽﾜﾛｽ。
  はい、次。
32 名前：名も無き軍師 ：06/01/30 14:01:44 ID:u+EqnsSX
  >>29
  さんくす 山で赤なって盾してくるw
33 名前：名も無き軍師 ：06/01/30 14:14:05 ID:Dt5cf1j6
  スピベルないと雑魚のままとか、本気で頭の弱いPCが増えたんだなぁと実感する。
  手が出ないならでないで、スウィフトなりの代替品やら
  ほかの方向性で詰めれば済むだけの話なのに。
  なにがなんでも「これでなきゃヤダヤダ；；」ってオモチャ売り場で駄々捏ねてる子供みたい。
  こういった子には、性能云々よりも、「レアを持ってるオレ」のほうが大事なんだろうけど。カコワルイ。
  >>32
  HP常に満タンまで回復するPTプレイに、あの潜在リングは微妙。
  発動したらヘイスト+4%だが、逆を言えば発動して無いときは何もつけてないのと同じだからな。
  こっちのデメリットの方の意味合いの方が強い。
  特に山だとアイズオンミーやらコンデムやらガ３着弾やらで、
  例えHP7割でもそこから一気に即死の危険もある。
  大人しく命中+リングかステ+リングにしといたほうが無難ヨ。
34 名前：名も無き軍師 ：06/01/30 14:15:32 ID:Dt5cf1j6
  ああリングじゃなくてピアスか。。。だともっと現実的じゃないな。
  発動するHPでやってりゃ、上記の状況で防ぐ間もなく即死ゾーンだ。
35 名前：名も無き軍師 ：06/01/30 14:20:58 ID:b30vH7D6
  自称AF1武器持ちは結構居るのに、AF1武器の隠し性能がまったく語られない件について。
  とりあえず、ヘイストなんかじゃないとだけ言って置く。
36 名前：名も無き軍師 ：06/01/30 14:31:34 ID:p2yC6jW7
  >要するにダスク手とAF改はどっちが強いのか知りたいんだよな
  強いってなんだ？迅のダメでりゃ強いのか？通常ダメでりゃ強いのか？
  役割が盾なんだからダメが出る＝強いって考えがもうなんかおかしい
  メリポでタゲ回しで片手刀MAXで詩人がいて・・・なんて話がしたいなら
  メリポスレに行けばいい
37 名前：名も無き軍師 ：06/01/30 14:39:00 ID:a1k6PUy2
  流れぶったぎってすみません。
  最近ペットの忍犬がチクワを要求してくるのですが
  代わりに鉄アレイを与えても問題ないでしょうか？
38 名前：名も無き軍師 ：06/01/30 14:43:02 ID:Kv9X1NGU
  ボーナスステージに連れて行きなさい。
39 名前：名も無き軍師 ：06/01/30 15:21:15 ID:g84Wx4Wq
  テラナツカシスｗｗｗｗ
40 名前：名も無き軍師 ：06/01/30 15:50:55 ID:SqgLb7Aq
  >>36
  ウルガランメリポ
  １．通常ダスク　WS AF改
  ２．通常もWSもAF改
  他の装備はすべて同じ。
  これのどっちの総ダメが上なのか知りたい。
41 名前：名も無き軍師 ：06/01/30 15:52:51 ID:he04F3X/
  ファミコン世代が住んでいるスレですね＾＾
42 名前：名も無き軍師 ：06/01/30 16:16:18 ID:DUYV8ncj
  >>40
  一応漏れの意見、ヘイスト装備で固めてるんで
  通常時はダスク手・AF2手以外選択肢に入らないな
  蝉弐のリキャスト30秒はホント楽だ
  総ダメもSTR+6,DEX+6が攻撃+5,ヘイスト3%が越えるとは思えないな
  越えるんじゃないか？って思うなら満足行くまでRep取ってこい
43 名前：名も無き軍師 ：06/01/30 16:22:35 ID:72UHnP1u
  は？STR+6,DEX+6って迅用着替えじゃねーの？
44 名前：名も無き軍師 ：06/01/30 16:41:54 ID:a14pQwLx
  ステUPは基本着替えだろ
  通常はヘイスト・命中で余ったところに攻でもステupでも
  ヘイスト+15%　二刀流係数-0.1　ブルタル
  これだけない香具師はﾒﾘﾎﾟ希望だすなって＾＾；
45 名前：名も無き軍師 ：06/01/30 16:49:10 ID:JLnmsz7P
  着替えなんてしなくてもいいｗがんがんﾒﾘﾎﾟ希望出せ！回避装備で問題無しｗｗｗ
46 名前：名も無き軍師 ：06/01/30 16:50:40 ID:Dt5cf1j6
  >これだけない香具師はﾒﾘﾎﾟ希望だすなって＾＾；
  まあ今更だが、こんなアホな事をマジで言ってるようなのが蔓延してるのが
  今の忍スレなんだよな。上の「スピベル無理なんで雑魚のまま；；」とかなレスにも通じるものはあるが。
  まあ他人だし知ったこっちゃないが、そんな思考でやってると
  気付けば回りに誰も居なくなるんじゃねーのか。
47 名前：名も無き軍師 ：06/01/30 16:59:05 ID:3yUO/wMO
  今日SEソロってきた！今回で３度目のソロ。
  一度目は、よくわからず雑魚１やってボスに突っ込んだら敗北。
  ２度目は運が悪かったのか、雑魚２匹目で敗北。
  そして今日、雑魚殲滅！小銭総獲得数１０枚！！
  箱から２個も素材が入ってたのには驚いた。
  忍者のは１階じゃ出ないのかな…？
  PTで行く時も、シフとか他よく知らない素材しか見たことないしorz
48 名前：名も無き軍師 ：06/01/30 17:03:44 ID:1Mt82FHj
  >>46
  いちいち真に受けて感情を上下させ、あまつさえ他人の心配までするなんて相当なピュアハートの持ち主だな、君は。
49 名前：名も無き軍師 ：06/01/30 17:24:25 ID:zHkQdWOO
  >>47
  烏漆だっけ？なら一層目の箱から出ましたよ
50 名前：名も無き軍師 ：06/01/30 17:26:00 ID:3yUO/wMO
  >>49おお！
  しかし、未だ見ず・・・・シーフの呪いにかｋ(ry
51 名前：名も無き軍師 ：06/01/30 17:28:30 ID:q7TGK58r
  >>22
  ジェントルメンな対応を心がけつつ
  基本爽やかに且つ、相手にあった会話をし
  他の人達にも分け隔てなく接せるような人になれば
  自然とミスラタソの方から寄ってくる。
  でもあだ名が　マグリフォンな漏様(ﾟдﾟ)
52 名前：名も無き軍師 ：06/01/30 17:28:36 ID:H3oQqTMc
  >>44
  俺が考える理想的準廃装備だなそれ。十分廃ではあるんだがな。
  その上目指そうとするとスピベルが必要になるというまさにその手前ｗ
  まぁそこまで揃って嬉しかったんだろう。暖かい目で見てあげようじゃないか。
  >>47次はカニエリアまでがんばってみよう。
53 名前：名も無き軍師 ：06/01/30 17:32:22 ID:A+t2g5bN
  山でメヌメヌディア2のみで迅平均770超えた。
  うれしかったｗ
54 名前：名も無き軍師 ：06/01/30 17:43:10 ID:w7BBXRtw
  昨日SEいった時に思ったんだけど
  なんかフルイドの使用頻度が上がってるように感じた
55 名前：名も無き軍師 ：06/01/30 17:55:46 ID:SMCkj6HM
  話ぶったぎってすみません。
  なんでもありません
56 名前：名も無き軍師 ：06/01/30 18:04:04 ID:H3oQqTMc
  >>53
  おまいさんのWS装備を
  投擲、頭、首、左右耳、胴、手、左右指、背、腰、脚、足以外教えて。
57 名前：名も無き軍師 ：06/01/30 18:05:20 ID:HGd4TAx2
  >>53
  迅平均７７０てオマイ強いなｗ
  俺もRep取ってるが山で平均６００ぐらいかな～同じ条件で
  ヘカトン直さない臼とかいるとさらに下がる。
  ちなみにＷＳ着替えでＳＴＲＤＥＸ共に１００ぐらいで撃ってる
  点滅嫌いだから点滅しないとこだけ着替えってカンジだけどな
58 名前：名も無き軍師 ：06/01/30 18:07:45 ID:A+t2g5bN
  >> 57
  点滅葱です。メリポのときは遠慮なく点滅してるｗ
  NMの盾してるときは点滅しないけどなｗ
59 名前：名も無き軍師 ：06/01/30 18:08:59 ID:MY0UvOG+
  >>47 >>50
  ソロで突入するときってサポシ？
  あと、次行くときはリレ装備で、2匹目不運にも殉職　という事態をまぬがれるんだ。
60 名前：名も無き軍師 ：06/01/30 18:18:42 ID:A+t2g5bN
  >> 56
  難解だなｗ、武器だけってことね。千手雲次だよ。
  ws時のステは、STR118DEX121攻406命409(スシ込)＋ブリーズゴルゲット
  命中は例のソフトで計算したやつなｗ
61 名前：名も無き軍師 ：06/01/30 18:36:52 ID:HWy6tKvE
  >>60
  何勝手に首装備教えちゃってんの。
62 名前：名も無き軍師 ：06/01/30 18:41:57 ID:A+t2g5bN
  >>61
  スマンカッタ
  気になっていることが１つ。
  迅って、通常攻撃以上にDEX補正でのクリアップが効いてると思わないか？
  ステ補正でwsDが上がるだけじゃ、ダメの変化説明しきれない気がしてる。
63 名前：名も無き軍師 ：06/01/30 18:46:20 ID:1Mt82FHj
  つーか、もともと迅はクリが出るかどうか勝負のWSだ。
64 名前：名も無き軍師 ：06/01/30 18:48:17 ID:A+t2g5bN
  >>63
  そうなんだが、DEXアップでのクリ率アップが想像以上に大きい気がするんだよな。
65 名前：名も無き軍師 ：06/01/30 18:50:46 ID:H3oQqTMc
  やはりサブ雲次かー。確かにステータスは魅力なんだけどねー。
  前にも書いていた奴がいたが、特にウルガランだとサブの軽さが気にならない？
  まぁ、武器論争ループに持ち込みたいわけじゃないのでこのぐらいにしとくけど。
  とりあえず自分は１回使って見てその違和感に耐え切れず即売りしちゃった。
  この辺は好きに汁ですな・・
  WSダメに関して言うと、あとはどれだけ平均800に近づけるかって感じやね。
  戦暗デーモン以外はジョン+1を大袖に変えてWS撃ってみるといいかも。
  命中409にブリーズは、戦暗でもキャップに達してそうな勢いだし。
66 名前：名も無き軍師 ：06/01/30 19:00:11 ID:H3oQqTMc
  >>61許してやってくれｗ
  そしてフレイムからサンダーに乗り換える決心が付いた俺。
67 名前：名も無き軍師 ：06/01/30 19:05:28 ID:MMkwi6dT
  山は平均820くらいまでいけるけどな
68 名前：名も無き軍師 ：06/01/30 19:19:23 ID:H3oQqTMc
  >>67
  STRDEX125ぐらいまで上げて、常時メヌメヌディア２で
  他忍戦のウォークライでバーサク無い時を補ってもらって
  尚且つバーサク＆ウォークライ時のWSを多めにすれば出そうだな・・
  あ、鬼哭持ちという可能性もあったな、失礼。
69 名前：名も無き軍師 ：06/01/30 19:26:52 ID:1Mt82FHj
  いつもMAXの話だけどさー、詩人無しだと迅平均どんなもん？
70 名前：名も無き軍師 ：06/01/30 19:31:59 ID:a14pQwLx
  ディア２アシッドなしで600いけば優等生
  だいたい400代じゃねーかね
71 名前：名も無き軍師 ：06/01/30 19:34:59 ID:2Gshlsck
  >>53＞山でメヌメヌディア2のみで迅平均770超えた。
  素直に感心する凄いな
  >>67＞山は平均820くらいまでいけるけどな
  マジデ？それなんてランページ？
  Lv:75 HP:1392 STR:115 DEX:116 VIT:88 AGL:77 INT:68 MND:64 CHR:60
  （自攻撃力 : 最大638メヌメヌディア２バーサク）
  対象 : Lv81 Decorative_Weapon 防御:344 VIT:73
  器Ｄ : 38, 39 　固定Ｄ : 49 , 50
  通常攻撃: 64 ～ 103 　クリティカル: 113 ～ 147
  迅　　　　　　　　　 4hit : 425
  クリティカル0回: 559 ～ 899
  クリティカル1回: 665 ～ 993
  クリティカル2回: 771 ～ 1086
  クリティカル3回: 877 ～ 1180
  クリティカル4回: 984 ～ 1275
  これでウルガラン実地　迅平均６９０位だ
  手抜きはしてないつもりだが、ここから８００いくとは俄かに信じられない
72 名前：53 ：06/01/30 19:40:04 ID:ArmLbH9f
  一応はっとく。戦暗以外AF胴つかってる。
  倒した数：148 平均獲得経験値：0.0 (+0.0) 総獲得経験値：0 平均戦闘時間/間隔：43.2 / 11.4
  時給：0.0 狩り時間：2.2 総獲得ギル：1562
  与ダメ__________ __全部 __通常___________ __遠隔___________ その他___________ __魔法______
  ******__________ 310505 197636[3114/3311] ______[____/____] 112869[_147/_147]
  与ダメ・通常____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
  ******__________ 197636 __63.5[_146/___0] _94.1%[3114/3311]
  与ダメ・その他__ ____________________ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
  ******__________ 迅__________________ 112847 _778.3[1123/_230] 100.0%[_145/_145]
73 名前：名も無き軍師 ：06/01/30 19:46:00 ID:xp22Hucy
  昔ならともかく今の仕様でカニ王ソロとか自殺行為だろ、
  ハイパー化したカニ王なめてるだろ？
74 名前：名も無き軍師 ：06/01/30 19:48:23 ID:HhbsChJt
  ん？あんなカニ倒すのに１時間もかかんの？
75 名前：名も無き軍師 ：06/01/30 19:50:22 ID:2Gshlsck
  >>72
  う～ん脱帽しますた
  最近、モ/忍や斧戦士にrepで並ばれかけたりすることもあって
  忍者に限界を感じていたところでした
  そこまでいい結果の出ている人の装備なら無駄にはならないと思いますので
  ぜひ全身装備晒してくださいませ
  通常･ＷＳ状態を共に頼みます
76 名前：名も無き軍師 ：06/01/30 19:56:52 ID:DUYV8ncj
  >>67はアシッド込で言ってそうな気がする
  >>75
  断固反対する、装備晒しは不要
  過去に散々完成形に近い装備晒し出てるしな…
  そゆのは自分でアレコレ試して決めるべきだ
77 名前：67 ：06/01/30 20:00:28 ID:MMkwi6dT
  アシッド無しだ
  まぁ出し方は知ってるやつは知ってるだろ
78 名前：名も無き軍師 ：06/01/30 20:02:03 ID:xp22Hucy
  カニは３０分位で強化来るんだよ。
79 名前：名も無き軍師 ：06/01/30 20:10:04 ID:DUYV8ncj
  漏れもWSはこれ以上は突き詰めれないって状態だが
  アシッド無しじゃ行かないな
  TP無駄にならないようにメヌ/ディア2無しで
  打つ事もよくあるからな、プレイ仕方の差かなぁ
80 名前：名も無き軍師 ：06/01/30 22:04:02 ID:H3oQqTMc
  カニは15分だった希ガス。
  上にも書いたけど、組んでる奴がウォークライ持ちかどうかって結構
  変わってくると思うんだよな。30秒とは言え攻撃力15%UP。それを
  うまく３人で時間決めて発動させると効果でかそう。
  たぶん固定メンバーだろうし。殲滅測度UPにバーサクを調整というのは聞いたことある。
  野良ではメヌ切れまくりで700に届かないとかいう時もあるからな。
81 名前：名も無き軍師 ：06/01/30 22:14:23 ID:H3oQqTMc
  しかし最終的には、
  迅最大ダメ派vsTOTALダメ派とか
  STR派vsDEX派に行き着くのだろうか。
  ウルガランみたいに多種いるとこだとそれこそ、
  好きに汁！から、敵に夜！って言われるんだろうけどｗ
  どうせなら、アビタウや宿星などの一種相手の時に
  FA装備というのがあってほしいものではあるがね。
82 名前：名も無き軍師 ：06/01/30 23:01:05 ID:lzK4+4yM
  >>47
  箱から出る素材は、固定で1枠、運がよければもう1枠。
  俺の場合、フレの赤と2人PTで2層ザコ殲滅までやってるけど、古銭は16-19枚。
  蘇生の髪飾りを使って戦うのはオススメかな。せっかく行ったのに1回で終わったらもったいない。
  ちなみに、敵のPOP地点から離れて戦わないと、死んだ時に起きれないので注意だｗ
83 名前：名も無き軍師 ：06/01/31 00:04:31 ID:JFRo6yJD
  >>80
  クライは15％アップじゃなくて、戦士レベル依存の固定値アップだぞ
  戦37（メインでも74につけたサポでも）だと攻撃力+14。74メイン戦士で+23だな
84 名前：名も無き軍師 ：06/01/31 00:17:54 ID:W0zv3sSI
  >>83
  そ、そうだったんだ・・。
  ウォークライに夢見すぎてたみたい。
  ラスリゾと勘違いしてたっぽいなｗ
  しかし２年以上勘違いし続けてたとは、、
85 名前：名も無き軍師 ：06/01/31 00:25:44 ID:FmKnm0C1
  まぁ、>53が戦暗のときだけWS撃たないようにすればWS平均ダメ800超えるだろ。
86 名前：名も無き軍師 ：06/01/31 00:35:34 ID:PDuiyPg4
  >>81
  ＦＡ装備がもし出たとしても、
  その場所でそのセット以外は糞って流れが加速するだけだと思うけどね。
  >>53、>>56、>>57、>>58、>>60-72位までの流れが丁度いいような気もする。
87 名前：名も無き軍師 ：06/01/31 00:36:11 ID:zHimCBqN
  ある意味裏技だなw
88 名前：名も無き軍師 ：06/01/31 01:32:09 ID:GKg5b7R4
  再来週のファミ通で開発インタビューあるよ。
  忍のＳＰが変わるそうだ。
  新ＳＰアビリティ　分身の術　（予定）
  効果時間４５秒（予定）
  自分の分身を召還？して自分と同じ動きをする。
  自分（本体）がＷＳを打てば分身も同時にＷＳも撃つらしい。
  分身が１対なのかそれ以上なのかは不明。
  効果時間内でも本体が死ねば分身も消滅する。
89 名前：53 ：06/01/31 01:32:33 ID:pAlxY7vj
  インしてたｗ
  デーモン戦暗にも意外にｗｓダメでるよｗ
90 名前：名も無き軍師 ：06/01/31 01:43:31 ID:ur/SeAV9
  山は相手の種類多いから一概に語れない部分あるんよね
  戦暗だけで迅平均だして比べてみ、けっこう面白いよ
91 名前：名も無き軍師 ：06/01/31 01:46:35 ID:QAntEObt
  >>88
  そんなのよりイザという敵に死ねる微塵がくれのほうがソロ好きの俺にはイイ
  ま、どーせネタなんだろうがな。
  むしろそれが本当なら暗黒に実装してやってくれｗ
92 名前：名も無き軍師 ：06/01/31 02:00:49 ID:f2q45bEd
  シャドーサーヴァントｗｗｗ
93 名前：名も無き軍師 ：06/01/31 02:11:31 ID:kQnpCoz2
  攻撃分身術（魔法）の妄想は忍者スレと暗黒スレの名物だな
94 名前：53 ：06/01/31 02:25:31 ID:pAlxY7vj
  迅の平均無理矢理あげて800超えるなら、ＴＰためて即撃ちしないことだろうね。
  72みてわかるとおもうが、これは即撃ちしての結果。
  念のためだが、アシッドはないよ。
  >>75,76
  装備晒してみんな一緒になっていってもおもしろくないんだよね。
  いろいろ方向性があっていいはずだし、思考錯誤するのがいいと思うｗ
95 名前：名も無き軍師 ：06/01/31 02:40:11 ID:YWs8JzQ9
  >>88
  どうせネタだろうけど、自分の分身なんて作ったってクソアビだろ
  分身が蝉唱えてどうすんの？って感じ
  迅二発分になるっつったって、他ジョブのＳＰと比べたらあまりにもクソ過ぎる
  ゴキブリ忍者が分身して殴り続けてたとしても、結局劣化百烈だしなー
  でも分身と同時に空するならカッコイイかも（・∀・）ﾆｯｶﾘ
  あーインビンみたいな感じで分身がタゲ取ってくれて結果ノーダメみたいになるなら良いかもねー
  でも㌧術アタッカーにさせたい■eがそんなことするわけないか
96 名前：名も無き軍師 ：06/01/31 02:51:05 ID:VZ+PfzXR
  クジャクがｂｃで出たんだが、
  ①売らずに使う
  ②ダスク脚ギガントマント羅漢頭胴HQセットのうちから2つチョイスして買う(うちの鯖ではどれも約1500万)
  どうすればいいんだ('A`;;)ちなみにクジャクは相場3000、メリポは週２～３はいきます．空で四神盾もします
  ②がいいとおもう場合はどれ買ったらいいかもアドバイスいただけるとありがたいです
97 名前：名も無き軍師 ：06/01/31 02:58:24 ID:caxfruXZ
  >どうすればいいんだ('A`;;)
  ありきたりな答えだが、それらから判断するオツムもないのか。
98 名前：名も無き軍師 ：06/01/31 03:00:39 ID:FgnFQlJ9
  だれか軍鶏・雲次のrepとってみてくれないかな。俺PS2でrepとれない。
  感覚的には不不、不雲よりタゲ取ってる感じなんだけど数字で見てみたい。
  いまだに千手が取れない負け組です・・・
99 名前：名も無き軍師 ：06/01/31 03:14:10 ID:QAntEObt
  軍鶏を持ってる君は勝ち組
100 名前：名も無き軍師 ：06/01/31 03:25:41 ID:bn3w29hg
  ソロの時や身内との少人数PTで遊ぶ時は軍鶏＆蝮改。
  この組み合わせマジオススメ！
  烈の効果めちゃくちゃスゴイヨ。
101 名前：名も無き軍師 ：06/01/31 03:28:27 ID:caxfruXZ
  ソロは兎も角、身内での少人数PTならば
  だれかがパライズしてくれたほうが良いと思うが。
102 名前：名も無き軍師 ：06/01/31 03:43:54 ID:9fYPWj8m
  >>96
  アトルガンで実装される装備次第では劣化になるかもしれないけど
  それまでは最高の首装備だし、手元に残しておいたら？
103 名前：名も無き軍師 ：06/01/31 04:03:26 ID:rwFYHl9Y
  >>100
  効果スゲーのは解ってても
  受流し上達の志ある人はその手の物を使わない
  まあ絶対負けたくねー獲物やる時とかは使うかもなー
104 名前：名も無き軍師 ：06/01/31 04:08:05 ID:kORe8Tv1
  >>96
  ①が良いと思う。
105 名前：名も無き軍師 ：06/01/31 05:00:50 ID:fqSYK7jg
  >>96
  俺も①
  たまに他ジョブやりたくなった時とか役に立つし
106 名前：名も無き軍師 ：06/01/31 05:09:36 ID:c3oh2+YD
  迅の平均ダメなんてメヌメヌディア２が入ってるかが重要だしなー
  野良じゃ歌切れまくり、ディア２開幕打たない後衛多いから７００越えは難しい罠
107 名前：名も無き軍師 ：06/01/31 07:41:00 ID:zR100/XI
  幾ら麻痺が神つっても烈なんか撃って殲滅速度落とすぐらいなら
  素直に呪縛撃って開幕から迅の方がいいと思うが。
  第一鞄も金庫もカツカツで軍鶏なんて持つ余裕ねーしｗ
  まぁ呪札使わない貧乏人乙って事かな。
108 名前：名も無き軍師 ：06/01/31 07:57:36 ID:Pevv4/nz
  過去ログみてもよくわかんないので質問。空蝉のリキャストを
  短縮しつつ攻撃回数を上げるヘイスト装備で、それと最も相性
  がいい武器のコンビネーションが雲雲なの？ヘイストを極めれば
  雲雲で中途半端なヘイストなら別の武器コンボ？
109 名前：名も無き軍師 ：06/01/31 08:02:25 ID:bn3w29hg
  >>108
  ヘイスト装備極めて千雲。
  中途半端な装備でも千雲。
  この組み合わせを超えるのはレリックぐらいじゃねぇ？
110 名前：名も無き軍師 ：06/01/31 08:08:16 ID:bn3w29hg
  >>107
  撃滅速度はともかく呪縛って…。
  呪縛２があるならともかく１の詠唱時間なげーよｗ
  更にレジられでもしたら目もあてられないぞｗ
  鞄も金庫もカツカツなのに呪札持ち歩くのか？
  しかも呪縛１を使うのか？ｗ
  ものすげー無理のある理由だなｗ
111 名前：名も無き軍師 ：06/01/31 08:17:22 ID:X355QEPQ
  >>72のRFPってスレ始まって以来最強の数値じゃないかね
  これならアダホバリディル戦士以外巻け知らずなんじゃね？
  斧斧戦士・斧ｼﾞｭﾜ戦士・モ/忍あたりには俺もちょっと負ける気はしないし
  実際、悪くても誤差で並ばれる程度までが大半だけど
  53の忍者ならどこでも勝つるな
  千雲/ジョン/ブリーズ/AF手改/修羅兜/白虎/ラターサバトン
  フォレジ/ウォウル/ラジャス/サンダ/ブルタル/メヌピ
  迅時７５０～狙えるのはこんな感じだろうか?
112 名前：名も無き軍師 ：06/01/31 08:21:21 ID:q+pwetFo
  >>107
  釣りする時だけなら判るが、呪縛は切れるのが結構早いのに
  その度に糞長い呪文をシコシコ唱え直すのかよ。
  それで殲滅速度アップって全く本末転倒だろ
113 名前：名も無き軍師 ：06/01/31 08:43:10 ID:cCc9XrkX
  >>112
  いくら切れるのが早いつっても、切れる前に倒せないようなら最初から殲滅速度云々言うのは間違いだと思うがな。
114 名前：名も無き軍師 ：06/01/31 08:47:19 ID:BiZiNUEt
  <<47
  １層目から忍素材確認済。
  例の赤素材云々の修正後にドロップした。
115 名前：名も無き軍師 ：06/01/31 08:47:54 ID:pAlxY7vj
  53だけど、
  鯖最強クラスのリディル戦士と組んだときはRep1割近くまけましたよｗ
  タゲとってる時間はこっちのが長かったけど。
  でも通常攻撃で持っていかれることはなかったかな。
  廃なモ/忍に通常でタゲ持って行かれたことあるから、
  モ/忍の方がやばいかもｗ
116 名前：名も無き軍師 ：06/01/31 08:50:01 ID:y+EnRNnG
  >>111で予想してる装備がメリポ等では最強のチョイスなんじゃないかな
  あとは常にメヌメヌの状況では着替えでジョンの変わりに大袖もアリもしれないね
  そこにある装備でブリーズ白虎修羅ブルタルサンダ無くても時間あたり12～13万は行く
  かなり廃装備多いし自分の場合はどこまで揃えられるかって感じだけど・・・
117 名前：名も無き軍師 ：06/01/31 08:53:15 ID:q+pwetFo
  >>113
  殲滅速度云々は107の台詞だぞ。君が何言いたいのかよくわからんが
  呪縛が切れる前に倒せるような超雑魚なら
  そもそも呪縛なんて要らないし、ＷＳも烈だろうが迅だろうが
  心の底からどうでもいいしな
118 名前：名も無き軍師 ：06/01/31 09:05:18 ID:FaNDWpwi
  >>115(53)
  昨夜は正確に教えてくれなかったけど、>111の装備が>72のrep時と同じと考えて良いの？
  俺もメリポMAX（STR5)のエルで、>>111装備との違いは
  ﾌﾞﾘｰｽﾞ×→ｸｼﾞｬｸと、通常ｼﾞｮﾝ→WS大袖だけなんだけど
  迅平均７００行ったり行かなかったりなんだよね・・・
  大袖使うのは、前にジョンより数値良かったからだけどもどして試してみる
  でも、rep表示をタウロスに絞っても770もいってないな
  何かコツあったら教えてください
  あ、ブリーズの効果が大なのかな？あとクラゲ器官だけなんだけど
  クジャクより断然良い？
119 名前：名も無き軍師 ：06/01/31 09:21:56 ID:FaNDWpwi
  武器なんだけど
  千手＋不動よりも、千手＋雲次の方が迅の期待値は高くなるのね
  手数云々の議論とは別に、ステータス＋は確かに効きそうだ
  戦士とモンクを目の敵にする訳じゃないけど
  メリポじゃアタッカーとして同じ土俵に立つしかないわけで
  忍者というジョブ自体が３番手確定ってことに甘んじるわけに行かないからね
  手数は断然忍者で、通常削りもリディル戦以外に忍者で負けることは滅多にないよね
  だけど、ランペが強すぎる・・・平均９００とか出る奴いるからね（普通の戦士は６００前後だが）
  そんな戦士に並ぶためには、迅の威力高めるしかない
  WS回数では上回るから、トータルで並ぶかちょい負けくらいまで食い下がれれば
  通常とWSの合算で、アタッカー忍者の地位を確立できるだろ
  崎浜だ長いが。。。
120 名前：名も無き軍師 ：06/01/31 09:23:27 ID:CNK93gzp
  クジャクとｺﾞﾙｹはどっちがいいかとは悩むなこりゃ
  他装備で判断しるだろうけど
  迅は↑でもあるようにｸﾘがのるかどうかのWS
  なのでｽﾊﾟｲｸ最強だと思ってるんだがどうだろ
  ｸﾞﾝｹｲは確かに高くなったなｗ
  このｽﾚのせいか?
  買おうと思いつつ放置してたらもう趣味で買えない値段になっちまった
121 名前：名も無き軍師 ：06/01/31 09:36:35 ID:y+EnRNnG
  山メリポは敵の種類多いから、敵ごとに装備変えたりすれば
  若干でも数値伸びるんじゃないかな～
  戦暗では常時ジョンHQでそれ以外は乱波とか・・・いろいろあると思うけど
  やってる人はすでにやってることだろうけどね
  自分は全然そういうことしてないからやれば伸びるだろうなとは思う
122 名前：名も無き軍師 ：06/01/31 09:42:22 ID:56tE1+mB
  メリポに赤で行く身としては点滅忍者ウザイ氏ねとか思う
  ヘイストマクロのサブタゲはずされたら一回順番とばしてる
123 名前：名も無き軍師 ：06/01/31 09:43:34 ID:CNK93gzp
  >>122
  点滅話題秋田。
  ﾒﾘﾎﾟためずにｽﾄﾚｽためてるんですか？^^;
124 名前：名も無き軍師 ：06/01/31 09:54:55 ID:hwtbZsPk
  俺はフレから「メリポで殲滅速度上げる為にｗｓ着替えしたほうがいいよ」と言われ、
  次のメリポでｗｓ着替えした。そしたらまさに>>122のようにヘイスト何度も飛ばされたので
  着替えは封印した。
  フレ曰く「その程度でヘイストしない赤はヘタレ」だそうだが、赤はただでさえやること多いし、
  それでサブタゲはずされたらうぜーのはわかる。
  そもそもフレが詩人で鬼釣りするもんだから常に2-3匹キープだし、その対応しながら
  ヘイストやリフレ回ししている赤は大変だろうと思う。
  メリポ以前にはこういう狩り方することほとんどないし、ペースについていけないとこぼす赤も多かった。
125 名前：名も無き軍師 ：06/01/31 10:15:54 ID:2u6nFrgU
  メリポ赤はなんでもかんでも押し付けられちゃう身だからね～。
  あれやれ！これやれ！って。
  万能すぎるジョブのさだめ。
126 名前：名も無き軍師 ：06/01/31 11:27:36 ID:4kguH7C6
  >>118
  53だが111でかなり近いとだけ言っておく。
  大事なことだが、マクロ2個使うと反応遅れるから
  基本的に着替えは6カ所までにしてる。
  それから迅のダメは命中が大事だとおもう。
127 名前：名も無き軍師 ：06/01/31 11:29:10 ID:vn+EuMKq
  ヘイストきそうなタイミングぐらいわかるだろ
  いつでもかんでも着替えすりゃいいってものじゃない
128 名前：名も無き軍師 ：06/01/31 11:34:19 ID:t9ojuazG
  >>124
  うちのＬＳにもたまに、野良メリポしてる赤白から無駄な報告あるな
  「点滅前衛ウゼーから、ヘイストかけるのやめたｗｗｗｗ」
  まぁ勝手にしろって感じでスルーしてるけど
  一緒に組んだときは、さぼってればガンガンヘイスト催促するね
  装備揃ってない頃は点滅無しでも大差なかったけど
  パンサー+1→修羅・ＡＦ改→ジョン・ダスクグローブ→ＡＦ改・風魔→ラタサバ
  点滅部分だけでＷＳ平均で軽く１５０以上増える
  ３時間で（もっと撃つけど仮に）２００発迅撃つとして
  点滅up分１５０×２００発＝与ダメ増３０，０００×前衛３人で＝９０，０００以上与ダメ増える可能性がある
  ９万と言えば雑魚前衛一人/ｈ分くらいの効果だから、時給にも大きく影響する
  まぁ点滅くらいでやる気なくす自己厨は、サチコに保険稼ぎとでも書いておけって事さね
129 名前：名も無き軍師 ：06/01/31 11:40:41 ID:bqgik8p0
  赤でも前衛経験あるなしの違いっつーのもあるだろうな。
  こー、かゆいとこに手が届く系赤の人は前衛もある程度やってる場合が多いんで
  割と着替えに寛容だったりもする。
130 名前：名も無き軍師 ：06/01/31 11:42:57 ID:XEJGqUnu
  つーか余裕で着替えるっつーの。
  もうメリポなんて迅のダメしか興味ネェ
131 名前：名も無き軍師 ：06/01/31 11:45:19 ID:8QKOMWSR
  >>120
  漏れもスパイクだ
  初段のみ係数0.1よりSTR3/DEX3のが誤差だが上
  DEXでクリ率うｐを期待してる、ゴルケ命中は不確定要素だしな
  昔はゴルケ使ってたがスパイクでも408は確保できるんで今じゃ収納
132 名前：名も無き軍師 ：06/01/31 11:46:17 ID:XEJGqUnu
  ウルガランメリポの迅のときのステータスどっちがいいと思う？
  要するにクジャクかスパイクネックレスどっちがいいかってことなんだが。
  食事はNQソールスシ
  クジャク　STR116 DEX116 攻380 命中412
  スパイク　STR119 DEX119 攻381 命中402
133 名前：名も無き軍師 ：06/01/31 11:46:34 ID:4kguH7C6
  メリポに後衛でいくこともあるんだが着替えぐらいで魔法とばすとかありえねえｗ
  基本的にリダしかしないけど、手を抜く人は二度と誘わないなｗ
  他のメンバにも申し訳ないし。
134 名前：名も無き軍師 ：06/01/31 11:56:24 ID:mxKK7AjO
  >>132
  スパイクはそれだと
  STR119 DEX119 攻撃381 命中403じゃね?
