FF11ジョブ・戦術攻略情報板3に戻る 元のスレッド 全部 1- 101- 201- 301- 401- 501- 601- 701- 801- 901- 1001- 最新50

X激しく忍者　九拾ノ巻X

1 名前：RSO ★ ：06/01/03 20:24:54 ID:???
  ∠￣＼　　∠微塵もカキコも自己責任でゴザル
  ～|/・ω・)ﾉ　+　+　+　+　+　+　+　… +
  ノ/　ｙ/　 　　　　　　　　　　　　　　　　　+
  ノ￣ゝ　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 +　+ ++　ｶﾗﾝｶﾗｰﾝ
  一.次スレについては>>950頼んだ。
  一.煽り・荒らしは完全放置。彼奴等にはレスがつかないことが一番の辱め。
  一.メール欄にはsageと入れよう。
  一.装備論争は下忍のすること。とにかくニッカリ(・∀・)汁！
  ※申請時にはsage固定依頼も忘れずに、これ必須。
  【天麩羅サイト】
  http://dragoon.s33.xrea.com/
  【忍者公式サイト】
  http://www.realultimatepower.net/
  前スレ
  X激しく忍者　八拾九ノ巻X
  http://yy23.kakiko.com/test/read.cgi/ff11jobplus/1135270551/l50
2 名前：名も無き軍師 ：06/01/03 20:25:57 ID:MvJPSayb
  2げと
3 名前：名も無き軍師 ：06/01/03 20:35:22 ID:EumClZ4r
  スリー
4 名前：名も無き軍師 ：06/01/03 20:35:28 ID:aqeOazQP
  お、３？
5 名前：名も無き軍師 ：06/01/03 20:43:17 ID:aqeOazQP
  /slap >>3
6 名前：名も無き軍師 ：06/01/03 20:52:52 ID:bfaCOWig
  メリファトのコカNMと戯れつつ6ゲット(・∀・)
7 名前：名もなき軍師 ：06/01/03 20:52:57 ID:3p4NefZO
  Roc
8 名前：名もなき軍師 ：06/01/03 20:54:19 ID:3p4NefZO
  /slap >>6
9 名前：名も無き軍師 ：06/01/03 20:58:30 ID:WssT/ZTa
  Ｑちゃん
10 名前：名も無き軍師 ：06/01/03 21:01:14 ID:AI3v8f2h
  １０
11 名前：名も無き軍師 ：06/01/03 22:31:16 ID:iYYltTeH
  11
12 名前：名も無き軍師 ：06/01/03 23:12:33 ID:VdIATWfN
  12だったら空蝉覚えないで７５まで上げる
13 名前：名も無き軍師 ：06/01/04 00:10:21 ID:XQpiDuu6
  申請乙サーティーン
  今回のスレは、950がしっかりスレ申請して
  すんなりたつといいな。
14 名前：名も無き軍師 ：06/01/04 00:55:18 ID:i/KKWmil
  にっかり青江って100%ドロップ？
15 名前：名も無き軍師 ：06/01/04 01:33:29 ID:F4z+6LLs
  >>14
  さっぱり青江ってくらいに出ないかも
16 名前：名も無き軍師 ：06/01/04 02:25:02 ID:qzeV+yme
  このスレ除いてるような奴なら自分の触媒自作してる奴多そうだけど
  さいきんネピムがかなり品薄じゃないか？
  なんか４国倉庫でチェックしても全然買えないんだがうに鯖だけか？
  これすぐ釣れるのかな。
17 名前：名も無き軍師 ：06/01/04 02:33:10 ID:bsubk/Sl
  触媒作るなんて時間の無駄に感じる・・・。
  どうせ座る時間取れるならもっと儲かる合成やるよ。
18 名前：名も無き軍師 ：06/01/04 02:57:30 ID:V9+nrapi
  ってかさ、素材揃えて合成していくより
  忍具を競売で買って金策しに行った方が効率いい様に思えるのはオレだけか？ｗ
  フェローってのもあるし、フェローしながら金策とか結構儲かるｗ
  最近はボヤの上のドーモ君狩ってる！山彦必要だけど、山彦使いまくりでも結構儲かる！
  経験値もいい感じ！
19 名前：名も無き軍師 ：06/01/04 03:46:03 ID:QEz1J4OD
  >>18
  カバンの空き具合による。
  空きが無いなら合成は苦痛だけど、
  空きがあるなら暇があるときにまとめて出来て
  作り置きしておけば在庫を気にする必要も無い。
20 名前：名も無き軍師 ：06/01/04 05:38:36 ID:oPiPUKS3
  >>16
  こーんからまり*2+茶葉+水+闇クリ
21 名前：名も無き軍師 ：06/01/04 06:44:23 ID:m0oVk1Nt
  うちの鯖
  ネビムナイト1D：30000
  カラマリ1D：8000
  カラマリだと2個使うから実質16000かな
  スキルも全く一緒の上限4で、茶葉が1個だけでいいのも良いね
  錬金60もあればHQきまくるからネビムで作るならカラマリで作れ
22 名前：名も無き軍師 ：06/01/04 07:12:08 ID:3+P5J9oh
  カンストされた方々に質問
  自分もようやくカンスト迎えた忍者なのですが、そろそろ回避から攻撃装備を
  揃えようか悩んでます。そんで今手元に９５０万まずなにから購入した方が
  よろしいでしょうか
  現在の装備
  武器；千／蝮改
  矢弾：ボム魂
  頭：オプチ
  首：イベイジョン
  耳：エルシブ／フェンリル
  胴：スコハネ
  手：羅刹
  指：スナリンNQ/ルビー
  背：アメマHQ
  腰：ライフ／ウォーウルフ
  脚：羅漢HQ
  足：羅刹
  攻撃あがりそうな装備の現状価格
  ジョン850 落人800 風魔400 フレリン500
  裏空はまったく縁がないので競売品で考えてます
23 名前：名も無き軍師 ：06/01/04 07:27:26 ID:uwzs1E9Q
  買うならホーバーからかなぁ。
  もしくは、胴はAFで我慢して、手を古銭で改に、足を風魔に。
  着替としてスパイク、ルビー、王国騎士脚は買っとくべき。
  リウェーヌ行けるなら頭にボイジャーサリットなんかもいいよ。
24 名前：名も無き軍師 ：06/01/04 07:56:05 ID:ciBiNVqh
  風魔は羅刹よりはいいと思うけど、値段ほど攻撃力は上がらないんじゃない？
  限られた予算で・・って話なら後回しにしていい部類かと思う。羅刹の攻＋５も悪くないし
  首を近衛カラー、脚を王国、耳をメヌピ
  後は胴をホーバーにするのが無難かなあ。
25 名前：名も無き軍師 ：06/01/04 08:43:56 ID:RtPDpmaS
  まずは胴ホーバーが無難だね
  850万ならいまのうちに購入するのが吉
  いずれNQですら1000万超えるから…
26 名前：名も無き軍師 ：06/01/04 09:29:13 ID:+eRrAihj