  まぁこれだけじゃなんなんで
  ソール＋１にしてスパイクで
  STR119 Dex 120 攻撃381 命中408これはどうよ？
  うちの鯖ソール８万ＨＱ１８万だからいつもＨＱ
  にしてるな
135 名前：名も無き軍師 ：06/01/31 12:03:15 ID:XEJGqUnu
  >>134
  うちの鯖HQスシ高いんだよな・・・
  確かにHQスシならスパイクのほうがよさそうだ。
  ところでスシはHQだとDEX+1増えるのか？
136 名前：名も無き軍師 ：06/01/31 12:12:14 ID:mxKK7AjO
  >>135
  今までずーと増えると思ってた。調べてみたら一緒だった
  絶望した。
137 名前：名も無き軍師 ：06/01/31 12:24:21 ID:IS2V4uvh
  メリポの自給なぞ、忍の装備なんかより詩人の釣りｗ
  装備多少よくして、俺様ツエーするよりメリポ慣れした詩人を
  誘うのが吉。いい詩人なら、山で永久チェーンｗ
  忍なぞ、そこそこの強さで充分だと思うけどな。
138 名前：名も無き軍師 ：06/01/31 12:43:48 ID:caxfruXZ
  山だと特にその差が顕著に出るよな。
  墓ならば狭い通路で敵の配置も読みやすいが、山はかなり広範囲に動くから。
  切らさないように敵持ってくるには、かなり先読みして、なおかつ自分が死なないという
  ボンクラ詩人じゃちょっと無理だと思う。まがりなりにも「忍が凄いからｗ」と思うヤツは居ない罠。
  あと詩人が間に合わない時に自分がつる場合もあるから
  投擲はバス投げ輪+2が気に入ってるな。
  術や挑発だとちょいと射程短すぎるのよねあそこだと。
139 名前：名も無き軍師 ：06/01/31 12:55:49 ID:XEJGqUnu
  バス投げ輪+2いいよな。
  ボムみたいな行動が制限される装備は使いたくねえ。
140 名前：名も無き軍師 ：06/01/31 12:58:41 ID:56tE1+mB
  今の忍は納金ばかりというのがよく分かった
  つかメリポで俺様ツエーな忍は誘いたくないのでサチコに最強厨とかいとけ
  リフレの詠唱+リキャが5+18=23秒ヘイストの詠唱+リキャが3+20=23秒
  リフレ効果時間が150秒なので150秒サイクルで全員に回してんだ
  一人着替え厨がいてそいつに時間リソースを使うと次の奴が切れるんだよ
  WSの一瞬ぐらいならかまわんがどうでも良いときにやたら着替える奴がいると飛ばす
  サブタゲを飛ばすと別の奴にかける魔法選択でも点滅厨の上を通過するだけで切れる
  それががどれだけ厄介か解ってねぇ
141 名前：名も無き軍師 ：06/01/31 13:01:29 ID:caxfruXZ
  漏れもメリポは忍と赤専属だが、正直君みたいな自己至上主義な垢は
  ある意味ここの勘違い選民意識後続葱と似たり寄ったりだと思うよ。
  はい、次。
142 名前：名も無き軍師 ：06/01/31 13:34:02 ID:ex02tbrX
  イレース無い赤ですがめりぽにいっていいでしょうか。
  もちろんサポは黒白餡狩戦シ忍いけます＾＾
143 名前：名も無き軍師 ：06/01/31 13:37:22 ID:6zWxVlCP
  漏れもメリポは忍赤のみ。
  >点滅厨の上を通過するだけで切れる
  つーかサブターゲットだしたらF2 とかF3とかでやればいいじゃねーかと。
  あぁ、PS2でしたか　失礼いたしました。
  どうみてもｻｲｷｮｰ厨と自己厨です。ほんとうにありがとうございました。
144 名前：名も無き軍師 ：06/01/31 13:41:32 ID:caxfruXZ
  マテマテ、PS2でもちゃんと専用キーボはあるぞｗ
  コントローラーのみな人はアレだが。
145 名前：名も無き軍師 ：06/01/31 13:49:21 ID:6zWxVlCP
  >>144
  そうだった。PS2　じゃなく　コントローラーな人　の間違いだな。
  専用っつーかUSBキーボなら大丈夫だ。たぶん。漏れはPS2では適当なUSBキーボつかってる。
  ぜんぜん話題ぶっちぎりなんだが、
  空蝉の術にいちいちPマクロでしゃべってるの漏れは嫌いなんだがどうよ。
  個人の趣向の問題かね。まぁ、漏れ的は「●●さんにケアル」も激しくウザイ。
  ○○さんにリフレは問題外。
146 名前：名も無き軍師 ：06/01/31 13:51:13 ID:BzFmmy3Z
  どう会話するんだ・・・・五十音の表から一つずつ選ぶのか・・・・？w
147 名前：名も無き軍師 ：06/01/31 13:55:30 ID:cCc9XrkX
  >>146
  PSOの時代からソフトキーボードで会話してる人間は少なからずいたが
148 名前：名も無き軍師 ：06/01/31 13:56:33 ID:MiO/PI2H
  >>145後半ﾎﾝﾄどーでもいい上にｽﾚ違いだなｗﾁﾗｼの裏ｽﾚ池、存在するのかどーか知らないけど
149 名前：名も無き軍師 ：06/01/31 14:12:35 ID:56tE1+mB
  >>145
  白やってるときは空蝉壱だけはPマクロで喋ってもらえると助かるかもしれない
  壱の詠唱マクロ見えたらフラッシュいれるので
  混んでる所だとPTからの～開始フィルター解除しなくてすむし
150 名前：名も無き軍師 ：06/01/31 14:14:09 ID:caxfruXZ
  >>145
  後半読んでて、君はそろそろオフゲーに移行したほうが良いとはオモタ。
151 名前：名も無き軍師 ：06/01/31 14:14:37 ID:ex02tbrX
  漏れはWSだけ台詞入り。
  氏ね　愚民ども。
152 名前：名も無き軍師 ：06/01/31 14:18:37 ID:sfhtn2qU
  47だけど・・・
  >>82運がよければ２枠なのか・・・
  暗とシの素材ってorz　まぁ、サポ白で10枚出たしいいのかなぁ～・・
  >>114出るのか！！！　頑張って行き続けるぜｗ
153 名前：名も無き軍師 ：06/01/31 14:20:27 ID:zYgmy8b3
  どうでもいい魔法とかアビにセリフ入れるのは、遠慮して欲しいよなぁ
  中には面白いのもあったりしていいんだけど、
  生きるか死ぬかみたいな時だと、ログ流しすぎて空蝉何枚残ってるか
  数えるのシンドイ・・・
154 名前：名も無き軍師 ：06/01/31 14:23:03 ID:ex02tbrX
  >>145
  オフゲーだったらアルトネリコお勧め。
155 名前：名も無き軍師 ：06/01/31 14:31:36 ID:8QKOMWSR
  >>153
  漏れの蝉マクロ
  /recast 蝉弐
  /recast 蝉壱
  /ma 蝉弐 <stpc> <me>
  /echo □□□□□　蝉弐　□□□□□
  こんなマクロで敵からの攻撃の色を目立つオレンジにしてる
  パっとログ見直しても蝉消費した枚数数えれてお勧めだ
156 名前：名も無き軍師 ：06/01/31 14:44:00 ID:zYgmy8b3
  下げ固定のお陰で助かったorz
  エコーか。おいらは、マクロ連打するタイプだからなぁ。
  エコー使ってる人いるのかな？
  攻撃回避の色、赤だったんだけどオレンジ試してみよう～。ありがと。
157 名前：名も無き軍師 ：06/01/31 14:51:40 ID:XEJGqUnu
  メリポやってるときPTメンバーがいちいちケアルだのブライナだのに台詞入れてると疲れが倍化するよな。
  蝉ジョブやらないとわからんのだろうけどマジ勘弁ほしいわ。
158 名前：名も無き軍師 ：06/01/31 14:56:32 ID:BzFmmy3Z
  敵から自分への攻撃　ホールドできるようにしてもらいたい
159 名前：名も無き軍師 ：06/01/31 14:57:24 ID:WhoBG6CA
  蝉に/pでセリフ入れてる奴はあれはちょっと止めた方がいいな。
  特に被弾して必死にマクロ押しまくったりすると、同じセリフが3、4行埋めつくしたりな。
  自分で自分の首締めてるようにしか見えんし、サブ盾辺りがそれやられると盾してる時はちとムカつく。
  まあPCでプレイする分には、セリフはそこまで気にはならんが、PS2だと本当に長ったらしいセリフは
  邪魔以外の何ものでもないからな～。よっぽどウケ狙えるセリフでもない限りは余計な/pは入れない方がいいな。
160 名前：名も無き軍師 ：06/01/31 15:01:28 ID:WhoBG6CA
  >>157
  明らかに前衛思考というか、後衛の事を考えてないセリフだな。
  治癒魔法はむしろセリフ入れた方がいい。
  特にリキャ長いブライナ・イレース辺りは一回被ると余計なタイムロスになるから
  お互い確認しやすいようにセリフあった方がいい。
  ただし「○○さんに目の治療をしま～す☆☆」みたいなやつはウザス。
  「ブライナ >> ○○さん」ぐらいがちょうどいい。
  あくまでメリポの話な。
161 名前：名も無き軍師 ：06/01/31 15:11:25 ID:cCc9XrkX
  >>160
  ブライナとかは基本的に事前に分担の打ち合わせしとけよ。
  逆に最速で直す必要がある異常の場合なんかはかぶるの上等ぐらいの方が良いしな。
  ケアルはセリフ入れた方が良いが、ケアル役複数構成というのが過去の産物化している以上は意味が薄い。
162 名前：名も無き軍師 ：06/01/31 15:22:19 ID:XEJGqUnu
  >>160
  いらねーって。
  だいたい/p入れなくても誰が誰にブライナしてるかログに出るやん。
  味方からのエフェクト開始フィルターしてんのか？
  状態異常なんてのは治すことが大事なわけでかぶったって別にいいんだよ。
  忍術弱体と魔法弱体の関係と同じだ。かぶってもいいから入れる。
163 名前：名も無き軍師 ：06/01/31 15:28:48 ID:56tE1+mB
  脳筋最強厨忍VS自己中後衛になってまいりました
  メリポという永遠に雑魚でレベリングというシステムが諸悪の根元な気がする
164 名前：名も無き軍師 ：06/01/31 15:29:08 ID:8QKOMWSR
  WS着替え点滅も/pも漏れには何の支障無いな…
  おまいら/pがウザイって言うならWS点滅のがもっとウザイんでは？
165 名前：名も無き軍師 ：06/01/31 15:50:50 ID:uQhDfL/g
  魔法詠唱はログには出るが目立たないからなあ。
  俺は忍赤詩白ってやってるが、/pで知らせてくれた方が分りやすくて助かるんだよ。
  忍でやるときメリポでWS点滅は当たり前だと思ってるが、後衛が/pで回復対象を知らせるのも
  同じくらい当たり前だと思ってる。点滅も報告もお互い様なんだし。
  けど点滅はいいけどブライナ等の/pはダメ、って奴は自己中すぎるな。
166 名前：名も無き軍師 ：06/01/31 16:05:01 ID:bn3w29hg
  後衛のケアルやブライナのセリフぐらいいいだろ。
  まぁシンプルなのにかぎるけどな。
  セリフ云々よりも着替えしててもきっちりタゲってくれる人が好きｗ
  ってかキーボードのFキー使えば反応速度も切り替えも速いし
  着替えまくられても問題ないのだが…。
167 名前：名も無き軍師 ：06/01/31 16:12:05 ID:XEJGqUnu
  >>165
  点滅は後衛だってしてるじゃん。
  忍者が点滅してヘイストのタゲが切れるのも、白が点滅してリフレのタゲが切れるのも、俺にはどっちも同じに見えるが？
  /p全部なくせとは言ってない。
  だがメリポで誰にケアル3をしたか、これがそんなに重要か？
  ケアル5ならともかく、ケアル3だよ？　こんなにかぶってもええやん。
  重要なことは/pで知らせろ、重要じゃないことは黙ってやれ、要するにこういうことが言いたいだけなんだが。
168 名前：名も無き軍師 ：06/01/31 16:13:42 ID:w1VnQgi0
  んだよ、また点滅ループかと思ったら
  ネ実の「点滅忍者は神！」スレ埋まってるじゃねーか
  誰かその2を立ててきてくれよ。俺は無理だった
  そしてそっちいってかえってくんな
  何ループ目だ、この話題
169 名前：名も無き軍師 ：06/01/31 16:19:34 ID:o64EmVi4
  >状態異常なんてのは治すことが大事なわけでかぶったって別にいいんだよ。
  効率求めるなら、リキャの長い魔法なんかはかぶらないようにした方がよくね？
  MP消費もさることながら、リキャの関係から重ならない方がイイ状態異常回復も存在するわけで。
170 名前：名も無き軍師 ：06/01/31 16:24:14 ID:WhoBG6CA
  後衛が前衛をタゲる頻度と、後衛が後衛をタゲる頻度をちったあ考えろよ。
  ひとまず俺が言いたいのはメリポで忍者のWS点滅を当然と考えるのと同じように（俺も当然だと思ってる）
  後衛の回復・治癒の/pセリフぐらい許容するぐらいの度量はあってもいいだろってこった。
  そもそもメリポで、/pが邪魔になるくらい蝉消費激しいってどんなPTだよ。
  忍者でメリポやってて/pをウザく感じるほどログを注視するなんて、1枚盾編成になった時ぐらいしかねえぞ。
171 名前：名も無き軍師 ：06/01/31 16:33:12 ID:XEJGqUnu
  >>169
  じゃあイレースは/p許可するよ。
  ブライナなんか/p要らん。
  墓ならブライナ不要だし、山なら墓と違って基本的に一度に闇になるのは1人だしな。
  かぶったって問題ない。
172 名前：名も無き軍師 ：06/01/31 16:37:09 ID:w1VnQgi0
  点滅忍者は神！＾＾その2
  メリポで点滅する前衛ウゼー
  お前ら脳筋は後衛をもっと気遣うべきですよ＾＾；
  疲れてパーティが早く終わっちゃってもしらないんだから＞＜
  前スレ
  http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1136621015/l50
  ↑これ誰か立ててきてくれ。マジ何ループ目だよ
  んで、「マクロに/p入れる後衛は糞」もついでに立ててくれ
  これも何ループ目だよ・・・
173 名前：名も無き軍師 ：06/01/31 16:39:56 ID:YgwUkRzZ
  そろそろ「これだから忍者様は＾＾；」とひと括りにして煽る奴が登場しそうだな。
  とりあえず そ の 場 で 言 え で全て解決だな。
174 名前：名も無き軍師 ：06/01/31 16:40:17 ID:8QKOMWSR
  >>171
  どうでもいい事気にし杉、しかも偉そう
  FFでそゆ言い方しないようにな
  漏れなんてチャットフィルタ全く掛けずに
  tellとLSとPTとSayをHold設定にして会話出来るぜ！
  >172
  GJ!
175 名前：名も無き軍師 ：06/01/31 16:41:50 ID:8QKOMWSR
  >>172
  立ててくれかｙｐ！
  よく見てなかった…
176 名前：名も無き軍師 ：06/01/31 16:49:29 ID:9SOuIRyS
  ここやネ実でなんて言われようが、俺は点滅するさ。
177 名前：名も無き軍師 ：06/01/31 16:51:54 ID:9SOuIRyS
  食事　レッドカレー
  武器　アポカリプス
  遠隔　アルコデベロジダ
  頭　オプチ　　ＷＳ　ヘカトン
  胴　アダホバ　ＷＳ　アダホバ
  手　ダスク　　ＷＳ　ヘカトン
  脚　ブラック　ＷＳ　ブラック
  足　ホマム　　ＷＳ　ヘカトン
  首　孔雀　　　ＷＳ　属性首
  背　フォレジ　ＷＳ　フォレジ
  腰　スピベ　　ＷＳ　ウォウルフ
  耳　ブルタル　ＷＳ　ブルタル
  耳　ワイバン　ＷＳ　凱旋
  指　スナ＋１　ＷＳ　フレイム
  指　ラジャス　ＷＳ　ラジャス
  レリック持ちの暗黒も点滅してるしな。
178 名前：名も無き軍師 ：06/01/31 16:54:35 ID:Ksqy6QBK
  現実問題、その場で直接でも言われない限り、点滅も/p報告も直さないだろうしな。
  しかもどっちとも、直して欲しい理由は「俺がウザく感じるから」だしなw
  ふつーに思いやり持ってる人間同士がPT組めば、この件が問題として上がる事すらないし。
179 名前：名も無き軍師 ：06/01/31 17:15:43 ID:zYgmy8b3
  /p の話題でよくここまで熱くなれるな。
  カルシウム取ってるか？？ｗ
  どうでもいいセリフは、無いほうが有難いよねって
  ただそれだけの話じゃん。
  はい。次。
180 名前：名も無き軍師 ：06/01/31 17:21:15 ID:YaS4Mw+o
  >>178
  キミ思考がちょっとおかしい
  ×→点滅に文句を言わない、/p使わない
  ○→点滅しない、/pに文句を言わない
  思いやりを相手に求めないで自分に持とうぜ
181 名前：名も無き軍師 ：06/01/31 17:50:05 ID:IgQhXD34
  何この糞スレｗ
  最強厨ばっかでおもしれーｗｗｗｗ
182 名前：名も無き軍師 ：06/01/31 17:52:25 ID:XOdna3+q
  まぁ
  点滅嫌がる後衛より、点滅しないと手抜きと思う後衛のほうが、大抵はPスキル高いだろうよ。
  点滅嫌がるような下手糞と組んだらご愁傷様ってとこだな。
183 名前：名も無き軍師 ：06/01/31 17:53:41 ID:cCc9XrkX
  >>180
  安易な妥協と思いやりは違う。
  なんつったりしてな。
184 名前：名も無き軍師 ：06/01/31 18:50:19 ID:56tE1+mB
  これだから忍者様は＾＾；
  弱体要求メール出しておきますねｗｗｗｗｗ
185 名前：名も無き軍師 ：06/01/31 18:58:32 ID:9SOuIRyS
  >>184
  ご勝手にどーぞ＾＾；
186 名前：名も無き軍師 ：06/01/31 19:00:37 ID:y+EnRNnG
  影の軍団で千葉真一がかぶってる頭巾のような装備は実装されないものか・・・
  もちろん口元隠すやつね(´・ω・`)
187 名前：名も無き軍師 ：06/01/31 20:08:30 ID:HXlct0BA
  そんな事より何人装備見てクレクレ厨が出るか賭けようぜ
188 名前：名も無き軍師 ：06/01/31 22:19:29 ID:FmyBrno3
  ブライナの/Ｐマクロってうざいか？
  俺はブライナ反応確認できてむしろうれしいんだけどな。
189 名前：名も無き軍師 ：06/01/31 23:22:45 ID:9A2fr3Di
  そんなことは/pじゃなくても反応確認できる
  迅速に消してくれればいいだけ
190 名前：名も無き軍師 ：06/02/01 00:09:37 ID:2oP0Qo27
  つかいつまでも/pがウザいとか、/pじゃなくても確認できるとか
  ポマイさんちょっと精神がやんでるんじゃねーか？煽りではなくマジで心配。
  ブライナやケアルマクロにcall入れてるとかなら確かにちょっとウザいかもだが。
191 名前：名も無き軍師 ：06/02/01 00:15:04 ID:pvc+Y7zB
  低レベルなネタはもういいから
192 名前：名も無き軍師 ：06/02/01 00:34:17 ID:zbrsGbQW
  食事が切れるごと(1時間ごと)に武器とログファイルを切り替えつつ、
  雲次・仏法僧
  不動・雲次
  不動・仏法僧
  の組み合わせでREPを取ってみたんだか、どうも参考になりそうなREPは取れなかったみたいだ。orz
  参考までに結果を簡単に紹介すると
  手数が一番多かった順に並べると、
  不仏＞不雲＝雲仏　（雲仏が一番多くなるはずのに・・・）
  通常平均ダメが一番大きかった順に並べると、
  不雲＝＞不仏＞＞雲仏 （平均で10以上違う・・・)
  WS平均ダメが一番大きかった順に並べると、
  不雲＝＞不仏＞＝雲仏 （どれもほとんど同じだけど少し雲仏が弱い)
  総ダメ順に並べると、
  不雲＝不仏＞＞雲仏 （雲仏だけが圧倒的に弱かった）
  意味わからん・・・
  ちゃんと取れてないっぽいので、また今度やりなおしてみる。
193 名前：名も無き軍師 ：06/02/01 00:41:15 ID:Pet4tJYP
  その3つなら試すまでもなく不動雲次が一番だと思うよ。
  さすがに70いってて僧はありえない。制限下では神装備だが。
194 名前：名も無き軍師 ：06/02/01 00:57:49 ID:zbrsGbQW
  実際に使ってみて感じたところで言えば、メインに持たなければ
  仏法僧も全然OKっぽかったよ。
  最強かって言われると微妙だけど、少なくとも「ありえない」ってことはなさそう。
195 名前：名も無き軍師 ：06/02/01 01:19:24 ID:xd8VZRWk
  仏法僧 Rare Ｄ25 隔190 STR+2 DEX+2 AGI+2 Lv50～
  雲次 Rare Ｄ32 隔201 STR+2 DEX+4 AGI-1 モクシャ+1 Lv72～
  不動 Ｄ39 隔227 クリティカルヒット+3% Lv70～
  仏法僧は流石に見劣りするな、
  やっぱ不不、千不、千雲、雲雲までだろうなぁ
196 名前：名も無き軍師 ：06/02/01 01:19:40 ID:CyrvcTbE
  また雲か
  あんなゴミ装備を他のと並べるなよ
  糞な噂必死になって広げてないでもっと別の話しろや
197 名前：名も無き軍師 ：06/02/01 01:24:51 ID:yuJZe/Jk
  かなり流通してきたのに今更噂も糞もあるかっての。
  自分から別の話題提供しろや。
198 名前：名も無き軍師 ：06/02/01 01:34:04 ID:CyrvcTbE
  Ｄ32の武器を振り回して糞ダメ連発で敵のＴＰを効率よく増やしてる馬鹿
  メリポであんなの振り回してる馬鹿がいたら、気が滅入るわ
  あー、オナニー好き最強厨ばっかりで吐き気がするな
  早く弱体されてくれ　　こんな連中、早く居なくなって欲しい
199 名前：名も無き軍師 ：06/02/01 01:36:35 ID:yuJZe/Jk
  >>198
  なんだまた雲の話か。必死になってないでもっと別の話しろや。
200 名前：名も無き軍師 ：06/02/01 01:38:33 ID:xd8VZRWk
  >>CyrvcTbE
  おまいはそうやって雲雲ループに持ち込みたいわけだな
  やっと残業終わった……帰ろう…
201 名前：名も無き軍師 ：06/02/01 01:40:37 ID:CyrvcTbE
  雲次 Ｄ32
  雲生 Ｄ31
  蝮刀 Ｄ37
  不動 Ｄ39
  ステータス補正を差引いても、雲雲は全くのゴミ
  馬鹿の風評に振り回されてだまされないようにな
  攻撃間隔でオナニーしてければ１人でホネニプラトゥーンでも振り回しとけ
202 名前：名も無き軍師 ：06/02/01 01:43:38 ID:CyrvcTbE
  最強忍者様の特徴
  ①自分のオナニーの為には後衛の苦労など気にもかけない。
  散々点滅してＷＳダメージを見て興奮するが、後衛を疲弊させて
  結果的に時給を下げる
  ②自分のオナニーの為には効率など気にもかけない。
  散々糞ダメの武器を振り回して１人で興奮。　結果的に時給を下げる
203 名前：名も無き軍師 ：06/02/01 01:44:01 ID:+m3gTfWQ
  今回の煽りは導入部分で失敗しちゃったねえ。
  もっと自然に雲雲話始めてから煽らないと駄目だよ？ん？
  >>200
  乙カレー。交代制の俺は今からが仕事だw
204 名前：名も無き軍師 ：06/02/01 01:46:38 ID:969OL19a
  迅と生者必滅
  ランペとオンスロート
  夢想とファイナルヘヴン
  のグラをそれぞれ差し替えればメリポ稼ぎがさらに楽しくなるぞ。
205 名前：名も無き軍師 ：06/02/01 01:48:02 ID:CyrvcTbE
  >>203
  余りにも典型的な厨房返答で白けた
  弱体メール出して寝るんで最強忍者談話再開ってことで思う存分よろしく
206 名前：名も無き軍師 ：06/02/01 01:50:47 ID:969OL19a
  最強を目指すなら普通に戦士やモンクをやれば良いと思うクマー
  弱体メールボム勝手にがんばってろクマー
207 名前：名も無き軍師 ：06/02/01 01:53:12 ID:bEoCf6Ge
  こうして一人の失敗作が眠りにつきましたとさ。めでたしめでたし。
  あと一生起きてこなくていいよw　起きてても社会には不要っぽいし。
208 名前：名も無き軍師 ：06/02/01 02:21:44 ID:2oP0Qo27
  まあまあ、どっかではヒキコモリの家庭内暴力で憂さを晴らしてた息子が
  勢い余って殺人サイトで父親殺しちゃったって事件もあるくらいだから
  ちょっとオツムの弱いCyrvcTbEが、そんな末路にならぬよう
  ここで存分に駄々捏ねさせてあげようじゃあないか＾＾
  なんかオチ考えたけど、思い浮かばﾈｴw
209 名前：名も無き軍師 ：06/02/01 02:24:50 ID:Pet4tJYP
  ID:CyrvcTbE
  プギャー
210 名前：名も無き軍師 ：06/02/01 02:25:41 ID:mp+puTGk
  >>204
  おまいアタマいいな
  差し替えてくる
211 名前：名も無き軍師 ：06/02/01 02:42:39 ID:TOlssn5r
  月光ととかスピンにするとＷＳの時武器が伸びて面白かったような
  エフェクトもいいしお勧めｗ
212 名前：名も無き軍師 ：06/02/01 02:46:41 ID:Pet4tJYP
  とりあえず自分が試してみた結果は
  千雲＞千不＞＞雲雲だった
  正直雲なんて糞だと思ってたが雲はサブで持ったら生きる。
  だからD低いどうしの雲雲は間隔だけでまじ弱い。
  んで雲生はレアだけで雲次より劣ってるんで売った。40M儲けたｗ
213 名前：名も無き軍師 ：06/02/01 03:29:01 ID:DFsxPFBU
  >>204
  逆に虚しいと思うんですが？
214 名前：名も無き軍師 ：06/02/01 03:29:47 ID:yuF3bJAI
  鬼哭吉光以外はどれ選んでもたいしてかわんね。
215 名前：名も無き軍師 ：06/02/01 03:45:22 ID:o0IuYLJC
  雲雲の話は正直どうでも良いけど
  武器のみ変えてこれが強いとかってのが多いから意味がわからんよな。
  廃装備してるなって見るとウングルやコースケープが
  混ざってたり意味不明な装備のしかたしてる奴も結構いるし。
  とりあえず忍者でREP取る人よくやる気になるなぁとは思う。
216 名前：名も無き軍師 ：06/02/01 03:49:25 ID:mp+puTGk
  >>215
  それは禿ドウ
  外見すげー装備で覗いてみたりすると、攻撃的な部分と回避的な部分が
  混ざってたりしてたまに？？？なヤツがいる。
  漏れはそういう平均的な装備は滅多にしないな。
  攻撃的ならもうとことん攻撃的に。
  回避ならとことん回避に。
  その時に自分に求められてるどちらかで戦う。
217 名前：名も無き軍師 ：06/02/01 04:15:24 ID:TsK/+Cz4
  久々に覗いたが糞ｽﾚ化しすぎて萎えた
218 名前：名も無き軍師 ：06/02/01 04:45:19 ID:b+gFYOs7
  雲雲をゴミとか言ってる奴って使った事無いんじゃないの？
  マジいいって。どっちか片方だけサブに持つならマジいい！
  メインの千住や不動を生かす為のサブ武器としてはなかなかのものだぞ。
  少なくともゴミじゃないサブには最高だ！
219 名前：名も無き軍師 ：06/02/01 04:52:55 ID:b+gFYOs7
  ちなみにサブ仏法僧の話も出てたけど
  うちの鯖だと雲次の４倍以上出さないと手に入らないわけで…。
  たいして変わらないなら安い雲次でいいんじゃねぇ？
  メインに不動か千住でサブに雲次辺りが無難じゃねぇ？
220 名前：名も無き軍師 ：06/02/01 05:00:22 ID:gnqXKkOE
  仏法僧にそんな出すくらいなら啄木鳥でも取り行けばいいと思うんだが。
221 名前：名も無き軍師 ：06/02/01 05:22:27 ID:b+gFYOs7
  >>220
  いや啄木鳥ではステブーストできないからな。
  雲次も仏法僧もも優れているのは間隔が短い事意外にもう一つ。
  大量にステブースト出来るから
  高いD値のメイン武器での迅の威力の底上げができるんだ。
  振りが速いだけでいいなら啄木鳥でも不如帰でも問題無いさ。
222 名前：名も無き軍師 ：06/02/01 05:44:22 ID:gnqXKkOE
  大量って言ってもSTR、DEX２ずつだろう？
  啄木鳥のほうが仏法僧よりD1高くて隔5短いから大した差はつかないと思うけど。
223 名前：名も無き軍師 ：06/02/01 06:21:28 ID:iTVKmSAX
  >>222
  ルビーリングと、凱旋・フレイム。
  アメマン＋１と、フォーレージ。
  誤差も積み重ねですｙ
224 名前：名も無き軍師 ：06/02/01 06:43:13 ID:m+RbL0S/
  >>214
  吉光は飛びぬけてはないんじゃね？不動と雲生D８も違っても比べられてるん
  だしさ。
225 名前：名も無き軍師 ：06/02/01 08:22:34 ID:eKchLp53
  表世界ではＤが３増えた代わりにクリ＋が無くなった不動だからな。
  強いのは確かだが飛び抜けてはいないだろう。
226 名前：名も無き軍師 ：06/02/01 08:36:07 ID:1qRj9uSP
  たまにはソロ用装備について語ってみないか？
  対象は丁度～からで
227 名前：名も無き軍師 ：06/02/01 09:18:00 ID:3mhe7kAz
  >>226
  メリポ装備をベースに
  投擲：ウングル、頭：オプチ、胴：大袖かな
  漏れの使う蝮改は壊れてるらしく発動しないんで売った
  あとサポシや白にすると撃滅速度一気に落ちるからなぁ
  千不でいいと思ってる
  黒魔もやってるんで回避装備揃えると倉庫が…
  モグ金庫200くらいにしてｸﾚｸﾚ
228 名前：名も無き軍師 ：06/02/01 09:41:16 ID:+m3gTfWQ
  ソロの時はレベリング時代装備から命中を少し削って、その分攻撃に振り分ける感じかな。
  ひとまず俺の蝮改は普通に発動するから外せない。
229 名前：名も無き軍師 ：06/02/01 09:54:00 ID:gQk6zXZP
  俺の蝮改なんて毒が発生するぜ？
230 名前：名も無き軍師 ：06/02/01 10:00:30 ID:6Wp6SLsi
  普段ソロで雲雲使ってる
  たまに千不とか使って遊んでるんだけど、この前千雲やってみたわ
  結構いいね。いやマジで
  中途半端だし千不か雲雲だろうと思ってたけど、千雲なかなかいいわ
  それと雲雲ダメってコメントも聞き飽きた
  ソロでHNMやれる訳じゃないんだから、どれも大差無いって
  好きにしる
231 名前：名も無き軍師 ：06/02/01 10:04:35 ID:P8gJ8m8i
  >>229
  いつまでコロリなんだよｗ
232 名前：名も無き軍師 ：06/02/01 10:27:19 ID:dwXmhEYp
  なんか頭打ちにあれはダメとか使えないって奴多いけど、本当に実際試したのか？
  オレも今までクリティカル重視・回避重視・攻撃重視とか色々やったけど
  最終的にはヘイスト重視のＷＳ着替えに落ち着いて、武器を千不から
  千雲に変えたけど、なかなか良かったな。
  最初はあんな中途半端な物使えるかと食わず嫌いやったが、使ってみるといいな
  スピード重視であの組み合わせなら結構早くなるから気持ちがいい
  それに思ったよりもダメの低下はそんなになかったな。
  なぜかＦＦ房は皆ＦＡを出したがるな。自分で試していいと思った方向性でいけばいい
233 名前：名も無き軍師 ：06/02/01 10:29:20 ID:8qqRTuJa
  マネキン全種かえば収納あわせて110入るよ
  自国いくのもバルドニアが獣人じゃなければテレポしてインスニしてOPで糸冬
  5分くらいでつく
234 名前：名も無き軍師 ：06/02/01 10:34:06 ID:P8gJ8m8i
  >>232
  頭ごなしのことか？
  頭打ちとは全然意味が違うし、どうやったら間違えられるんだか疑問だが。
235 名前：名も無き軍師 ：06/02/01 10:35:17 ID:U5rafut5
  最近千雲が認められてきたようで嬉しい。
  ソロはもっぱら雲雲だけど。
  メリポで雲雲なのかえるの忘れてたけど、迅平均660台とか行ったりするので
  決して弱い訳でもないと思う。千雲に変えれば700台いくんじゃね？なんて
  突っ込みは無しでお願いします(´∀｀)
236 名前：名も無き軍師 ：06/02/01 11:00:02 ID:5D3Tavcm
  実際に千雲やって千不とRep比べてみたら千雲は弱かった。
  但し、それはウルガランメリポでの話しなのでもうちょっと弱めなメリポなら
  結果が逆転する可能性もあるのかもしれないな。
  多分、敵が弱くなればなるほど千雲が輝くのじゃないかと思う。
  でもウルガランしか行かないから売ったｗ
237 名前：名も無き軍師 ：06/02/01 11:00:55 ID:yuJZe/Jk
  千雲に変えれば700台いくんzy
  ところで他の部位は全く変えずに、武器だけで千不と千雲を比較したらどっちがいい数字出るんだろ。
  なかなかいい、結構強い、ってのは聞くけど、千不より明らかにいいって話は聞かないんだけど。
  とりあえず最終形態として、複数の武器を選べて尚かつどれにも特徴や利点があるのって忍者は恵まれてるね。
  レリックは除く。
238 名前：236 ：06/02/01 11:02:47 ID:bEoCf6Ge
  って、入れ違いで結果書いてあるし・・山ならそういう結果なのね。
  ポンならどうなんだろね。
239 名前：名も無き軍師 ：06/02/01 11:02:57 ID:U5rafut5
  何スレか前に武器だけ変えたREPがあったような…。
  千雲>千不>雲雲だったかな。
240 名前：237 ：06/02/01 11:04:08 ID:yuJZe/Jk
  うへ、名前まで失敗。スカウターロープで吊ってくる。
241 名前：名も無き軍師 ：06/02/01 11:09:15 ID:DFsxPFBU
  雲次　(D/隔：0.159)
  Ｄ32 STR+2 DEX+4 AGI-1 ヘイスト+12%
  不動　(D/隔：0.171)
  Ｄ39 クリティカルヒット+3%
  間隔的にはこんな感じだよな。
  こう書くとそんなに悪くないような気がしてくる・・・。
242 名前：名も無き軍師 ：06/02/01 11:10:45 ID:KGFN5swL
  ふと思ったんだけど…
  雲雲持ってる人、WS打つ時の着替え用でメインの雲を不動にしてみたらどーなの？
  グラは一緒だから点滅せず、TPもリセットされないはず。
  これやると、メインの雲次？分のステブーストが減るけど
  不動分のD値でWSの威力あがんないかな？？
243 名前：名も無き軍師 ：06/02/01 11:12:01 ID:jd6KcDeS
  >>242
244 名前：名も無き軍師 ：06/02/01 11:13:15 ID:qL2r4jcJ
  >>242
  君のFFはすごいなｗｗｗ
245 名前：名も無き軍師 ：06/02/01 11:14:31 ID:koepnE5T
  TP 0でWSが打てるFFをやっている
  >>242がいるスレはここですか？
246 名前：名も無き軍師 ：06/02/01 11:16:22 ID:jd6KcDeS
  ヘイストや二刀流装備が揃ってくると雲のような間隔の短い武器より、不動のような間隔が長くD値の高い武器のほうが有利になってくる。
  ヘイスト系は元の間隔に係数としてかかってくるため、元の値がでかいほど減少値もでかくなる。
247 名前：名もなき軍師 ：06/02/01 11:16:50 ID:QtnmT0aN
  >>240
  スカウターロープなんて贅沢すぎ
  フラジラントロープに汁！
248 名前：名も無き軍師 ：06/02/01 11:18:12 ID:jd6KcDeS
  >>241
  たしかにそうやって書くと雲次がよく見えるけど、実際はD7差はでかいぜ。
  クリも減るしな。
  せめて雲次がクナイ系と同じ間隔185なら使うんだが。
249 名前：名も無き軍師 ：06/02/01 11:19:12 ID:P8gJ8m8i
  >>246
  ２刀流だとDA発生率高くなる人？
250 名前：名も無き軍師 ：06/02/01 11:22:14 ID:qL2r4jcJ
  まぁ、あれだ、千雲で>>72のような結果が出てる以上、
  少なくとも山メリポでも不動と同等かそれ以上のポテンシャルはある
251 名前：242 ：06/02/01 11:25:23 ID:KGFN5swL
  私がバカでしたｗ
252 名前：名も無き軍師 ：06/02/01 11:33:52 ID:kCPZYisD
  ネ実に点滅スレ立ててきたよ。
  http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1138761149/
253 名前：名も無き軍師 ：06/02/01 11:38:32 ID:U5rafut5
  >>252
  乙なんだけど、あんなスレタイでは落ちてしまう…。
  忍者を煽ったスレタイにしないと伸びないのは確定的に明らか。
254 名前：名も無き軍師 ：06/02/01 11:51:44 ID:kCPZYisD
  あぁそっか。
  じゃあ保守よろｗ
255 名前：名も無き軍師 ：06/02/01 12:10:53 ID:Pcf51mtD
  いいか、お前らの鯖の不動と雲次の値段を調べろ。
  不動＞＞雲次なのは確定的に明らか。
  雲次振ってる奴って、ウッドマンイ買えないマーシャルアクス野郎と同義でいい？
256 名前：名も無き軍師 ：06/02/01 12:13:24 ID:xd8VZRWk
  いいか、お前らの鯖の雲生と不動の値段を調べろ。
  雲生＞＞不動なのは確定的に明らか。
  不動振ってる奴って、リディル取れないウッドマンイ野郎と同義でいい？
257 名前：名も無き軍師 ：06/02/01 12:14:18 ID:6y47pawl
  雲はかなり前から趣味装備でFAでてるだろうに・・・いい加減うぜーよ
258 名前：名も無き軍師 ：06/02/01 12:19:06 ID:gQk6zXZP
  >>256じゃお前は耳の回避装備は常にｲﾍﾞﾋﾟなんだな？
259 名前：名も無き軍師 ：06/02/01 12:27:38 ID:P8gJ8m8i
  >>257
  そんなFA出たことなんぞ一度もねーよ
260 名前：名も無き軍師 ：06/02/01 12:40:59 ID:PItACaYd
  いいか、お前らの鯖の破軍と神息の値段を調べろ。
  神息＞＞破軍なのは確定的に明らか。
  破軍振ってる奴って、どう見ても正解です。本当にありがとうございました。