  胴はとりあえずスコハで我慢して……
  >>>24ぐらいが無難なのかな
  正直言うとこのままメリポでも行くと悲惨な事になるから金策したほうがいかも
27 名前：名も無き軍師 ：06/01/04 09:56:12 ID:YnUcMw38
  後はENMとかで6メリポほど稼いでクリと片手刀を２段階ずつ上げておけば
  多少は装備面での不利をカバーできるかもね。
28 名前：名も無き軍師 ：06/01/04 09:59:28 ID:duEgWRq3
  ヘイスト重視な俺は、パンｈサー＋風魔と、腰はスィフトベルト勧める。
  ヘイスト装備の難点は、2-3%上がったところで体感出来ずに萎えるところだがｗ
  でも、ちゃんと揃えていくと明らかに間隔早くなるし、総ダメも上がる。
29 名前：名も無き軍師 ：06/01/04 10:14:56 ID:3aMaYM13
  まぁホモ鯖の風魔上位のほうは８００万越え照るがな。
  ジョンは、１５００
30 名前：名も無き軍師 ：06/01/04 10:26:00 ID:/o77ovHv
  汁だがスピベル1億で売れた…
  ついでにソニックも9000万で売ろうと思ったら売れねー！
31 名前：名も無き軍師 ：06/01/04 10:50:43 ID:S4gaXty0
  >>22
  まずお前はスパイクネックレスを買え。
  話はそれからだ。
32 名前：名も無き軍師 ：06/01/04 11:32:05 ID:W63Nm8MZ
  首に命中装備も欲しいな
  近衛だっけ、安いからそれも買っておけ～
33 名前：名も無き軍師 ：06/01/04 11:33:43 ID:YnUcMw38
  手装備はヒュムなら種族１もいいかもしれない
  それ以外なら王国がベターかな。
34 名前：名も無き軍師 ：06/01/04 11:42:29 ID:OeIof85Q
  前スレの７６８のおかげで、迅威力については机上ながら理解できた
  メリポ初心者の道しるべのためにも
  ここで今一度忍者の最良装備を語ってはくれまいか
  デストモ/戦やリディル戦/忍を超えるのは無理でも
  それ以下の戦士・モンクと堂々と渡り合わねば居場所がない昨今
  忍者としての限界は・・・・
35 名前：２２ ：06/01/04 11:58:11 ID:3+P5J9oh
  ありがとうございました　意見を参考にしてまずはジョンから買ってみます
  当面は金策してENMやソロでメリポ上げて片手刀に振ってみたいと思います
  あとスパイクは書くの忘れてましたorz
36 名前：名も無き軍師 ：06/01/04 11:58:29 ID:TfoQWBnq
  最近思うんだけど、戦闘中に着替えたヘイスト装備って効果なくない？
  なんか最近メリポでモンクや戦士と組んだとき、間隔的にブッチギリで俺の忍者のほうが早いはずなのにほぼ同じになってることが多い。
  両者とも魔法ヘイストあり、装備ヘイストは外見でわかる部分で白虎ダスク手とか。
  俺の忍者は素破+ヘイスト17％
  モンクが黒帯白虎、戦士がスピベル白虎ダスク手HQだったとしても、まだまだ俺のほうが早いはずなんだけど・・・
37 名前：名も無き軍師 ：06/01/04 12:14:16 ID:UuHUhSdI
  >>36
  リキャスト縮まってるから効果あるよ。
38 名前：名も無き軍師 ：06/01/04 12:17:48 ID:HnRs46bS
  ながれぶった切ってスマンがオプチに変わる頭装備として
  フラーレスリボン Rare Ex 防18 耐光+30 耐闇+30 キラー効果アップ 全状態異常のレジスト効果アップ Lｖ75～ All Jobs
  これの使用感知ってられる上忍様、いないかなぁ～
39 名前：名も無き軍師 ：06/01/04 12:19:22 ID:t1DBCZsl
  >>36
  体感じゃなくてrepとかでしっかり数値を
  >>22
  スコハ脱いだら命中全然たりなくね？
  メリポで片手刀あがってからジョンで良いと思います。
  ジョン：△（命中足りるようになるまでｗｓ専用なんでまだいらね）
  落人：×（ダスク狙い）
  風魔：〇（制限エリアでも使えるところ多いし→礼拝堂でベルト狙い）
  フレイム：△（命中足りるようになるまでｗｓ専用なんでまだいらね）
  片手刀上げながら素破、ラジャス、スィフトあたりをこつこつとがんがれ。
  とりあえず風魔最優先で細かいのは上のレス色々参照。
40 名前：名も無き軍師 ：06/01/04 12:24:45 ID:JXVy/UIZ
  >>38
  そりゃバリ☆スターのための装備だ。
  何千万相当の古銭使う価値はない。
41 名前：名も無き軍師 ：06/01/04 12:25:07 ID:t1DBCZsl
  ってバーニーと勘違いした漏れガイル
  ジョンならいいか。
  でも漏れなら風魔先に買うなー
  とりあえずどっかで微塵してきます。
42 名前：名も無き軍師 ：06/01/04 12:41:09 ID:PHkHcQr/
  リボンのひるみは5パーセント。
  魔法とかも止まるし防もあるから防御性能についてはリボンが上。
  命中なくなる分メリポしっかり振れば、見た目ハチマキ>>>トンガリの壁を越えられる分いいかも。
  ただやっぱうちの鯖でギル換算したら5000万クラスになっちまうな
43 名前：名も無き軍師 ：06/01/04 13:00:34 ID:HnRs46bS
  リボンのひるみ5パーセントあるなら、ソロやタゲが向いてる時ならかなり使えるポイですね。
  それとキラー効果UPって　ひるみ　だけなのかな？攻撃性能には反映されないのだろうか？
  もう少しで150枚になるので試してみようかな
44 名前：名も無き軍師 ：06/01/04 13:02:55 ID:jrgz30j7
  うちの鯖、上位風魔ろち下位風魔のほうが高くなってるんだが
  みんなの鯖もそう？
  ヘイスト一緒だから制限エリアで使えるのが評価されてるのかな
45 名前：名も無き軍師 ：06/01/04 13:03:22 ID:4aAkRwJj
  つか昨今のインフレを考えたら、1000万程度じゃ何も買えないよ～
  ジョンはいずれ確実に値下がるだろうし、フウマ落人くらいなら取りにいけばいい。
  中華はウザイが釣り勝つのは十分に可能。
46 名前：名も無き軍師 ：06/01/04 13:04:02 ID:j95ji8Mb
  >34
  しかしメリポのとて連戦で　メリポ片手刀ＭＡＸ・回避ＭＡＸ
  クリ率ＭＡＸ・ＳＴＲをＭＡＸ・ＨＰをＭＡＸまで育てたが
  攻撃特化で　かなり迅で1000ダメオーバーだしてるが
  デスト　修羅頭＆胴　モ/戦と
  最近組んだ　アダマンホーバー・頭・白虎・スピベ・リディル・ウッドの
  戦/忍には　さすがにタゲ取られたこっちもＷＳ撃たないかぎり取りもどせんな～
  装備は
  武器　千・不
  投擲　ボム魂
  頭　　修羅頭
  胴　　ＡＦ２＆大袖（ＷＳ）
  首　　クジャク＆スパイク（ＷＳ）
  手　　落人＆ＡＦ＋１（ＷＳ）
  背中　フォーレージ
  腰　　スピベル＆ウォーウルフ（ＷＳ）
  脚　　白虎
  足　　風魔
  指　　ラジャス＆フレイム
  耳　　ブルタル＆素破
  メリポで片手刀スキルは285・回避は277とＭＡＸ
  クリティカルＵＰ4段とＭＡＸ
  ＳＴＲもＭＡＸまでメリポ済
  詩人無しでソールスシ＋１食事でも　ウルガランデーモン・空ポンなどに
  迅で７００ダメ超え　メヌメヌありで1000ダメ超えをかなり出せる状態で
  最大1200ダメ超え
  これでも　さすがに廃装備戦士・・・とくにリディル戦士には・・・
  前衛全員にヘイスト回してる状態じゃＷＳ先に打たれたら、もうタゲは戻ってこない
  ですね～　ランペ最大1400ダメ　平均でも８００くらいは常時出してくるし。
47 名前：名も無き軍師 ：06/01/04 13:05:51 ID:4aAkRwJj
  >>43
  1/20で発動するひるみより、パンサーで蝉リキャ・攻隔縮めた方が遥かにマシ
48 名前：名も無き軍師 ：06/01/04 13:19:24 ID:TfoQWBnq
  >>46
  手をダスクにしたら？
49 名前：名も無き軍師 ：06/01/04 13:20:19 ID:gcfeJq4H
  >>47
  1秒に満たない攻撃間隔と1秒程度の蝉リキャのパンサーに対し
  リボンは1回度のひるみで4秒～5秒蝉リキャ稼げる上に格下相手で回避キャプってても発生するんだぞっと
  耳にキラーピアス2個付けると9%まで行くｗｗｗ
  ソロか少人数でタゲ動かない事前提でしか使えないけどな
50 名前：名も無き軍師 ：06/01/04 13:20:19 ID:miA7Hxtu
  迅で1000オーバーってDAのったときだろ？いわば運じゃねーか
  それをさも自分の実力のように言うのはどうかと思うぞ
  >>34
  最近のﾒﾘﾎﾟ忍は装備が似たり寄ったりだからなﾍｲｽﾄ17％・四神もあたりまえだ
  頭ひとつ出すにはもう鬼哭ぐらいしかないと漏れは思う
  貨幣もだりいが欠片・証がさらにだりぃわ
51 名前：名も無き軍師 ：06/01/04 13:31:05 ID:+6NOmEO0
  >>38
  武器防具スレッドより
  >フラーレスリボン効果まとめ
  >エレガントリボンと同等のオール状態異常耐性を持ち（体感１０％以下もしくは各ジョブ特性１段階分）
  >畳盾と同等の全キラー効果を持ち（キラーピアス１個分くらい、３％？）
  >耐光＆耐闇＋３０で睡眠効果に多少のレジ率を高めつつ
  >リボンとしては最高の防御力＋１８を持つ
  >まさにバリスタの為だけにあるような装備でございます。過度の期待お断り。
52 名前：名も無き軍師 ：06/01/04 13:37:12 ID:gcfeJq4H
  >>50
  デコでも行ってるんじゃね？ｗｗｗ
  つか命中足りないだろ
53 名前：名も無き軍師 ：06/01/04 13:47:18 ID:JNCGdRW+
  リボンやパンサーなんか装備してオプチ脱いで命中足りるのか？
  なんかよく「命中足りてる前提で～」とか言って装備語り出すやつ多いが
  ぶっちゃけ命中満たしつつ他を特化ってむずかしくないか？
  確か大体デコポンで４０だかでウルガランで６０だか必要なんだよな？
  ４０くらいならメリポで片手刀振ってれば可能かもしれんが
  そもそもメリポ稼ぐ為の戦闘でメリポ片手刀ＭＡＸ前提ってのもどうかと
54 名前：名も無き軍師 ：06/01/04 13:47:24 ID:4aAkRwJj
  具体的な数字の出せない坊やを相手にするな
55 名前：名も無き軍師 ：06/01/04 13:48:42 ID:4aAkRwJj
  あとリボンもパンサーも雑魚狩り（格下）限定。
  雲雲と一緒。
56 名前：名も無き軍師 ：06/01/04 13:50:08 ID:UuOubySW
  メリポで宿星の座のゴーレムにメヌメヌでDA無しの1000越えはたまーにあるのぅ
  DA乗っても700～900止まり。かと思いきや、TP11の時に600出たりと。
  DA乗る運もあるけど、クリティカル発動次第やねぇ、、、
  先ほど、ソロでボヤSカニ(丁度)にDA迅で初めて1000越えますた。
  4桁出ると楽しいね(´∀`)
57 名前：名も無き軍師 ：06/01/04 13:53:03 ID:UuOubySW
  ちなみにメリポで片手刀スキル279でございます。
  迅ノ時はステブーストSTR108/DEX125/千雲でございます。
58 名前：名も無き軍師 ：06/01/04 14:03:23 ID:+6NOmEO0
  >>53
  「命中足りてる前提で～」というのはRepベースで命中率95%の事。
  近接物理はたとえ練習クラスの雑魚相手でも命中率が95%でキャップする。
  このキャップを目指す装備という事。
  命中+40とか+60はDEXブーストも込みでの話だと思うよ。ここのスレの忍者は
  白虎やクジャクは標準実装みたいだからねぇ。
  そのあたりの装備があればDポン命中キャップは余裕。ウルガランも特に命中
  必要なのは戦暗デーモンだけなので、それ以外はDポン程度の装備でもキャップ可能
  まぁ53の認識が甘いってこった。がんばれ。
59 名前：名も無き軍師 ：06/01/04 14:08:46 ID:QEz1J4OD
  ぶっちゃけ廃装備と組む場合は
  開幕WSを確実に撃てるようにして置く必要があるだろ。
  TPを余らせず足りなすぎずと言ったところ。
  廃戦廃モだと800～900は出すからなあ。
  与ダメで上回るのがそもそも難しいのに瞬間的なヘイトも高いんじゃ
  タゲ取れん。
60 名前：名も無き軍師 ：06/01/04 14:50:38 ID:rUmHFHAz
  >>58
  とりあえずメリポ抜き、4神＆AF2＆素破抜き人75忍/戦で試算。
  命中+50(ソール寿司+メヌ時命中405、総DEX81）
  頭・オプチ　胴・ホーバージョン
  首・近衛　耳・ディアボロスピアス、メヌエットピアス
  指・スナイパーリング*2　腰・ライフベルト
  デコポンが命中380　ウルガランの戦暗デーモンが415だか420でキャップだっけかな。
  メリポ抜きで+60目指すなら孔雀とか欲しくなるね。
61 名前：名も無き軍師 ：06/01/04 15:08:08 ID:nGFkpHqJ
  スウィフトベルトげっと記念カキコヽ(´ー`)ノ
  ヒュームタイプ9連戦でドロップ8個とかなり好成績でした。
  ドロップはあまり良くないという前評判だったので戦々恐々としてましたが大満足な結果に。
  2戦目にハズレてしまった人が途中離脱＞トリガー取り直しで、めでたく全員分揃いました。
  これから取りにいく方もがんばってね
62 名前：名も無き軍師 ：06/01/04 15:37:04 ID:TfoQWBnq
  忍者は74になるとお家芸だった蝉2が食われるのが痛い。
  蝉2食われると強い削りがお家芸の戦モがぶっ壊れたスペックになるし・・・
  忍者はもっと安定して強いWSがほしいよなあ。
  今じゃTP速度ぐらいしかお家芸ねーし。
63 名前：名も無き軍師 ：06/01/04 15:48:49 ID:6NovXSLT