261 名前：名も無き軍師 ：06/02/01 12:41:27 ID:Pcf51mtD
  わかった、じゃお前らのホンネを聞いてやるから選べ。
  １．ハズレ武器の雲次を高く売りたい
  ２．迅ダメしか見てないヘボ
  ３．雲生が高くて買えない貧乏忍
  どれよ？ｗ
262 名前：名も無き軍師 ：06/02/01 12:44:32 ID:Pcf51mtD
  258と260はレアリティという大前提を知らないタコ
263 名前：名も無き軍師 ：06/02/01 12:48:18 ID:jd6KcDeS
  与クリ減らしてまで間隔短くしてもなあ。
264 名前：名も無き軍師 ：06/02/01 12:49:37 ID:HNYUOeDs
  千雲がいいとは、正直信じられないな。
  雲雲は一度ためしてみたいとは思うのだが。
265 名前：名も無き軍師 ：06/02/01 12:54:33 ID:PItACaYd
  ４．メリポ終わったし、普段は千メで遊ぶから関係なし。
  つーかうちじゃ不動の方が安いんだけどなぁ。
266 名前：名も無き軍師 ：06/02/01 13:06:44 ID:gQk6zXZP
  >>262つーかお前ﾒﾘﾎﾟｽﾚでここ数日ずっと暴れてるﾔﾂだろ？
  こっちくんなって
267 名前：名も無き軍師 ：06/02/01 13:15:30 ID:sFR5xhSO
  雲次うちの鯖じゃすでに800万の値がついてるんですが（ちなみに不動は250万）
  少なくとも去年の９月くらいからずっと、値段的には雲次＞不動で推移してる
268 名前：名も無き軍師 ：06/02/01 13:21:09 ID:2oP0Qo27
  800は普通なんじゃねーの？
  マンイやら実戦用潜在武器系は軒並みそんな値段だし
  ７５で実戦向きな武器は大方その辺りのプライスだとは思うが。
  後不動が250ってのは、単に君の鯖が安いだけだとは思う。
269 名前：名も無き軍師 ：06/02/01 13:31:11 ID:2Ums7nqU
  10鯖150万くらいで安定してますが。
270 名前：名も無き軍師 ：06/02/01 13:37:53 ID:5D3Tavcm
  まあ不動はあのドロップだからな。
  雲次より安くても全然おかしくない。
  不動が高い鯖はFFが仕事の人に支配されてるだけでしょ。
  このスレ見て貧乏忍が間違いおこさないように一言だけ言っとく。
  雲次に８００万の価値は間違いなくない。
  お金に余裕ないなら別の装備を先に揃えて下さい。
271 名前：名も無き軍師 ：06/02/01 13:38:59 ID:uXaFs95G
  >>155
  漏れもこれに近いの使ってる。
  ただ一々リキャ出すとログ流れがｶｶｯと加速するので
  別にリキャマクロ作って蝉壱、蝉弐マクロの隣に置いてる。
  /recast 蝉弐
  /recast 蝉壱
  /recast 挑発
  /recast ウォークライ
  そして・・・ﾌﾆｮｷＮＭ討伐100体目を超えました。
  ・・・一本もでません、マジでボスケテ。
272 名前：名も無き軍師 ：06/02/01 13:40:16 ID:jd6KcDeS
  >>271
  実は収納に入ってたとかいうオチじゃね？
273 名前：名も無き軍師 ：06/02/01 13:43:05 ID:PItACaYd
  >>271
  トレハン2ありで3匹狩ってるけど、2/3だなー
  100匹って包丁並に出てないな。
274 名前：名も無き軍師 ：06/02/01 13:43:49 ID:uXaFs95G
  >>272
  ﾀｸﾎﾞｳﾁｮｳなら収納に入ってるがﾌﾆｮｷはない_|￣|○
  趣味武器なんで取れなくても困らないんだが
  ココまでくるとなんか悔しくてなぁ・・・。
275 名前：名も無き軍師 ：06/02/01 13:54:10 ID:U5rafut5
  INTよん？だから分からないんだけど
  >>246の間隔の長い武器の方が有利って言うのはどう言う事？
  例えば、隔1000と隔100の武器双方がヘイスト+50%の状態になったら
  1000*0.5=500
  100*0.5=50
  どうみても等しく+50%分の恩恵だよね？
  隔1000の武器は隔100の武器に比べて隔450も減少出来て有利じゃん！
  って言ってるの？？
276 名前：名も無き軍師 ：06/02/01 13:55:04 ID:wN9aJLpY
  不如帰１００でねーってすごいな・・・啄木鳥は１６で不如帰は３くらいで出た気がするけど。
  話し変わるけど、うちの鯖シノビリングが出品まったくなくて履歴も古すぎて参考にならん
  バザーなんかももちろんなし。皆の鯖シノビリングどのくらいで取引されてる？
277 名前：名も無き軍師 ：06/02/01 13:59:41 ID:kCPZYisD
  20万くらいだったと思う。一応セミマクロに仕込んである俺はタル忍。
  ポイズンブレスで黄色くなる僕がシノビリングを一番うまく使えるんだ！
  あ、白さんバウォタラよろ＾＾；
278 名前：名も無き軍師 ：06/02/01 14:02:44 ID:uXaFs95G
  10～15万って所かな。
  >>273､>>276
  ﾁｸｼｮｰ（アナゴさんのＡＡ略
279 名前：名も無き軍師 ：06/02/01 14:04:02 ID:Pcf51mtD
  マムシで毒が発生するようなバカには言われたくないなぁｗ
280 名前：名も無き軍師 ：06/02/01 14:04:03 ID:gQk6zXZP
  >>278無条件で上忍に認定してもいいな！よくやったもうお眠り・・・
281 名前：名も無き軍師 ：06/02/01 14:09:36 ID:6y47pawl
  不如帰は実装すぐに1発で取ったな
282 名前：名も無き軍師 ：06/02/01 14:13:45 ID:Pcf51mtD
  それよりお前ら、アポＳＥのカニ相手に武器は何使ってるよ？
  最近ソロってんだがカニ硬すぎてマジきつい・・
  シザーあるからサポ赤縛りだし。
  メインブラオでサブメルクリだと、エヴィよえええ
283 名前：名も無き軍師 ：06/02/01 14:20:33 ID:d1oRgaR6
  メインマーシャルサポブラオ
284 名前：名も無き軍師 ：06/02/01 14:22:54 ID:qL2r4jcJ
  >>Pcf51mtD
  オマエまだいたのかｗｗｗ
285 名前：名も無き軍師 ：06/02/01 14:23:59 ID:p+okXdIA
  マーシャルアネラスって忍者使えないだろ？
286 名前：名も無き軍師 ：06/02/01 14:26:50 ID:gQk6zXZP
  >>285
  ＞メインマーシャルサポブラオ
  つまりﾒｲﾝｼﾞｮﾌﾞがﾏｰｼｬﾙなんだよ！
  ってのはおいといて多分ﾏｰｼｬﾙﾅｲﾌだろ
287 名前：名も無き軍師 ：06/02/01 14:29:28 ID:p+okXdIA
  >>286
  Ω、ΩΩ！！
  なる、スキルAの刀使えといいたい。ｗ
288 名前：名も無き軍師 ：06/02/01 14:30:29 ID:PItACaYd
  >>281
  俺もだ。
  何かNMトリガーらしいの拾ったから行こうぜーって言って一発ドロップ。
  誰も忍者上げてる人いなくて、じゃあ俺が貰っておこうって二年以上寝かせてた。
  欲出すとダメってこった。
  ぽつりと「/p これで最後にしよう」って言ってみ。多分落とすぞ。
289 名前：名も無き軍師 ：06/02/01 14:31:00 ID:Pcf51mtD
  ヒント：斬無効
290 名前：名も無き軍師 ：06/02/01 14:31:21 ID:6y47pawl
  貫通属性の刀があったら是非おしえて欲しい
291 名前：名も無き軍師 ：06/02/01 14:33:17 ID:xd8VZRWk
  >>285>>287は凄腕の釣り士
292 名前：名も無き軍師 ：06/02/01 14:37:34 ID:Pcf51mtD
  釣りっつーか、ココは池沼が多いよな。
  ズレた回答すれば釣りになるとでも？(ﾌﾟｹﾞﾗ
293 名前：名も無き軍師 ：06/02/01 15:17:15 ID:bpC0HyF/
  先輩方に質問です。
  サポＬＶの忍術でヘイト稼げて詠唱も早いおすすめなのってありますか？
294 名前：名も無き軍師 ：06/02/01 15:20:15 ID:Pcf51mtD
  サポで詠唱早いのなんて遁甲くらいしかねーだろ
  １種類しかない時点でヘイトもほとんど稼げない。
295 名前：名も無き軍師 ：06/02/01 15:22:38 ID:bpC0HyF/
  なるほどありがとございました
296 名前：名も無き軍師 ：06/02/01 15:30:39 ID:p+okXdIA
  忍者って片手刀Aじゃないの？
297 名前：名も無き軍師 ：06/02/01 15:35:58 ID:Pcf51mtD
  お前は手裏剣投げてろやボケ
298 名前：名も無き軍師 ：06/02/01 15:49:02 ID:HNYUOeDs
  >>296
  アポリオンSEでは、2層目斬無効の為
  片手刀はつかえませぬ
  ゆえに、突属性の短剣の話題がスレに挙がってる。
299 名前：名も無き軍師 ：06/02/01 16:01:02 ID:p+okXdIA
  >>298
  なるほど
  ありがとうございます。
300 名前：名も無き軍師 ：06/02/01 16:03:03 ID:2BrX9ikm
  ほんと掃き溜めスレになったよなー
  修正前の狩人スレと雰囲気そっくり・・・はぁ
301 名前：名も無き軍師 ：06/02/01 16:04:26 ID:p+okXdIA
  >>300
  そうなんですか？
302 名前：名も無き軍師 ：06/02/01 16:09:18 ID:+m3gTfWQ
  >>301
  気にすんな。スレが新しくなる度に必ず同じ事言ってる奴だから。
303 名前：名も無き軍師 ：06/02/01 16:23:13 ID:P8gJ8m8i
  ちなみに他のジョブスレでも同じ事言ってるｗ
304 名前：名も無き軍師 ：06/02/01 16:31:36 ID:j3KFN9MP
  でもまぁ最強厨の数とジョブ人口の多さから言ったら
  次に弱体が来るのは忍者というのが確定的に明らか
305 名前：名も無き軍師 ：06/02/01 16:43:00 ID:p+okXdIA
  その前に侍暗黒竜に調整くるだろ？
  あと獣の弱体の調整・・・
306 名前：名も無き軍師 ：06/02/01 17:00:55 ID:fHR2SnkB
  まあ修正前の狩人でさえ、ここまで酷くなかったような気がするけどな。
  悔いを残さないように、アトルガンまでにはやりたいことをやっておけよ。
307 名前：名も無き軍師 ：06/02/01 17:01:01 ID:bJZwZsiU
  自覚がないって怖いねｗｗｗｗｗ
  オマエのことだよ ＞＞＞ p+okXdIA
308 名前：名も無き軍師 ：06/02/01 17:01:12 ID:XnQHH+mT
  弱体されても困るが、今のままだとメリポアビが期待できないんだよなぁ。
309 名前：名も無き軍師 ：06/02/01 17:06:43 ID:gQk6zXZP
  >>306いや、狩ｽﾚのが惨かったぞ
  何がって自ｼﾞｮﾌﾞで○○無いﾔﾂｲﾗﾈに加えて他ｼﾞｮﾌﾞ弱体まで言ってたからな
  忍ｽﾚは他ｼﾞｮﾌﾞの弱体訴えてないだけﾏｼかなぁ
  代わりにﾒﾘﾎﾟ厨だらけになってるから醜く見えるだけだ
310 名前：名も無き軍師 ：06/02/01 17:08:52 ID:i4x3oTtj
  サブ雲次にしたらマジでＷＳの平均あがった！
  通常の左手分が下がるからそれが気にならない人向けだろう。
  手数がチョイ増えるから差はほとんどないのかなぁ？
  少なくとも俺は気に入った。
311 名前：名も無き軍師 ：06/02/01 17:09:45 ID:EC8BEu1J
  ID:Pcf51mtD
312 名前：名も無き軍師 ：06/02/01 17:12:24 ID:p+okXdIA
  >>307
  何の話？
313 名前：名も無き軍師 ：06/02/01 17:13:03 ID:dwXmhEYp
  うちの鯖だと雲次１本＝不動２本の値段なんだがな
  使わずに文句をたれるよりまずは使ってみるべし
  ただ、やはり間隔の早さを生かしたいから、ヘイスト重視・二刀流効果アップ
  をある程度持ってないとキツいかもしれん
  これで十分、迅もバーサクありで外れなければ山で平均７００ぐらい、稀に１０００越えはいく。
  まぁ、おそらく今年中ぐらいには忍者弱体くるだろうな
  ジョブ特性の二刀流効果アップが１段階だけになるとか
  房が消えてくれるなら弱体されても構わんけど
314 名前：名も無き軍師 ：06/02/01 17:15:50 ID:2oP0Qo27
  雲次のステ+くらいで平均値上がるのなら
  ＷＳ時に脚を王国脚にしたほうが良いとは思うのだが(除：白虎脚持ち)
  いやマジでサブ雲だのなんだの言ってるヤツに良く見られるが
  脚はAF2脚のままとかなヤツ多いしな。
315 名前：名も無き軍師 ：06/02/01 17:20:36 ID:oUNPNXy4
  もういいよホープトルクについて語ろうぜ
316 名前：名も無き軍師 ：06/02/01 17:22:23 ID:gnqXKkOE
  ここで千雲の話が出てから雲次が一気に値上がりして、不動の出品が15越えた。
  ほんとお前らわかりやすいな・・・
317 名前：名も無き軍師 ：06/02/01 17:22:47 ID:P8gJ8m8i
  なかなか出ない、以上。
318 名前：名も無き軍師 ：06/02/01 17:24:35 ID:Pcf51mtD
  お前みたいなダメ厨房も消えそうですけどね＾＾＾＾
  基本的に弱い迅でヒャッホイできる程度じゃ程度が知れてますよっと
319 名前：名も無き軍師 ：06/02/01 17:27:25 ID:2oP0Qo27
  一番得したのは、黒PTやらでワイバーン行きまくって
  雲次の在庫抱えて困ってた黒辺りだろうな。
320 名前：名も無き軍師 ：06/02/01 17:38:35 ID:jd6KcDeS
  つーか雲はセットで使って間隔の短さを楽しむものであって、片方だけサブに持ってどうこうするもんじゃねーと思うだがな。
  忍者は素のスペックでTP5保証のところ突き破ってるんだし、無理して間隔短い武器を選ぶ必要はない。
321 名前：名も無き軍師 ：06/02/01 17:43:08 ID:b+gFYOs7
  >>304
  忍者弱体去れても問題無いんじゃねぇ？
  白虎とかスピベルとかダスクやジョン+１
  フォーレジーにクジャク…戦士とかで使い回せるわけだし。
  忍者弱体や新ジョブに備えてジャガーとストブーを買い抑えた俺が居る。
322 名前：名も無き軍師 ：06/02/01 17:43:13 ID:dwXmhEYp
  逆に千手不動と千手雲次でも一回殴って貯まるＴＰは同じ５だから
  千雲で早くＴＰ溜めて着替えの迅の打つんだよ
  仮にRepで比べてみても武器が１本変わったぐらいじゃ、大した差は出んよ
  ただ、周りの戦士やモンクよりも早く攻撃し、より多くのＷＳを打てる
  この爽快感はたまらんなｗ
323 名前：名も無き軍師 ：06/02/01 17:43:50 ID:P8gJ8m8i
  >>320
  それはお前の勝手な思い込み、って奴だ。
324 名前：名も無き軍師 ：06/02/01 17:51:41 ID:HNYUOeDs
  雲雲なら、多少多くWS打てると思うけど、千雲でどれだけ
  多くWS打てるようになるの？体感的にもあまり差がでない
  きがするんだけど。
325 名前：名も無き軍師 ：06/02/01 17:55:36 ID:P8gJ8m8i
  雲雲と千雲を比べてる時点で話が噛み合ってないんだよ。
326 名前：名も無き軍師 ：06/02/01 18:00:58 ID:qL2r4jcJ
  千雲微妙って言ってるやつはずっと不動振ってればいいでしょ
  ずっとここでグダグダ言ってなさいよ
  ぶっちゃけ千雲微妙微妙言ってるのはほんの数人だと思うけどね
327 名前：名も無き軍師 ：06/02/01 18:04:48 ID:jd6KcDeS
  千雲はWSが早く撃ててもそれ以上に通常が下がるだろ。
  クリアップもあるし普通に不動安定だと思うが。
  つーか千雲で強いrep見たことねーぞ。
328 名前：名も無き軍師 ：06/02/01 18:05:05 ID:qL2r4jcJ
  付け加えると、ここでなんの根拠も無く粘着してるのは不動の業者さん
  うちの鯖でもいるからなツール使って段差飛んで狩りに行ってるやつがね
  一時期捨て値まで下がった不動だけど忍者急増して儲かるから必死になってんだろ
329 名前：名も無き軍師 ：06/02/01 18:13:53 ID:U5rafut5
  95%の命中率でTP100貯まる仮定だと、10.5回殴った時に1回WSが撃てる計算。
  10.5回殴るまでに掛かる所要時間は…
  ヘイスト装備無しの状態で二刀流係数0.60とした場合(AF胴+素破or素破+AF2脚)
  雲次+雲生 隔402
  402*0.60=241/60=4.01*10.5=42.105　約42.1秒でTP100
  千+雲次 隔428
  428*0.60=256/60=4.26*10.5=44.73 約44.7秒でTP100
  千+不 隔454
  454*0.60=272/60=4.53*10.5=47.565 約47.5秒でTP100
  雲雲と千不では5.4秒差
  雲雲と千雲では2.6秒差
  千不と千雲では2.7秒差
  実際は上記にヘイスト装備や魔法ヘイストが加味されるのでもっと早い訳ですが
  この差を誤差と見るかは貴方次第。
330 名前：名も無き軍師 ：06/02/01 18:16:46 ID:yuJZe/Jk
  分りやすい解説乙。
331 名前：名も無き軍師 ：06/02/01 18:16:59 ID:0bO3RRRw
  >>321
  忍者弱体といえば、二刀流弱体か蝉弱体のどちらかだと思うが
  二刀流弱体→戦士で装備使いまわしても戦士も弱体されてる
  蝉弱体→戦士でケアルスポンジ化「戦士さん、バーサク切ってください＾＾；」
332 名前：名も無き軍師 ：06/02/01 18:18:34 ID:jd6KcDeS
  >>329
  速度だけで見たらサブホネニ最強とかいうことになっちまうわけだが。
  要するに30秒殴ったときの総ダメはどっちが強いのか、メリポで重要なのはこれ。
  不動にクリアップがなければいい勝負だと思うがな。
333 名前：名も無き軍師 ：06/02/01 18:25:37 ID:6G/hJGX1
  >>332
  クリ率が両手に同等に乗れば、確実に不動優位なんだろうけどな。
  前スレあたりのRep検証で、戦闘時間あたりの総与ダメだとほんのチョットサブ雲次に軍配が上がってなかったっけ？
  サブ不動に比べて、サブ雲次はＤ/隔が４％ほど低いかわりに６％ほど振りが速いって事で。
334 名前：名も無き軍師 ：06/02/01 18:30:23 ID:jd6KcDeS
  >>333
  ＞Ｄ/隔が４％ほど低いかわりに６％ほど振りが速い
  これ日本語おかしくね？
  D/隔ってとこで間隔がすでに計算されてるじゃん。
  不動のほうがD/隔が4%上なら振りの速さとか関係なしに4%って上ことだろ。
335 名前：名も無き軍師 ：06/02/01 18:35:52 ID:U5rafut5
  >>334
  とりあえず>>275の回答が欲しいです。
336 名前：名も無き軍師 ：06/02/01 18:37:34 ID:969OL19a
  忍者弱体弱体騒いでる奴いるが、
  もともと開発陣はアタッカーのつもりで追加したジョブだから弱体されるわけねーじゃん
337 名前：名も無き軍師 ：06/02/01 18:40:40 ID:U5rafut5
  あと弱体関連に一言。
  現状の盾ジョブはナ忍しか無い以上、さらには蝉前提でバランスが取られているような
  BCやミッションがある以上、空蝉関連の弱体はこないと思われます。
  アトルガンで盾ジョブが追加されれば大幅な変更がくるかもしれませんね。
338 名前：名も無き軍師 ：06/02/01 18:51:37 ID:HNYUOeDs
  >333
  いや、千不のほうがいいrepやら、机上の計算ならみたことあるけど
  千雲がいいんなら、雲雲のほうがもっといい理屈になるね。
339 名前：名も無き軍師 ：06/02/01 18:54:32 ID:P8gJ8m8i
  >>338
  ならねーよ。
  どこまでピントずれてんだよ。
340 名前：名も無き軍師 ：06/02/01 19:02:49 ID:PTLOsFum
  あとは優劣付けたい奴らで、言い争い頑張ってくれ。
  俺はずっと千不だったが、千雲って選択も有りって事が分っただけでも良かったよ。
  とりあえず自分で試して、いい方を選んでみるわ。
  やっぱ机上の空論よか、自分で試して実感してみないとな～
341 名前：名も無き軍師 ：06/02/01 19:03:04 ID:gQk6zXZP
  別になんでもいいよ武器なんて、どーせ決着付かないのに
  つーか決着つける必要も無い、ｻｲｷｮｰ決定戦ならﾈ実でｽﾚ立ててやってくれ
342 名前：名も無き軍師 ：06/02/01 19:08:36 ID:GXNIV99C
  ところで、蝮に比べて不動がクリティカルで3%、千手が6%
  クリティカル率で上になってるデータをハッキリみたことないんだけど
  あるの？
  武器の効果を入れない素のクリティカル率もわからんけど。
343 名前：名も無き軍師 ：06/02/01 19:20:55 ID:i4x3oTtj
  前スレで千不と千雲の比較あったね。
  試行回数が少ないからFAは出せないけどそこでは千雲の方が上になってた。
  今は職場で出せないが、今度メリポで山行ったら比較してみるよ。
344 名前：名も無き軍師 ：06/02/01 19:22:43 ID:qL2r4jcJ
  >>342
  クリ率はちゃんと効果あるよ
  だけど表記通りに上がるかって言われると状況によって誤差もあるからな・・・
  千手不動とも、持ってる手で攻撃したときのクリティカル率しか影響しないみたいだから
  両方持っていたとしても全体のクリアップ率は4.5%程度、不動だけなら1.5%ってこと
345 名前：名も無き軍師 ：06/02/01 19:28:14 ID:j3KFN9MP
  >>336>>337
  過去4年間人口が集中した最強厨が集うジョブは漏れなく弱体されています
  ■eがバランス無視で弱体するのはいつものこと
  狩の時も「銭投げして強いんだから弱体されるわけねーじゃん」という奴がいっぱいいました
  プロミ等狩前提でバランスが取られているものがあっても狩は弱体されました。コテンパンに
  慢心と○○に勝ったみたいな最強決定戦みたいな姿勢を直さないと遠からず弱体はくるでしょう
  謙虚な気持ちを忘れずにいきませんか
346 名前：名も無き軍師 ：06/02/01 19:29:46 ID:P8gJ8m8i
  >>345
  なんか文体が新興宗教染みてるな。
  どうでもいいけど。
347 名前：名も無き軍師 ：06/02/01 19:30:06 ID:rqb+Bz1t
  お金かけずに遠隔のスキル上げる方法ってないでスカね
348 名前：名も無き軍師 ：06/02/01 19:42:14 ID:WkWELf5w
  戦績矢＆ボルト使えばお金かからないよ^^
349 名前：名も無き軍師 ：06/02/01 19:42:28 ID:1fvLMCvL
  >>347
  地道にウンゴーブーメランｗ
350 名前：名も無き軍師 ：06/02/01 19:51:59 ID:2oP0Qo27
  それ、とうてきスキルだろ。
  と、無粋にもマジレス。
351 名前：名も無き軍師 ：06/02/01 19:54:06 ID:1fvLMCvL
  ごめ　素で間違えた
352 名前：名も無き軍師 ：06/02/01 20:41:53 ID:PItACaYd
  弓ならロクスリー。射撃ならリピでガチ。
353 名前：名も無き軍師 ：06/02/01 20:51:14 ID:0bO3RRRw
  >>345
  現状、忍の1.5倍近い人数を誇る赤黒については？
354 名前：名も無き軍師 ：06/02/01 20:56:41 ID:ln9qlDCJ
  忍だけを弱体する方法がある
  攻撃間隔をもとの数値の50%までしか短縮されないようにする
  これが来るに違いない
355 名前：名も無き軍師 ：06/02/01 21:01:18 ID:eq921wV4
  50%って結構よくね？w
356 名前：名も無き軍師 ：06/02/01 21:09:38 ID:+l+4i6GU
  >>353
  前衛とされるジョブが後衛とされるジョブの２倍あると言う事実を忘れんでください
357 名前：名も無き軍師 ：06/02/01 21:10:03 ID:yuF3bJAI
  ウンゴーブーメラン投げてる間は回避下がってますか？
358 名前：名も無き軍師 ：06/02/01 21:35:12 ID:ln9qlDCJ
  >>355
  よくねーよｗ
  二刀流だけで0．55までしてたらヘイストかけられただけであふれちゃうぞ
359 名前：名も無き軍師 ：06/02/01 21:38:29 ID:/bxsr37m
  クリ率に拘るなら敵によって装備変えるとか細かくしないと
  ある程度で頭打ちしたりして似たり寄ったりになったりするよ
  頭打ちな人は恐らくクリ18％近くまでいかず12-15％ぐらいをさまよってる
  15行ってればまあいいと思うけど
360 名前：名も無き軍師 ：06/02/01 22:58:18 ID:rlvaMxEA
  雲雲信者テラキモス
  Repまで模造して吐き気がする
361 名前：名も無き軍師 ：06/02/01 22:59:58 ID:rAUw8yi0
  クリ率って千不だと
  ＷＳには右手しか乗らないのは分かるけど
  通常はどうなってんお？
  素クリ＋両手のクリ率足した値なの？
362 名前：名も無き軍師 ：06/02/01 23:21:26 ID:gnqXKkOE
  模造ワロスｗｗｗ
363 名前：名も無き軍師 ：06/02/01 23:23:34 ID:yuF3bJAI
  そもそもクリ率がWSのクリ率に適用されるのかと言う問題もある。
  侍のWS命中率云々みると別個で設定されている可能性もぬぐいきれない。
364 名前：名も無き軍師 ：06/02/02 00:12:25 ID:H8mqX+Wr
  弱体するならメイン忍じゃなく、サポ忍の蝉な気がするな。
  忍盾つぶしたら実質ナ一択になるわけだし。
  新ジョブに盾がいたとしても忍をアタッカーに調整したら盾ジョブ増やす意味がない。
  と、ウルガランボナコン広場にフレ赤と暗(ドロップ狙いでサポシ)でいって
  ボナコン相手に無駄にタゲとってＭＰかつかつになって全滅して、目から変な汁がでて
  忍をあげることを決意した俺が言うんだから間違いない。
365 名前：名も無き軍師 ：06/02/02 01:08:03 ID:bt3QFKaX
  >>364
  そんな正論が通じる運営会社なら
  忍者弱体スレなんか立たずにナイト強化スレばかりたってるだろうにね。
366 名前：名も無き軍師 ：06/02/02 01:10:44 ID:BwL0pIbo
  >>365
  大正解。
367 名前：名も無き軍師 ：06/02/02 01:32:27 ID:yUh7sfVB
  サポ忍弱対したらますます忍者だらけになってうざくなるのは確定的
368 名前：名も無き軍師 ：06/02/02 01:32:30 ID:wKIgOJm6
  千不より、千雲が優れているってなら。
  攻撃間隔がより早い、雲雲のほうが良いって理屈になるわな。
  あと少し前にでた、千不と千雲のrepだが、あんなに時間
  条件が違ってたら全然あてにならん。もう少し前にでてた
  比較repでは、千不のほうがかなり、上回っていたはず。
369 名前：名も無き軍師 ：06/02/02 02:03:02 ID:+4wEFRnA
  雲雲のrepを出せば模造とか言うし、
  一生千不使ってりゃいいんじゃね？ｗ
370 名前：名も無き軍師 ：06/02/02 02:11:36 ID:ii26w8+c
  雲雲じゃなくて千雲なのはWSが右手のD値からの計算であることと、
  クリ率UPがその武器（右手なら右手のみ）に適用されるから。
  ステUPは左右どっちに付いてるのでも計算されることを加味すると
  鬼哭除けば千雲か不雲が一番迅の期待値が高い。
  しかし単体でみると不動の性能が雲次よりも高いのは確実。
  通常攻撃での差がWSの差より大きいと思うので、やっぱ千不か不不が良いと思う。
371 名前：名も無き軍師 ：06/02/02 02:15:21 ID:nD4/SLxJ
  なんで雲雲のほうが良いってことになるんだろ？
  雲はメインに持つとクソだけど、サブに持つなら優秀って
  ところから話が始まってるのに。
372 名前：名も無き軍師 ：06/02/02 02:17:15 ID:+4wEFRnA
  口だけで語ってる奴って自分でrep取って試してないから困る。
  まぁ千雲が量産型にならないなら、それはそれで嬉しいけどなｗ
373 名前：名も無き軍師 ：06/02/02 02:18:45 ID:I/WHrWvw
  もう雲雀改でいいじゃん。
  はえーぞｗ
374 名前：名も無き軍師 ：06/02/02 02:21:39 ID:8qQ9ecJh
  まぁあれだ。
  どれもたいしてかわんね。
  好きに汁
375 名前：名も無き軍師 ：06/02/02 02:34:02 ID:kHVzZ7Ru
  今までメイン:不動サブ:千手でやってたんだけど、スレ読んで千不とみんな書いてるってことはメイン千手の方が良かったのかしら?(´・ω・｀)
376 名前：名も無き軍師 ：06/02/02 02:35:11 ID:vL/jM9kn
  >>368
  千雲、千不1時間ずつのログから同じ敵だけと数だけにしたもの
  ウルガランとかのが良ければ機会があれば取ってくるよ（でも、不動売っちゃったんだよな・・・
  倒した数-------千雲--千不
  Aポン------------17----17
  Iポン------------19----19
  合計-------------36----36
  総ダメ/分------1757--1572
  通常総ダメ/分--1172--1107
  ＷＳダメ/分-----583---463
  攻撃回数/分----24.1--21.2
  <千雲>
  倒した数：36 平均獲得経験値：0.0 (+0.0) 総獲得経験値：0 平均戦闘時間/間隔：60.9 / 20.6
  時給：0.0 狩り時間：0.8 総獲得ギル：0
  与ダメ---------- --全部 --通常----------- --遠隔----------- その他----------- --魔法------
  千手雲次-------- -64216 -42841[-807/-881] ------[----/----] -21375[--42/--42] ------[----]
  与ダメ・通常---- --累計 --平均[最大/最小] --命中-----------
  千手雲次-------- -42841 --53.1[-139/---0] -91.6%[-807/-881]
  クリティカル率：12.1%
  与ダメ・その他-- -------------------- --累計 --平均[最大/最小] --命中-----------
  千手雲次-------- 迅------------------ -21339 -547.2[-853/-305] 100.0%[--39/--39]
  与ダメ・魔法---- -------------------- --累計 --平均[最大/最小] ----数-
  ---------------- ディアII------------ ----95 ---4.1[---7/---1] [--23]
  被ダメ---------- --全部 --通常----------- --遠隔----------- その他----------- --魔法------
  千手雲次-------- --3670 --2751[--20/-306] ------[----/----] ---919[---9/--11] ------[----]
  <千不>
  倒した数：36 平均獲得経験値：0.0 (+0.0) 総獲得経験値：0 平均戦闘時間/間隔：64.7 / 20.9
  時給：0.0 狩り時間：0.9 総獲得ギル：0
  与ダメ---------- --全部 --通常----------- --遠隔----------- その他----------- --魔法------
  千手不動-------- -61052 -42985[-775/-823] ------[----/----] -18067[--37/--37] ------[----]
  与ダメ・通常---- --累計 --平均[最大/最小] --命中-----------
  千手不動-------- -42985 --55.5[-146/---0] -94.2%[-775/-823]
  クリティカル率：12.6%
  与ダメ・その他-- -------------------- --累計 --平均[最大/最小] --命中-----------
  千手不動-------- 迅------------------ -18004 -562.6[1019/-296] 100.0%[--32/--32]
  与ダメ・魔法---- -------------------- --累計 --平均[最大/最小] ----数-
  ---------------- ディアII------------ ----51 ---2.7[---7/---1] [--19]
  被ダメ---------- --全部 --通常----------- --遠隔----------- その他----------- --魔法------
  千手不動-------- --3474 --3092[--25/-322] ------[----/----] ---382[---6/--11] ------[----]
377 名前：名も無き軍師 ：06/02/02 02:41:19 ID:vL/jM9kn
  一応補足、前スレの物だから、ロメーブでメヌメヌアシッドなしです
378 名前：名も無き軍師 ：06/02/02 02:44:35 ID:+4wEFRnA
  雲雲のrep
  ttp://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1135941069/914-918
379 名前：名も無き軍師 ：06/02/02 02:46:24 ID:+4wEFRnA
  雲雲なだけに>>72より通常攻撃平均10も落ちてるけどメリポはやはりＷＳの回転率がすべてっぽいな。
380 名前：名も無き軍師 ：06/02/02 02:53:24 ID:LjmHtrK5
  376は戦闘回数が少ないのもそうだけど、
  千手雲次の通常平均が千手不動より2.4低いだけってのが
  ほんとかよ？と思う。
  あれだけD差あってクリも3%あるのにそれしか違いがないのがおかしいと思うんだが。
381 名前：名も無き軍師 ：06/02/02 03:00:36 ID:vL/jM9kn
  >>380
  自分はDEX特化してないからクリティカルの恩恵があまりない
  のかもしれないな～。
  他の人も言ってるけどおかしいと思うなら自分で試してきてくださいな
  沢山のデータがあればもっと詳しく分かると思うし。
  一つの結果だけみて変だとか捏造だとか言ってても何も意味ないよ？
  あくまでもこれは一つの結果にすぎないからね。
382 名前：名も無き軍師 ：06/02/02 03:05:20 ID:X0vXeblU
  とりあえずクナイ系武器追加してくれ。
  アダーカみたいな赤いグラでD33/間隔180ぐらいでいいからさぁ
383 名前：名も無き軍師 ：06/02/02 03:12:15 ID:DK2TBHv2
  不動より雲次or雲生の方がダメのばらつきが少ないし”/分”だから
  間隔も考えれば2.4でもおかしくねーよ。クリだってばらつきあるしな。
  D値だけで考えるからおかしくなるんだよ。
384 名前：名も無き軍師 ：06/02/02 03:15:57 ID:G5ZbZD6I
  うちの鯖の雲次160万
  度々買った奴の即出品履歴が目撃される。
  俺もかなり昔に千雲試して即売りしたなぁ。
  なんで今ごろ注目されるのか解らない。ネタなさ過ぎかｗ
385 名前：名も無き軍師 ：06/02/02 03:21:02 ID:DK2TBHv2
  D値しか見てないからじゃん？
386 名前：名も無き軍師 ：06/02/02 03:21:49 ID:8CsNQ5F/
  千雲と千不って理論値だと間隔比は214:227（差は6%）なのに対し、
  376の比較データは212:241（差は14%)。
  データが正しいと仮定するのなら、
  武器に表示されている間隔と実際の間隔は比例して無いことになるな。
387 名前：名も無き軍師 ：06/02/02 03:22:36 ID:LjmHtrK5
  >>381
  ちょっとイチャモンつけられたくらいでキレるのはいただけないな。
  DEX特化してないからクリ+の恩恵が少ないなんてことはない。
  +3%ならちゃんとサブでの3%の効果がある。
  それでもこの程度の差しかないなら、やっぱりサンプルが圧倒的に足りないとしか言えないな。
  >>383
  分じゃないよ。
  与ダメ・通常---- --累計 --平均[最大/最小] --命中-----------
  千手雲次-------- -42841 --53.1[-139/---0] -91.6%[-807/-881]
  与ダメ・通常---- --累計 --平均[最大/最小] --命中-----------
  千手不動-------- -42985 --55.5[-146/---0] -94.2%[-775/-823]
388 名前：名も無き軍師 ：06/02/02 03:32:20 ID:xN5dG2so
  流れ豚義理すみませぬ
  当方やっと55歳の後続ヌンジャ
  諸先輩方の豊富な経験から教えていただきたいでゴザル
  60以下に限定するなら、
  胴装備はAF・スコハ・バーニー・ジョンのどれが一番使い勝手いいですか？
  過去ログ嫁と言われそうですが、ググったりしたところ
  メリポレベルでの話が多くて多少混乱しております。(´・ω・｀)
  ちなみにuchino鯖スコハ1500、ジョン1400、バニ1000
  昨日からまた少し値上がりしてきたため、ちと焦ってます…
389 名前：名も無き軍師 ：06/02/02 03:46:19 ID:IzQ9p21H
  >>378
  そのREPの雲雲使い
  頭パンサー+　指スナリン２より
  頭オプチ　指ラジャスフレイム　の方が強くないんかな?
  ヘイスト装備は極めていくほど魔法ヘイストの恩恵が少ないし
  何気にオプチの回避10って地味に生きてくることが多い。
  自分の経験だとパンサーで手数増えたはずなのに蝉が多くなって
  結局手数が思ったほど増えないことって多いんだよね。
  雲雲ヘイスト装備はタゲ取り率が高いし、
  通常のダメの低さを補うためにSTR上げた方がいいと思う
390 名前：名も無き軍師 ：06/02/02 04:04:45 ID:lJnJ9aLa
  雲雲はヘイスト装備揃えたら手数がすさまじいからタゲとるのには良い装備だよ。
  そのぶんサブアタッカーの蝉張替えの手間を減らせて削ってもらえることになる。
  だから自分のrep最強！みたいな人には向かないかもしれない。
  なんつーか最強ではないけど良い装備ではあるよ、きちんと着替えればWSも強いし
  通常も片手刀メリポと命中装備極めて当てれば削りWSの回転も早くなる
391 名前：名も無き軍師 ：06/02/02 04:07:06 ID:DK2TBHv2
  >>387
  サンプルが足りないと思ったら自分でrep出したら？
  人の出したrepに文句つけても仕方ねーし、
  人のが信じられないんだったら自分で出すしかねーだろ。
  千不より千雲の方が総ダメ多いってrepは何度かでてきてるよ。
  ありえない、信じられないとか思うのは自由だが
  妄想理論は自分の頭の中にしまっておけって。
  わざわざrep出してきてくれる人に失礼だろ。
392 名前：名も無き軍師 ：06/02/02 04:14:30 ID:8qQ9ecJh
  >>388
  スコハでいいんでね？
  さすがにジョンはタゲ回しでもないと回らないし、
  AFは命中足りないときつい。
  バーニーは、、、まぁ見た目がいいよな。
  まぁ用はスコハかっとけ。結構使える。
  金余ってるならWS用にジョンも。
393 名前：名も無き軍師 ：06/02/02 04:16:30 ID:LjmHtrK5
  >>391
  rep自体がありえない、信じられないなんて一言も書いてないだろ？
  そのrepが信用に足るかどうかはとても大事なことだ。
  少しでも疑問に思ったところはハッキリさせるべきだろ。
394 名前：名も無き軍師 ：06/02/02 04:21:03 ID:DK2TBHv2
  >>393
  だから自分でハッキリさせろって言ってるんだよ。
  repを信じるなら千雲＞千不が結論だ。
  信じてないからウダウダ言ってるんだろ？
395 名前：名も無き軍師 ：06/02/02 04:24:16 ID:xN5dG2so
  >>392
  なるほど。
  やはり右も左もスコハ着てるだけのことはあるんでしょうねー
  見た目はバニの方が好きなんですが、着れる日を夢見て金策に励みます。
  ご回答ありがとうでした。m(__)m
396 名前：名も無き軍師 ：06/02/02 04:27:46 ID:Pg4cEGVe
  >>388
  60以下に限らず、レベル上げだと一番使い勝手がいいのはスコハじゃないかな。
  瞬殺できる状況ではジョンいいけど、LV上げだとそういう状況はあまりないし
  回避-20はデカすぎる。
  バニの攻撃+20、AFの二刀流効果うｐもいいけど、命中+がないから強い相手だと不安がある。
  詩人がいて命中十分ならいいと思うが、毎回毎回詩人いるわけじゃないしな。
  という訳で、スコハを薦める。AFも持っておけ。
  あくまで俺の体感な。
397 名前：名も無き軍師 ：06/02/02 04:28:48 ID:Pg4cEGVe
  リロードしてなかったぜorz
398 名前：名も無き軍師 ：06/02/02 04:32:36 ID:LjmHtrK5
  >>394
  やけに噛み付いてくるな・・・
  自分でももちろんrep取ってみるが、それは376のrepとは何もかも条件が違うものになるわけで。
  このrepを判断材料の一つにするのとは話が違うだろ。
  大体、おかしいと思ったところを言わずに、出てきたrepをただ妄信するなら
  repを元に検証する意味がないんだよ。そんなこともわからないのか？
  そっちのほうが余程失礼。
399 名前：名も無き軍師 ：06/02/02 04:57:17 ID:xN5dG2so
  >>397
  自分もリロードしてなかったですたい(´Д｀；)
  失礼しますた
  やっぱり命中+は大きいんですね
  フレや知人にたずねると、ジョンいいよ～バニもいいよ～とか
  いっぺんに色々教えられてワケワカラン状態に…
  とりあえずスコハゲットして、レベル上げつつ色々模索してみたいと思います。
  回答ありがとうでした。m(__)m
400 名前：名も無き軍師 ：06/02/02 05:10:30 ID:F8Yb6Atc
  >>399
  がんばれ。
  ジョンはLv上げできついと思う。確かに攻撃だけみればいいけど。
  別にLv75Jobがあるならメリポで回避つっこんだほうがいいのはガチ。
  スキル＞防具の回避＋。
401 名前：名も無き軍師 ：06/02/02 05:11:57 ID:I39Y+sR1
  雲雲系の手数勝負は空のポンとか攻防比が楽に1､00を超える所なら
  優秀だと思うんだよ、サブに持ってもね
  今はメリポ＝詩人有りだからそうでもないが
  昔山で詩無しでやるとガクッとダメが下がるんだよね
402 名前：名も無き軍師 ：06/02/02 05:13:46 ID:F8Yb6Atc
  連すまん。
  がんばってスコハの資金をためるまでLv上げを中止とかいうオチにはしないほうが身のため。
  AF胴でも十分がんばれるよ。
  PTなんてモチベーションとPT内のテンションでどうとでもなる。Age進行でがんばれ。
  サチコメにスコハ○なんてのはいらん。
403 名前：名も無き軍師 ：06/02/02 05:22:06 ID:xN5dG2so
  (`・ω・´)ゝ”ラジャー
  資金面はなんとかなりそうな感じです。
  正月特需？で一時2000まで跳ね上がってましたが、
  最近ちょっと値が下がってきたみたいです。
  でもまた値上がりするんじゃないかと、装備可能レベルでもないのに
  ちょっと慌ててる漏れハズカシス　orz
404 名前：名も無き軍師 ：06/02/02 05:56:08 ID:DK2TBHv2
  >>398
  意味がわかんないよ。
  判断材料にしないってのはrepそのものを疑ってるってことだろ？
  装備や条件が違うかもしれないから判断材料にならないって言うのなら
  ほとんどのrepは無駄なものじゃないか。誰もが同じ装備、条件なら話は別だけどな。
  repを検証するってのはrepの数値によってわかることを並べてくことだろ。
  数字がおかしいとか判断材料にならないとか言うのはその
  rep自体を疑ってるだけで検証でもなんでもないよ。
  千雲の場合雲のステUPが千にも適用されるから、千不の千よりダメがでるしクリ率も違う。
  不と雲を比べた場合その差は間隔26とD7、及びクリ3%とSTR+2DEX+4の差だ
  通常平均だから間隔は無視するとして、この差が2.4だったとしても十分ありえる数値だよ。
405 名前：名も無き軍師 ：06/02/02 07:12:22 ID:KluIUHFM
  すげーウンコしたいのに姉ちゃんがトイレでオナってて出てこないｙｐ！
  あーもう限界。
  微塵がくれだ！
406 名前：名も無き軍師 ：06/02/02 08:59:16 ID:X0vXeblU
  >>405
  ハラワタヲブチマケロ
407 名前：名も無き軍師 ：06/02/02 09:29:53 ID:tj69drwl
  卓上の理論でツベコベ言っても始まらんべ？
  そんな６人いるＰＴで忍者一人の武器が変わった程度で時給が大きく変動するとかないって
  仮に武器を一本だけ持つとかなら千手か不動が有利だったかもしれん
  しかし、２本装備出来るからサブに雲が生きてくる
  まぁ、言ってる奴は実際に試したこともない奴でしょ
  こうしてる間もこれ見て雲買う奴は確実におるべ
408 名前：名も無き軍師 ：06/02/02 09:43:05 ID:lBqQTat8
  他装備で命中が足りてる状態で　ｗｓ時にスパイクネックレスとブリーズゴルゲ
  の２択の場合やっぱブリーズコルゲのがダメ幅安定するもんかね？
  召喚もやってて帯揃えるのに、今器官取り真っ最中なんだけど
  あまり変わらん様なら先帯とってしまおうかと。
  ｗｓの命中ＵＰ効果もあるし、それまで命中確保で変更できなかった装備
  （オプチとか）もステＵＰ装備に変更できるかな？とかも一瞬思ったんだけど。
409 名前：名も無き軍師 ：06/02/02 09:43:09 ID:+nzXsu7W
  ＢＣの不良在庫かかえた業者乙
410 名前：名も無き軍師 ：06/02/02 09:50:20 ID:Xt8t5LLm
  >>408
  ゴルゲの命中効果は2段目以降にかかるのか、ってことも含めて未知数な部分が大きいな。
  最大ダメ的にはゴルゲがベストの首装備になるケースがほとんどだと思うが。
411 名前：名も無き軍師 ：06/02/02 09:52:08 ID:gSyoPW8x
  そろそろ吉光ぐらいなら持ってる人ここにいるかな～？
  千手や雲よりも吉光のrep見たいッスよ～。
412 名前：名も無き軍師 ：06/02/02 10:00:04 ID:lBqQTat8
  >>410
  なるほど、、確かに多段系ｗｓに関しては未知数の部分がおおいね。
  やっぱり先にコルゲ取って自分なりに検証してみたほうが吉かな、、
  オプチ+スパイクが　例えばボイジャーサリット+コルゲに出来たりするなら
  かなり効果的ではあるとおもうので、ちと試してみまｗ
413 名前：名も無き軍師 ：06/02/02 10:05:51 ID:WGuqcEAT
  >>400
  残念ながらヴァナの人々は回避ボトムの敵にしかつれていってくれません
414 名前：名も無き軍師 ：06/02/02 10:11:09 ID:IzQ9p21H
  >>408
  ゴルゲは個人的には大袖使う人用だと思ってる。
  命中あわせの関係でジョン+スパイクと大袖+クジャクってのが多いから
  クジャクの代わりにゴルゲ使うのがいいんじゃないかな。
  命中に関してはＦＡ出てないけどね
415 名前：名も無き軍師 ：06/02/02 10:21:43 ID:Rmz2dkbu
  >>413
  回避ボトムって
  レベル上げで麒麟でも狩ってるのか？
416 名前：名も無き軍師 ：06/02/02 10:30:13 ID:4eWz26Sa
  ナスレと間違ったんだろｗ
417 名前：名も無き軍師 ：06/02/02 10:34:31 ID:ii26w8+c
  >>411
  ちょっと前のネ実REPスレに鬼哭持ちのが出てたよ。
  滅打ってるとWS弱いから値段と労力を考えると微妙という感じがした。
  まだ見たことないが、迅打ってる鬼哭持ちREPには凄く興味あるね。
  >>409
  不動業者乙
  と何とでも言える。
  今は否定も肯定もせず、自分でREP取ってみるのがベター。
  雲次ならそんなに高くないしな。
418 名前：名も無き軍師 ：06/02/02 10:39:43 ID:hLEZXZDs
  何度も言ってるが強めの敵なら千不、弱めなら千雲。
  しかもTP１００までの時間計算はいつも間違ってる。
  初振りはどんな間隔の武器でも一緒なので微妙ではあるが最初の一回は同じ間隔になる。
  間隔短くなるのは２回目の振りからな。
  実際に買って自分でRepとたっ方がいいと思うよ。
  PTの火力でもずいぶん変わるから。
  火力強くて敵が早く沈むなら千不有利だし、戦闘長引くなら千雲有利になる。
  張ってあるRepは敵弱めで戦闘時間もアホみたいに長いので千雲有利になるRepには間違いない。
  どっちかが有利になるRepなんて捏造しなくてもその辺意識して取ればすぐ作れるよ。
419 名前：名も無き軍師 ：06/02/02 10:48:42 ID:zzwuLNEs
  >>418
  >初振りはどんな間隔の武器でも一緒なので微妙ではあるが最初の一回は同じ間隔になる。
  この前のVUで修正入ったと思われ（クイックがつぶれた時ね）
420 名前：名も無き軍師 ：06/02/02 10:50:35 ID:zzwuLNEs
  ってあれは戦闘解除後か、勘違いゴメソ(´・ω・｀)
421 名前：名も無き軍師 ：06/02/02 10:55:56 ID:yrVfIvN5
  >>414
  俺はジョンHQとクジャクでWSも通常もこの2つ固定してるんだが、
  スパイクにしたほうがいいのか？
  クジャクできっちり全ヒットさせるほうが平均は上がりそうな気がするんだが。
422 名前：名も無き軍師 ：06/02/02 11:01:57 ID:Xt8t5LLm
  >>421
  そんなのほかの装備次第でどうとでも変わるだろ。
  なんで全装備羅列する馬鹿が多いか解った気がするわ。
  全部指定しないと特定コンセプトの話できねぇんだな。
423 名前：名も無き軍師 ：06/02/02 11:09:34 ID:yrVfIvN5
  >>422
  全部位張ると怒られそうだから数値だけ書くぞ。
  食事はNQソールスシ
  クジャク　STR116 DEX116 攻380 命中412
  スパイク　STR119 DEX119 攻381 命中402
  これでウルガランだとどっちがいいん？
424 名前：名も無き軍師 ：06/02/02 11:17:11 ID:IzQ9p21H
  >>421
  白虎はいてる人なんかはＷＳ着替え時にステブーするので
  通常殴り時よりDEX20多くなるのはそんな難しくないから
  AF胴→ジョン1　クジャク→スパイクにしてもあんまりかわらんでそ。
  頭もオプチからボイジャーとか修羅に変えたら下がるかもしれんけどね。
425 名前：名も無き軍師 ：06/02/02 11:20:15 ID:4uXbqfhj
  >>404
  >千雲の場合雲のステUPが千にも適用されるから、千不の千よりダメがでるしクリ率も違う。
  与ダメ・その他-- -------------------- --累計 --平均[最大/最小] --命中-----------
  千手雲次-------- 迅------------------ -21339 -547.2[-853/-305] 100.0%[--39/--39]
  与ダメ・その他-- -------------------- --累計 --平均[最大/最小] --命中-----------
  千手不動-------- 迅------------------ -18004 -562.6[1019/-296] 100.0%[--32/--32]
  どう考えても平均ダメは不動のが高いよなぁ・・・。
  後ウェポンなんだけどさ、ブリンクとスキンが掛かってるかどうかで大分かわりそう。
426 名前：名も無き軍師 ：06/02/02 11:21:32 ID:vL/jM9kn
  >>418
  自分でRep取ったほうがいいのは同意だけどさ
  >>何度も言ってるが強めの敵なら千不、弱めなら千雲。
  強めの敵だと千手不動のほうが有利な根拠がわからないからきちんと説明してほしい
  あのデータはメヌメヌなしだから攻防比だけならウルガランでメヌメヌもらった戦闘の
  ほうが弱い敵ってことにならない？
  >>火力強くて敵が早く沈むなら千不有利だし、戦闘長引くなら千雲有利になる。
  これは逆に言えば殴ってる時間が長いほど千雲が強いって言ってるように聞こえる
  言いたいことがあるならきちんと解説してほしいね
  あなたが取ったRepが元でこういうことを言ってるならそのRepを提示して欲しいな
427 名前：名も無き軍師 ：06/02/02 11:30:41 ID:+Tk7kPEf
  Repスレの878～で興味深いネタがあった。
  ガル・タル・ミスラの忍ｘ３ＰＴinウルガラン。
  ガル　　ジョンHQ・落人
  ミスラ　大袖・ダスク手
  くらいの違いしかなかったんだけど、迅の平均がミスラ６８９でガルが６５７になってた。
  最大はミスラ１１７８、ガル１２８７と１００以上の差があるんだけど、これを見る限り
  迅の平均を上げたいならＤＥＸを上げて、最大期待値はＳＴＲを上げた方が良いのかな？
  って思った。
428 名前：名も無き軍師 ：06/02/02 11:32:40 ID:hLEZXZDs
  自分でRepとって納得してるなら聞く必要はないだろ？
  必死に千雲を肯定しすぎ。
  そもそもメヌメヌなしのメリポRepには何の価値もない。
  つうか何百もあるRepからこの為だけに探すわけない事くらいわかってくれ。
429 名前：名も無き軍師 ：06/02/02 11:35:30 ID:vL/jM9kn
  >>428
  あなたの意見がなんの参考にもならないことはよくわかった
430 名前：名も無き軍師 ：06/02/02 11:37:24 ID:hLEZXZDs
  追加
  メヌメヌないなら攻撃＋するしメヌメヌあるならステアップするんだから
  そもそも同じ土俵では語れない。
  実際にメヌメヌないメリポは殆ど無いわけだから価値がないと
  言ってるに過ぎないので千雲を否定してるわけではないので誤解の無いように。
431 名前：名も無き軍師 ：06/02/02 11:40:28 ID:hLEZXZDs
  言ってることがわからないから参考にならないって・・・
  もう一回忍スレ全部読み直したほうがいいんじゃない？
432 名前：名も無き軍師 ：06/02/02 11:50:38 ID:Xt8t5LLm
  言ってることがわからないから、とはどこにも書いてないと思うが。
433 名前：sage ：06/02/02 11:51:17 ID:r50Wr0Xt
  状況によって適正な装備って変化すると思うし
  あんまり喧嘩すんな。
434 名前：名も無き軍師 ：06/02/02 12:11:03 ID:s8Oszhgn
  >>430
  >実際にメヌメヌないメリポは殆ど無いわけだから価値がない
  といってることでもあなたの意見は意味が無いと思うが。
  メリポに必ず詩人がいると自分の脳内ルールを適用してるだけで十分論外。
  Rep取って検証したいならいろんなケースがあってもいいはず。
  まぁ、装備は好きに汁！ってのが理解できないやつと、
  自分で組み合わせて試すことの出来ないやつが多いってこったね。
435 名前：名も無き軍師 ：06/02/02 12:19:12 ID:ewsqcdLI
  repって取ったこと無いんだけど、
  メリポでrepってディア２入ったとかアシッドが入ったとか
  メヌメヌ貰ったとかでいろいろ変わってこないかな？
  自分が迅撃つ瞬間バーサク切れたメヌ切れたウォークライが飛んできたとかあるし。
  ソロで…例えばボヤSカニ相手に２時間のrepとかのが
  見る側としては「なるほど」なんて思うんだけど…　　その辺はどうなんでしょう。
  単純にメリポでの他ジョブ・他忍との差を見たいだけ？？
436 名前：名も無き軍師 ：06/02/02 12:21:02 ID:IzQ9p21H
  >>434
  まあ色んな検証するのはかまわんし頑張ってくれって感じだけど
  メリポで詩人ありは前提にしてくれや。
  詩人いないのは経験値稼ぎとかレベリングと思って良い。
  詩人なしの話するなら、ソロで蝮改とか軍鶏良いってのを
  メリポと比べてるのと大差はないぞ
437 名前：名も無き軍師 ：06/02/02 12:26:06 ID:hLEZXZDs
  >>436
  詩人いない時点で装備とかどうでもいい糞メリポって気付かない人なんですよｗ
438 名前：名も無き軍師 ：06/02/02 12:28:01 ID:Dp1AOZCF
  ヌンジャめもでダスク手のヘイストが壊れてるって書いてあるけど、どゆこと？
439 名前：名も無き軍師 ：06/02/02 12:29:02 ID:hLEZXZDs
  >>438
  修正されたので今は壊れてません。
440 名前：名も無き軍師 ：06/02/02 12:33:35 ID:s8Oszhgn
  >>436
  これからますます７５人口増えてくる中で、それに伴って詩人もたくさん
  増えてくれることを願うよ。
  詩人が少ない状況も多い中で固定でやってるならともかく
  確保できないときも多い。
  詩人沸き待ちしてるならさっさと集めてメリポして稼いだほうがいい。
  時給７０００くらいいける（混雑具合で変動）
  (私の場合)３時間ほどのプレイ時間の中で、詩人沸き待ちしてる間に
  さっさと組んで２時間以上メリポしたほうが稼げるのよね。
  これ以上は話題が脱線してしまうので、ROMにします。
441 名前：名も無き軍師 ：06/02/02 12:54:01 ID:hXLtCO9m
  >>408
  だれも突っ込んでないが召喚でなんで帯が必要なんだ・・・？
  他ジョブで必要で召喚で取りに行ってるってことか？
  帯必要な後衛ってことは黒か赤だと思うんだがそれならそっちで取るだろうし・・・
442 名前：名も無き軍師 ：06/02/02 13:08:38 ID:oaSolllS
  >>376のRepさ、千不の方が通常被ダメが多いな。
  PTメンバーのほかの面子より通常与ダメが増えて、タゲ取ると蝉1の詠唱が多くなったり、
  詠唱ミスで手数が減りWSの回数も変わる。
  蝉持ちだけは、Repだけで測りしれないと思うな。
  術の詠唱の関係で>>386に出てた、間隔の理論値とRep値のずれがあるんでしょ。
  そのPTでは、千雲が程よい強さだっただけなんでない。
443 名前：名も無き軍師 ：06/02/02 13:15:59 ID:Rmz2dkbu
  >>441
  以前召喚スレにあった、闇帯でネザーのダメが上がるってガセに騙されてるんじゃねーの
  もしくは白も上げてて光帯が欲しい奴か
444 名前：名も無き軍師 ：06/02/02 13:16:24 ID:6AGgSLrS
  楽しくなけりゃメリポじゃないじゃん！
  詩人がいなけりゃ楽しくないじゃん！
445 名前：名も無き軍師 ：06/02/02 13:21:25 ID:Xt8t5LLm
  >>444
  そりゃお前が詩人様に楽しませてもらってるだけだろ。
446 名前：名も無き軍師 ：06/02/02 13:26:25 ID:+Tk7kPEf
  >>425
  総ダメは抜きにして、WSダメージだけなら千雲の方が強いと思ってたんだが違うのか。
  という事で質問なんだけど、迅のダメージってどうやって計算されてるの？
  右手のD値x３発分ｘSTR・DEX補正＋左手のD値ｘ１発分ｘSTR・DEX補正って事？
  そもそもWSの補正によく記述されてる「STR_30」の意味がわからないんだが、
  どこかのサイトでそういうのかいてあるのかな？
  教えて！エロイ人！
447 名前：名も無き軍師 ：06/02/02 13:33:14 ID:Xt8t5LLm
  >>446
  studio gobli
  でググれ。
448 名前：名も無き軍師 ：06/02/02 13:56:54 ID:hLEZXZDs
  >>376のRepが千雲に有利な条件だという証拠が続々と出てきております。
  まあ俺的には自分で何回か取った千不のRepがかなり糞だったので
  それでも千不を超えたことには驚きだったので参考にはなった。
  特定の条件下でなら千雲が勝ることも有り得るって事だな。
449 名前：名も無き軍師 ：06/02/02 13:58:15 ID:hLEZXZDs
  間違ったorz　以下に訂正します・・・
  ＞まあ俺的には自分で何回か取った千不のRepがかなり糞だったので
  まあ俺的には自分で何回か取った千雲のRepがかなり糞だったので
450 名前：名も無き軍師 ：06/02/02 14:03:52 ID:6AGgSLrS
  446ではないが、ゴブリ見てもよくわからないんだよねー。
  定義されてない記号が計算式に入ってたりして、何を表してるのかわからない部分がある。
  なので、自分なりにこうだろうなと勝手に納得してることを書くと、
  メイン武器Ｄに、武器ランクとかＳＶ補正みたいなのを足して、
  ＷＳ初段に、上の最終的なＤ値で出せる通常攻撃ダメージに
  ＴＰによって変わる係数を掛けて、残りHitは係数1.00掛ける。
  つまりそのままHit数ぶん足していく。
  迅に関しては、ＴＰに関わらず初段係数1.00だから、
  武器Ｄに色々足したものをHit数だけ掛ける。
  あ、二刀流の場合１Hitはサブ武器のD値で判定されるんだったかな。
  まぁ千雲、千不でその1Hitにそれまで大きな差は出ないような気もする。
451 名前：名も無き軍師 ：06/02/02 14:14:32 ID:6AGgSLrS
  続き長文すまそ。
  で、446の言ってるSTR_30%とかだけど、固定ダメージって書かれてるやつね。
  これもまた自分の認識だけど、迅で言うとSTR30%DEX30%になってるから、
  STRDEXともに100の状態で迅を撃つと、(100×0.30+100×0.30）×0.83(←Lv75におけるLv補正)
  を計算してINT取ってるから49.8の整数部分49が１Hitにおける固定ダメージ。
  ４Hitだとすると49×4=196が固定で乗る。
  それと450に書いたのとこの固定ダメ合わせたのが迅のダメージとして
  計算されてると解釈したんだが、間違ってたら指摘して欲しい。自分もようわからんｗ
  まぁ、エレに迅撃って200超えないこともあることから、固定ダメの方は間違ってる可能性大ｗ
452 名前：名も無き軍師 ：06/02/02 14:26:32 ID:6AGgSLrS
  最後に、具体的な数値でわかりやすく言うと
  Ｄ50弱　追加ダメージ50付近　クリティカル率高めでＴＰ依存
  ていう武器があったとして、それでHit数ぶん殴ったダメージが
  迅のダメージと考えていいのかな？
453 名前：名も無き軍師 ：06/02/02 15:00:22 ID:5kaP336/
  Ｄ５０ちょいの片手刀あるの？
  ほしいな。
454 名前：名も無き軍師 ：06/02/02 15:04:51 ID:VdO/7XCD
  >>446
  迅だと、千不の方が、千雲よりもダメは高くなるな。
  ゴブリの電卓で計算すると、STRとDEX合計で6上げても、
  サブのD値6分にまだちょっと足りないみたい。
455 名前：名も無き軍師 ：06/02/02 15:05:46 ID:5kaP336/
  >>451
  エレは物理75カットだから
  200固定が75カットされてるんじゃないの？
456 名前：名も無き軍師 ：06/02/02 16:58:36 ID:ii26w8+c
  ようは千雲は千不と比べて遜色ないWSがちょっとだけ多く打てるけど、
  通常与ダメがちょっと落ちるから、結果としてどちらも大差なし。
  って事か。
  今サブ不だから雲にしたら強くなるかと思ったんだけどなー
  残念。
457 名前：名も無き軍師 ：06/02/02 16:59:48 ID:EtPQydzQ
  うおおおおお
  久々に見て見たらサバイバルベルトが200万になってるぞ！！！
  みんな！　売るチャンス！
458 名前：名も無き軍師 ：06/02/02 17:04:01 ID:5kaP336/
  40制限で使うし。
459 名前：sage ：06/02/02 17:06:27 ID:r50Wr0Xt
  ＬＶ４９の下忍ですが、
  サバイバルベルトと、クイックベルトなら
  どっちを装備したほうがいいですか？
460 名前：名も無き軍師 ：06/02/02 17:07:50 ID:6uDrTH27
  >>457はサバイバル出品&値下がり待ちの38忍者
  さすが汚いな忍者汚い
461 名前：名も無き軍師 ：06/02/02 17:11:42 ID:5kaP336/
  漏れはライフ
462 名前：名も無き軍師 ：06/02/02 17:13:10 ID:oB5YObJ6
  >>459
  他にヘイスト物なかったらサバイバル。
  風魔とかあるなら詠唱時だけ着替えてもいいかもしれん。
  50なったらスウイフト取とＧｏｏｄなのと
  ライフベルトっていう選択肢もあるので状況に応じて使い分けてくれ。
  [ヘイストなし]
  [ % ][壱] [弐]
  + 0% 30秒 45秒
  + 1% 29秒 44秒
  + 2% 29秒 44秒
  + 3% 29秒 43秒
  + 4% 29秒 43秒
  + 5% 28秒 43秒
  + 6% 28秒 42秒
  + 7% 27秒 41秒
  + 8% 27秒 41秒
  + 9% 27秒 41秒
  +10% 27秒 40秒
  +11% 27秒 40秒
  +12% 27秒 40秒
463 名前：名も無き軍師 ：06/02/02 17:13:38 ID:EtPQydzQ
  おま！　俺75だっつーの！　サバイバルもってないけどｓ
464 名前：名も無き軍師 ：06/02/02 17:16:25 ID:tj69drwl
  >>459
  マジレスすると４９ならライフベルトを装備した方がいい
  クイックは所詮、蝉唱える時の着替え程度でしか使い道ならん
  もしくはスウィフトベルトを取るのもアリかもな
465 名前：名も無き軍師 ：06/02/02 17:16:34 ID:Xt8t5LLm
  マメからまれマラソンのときとか60制限でもあったほうが良いだろ＞サバベル
  必須とは言わんがな。
466 名前：名も無き軍師 ：06/02/02 17:33:05 ID:ex76cEfy
  「サバイバルベルトと、クイックベルトなら」
  って書いてあるからライフはそもそも選択肢に含まれてないんじゃ？
  そりゃもちろん含まれたとしたら断然ライフなんだろうけど。
  ちなみに俺ならサバイバル。
  クイックはスウィフト無かった頃の蝉マクロに仕込んでた。あんなの常時つけるような装備じゃない。
467 名前：名も無き軍師 ：06/02/02 17:46:38 ID:5kaP336/
  もしも～なら　を使うからそういうことになるんだよ。
  もしもし奈良県の人ですか？
  って聞かれちゃうよ
468 名前：名も無き軍師 ：06/02/02 18:34:34 ID:n0eBPd8K
  Q.「うってかわって」を使って文章を作りなさい。
  A.彼は麻薬を打って変わってしまった。
  Q.「あたかも」を使って文章を作りなさい。
  A.冷蔵庫に葱があたかもしれない。
  Q.「どんより」を使って文章を作りなさい。
  A.うどんより蕎麦が好きだ。
  スレ違いゴメソー＾＾
469 名前：名も無き軍師 ：06/02/02 18:46:02 ID:BKht3CYf
  昔のバクテンのコーナーにあったな、こんなの。
470 名前：名も無き軍師 ：06/02/02 21:06:22 ID:RxcYa6Yq
  >>468
  あんた良いね！すげー笑っちゃったよｗｗｗｗ
471 名前：名も無き軍師 ：06/02/02 21:18:50 ID:BKht3CYf
  >>470
  いや、ググればそこら辺に転がってるぞw
472 名前：名も無き軍師 ：06/02/02 23:55:33 ID:ewsqcdLI
  >>468
  「あたかも」でﾌｲﾀｗ
473 名前：名も無き軍師 ：06/02/02 23:57:51 ID:Rmz2dkbu
  葱を見たのはフェイタン
474 名前：名も無き軍師 ：06/02/03 00:32:08 ID:G8Y4wtod
  今忍者２５なんですが
  装備はやはり回避重視の方が良いのでしょうか？
  回避上げるか命中攻撃上げるか悩む・・・
475 名前：名も無き軍師 ：06/02/03 00:42:29 ID:1c6CIhuP
  そのレベルじゃ１枚盾やる訳じゃないし
  そもそも皇帝くらいしか回避装備も無いんだから
  普通に命中攻撃上げとけ
  戦士がバーサクＷＳ撃ったらタゲ取れなくなるぞ
476 名前：名も無き軍師 ：06/02/03 00:50:06 ID:aUq5EqHP
  投擲スキルが青になったぞ！
  俺はウグるﾝブーメランを使い手なのだがお前らのお勧めの投擲武器あったら教えてくれ
  手裏剣以外で頼む。ライジングサンＨＱが良さげ
477 名前：名も無き軍師 ：06/02/03 00:53:13 ID:1rcZx4mf
  バス投げ輪+2はどうだ？
  俺的にSTR+3はボムの攻+12とほぼ等価と考えてる。
  ボムと違って釣りにも使えるしな。
478 名前：名も無き軍師 ：06/02/03 01:15:54 ID:gggtPnmR
  ヘッジホッグボムもいい感じ
479 名前：名も無き軍師 ：06/02/03 01:46:41 ID:aUq5EqHP
  >>477
  ＋2だとアイコンが青枠になってしまうのが痛すぐるな…
  インペリアルエッグとツァーリエッグって何か隠し効果あるだろ。
  やけに高い
480 名前：名も無き軍師 ：06/02/03 01:52:36 ID:1c6CIhuP
  青枠だと何か困るのか？
  全枠が白じゃないと気が済まないとか
  タマゴの値段は材料を見てから語ってくれ
481 名前：名も無き軍師 ：06/02/03 02:19:17 ID:g+AuZIDf
  畏れよＢＣはスシ食って殴るのと暗闇薬使って㌧術使うのとどっちがいいですか
482 名前：名も無き軍師 ：06/02/03 02:20:11 ID:aUq5EqHP
  白枠マニアだから青枠じゃ気がすまない。
  たまごの素材が高いのは知ってる。なんで高いのに売れてるのかが知りたいんだが
  隠し効果あるんだろ？
483 名前：名も無き軍師 ：06/02/03 02:22:00 ID:joqGxiCD
  バス投げ輪+2は条件があるのがな。
  使えないリージョンのときにボム装備したら
  誤って投げちまって、それからはボムしか装備しなくなった。
  わざわざ矢弾外してから投擲装備して投げるマクロ作ってたのに
  なぜかコマンドから投げる愚かさ。
  慣れないことするとミスするから1択にした。
484 名前：名も無き軍師 ：06/02/03 02:29:53 ID:NDtf33DP
  ボムとダーツを持ち歩くのが一番良い。
  が、普段手動で投擲使ってる人だと>>483みたいな事になりかねないから自己責任で。
485 名前：名も無き軍師 ：06/02/03 02:35:46 ID:PAynVzb8
  >>476
  漏れは准銃士投輪+2使ってる。
  やっぱり投げる心配皆無なのがいい。
  狩場が自国支配地域の場合は投擲武器では無いけど、ライトニングボウ+1。
486 名前：名も無き軍師 ：06/02/03 02:37:57 ID:1c6CIhuP
  >>481
  マメットマラソン中は暗闇バットピアス
  終わったら目薬で治して普通に殴る
  もちろん食事はスシ
  >>482
  タマゴは俺の鯖じゃ全然売れてない
  買った奴に聞いてみろ、面白いオカルトが聞けるだろうよ
487 名前：名も無き軍師 ：06/02/03 02:57:40 ID:aUq5EqHP
  CHRは敵対心やＤＡ、ＴＡに関係するっつーやつか…
  >>485
  ライトニングHQはいいよな。かなり前に売ってしまったが
  久々に競売見たら300万になっててうんこ漏らしそうになった
488 名前：名も無き軍師 ：06/02/03 03:13:52 ID:oylNNBWA
  投げちまったボム魂買おうとしたら300万になっててワロスｗｗｗ
  中華ぶっころせｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
489 名前：名も無き軍師 ：06/02/03 03:28:56 ID:bfLss7AD
  サバイバルベルトの話出てるけどさ
  よくレベリングで見るそこそこの装備の忍者って
  落人＆サバイバルベルトが多いよな。
  落人の篭手 防8 耐光-8 耐闇+8 攻+20 回避-5 Lv34～ モ侍忍
  サバイバルベルト Rare 防3 HP+17 回避+5 Lv38～ モ白赤シ獣吟狩侍忍
  これで回避－が相殺されて攻撃+２０が残る。
  どうせなら
  母衣武者の篭手 Rare 防7 攻+15 Lv34～ モ侍忍
  ソードベルト+1 防5 攻+12 Lv43～ 戦赤シナ暗獣吟狩侍忍竜
  この組み合わせの方が良くないか？
  なんならライフベルトに切り替えてもいいわけだし。
  落人＆サバイバルの値段でホ母衣武者ぐらい買えると思うのだが…。
490 名前：名も無き軍師 ：06/02/03 04:15:09 ID:aUq5EqHP
  >>489
  ヴァナ内じゃ
  値段高い=性能いい
  と認識してる人が結構多い。イベイジョンピアスとかね
  そういう人は何言っても無駄です
491 名前：名も無き軍師 ：06/02/03 04:17:40 ID:OMBnI+3b
  >>479
  卵はCHRあげる最高装備。卵が自分のほしいステータス＋３だったら高くても
  買うだろ。
  >>489
  なんレベルの話？
  ライフベルト装備レベルなら落人（母衣）＋ライフが一番多いと思うが。
  レベリングでライフを捨てるなんて考えられんな。
492 名前：名も無き軍師 ：06/02/03 08:11:19 ID:86cOtuOC
  まあ、48未満の話じゃないだろか。
493 名前：名も無き軍師 ：06/02/03 08:21:20 ID:WQZJXL8/