  つ教経の篭手
64 名前：名も無き軍師 ：06/01/04 15:56:36 ID:BPKM0h8V
  ちょ質問すまそ
  敵の回避下げたらこっちの命中上がるの？
  もし上がるならグラ神だよな
65 名前：名も無き軍師 ：06/01/04 16:07:17 ID:UuOubySW
  そうだな
66 名前：名も無き軍師 ：06/01/04 16:07:21 ID:ML5IBkr8
  >>64
  命中が相対的に上がった事にはなりますね。
67 名前：名も無き軍師 ：06/01/04 16:23:56 ID:TfoQWBnq
  ベルトのドロ率上がってるん？
  インフレでコデの相場も上がってそうだが。
68 名前：名も無き軍師 ：06/01/04 16:28:08 ID:ia5A7KF4
  コデはこのスレの住人ならソロで取りゃいい。
  ベルトのドロップ率は散々言われてるが運。それ以上でもそれ以下でもない。
  こっちができる事といえばシーフ入れることぐらいだろ。
69 名前：名も無き軍師 ：06/01/04 17:28:33 ID:zxVvfUlm
  >>62
  メリポでも開幕挑発役とかやってると火力落ちてどうしても弱く見えるが
  アタッカー装備で盾放棄すりゃかなりの高火力だと思うがねー
  現状で十分だと思うよマジで
70 名前：名も無き軍師 ：06/01/04 17:57:57 ID:rUmHFHAz
  >>62
  戦モもスペックだけじゃなくて
  装備依存の部分でかい訳で、
  忍の攻撃能力は現状のままで丁度いい位じゃねーかな。
  おごれる平家は久しからずや。
71 名前：名も無き軍師 ：06/01/04 18:05:05 ID:kNVnqQbH
  >前スレ998-999へ
  遁回す、飛んだら速攻で石使って落とす
  (使用後の魔法等使えない時間割と長いので注意)
  そしてハイポをケチらない。
  タゲは回す感じで
  後は途中で寝かせて休憩入れる場合絶対に起こさない事。
  寝かせ耐性つくので印なしで2-3回+印あり1-2回が限度。
  ナイトのMPとかハイポ量きつそうなら休憩中に手持ちのハイポ少し渡したりしたれ。
72 名前：名も無き軍師 ：06/01/04 18:09:36 ID:7kpzcJ+m
  >>34
  >>46みたいなのの真似はよせ
  せっかくいい装備揃ってるのに宝の持ち腐れ
  点滅上等なら、っていう前提はあるが
  メリポ青、命中確保しつつ通常時はダスク手、AF胴など完全ヘイストを目指せ。
73 名前：前スレ998-999 ：06/01/04 18:15:50 ID:OGbuCGTS
  >>71
  うお・・・ありがとう。
  レスなんて期待してなかっただけにほんと嬉しい。
  頑張ってくるよ！
  あと、/slap 前スレ1000
74 名前：名も無き軍師 ：06/01/04 18:21:14 ID:bsubk/Sl
  >>62みたいな最強厨は頼むから忍者やらんで欲しい・・・。
75 名前：名も無き軍師 ：06/01/04 18:42:28 ID:mhVrn/3a
  つうか最強厨は通常の重さとかWSのダメにこだわってばかりで
  命中、手数、WSの回転率を軽視してるからわかりやすいよな。
  そんなに瞬間ダメが気になるなら黒やれと。
76 名前：名も無き軍師 ：06/01/04 18:49:46 ID:duEgWRq3
  黒はヒーリング必要だからやらないんだろｗ
  最強廚に代表される脳筋連中は、飛んでくるケアルのことなんかおかまいなしだからなｗ
77 名前：名も無き軍師 ：06/01/04 18:51:50 ID:ML5IBkr8
  でも最強厨の方々は言うだけあって装備も廃な分類の方が多いのも事実ですからね。
  忍者は比較的最終系が集めやすいのもその原因かもしれません。
78 名前：名も無き軍師 ：06/01/04 18:59:52 ID:duEgWRq3
  狩人が相手にされなくなった今、残ってるのはモ忍戦ってとこか。
  この3ジョブは共通な廃装備も多いし、使いまわすにはもってこいかもね。
79 名前：名も無き軍師 ：06/01/04 19:03:48 ID:ML5IBkr8
  とりあえず、ハットリクンを見ましょう(・∀・)
80 名前：名も無き軍師 ：06/01/04 19:04:32 ID:m0oVk1Nt
  詩人なしでウルガラン行ってみた
  装備はほぼ>>46と同じ
  違うのはブルタルくらい
  迅の幅が250～650くらい
  平均450くらい
  DA乗ったら920とか出た
  やっぱり0.7掛けたのが正しい値なのか、それともブルタルだけでこんなに変わるのか
81 名前：名も無き軍師 ：06/01/04 19:06:03 ID:PHkHcQr/
  だからそれで、～くらいもってて当たり前、とか基準にして話始めたり、
  自分のやり方が最良、他のやり方は認めない、自分より弱い奴はイラネみたいな言い方するから嫌われる。
  ジョブ批判繰り返すのも大抵こいつら。
  ネットでFF長く見てれば分かるけど、本当に害虫だからな？
  さらにこいつらは少なからずいるし、人を卑下する意見はやたらに目立つ。
  FFプレイヤーはアホ呼ばわりされる原因でもある
82 名前：名も無き軍師 ：06/01/04 19:25:00 ID:duEgWRq3
  ジョブ板でageてるやつもあまり好かれないけどなｗ
83 名前：名も無き軍師 ：06/01/04 19:43:01 ID:TfoQWBnq
  どう見ても今の74～の戦モは空蝉食いすぎだろ。
  空蝉は忍者のお家芸であるべきだろ。
84 名前：名も無き軍師 ：06/01/04 19:47:43 ID:ML5IBkr8
  >>83
  どう見てもレベル10～30～挑発、バーサク食い過ぎです。
  ほんとうに有難うございました。
85 名前：名も無き軍師 ：06/01/04 20:17:16 ID:KZoTl1Bg
  ダブルアタックとウォークライも食ってますね。
  ほんとうに有難うございました。
86 名前：名も無き軍師 ：06/01/04 20:28:49 ID:duEgWRq3
  >>83
  まさに最強廚です。
  ほんとうに有難うございました。
87 名前：名も無き軍師 ：06/01/04 20:39:43 ID:7kpzcJ+m
  >>75
  そしてそういう最強厨ほど思ってるより総ダメ伸びない装備の選択してるんだよなｗ
88 名前：名も無き軍師 ：06/01/04 20:56:08 ID:8qUH14ub
  素朴な疑問を。。
  通常攻撃はダスク手が一番優秀というような話をよく聞くけど
  （夜間AF2を除く）、ヘイストの３％ってめりぽのような短い戦闘で
  恩恵を受けられるんでしょうか？
  単純計算だと、３０回に１回手数が増えるという感じですが、戦闘が終わる
  と納刀して、それまで広げてきた３％差の間隔差がリセットされて、また
  初めから。って感じで、実際手数が増えるまでに戦闘が終わるような気が
  するのですがどうなんでしょう(._.)