  俺はボイン＆サバイバルベルトだったかな
  白いないＰＴばかりでヘイスト無しで１枚盾やらされる中
  落人で回避落とすなんて考えられなかった
494 名前：名も無き軍師 ：06/02/03 08:37:13 ID:x8W9dlxk
  俺は王国手＋ライフでナウﾞァラン食ってたな。
  スシがない時だし、今とは全く違うんだろうけどね。
495 名前：名も無き軍師 ：06/02/03 08:52:16 ID:a26ZSUmd
  >>490
  大抵の鯖じゃ母衣の方が高いと思うが
496 名前：名も無き軍師 ：06/02/03 09:47:39 ID:DBu93myt
  >>488まて！今は俺がやってるから中華じゃないぞ！
  しかもまだ競売にも流していない！信じてくれ・・・
497 名前：名も無き軍師 ：06/02/03 10:01:17 ID:nrgZExrw
  ボム魂のドロ率どんなもんなん？
498 名前：名も無き軍師 ：06/02/03 10:25:11 ID:9apIbN9y
  >>482
  卵が高い理由
  ・素材にオリハルコン
  ・彫金100レシピで95以上はマゾい仕様で上がりにくい
  ・何より卵の合成の分類は分解
499 名前：名も無き軍師 ：06/02/03 10:25:46 ID:DBu93myt
  100%　現在1/1　あとﾗｲﾊﾞﾙ多い
500 名前：名も無き軍師 ：06/02/03 10:48:56 ID:lsHcWQLm
  >>482
  ・主な購入層は金持ち揃いの獣使い
501 名前：名も無き軍師 ：06/02/03 12:06:33 ID:fnVV/cCt
  千雲信者どもにだまされｔ・・・
  あれのどこが強いんだｙｐ！間隔大して変わらないし、迅の平均ダメめっさ下がるじゃねぇか！
  在庫あふれて売れ残っちゃったボスケテ○...|￣|＿
502 名前：名も無き軍師 ：06/02/03 12:07:56 ID:Y/znXw8u
  75にもなって母衣篭手装備してるやつはいないよな？
503 名前：名も無き軍師 ：06/02/03 12:13:31 ID:j0vHvy/P
  受け流し上げたいので羅刹しか装備しませんv(￣Д￣)v
  74でようやく200。そろそろめんどくさくなってきた。
504 名前：名も無き軍師 ：06/02/03 12:19:10 ID:SOLS8Q1G
  そろそろ忍者が７２になりそうなんで、蠍ｂｃに行く黒ｐｔに
  千手でたら売ってくれるように頼もうかと思ってるんですけど、
  このインフレ事情で、いくらくらいがいいかよくわかりません。
  誰かぼすけて！！
505 名前：名も無き軍師 ：06/02/03 12:19:13 ID:DBu93myt
  >>503受け流したいなら夜叉だろｗ
  と言いたいとこだけどお守り程度なんだよな
506 名前：名も無き軍師 ：06/02/03 12:20:19 ID:DBu93myt
  >>504１００万もあれば快く売ってくれるんじゃない
507 名前：名も無き軍師 ：06/02/03 12:21:26 ID:QcYjHiES
  >>501
  装備次第だと思うけど、平均ダメがどこまで下がったのか知りたい。
  少なくとも私(千雲)は千不忍と大差なかったよ？差がついてたとしても気にするほどの差ではないと思う。
  一応迅撃つ時のステータスは
  STR105/DEX125/命中410/攻撃361＋メヌメヌ
  これで山で平均700くらいだったはず～。
  >>503
  パリナイフ・夜叉胴手・パリトルクなどをつけて光エレ相手に
  延々とタゲ取ってスキル上げすること3時間。
  スキル２あがったお。Lv75で受け流し225…遠いｗ
508 名前：名も無き軍師 ：06/02/03 12:22:57 ID:PAynVzb8
  受け流しは意識して上げようと思った事ないけど、
  四神の盾中に上がる事が多い気がする・・・。
  忍75なって丸2年経過、現在240。キャップ遠すぎ。
509 名前：名も無き軍師 ：06/02/03 12:31:56 ID:+iUO8z66
  >>504
  信者どもって、千雲良いって言っていたの2、3人だろ。
  昔から雲次は、買われては即売られる可哀想な武器なんだぞｗ
510 名前：509 ：06/02/03 12:38:40 ID:+iUO8z66
  504×→501○
511 名前：名も無き軍師 ：06/02/03 12:39:04 ID:elrXaTJW
  ループ臭を感知しました。
512 名前：名も無き軍師 ：06/02/03 12:40:42 ID:R3VS57b/
  >>504
  鯖によるが、うちは30万が主流
513 名前：名も無き軍師 ：06/02/03 12:43:31 ID:PAynVzb8
  来国光もそんな感じだな・・・。
  前に千手来国（・∀・）ｲｲ!ってこのスレに騙されて買ってみたけどさｗ
  1/12 AAAA → BBBB 500,000G
  1/14 BBBB → CCCC 500,000G
  1/17 CCCC → DDDD 500,000G
  履歴みてワロタｗ
514 名前：名も無き軍師 ：06/02/03 12:44:08 ID:DBu93myt
  >>509信者を否定するお前の宗派は何ですかｗ
  千雲教も雲雲ウェーブも千不の塔もうぜーよ
515 名前：名も無き軍師 ：06/02/03 12:48:07 ID:QcYjHiES
  好きに白でいいじゃまいかｗ＜武器防具
516 名前：名も無き軍師 ：06/02/03 12:49:06 ID:+iUO8z66
  >>514
  否定したかな？競売見てみなよ現実を言っただけだよ。
  ちなみに武器は、時と場合に変えてるよ。
517 名前：名も無き軍師 ：06/02/03 12:55:56 ID:DBu93myt
  現実でも否定してることには代わりないだろｗ
  でﾙｰﾌﾟがうざいと言ってるのが解りませんか
  ついでに言うなら現状の流れでいきなり>>509を書くってことは
  否定する気まんまんじゃねーか
518 名前：名も無き軍師 ：06/02/03 12:57:05 ID:1qto+TTl
  ナ75からの転向組で
  受け流し249・・・
  これって上のほうなのかな？
519 名前：名も無き軍師 ：06/02/03 13:03:25 ID:ZFH3JVAT
  まあ試して弱いのわかっただけ良いじゃないか。
  Rep取れずに使い続けてる奴が一番カワイソス。
520 名前：名も無き軍師 ：06/02/03 13:11:32 ID:puhERhVK
  受け流しの話題が出てるので質問を
  ナだとよく怨念マンドラ相手にサポ赤で盾＆受け流し上げの話が出るけど
  忍だと何処かお勧めの場所＆方法ってないかな？
  忍７５までレベル上げすると２００まで上がれば良い方だと思うんだよね
  ２００以上でのみんなの上げ方を是非教えてくだされ
521 名前：名も無き軍師 ：06/02/03 13:15:54 ID:a26ZSUmd
  メリポで地道に上げていけば良いと思うよ。
522 名前：名も無き軍師 ：06/02/03 13:24:43 ID:dB0OKuZ+
  >518
  いつぞやのレスでナ75スキル青から忍転向で
  ５しか上がらなかったてのがあったと思う
  ちなみに俺は235・・・
  メリポも行かないしもう上がりそうに無い；；
523 名前：名も無き軍師 ：06/02/03 13:25:09 ID:x8W9dlxk
  千不も千雲も変わらねぇよ。
  中華にギル流れるのが嫌ならサブ雲次。
  そういうのが気にならないならサブ不動にしとけ。
  で、質問。
  迅打つときのステータスと攻撃力はみんなどうしてる？
524 名前：名も無き軍師 ：06/02/03 13:36:21 ID:nrgZExrw
  NQソール食った状態で、STR116 DEX116 攻380 命中412
  クジャクをスパイクにすれば最大ダメは上がるが平均が下がりそうでクジャク使ってる。
525 名前：名も無き軍師 ：06/02/03 13:38:27 ID:inqNKWG4
  山だとﾍｲｽﾄ装備よりSTR上げた方がいいんかな？ｽﾋﾟﾍﾞﾙあればﾊﾞﾗﾝｽ良く上げられるだけどなぁ
526 名前：名も無き軍師 ：06/02/03 13:40:32 ID:puhERhVK
  >>523
  散々既出だけど迅はクリティカルとDAが出てなんぼかと
  全段命中するだろう命中を確保しつつステータス上げたら良いんじゃない？
  攻撃力はステブースト以外である程度あれば
  因みに　STR_30 DEX_30　が係数
  細かい数字出すとまたループだし、その辺は自分で試行錯誤しよう
527 名前：名も無き軍師 ：06/02/03 13:46:05 ID:puhERhVK
  ちなみにおいらは猫でメリポ含めたDEXブースト派だけど
  クリティカルが乗る、乗らないで倍くらいダメが変わる
  山で５００～１３００
  DAが出ると＋２００ダメくらいかなぁ
  REPで平均取ると７００～７５０かな
  迅よりも通常のクリティカル連発の方が個人的に快感だｗ
528 名前：名も無き軍師 ：06/02/03 13:54:44 ID:HdCcO8PC
  >>489
  母い1600万 > 落人900サバベ200くらいかなぁ・・
  自分は落ちサバじゃないけど、売っても足らん
529 名前：名も無き軍師 ：06/02/03 14:10:21 ID:YSAdwhbE
  つーか、>>527とかの
  ５００～１３００でるのって
  ディア２＋メヌメヌあるからだよね？
530 名前：名も無き軍師 ：06/02/03 14:21:55 ID:elrXaTJW
  もちろん。
  ここで平均700とかいうのは全部それが前提。
531 名前：名も無き軍師 ：06/02/03 14:23:58 ID:mFoMoszw
  そうか・・上忍と下忍の区別は受け流しスキルで調べればいいのか・・・
  てかキャップしてるやつっているんかね？ｗ
532 名前：名も無き軍師 ：06/02/03 14:27:15 ID:By73IafV
  だろうなー
  ディア2＋メヌメヌが無くて1300も出たら完全に別ゲームだろ
  以下まめ知識
  BBSでの報告は大体×0.7したら真の値が求められるぞ！
533 名前：名も無き軍師 ：06/02/03 14:29:23 ID:n+6inhTX
  母も落も誤差程度だから正直どっちでもいいよ。好きな方使えばいいじゃん。
  俺はイベントで運よく母ゲットしたから普段ずっと母使ってるけど。
  皆で取った奴だから大事に使ってる。WS時は種族2ダケド（詩人有
534 名前：名も無き軍師 ：06/02/03 14:31:10 ID:AtaQhrjp
  >>518
  同じくナ75からの転向で現在受け流し247
  メリポじゃほとんど受け流しあがらないねぇ。
  SEソロとか試練とか器官取りとかで地味にあがるな。
535 名前：名も無き軍師 ：06/02/03 14:36:12 ID:8O+i1tP0
  >>531
  やっべ…漏れ様下忍だったのか！
536 名前：名も無き軍師 ：06/02/03 14:48:05 ID:puhERhVK
  ごめん、当然ディア２＋メヌメヌです
  一度ＬＳで詩無し固定盾で山で狩りしたけど
  うろ覚えだけど３００～稀に７００くらいだったと思う
537 名前：名も無き軍師 ：06/02/03 14:49:39 ID:uOBRmXdl
  >>532
  マドメヌの山で1200なら出したことがある
  つーか迅平均750ってすげーな
538 名前：名も無き軍師 ：06/02/03 14:53:13 ID:a26ZSUmd
  >>531
  受け流しは回避より優先低いから、回避ブーストきっちりしてると上がりにくい罠
539 名前：名も無き軍師 ：06/02/03 14:56:50 ID:8BE7kIjC
  千手＋クラクラ　の忍者がきましたよ
  とてとて相手のレベリングでは話にならなけど、とて相手の乱獲だと
  千手＋不動の忍者の1.7倍のWSうてるよ　迅ダメ平均は2割～3割下がるけど
  その分回数で上回るから、トータル与ダメは3割ぐらい上になるよっと
540 名前：名も無き軍師 ：06/02/03 14:58:49 ID:puhERhVK
  そしてとて相手って事は空ポンとかで
  ＰＴ全体の被ダメは３倍増しになるよっと？
  そういうオチだよね？ね？
541 名前：名も無き軍師 ：06/02/03 15:01:41 ID:q5kOzIEi
  そして後衛のリアルヘイトも3割増しって所か。
  後衛やってる時はマジでクラクラ前衛殴りたくなる。
542 名前：名も無き軍師 ：06/02/03 15:08:28 ID:S4o4+aq9
  >>539
  なんで千手不動と千手クラクラでは迅のダメが落ちるのだろう
  通常殴り時の命中特化装備で迅撃ってるとか・・・？
  サブ不動が迅のダメに影響を与えているとは思えないし。
543 名前：名も無き軍師 ：06/02/03 15:08:35 ID:puhERhVK
  >>537
  大抵は７１０～７２０くらいなんだけど
  時々戦暗が少なくてタウ目玉を多くやってる狩りとかだと７５０いったりするの
  おいらrep取り出してから３０回くらい毎回３時間くらい忍で山行ってるけど
  その内３，４回だけですけどね
  ブルタル無い時は６５０～とかだったかなぁ
  後稀にＷＳの平均値は５０くらい上でも総ダメで僅差だけど同じ忍に負けてる時もあるよ
  その忍さんはよく組むエル忍STR派
544 名前：名も無き軍師 ：06/02/03 15:09:04 ID:NLJxszk/
  クラクラネタか～、ついに忍者でも出ちゃったかｗ
  まあ狩からのスライド組が増えてきたから、いつかは>>539みたいなのも出てくるとは予想してたが。
  いくら性能良くても、それが原因でPTメンバを不快にさせてちゃ意味無いっつーこったよね。
  ここら辺が「/pマクロうざい」「うざいからp会話はフィルターしてる。どうせ会話ないし構わないだろ」
  みたいな脳筋には理解できずに、また荒れるんだろうけどナ。
  どうでも良いが、「なんで忍者はサブにジュワもてないんだ！小剣なのに！」って憤慨してる
  最近任に目覚めた後続忍70付近のが知り合いに居てワロタ。
  それ小剣でも、レイピアだっつーの。
545 名前：名も無き軍師 ：06/02/03 15:12:54 ID:puhERhVK
  >>542
  迅って３発ヒットだけど二刀流な時点で＠１発サブ武器のダメが入るじゃない
  迅のみでＴＰは５＋１＋１で７　これにサブが当たってＴＰ１２
  もしくはは迅にDAがサブで乗った時とかじゃないかな？
  上記の場合不動とクラクラじゃ結構違うんじゃないかなー。
546 名前：542 ：06/02/03 15:16:23 ID:S4o4+aq9
  >>545
  なるほど…。そこすっかり抜けてた
547 名前：名も無き軍師 ：06/02/03 15:23:40 ID:8BE7kIjC
  >>540
  >ＰＴ全体の被ダメは３倍増しになるよっと？
  モンスのＷＳは1回増えるか増えないかの間に沈んでるよっと
  こっちがＷＳ量産してれば　適当に連携つながるし　ＭＢなんか入ると
  一体40秒かからんで延々とチェーンが続くよ
  勘違いしないでね　通常のレベリング時はＴＰＯ考えて使わんと顰蹙ものだけど
  とて強相手のチェーンでは神様とよばれるよ
548 名前：名も無き軍師 ：06/02/03 15:28:35 ID:ZFH3JVAT
  まあ明らかに釣りなわけだけど
  サブクラクラ使わなくてもとてとてのウルガランで
  ４０秒以内で延々チェーン繋がるし強くなったわけじゃないから心配するな。
  戦士が使うからある程度のダメが出てサブクラクラ許される場合もあるが
  忍者で使う場合はソロで使った方がいい。マジで頭逝ってる思われるぞｗ
549 名前：名も無き軍師 ：06/02/03 15:31:56 ID:WQZJXL8/
  とて相手に与ダメ３割も増えるか？
  忍者の片手棍って片手刀と比べると、Lv75のスキル値で６９劣るんだが
  これって命中３割ダウンだよな。メインで95％確保しても65％だ
  サブクラクラの殴りは平均４回切ってたはずだから平均の殴り命中は２回ちょっと
  迅の回数が1.5倍程度になる計算だが、削りと迅自体のダメージが確実に落ちる分
  ほとんど変わらないと思うんだが…
550 名前：名も無き軍師 ：06/02/03 15:35:01 ID:nrgZExrw
  サブクラクラが経験値稼ぎで使い物になるのはナ戦狩だけだろ。
  忍者じゃスキルが決定的に足りん。
551 名前：名も無き軍師 ：06/02/03 15:45:04 ID:XbNEDmDl
  強い結果見ると捏造とか3割増だとか言う人いるけど強い奴はまじで強い
  捏造は思ったより少ないし、捏造Repはすぐばれる
  ディア+メヌメヌで平均７５０超えれる人なら、
  迅１５００オーバーもたまにでるし、１０００オーバーぐらいはよくでる。
552 名前：名も無き軍師 ：06/02/03 15:49:51 ID:nrgZExrw
  1000オーバーは比較的よく出るけど、1500オーバーは装備だけじゃどうにもならんぞ。
  1500はそれこそ1000分1ぐらいの確率だと思う。
553 名前：名も無き軍師 ：06/02/03 15:56:37 ID:uOBRmXdl
  >>551
  メリポカンストの廃装備の部類に入るが
  迅1500オーバーは見たこと無いな
  フレに忍者多数いるんで良くメリポ一緒するんだが
  一番数字が高いのが猫忍が出した1360かな
554 名前：名も無き軍師 ：06/02/03 16:02:24 ID:nrgZExrw
  DA発動率＝0.15
  クリ発動率＝0.15
  とすると、
  DA2回発動・クリ5回＝0.15×0.15×0.15×0.15×0.15×0.15×0.15＝0.0000017
  100万分の1か？
555 名前：名も無き軍師 ：06/02/03 16:08:01 ID:IJS/l9pC
  取り合えずブルタル取って
  迅5ヒット6ヒットが期待の枠内に入る様にならねば
  どうにも追いつけんねｗ
  一緒にいった忍者で1400後半てのは見たことあるな
  メリポと装備にまだ余裕有りそうだったから頑張れば1500位いくべ
  俺ブルタル以外の箇所は相当頑張ってるけど1100ちょいが限界ｗ
  アベレージ670そいつ750
  ブルタル強しｗ
556 名前：名も無き軍師 ：06/02/03 16:12:53 ID:uOBRmXdl
  >>543
  参考までに迅時のステとか教えて貰えないかな？
  因みに自分は迅時命中+35、攻撃+42、STR+25、DEX+27(夜間+34)で
  山600～640、空660～700ぐらい
  メリポは片手刀+8、クリ+4、STR+5でブルタル有りのエル（･ω･）
557 名前：名も無き軍師 ：06/02/03 16:17:37 ID:jbKmj3PL
  クラクラなんてマジでゴミだから使わないで＾＾；
558 名前：名も無き軍師 ：06/02/03 16:20:46 ID:nrgZExrw
  >>556
  俺NQソール食った状態で、STR116 DEX116 攻380 命中412
  これでウルガランメリポで1000超えはしょっちゅう出るぞ。
  3+1ヒットでだいたい700～800は出てる。
559 名前：名も無き軍師 ：06/02/03 16:30:43 ID:uOBRmXdl
  >>558
  寿司忘れてたな、STR+30、DEX+33(夜間+40)で
  STR110にDEX100(夜間107)で命中415の攻撃400って所か
  攻撃削ってステータスに振った方がいいのかねぇ
  Dポンだとさくさく4桁は出るんだが、山だとどうも渋い
560 名前：名も無き軍師 ：06/02/03 16:30:58 ID:EdjRGMKM
  山では平均680くらいでなかなか700超えないでござる
  ブルタルはあと２～３回行けば取れそうだから楽しみでござる
  しかしスピベルと白虎が無いからある程度で打ち止めでござる
  食事込みで(夜間）STR125 DEX104 攻撃407　(昼間）STR112 DEX97 攻撃435
  メリポは片手刀　クリMAX　STR+2　DEX+1
561 名前：名も無き軍師 ：06/02/03 16:35:37 ID:nrgZExrw
  >>560
  白虎なしでそこまでブーストしてるってことは命中かなり犠牲にしてるんじゃね？
562 名前：名も無き軍師 ：06/02/03 16:39:27 ID:XbNEDmDl
  迅平均迅最大とかはディアメヌメヌ前提で山での話な、
  Dポンはやわいし、狩り場違うと比較できん。
563 名前：名も無き軍師 ：06/02/03 16:40:32 ID:EdjRGMKM
  >>561
  WS時は装備命中+32であとはDEX分だから決して足りてるとは言えないかもしれない・・・
564 名前：名も無き軍師 ：06/02/03 16:51:15 ID:WJ6x2cEe
  >>540
  そのとおりです
  はい、次。
565 名前：名も無き軍師 ：06/02/03 16:51:45 ID:H/SizC/2
  メリポの話の途中ですいませんが、マラソンについて教えてください
  今度神威でHMのマラソン担当になったんだけど、マラソンってあんまり
  やったことが無くって（PMのマメット戦ぐらい）
  そこで、忍者でマラソンする上での装備や注意点、コツなんかあったら教えてください。
  ちなみにミッションのHMにソロで特攻したのですが通路１往復で逝きました
566 名前：名も無き軍師 ：06/02/03 16:56:50 ID:DBu93myt
  >>565夜に入れ、AF足を忘れるな
567 名前：名も無き軍師 ：06/02/03 16:59:32 ID:3k7wG/as
  >>565
  しなないこと
  タゲを補助に取られないこと
  範囲に味方を巻き込まないこと
568 名前：名も無き軍師 ：06/02/03 17:00:38 ID:XbNEDmDl
  HPブーストと被ダメカットと敵対＋の装備そろえて、夜に突入でAF足使う。
  これくらいかな。
  マラソンは慣れが一番だから、何度も練習しておいたほうがいい。
569 名前：名も無き軍師 ：06/02/03 17:09:31 ID:YJKXSYZ6
  呪縛弐にくれぐれも気をつけろ
  発動率が鬼だ
570 名前：565 ：06/02/03 17:28:26 ID:H/SizC/2
  >>566-569
  レスありがとー
  敵対心装備でパスタ食べて夜突入できるように進言してみます
  突入まで＠２日
571 名前：名も無き軍師 ：06/02/03 17:31:38 ID:Y/znXw8u
  何度も手伝ってるけど、おれはマラソンしなかったな。
  数発殴られただけで、tp技飛んでくるので（勘違いかも）
  人のいない通路とかで抜刀し、後ろ向いてキープ。
  HMが空蝉はったら、4回殴ってはがす。投擲使うのも有り。
  捕縄、暗闇は絶対入れる。余裕があれば呪縛も。
  回避重視でいけば、ヘイストもらうだけで余裕でキープ出来る。
  回避に不安があるなら、暗闇薬＋バットピアスも有効。
  あと、サポート役に赤か白をつけてもらうこと。
  おれがやってた戦略は。
  最初はHM,MR,GKを忍が一体ずつ通路でキープ。
  詩人を入れて、等間隔になるように忍に位置取りさせ、マンボマーチ。
  開幕でTTを瞬殺し、EVはナイトがマラソン（赤サポート）。
  その後はGK→MR→HMの順にやって終了。
572 名前：名も無き軍師 ：06/02/03 17:39:04 ID:HZmdMDSV
  >>558
  体感クンは帰れ。
  つか迅なんて糞弱いじゃん。
  ぶっちゃけ宿星ゴレ相手に平均７００以上出る奴なんていねーだろｗ
573 名前：571 ：06/02/03 17:42:47 ID:Y/znXw8u
  追記
  キープ部隊の詩人はMR→HM→GKの優先度でエレジーを。
  EVはHMの後に倒す。
  ガンバレ
574 名前：名も無き軍師 ：06/02/03 17:51:37 ID:QcYjHiES
  最近repを導入したので、自分の迅の平均を調べてみますた。
  獲物:Aura Statueｘ197匹(宿星の座)
  食事:ソールスシ+1
  攻撃:361+メヌメヌ時々バーサクウォークライ
  命中:410
  ステ:STR105/DEX125
  結果:合計147294 _平均553.7[最高1068/最低91] 命中100.0%[回数_266/_266]
  思ったより全然低い…　orz
  忍戦戦だったけど、戦さんのランペが平均580。
  初のメリポrepで凹みんぐ。
  思えばすぐ死ぬ状況で迅撃ったりもしてたから、その分平均下がったか…。
  600超えたかった(´Д⊂
575 名前：名も無き軍師 ：06/02/03 17:57:29 ID:uOBRmXdl
  >>574
  ヒント：ゴーレムは硬い
576 名前：名も無き軍師 ：06/02/03 17:59:34 ID:r3up6WZQ
  >>574
  敵が死にそうな時は空や天を撃つと即撃ちかつ迅の平均を正確にとれるよ
  TP持ち越しちゃうとクリ率が上がって平均高めにでちゃうしね
577 名前：名も無き軍師 ：06/02/03 18:06:36 ID:K1zrYTzf
  >>556
  おいらの迅の時のステータスは
  STR107 DEX139 攻撃376　命中408
  補正は猫＋STR+40 DEX+62
  時々上記の首をブリーズゴルケから孔雀にして指をトリーダからサンダー
  または大袖外してジョン＋１にしてるくらい
  これで最近だと山でタウ相手にディア２メヌメヌで1444ダメが最高かなぁ
578 名前：名も無き軍師 ：06/02/03 18:09:33 ID:QcYjHiES
  >>575
  んですねー　堅いのは承知してたんですが、よもやここまでとはｗ
  毎回当たり前のように山でメリポしてて
  今回すっっっごく久しぶりのゴーレムだったんで、堅さや与ダメの差にビックリでしたｗ
  >>576
  それって後からrepを編集して、空や天を迅に置き換えるってことですか？？
579 名前：名も無き軍師 ：06/02/03 18:11:43 ID:K1zrYTzf
  あ、当然WSTP１００即撃ちでは出来るだけバーサクしてる時に撃ってる
  バーサク無い時はしょぼ～んな感じが多いです
580 名前：名も無き軍師 ：06/02/03 18:19:12 ID:K1zrYTzf
  >>578
  違うと思うよー
  >>576さんの提案は迅が全段当たる前に敵が死んじゃう時は別のWSを撃って
  迅は確実に全段当てれるくらいの敵HPがある場合に撃って
  repだとWS毎にダメが解るから迅のダメを出来る限り引き上げる方法
581 名前：名も無き軍師 ：06/02/03 18:23:26 ID:JgqykdRr
  >>574ディア2入ってればもっといくかと。
  ブルタルなければ、まず入手することをオススメする。
  常時ディア2入っていたわけじゃないけど、SRT9?（たぶん前半）DEX11?（これまた前半）で
  メヌメヌ、バーサクなしでウリんとこんのゴレに1100くらいで、平均640くらいだったかなぁ・・。
  話しはちょっと変わるけど、バーサクしてないときに、戦デーモンに４桁が稀に出たりすると
  なんか凹まない？
582 名前：名も無き軍師 ：06/02/03 18:23:32 ID:Fy1Zq+O9
  >>565
  ちょっと待て。神威に関してはHPブーストは同じだがダメカットじゃなく回避装備
  HMは暗闇バットその他で回避あげると40％以上避けれる。
  タゲとって走るだけだから回避あげておき。
  ダメカット装備は土杖ぐらいでいいと思うよ。
  避ける敵は回避、タゲ取れなくて避けない４神とかは敵対心＆ダメカットな。
583 名前：名も無き軍師 ：06/02/03 18:23:44 ID:r3up6WZQ
  >>580
  まさにその通り(｀・ω・´)
584 名前：名も無き軍師 ：06/02/03 18:25:41 ID:QcYjHiES
  >>580>>583
  あ、なるほど。
  ズルしちゃダメですね…ｗ
585 名前：名も無き軍師 ：06/02/03 18:25:52 ID:JgqykdRr
  581だけど、＞メヌメヌ、バーサクなし
  じゃなくて、メヌメヌあり、バーサクなし　なorz
586 名前：名も無き軍師 ：06/02/03 18:28:14 ID:DBu93myt
  ふと思ったんだが神威クエのマラソンにｻﾎﾟ獣使えねーかな
  ｻﾎﾟの操るでバインドがﾒｲﾝと同じように発動するのか
  AAに効くのかどーかわからんけど
587 名前：名も無き軍師 ：06/02/03 18:29:27 ID:K1zrYTzf
  >>581
  よくわかるその気持ち
  これにバーサク乗ってたら！歌１つ切れて無かったら！ディア２入ってたら！
  あるあるｗ
  ごめんなさい　のうきんです　はい
588 名前：名も無き軍師 ：06/02/03 18:30:07 ID:r3up6WZQ
  >>584
  うん、ズルはダメよw
  戦士で即撃ちランペの平均を正確にとりたい時も、敵が死にそうな時はミスト撃ったりとかねw
589 名前：名も無き軍師 ：06/02/03 18:35:05 ID:QcYjHiES
  レス見落としてた…
  >>581
  ディア２は7発くらいしか撃ってもらえませんでした。
  とくにこちらも催促してなかったので、まぁいっか～って感じです。
  装備に関しては特に問題はないかも？
  皇帝/クジャク/ホバジョン/乱波手改/白虎/ブルタル/コマンダー/ラジャス/ルビーリングｗでっす。
  武器は千雲とライトニング坊+1。
  個人的に凹む時は、迅を撃って全段ヒットしてないのにも関わらず
  700以上出た時ですね…ミスんなよ！って思います…ｗ
  >>588
  今回このrepで組んだ戦士さんの1人はボーパルやらヒャッホイやら撃ってましたね。
  ボーパルも回数こそ少なかったけど、結構イイ感じですた。
  ミストラルはバインドで届いてない時に、たまたまTPあったようで撃ってましたねｗ
590 名前：名も無き軍師 ：06/02/03 18:36:03 ID:HZmdMDSV
  また糞ミスラがうぜええええええええ
  手前のタウルス相手のオナニー報告なんぞ興味ねえよ。
  早く聞いたことに答えろやヴォケ。
  まさか宿星いったことない初心者さんですかぁ？ｗ
591 名前：名も無き軍師 ：06/02/03 18:37:48 ID:uOBRmXdl
  >>577
  ステータスブーストSugeeeeeeeeeeeeeee
  命中400超えててもカス当たりが多いからクジャクは外せないんだよな
  メヌメヌ前提だし小手はAF+1にしてみるかな、さんきゅ
592 名前：名も無き軍師 ：06/02/03 18:41:36 ID:DBu93myt
  >>590お前しつけーよｗ
593 名前：名も無き軍師 ：06/02/03 18:42:58 ID:G8Y4wtod
  樽忍の人に質問なんだけど
  種族装備って使ってた？
  あれでHPとかステ増やすのと普通の回避やら攻撃＋のどっちがいいんだろ。
594 名前：名も無き軍師 ：06/02/03 18:44:33 ID:K1zrYTzf
  >>590
  えっと君が質問してるID:nrgZExrwさんっておいらじゃないし・・・
  宿星のゴレム相手に平均７００は無理だと思うなぁ
595 名前：名も無き軍師 ：06/02/03 18:54:29 ID:a26ZSUmd
  >>586
  メインでもあやつるバインドは気休め程度のものに弱体されてた気がするんだが。
596 名前：名も無き軍師 ：06/02/03 18:55:56 ID:q5kOzIEi
  >>593
  種族って、1・2どっちの事？
  1は落人までの繋ぎで手だけは一時期使ってたけど、落人以外にも傭兵手甲や王国っていう命中＋のいい装備あるしなあ。
  2は今も、手と足両方WSの着替えで使ってる。
597 名前：名も無き軍師 ：06/02/03 19:01:44 ID:G8Y4wtod
  >>596
  １です！
  HPもSTRも増えるし結構いいのかなと思ったけど使ってる人少ないかな。
  胴はフィッシャチュニカみたいなんしかないし脚もサブリガくらいだし・・
598 名前：名も無き軍師 ：06/02/03 19:01:57 ID:kiJvtkrN
  >>589
  なんで皇帝？オプチのほうがまだ…
599 名前：名も無き軍師 ：06/02/03 19:02:24 ID:n+6inhTX
  ちなみに俺が神威やった時はHMはラスト。通路でガチ。サポート役は白について貰った。
  回避重視装備で、弱体術入れてバットピアス2個付けて暗闇薬飲んで、白にはヘイストとフラッシュ撃ってもらいつつ。
  これで他の4体倒れるまで乗り切れたなー。
600 名前：名も無き軍師 ：06/02/03 19:12:01 ID:HZmdMDSV
  >>594
  雑魚乙ｗ
  タウに1400ｗｗｗとかやってる暇があったら、
  本当に硬い相手でもダメ通す努力しろやカス。
  ちなみにオレのランペはゴレ相手に平均900は出る。
  結論：俺がサイキョーｗｗｗｗｗ
601 名前：名も無き軍師 ：06/02/03 19:12:11 ID:QcYjHiES
  >>598
  皇帝を使っているのは単純にグラが好きではないので…ｗ
  こんな理由でやったら「効率うんぬん」と言われてしまいますが
  これが私のプレイスタイルってことで【許してください。】
  あとはDEX厨ってヤツなので、それも理由の一つ。
  ボイジャーサリットが手に入ったらもしかしたら常時ボイジャーかも…？ｗ
  ちなみに片手刀スキルはメリポMAXにしてあります。
602 名前：名も無き軍師 ：06/02/03 19:17:21 ID:QcYjHiES
  ちなみに、通常攻撃の命中率ですが、94.1％でした。
  repって面白いですね…ｗ
603 名前：名も無き軍師 ：06/02/03 19:22:06 ID:n+6inhTX
  >>597
  １ね。樽種族は手と足は普通に良装備だし、使える。
  他は使ってなかったなあ。流石に防御力がちょっと。
  樽に限らず忍者は、蝉１しか使えない間はタゲ回しになるから防御重視、
  蝉２使えるようになってからは回避重視で装備選んでいけばいいかと。
  もちろん命中が何はなくとも最重要だけど。
604 名前：名も無き軍師 ：06/02/03 19:27:38 ID:HZmdMDSV
  >>601
  グラこだわるくせにボイジャはいいんですね＾＾＾＾
  あれは白魔でボイジャ＋レヴランド＋ホリシル＋モルゲン揃えて
  洋ゲの神官戦士テイストを楽しむのが通ｗｗｗｗｗ
  髭ヒュムとか禿ガルとかマジ格好良いｗ
  女（ヒュムメス・ミスラ）子供（タル）はお呼びじゃねえぇぇぇぇぇっぇ
605 名前：名も無き軍師 ：06/02/03 19:39:15 ID:QcYjHiES
  >>604
  ボイジャーってミスリルサリットのグラでヘルメットなんですが…
  禿ヒュムとかって禿が隠れて意味無いような…。
  口元が格好良い？
  グラこだわるって言うか、オプチのグラが好きじゃないだけですね。
  命中も90％以上出てれば個人的に満足ですし。
606 名前：名も無き軍師 ：06/02/03 19:40:16 ID:QcYjHiES
  ヒゲヒュムでしたね・・・。失礼しましたｗ
607 名前：名も無き軍師 ：06/02/03 19:44:00 ID:inqNKWG4
  WS着替えないと総ﾀﾞﾒでどん位変わるの？大体で…
608 名前：名も無き軍師 ：06/02/03 20:07:36 ID:1rcZx4mf
  究極のやつまたPOPしたのか。
609 名前：名も無き軍師 ：06/02/03 20:09:04 ID:QcYjHiES
  >>607
  装備次第なので何とも言い難いですが
  恐らく１００～２００くらいは変わるんじゃないでしょうか？
  着替えをするにしても、マクロ欄６行のうち、1行は迅撃ちマクロ、他5行で着替えをする人も居れば
  着替えとWSを別々にわけて用意している人もいますし。
  一度試してみては如何でしょうか。
610 名前：名も無き軍師 ：06/02/03 20:14:17 ID:jjbDtAhQ
  レベリングでとてて相手してた頃は、着替えないと「今、敵のHPバー動いた？」ってくらいカスダメ
  ばっかだったのが、着替えてから撃つと明らかにゴリッと減るのが見れて楽しかったな。
  ちなみに着替えマクロで点滅部分をフルで着替えて、WSマクロで点滅しない部分の着替えを仕込んでた。
  せいぜい100～200なのが500とかになってたけど、もちろんスカれば着替えようがカスダメ。
611 名前：名も無き軍師 ：06/02/03 20:20:20 ID:WR4u6aqc
  思ったんだが、迅＋5行の着替えマクロだとステ反映されてない気がする
  忍忍で組んだ際に、ほぼ同じ性能のws着替えでやって
  迅+5行と、着替え点滅後に迅で比べてやったんだけど
  ウル山でws平均が前者が500後者が700だったんだが
  これは既出?
612 名前：名も無き軍師 ：06/02/03 20:26:06 ID:QcYjHiES
  >>611
  恐らく気のせいかと。
  例えばケアルを貰って、そのケアルエフェクトがある状態で
  点滅型のWSマクロを使用すると、点滅せずにWSを打ちますが、(エフェクト貰って無くても点滅しないこともある)
  WSマクロを押した瞬間に、装備欄を開くと、着替えマクロで着替えている装備に変わってます。
  もちろんステータスも反映済み。
  ただ、装備欄の表示だけは反映されてても、実際に迅の威力に反映されているのか？
  というトコまで行くと分かりませんが…。
  それでも問題無いと思います。
  ちなみに私は1～5行目に点滅込みのマクロを仕込んで、6行目に迅を入れてます。
  1行目に迅を入れるとアウトなのかも？？
613 名前：名も無き軍師 ：06/02/03 20:26:41 ID:q5kOzIEi
  >>611
  かなり以前から言われてる話題だね。
  ステUPは即時には反映されないんじゃないかって。
  けどモンクのチャクラマクロにVIT着替え装備を入れてる人からは、ステUP即時反映されてるって報告は出てたけどね。
614 名前：名も無き軍師 ：06/02/03 21:06:00 ID:1rcZx4mf
  基本的にあらゆる着替えマクロは瞬間で反映されるぞ。
  /ws　迅
  /eq　落人
  もちろんこの順番じゃ反映されない。
  /eq　落人
  /eq　迅
  この順なら反映される。
  アビやWSのような瞬間発動系、およびファストキャスト効果アップ系はこうやって先に着替えマクロを入れないと駄目。
  属性杖、ヘイスト装備によるリキャ短縮効果、これらはその魔法の詠唱が完了した時点で装備していればいいので、
  /ma　空蝉２
  /eq　スピードベルト
  この順でもOKだ。
615 名前：名も無き軍師 ：06/02/03 21:11:14 ID:inqNKWG4
  一回で100～200変わるのか…100回撃てば2万wでかいなぁ
616 名前：名も無き軍師 ：06/02/03 21:31:56 ID:tNKBoVF+
  まぁ、正直Repもなしにオレの迅は平均７００越えるとか
  しょちゅう１０００越えるとかは信用できんｗ
617 名前：名も無き軍師 ：06/02/03 21:40:29 ID:WR4u6aqc
  >>621 >>613 >>614
  なるほど。勉強になりました。
  前者の方に尋ねたところ、一行目にws迅マクロを書いていたそうです。
  >>616
  ｶﾜｲｿｽ
618 名前：名も無き軍師 ：06/02/03 23:14:22 ID:Tok7LQur
  次のバージョンアップにて。
  ■アイテムスタック数の変更について
  弓やクロスボウ用の矢弾を合成するために必要な合成用アイテムの携帯性向上を図るため、
  以下のアイテムのスタック数が12個から99個に変更されます。
  また、いくつかのアイテムは専用に新しい合成レシピが追加されますが、
  既存の合成レシピの作成個数には変更ありません。
  ●スタック数が変更されるアイテム
  甲虫の矢尻／角の矢尻／サソリの矢尻／魔人の矢尻／毒の矢尻／眠りの矢尻／雁股矢尻／
  牙の矢尻／徹甲の矢尻／黄金の矢尻／白金の矢尻／石の矢尻／骨の矢尻／鉄の矢尻／銀の矢尻／
  炎の矢尻／氷の矢尻／雷の矢尻／ブロンズボルトの鏃／ミスリルボルトの鏃／ダークボルトの鏃／
  暗闇の鏃／溶解の鏃／聖なる鏃／猛毒の鏃／邪なる鏃／眠りの鏃／チョコボの矢羽根／ヤグードの矢羽根
  いい加減、風魔手裏剣のスタック１２を何とかしろと・・・ヽ(;´Д`)ノ
619 名前：名も無き軍師 ：06/02/03 23:21:23 ID:j2e8OqJn
  軒ざｒうわなにをするやめふじこ
620 名前：名も無き軍師 ：06/02/04 00:26:17 ID:sg1cECap
  >>618
  そうなったら風魔手裏剣１セットいくらになるんでしょうか…ｗ
  値段見ただけで買う気失せそう…ｗ
  それよりも材料の見直しをお願いしますヽ(｀Д´)ノ
621 名前：名も無き軍師 ：06/02/04 00:48:08 ID:DDlDRrr6
  木材はダースのままなのかｙｐ
622 名前：名も無き軍師 ：06/02/04 01:31:15 ID:uwoxkj/E
  木材を９９個持てるのは流石に変だ。
  それにしても、水薬の効果を錠剤にできるってのが非常に気になる。
  ハイポも錠剤にして９９個持てるとか！？
  新ジョブ薬師追加の前触れか！？
  とかいってみる。
623 名前：名も無き軍師 ：06/02/04 01:35:45 ID:NFKl3YGP
  やじりが99になるってことは、一回の合成で33個できるようになるってことかな？
624 名前：名も無き軍師 ：06/02/04 01:37:56 ID:uwoxkj/E
  >>623
  公式や618をよく見ような。
  「既存の合成レシピの作成個数には変更ありません」
  33も矢尻できても処理に困るｗ
625 名前：名も無き軍師 ：06/02/04 01:38:25 ID://eTz/k5
  着替えてみたら最高迅800だったのに1100出てびびった
626 名前：名も無き軍師 ：06/02/04 01:38:49 ID:NFKl3YGP
  あ、作成個数に変更はありませんって書いてあるか・・・
  ってことは、シコシコと99個スタックするわけかよｗ
627 名前：名も無き軍師 ：06/02/04 01:51:59 ID:uwoxkj/E
  まあ今まで矢尻を合成で作っても12個ずつしかもてなかったからかなり鞄圧迫してたけど
  これでかなり楽になる。
  それよりも手裏剣も99にした上で合成材料見直しして欲しい・・
628 名前：名も無き軍師 ：06/02/04 03:27:24 ID:2PmspTZq
  風魔を今のまま９９スタックにしたら
  俺の鯖だと材料費だけで７５０万するなｗ
629 名前：名も無き軍師 ：06/02/04 04:20:09 ID:fcyerpC+
  風魔だけ、９９じゃないんだっけ
630 名前：名も無き軍師 ：06/02/04 04:25:03 ID:GyFb76ck
  ついに来るのか！？
  同士達の中にも居るはずだ手裏剣に夢を託して鍛冶を上げちまった漢が！！
  早速脳内で妄想してくる！！！
631 名前：名も無き軍師 ：06/02/04 08:49:15 ID:tv6tfZp9
  >>622
  コルセアが補助系ジョブらしいから、もしかしたら回復弾とかそんなんだったり。
632 名前：名も無き軍師 ：06/02/04 10:22:14 ID:hTOITDWS
  寝た子を起こすようで気が引けるんだが
  千不と千雲の与dmg比較シミュレートを作ってやってみた。
  面倒だから条件とか書かないので信じる信じないは任せるが
  山メリポ想定で総与ダメ40万くらいの設定だとその差は約3000dmg程千雲が上だった。
  だがしかしこのシミュレートにはWS発動による硬直や殴り始めの間隔差は計算されておらず
  多少千雲が有利な条件になる為、そのへんを考慮すると全く同等性能だと言える結果が出た。
  仮にどちらかの性能が多少前後するとしてもその差は0.5%以内と想定され
  ４時間前後のrepではどちらのデータが強くても全く不思議は無い。
  通常dmg平均はそれなりに安定するだろうが、迅平均が10変われば結果が逆転する程度の差だからだ。
  200回程度の迅平均じゃ十分誤差としてそれくらい出るからね。
  何が言いたいかと言うとだな
  ほんと、すきにしる。
633 名前：名も無き軍師 ：06/02/04 11:22:10 ID:X2O0fjQE
  ここんとこの流れで、千雲も千不と同等の能力があるって
  データが出ただけでもいいんじゃないかと思う今日この頃(・ω・)
  最近既出のRepは雲が強かったけど同程度なら状況によって
  どちらかに偏ることも当然あるだろうしな
634 名前：名も無き軍師 ：06/02/04 14:04:05 ID:ggrLvxMr
  雲次試したいが高すぐる、やっと下がってきたがまだ500万
635 名前：名も無き軍師 ：06/02/04 14:25:57 ID:BCWpkUNO
  雲次が５００万ってどこの鯖だよｗ
  雲生と勘違いしてねーか？ｗうちの鯖は５０万切ってるぞｗ
636 名前：名も無き軍師 ：06/02/04 14:36:16 ID:1fnU5S8e
  うち800万だわ。ここで千雲の話題出るちょっと前まで400だったんだがな。
  ほんとわかり易いのな。
637 名前：名も無き軍師 ：06/02/04 14:51:34 ID:F6eTnZuJ
  >>635
  それこそ何と勘違いしてるんだよｗ
  最新の競売履歴みてこい！雲次５０万なら不動１０万かｙｐ
638 名前：名も無き軍師 ：06/02/04 15:01:50 ID:BhPsorD9
  >>637
  多分スコハネは150万だろうな。
639 名前：名も無き軍師 ：06/02/04 15:08:37 ID:9L6+OrPK
  尻は雲次100万だよ。
  不動はいくらだっけ、200くらいだったかな。
  どのみちどっちも高くはない。
640 名前：名も無き軍師 ：06/02/04 15:18:13 ID:tNrcZ+2B
  流れぶった切って質問
  空とかで神相手に盾するとき　食事とかみんな何食べてる？
641 名前：名も無き軍師 ：06/02/04 15:19:11 ID:brQAue0J
  >>640
  サルタオレンジ
642 名前：名も無き軍師 ：06/02/04 15:26:46 ID:tEAUVGPR
  雲次はおでん鯖は700の時あったぞ
  現在600
  アホか
643 名前：名も無き軍師 ：06/02/04 15:32:12 ID:1iEIRLcw
  >>640
  四神は、ペスカトーレ。
  麒麟のマラソンは、ドラドスシ。
644 名前：名も無き軍師 ：06/02/04 15:45:33 ID:sg1cECap
  >>640
  四神も麒麟(メインランナー)もドラドスシ。
645 名前：名も無き軍師 ：06/02/04 15:54:05 ID:Oatfg6eF
  千不400,000のときに、千雲403,000になるのか。
  ほとんど変わらんな。
646 名前：名も無き軍師 ：06/02/04 17:32:34 ID:ldzW15YP
  この板で延々と罵り合いを続けてる
  装備一つの差なんてそんなもんだろ
647 名前：名も無き軍師 ：06/02/04 17:35:40 ID:gZHlxwzg
  山で命中４００で何％くらい行くー？（即ブライナ）
648 名前：名も無き軍師 ：06/02/04 17:51:15 ID:WQQTx3Ff
  マジで雲次の競売履歴を１ヶ月くらい眺めてみてよ。
  買った人が売りに出す確立超高いからｗ
649 名前：名も無き軍師 ：06/02/04 17:58:29 ID:xorzN/gE
  90%
650 名前：名も無き軍師 ：06/02/04 18:05:35 ID:gZHlxwzg
  90％もあったら許してくれるよな？兄弟よ
651 名前：名も無き軍師 ：06/02/04 18:15:53 ID:DDlDRrr6
  つ　与ＴＰ
652 名前：名も無き軍師 ：06/02/04 18:17:05 ID:aSnwxMI/
  >>647
  俺即ブライナだと命中４０１くで９２％切ったこと無いんだが。
  暗闇で多少放置が長くても９１％切ったことはないんだけど、運が
  いいだけ？
653 名前：名も無き軍師 ：06/02/04 18:21:36 ID:Oatfg6eF
  そりゃ1回のメリポで何千回と攻撃するわけで、たまに1分ぐらい闇放置されたって全体で見れば微々たるもんでしょ。
654 名前：名も無き軍師 ：06/02/04 18:28:24 ID:2gyEBBE9
  >>635
  Uchino鯖
  雲生2000万　雲次500万　不動250万
  アトルガンで新しい片手刀実装されねぇかな～
  Ｄ値40台ほしいなぁ
655 名前：名も無き軍師 ：06/02/04 18:32:24 ID:fdLEan+0
  前に、千不、雲雲、千雲を比較した詳細なRepをどっかのスレでみたんだが
  千不と雲雲は、同じ位で千雲は総ダメで劣っていたんだが。。。。
  千不と千雲が同じくらいなら、早い千雲にしたいんだが、なにを信じて
  いいのやらｗ
656 名前：名も無き軍師 ：06/02/04 18:43:23 ID:sg1cECap
  >>655
  好きに汁。
657 名前：名も無き軍師 ：06/02/04 18:52:49 ID:IVsygzkH
  自分で装備も決められないﾔﾂは何をやってもだめだ
658 名前：名も無き軍師 ：06/02/04 19:02:10 ID:sg1cECap
  買って試してアウトなら競売に戻せばいいのに・・・。
  最近着替え用でフォレジ・コマンダを買ってコマンダを売って種族足２を買っただす。
  微妙に財布が軽くなるけど、こーいうのが楽しいんだよね(´ｰ`)
  はぁ、、マクロの行数増やしてくれないかな、、、ｗ
659 名前：名も無き軍師 ：06/02/04 19:45:46 ID:Oatfg6eF
  フォレはいいけどコマケーは要らんだろ。
660 名前：名も無き軍師 ：06/02/04 20:10:13 ID:fdLEan+0
  655だが、スレの話を鵜呑みにできないってことが
  言いたかっただけ。
661 名前：名も無き軍師 ：06/02/04 20:27:37 ID:cceCdeT8
  クリティカル厨の俺は常時コマケー
662 名前：名も無き軍師 ：06/02/05 00:40:09 ID:7Gu6mr6v
  千雲だと攻撃繋がるからいいんだよね-両手にDAのるとね
663 名前：名も無き軍師 ：06/02/05 01:43:52 ID:UvyKl7yV
  一撃の重さに拘るなら千不(又はレリック)
  爽快感に拘るなら雲雲。
  どちらも欲しいっていうちょっと欲張りさんなら千雲。
  こんな感じでいいんじゃねーかと。
664 名前：名も無き軍師 ：06/02/05 02:21:21 ID:h2rJCe3k
  個人的には振りの速さは千不+ヘイスト(魔法･装備)の速さで充分快適に感じてる。
  爽快感なら雲雲ってよくいうけど、俺は千不のクリティカルがっつん！の感覚のが爽快だ。
  総合力で大差がないなら、ほんと好きにしろだよな
665 名前：名も無き軍師 ：06/02/05 03:11:46 ID:wllcS2Jw
  松屋のメニューだとこんな感じか
  千不：牛めし
  雲雲：カレー
  千雲：カレ・ギュウ
  鬼吉：カルビ焼肉定食＆チキンカレー
666 名前：名も無き軍師 ：06/02/05 03:22:03 ID:AndYPUF1
  千不：ヘルス
  雲雲：キャバクラ
  千雲：セクキャバ
  鬼吉：ソープ
667 名前：名も無き軍師 ：06/02/05 03:25:24 ID:Q2MtkWNY
  カルビ焼肉定食＆チキンカレー (>_<)ノ
668 名前：名も無き軍師 ：06/02/05 03:48:10 ID:z5dl5Xb8
  クリティカル厨の方に質問。
  山メリポでクリ発生率どのくらいになります？
  自分は千雲、DEX123、メリポ+4%で20.1%だったけど、
  もしかして20%が上限なのかなぁと思った。
  まぁあんな運便りの物に上限もクソも無いのかな・・・
669 名前：名も無き軍師 ：06/02/05 05:12:32 ID:PGu6gEd7
  >>660鵜呑みにもへったくれも武器の数値見りゃ
  どれも似たりよったりってのは結構予想できるだろｗ
  今の装備で言い争ってるのなんて誤差のような数値をどっちが強い弱いと
  言ってるﾊﾅｸｿみたいな内容だからな
  そもそも情報が出たら自分で試してみて確認、これ普通じゃね？
670 名前：忍52才 ：06/02/05 05:33:38 ID:f1MfGO2N
  一年ぶりにFF復帰して忍者でlv上げ行ったんだけど、
  空蝉のカウントをよく間違える。「一、二・・・」
  とか数えるんだけどミスが数回続くと何回数えたか
  分からなくなる。みんな空蝉カウントとかでいつも
  やってる方法でコレは良いって方法あったら教えて
  貰えんでしょうか？
  昔から空蝉まわし上手なほうじゃなかったが、腕が
  落ちたなぁ・・・と思って、精進しようと思って
  ますので宜しくお願いします。
671 名前：名も無き軍師 ：06/02/05 05:49:38 ID:AndYPUF1
  現在残ってる枚数を繰り返しつぶやけ
  ﾎﾞｿ…さん…さん…ﾎﾞｿ…に…に…いち…いち…ﾎﾞｿ…さん…さん…
  その姿はまぎれもなく
672 名前：名も無き軍師 ：06/02/05 05:54:28 ID:CDjF4nfY
  いちまぁいたりなぁい・・・
673 名前：名も無き軍師 ：06/02/05 06:00:37 ID:LxPEezew
  SEソロは忍のランクが決まる場所でもある。
  装備だけ良くてもダメ、スキルだけ高くてもダメなのでとてもとてもわかりやすい実力の計り場。
  カニの延長取れる奴は上忍
  素材箱取れる奴は中忍
  八匹未満しか倒せず素材箱開けられない奴はハマー
674 名前：名も無き軍師 ：06/02/05 06:14:29 ID:wllcS2Jw
  >>670
  ミスが数回続くなら適当なところで壱張替えちゃっても構わんと思うが
  そういう時に限って切る瞬間にDAやWSが飛んできて詠唱中断するんだよな・・・ｗ
675 名前：名も無き軍師 ：06/02/05 06:22:33 ID:oxtCEHzg
  セミ枚数はもう慣れだなぁ
  敵からの攻撃回避とかはコンフィグでログの色を変えるのも必須ｗ
  で、後は紙幣ケチらずにリキャスト来たら張替えちゃうのも大事かも
  人によっては壱＞弐の張替えとか弐＞弐の時にわざと１発食らう人もいるよね
  それによって次の壱までのセミ枚数に余裕をもたせる為みたい
676 名前：名も無き軍師 ：06/02/05 06:28:49 ID:4bLH/pt/
  >>673
  事前情報はPTで数回入ったのみ。そして初ソロでカニ延長まで取れた俺が来ましたよ
  ところでSEソロのrep取ってる奴いる？命中とか被弾率計算してもうちょい効率化を図りたいんだが
  あと関係無いけど、誰も不千について触れなくなったよなｗ
677 名前：名も無き軍師 ：06/02/05 07:31:23 ID:SaoQirKG
  >>676 合計3回分のrepあるですよ(今日か明日には4回目も)
  素材箱あけて終了の中忍ですが…
678 名前：名も無き軍師 ：06/02/05 08:57:00 ID:NFBW/X/B
  よっぽど本気でソロやってるときぐらいしかもう蝉枚数数えてないな。
  適当に「そろそろ＠１枚か」ってときに壱使うだけ。
679 名前：名も無き軍師 ：06/02/05 09:26:37 ID:fB0n+WTX
  >>668
  特にクリティ厨ってわけではないけど、DEX派の私は・・・
  DEX70+35/メリポクリ+4%/千雲
  空AuraStatueにクリ14％
  ロメポンにクリ13％
  でした。
  山だとタウロスが、たしかAGI低かったはずなので、そこでパーセンテージがあがるのやも？
  もしかしたら魔道士系デーモンもAGI低いのかな？
680 名前：名も無き軍師 ：06/02/05 09:29:26 ID:2hBnGu6D
  >>668
  キャップがどうとか知りたいならウルガランじゃダメだろ、タウルスでガンガンクリティカル出るのに。
  ひたすら同じ敵やるDポン、Aポン、ゴーレム行くべきじゃないかな。
681 名前：名も無き軍師 ：06/02/05 11:24:54 ID:p71/sErA
  >>673
  そんな判定いやだYO！
  ・・・ハッ
  >>668
  クリのキャップについて昔検証スレ辺りでデータ出てたっけなぁ。
682 名前：668 ：06/02/05 13:01:09 ID:z5dl5Xb8
  敵別で見たら、
  戦デーモン17.1%
  黒デーモン17.8%
  暗デーモン20.1%
  召デーモン26.2%
  目玉15.6%
  タウルス22.9%
  でした。
  DEXはメリポも含めまだ10以上はブーストできるから期待しておこう。
683 名前：名も無き軍師 ：06/02/05 13:43:46 ID:LliNBlIC
  ジュワ刀欲しいなジュワ刀。青い小太刀グラでD30 隔227 耐闇+14 時々2回攻撃みたいなやつ
684 名前：名も無き軍師 ：06/02/05 13:55:30 ID:Q8C8T+7e
  んじゃオレはクラ刀で
685 名前：名も無き軍師 ：06/02/05 14:16:42 ID:GZXSfSwX
  そんなの出たら
  持ってない奴は玉出すなとかキティガイが喚き出すからイラネ
686 名前：670 ：06/02/05 14:34:21 ID:f1MfGO2N
  レスどうもです。
  どうにも見にくいなぁと思ったら、文字色変えるのを忘れて
  ました。さっそく色変えてｌｖ上げ行ってきます。
687 名前：名も無き軍師 ：06/02/05 15:40:26 ID:Cehu1t/C
  >>673 >>676
  サポ戦だろ？
688 名前：名も無き軍師 ：06/02/05 16:10:51 ID:hZWbV+4W
  >>670
  ミスが続くようなら蝉２のリキャストが間に合っているはずなので
  消えたら蝉２するだけでいいような気もする。
689 名前：名も無き軍師 ：06/02/05 16:46:09 ID:e9D4+XqD
  SEソロはクリティカルがカギだからな・・・３倍くらいダメージ出るし
690 名前：名も無き軍師 ：06/02/05 18:22:04 ID:4bLH/pt/
  >>687
  サポシ
  初ソロの時点でブルタルとか持ってたからな
  あと薬品、装備、突入時間はしっかり考えていくこと
691 名前：名も無き軍師 ：06/02/05 18:45:01 ID:BdXzs/CX
  サポシでカニの延長とかマジすげーな
  漏れは、素材箱とった時点でボスやれるほどの時間もない感じだわ
  ブルタルはあるけど素破はない。回避重視の装備だからだろうか・・・？
692 名前：名も無き軍師 ：06/02/05 18:46:58 ID:lyYEQjIt
  余裕ぶっこいていったら一匹目のスプレッドで4禿+700くらってなしくずしで死んだ俺ガイル
693 名前：名も無き軍師 ：06/02/05 18:58:48 ID:AHpq13nd
  着替えを駆使してる？
  普通にやってたら、うまくいっても
  カニ１匹たおせるところ程度しかいけないとおもうよ。
694 名前：名も無き軍師 ：06/02/05 18:59:50 ID:BdXzs/CX
  >>692
  イ㌔
695 名前：名も無き軍師 ：06/02/05 19:01:06 ID:Cehu1t/C
  >>690
  サポシかよ。すげぇな。
  SEソロの為だけに短剣買うか迷ってたが買ってみるか・・
  シザーガード対策どうしてるか聞きたいな
  ガードきたらアシッドダガーあたり装備してたり？
696 名前：名も無き軍師 ：06/02/05 19:01:39 ID:VCufjy5x
  余裕ブっこいてた前置きがあるじゃあないか。
  あそこは確かに一瞬の油断が命取り、カカッだからな。
697 名前：名も無き軍師 ：06/02/05 19:10:25 ID:BdXzs/CX
  >>696
  たしかに敵のＨＰがあと２ミリだしセミ張り替えなくてもいいだろう
  とか思って殴ってたら殺された苦い思い出があるな・・・。
698 名前：640 ：06/02/05 19:15:32 ID:/nzNB/tZ
  >>641>>643>>644
  ㌧！　今度試して見るよ
699 名前：名も無き軍師 ：06/02/05 19:30:44 ID:Cehu1t/C
  プラオ+メルトパゼラードあたりだとカニ3~5体は倒せそうやな。
  サブメルクリもありかもしらん。
  ちと試してみるか。試そうにも金がNEEEEEEEEEEE
700 名前：名も無き軍師 ：06/02/05 20:00:49 ID:MZ+9oKRh
  2層はガード消せないとかなりきつい。
  武器が短剣だと０ダメ普通に出るし、エヴィ撃って200いかないことも。
701 名前：名も無き軍師 ：06/02/05 21:50:39 ID:I/WO/7a6
  少し前に話題になってた、千手/不動と千手/雲次のRepとってみたのであげとく。
  忍者二人だったので、比較対象としてのせてみたけど、倒した数も違うのでこのデータからどう考えるかは任せる。
  そんなデータじゃうんぬんのダメだしは簡便。参考データとしてってことで。
  忍Bが自分。場所はウルガラン移動狩り。ほぼ常時メヌメヌあり。食事はソール。
  それぞれの違いは武器のみ。WS時は同じようにWS装備に着替えてる。
  装備等データの要求あればだすけど、まあいらないか。
  個人的には、千/雲の感触はよかった。
  ===千手/不動================================================================================
  倒した数：99
  与ダメ__________ __全部 __通常___________ __遠隔___________ その他___________ __魔法______
  忍/戦A__________ 164040 108652[1767/1904] ______[____/____] _55388[__87/__87] ______[____]
  忍/戦B(千/不)___ 190204 127331[1910/2053] ______[____/____] _62873[__95/__95] ______[____]
  与ダメ・通常____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
  忍/戦A__________ 108652 __61.5[_150/___0] _92.8%[1767/1904]
  忍/戦B(千/不)___ 127331 __66.7[_150/___6] _93.0%[1910/2053]
  与ダメ・その他__ ____________________ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
  忍/戦A__________ 迅__________________ _55388 _636.6[1181/_136] 100.0%[__87/__87]
  忍/戦B(千/不)___ 迅__________________ _62873 _661.8[1091/_181] 100.0%[__95/__95]
  クリティカル　16.9%
  ===千手/雲次================================================================================
  倒した数：107
  与ダメ__________ __全部 __通常___________ __遠隔___________ その他___________ __魔法______
  忍/戦A__________ 166970 112487[1881/2042] ______[____/____] _54483[__91/__91] ______[____]
  忍/戦B(千/雲)___ 210100 130584[2177/2375] ______[____/____] _79516[_121/_121] ______[____]
  与ダメ・通常____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
  忍/戦A__________ 112487 __59.8[_138/___4] _92.1%[1881/2042]
  忍/戦B(千/雲)___ 130584 __60.0[_145/___5] _91.7%[2177/2375]
  与ダメ・その他__ ____________________ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
  忍/戦A__________ 迅__________________ _54483 _598.7[1379/_115] 100.0%[__91/__91]
  忍/戦B(千/雲)___ 迅__________________ _79457 _709.4[1295/__91] 100.0%[_112/_112]
  クリティカル　15.0%
702 名前：名も無き軍師 ：06/02/05 22:16:42 ID:4bLH/pt/
  690だけど着替えは
  通常：回避+40ぐらい(特性除く) ヘイスト5%(白虎のみ) 素破ブルタル
  空蝉：ヘイスト+17%
  ＷＳ：STRDEX共に120ほど
  薬品は
  ペルシコ２から３とハイポ持てるだけ
  イカロス、突入前にオポ昏100%用の昏睡４つ
  イカロスはボススラの迅＞迅用な
  １層クリアで10分ちょい余ってればカニ２匹行ける
  雑魚でしくらんけりゃだいたいこのぐらいの時間になる
  ２層目武器は基本マーシャルブラオで、持ち替え用にメルトバセラートは鞄入れてるが
  運がいいのか２匹目までにシザー来たことは無いな。ちなみにカニ２突破率60%(3/5)だ
703 名前：名も無き軍師 ：06/02/05 22:32:05 ID:GXJmS69v
  片手権っていうのはだめなん？
704 名前：名も無き軍師 ：06/02/05 23:19:51 ID:O4UkRbn9
  >>703
  小剣でも斬扱いなので無理
705 名前：名もなき軍師 ：06/02/05 23:37:20 ID:0SK1TGWI
  >673
  ある意味ハマーだと笑いが取れて美味しいぞ！
706 名前：名も無き軍師 ：06/02/06 00:56:57 ID:49eIdYSS
  >>701
  もしよかったら蝉詠唱の回数と被ダメも乗せてくれないだろうか？
  それも見て判断したい。
707 名前：名も無き軍師 ：06/02/06 01:30:23 ID:LthmdHOT
  >>704
  赤でジュワで殴ったことあるけどダメ通ったぞ。WSでボパうったら０だったけど。
  ウィズインは普通に通ってた。
708 名前：名も無き軍師 ：06/02/06 01:34:58 ID:MWsywvpg
  赤が装備出来る連邦か近衛の剣（名前失念、細身のヤツ）も、カニにダメ通るね。
  一緒にいたフレが装備してたけど、忍は装備できないので関係ないが。
709 名前：701 ：06/02/06 01:35:20 ID:oAhr8IzT
  >>706
  これでいいんかな。
  どちらのRepも、メイン盾？(迎えの挑発)は忍Aが、リンク等眠らせてる敵への挑発を忍Bがしてた感じ。
  ===千手/不動================================================================================
  被ダメ__________ __全部 __通常___________ __遠隔___________ その他___________ __魔法______
  忍/戦A__________ _12041 __8294[__59/_466] ______[____/____] __3747[__99/_100] ______[____]
  忍/戦B(千/不)___ _14867 __9542[__54/_387] ______[____/____] __4653[_106/_106] ___672[___2]
  被ダメ・通常____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
  忍/戦A__________ __8294 _140.6[_309/__61] _12.7%[__59/_466]
  忍/戦B(千/不)___ __9542 _176.7[_476/__73] _14.0%[__54/_387]
  空蝉の回数______ __壱 __弐
  忍/戦A__________ __23 __87
  忍/戦B(千/不)___ __13 __73
  ===千手/雲次================================================================================
  被ダメ__________ __全部 __通常___________ __遠隔___________ その他___________ __魔法______
  忍/戦A__________ _14275 __7435[__49/_437] ______[____/____] __5018[__70/__70] __1822[___3]
  忍/戦B(千/雲)___ _20178 __8485[__54/_383] ______[____/____] __9500[_107/_108] __2193[___5]
  被ダメ・通常____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
  忍/戦A__________ __7435 _151.7[_346/__59] _11.2%[__49/_437]
  忍/戦B(千/雲)___ __8485 _157.1[_439/__65] _14.1%[__54/_383]
  空蝉の回数______ __壱 __弐
  忍/戦A__________ __22 __82
  忍/戦B(千/雲)___ ___5 __87
710 名前：名も無き軍師 ：06/02/06 02:08:10 ID:srW9KUjF
  >>707
  ジュワは突属性。片手剣WSは斬属性。
  スピリッツは無属性魔法扱いだっけ？
711 名前：名も無き軍師 ：06/02/06 02:25:06 ID:FJpRXirm
  今日ウルガランでメヌメヌディアありで迅平均６５０、最大９８０だった。
  このスレをみてまだまだだなあと思った。
712 名前：名も無き軍師 ：06/02/06 02:51:01 ID:5gsO90PQ
  雲雲廃ﾍｲｽﾄ装備の人に聞きたいんだけど DAが片手にだけのって3回攻撃した後に間隔あけないで攻撃は繋がる？
713 名前：名も無き軍師 ：06/02/06 03:00:44 ID:R2E2HIHH
  スピリッツで白虎にシーフが止めさした時めっちゃ糞ドロップだったな。
714 名前：名も無き軍師 ：06/02/06 04:08:57 ID:r/W73i+f
  >>712
  雲雲に素破と魔法のヘイストのみで、片手DAでも繋がったような記憶がある。
  気のせいかもしれないので違ったらごめん。
715 名前：名も無き軍師 ：06/02/06 04:35:24 ID:Ug+8dSv3
  >>681>>692>>705はハマー
  常に上忍を狙うにはブラオ、オポオポ昏睡イカロス等用意する必死さが必要なのである。
  oreno鯖ブラオ三千万;;;;
716 名前：名も無き軍師 ：06/02/06 05:27:24 ID:ZFLZpWPP
  手裏剣って突属性？
  もし突なら2層目手裏剣とかどうなんだろう。
  高すぎで元取れねえ？
717 名前：名も無き軍師 ：06/02/06 07:03:41 ID:bKlgNxBD
  む、手裏剣は盲点だったな・・・
  今度持って行って試してみるか
718 名前：名も無き軍師 ：06/02/06 07:30:24 ID:PPCZaGDW
  卍手裏剣でも1束10万以上だった
  十字手裏剣投げるくらいなら短剣で斬ってるほうがいい
719 名前：名も無き軍師 ：06/02/06 07:34:16 ID:MWsywvpg
  >>712
  短剣やクナイで間隔調整して自分で試してみればいいんじゃね？
720 名前：名も無き軍師 ：06/02/06 07:35:10 ID:FF9JQ3Ii
  >>711
  俺は迅平均７５０前後　最大１２００～だけど
  メリポジョブの中じゃまだまだだと感じる
  最近は戦士にrep迫られることも増えたし
  先週組んだモ/忍には２勝１敗とかなりやばめ
721 名前：名も無き軍師 ：06/02/06 08:25:37 ID:F6LBrdfa
  そりゃモンクにゃ蹴撃、戦士にゃDAバーサクがメリポ枠にあるからね。
  メリポに二刀流アップがあったら話は別だったけど。
722 名前：名も無き軍師 ：06/02/06 08:59:21 ID:SBj37H4n
  ようやく念願の白虎パンツGETしたので記念カキコ(*^-^*)
723 名前：名も無き軍師 ：06/02/06 09:29:49 ID:FJpRXirm
  >>720
  やっと片手刀スキルMAXになってこれからステブーするから
  まだあがるとは思うけど、うえのレスとかのステみると愕然としちゃうね。
  あれだけ命中保ちながらどうやってSTRDEXあそこまでひっぱれんだｗと。
724 名前：名も無き軍師 ：06/02/06 09:50:42 ID:RI2O75md
  >>712
  自分はAF胴・AF2足・スピベ･風魔・夜間の甲賀手だけど、雲雲で片方DA出ても微妙に繋がるかなー？？って感じ
  ヘイストもらえば攻撃がかぶる感じ
  両方DAだと変な動きする
725 名前：７２４ ：06/02/06 09:55:33 ID:RI2O75md
  スッパ忘れてた
726 名前：名も無き軍師 ：06/02/06 10:06:33 ID:d0AKAfxe
  >>701
  まず比較対象となっている忍者Aを評価。（装備は変わらないものと前提）
  総HIT数（WSは迅全段HITで13とする）からカウントすると、
  上Repだと総TPが1767*5+87*13=9966。WS回数が87回なので8700TPを消費、余りが1266で迅１発あたり14.6TPの余り。
  下Repだと総TPが1881*5+91*13=10588。WS回数が91回なので9100TPを消費、余りが1488で迅１発あたり16.4TPの余り。
  上が平均するとTP115で迅を撃っており、下が平均TP117で迅を撃っていると考えられる。
  命中率はどちらのRepも92%くらいで、通常平均も61.5と59.8と大差がない。
  命中率・平均値ともに下回ってる千雲でのRep（下）の方がほんのちょっと敵の平均レベルが高いかな？
  同じ計算を千不と千雲でも行うと、千不が114TP、千雲が110TPで撃っているとなり、どちらの場合もほぼTP100即撃ちであると言える。
  （若干千雲の方が有利な条件だが、誤差レベルと言える）
  通常平均は千不に比べてガクンと落ちるが（66.7→60.0）サブのD値を考えれば妥当な数値。
  あと色々確認してみたけど、Repに改竄の跡は見れないのでほぼ全面的に信頼する。
  単純に総ダメ／敵の数で１匹あたりの期待値出すと
  忍Ａ：1657
  千不：1921
  忍Ａ：1560
  千雲：1963
  となり、上で書いたとおり若干ながら千雲に有利な条件だという事を加味するとどっちも大差ないね。
727 名前：名も無き軍師 ：06/02/06 10:31:04 ID:Al6dZPpv
  もうお前ら、repでは他のＰＴメンバーの攻撃や空蝉唱えた回数
  やった敵の種類の分布とかでいろいろと差が出やすいから
  普通のメリポＰＴでのrepは貼らんでいいよ。
  本当に武器だけの攻撃差を検証したいなら、敵は完全一種類、
  攻撃するのは自分一人だけ、ディアくらいならいいが
  他のスリップはなし、装備は武器二種類だけで他はすっぽん、
  さらに蝉は最初の一回のみで後は食らい続けるｗｗｗ
  でやってくれ。
728 名前：名も無き軍師 ：06/02/06 10:34:15 ID:Al6dZPpv
  まぁまず無理だと思って書いたけど、考えてみたら３アカ
  （忍・赤・詩）あるオレは比較的やりやすいかもしれんな・・・。
  ヒマがあったらやってみるわ。
729 名前：名も無き軍師 ：06/02/06 10:44:28 ID:pV0d6BQ5
  ３ｱｶ分キャラ育ててるのに暇が無いとは言わせない
730 名前：名も無き軍師 ：06/02/06 10:49:09 ID:RI2O75md
  千雲盛り上がってますが、お空で使用してきた感想を
  HNMなどのつよ～い相手だと、S/V差の関係でサブの雲生・雲次程度のブーストではほぼ意味無し
  間隔が多少早くなるが、あまりメリット無し
  想像通り敵のVITが高い場合は、STR/VIT差の大差から単純にクリが出る不動の方がよかった
  練習～おなつよ程度のS/V差が小さい場合だと雲が生きてくるようだ
  まー3･4回殴れば死ぬような敵には、ホネニとかが最速で殺せる訳で、D値とかステとかは関係ない
  ここでの意見の食い違いは、殴った相手で違うと思うわ
  楽程度だと雲雲確かに強い
  ここら辺の武器は使用目的などで各自好きにしるでFAだと思う
  さて仕事しよ
731 名前：名も無き軍師 ：06/02/06 11:19:45 ID:+nXhM1pU
  >>729
  まあ３アカ育てるくらいのやつならＦＦのなかでやることあるだろ？
  ジュノでずっと誘い待ちしてる奴ばっかってわけでもないわけだ
732 名前：名も無き軍師 ：06/02/06 11:22:46 ID:dQgWCktP
  うちの鯖、釣縄が７マンなんだがこんなもんか・・・
733 名前：名も無き軍師 ：06/02/06 11:34:23 ID:gv46sUhU
  NQソール食って、STR116 DEX116 攻380 命中412 なんだけど、俺の迅どんなもんの強さ？
  rep取れんからよくわからんのだが。
734 名前：名も無き軍師 ：06/02/06 11:39:41 ID:DLs4FssV
  >>732
  在庫が不足してくると7万行くときもありますよ。
  今は６万前後ですが、自作かフレに頼もう。
  金策して競売買いがいいかもしれないが、俺はトルク狙いながら
  マンティやってますよ。
  紙や卵は自作HQ(ﾟ∀ﾟ)=3ｳﾏｰ!ってやってる。
  732がレベルいくつか知らないが、高レベルで7万高いとか言ってたら
  レベリング出来ないぞ！ソールスシも結構高いしね。俺は釣る！
735 名前：名も無き軍師 ：06/02/06 11:56:59 ID:WYzBGX5+
  もーおまいら全員算術士でいいよ。
  >>733
  ﾏｼﾞﾚｽすると、おまいの画面みれないから強さわからねｗｗｗ
736 名前：名も無き軍師 ：06/02/06 12:19:24 ID:9t+0YdDO
  >>729
  お前、俺か？
  同じ3アカだけど
  ジョブまで同じかよ。
737 名前：名も無き軍師 ：06/02/06 12:55:10 ID:0rZn3nc3
  ＨＮＭ相手に忍者が殴ってるの自体が無意味だからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
738 名前：名も無き軍師 ：06/02/06 13:13:13 ID:F6LBrdfa
  NQソール食って
  STR85、DEX120、命中410
  って所で山で体感平均600、最大1000くらいなんですが
  ステータスはもっと平均的に上げた方が良いんですかね？
739 名前：名も無き軍師 ：06/02/06 13:25:54 ID:tD7/VByB
  別アカで白育てるってんなら移動手段として便利だからまだ分かるけど、
  ３アカで忍・赤・詩ってどういう意味あんの？
  単に別キャラやりたかったってだけ？
740 名前：565 ：06/02/06 13:35:11 ID:HN2c+v9b
  レスしてくれたみなさん。ありがとー
  で、神威いってきました。結果は３戦３敗
  １回目、EVとHMを通路でマラソン、すれ違いざまにEVの
  範囲に巻き込まれてそのまま崩れ
  ２回目、EVを通路でマラソン、HMを広場でキープ。他AAの範囲に巻き込まれて崩れ
  ３回目、２回目と同様、今度は通路一番奥でHMキープ。が、MR倒す前に全滅
  マラソンすると他のAAの範囲に巻き込まれたり、通路のUターンなどで崩れたので
  キープのほうかいいかも。
  来週またリベンジいてきます
741 名前：名も無き軍師 ：06/02/06 13:42:11 ID:enA3Dvls
  アポSEのカニ、ソロでは熱刀オススメよ。
  ダメ通らないけどエンチャント防御ダウンは１００％発動だからガード消せる！
  すぐ持ちかえればいいしね。エンチャリキャ１０分なので数本必要かな。
  装備後３０秒待たないといけないので、３０秒捨てないといけないのが痛いけど＞＜
  オレもサポシで行っているが、ボス殺して１０分以上余ってて
  カニも順調に削り続けても２匹目は殺せないな。最高で２匹目のカニのHPを1/3まで削って終了だ。
  装備は、必要なものはほぼコンプリした。クラクラやメリクリもある。
  サポ戦士ならいけそうだが、トレハンや回避捨てるのも勿体無いと思うしな・・・
  サポシで毎回カニ2匹目をぶっ殺して延長取る方法を教えて欲しいものだｗ
742 名前：名も無き軍師 ：06/02/06 13:53:45 ID:glVJLc8o
  >>740
  夜間が始まる時にBCに入って忍者AF足でマラソンするといいよ。
  忍赤のペアで忍がタゲとって通路走り回る。
  弱体遁術はヘイト目的できっちり入れること。
  赤はあくまでも補助ね。
  赤の補助だけでもタゲ移ることあるのでリキャすト毎に挑発は忘れずに。
  それでも赤にタゲあるようなら殴ってタゲとって再びマラソン。
  あとはハイポ持てるだけ持っていって自己ハイポでヘイト稼ぐのもありだと思う。
  忍者のマラソンは夜間やると超余裕だからね。
743 名前：名も無き軍師 ：06/02/06 13:53:50 ID:/7ZN0XvY
  マラソンのやりかたが悪いんじゃ・・
  AA単体とは戦ったことはある？
  忍赤の二人でガル・ヒュムは倒した
  ガルは命中修正あるのか全然避けない
  ヒュムは避けるが間隔はやｓ
  AAは耐性とかつかないからグラビデバインド有効
  キープのほうが安全だと思うけど、マラソンでも何度もやってるけど特に危なかった事は無い
  キープ場所・マラソンコースとかAAの挙動とか戦闘手順をもう一度確認した方がいいかも
  EVの範囲は性質悪いし、あれは広場で周回がいいと思う、HMキープで
  もし召喚や獣がいたらタルを最後にするといい、ペットにタルのタゲを取らせろ
744 名前：名も無き軍師 ：06/02/06 14:11:29 ID:mle7rw68
  MR倒す前に全滅ってのはTTからやってるんだろうな。
  HMをキープできる面子がいるなら、MRから始めてTT放置がいいよ。
  MRはワープしないからWS一斉放射で確実に瞬殺できるし、開幕の余剰火力でマンドラor虎も十数秒で終わるから
  すぐGKに10人以上で襲い掛かれる。
  広場　　階段　　　　通路　　　出口
  TT　　　　MR　　　←EV→　　　HM
  放置　　瞬殺　　　マラソン　　キープ
  みかんとMRペットは階段下で寝かせ、GKは釣り役が一度出口まで引っ張ったあと