  ヘイスト装備は積み重ねってのは分かるんですが、小手以外の他部位が同じ
  場合は、比べるのは小手の３％のみということになるので、それによって短時間
  の戦闘で手数が増えるのかどうか、ダスク手にもついてるけど、確実に恩恵が
  受けられる落人などの攻撃＋装備よりもいいのかなーと、疑問が浮かんだので
  皆様の意見を聞いてみたいなと。
89 名前：名も無き軍師 ：06/01/04 21:26:06 ID:XQpiDuu6
  ループ話題ｷﾀﾜｧ
  これっていつも荒れるんだよね。
  詳しくは過去ｽﾚ探せ。
  っても探すの面倒とかいわれるんだろな。
90 名前：名も無き軍師 ：06/01/04 22:16:02 ID:3+/qRjll
  88>>
  ここには来ないほうがいいですよ
  が返事で問題ないかな
91 名前：名も無き軍師 ：06/01/04 22:18:30 ID:3+/qRjll
  すまん少しミスた
92 名前：名も無き軍師 ：06/01/04 22:30:35 ID:KqbOlMJU
  じゃあ忍だすきの話でもすっか
93 名前：名も無き軍師 ：06/01/04 22:47:51 ID:TfoQWBnq
  おれはお家芸が食われてるのが納得いかんのよ。
  挑発なんて別に食ってるの忍者だけじゃないしな。
94 名前：88 ：06/01/04 22:53:08 ID:8qUH14ub
  ループ話題でダスク派が多いってだけで、特に結論は出てないんですねー。
  むしろ現実問題として、小手以外同じ装備の他忍者と組むとか有り得ないし、
  動き一つでダメなんて変わるからなんとも言えないか。。
  REPで他の忍者さんに負けた時にでも、また自分で装備考えてやりくりする事
  にしますー、失礼しました_(._.)_
95 名前：名も無き軍師 ：06/01/04 23:08:18 ID:s8h7RvFQ
  >>93
  忍だけがお家芸食われいると思っているのか？
  こう言っちゃなんだが、74まで喰われないだけマシ。
  他ジョブはもっと悲惨な歴史があるぞ･･･。
96 名前：名も無き軍師 ：06/01/04 23:09:48 ID:34ItQHLJ
  >93
  空蝉も別に食ってるのは戦モだけじゃないじゃないかｗ
97 名前：名も無き軍師 ：06/01/04 23:40:17 ID:duEgWRq3
  >>93
  どう見ても「俺（のジョブ）だけ特別にしろ」って最強廚ですな。
  言い訳も見苦しいから消えてくださいねクズ＾＾
98 名前：名も無き軍師 ：06/01/04 23:45:16 ID:jVxqHSUf
  教経の篭手ていくらくらい？
99 名前：名も無き軍師 ：06/01/04 23:55:23 ID:4IjetJTc
  落人より安いくらい
100 名前：名も無き軍師 ：06/01/04 23:59:18 ID:7kpzcJ+m
  >>88
  普通に考えりゃ3%の恩恵が出ないってことはないんだが。
  手数が落人と同じ時（手数・得TP共にup無し）もあれば10発が11発に（手数・得TP10%up）なるときもある。
  5発が6発になること（手数・得TP20%up）もある。
  そしてそもそも他でヘイスト揃ってる時の、ダスク有り無しでの手数&得TPの上昇率は
  計算してみないとわかんないけど、おそらく５～６％？
  WS時は同じ装備って考えると何も付けない状態から比べて単純に通常攻撃総与ダメ５～６％up
  そして得TPが増えることで総WSダメージも５～６％伸びるわけだ。（誤差はあるけどね）
  通常殴りを落人にした場合、WSダメージは通常時ダスクの場合と比べ間違いなく５～６％落ちる。
  問題になるのは通常与ダメだが、５～６％手数が増えるのと比べて攻撃力+20でどこまで通常殴りの一発
  を増やせるかどうかにかかる。
  自分で考えてみればわかるように書いてみたつもり。
101 名前：名も無き軍師 ：06/01/05 00:03:36 ID:QbrNeJwx
  自分でわかるように書いたつもりでも、他人には絶対わからない文章だな。
102 名前：名も無き軍師 ：06/01/05 00:04:33 ID:RskQfXaC
  移動狩りが多い中、ダスクってつけはずし面倒じゃない？
103 名前：名も無き軍師 ：06/01/05 00:05:52 ID:sJ6mbeam
  これを押し付ける気も無いけど。
  『通常時ヘイスト装備、TP100迅即撃ち、WS時着替えでブースト』
  メリポで詩人がいて、総与ダメ伸ばしたいっていう状況だと
  よっぽどオツムが弱い人以外は結局上記のようになる。
  別にこれがメリポでのBESTとは言わないけど、総与ダメ伸ばしたい場合これが「確実に」BEST。
  ただ、クリティカルに脳汁出したりも個人的には嫌いじゃないよ！
  メリポは楽しんでなんぼだとおもうし。
104 名前：名も無き軍師 ：06/01/05 00:06:59 ID:q6nDZoiX
  激しくめんどい、でもオレの両手にはフレの作った光り輝くダスクグローブHQがいつもある
105 名前：名も無き軍師 ：06/01/05 00:08:49 ID:TM4U3G83
  ダスク付けはずしめんどい人ってWSのときに着替えしたりしないの？
  まぁ点滅回数増えてうざいってのはあるかもしれんけど
106 名前：名も無き軍師 ：06/01/05 00:09:45 ID:45L+MJ7I
  俺の腕にだってＬＳﾒﾝから借金して買った落人がある、お前には負けんぞ！
107 名前：名も無き軍師 ：06/01/05 00:19:28 ID:tl6kZV7P
  PS2だけど点滅した瞬間にHDD逝ってからは極力点滅しないようにしてる。
  ダスクで遅くなると言っても移動狩り程度でそれほど遅れ取らないし、
  遅れとっても挑発出来ないほど離されるわけじゃないし。
108 名前：名も無き軍師 ：06/01/05 00:21:15 ID:6KL6R37F
  オプチが嫌で頭をパンサーにしたんだが、ＡＦ２胴でもないとどうしても命中が足りなくならないか？
  そこで教経の篭手ってどうよ？
109 名前：名も無き軍師 ：06/01/05 00:22:44 ID:1gjB6Wl1
  使ってるうちにダスクの遅さに慣れるから問題ない。
  よっぽど長距離走るとき以外はダスクつけっぱだな。
110 名前：名も無き軍師 ：06/01/05 00:22:50 ID:4cGivTcY
  ダスクじゃないけど俺は風魔←→AF足で着替えマクロ1箇所使ってるな
  部位は違うが移動速度が変わるって事で大してかわらんだろう
  /equip　両足 乱波脚絆
  /echo 【↑乱波↑】【↓風魔↓】
  /equip 両足　風魔の脛当
  両足を両手に変えてダスク腕と落人にすればいけるだろう。
  黒の似たようなマクロに
  /equip　胴　エラント
  /equip　頭 AF頭
  /echo　【↑略↑】【↓略↓】
  /equip　胴　ブラクロ
  で機能してるしダスク2箇所でも多分行けるとおもわれ
111 名前：名も無き軍師 ：06/01/05 00:29:58 ID:q+THvirt
  >>108
  俺もオプチは嫌だが、当たらないと困るので修羅頭にしてる
  まぁ命中は定番のジョンが優秀で充分補えるし
  ダスク・落人といった優秀な装備がある部位を、たかが命中＋１０で潰すのは
  誰が考えたってありえないっす
  正直パンサーの性能はＨＱでも微妙すぎ
112 名前：名も無き軍師 ：06/01/05 00:33:58 ID:6KL6R37F
  >>111
  盾が仕事の忍者で落人や坂東はアリなのかね？
  ダスクはベヒ革の入手経路がアトルガンで増えそうで今の相場じゃ買えない。
113 名前：名も無き軍師 ：06/01/05 00:34:32 ID:1gjB6Wl1