  GK担当が引き取って階段まで戻った頃にはMR・ペット終わってるからそこでタコ殴り。
  HMの微塵・EVの範囲やウィズインで倒れる奴は必ず出るから、リレイズアイテム使用の徹底が重要。
  MR→ペット→GK→みかん→HM→EVまで終わったあともう一度オポ昏できるから最後のTTも簡単にやれる。
  と思う。神威主催の経験から。
745 名前：名も無き軍師 ：06/02/06 14:32:47 ID:5zjvssuK
  >>741
  ガード来たら持ち替えでTPリセットされて３０秒待つより、
  サブメルトバゼラードでずっと殴ってるほうがいいと思うんだけどどうなんでしょ？
  ガード対策してなくて２層目８分あったのにカニ１匹も倒せなかった下忍です
746 名前：名も無き軍師 ：06/02/06 14:34:12 ID:XENLrWEw
  2月のバージョンアップでの戦闘面における調整で、魔法使用間隔はヘイスト効果の対象外となるらしいです。
  弱体、おめでとう。
747 名前：名も無き軍師 ：06/02/06 14:39:38 ID:sFb2lc81
  本当だとしてもメリポじゃタゲ回しだから俺には影響ないな。
  大いに影響あるのは一枚盾のレベリングや、BCやらミッションとかだろうな。
  まあ本当ならの話だが。
748 名前：名も無き軍師 ：06/02/06 14:41:29 ID:A7X52+//
  俺も75だし別にいいや。
  それよりこの弱体で忍者の数が減るだろうから、その方がうれしい。
  まあ本当ならの話だが。
749 名前：名も無き軍師 ：06/02/06 14:41:57 ID:glVJLc8o
  狩人に続き忍者(戦シもサポでもろに蝉リキャ影響受ける)弱体されたらそれこそ解約祭りになるんじゃない？
  他ジョブも７５ジョブ幾つかあるけど、まあ弱体来たなら来たでFFに対する諦めがついていいかとも思うｗ
750 名前：名も無き軍師 ：06/02/06 14:43:25 ID:/7ZN0XvY
  忍に限らずすべての魔法を使うジョブの弱体だな
  ナ/忍のフラッシュ短縮も潰されるならヘイストで得するのは脳筋だけになる
751 名前：名も無き軍師 ：06/02/06 14:45:04 ID:dQe0BQo9
  スウィフトベルト取りに行きたい忍です。色々HPとか調べたのですがわからない
  点がいくつかあったので、ご存知の方教えて下さい。
  ①１００％ドロップなのか
  ②ガルカ（吟）がやりやすそうなので、パーティメンバーにガルカさん入って貰って
  トレードはその方にして貰うとガルカがPOPするのか
  ③リポップ（再トレード）可能時間はどれ位か
  ④フォモルの恨み（？）MAXの場合の地下壕のNPCのコメントはどうなっているのか
  以上の４点です。掲載されているHPのアドレス等でも構いません。情報お願い致します。
752 名前：名も無き軍師 ：06/02/06 14:49:00 ID:5gsO90PQ
  雲雲廃ﾍｲｽﾄなら繋がるんか-どうもですw
753 名前：名も無き軍師 ：06/02/06 14:52:45 ID:UKikZ+Ke
  >>751
  ①100%ではない。大体50%前後ではないかと言われている。
  タルがドロップ率高目という説もあるが不明。
  ②ガルNMが湧くところはガルじゃないとトレードできない。
  ③15分ぐらい。周囲のフォモルのリポップとだいたい同じ。
  ④MAXになったかどうかの判別は地下壕では無理。
754 名前：名も無き軍師 ：06/02/06 14:53:10 ID:5gsO90PQ
  >>719 ぁ-なるほど雲生買えないけど同じ間隔の武器で試せばいいのか!試してくるw
755 名前：名も無き軍師 ：06/02/06 14:58:25 ID:gv46sUhU
  ヘイストによるリキャ短縮が死ぬとしたら、忍者は白虎よりAF2脚の時代になるのか？
756 名前：名も無き軍師 ：06/02/06 15:07:44 ID:dQe0BQo9
  753 さん、早速レスありがとうございました。
  ①１００％じゃないのですね、どこかで６人パーティで行って全員出たって
  書いてあったので１００％かと思っていました。
  ②私はガルカではないので、パーティのガルカさんにトリガー渡してPOPして
  貰おうかなと思っています。
  ③１５分ですか、わかりました。
  ④地下壕３階の長老の部屋近くのNPCの言葉で判断できるのではと勝手に思って
  いました。判別方法ご存知の方いらっしゃいましたら情報お願いします。
  そもそも無いのかも知れませんが…。
757 名前：名も無き軍師 ：06/02/06 15:07:48 ID:tD7/VByB
  >>755
  DEX+15＝命中7.5が白虎にはあるんだからそうとも言えないっしょ。
  迅にも大きく影響するし、結局は白虎優勢じゃないのかね。
758 名前：名も無き軍師 ：06/02/06 15:09:04 ID:fMuR0zrN
  >>756
  恨みの判断は、沸せるポイントを調べたら表示されるコメントで判断する。
  「今すぐ立ち去った方がいい」だとMAX。それ以外だとまだ恨み足りない。
759 名前：名も無き軍師 ：06/02/06 15:21:27 ID:mijcauhK
  repを導入して初のウルガランメリポ。
  歌はマチメヌ。
  迅平均619でした。(STR108/DEX122 byヒュム)
  むぅ、、、メヌメヌじゃなかったにしてもコレくらいかぁ…。
  もうSTRブーストの装備をDEXに絞ってブーストしてみるかな。
  メヌメヌで平均700とか逝っちゃう人、参考までに迅時のステータスを【教えてくれませんか？】
760 名前：名も無き軍師 ：06/02/06 15:26:55 ID:dQgWCktP
  昨日ちょうどスウィフトベルト取りいってきた。
  ３戦して２本でました。現地で怨みため開始したけど
  MAXまでいくのに1ptで１時間半程かかった。要召喚釣、
  NMはガル、ミスラ、ヒュムだったら1ptでも余裕。
761 名前：名も無き軍師 ：06/02/06 15:32:37 ID:pV0d6BQ5
  >>759その手のって過去ﾛｸﾞに出てないか？聞いてもないのに貼っていくﾔﾂ多いし
762 名前：736 ：06/02/06 15:37:54 ID:9t+0YdDO
  >>739
  詩人のキャラは
  他に白65黒75なんだよ・・・。
  単にマチマチヘイストが
  したかった。
  それだけの話です。
763 名前：名も無き軍師 ：06/02/06 15:39:35 ID:dQe0BQo9
  758さん、760さんレスありがとうございました。
  １パーティで１時間３０分ですか・・・サブリガ取り等のシャウトで人集めて
  行ってみようかな。NMはエル避けてやってみようと思います。
764 名前：名も無き軍師 ：06/02/06 15:43:40 ID:mijcauhK
  >>761
  うん、そう思ってとりあえずこのスレだけツラツラっと検索かけてみたお。
  麒麟大袖とか無いし、まだ山repは上記の1回だけで、メヌメヌはまだrep未体験だからなぁ…
  ステータス的にはSTRが他の人はちょい上くらいで、DEXはどっこいくらい？
  またメヌメヌディア２状態でrep取れたら考えてみもす。
765 名前：名も無き軍師 ：06/02/06 15:45:03 ID:/7ZN0XvY
  STRは固定Dに影響がある
  WSDとは別問題、DEX上げると比較的迅の平均ダメが安定しやすい
  あとは自分で考えろ
766 名前：736 ：06/02/06 15:48:27 ID:9t+0YdDO
  ついでに書き込み
  ヘイストによる再使用が
  無効になると
  忍盾自体がもうダメっぽくないか？
  HPの多いモンクや戦士のが
  空蝉回数1回少ないことを
  考慮しても忍者が
  一番被害受けてると思うよ。
  せめてメインジョブ
  で使うものは対象外にしてくれないと。
767 名前：名も無き軍師 ：06/02/06 15:58:26 ID:gv46sUhU
  >>759
  メヌマチじゃなくてメヌメヌにしてもらえよ。
  マーチは詩人が2人いなきゃ歌わなくていい。
768 名前：名も無き軍師 ：06/02/06 16:03:50 ID:+nXhM1pU
  >>766
  別にレベル上げの段階でも74未満の戦/忍でジョン着てたとしても
  狩場と構成ちゃんと選べば盾はできるよ。
  あと単純にリキャがなくなるなら今の攻撃よりの装備が
  若干回避よりにした方がよくなるだけ。
769 名前：名も無き軍師 ：06/02/06 16:04:28 ID:GJ1p6Q0j
  >>759
  ステ云々の前に命中キャップ状態でどれだけステブーストできるかが味噌
  な訳で、敵毎に強さ毎にws時の装備変えると平均あがるよ
770 名前：名も無き軍師 ：06/02/06 16:15:44 ID:KeEGHVaJ
  ファスキャスがある赤とサポ忍しない前衛以外は、大幅弱体だねｗ
  もし本当なら、弱体弱体弱体でいい加減うんざりだな。
771 名前：名も無き軍師 ：06/02/06 16:17:55 ID:pV0d6BQ5
  >>766１人でやらなきゃいいだけだからﾚﾍﾞﾘﾝｸﾞにおいてもなんら問題は無いだしょ
  ただ今の状況でこの弱体は、さすが□ｅｗｗｗ意味が無さすぎるｗｗｗｗｗ
  ﾏｰﾁなんて今以上に使う場面が無くなるな
  やるならｻﾎﾟ忍空蝉の弱体と同時に他ｼﾞｮﾌﾞ強化が妥当なのに
  それやらねーもんなー、狩のﾀﾞﾌﾞﾙ弱体といい　何考えてるんだろな
772 名前：名も無き軍師 ：06/02/06 16:19:50 ID:pV0d6BQ5
  問題無いと書きつつも、赤と忍でのｺﾝﾋﾞでの行動がｼｮﾎﾞくなる事に気が付いた・・・
  やべぇもろ煽り喰ってるよ俺・・・
773 名前：名も無き軍師 ：06/02/06 16:23:09 ID:tD7/VByB
  いや・・だからまだ公式に発表もされてないんだが・・
  なんで正式発表みたいになってんの？ネタかもしれないのに。
774 名前：名も無き軍師 ：06/02/06 16:26:48 ID:JS8eULiE
  >>709
  ありがとう。
  蝉詠唱の数見ると相方がこの忍Ａクラスだと
  千/不のがタゲ固定っぽくなって蝉壱回数増えて
  千/雲の方は程よくタゲ回って蝉弐だけで回せる分殴れる時間多くなるんだねぇ。
  相手がもう2～4万削り強い人だったら千/不の蝉壱詠唱回数減って
  手数とダメ伸びてたかもしれないし
  相方の強さに応じて刀変えるのがベスト・・・っかな。
775 名前：名も無き軍師 ：06/02/06 16:30:38 ID:gv46sUhU
  つーかヘイストのリキャスト短縮がなくなるってただのネタでしょ。
  もしそうだとしたら詩人のシャイル系のヘイストとか謎性能になるしな。
  もしあるとしたら魔法ヘイストはリキャ無効で、装備ヘイストはリキャ有効とかな。
  ヘイスト装備がさらに高騰することになる。
776 名前：名も無き軍師 ：06/02/06 16:34:33 ID:yFA59iau
  ネタ乙。
  ヘイスト装備買えない貧乏人が、適当なこと言って値下げでもさせようとしたんだろ。
  雲次売りたい君と一緒。
777 名前：名も無き軍師 ：06/02/06 16:38:45 ID:UKikZ+Ke
  どっちかというと不動売りたい君
778 名前：名も無き軍師 ：06/02/06 16:42:06 ID:rECyxrlQ
  ソースもない情報に踊らされてるぞ。
  もし本当だとしたら忍の１枚盾が厳しいけどね～
  これから忍者あげようとした人とか新ジョブ上げる人にとっては痛いな。
779 名前：名も無き軍師 ：06/02/06 16:43:31 ID:tD7/VByB
  >>776
  公式発表されてそれを広めるんならともかく、まだ何の情報もないのにそれに踊らされて
  ヘイスト装備が安くなるわけねえだろw
780 名前：名も無き軍師 ：06/02/06 16:56:51 ID:QjEBm2xl
  「忍術には」ヘイストリキャ無効にすれば■e的にバッチオッケー
781 名前：名も無き軍師 ：06/02/06 17:05:46 ID:yFHyqFXL
  それだと赤/忍の大幅弱体にも繋がるし■的にもかなりいいわけか
782 名前：名も無き軍師 ：06/02/06 17:11:38 ID:Nn28Y8Vl
  んでも赤/忍ってﾌｧｽﾄｷｬｽﾄ装備揃えて蝉したら
  蝉弐のﾘｷｬも発動時間もかなり短縮されると思うし
  魔法ヘイストでリキャ短縮無しになって一番困るのはオレ達忍者だろうな。
  ネタで終わってほしい…
  嘘から出た真とならないことを祈りましょう。
783 名前：名も無き軍師 ：06/02/06 17:14:11 ID:+BzHGyfb
  >>AAは耐性とかつかないからグラビデバインド有効
  バインドはともかく、グラビデはつくはずじゃ？
  EVマラソンがきついのもそのあたりだし。
784 名前：名も無き軍師 ：06/02/06 17:20:50 ID:d5rPfpWD
  忍的にはつらいけど、このくらいの修正あったほうがいいような気もするな
  タゲ固定で蝉回したけりゃ回避装備
  タゲ回しでいいなら攻撃装備
  いたって普通だなｗ
  レベリングにしたって素の蝉リキャでもナより上だし、よりテクニカルになって面白そうだけどな
785 名前：名も無き軍師 ：06/02/06 17:24:32 ID:ycq++DB0
  >>779
  雲は公式発表すらなくココで騒がれただけなのに踊らされて値段が跳ね上がりましたが
786 名前：名も無き軍師 ：06/02/06 17:26:06 ID:glVJLc8o
  結構強めの敵でも回避鬼ブーストにしてマンボマンボ貰えばかなり避けるから忍盾は可能なんじゃないかな。
  但し詩人必須なこととPT全体の火力が落ちることでの戦闘時間延長
  更に忍者の攻撃がショボくて他前衛がタゲ取る確率も高くなるので
  他前衛は更に空蝉必須な状態でメリポのようなタゲ回し必須に・・・
  どっちにしても蝉無い前衛イラネじゃないのかな～
787 名前：名も無き軍師 ：06/02/06 17:29:29 ID:d5rPfpWD
  >>786
  蝉１しかない低レベルの戦闘みたいになんのかな
  なんかあの頃は楽しかったよなｗ
  蝉なし前衛イラネには変わりないけど■ｅ的にはナとの格差を埋めれるそうだしマジで実装しそうだな
788 名前：名も無き軍師 ：06/02/06 17:36:54 ID:u49GYlbS
  >>785
  高く買うリスクと安く売り出すリスクを同等に語ってる時点でお前はアホ。
789 名前：名も無き軍師 ：06/02/06 17:37:38 ID:glVJLc8o
  蝉１しかない低レベルといえば忍忍他後後詩とかが一番うまかった気がする・・・
790 名前：名も無き軍師 ：06/02/06 17:38:12 ID:ycq++DB0
  いいかげん弱体じゃなくて強化でバランスとってやればいいのにな
  今の盾防御発動率で以前の仕様通り盾で受けたらノーダメにすればナイト復権で
  棲み分けきくだろうに
791 名前：名も無き軍師 ：06/02/06 17:45:02 ID:tD7/VByB
  ナイトにファランクス開放＆MP回復アビ追加ぐらいしてもいいと思うんだけどなー。
  MP回復はソロだと凶悪になるから「かばう」で受けたダメージ分回復とか。
  まあ■のことだからありえないか・・
792 名前：名も無きガリウドｗｗ ：06/02/06 17:50:20 ID:XENLrWEw
  す、すまんこんなに釣れるとは想像もしてみなかった
  けど本当にくるかもしれないよ？こんな糞弱体　(゜ 3゜）
  では俺も、来やしないPTの誘いを待ちながら・・・これが
  嘘から出た真とならぬよう祈ってますｗｗｗ
793 名前：名も無き軍師 ：06/02/06 17:51:29 ID:d5rPfpWD
  それはレリック胴と被るから無いかな
  蝉前提バランスなのを対人程度に防御を有効にするとか、盾にしたって盾発動でダメ0、発動しなくても有効になるようにもっと防御つけるとかな
  ってここはナスレかｗ
794 名前：名も無き軍師 ：06/02/06 17:54:02 ID:d5rPfpWD
  >>789
  今でも三国ENM行って蝉切れたから挑発ヨロｗｗｗとか言いながらの戦闘の方が楽しいよな
  レベリングでログ凝視して必死に蝉回してるよりよっぽど楽しい
  楽しめる弱体なら受け入れるからどうにかしろ
  バ開発がそんな事するわけ無いかorz
795 名前：名も無き軍師 ：06/02/06 17:57:12 ID:vv+M3K0l
  785 名前：名も無き軍師[sage] 投稿日：06/02/06(月) 17:24:32 ID:ycq++DB0
  >>779
  雲は公式発表すらなくココで騒がれただけなのに踊らされて値段が跳ね上がりましたが
  これの意味わかるひとー＾＾
796 名前：名も無き軍師 ：06/02/06 17:59:01 ID:z0WyBhA/
  忍者又は蝉を直接的に弱体されるより、
  ナイト強化での忍者の相対的弱体の方がある意味歓迎。
  ナイトについて語るのも間違いではない。
797 名前：名も無き軍師 ：06/02/06 18:01:03 ID:dYg0sKv9
  ビビキー鳥のダムネーションダイブ（だったと思うんですが）って、
  ポンの旋風みたいに忍術スキル依存の多段攻撃ですか？
  蝉が4枚とか3枚残ってる状態で鳥のＷＳくらっても、1枚しか消費されないのですが、
  残り1枚しか残ってない状態で鳥のＷＳくらうと、蝉が無くなる　＋　スタン状態　になってしまうっす。
  サブ盾してた戦士さんも「これ蝉貫通しません？」って言ってたので多段っぽいのですが、
  ログを見返してみても、
  「幻影が１体身代わりになって・・・」か
  「分身の効果が切れた」
  しか残ってなかったです。
798 名前：名も無き軍師 ：06/02/06 18:06:05 ID:NCCHEQpO
  >>797
  範囲物理WSの空蝉に対する扱いぐらいしっとけ。公式でも確認できる。
  ダムネーションも範囲物理。
799 名前：名も無き軍師 ：06/02/06 18:09:31 ID:pV0d6BQ5
  >>795
  運時運小は公式HPで（この装備は強い！）と発表しないにも関わらず
  ｽﾚで強いと騒がれただけで高騰しました！ｻｲｷｮｰ厨大杉！
  と読めるような気がします、何か変だけど気にしない
  >>792お前なんかﾏﾝﾄﾞﾗの双葉と間違ってﾚｱ装備捨てちまえばいいんだ！！
800 名前：名も無き軍師 ：06/02/06 18:33:32 ID:lATHGJUk
  もう少しメインとサポでの
  魔法やアビの優劣つくる
  だけで結構いいバランスに
  なると自分は思うんだけど
  バーサクも攻撃上昇度を2/3、防御下降度2倍とか。
  ジョブ特性も同様に。
801 名前：名も無き軍師 ：06/02/06 18:48:40 ID:xZAmTV/P
  >>神威
  ＨＭは回避装備+100くらいにして風杖持って抜刀せず挑発と遁で耐えろ。
  忍＋白の二人で最後まで耐えられる。
  バットピアス装備してタコの墨貰っとけ。
  これならいやなＷＳも来ないしな。へたに走り回るほうが事故に繋がる。
802 名前：名も無き軍師 ：06/02/06 18:53:02 ID:F6LBrdfa
  メリポ入れるとバーサクの性能は飛躍的に上がり、結果としてメイン保護になってる。
  忍者的にはモクシャくらいしか無いのがなぁ。
  しかし最近ふと思うのはこのままスキルやステータスの最大値があがると
  命中・攻撃等の特化装備は75だとあまり意味がなくなって大袖みたいな、
  現時点ではやや微妙装備がベストチョイスになりそうな気がする。
803 名前：名も無き軍師 ：06/02/06 19:06:22 ID:tD7/VByB
  >>801
  手間かかるタコ墨じゃなくて暗闇薬でOKでしょ。殴らないんだし。
  ガチ終了したら目薬なりブライナなりもらえばいい。
  あとHMはマラソンよりガチるのがいいのは同意。回避装備バリバリなら最後までもつ。
804 名前：名も無き軍師 ：06/02/06 19:07:08 ID:PPCZaGDW
  命中がきちんと確保できているのなら大袖は強い
  最強というわけではないんだが、常時着ていてもマイナス面がほとんどない
  WSのために着替えて点滅することもないしSTRとDEXがともに10増える
  通常殴りがだいたい2～3ダメ、クリ率も1～2％上がるんじゃないだろか
  地味に回避装備していない忍者でもウルガランのとてとて戦士でも回避は見込める
  rep見ている限り20％は避けているくらいか
  ジョン着ているとボトムの5％の回避くらいしかできなくなる
  いつもナチュラルタゲ回しできる構成になるとも限らないしね
805 名前：名も無き軍師 ：06/02/06 19:14:41 ID:u49GYlbS
  詩人いて命中も充分なら麒麟は普通に強いっしょ。
  ただ、いつも装備間に不等号付けたがる奴がPOPするから話こんがらがったり荒れたりするだけで。
806 名前：名も無き軍師 ：06/02/06 19:15:16 ID:qK9M+5N/
  ウルガランメリポで20%も避けねーよｗ
  AF2とジョンでどっちも回避ボトムに近かったって検証結果がたしか前スレか前々スレに書いてあったぞ。
807 名前：名も無き軍師 ：06/02/06 19:31:05 ID:/7ZN0XvY
  素で20％も避けねえよどんなrepだよ
  しょっちゅうフラッシュもらってフル回避装備でも
  あそこの敵は暗闇レジ率も高い、赤にブラインしてもらうはめになる。
  でもなあそんなメリポは殲滅遅くて効率の悪い証拠
  戦闘時間50秒超えるようなメリポはまずい
808 名前：名も無き軍師 ：06/02/06 20:08:45 ID:6pHR6F/9
  >「かばう」で受けたダメージ分回復とか。
  しむらー！AF2AF2!
809 名前：名も無き軍師 ：06/02/06 20:51:17 ID:azP1J0Z6
  トテ相手に回避+40ちょいで3割だからなぁ
  回避装備皆無な忍なら20％避けれるのってオナツヨかツヨ-がいいとこじゃね？
810 名前：名も無き軍師 ：06/02/06 23:32:28 ID:qK9M+5N/
  >>804
  WSのときは胴以外にも点滅着替えするし、常に大袖着る利点なんてメリポにはないんだが。
811 名前：名も無き軍師 ：06/02/07 00:16:12 ID:9VxAv9bp
  ５５になったので　念願のフニョキを　てにいれたぞ！
  てか苦無ニ当流すごいですね！
  今５５のヒヨッコ下忍なんですが
  片方が溶刀だとダサイので、フレに５０～の仏法僧？を借りて使ったら
  ほんとたのしー！
  苦無系もっと出て欲しいですね(/ω＼)５０台の人お試しあれ
812 名前：名も無き軍師 ：06/02/07 00:27:15 ID:xk5FbKQR
  今手が落人なのですが、ダスクが手に入ったら
  通常ダスク　WS落人にしようかと企んでいます。
  でもAF小手改が手に入ったらWS時はやっぱそっちのほうがいいですかね？
  DEXのほうがWSでは安定しそうなんですが。
813 名前：名も無き軍師 ：06/02/07 00:28:04 ID:cSym6/Xd
  >>745
  遅レスだが、
  ブラオ/サブメルトバゼラートの殴りっぱなしでカニ一匹倒すのに７分かかった。
  そうなると移動込みで15分くらい残して一層突破せねばならん。
  サポシでは厳しい数字かと思うので、俺は一層素材箱で終わりにしてる。
  サブにもうちょいマシな短剣持って、シザーガードが来なければ２匹いけそうだが...
814 名前：名も無き軍師 ：06/02/07 00:51:38 ID:zP7bPi9F
  >>804
  俺は前まで点滅してたけど、
  大袖貰ってから常時大袖でアクセサリとかその辺着替えるだけになったなぁ
  あくまで個人的だけどね
  WS撃つ度に点滅するのがなんか好きじゃなくて
  rep取って見比べたけど、時給を左右させる程悪くもなかったのでこれに落ち着いたね
  人それぞれって事で色々模索して、自己解決すればいいんじゃないかな
  と思います。
815 名前：名も無き軍師 ：06/02/07 02:07:00 ID:9R3uLpO3
  >>812
  詩人いるならAF改、いないなら落人だと何度いえｂ（ｒｙ
816 名前：名も無き軍師 ：06/02/07 02:29:14 ID:E1NZTHVY
  ボクサーマントGET記念ぱぴぽ。
  アルタユの【強そうな相手です】なOm'フワボ(エイ)相手に回避60％いったお。
  メリポで回避MAX＋ボクサー＋皇帝スコハ青龍ウングル。
  ソロが楽しくなりそうな悪寒。
817 名前：名も無き軍師 ：06/02/07 02:57:13 ID:q2mWsXSs
  >>816
  それはボクサーのおかげじゃないだろコースと３しかちがわないし。
818 名前：名も無き軍師 ：06/02/07 03:20:32 ID:HVz3cWJ0
  受け流し10もあるからちょっとはあるかも？ｗ
819 名前：名も無き軍師 ：06/02/07 03:37:56 ID:7J56K8XW
  >>814
  ってか大袖着ると指とかを命中に回さないと足りないよな？
  それならジョン＋１とラジャス＆フレイムとかの方が良くない？
  それ以前に大袖着れるほど命中あるならAF１着て殴った方が…。
820 名前：名も無き軍師 ：06/02/07 04:01:26 ID:+SwXQztI
  クリティカル大好き君なんじゃない？
  DEX強化しまくれば確かにクリ率が20%近くいく。
821 名前：名も無き軍師 ：06/02/07 05:41:23 ID:zoCSlS15
  青龍小手のAGI+15と羅刹小手の回避+10
  これってどちらが良いんだろうな
  青龍はHP+50が美味しいが回避のみで判断するとどっちなんだろう
822 名前：名も無き軍師 ：06/02/07 05:44:07 ID:+SwXQztI
  回避が期待できないHNM戦は青龍、それ以外は羅刹。
823 名前：sage ：06/02/07 05:45:05 ID:woA7w1dp
  スピベル＋白虎＋風魔でヘイスト＋１４％の装備しているのですが
  さらにヘイスト＋をするとしたら何％にすると蝉のリキャストは
  縮まりますでしょうか？
  また攻撃間隔は早くなるのでしょうか？
  過去にでた質問だと、また怒られるかもしれませんが・・・
  教えて下さい。
824 名前：名も無き軍師 ：06/02/07 06:10:21 ID:5Ho8tT/V
  >>823
  「また」と言うことは1度怒られているんだな？
  おれはブロンティストが嫌いではないので教えてやるんだが
  ダスク手+1で4%パンサー+1で3%計ヘイスト+21%でも蝉のリキャストは縮まる
825 名前：名も無き軍師 ：06/02/07 06:22:13 ID:/tSyaq0u
  823が聞いてるのは、↓こういうことじゃないのか？
  装備ヘイスト
  . ﾍｲｽﾄ 壱 弐
  +00% 30 45
  +01% 29 44
  +02% 29 44
  +03% 29 43
  +04% 29 43
  +05% 28 43
  +06% 28 42
  +07% 27 41
  +08% 27 41
  +09% 27 41
  +10% 27 40
  +11% 27 40
  +12% 27 40
  +13% 26 40
  +14% 26 39
  +20% 24 36
  装備＋魔法ヘイスト
  . ﾍｲｽﾄ 壱 弐
  +00% 25 38
  +01% 25 37
  +02% 25 37
  +03% 24 37
  +04% 24 37
  +05% 24 36
  +06% 23 35
  +07% 23 35
  +08% 23 34
  +09% 22 34
  +10% 22 34
  +11% 22 33
  +12% 22 33
  +13% 22 33
  +14% 22 33
  装備でのヘイスト上限は25%とかって聞いたが、戦士がルーンチョッパー使わないといかないんだっけ？
  あと、攻撃間隔も早くなるよ。
826 名前：名も無き軍師 ：06/02/07 06:26:10 ID:d3EfExBo
  攻撃間隔しりてーなら
  戦スレ>>1に乗ってるツール落として装備設定してみるのがヨロシ
  別に製作者本人の宣伝でも何でもないがマジで神ツールだと思う
  攻撃間隔命中の数値もでるから装備の選択しやすくなると思うぞ
827 名前：825 ：06/02/07 06:31:42 ID:/tSyaq0u
  書いてから気付いたが、サポ竜ピアスや盾もあるし、他ジョブでも25%には届くね・・・
  上の表はどこかで拾ったものなんだが、823がPTで常時ヘイストをもらうなら、上限に到達してるってことか？
828 名前：名も無き軍師 ：06/02/07 06:32:34 ID:5Ho8tT/V
  お前らホントやさしいなｗ
829 名前：名も無き軍師 ：06/02/07 08:14:37 ID:65aA8dXK
  >>819
  WSで点滅したくないからだろ？
  自分で後衛やると着替えウザく感じてヘイスト飛んだら最後にまわしたりするし、
  それ以前に後衛で希望だす気がなくなるからね。
  通常だけなら乱破いいけどWSで着替なしと言う条件なら袖の方がいいかも。
  命中は指・首の付け換えくらいで済むしね。
830 名前：sage ：06/02/07 08:17:28 ID:woA7w1dp
  >>823です、おはようございます。
  ここで質問するのは初めてなんですけど、ロムっていて怒られている人を
  何度か見かけたもので・・。
  リキャストが縮まるのは次が２１％なんですね、攻撃間隔は縮まる
  ようですが、羅刹捨てて攻撃間隔のためだけに、ダスクに変えるのは微妙と
  判断しました。＋１は在庫ないし、財布の中身もないのですしｗ
  質問に答えてくださった方々ありがとうございました。
831 名前：名も無き軍師 ：06/02/07 08:51:32 ID:+PupK39e
  > リキャストが縮まるのは次が２１％なんですね
  何を勘違いしてるのか知らんが
  ヘイスト+1％すりゃ1％だけリキャストは短縮する。
  825の表は詠唱が終わった瞬間の魔法パレットの残り秒数の表示を書いてるだけで
  秒単位でしか表示されないから切り捨てられているだけだ。
832 名前：名も無き軍師 ：06/02/07 09:27:39 ID:T0LHtYVI
  散々言われてることだがメリポで点滅なんか気にならんよ。
  墓メリポみたいに常にケアルかける戦闘だと点滅うざいけど忍者のメリポなんて
  上手く回ってるときはブライナと3分1回のヘイストのときしかタゲらねーし。
833 名前：sage ：06/02/07 09:36:34 ID:woA7w1dp
  なるほど、コンマ何秒の単位では短縮されてるんですね。
  でもこれ以上のヘイスト装備となると現状ダスク手とパンサーですよね・・・
  ダスク手は移動速度ダウン・パンサーは見た目が好きでないのと、命中も
  これ以上落としたくないんですよね・・・。
  ダスク手だけで、１秒単位で縮まるならと思ったんですが、コンマ何秒という単位では
  やはり微妙かな。
  ありがとうございました。
834 名前：名も無き軍師 ：06/02/07 09:43:24 ID:mfe4nUaT
  つか、なんでこんなやつが白虎持ってんのよｗ
835 名前：名も無き軍師 ：06/02/07 09:44:44 ID:feGPtHBq
  というかメール欄が(ｒｙ
  素でやってるぽいな。
836 名前：名も無き軍師 ：06/02/07 09:46:57 ID:mfe4nUaT
  スピベルと白虎持っててここまでヘイストに無頓着なやつなんているんだな
  つか、垢買いか？
837 名前：名も無き軍師 ：06/02/07 10:05:15 ID:woA7w1dp
  垢買いじゃないです。
  白虎も侍しかやってないときに取ってあって
  スピベルも昔HNMLSにいたとき取って、売り禁止だったので置いてあったんです。
  あとで忍者75にしたから無頓着なのかもしれません。
  迅のダメもしょぼいですし・・
  ここで装備書いて、どこを変えるとダメ上がるか聞くのはタブーなんですよね？
  前に装備晒しするなとか書いてあったと思うのですが。。
  あと間違って、名前欄にsageと書き込んでいました、ごめんなさい。
838 名前：名も無き軍師 ：06/02/07 10:05:55 ID:mI3hLz4e
  ダスクの代わりが羅刹ってどうなのよｗ
839 名前：名も無き軍師 ：06/02/07 10:07:05 ID:lRC58F3H
  ダスク手：ヘイスト３％　蝉弐で１．３５秒マイナス
  弐の場合ヘイスト１％でリキャ０.４５秒マイナスされる
  壱で０.３秒な
840 名前：名も無き軍師 ：06/02/07 10:27:15 ID:woA7w1dp
  と言うことは、今14％で蝉弐のリキャストが39秒なので
  これにダスク手で+3％すると、37.65秒になると言うことですか。。？
  あー、うん、なるほど。
  なかなかいいですねｗダスク欲しくなってきました。
  HQ買うと２秒近くも縮まるのですねー、攻撃も早くなるでしょうし。
  大変参考になりました、ありがとう。
841 名前：名も無き軍師 ：06/02/07 10:40:30 ID:zeFxrpMD
  メリポで装備着替えるのがうざい後衛なんてイラネ。
  タゲ回し基本なんだから戦もモも着替え出来ないですねｗ
  つうかキーボード使えば全く気にならんと思うのだが。
  点滅うぜ～ってやつはコントローラーしか使えない奴だろ？
842 名前：名も無き軍師 ：06/02/07 10:41:38 ID:Y9/cRPwI
  840>>
  それだけのいい装備を持っているなら、ヘイスト重視をおすすめする
  白虎とスピベルをお持ちなら断然腕はダスク手がいいだろう
  あとは胴体にＡＦ１でも着て二刀流を上がれば、だいぶ早くなると思うぞ
843 名前：名も無き軍師 ：06/02/07 10:47:31 ID:mfe4nUaT
  >>842
  武士の耳持ってたらワロスｗ
  って、なんかスピベル持ってる奴にはきつくあたってしまう俺がいる；
844 名前：名も無き軍師 ：06/02/07 11:12:54 ID:65aA8dXK
  >>840
  メリポを赤白で長時間やってるとキーボード使うのが面倒になるのよ。
  そもそも俺も前衛ジョブでヒャッホイしたいのに！って気持ちがあるからだろうけどね。
845 名前：名も無き軍師 ：06/02/07 11:19:15 ID:Bgb+kmgy
  >>843
  ゆとりをもちな。
  温泉でも行ってまったりしてこいｗ
846 名前：名も無き軍師 ：06/02/07 11:21:29 ID:GeEqUPv2
  >>841->>845
  よし、おじさんと温泉に行こう。
  はい、次。
847 名前：名も無き軍師 ：06/02/07 11:22:49 ID:TPotDmz0
  おじさんが美人のおねーさんに変身するなら考える
848 名前：名も無き軍師 ：06/02/07 11:26:11 ID:iXQZPRid
  でも中身はやっぱりおじさんだと気付いて踏みとどまる
849 名前：名も無き軍師 ：06/02/07 11:35:52 ID:Bq9P5xlM
  上の方で回避云々でてたので、とある日のウルガラン回避REP
  被ダメ--------- --全部 --通常----------- --遠隔----------- その他----------- --魔法------
  NIN------------ -13217 --5442[--28/--75] ------[----/----] --7649[-111/-112] ---126[---1]
  被ダメ・通常---- --累計 --平均[最大/最小] --命中-----------
  NIN----------- --5442 -194.4[-394/--54] -37.3%[--28/--75]
  回避---------- --全部 ----------回避 --------受け流し-----------
  NIN------------- 62.7%[-47/-75] 44.0%[-33/-75] 18.7%[-14/-75]
  回避装備は無し。メリポで回避+4のみ。
  受け流しスキルは240です。
  240で18.7%受け流せてる訳ですが、青の人がどれぐらいなのか純粋に興味があります。
850 名前：名も無き軍師 ：06/02/07 12:04:22 ID:GeEqUPv2
  美人のお姉さんが変身したおじさんだがどうか？
  >>249
  受け流しすごいな。
  セミ詠唱しながら受け流すﾓｰｼｮﾝに萌えて忍者やった俺がいる。
851 名前：名も無き軍師 ：06/02/07 12:22:43 ID:GyRhLzCP
  >849
  それ、敵別に出せないかな？
  ウルガだと敵によって大分変わりそうなので…
852 名前：名も無き軍師 ：06/02/07 12:28:42 ID:TPotDmz0
  >>849受け流し240か・・・いいな
  後々ﾒﾘﾎﾟを受け流しに振ろうとしてる俺にとってはかなり羨ましい
  よし、また受け流しの旅に出よう　ｽｷﾙ三つ上げただけで疲れたから中断してたが
  またやる気出てきた
  >>850人間は中身じゃねぇ、見た目だ
853 名前：名も無き軍師 ：06/02/07 12:31:10 ID:agseQBk6
  サンプル数少な杉ｗ
  漏れ受け流し241だが、メリポやると6%くらいしか発動しないんだが・・
  何の敵やってたの？
854 名前：名も無き軍師 ：06/02/07 12:34:19 ID:n90cZhmE
  唐突だがファスキャスって再詠唱時間まで短くなるんか？
855 名前：名も無き軍師 ：06/02/07 12:36:00 ID:zoCSlS15
  忍だとナ/赤で怨念マンドラでの盾、受け流しスキル上げとかが出来辛くて
  中々受け流し上がらないよな
  ほんと１回のメリポ狩りとかで１，２回上がればもうヒャッホイｗ
  俺は一時期受け流しを装備でブーストしてサポ赤防御装備＆食事で
  ダボイでチャンプ先生に延々と指導を受けてたｗ
  ヒーリング装備も持って行けば結構サポ赤で粘れるよ
  ・・・・まぁそれでも回避しちゃんだがなぁ
856 名前：名も無き軍師 ：06/02/07 12:38:28 ID:zoCSlS15
  >>854
  ファストキャストはファストリキャストでもあるのさ
  当然再詠唱時間も短くなる
  赤/忍が凄いのはそれがデカイのもあるよな
  素晴らしいまでのギル投げだがｗ
857 名前：名も無き軍師 ：06/02/07 12:41:44 ID:n90cZhmE
  ファストキャストなのにファストリキャストも含んでいるのか・・・
  忍者より赤のが先に弱体だな、うん＾－＾
  ■＞赤魔導師に新アビダブルスペルを実装しました。
  忍＞(　゜Д゜)ぽかーん
858 名前：名も無き軍師 ：06/02/07 12:43:53 ID:7KVD/yom
  >>864
  はいはい、ガリウドさん（ｒｙ
  かつての最強厨ジョブも地に堕ちたものだな。
859 名前：名も無き軍師 ：06/02/07 12:49:29 ID:QwXwLNa+
  >>858
  意味が分からん、、、どっかの誤爆か？
860 名前：名も無き軍師 ：06/02/07 12:51:53 ID:PLCdRQB+
  >>859
  戦士スレですね
  >>857
  他ジョブ弱体を言うのはやめとけ
861 名前：名も無き軍師 ：06/02/07 12:51:55 ID:GyRhLzCP
  864に期待しようや
862 名前：名も無き軍師 ：06/02/07 12:53:08 ID:Tqvj/j8P
  うんうん期待しよう雲雲
863 名前：名も無き軍師 ：06/02/07 12:54:27 ID:7KVD/yom
  侍上がりのヘタレ忍者ワロス。
  腕は通常ダスクでいいが、ＷＳの時はアルキオかパラースに着替えろよ。
  ＨＮＭＬＳで侍やってたらＳＴＲ装備くらい揃えてるだろ。
864 名前：名も無き軍師 ：06/02/07 12:55:57 ID:7KVD/yom
  ああ、夜間はＡＦ２がサイキョーだけどな。
  こいつだけはマジで目に見えて与ダメが変わる神装備。
865 名前：名も無き軍師 ：06/02/07 12:56:52 ID:n90cZhmE
  はちじちょ～どの～あずさにごおで～
866 名前：名も無き軍師 ：06/02/07 12:58:19 ID:7KVD/yom
  自分で埋めといたぞｗ
867 名前：名も無き軍師 ：06/02/07 12:58:43 ID:n90cZhmE
  >>864
  ずれたじゃまいかヽ(｀Д´)ノ
868 名前：名も無き軍師 ：06/02/07 13:00:19 ID:+X6iU49N
  おいおい、これはさすがにタゲ数が少なすぎ。
  75回タゲきて受け流しが14回発生したから18.7%でした！じゃさすがに納得できないぞ。
869 名前：名も無き軍師 ：06/02/07 13:02:13 ID:zeFxrpMD
  パラースかアルキオってｗ
  パラース：STR+9 DEX-5
  アルキオ：STR+1１、DEX-6
  迅補正：STR３０、DEX３０
  使うなら落人、AF改、夜間AF2だろｗ
870 名前：名も無き軍師 ：06/02/07 13:06:07 ID:zoCSlS15
  >>863
  アルキオ、パラースって微妙じゃね？
  迅の補正であるDEX下がるし
  まぁどうせ着替えするならWS時はダスクよりは良いだろうなと同意出来るけど
871 名前：名も無き軍師 ：06/02/07 13:06:26 ID:GyRhLzCP
  >865は連携タイミングもたまにずれちゃうタイプ
872 名前：名も無き軍師 ：06/02/07 13:07:11 ID:npBuWc8b
  >>849
  回避Repってのもなんか新鮮でいいなｗ
873 名前：名も無き軍師 ：06/02/07 13:09:52 ID:2BtO0bzE
  >>869
  侍のときの話だと思うが・・・
  まあ、よく読んでねぇからしらねぇ
  昔から忍者やってれば、受け流し上げをまったく意識してなくても
  キャップ近くまで行かないか？
  カンストしたとき180ぐらいだった気がするが
  知らぬ間に245も受け流しあるぞ・・・
874 名前：名も無き軍師 ：06/02/07 13:13:42 ID:mI3hLz4e
  >>868
  確かにそのREPだと参考になるほどじゃないね。
  でも自分はメリポ回避２段階受け流し180程度で
  オプチつけるのとつけないので違いがあるのは結構わかるよ。
  パンサーつけて命中維持できても避けれないと
  思ったより手数増えない感じがするので自分はオプチはずさないようにしてる。
875 名前：名も無き軍師 ：06/02/07 13:14:15 ID:npBuWc8b
  >>873
  忍者実装時からやってるけど受け流しは235だよ。
  メリポ実装されてからかなり上がったと思う。
  それまではレベル上げ等で回避重視だったし。
  メリポだと回避なんて関係なく、回避マイナスのジョンで
  殴ったりしてるしね。
  そういった状況も関係あるかもね。
876 名前：名も無き軍師 ：06/02/07 16:36:19 ID:UKIMHxT9
  >>849
  75回って少なすぎるよ
  ウルガランメリポ　2.4時間　やったときのデータ（回避or受け流し+装備はオプチ甲賀脚のみ)
  受け流し：255　メリポ回避MAX
  被ダメ---------- --全部 --通常----------- --遠隔----------- その他----------- --魔法------
  戦/忍--------- --6788 --2837[--19/-169] ------[----/----] --2915[--99/-100] --1036[---2]
  モ/忍---------- --9446 --2377[--20/-176] ------[----/----] --6026[-143/-143] --1043[---2]
  忍/戦---------- -16421 --5638[--33/-704] ------[----/----] --9741[-196/-196] --1042[---2]
  被ダメ・通常---- --累計 --平均[最大/最小] --命中-----------
  戦/忍--------- --2837 -149.3[-340/--60] -11.2%[--19/-169]
  モ/忍----------- --2377 -118.9[-311/--67] -11.4%[--20/-176]
  忍/戦---------- --5638 -170.8[-348/--61] --4.7%[--33/-704]
  全部　95.3%　[671/704]
  回避　13.1%　[92/704}
  受け流し　3.1%　[22/704]
  幻影　79.1%　[557/704]
  こんなもんじゃない
877 名前：名も無き軍師 ：06/02/07 17:21:14 ID:T0LHtYVI
  スキル255あっても3%かｗ
  スキル機能してんのかこれ・・・
878 名前：名も無き軍師 ：06/02/07 17:41:07 ID:TPotDmz0
  スキル値相応の相手ならそれなりに発動するからなぁ
  機能はしてんじゃない？ｗ
879 名前：名も無き軍師 ：06/02/07 17:46:32 ID:vMUfNQnM
  回避のが優先高いから回避分をさっぴいても3.5%か。
  ﾊｹﾞﾋﾞﾐｮｽ
880 名前：名も無き軍師 ：06/02/07 18:05:18 ID:4aRnrfmD
  本職ナイトだとどれぐらい受け流してんだろうか・・・
881 名前：名も無き軍師 ：06/02/07 18:11:37 ID:sMRhJQ8J
  あちらは盾回避もあるからどうだろうなぁ
  でもちょっと興味あるね。
882 名前：名も無き軍師 ：06/02/07 19:20:43 ID:J5p/m2XV
  ぶったぎりスマソ
  メリポさあ最近やたら通常時AF胴の香具師ふえてきたよな
  ジョン・甲賀・麒麟とか着てる香具師を
  ぶっちぎってきた通常AF派漏れから一言
  命中とヘイストとスキル+をしっかりできてないとそれは意味ないぞ
883 名前：名も無き軍師 ：06/02/07 19:37:53 ID:rCfDlHCS
  ゞ､､
  ゞﾐヽ､._
  ミ　 "''`ヾミヽ､
  `ヽ､..,_　　 `-､＞---""-､
  "`＞彡⌒~　/　/ |　==)､
  ,／"　| ／彡//　/　|　ヾ　 `ヽ､
  /　　/　l　 ／/　 i　i　|　ｿ丿）） ヽ
  ／ /　 // ／　/　 i　|　 ||ﾐ_,.,丿ﾉ |　）
  /　 /　 / /　／ |　| |　||　||ヽﾏl))　ﾉｿ ﾉ
  /　 /　 // ／　 |　 | |　||　 | | ``'　ヽﾉｿ
  /　　//　/　／ /|　| | |　||　|ヾ　　　　t.