  パンサーはデコポン専用装備だろ。
  頭パンサーで胴ジョンとかにするなら、頭オプチでAF胴のほうがいいし。
  デコポンならパンサーAF胴が可能になるんだよな。
114 名前：名も無き軍師 ：06/01/05 00:35:29 ID:QCFOIaBU
  >>108
  その組み合わせだと
  パンサーNQ、ノリツネでヘイスト2%、命中+10
  オプチ、ダスクNQでヘイスト3%、攻撃+5、命中+10、回避+10（移動速度ダウン）
  手で命中欲しいってぐらいの敵が現状いないから微妙だな
  もうちょっと各上の敵がいるメリポの狩場追加されるとまた違ってくるかもしれん
115 名前：名も無き軍師 ：06/01/05 00:39:46 ID:q+THvirt
  >>112
  メリポだと回避装備付けないから、とて相手でも大して避けないだろ
  ジョンや落人の回避マイナスで全く避けなくなったところで知れてる
  と、ＡＦ２胴＆母衣武者標準の俺が言ってみる
  迅のときは大袖＆ＡＦ１手改に点滅着替えするけどねー
116 名前：名も無き軍師 ：06/01/05 00:49:47 ID:q+THvirt
  ところで未だかつて修羅頭付けてる忍者と組んだことないけど
  これって侍とモンク向きだろうか？
  かくゆう俺もモンク出身で、オプチ嫌いもあいまって転用してるだけだが
  修羅頭成兜 Rare Ex 防20 HP-25 STR+5 命中+5 Lv73～ モ侍忍
  オプチ便利なのは解るけど、片手刀スキルＭＡＸにしちゃえば
  こっちも決してダメじゃないと思うんだがどうよ
  ヘルメットグラとオプチグラは拮抗するダサさだがｗ
117 名前：名も無き軍師 ：06/01/05 00:53:36 ID:Z1wj6QGV
  >>116
  修羅は迅撃つ時に愛用してます。
  命中十分な狩場だとパンサーにしちゃうので常時修羅はあまりしないかも？
118 名前：名も無き軍師 ：06/01/05 00:58:28 ID:QbrNeJwx
  スナリン＋１が２個、クジャク、スウィフトで命中27。
  白虎＋AF1胴改でDEX20。あとメリポMAXでスキル16だっけ。
  胴がAF1だと命中ギリギリな感じだけど、
  それ以外ならパンサー＞オプチにならんかね。
  まぁスナリン+1もトリダーも競売にでねーけど。
119 名前：名も無き軍師 ：06/01/05 01:09:11 ID:6KL6R37F
  スナリンもクジャクも盾する上で致命的な弱点かかえてると思うけど、どうなんだろうね。
120 名前：名も無き軍師 ：06/01/05 01:12:01 ID:QbrNeJwx
  クジャクの盾する上で致命的な弱点って・・・耐闇-10？ｗ
121 名前：名も無き軍師 ：06/01/05 01:17:51 ID:PCAS3j9X
  メリポでホーバー着替える馬鹿がいるけど何とかしろ
  チカチカ点滅しやがって　点滅しないようにブーストしろ
  お前らのオナニーの為に、こっちが苦労させられてるんだよ
  ヘイストもうしねえぞ　　こら
122 名前：名も無き軍師 ：06/01/05 01:28:33 ID:45L+MJ7I
  >>120優秀な回避装備があるのにｸｼﾞｬｸはそれが装備できない分
  損している！と解釈、ぶっちゃけ死ななけりゃどーでもいい
  ＰＴの総非ﾀﾞﾒを軽減する事と攻撃力が両立できるそのＰＴに合った
  ﾊﾞﾗﾝｽの装備をすりゃいいんだよ
123 名前：名も無き軍師 ：06/01/05 01:57:06 ID:sJ6mbeam
  >>121
  じゃあそう言えばいいじゃない。
  「俺の腕じゃ点滅されるとタゲ外れる事多いので無しでやってください」って。
  その分結構な自給落ちるかもだけどストレス溜めたくないなら先に言っとけよ。
124 名前：名も無き軍師 ：06/01/05 02:01:17 ID:oLsI/w/R
  >>121
  お前を稼がせるために必死なんだよ！
  って考え方でもして我慢してくれ。
  どうしても我慢できなくて時給落ちてもいいなら
  その旨をそれとなく言ってみれば着替えやめてくれるんじゃね？
125 名前：名も無き軍師 ：06/01/05 02:09:07 ID:Hf0fR9GG
  >>119は骨だけでLv75まで上げきった
  名うての骸骨ハンター
126 名前：名も無き軍師 ：06/01/05 03:09:30 ID:FWT6/BeW
  つーかさ、もう通常装備は完璧に揃ってるから
  あとはWSの時の装備弄くって遊ぶぐらいしかないんだよね。
  着替えやめろって言われたら、もう改善する点はない。
127 名前：名も無き軍師 ：06/01/05 03:11:40 ID:28KRzC9L
  >>88
  答えになるか分からないが、
  ttp://www.geocities.jp/lc7385/ffxieq/ffxieq.html
  にあるソフトいじくると攻撃間隔がヘイストによってどれだけ
  縮むかが分かりやすいと思う。
  なんも1発多く殴れるまでの時間戦闘しなくても、
  色んなところでヘイストの効果はあると思うんだよねえ。
  確実に単位時間当たりに敵に与えることができる
  ダメージは増えるしね。
  あってるか自信ないんだけど、例えば攻撃間隔早いと
  蝉となえるタイミングが（ヘイスト装備有りとなしの場合で）
  同じでも、もしかしたら攻撃間隔早い方は殴れるかもしれない
  という考え方もできるように俺は思うぞ。
128 名前：名も無き軍師 ：06/01/05 03:42:55 ID:1gjB6Wl1
  >>127
  このツールって二刀流の間隔がおかしかったと思うけど、最新版で修正されてる？
129 名前：名も無き軍師 ：06/01/05 03:47:50 ID:Zpsz4Cno
  点滅しない部位だけ変更すればいいじゃない。
  メリポはオナニーだから許せ、というのは傲慢。
130 名前：名も無き軍師 ：06/01/05 03:50:41 ID:1+tUEeDq
  漏れはさっさと片手刀メリポMAXにして、オプチ脱ぎたいな。
  そして乱波頭+1被るんだ。これと鎖帷子が一番忍者らしくて好きだし。
  虎マスクのヘイスト+は魅力だけど、エルだからどーしても耐えられんくって
  買って1日で売った。。。
131 名前：名も無き軍師 ：06/01/05 03:57:47 ID:FPWwGJOD
  >>130
  乱波鎖帷子にサブリガ、そしてサングラスをかけてフォーって言ってると人気者
132 名前：名も無き軍師 ：06/01/05 04:02:37 ID:Z1wj6QGV
  >>130
  片手刀メリポMAXにしてもAF胴を装備する限り
  オプチの呪縛は続くかと。エルですしね…。
  ウルガラン等の戦暗を相手にしないのであれば頭はなんでも
  よさそうです。忍者にはAF頭がやっぱり一番似合いますしね。
133 名前：名も無き軍師 ：06/01/05 04:03:34 ID:8aIguRAe
  メリポくらいだとWS時にアルキオってどうなんだろう？
  アルキオってあんまり話題にならないからイマイチなのかな？
134 名前：名も無き軍師 ：06/01/05 04:05:43 ID:lYIfvaEl
  ヘイスト装備でちゃんと説明してる人いないんだな。
  多く殴れる殴れない、って考え方じゃなくて。
  1回殴るのに必要な時間を仮に100Xとしようか。ダスクはヘイスト+3%だっけ？
  つまり通常時に比べて97Xで殴り続けることが出来る。
  戦闘はこれの積み重ねだからいつどんな状態で戦闘が終わって仕切りなおしたとしても
  殴る回数は3%確実に上がってる。ってわかるだろ。
  これでもしっくりこないって人は戦闘時間が97X～300Xの時間で終わるって戦いをした