  |　　/　/　　／／| |　| |　||　|　　　　"-.)
  |　　|　 |　　／/　　＼ヽヾヽ ｿ　　`ﾐ､√
  |　　|　|　　　／　　　`ﾐ､ ` `　　　　 ﾉ
  |　　　　　 /＝==::::::..,,___ ___≧､___/||
  ヾ､　　　 /=====--.`"-v--i""|||　||
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  ,.--""~　- - - - - - ""　~"＞　ヽ'"~~＜　` - .,_
  ／　　　　　　　　　　　　　　　／　／~~~~ ＼ 丶.,　　 "ヽ
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  /∠＞|_　　　　 ヽ.　 ,.　　　　　`ヾ､､ヽ
  / /- ∧_ `ヽ､　　　 `v　　　　　　　丿＼､
  /　/| | |　 `ヽ､_ ` - ､ _ヽ　　　_,,.. t-t'　ノ`､ヽ
  ヽ　/　ノ　| | |　　　　`" -ﾄ､__`-''""~　_,.ﾄ-|'"　　ヽ＼
  _,,.／ ⌒ヽ　　　ゝ' ./　　 | | |　　　　　　 | |　"入""""　|　|　　　 ）　ヽ.
  |_,..- '"_,.､(　　　､ ､､　　　　　　 | |　.|∽､　　　.| ﾉ　　　丿　　 ` ､
  ヽ､(""　.ヾ､　　 ヽ､ヽ　　　　　 ﾉ/　ﾉ| |`､`､　ﾉ/　　　/　 　　　　`､
  | `､　　　``　　　`` '　　　　　' '　 ' `' `　`` '　'　　／＼　　　　　　`
884 名前：名も無き軍師 ：06/02/07 19:41:47 ID:+C9JpoOF
  にゃ☆
885 名前：名も無き軍師 ：06/02/07 20:05:55 ID:39N+zHET
  >>884
  お前が男なら頭かち割る。
886 名前：名も無き軍師 ：06/02/07 20:13:22 ID:+C9JpoOF
  26歳　OLです。
  今日も残業orz~
887 名前：名も無き軍師 ：06/02/07 20:28:41 ID:Xecl4Cnj
  好きとか嫌いとかはどうでもいい。このサブリガを履いてもらおうか。
888 名前：名も無き軍師 ：06/02/07 20:34:52 ID:dIXdzZl0
  >>881
  いま盾は「回避」じゃなくて「ダメ軽減」ジャマイカ？
889 名前：名も無き軍師 ：06/02/07 20:41:54 ID:Y0mMCSt+
  鬼哭の３倍撃ってクリティカルにも乗るんだな
  通常２００、クリティカル４００とかいってたよ・・・
  昨日野良メリポで運よく組めたんだが
  俺も装備結構自身あったんだが、あれは異常だな・・
  迅撃ってもタゲこないことかなりあったわ
  てか・・・ぼくもきこくほしい；；
890 名前：名も無き軍師 ：06/02/07 21:10:16 ID:tYlPwVUT
  雲雲でがんばろうｗ
891 名前：名も無き軍師 ：06/02/08 00:08:20 ID:DbWgs3jH
  ジョン着て回避ボトムキャップのやつって空蝉詠唱に時間取られすぎで結果損してねぇ？
892 名前：名も無き軍師 ：06/02/08 00:31:51 ID:vPVMJOkW
  胴以外回避装備してるならいいが攻撃装備したら
  ウルガランじゃどのみちボトム近いだろ。
893 名前：名も無き軍師 ：06/02/08 00:38:46 ID:wvFK+9SP
  >>891
  そこはさ他の前衛とタゲをうまくまわすことと
  戦闘時間を短くすることで回避を
894 名前：メリポスレ12の65 ：06/02/08 01:05:11 ID:3BU1gB4N
  82スレ時代に報告した「肉食メリポとスシSTR」の比較のデータを一部差し替えて、
  ウルガランメリポ、DEX140超のデータをメリポスレ12に記載しましたよ。
  クリティカルはお好きですか？
895 名前：名も無き軍師 ：06/02/08 01:17:31 ID:BwRzTBG9
  >>891
  >>892の言うとおりウルガランじゃどっちみち避けないからジョンが強いよ。
  NQジョン　STR+5 DEX+5 攻+10（12.5） 命中+10（12.5）
  HQジョン　STR+6 DEX+6 攻+12（15） 命中+12（15）
  （）内はSTRDEXの半分を入れた数値な。
  こうして見るとわかるが、ジョンはNQとHQで大きく性能が変わる。
896 名前：名も無き軍師 ：06/02/08 02:22:35 ID:sdJm16JQ
  うちの鯖じゃ、ジョンNQ700　HQ3000だが、そこまでの価値・性能差は無いと思うのだが・・・
897 名前：名も無き軍師 ：06/02/08 02:28:42 ID:ANVZsiEm
  >>896
  他のHQ装備と比べての性能差だろ。
  アルミナがルイサンになってみましたみたいなものだと思えばいい。
  まぁ無理して買うもんでもないけどな。
  スコハのときでも言われてたがジョンをHQにしたから
  他の装備をおろそかにしましたじゃ本末転倒。
898 名前：名も無き軍師 ：06/02/08 03:08:17 ID:rcm6F3h4
  スピードベルト欲しいんだけどお前等の鯖いくらぐらい？
  oreno鯖履歴止まっててわからんのよ;
  噂だと一億とか二億とからしいけど冗談だよなｗ
899 名前：名も無き軍師 ：06/02/08 03:09:18 ID:K6eTJVth
  他の高額装備のNQ・HQの差と比べると
  ジョンは抜きん出てるだろ。
  これに並ぶのはヘイスト+が1％増えるダスクと何故かNQがゴミのルイサン、
  攻+5・STR+2になるバーニーくらいか。
900 名前：名も無き軍師 ：06/02/08 03:10:00 ID:VYs+gqet
  >>896
  STRやDEX１上げる為だけの指輪がいくらすると思ってるんだ。
  それともオマイさんはルビーとかの愛用者か？
  STR+１ DEX+1 攻+２ 命+２
  HQだと１箇所でこれだけ余分にブーストできるんだぞ。
  DEX４の指輪をサンダーにしてSTRのをフレイムに
  スナリンをHQにして 落人を弁当武者に出来るだけのブースト量だぞ。
  その価値をよ～く考えてみるんだな。
901 名前：名も無き軍師 ：06/02/08 03:24:31 ID:u/ggBY/Q
  >>896
  +1にそこまでの性能差がないとかよく言えるよなぁ
  FFはステータスの恩恵が少ない仕様だが、積み重ねればきっちり効果は出てるだろうに
  >>898
  Uchino鯖では、現在2億が相場になってる。ついこの前NAに売れたらしい。
  まあ、NAは平気でRMTやるから、それに負けじと競って買いに走るJPが多いのも事実。
902 名前：名も無き軍師 ：06/02/08 04:52:58 ID:rcm6F3h4
  >>901
  悪い冗談だ。。
  それなら取りに行くよ！一ヶ月くらい独占すれば2、3個ぐらいでるんじゃないのか？
903 名前：名も無き軍師 ：06/02/08 04:56:33 ID:FvqqE7+c
  >>902
  どうやって独占するのｗ
904 名前：名も無き軍師 ：06/02/08 05:11:17 ID:PbX8zQWf
  カニカニツール
905 名前：896 ：06/02/08 05:55:42 ID:3adHzEGr
  いや、凱旋指輪は150万、凱旋ピアス200万とかで買ったよ。
  ラジャス取って1個は売ったが。800万になってたｗ
  ジョンNQは350万だったかな。
  そんな時代に育ったから、STR1 DEX1 攻2 命2に2000万以上払うのもなぁ・・・と。
  微妙と言われるが大袖持ってるし、なんだかなぁ。
906 名前：名も無き軍師 ：06/02/08 06:13:40 ID:VYs+gqet
  >>905
  昔の値段で比べてどうする…。
  今ならその指輪とピアスがいくらするかぐらい解るよな？
  俺も昔買ったスピベルが今や１億以上なわけで…。
  オマイさん大袖持ってるんだったら大袖とジョン売って
  ジョン+１とスナ+１とか買った方が良くないか？
  大袖売りたくないなら忍者なら凱旋ピアスは要らんと思うから
  ピアス売って資金にするのもいいかもな。
  方耳ブルタル着けっぱなしで もう片方は素破とメヌピで着替えが一般的だし。
907 名前：896 ：06/02/08 06:31:52 ID:3adHzEGr
  まてまて、俺の装備相談じゃないぞｗ
  もうメリポも終わって、コルセア待ちな状態だし、わざわざジョン＋1なんて買わんぞ。
  モンクや侍も上げてあるのに、大袖売れるわけないじゃん。
  ただ、AF・AF2・大袖・スコハ・・・とあるなかで、ジョン＋1の評価が以外と高くて驚いただけ。
908 名前：名も無き軍師 ：06/02/08 06:39:33 ID:UkDvDvF7
  >>905
  漏れもちょっと前まで君と同じ考えだったが、
  山メリポで戦暗デーモン相手に迅900代をコンスタントに叩き出してる
  知り合いの忍を目の前で見てから、考えが変わった。
  ちなみに積み重ねとは言うが、その人はブルタルもラジャスも素破耳も持ってない
  メイン後衛の人。。。勿論他の部分でがんばってるんだろうが、マジでちょっと凹んだ。
  見せて貰った所、WS時にはオプチ・ジョンHQ、スコハ+1×２、アメマ+1、ディアボロスピアス、メヌピ、
  ヲーフルフ、落人、王国脚、ラターサバトン(夜間AF2足)といった所。
  ジョン+1以外は、特に目立ったところは無いありあわせのユニクロ。
  メリポのクリ+や片手刀スキルはそれなりに上げてるらしいが。
909 名前：名も無き軍師 ：06/02/08 07:27:14 ID:7fnXXu1w
  スコハ+1×２？
910 名前：名も無き軍師 ：06/02/08 07:27:29 ID:PbX8zQWf
  >WS時にはオプチ・ジョンHQ、スコハ+1×２、アメマ+1、ディアボロスピアス、メヌピ、
  ヲーフルフ、落人、王国脚、ラターサバトン(夜間AF2足)といった所。
  スコハ＋１×２ってなんじゃろ？【興味があります】
911 名前：名も無き軍師 ：06/02/08 07:33:31 ID:ZV3m49i8
  ジョン＋１で迅９００（笑）
  レトリ２０００並に神だな。
912 名前：名も無き軍師 ：06/02/08 07:35:20 ID:ZV3m49i8
  ああ、かじｗの奴がたまには合成品の宣伝か？
  オレもジョン＋１あるけど、そんだけで迅９００とかテラワロスｗ
  つーかその時点でお前は体感くんｗ確定ｗ
913 名前：名も無き軍師 ：06/02/08 08:10:49 ID:1HNlOOMu
  ホバHQってだけで900なんて
  出るなら。
  大袖でも軽く900オーバーになりそうだが
  それはない。
  迅速なんて600、700がいいところ。
  メヌメヌあっても
  そう易々と900なんて
  出ないぞ。
914 名前：名も無き軍師 ：06/02/08 08:12:16 ID:67Q45JXE
  たぶん900台をポンポン出すって事じゃないかな？
  その装備で戦暗相手にポンポンでるとは思えないけど
915 名前：名も無き軍師 ：06/02/08 08:23:08 ID:7k+UCGMg
  ジョンHQ着てるのに寿司NQとか見ると、なんか笑えるよねｗ
  そこまで装備に拘るなら、食事にも金使えよ、とｗ
916 名前：名も無き軍師 ：06/02/08 08:41:15 ID:/BQXWtSN
  俺、着替え嫌いだからずーっと甲賀着てるけど山で900台はでるなぁ。
  で、胴をジョンNQに替えてもダメージ増えないんだがHQだと1000越えるようになるのかな？
917 名前：名も無き軍師 ：06/02/08 09:03:54 ID:Gmm430/R
  メリポ話題で盛り上がっているところスマソ
  おまいら四神・麒麟で盾すっとき、どんな装備してる？
  基本は敵対、他でHP増強って感じでいいんだろうけどバランスがね…
  ちなみに漏れの四神・麒麟戦装備
  四神　　　　　　　　麒麟
  武器：土杖　　　　　　　　風杖
  遠隔：ウングル　　　　　　ウングル
  頭：羅漢改　　　　　　　玄武
  首：ハルモニア　　　　　ハルモニア
  胴：羅漢改　　　　　　　羅漢改
  手：ダスク　　　　　　　夜叉
  脚：甲賀　　　　　　　　甲賀
  足：風魔　　　　　　　　羅漢改（夜間AF
  耳：エリス×２　　　　　エリスキャシー
  指：ジェリーマーメイド　マーマンマーメイド
  背：ギガマン　　　　　　ギガマン
  腰：ウォーウルフ　　　　ウォーウルフ
  って感じで、青龍篭手とれたら手はそれに変えようかな～くらいなんだが
  HP欲しいやら、敵対削ったらタゲとれなくなりそうで怖いわで(´・ω・｀)
  「オイィ！そこはコレだろ！」みたいなアドバイスあったら頼むよ！
918 名前：名も無き軍師 ：06/02/08 09:05:18 ID:xhUNzWLx
  908はジョンＨＱ買えない貧乏人が
  わざと叩かれて「ジョンＨＱ持ちは厨が多い」という
  イメージダウンを狙った宣伝活動
  必要以上に運運をヨイショしてた奴と同じ
919 名前：名も無き軍師 ：06/02/08 09:07:43 ID:D1eOi+PN
  山で迅MAXどれくらいでる？
  今最高１４５０ダメなんだけど。
920 名前：名も無き軍師 ：06/02/08 09:17:43 ID:4W/yBsBG
  ジョンHQ＋落人みたいな攻＋重視と
  大袖＋AF手改みたいなステ重視、どっちが迅のダメでかいんだろうな。
  自分で試せって言われそうだがあいにく装備を持ってないし
  計算サイトでダメ計算しても実際のダメとは違うって聞いたから気になっている…
921 名前：名も無き軍師 ：06/02/08 09:41:39 ID:b7VXRnFG
  1400とか出るのか
  900台がたまに出るくらいでそんなに出たことないや…
  REPとれないけども600台～800台を行ったり来たり;w:
  装備晒しって嫌がられるみたいだけど
  そんなにダメ出す人のってどんなのかすごい気になります。
  ちなみに自分は迅時　STR96　DEX108　攻+58　命＋35
  メリポは片手刀にはまだ3かな…
  競売で買えるものは揃えたつもり。
  メリポMAXにすれば1000超えるんだろうかｗ
  それともコマンダー⇒フォーレジ　人種族足⇒ラター
  にした方がいいのかなぁ…攻＋って最近効果でかいのかわかんなくなってきた。
922 名前：名も無き軍師 ：06/02/08 09:43:18 ID:JUWNyGfL
  HQ信仰なんてのは所詮外人が装備枠が白くないといやだってことから始まってるし
  ジョンHQ程度で必死にその有用性をアピールしてる奴は、職人か売りぬこうと
  必死になってる奴としか見えないのだがな。
923 名前：名も無き軍師 ：06/02/08 09:49:10 ID:Fi/I0UN9
  >>917
  構成とか種族でも変わってくるしなぁ
  まぁしかし、現状でうまくやれてればいいんじゃないかね？
  確かに少しでも死なない為の努力は必要だとは思うけど
  見た感じ他の装備に変えても似たようなもんだと思いますが
924 名前：名も無き軍師 ：06/02/08 09:50:40 ID:IRvjMw45
  いやまぁNQよりHQの方がいいのは雑種の犬が見たって判る事だからなぁ
  金の事云々は中の人のｻｲﾌ次第だからここでHQ批判したとこで
  （貧乏人は忍者やるな）としか返ってこないだろ
  俺もNQ餅だが>>922お前にの仲間にはなれねーなぁｗ
  でもまぁﾎｰﾊﾞｰHQもよく売りに出てる品、的はずれともいいがたいか
925 名前：名も無き軍師 ：06/02/08 09:57:18 ID:pqX24GuU
  >>920
  その中で組み合わせるならジョンHQとAF手改が強いと思う。
  ジョンHQはSTRとDEXを+6しつつ攻と命中も+12だからな。
  他の命中上げてる部位をステにできるし総合的にジョンHQ＞大袖だろう。
  デコポンなら大袖がいいかもしれんが。
926 名前：名も無き軍師 ：06/02/08 10:00:20 ID:pqX24GuU
  >>921
  NQソール食った状態で、STR116 DEX116 攻380 命中412
  ウルガランメリポでメヌメヌディア2ありなら、戦暗デーモン以外の敵にDA1発乗ったら4割ぐらいで1000超え確定。
  3連続で1000超えとかもたまにあるよ。
927 名前：名も無き軍師 ：06/02/08 10:05:39 ID:1dh3Xv9r
  >>921
  メヌメヌとかディアIIが入ってないんじゃない？
  ヒュム忍者 STR100 DEX117 攻+57 命+20+ゴルゲ
  メリポ片手刀+4　クリティカル+4
  これでもウルガランに1回メリポいけば、1200～1300程度は出るよ。
  過去最高は1360だったかな。
928 名前：名も無き軍師 ：06/02/08 10:29:02 ID:mmEJGWch
  エルで
  STR１２１、DEX９９、攻撃力４２１(＋５８)、命中４０６
  これでも流石に山で１０００超えはそんなに簡単には出ないな。
  もちろんメヌメヌありでね。
  最高は１３００とか行くこともあるけど、ここでの報告って誇張してないか？
  タウルスだけやれるなら平均１０００近くなるかもしれないけどｗ
929 名前：名も無き軍師 ：06/02/08 10:36:26 ID:41ljNPdH
  >>922
  ジョンみたいに安定した人気ある商品で、職人が売るのに必死になるわけ無いだろ馬鹿ｗ
  貧乏人のひがみは見苦しいぞ。
  だいたい１部位だけで考えるのがそもそも間違いだけどな。
  メリポで強さを求めていくとなればいかに命中削ってSTRやDEXかなんだから
  胴で命中２STR１DEX１多くなるだけでも価値は全然変わってくるぞ
930 名前：名も無き軍師 ：06/02/08 10:36:46 ID:pqX24GuU
  >>928
  ブルタル持ってないんじゃないの？
931 名前：名も無き軍師 ：06/02/08 10:38:14 ID:b7VXRnFG
  >>926,927
  まーじっすか!
  確かにデーモンスリプル補助しない垢とかいてメヌ片方しかかかってなかったり、
  開幕タゲとるためにディア２飛んで来る前に迅うってるかも…
  遊びで上げた戦士だと安易に1000越えてタゲもいい感じで回せたりで
  最近浮気気味だったけども頑張ってみます(･ω･)
  最近ﾀﾞﾒ厨になりかけつつもﾀｹﾞとってﾅﾝﾎﾞって感じの忍者魂が根底にあるから
  やっぱり忍盾が好きなんだなと思えてきますた。
  迅でXXXXﾀﾞﾒ出た!とか昔、凍覚えたてTP300で200ﾀﾞﾒも芋に与えられなかった
  時からみれば信じられないですがｗ
932 名前：名も無き軍師 ：06/02/08 10:40:28 ID:pqX24GuU
  ここでの迅ダメ報告は基本的にブルタル有りの話だと思ったほうがいい。
  ブルタルはマジでWSダメ平均50は上がる装備だと思う。
933 名前：名も無き軍師 ：06/02/08 10:40:35 ID:dtlEynNg
  ステって１ヒット目しかのらないよね
  ブルタルとったらステより攻かのう
934 名前：名も無き軍師 ：06/02/08 10:46:42 ID:8G0QNWmm
  >>933
  なにデマ広めてんだ
935 名前：名も無き軍師 ：06/02/08 10:57:24 ID:a3kzR+aa
  WS時　STR130 DEX105 命402 攻404
  だがデモンに一回も迅で1000超えたことないな。メヌメヌディアありで。
  タウならあるが…
936 名前：名も無き軍師 ：06/02/08 10:58:32 ID:ANVZsiEm
  ステ重視だった知り合いがいつの間にか攻撃命中重視にチェンジしてたな。
  Rep取ってる人だから何か感じる物でもあったのかもしれん。
  俺はRepなんぞに頼らず趣味の速度装備(たまに数カ所色々変える)ではぁはぁしてるが。
  >>929
  HQ狙いでジョンNQを売るのに必死になってる鍛冶職人は知ってるがなー。
  既製品がネックで一度値崩れしたら暫く戻らず出品返ってくることがあってそれだけで大変。
937 名前：名も無き軍師 ：06/02/08 10:59:44 ID:D/VWnIGo
  TP補正が1発目だ
  あれ？ということは迅のクリ補正は1発目にしか
  乗ってないのか？ｗ
938 名前：名も無き軍師 ：06/02/08 10:59:46 ID:pqX24GuU
  >>935
  ブルタルはあるか？
  それと命中をもう少し上げたほうがいいと思うぞ。
939 名前：名も無き軍師 ：06/02/08 11:09:27 ID:wDphn0IM
  ブリーズゴルゲットも忘れずに
940 名前：名も無き軍師 ：06/02/08 11:10:40 ID:8G0QNWmm
  >>937
  違う。
  TPによるダメージ倍率が1発目だけ。
  WS特有の攻撃、命中、クリティカル修正については未検証。
  攻撃についは全段に修正はいってるんでもなければペンタが弱いのはおかしい、ってことで大体説明ついてるが。
941 名前：名も無き軍師 ：06/02/08 11:26:55 ID:b7VXRnFG
  >>938
  ﾌﾞﾙﾀﾙって最大ﾀﾞﾒにそこまで影響します？
  ﾀﾞﾌﾞﾙｱﾀｯｸ確立増えるから平均は確実に底上げされるだろうけど。
  PS2ﾕｰｻﾞだけど今度VAIOのSZ買うからそれでREP頑張って取ってみる!
  ｽﾃうP.Verと攻命うｐ.Verと自分ができる最大源で検証してみます。
  っても来月になりそうですが…ｗREPってググればソフト落ちてます？
942 名前：名も無き軍師 ：06/02/08 11:44:40 ID:mmEJGWch
  当然ブルタルは持ってるよ
  WS時にもブルタルは装備したまま。
  それでも出ないよｗ
  ブルタルはWS時の平均ヒット回数が上がってるのが体感でもわかるくらい変わるよ。
943 名前：名も無き軍師 ：06/02/08 11:49:03 ID:mmEJGWch
  まあ人によって体感頻度は差があるってだけなんだろうな。
  俺からすると稀にしか出ないと感じるｗ
  上に書いてある４割っていうのはあからさまに嘘だろ？
  って思ってたらDA乗ったら４割だったｗｗ
  これってやっぱかなり低いじゃんｗ
944 名前：名も無き軍師 ：06/02/08 11:53:51 ID:8PblmmF9
  1000こえるのは明らかにDAのったときで確定的
  とりあえず戦暗だけの平均だしてみろ話はそれからｄ
945 名前：名も無き軍師 ：06/02/08 11:56:59 ID:usdj7XC7
  ログから迅だけ抽出して、1000以上でてる回数調べればいいじゃん。
  体感くんはｼﾗﾈ。
946 名前：名も無き軍師 ：06/02/08 11:59:33 ID:JEKFR/SE
  >>942のエル
  まぁ、マジレスすっと攻を下げてもいいからＤＥＸ上げてみたらどうだ？
  もう+10-15上げたらいけそうな気もするけどな。
947 名前：名も無き軍師 ：06/02/08 12:03:21 ID:mmEJGWch
  >>946
  >>926のSTR116 DEX116 攻380 命中412の方が
  STR121 DEX99 攻撃力421(+58)、命中406 より良いってことかな～
  それだとDEXまんせ～、猫まんせ～だなｗ
948 名前：名も無き軍師 ：06/02/08 12:04:50 ID:RGF8DfP2
  repのダメージをクリックしてダメージ分布を表示してみれば？
  あと、そんないかねーって言ってるやつのメリポ状況はどうなってるん？
  まだ片手刀3段階目とか論外だぞ。
949 名前：名も無き軍師 ：06/02/08 12:07:42 ID:mmEJGWch
  >>948
  ステータス書いてるんだから片手刀何段階目かは関係ないと思うけど？
  それも含まれてのステータスなんだからｗ
  まあクリ＋４段階は書かないとわからないな。
950 名前：名も無き軍師 ：06/02/08 12:13:50 ID:JEKFR/SE
  >>947
  ＷＳに関してだけいえば迅はＳＴＲＤＥＸ補正がある。
  んで>>926のＳＴＲ+ＤＥＸ＝232と
  喪前さんのＳＴＲ+ＤＥＸ＝220じゃボーナス量が違う罠。
  メヌメヌなかったなら攻の高い喪前さんのがダメージ安定しそうだが
  メヌメヌディア２ありだとステ上げた方が迅ダメ高くなりやすいと思うぞい。
951 名前：名も無き軍師 ：06/02/08 12:17:49 ID:IRvjMw45
  pqX24GuUが950取りにくると思って待ってたが・・・まぁｽﾚ立てたのんだ！
952 名前：950 ◆7f609ABia6 ：06/02/08 12:18:16 ID:JEKFR/SE
  っと950踏んだので申請してくる。
  sage固定でいいんだよな？
953 名前：950 ◆7f609ABia6 ：06/02/08 12:23:06 ID:JEKFR/SE
  申請してきた。
  メシ作ってくるんで新スレ立ってたら誘導お願いします。
954 名前：名も無き軍師 ：06/02/08 12:24:45 ID:xUPgo2nd
  >>941
  その前にVAIOはやめとけ。
955 名前：名も無き軍師 ：06/02/08 12:26:39 ID:IRvjMw45
  >>950お疲れさま、ﾒｼ楽しんできてください
956 名前：名も無き軍師 ：06/02/08 12:26:45 ID:pqX24GuU
  メシ食ってたら950踏み逃げしそこねたしｗ
957 名前：名も無き軍師 ：06/02/08 12:27:51 ID:mmEJGWch
  まあお互いにRep比較したわけじゃないのでなんとも言えないが
  書いてある通りだとすれば
  DEX１７差でのクリ率が攻撃４０差を越えるって事だろうな。
  STR、DEXのWS補正って１０程度じゃそこまで変わらないと思うけどな～
  他ジョブでも手を命中からアルキオに変えたくらいじゃほんのちょとしか変わらないし。
  積み重ねで大きく変わってくるのはわかるんだけど
  積み重ねた結果が１０程度違ってもほとんど変わらないし。
  要は迅のDEXでのクリアップがどの程度かだよな。
958 名前：名も無き軍師 ：06/02/08 13:05:51 ID:ANVZsiEm
  >>941
  普通のVAIO引いたらいいが外れVAIO引いたら泣くに泣けんぞ。
  初期不良品交換しようとしたら突っ返されて修理代請求されて結局直ってないからな。
  >>957
  10なら結構差が出るぞ？
  空撃つってんならともかく迅の場合はだが。
959 名前：名も無き軍師 ：06/02/08 13:08:50 ID:9G4/upNb
  >>920
  装備持ってない雑魚は知らなくてもいいんじゃよｗ
  答えが分かったとこで無意味だろうしなｗｗｗｗ
960 名前：名も無き軍師 ：06/02/08 13:13:52 ID:9G4/upNb
  >>921
  片手刀メリポ０でも装備揃ってればフルメリポの奴より強いよ。
  スキル＋１６で命＋１５攻＋１６の差があろうが、
  白虎・大袖・ジョンＨＱ・スピベル・ブルタル・素破の有無で余裕で逆転できる。
  同じ装備揃えてるやつが居たら当然キツクなってくるだろうがな。
  まあ樽忍には負けねｗ
961 名前：名も無き軍師 ：06/02/08 13:15:33 ID:uP47eDfC
  話にも出てこないが「修羅闘着」はどうなのよ？
  攻撃＋２０　命中＋２０
  群を抜いていると思うが
962 名前：名も無き軍師 ：06/02/08 13:20:58 ID:ANVZsiEm
  >>961
  命中+10だろ。AF2持ってなくて攻撃重視装備にするならいいんじゃね。
963 名前：名も無き軍師 ：06/02/08 13:21:45 ID:duTS35+f
  >>961
  お返事しようかと思ったら、ワロス
964 名前：名も無き軍師 ：06/02/08 13:26:49 ID:jNKmQQL+
  スウィフトベルト　命中+3 攻-5 ヘイスト+4%
  ウォーウルフベルト　防6 STR+5 DEX+5 VIT+5 敵対心+3
  スピベルが無いと仮定して最近の忍スレ見る限り通常スウィフト、WSウォーウルフ使ってる人多いんだが
  詩人のメヌメヌ貰ってれば常時ウォーウルフしたほうが良くないか？
  ヘイスト+4%よりSTR、DEX共に+5した方が恩恵多いと思ってる俺は変人なんだろうか(;´ー｀)
  具体的な根拠があれば納得するんだが、誰か教えてくれーー
965 名前：名も無き軍師 ：06/02/08 13:28:38 ID:uP47eDfC
  うはははは！　今気がついた。
  やべぇ、修羅闘着換えちまった漏れは負け組みだ　　＿|￣|.. . ○
966 名前：名も無き軍師 ：06/02/08 13:29:14 ID:kk2E8neV
  STR5DEX5で通常攻撃がどれだけ変わるって言うんだ。
967 名前：名も無き軍師 ：06/02/08 13:31:08 ID:/BQXWtSN
  DEX検証見て。
  迅は山でメヌメヌ前提なら、ほとんどの場合がDEXブースト重視したがいいと思った。
  メヌで攻撃力が一定以上あがる為単純にSTRとDEXの合計が高い方がダメージでかくなるし、
  STR重視だとDEX重視より必要となる命中装備の数が増えるのと、140くらいまで
  DEX上げるとクリ率が大幅に高くなるからね。
  ミスラじゃないから140なんて無理だけどDEX重視やってみようと思ったよ。
968 名前：名も無き軍師 ：06/02/08 13:32:00 ID:pqX24GuU
  スウィフトは何気に命中３がいいんだよな。
  >>965
  別にいいんじゃね。
  性能的にはAF2と互角だし。
969 名前：名も無き軍師 ：06/02/08 13:33:14 ID:41ljNPdH
  >>964
  大袖よりＡＦ胴(ヘイスト換算7％位)だけど
  ＡＦ胴が良いって出てるだろ。そういうこと
970 名前：名も無き軍師 ：06/02/08 13:34:00 ID:9G4/upNb
  >>961
  天然？ｗ
  まあ、その性能だとしても
  大袖・修羅胴双方の性能を併せ持つジョンＨＱが攻撃面ではベストだろ。
971 名前：名も無き軍師 ：06/02/08 13:36:29 ID:oKA1/RTX
  迅は1600台まででたことあるかな。
  1400台なら数回メリポいけば1回は出る。
  山での平均は770ぐらい。
  メヌメヌディアのアシッドなしね。
972 名前：名も無き軍師 ：06/02/08 13:36:32 ID:Qg+WHhOO
  梅ついでに。
  >>964
  スウィフト1つ装備しても意味はないぞ。
  乱波胴、甲賀脚or白虎佩楯、風魔、ダスク手、素破とかの手数が増える装備をして活きてくる。
  つか、さんざんこの手の話は過去ログにでてるぞ、と。
973 名前：名も無き軍師 ：06/02/08 13:37:11 ID:BpOray4S
  最近ボム魂買ったんだが、
  もしかして、ライトニング＋１＞ボム魂って流れ？
  お金が・・・
974 名前：名も無き軍師 ：06/02/08 13:40:06 ID:baIzk/dA
  詩人いるならステUP、いないなら攻UPが効果的だと何度いえb
975 名前：名も無き軍師 ：06/02/08 13:40:17 ID:pqX24GuU
  >>972
  別に積み重ねなくてもヘイスト４％は４％だろ。
976 名前：名も無き軍師 ：06/02/08 13:47:36 ID:D/VWnIGo
  >>975
  ヘイストと二刀流効果うｐだけは積み重ねてた方が
  同じ量をブーストしても増加量が増えるんだよ
  他のステはほとんどの場合減るがな
977 名前：名も無き軍師 ：06/02/08 13:50:01 ID:kk2E8neV
  >>975
  >>972は理解出来てないから誤解を生むが、ヘイスト積み重ねは意味がある。
  ヘイストゼロから4%は手数4%増しだが、10%から14%になれば4.5%増すことになる。
  >>972は2刀流効果アップとヘイストを同列に考えてるあふぉ。
978 名前：名も無き軍師 ：06/02/08 13:52:06 ID:pqX24GuU
  だから０が４になろうと１０が１４になろうとどっちも同じ４％アップだろ。
  手数が多いとDA恩恵がでかいと思ってる人ですか？
979 名前：名も無き軍師 ：06/02/08 13:52:13 ID:HZDJqmjB
  戦デモンに1100、召デモンに1300くらいが最高だな。
  バサなかったりディア２入ってないときにでたりするから、４桁出ない人はリアルラックに
  問題あると桃割れ
980 名前：名も無き軍師 ：06/02/08 13:58:07 ID:kk2E8neV
  >>978
  小学校行って四則演算からやり直すことをオススメする。
981 名前：964 ：06/02/08 13:58:14 ID:jNKmQQL+
  みんなレスありがとうー
  >>969
  >>972
  たしかに積み重ねが大切だよね。過去ログにも一杯でてた。
  でも、極端な例だが命中足りてる状態でSTR、DEX共に50とかの低ステータスでもAF胴（ヘイスト特化）にする？
  それなら手数減るかもだが、袖とか着て一発辺りの重さを増やした方が良くない？
  すまん。REP無くて検証しようが無く、体感になってます。
  ケースバイケースっていうのは分かるんだが、
  それじゃ、みんなはどこまで行ったらヘイスト特化、攻撃特化すべきっていう境界線はどうやって判断してるの？
982 名前：名も無き軍師 ：06/02/08 14:13:49 ID:mmEJGWch
  俺はスウィフトの攻撃-5がとてもとても気に入らなくて常時ウォーにしてる。
  攻撃-5が無かったら迷わずスウィフトにしてたと思うｗ
  実際は微妙にスウィフトの方が性能上かもしれないが個人的に攻撃-5は許せない。
  何が言いたいかというと
  僕もスピベル欲しい；；
983 名前：名も無き軍師 ：06/02/08 14:21:27 ID:6N0pSSKB
  迅はTP14貯まる時よりも12貯まる時のほうがダメ大きい場合が
  よくあるので、ダブルアタックよりもクリに特化したほうが
  ダメージの伸びはいい気がする
984 名前：名も無き軍師 ：06/02/08 14:24:17 ID:b7VXRnFG
  VAIOダメとか言って不安煽らないで…ｗ
  もうｵｰﾅｰﾒｲﾄﾞでポチってきちゃったのよ(；ω：)
  2ﾋｯﾄ目,3ﾋｯﾄ目がDEX低いｸﾘﾃｨｶﾙにならないんですかね
  最大ダメが低いのはSTRのせいかと思ってました。
985 名前：名も無き軍師 ：06/02/08 14:24:49 ID:VsSkuxjC
  k
986 名前：名も無き軍師 ：06/02/08 14:33:45 ID:VsSkuxjC
  オレはヘイスト捨ててる。点滅したくないからWS時に無意味なものは着けたくない。素破は例外。
  よって常時
  オプチ・スパイク・ジョン+1・落人・フレイムx2・フォレジ・ライフ・戦績の脚・ルイサン
  WS時は点滅無しな腰と指をDEXに変えてる。これでだいたい、めちゃめちゃ弱いな。
  ちょっと誰かオレにビャッコくれよ！
  それより古銭の相場いくら？
  いくらなら買う？　いくらなら売る？
987 名前：名も無き軍師 ：06/02/08 14:36:59 ID:QUakHzPS
  >>984
  VAIOダメというか、SONYがダメ
  だと、私は思ってるｗ
988 名前：名も無き軍師 ：06/02/08 14:51:23 ID:IRvjMw45
  ｽﾚ立て番踏み逃げ常習犯は算数できなかったのか・・・
989 名前：名も無き軍師 ：06/02/08 14:52:33 ID:TCSfyHGy
  メリポって、何に振ってる？
  クリUPはもちろんだが、片手刀に振ると結構変わるのか？
990 名前：名も無き軍師 ：06/02/08 14:53:37 ID:t/wfIZYG
  pqX24GuU はバカだなぁ(´ー｀)
991 名前：名も無き軍師 ：06/02/08 14:54:48 ID:VsSkuxjC
  まんこ
992 名前：名も無き軍師 ：06/02/08 14:57:45 ID:VsSkuxjC
  まんこたのしい
993 名前：名も無き軍師 ：06/02/08 15:01:05 ID:ANVZsiEm
  >>984
  すまんすまん、買っちゃってたか。
  俺のは大量生産品で外れだったからオーダーメイドの奴ならきっと大丈夫だろう。
  >>986
  ブルタル取っちゃったから後は自力で集めるから俺はもう買わんが、
  買ったときはUchino鯖の昔の相場で25～30だったな。
  今の相場は60まで上がって市場に溢れまくって40まで下がった感じ。
  売るつもりならその鯖の相場で売れ残ってる奴の最安値-2万くらいで出せば結構すぐ売れるな。
994 名前：名も無き軍師 ：06/02/08 15:02:41 ID:VsSkuxjC
  ちんことまんこはなかよし
995 名前：名も無き軍師 ：06/02/08 15:16:01 ID:b7VXRnFG
  もうちょいで1000ですね
996 名前：名も無き軍師 ：06/02/08 15:22:32 ID:O2TEu2xS
  >>986
  ソロならツヨ相手に寿司要らなくなる
  メリポなら寿司喰っても比較的命中装備に片寄りがちだが
  その中からライフベルトとスナリンHQ相当の装備を
  ヘイストやステUPなどに回せて更に
  約母衣武者一個分相当の攻撃力ボーナスが付き
  ぼこり技術の上達により
  敵の詠唱を中断させられる割合も上がる・カモシレナイ
  弊害、
  四神装備持ってても一線を越えた超格闘家への道は閉ざされる
997 名前：996 ：06/02/08 15:23:50 ID:O2TEu2xS
  すまん　アンカー>>989だった
998 名前：名も無き軍師 ：06/02/08 15:39:44 ID:b7VXRnFG
  ラファエロ　ミケランジェロ　ドナテロ　レオナルド
999 名前：名も無き軍師 ：06/02/08 15:42:06 ID:t/wfIZYG
  ブルタルとか含めて自分が装備がんばるのも大切だけど
  優秀なPTメンに恵まれた方が総ダメも伸びるな・・・
  とブルタル取ってからのRep見て思いました。
1000 名前：名も無き軍師 ：06/02/08 15:42:44 ID:b7VXRnFG
  浜渡浩満
1001 名前：１００１ ：Over 1000 Thread
  このスレッドは１０００を超えました。
  もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです…

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