  時97で終わることがあれば一撃得してるってわかるよな。100で終わる事があれば
  両者殴る回数は一緒だけど97X～300Xの数値が等しく選ばれるなら得する状態はその内3%
  つまり殴る回数は3%上がってるんだ。
  わかったかな？
135 名前：名も無き軍師 ：06/01/05 04:06:38 ID:B+NVv3NF
  >>133
  DEXを下げてどうする
136 名前：名も無き軍師 ：06/01/05 04:16:52 ID:h3IQk+dj
  アルキオネウス腕輪 防16 HP+40 STR+11 DEX-6 AGI-6
  Dex下がるし実質STR+5だけなのと同じだしな。
  それならAF小手+1の方がいいだろ。
137 名前：名も無き軍師 ：06/01/05 04:26:21 ID:28KRzC9L
  ヘイストによる攻撃間隔短縮と、攻撃力増加どっちがいいのって疑問
  に関しては、戦闘時間が毎回変わるので、そこまで考慮して
  綿密に計算しなければ答えは出ないと思う。
  また、綿密に計算しても毎回そのとおりになるとは限らないし
  そこが難しいところなんじゃない？
  まあヘイスト+1%と攻撃力+100位極端なら明確なんだけど、
  落人とダスクは、ヘイスト3%とるか攻撃+15とるかで微妙なんでしょ？
  >>134
  >>殴る回数は3%確実に上がってる。ってわかるだろ
  そりゃごもっともなんだけど、疑問に思ってる人にとっては
  1回殴って初めてダメージ与えられるわけだから
  殴る回数が同じになる戦闘があったとしたら、「その戦闘においては」
  損してるよね？って言いたいんじゃないの？
  複数回の戦闘、つまりPT時間トータルでみると3%の効果は
  でてくるでしょてことをいってるんだよね？
  おれはそう理解してる。なんだか難しいな。
  毎回の戦闘時間が一定なら簡単なんだけどなあ。
  >>127
  確か前バージョンはスッパとかの間隔短縮がおかしいというか、
  反映されてなかった気がした。
  最新のやつはしっかり反映されてる。（ハズ　一回試してくれぃ。。
138 名前：名も無き軍師 ：06/01/05 04:30:40 ID:8aIguRAe
  >>136
  STR11とDEX-6で実質STR5になるってことは迅を撃つ時はSTRとDEXは同価値ってことでしょうか。
  迅のステータス補正はSTRとDEX同じ30%だけどそれはボーナスに限った話で
  STRで元のダメージが上がってカバーできるのかな～って思いました。
139 名前：名も無き軍師 ：06/01/05 04:33:53 ID:28KRzC9L
  >>134
  あと、
  >>97X～300Xの数値が等しく選ばれるなら
  この仮定が実際成り立ってんの？ってのが疑問なんだよなあ。
  俺にとっては。困難に必死なのは俺もダスクと落人で
  日々悩んでるからなんだよな。
  ウォーウルフとスウィフでも悩むしなあ。
  まあ俺は悩みつつもヘイストをとるわけですが。
140 名前：名も無き軍師 ：06/01/05 04:39:03 ID:LiXcxuyn
  俺も>>100はイマイチよくわからなかったが多分こういうことだろう
  ダスクの3%で手数が増えたかどうかを考えるのではなく
  全体のヘイストで考えてみればいい
  ヘイスト14%では惜しくも手数が1ターンしか増えなかったものが
  17%にしてみたら2ターンも多く殴れるようになるような戦闘があるかもしれない
  こういうことじゃないかね
  まあ3%ごとに手数が増えるなら嬉しいことだが実際は積み重ねないと手数は増えんということだ
141 名前：名も無き軍師 ：06/01/05 04:42:59 ID:28KRzC9L
  >>138
  補正のみでは同価値。
  あんまりはっきり覚えてないんだけど75では係数0.8位だっけか？
  STR+60するとジンのダメが+48になるって感じだったと記憶してる。
  （間違ってたらごめん。
  STRとD値の関係は更に詳しくないけど、STR+1でD値+0.8って見込めないよね？
  (これが見込めるならアルキオでもいいじゃんってことになるんじゃない？
  (DEXによるクリティカル発生率を無視してね
  以上のような理由と、その価格から
  アルキオ微妙って感じになってるんでないかな？
142 名前：名も無き軍師 ：06/01/05 04:52:46 ID:Z1wj6QGV
  サンプル種族：ヒューム
  装備：腕のみ
  仮想敵：神殿凸ポン
  迅4hit : 307(アルキオSTR78　DEX71　攻撃力326)
  クリティカル0回: 84 ～ 307
  クリティカル1回: 161 ～ 384
  クリティカル2回: 238 ～ 461
  クリティカル3回: 315 ～ 538
  クリティカル4回: 391 ～ 614
  迅4hit : 315(AF改STR73　DEX83　攻撃力323)
  クリティカル0回: 83 ～ 315
  クリティカル1回: 162 ～ 394
  クリティカル2回: 241 ～ 473
  クリティカル3回: 320 ～ 552
  クリティカル4回: 398 ～ 630
  迅ならAF改じゃないでしょうか？
143 名前：名も無き軍師 ：06/01/05 05:30:45 ID:i52un8Nc
  AF改と落人も頼む(^∧^)
144 名前：名も無き軍師 ：06/01/05 05:42:38 ID:Z1wj6QGV
  >>142
  これのAF改版はなんか全然違いますね。すっとぼけてました、ゴメンナサイ。
  正確には↓です。
  >>143
  はい、どうぞ。
  迅4hit : 295 (落人 STR70　DEX70　攻撃力342)
  クリティカル0回: 97 ～ 295
  クリティカル1回: 171 ～ 369
  クリティカル2回: 245 ～ 443
  クリティカル3回: 319 ～ 517
  クリティカル4回: 392 ～ 590
  迅4hit : 311 (AF改　STR76　DEX76　攻撃力325)
  クリティカル0回: 84 ～ 311
  クリティカル1回: 162 ～ 389
  クリティカル2回: 240 ～ 467
  クリティカル3回: 318 ～ 545
  クリティカル4回: 395 ～ 622
145 名前：名も無き軍師 ：06/01/05 05:52:55 ID:Z1wj6QGV
  と言うか、アルキオ版も全然違いますね…。
  迅4hit : 307 (アルキオ　STR81　DEX64　攻撃力327)
  クリティカル0回: 85 ～ 307
  クリティカル1回: 162 ～ 384
  クリティカル2回: 239 ～ 461
  クリティカル3回: 316 ～ 538
  クリティカル4回: 392 ～ 614
  AF＞アルキオ＞落人と言った具合になってしまいました。
  結果的には攻撃+20の落人よりもステータスブーストをかけた方が
  最大ダメに期待が持てるかな？でしょうか。
146 名前：名も無き軍師 ：06/01/05 06:32:08 ID:QVKITZz0
  いい加減に戦闘中の点滅はやめるべきでしょう。
  煽りじゃなく。
  敵のWSに併せて瞬時にブライナのサブターゲットを忍者に乗せたのに
  なぜかキャンセルされる。ヘイストがキャンセルされる。ケアルが・・
  そんなの何回も発生したら、リズム崩れるし、疲れるんだと。
  点滅しない中での着替えと、通常攻撃とWSを考慮した最適な装備を模索するべき
  なんじゃないの？例えば、命中は92%程度で妥協して、WS用のステに割り振るとか。
  着替え前提に単なる良い装備をそろえるだけより、はるかに難しいけどね。
147 名前：名も無き軍師 ：06/01/05 06:40:09 ID:d7yEwEm0
  >>146
  へ　　　　　　　　　 へ|＼ へ　　　　　√￣|　　　　　　　　へ
  （　レ⌒）　　|＼　　 （　|＼)|　|/~|　　ノ ,__√　 　　／７　∠､　＼　.　　丶＼　　　　　　_　__
  |＼_／　　／へ＿ ＼)　　 |　| 　 |　|∠　　|　|＿＿　　　|　/　　　!　　|　 　　　|　|＿～、　　ﾚ' ﾚ'
  ＼_.／|　|／　　　＼ 　 　 .|　|(￣　　＿）　|　　　　 ）　　|　|　　　 i　　|　 へ_,/　　　　ノ　　　,へ
  ／　　／￣~ヽ　ヽ.　　 |　| フ　　ヽ、　ﾉ　√|　|　　　!　レﾉ　　|　　!.　＼_　　ー￣＿,ー~'　　）
  /　／|　|　　　｜　|　　　|　|（ ノ|　|`､)　i　ﾉ 　|　|　　　＼_ノ　　ﾉ　/　　　　ﾌ　!　（~~＿,,,,／ﾉ/
  |　|　 |　|　　　/　/　　 　|　| .　 し'　　ノ ノ 　 |　|　　　　　　　/　/　　　　　|　|　　￣
  ＼＼ﾉ　|　　/　/　 　 　 |　|＿＿＿∠-".　　 |　|　　　　　　ﾉ　／ 　 　 　 ﾉ　|　　/（
  ＼＿ノ_／ ／　　　　 （＿＿＿＿）　　　　　し'　 　　　　ノ／　　　　　　/　/　　|　～-,,,＿＿
  ∠-''~　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾉ／ 　 　 　 　 （＿ﾉ　　　～ー､､＿＿）
148 名前：名も無き軍師 ：06/01/05 06:41:22 ID:4ChoDQz/
  >>146
  俺も昔まで点滅忍者だったけど、
  なんか自分でもうざくなっていい加減やめたよ
  確かに装備の着替えってのは重要だけど、
  そこまでアホみたいに必死になるのもどうかと思ってね
  ってか、結局カンストしたら俺はどうしたいんだ？
  とか急に冷めちゃってね
  まぁ、そんなわけで結構最近は適当ですｗ
  突き詰めたい方は、これからもがんばって精進してくださいませ。
149 名前：名も無き軍師 ：06/01/05 06:43:34 ID:QVKITZz0
  >>124お前を稼がせてやってる って凄い傲慢な考え方だな。
  忍者は後衛の協力なしには成り立たないといっているのは口先だけで、
  深層心理には、自分がPTの中心だと思ってるんだろうな
150 名前：名も無き軍師 ：06/01/05 06:50:11 ID:QVKITZz0
  >>148
  いや、妥協するというのではなく、
  点滅しないうえで、最適な装備を突き詰めればいい。
  それでも着替え可能な枠の方が多いのだし、
  PTメンバーのストレスとか疲労度は、数値かされないから分からんのかね。
  ・PTメンバーのストレス+5
  ・PT時間-10
  とか表示されれば、さすがにやめるのかな、
  それこそゲーム脳だろ
151 名前：名も無き軍師 ：06/01/05 07:29:14 ID:HNrKILHQ
  俺は忍者ごときが点滅しようがしまいがどうでもいいけどな！
  流石に数秒ごとにチカチカしてたら見殺しにするが。
152 名前：名も無き軍師 ：06/01/05 07:29:18 ID:X1f6aIlp
  自分は白も忍も75だけど、点滅は迷惑だと思う派。
  点滅は迷惑だけど思うけど、それで確実に強くなってるなら許せる。
  ヘカトン戦士とかみたいな。
  たいして強くもなってない点滅なら却下かな。迷惑でしかない。
  あとは時と場合かな。
  状態異常がたいしてないメリポのウェポンとかなら点滅ぜんぜんおｋだし。
  ちなみに自分が忍やるときは点滅していない。
  点滅をいやがる人がそこそこな割合で存在する以上やめてる。
  あと、他の前衛が点滅多いのに忍ひとり点滅しなくても
  状況あまりかわらないじゃんっていうのは、そーでもないよ。
  ひとりでも点滅しない人がいればその人を中心にケアルガかけるようになるし。
  <st> じゃなくて <t> 使用してるからコレはけっこ助かる。
153 名前：名も無き軍師 ：06/01/05 07:53:35 ID:fXzAh3u7
  オプチ嫌いって人結構いるんだな
  オレもあのグラは好かんから、戦闘時以外は付けてないけど
  町中もどこも常時オプチかぶってる奴って一体…
154 名前：名も無き軍師 ：06/01/05 07:53:48 ID:d7yEwEm0
  サチコメに
  WS時点滅する人：×と書かれたらどうですか？
155 名前：名も無き軍師 ：06/01/05 07:57:20 ID:YcNNtPKN
  俺もオプチは嫌いで取ってすらいないけど
  見た目の好き嫌いの話は無駄に荒れるからやめとこうぜ。
156 名前：名も無き軍師 ：06/01/05 07:58:39 ID:+/VzZ4Xm
  逆に、「ＷＳ時に着替えもしない奴は手抜き」と考える人もいる以上
  （点滅しないで着替えた場合は外からは着替えてないように見える）
  毎回事前に確認を取るしかないんじゃない？
157 名前：名も無き軍師 ：06/01/05 08:14:56 ID:YcNNtPKN
  忍者Lv75に上げる前は、白でメリポやってて30メリポくらい稼いだが
  点滅でウゼーと思ったことは無いけどなぁ。
  > <st> じゃなくて <t> 使用してるからコレはけっこ助かる。
  てか、これが問題なんじゃねーの？
  <t>使ってるってことは、忍者タゲ＞マクロ押下 ってやってるんだと思うが、
  マクロパレット開くのが重い時なんかは<stpc>使ってる奴よりも
  かなりタゲってる時間が長くなるぞ。
  <stpc>ならマクロが重くてもサブターゲットが出るまで時間がかかるだけなので、
  出た後はそのサブタゲを忍者に移してEnter押すだけだからタゲってるのは一瞬だ。
158 名前：名も無き軍師 ：06/01/05 08:32:37 ID:luG2d9Sh
  そういえば、つい最近どこかのスレで「リズム崩れる。疲れる」
  をテーマに暴れてたヤツがいたな。
  ところでWS時の着替えって実際に点滅するのはWS撃った後が多かったりしない？
  敵の攻撃モーション・味方からの魔法エフェクト・蝉のエフェクトとかの影響で。
  そう見えるのって自PCの場合だけなのかな？
159 名前：名も無き軍師 ：06/01/05 08:50:44 ID:qypR0Q3P
  さすがに乱波愛用者は着替せんときついなあ
  パパっとマクロ押すとジョンなどにならないままＷＳ撃って戻るね
  あれって他人からどう見えるんだろう
160 名前：名も無き軍師 ：06/01/05 08:56:36 ID:UT5d8x66
  すいません、ずっと回避忍者だったんですがすこしずつメリポ？タゲとり？
  を、意識し始めたんですが、どういうふうに変えたらどうでしょうか。
  いままでは、
  武器；千／蝮改
  矢弾：ウングル
  頭：オプチ
  首：イベイジョン
  耳：エルシブ／素破
  胴：スコハネ
  手：落人
  指：フレイム/ラジャス
  背：コース
  腰：スカウター（蝉２の詠唱中にスウィフト）
  脚：白虎
  足：風魔
  これをタゲとり用とかメリポにするならどんな風にしていけばいいでしょうか。
  よろしくお願いします。
161 名前：名も無き軍師 ：06/01/05 09:02:01 ID:+eVhcRmT
  俺もそうだな
  着替えマクロ＞ＷＳ＞着替えマクロ＞点滅
  見たいな感じ
  だからなんかＷＳ時の装備表示されない事あるなｗ
162 名前：名も無き軍師 ：06/01/05 09:02:44 ID:1KrGYAh1
  イベイジョん　→　孔雀、サンドの
  エルシブ　　　→　メヌエットピアス
  スコハネ　　　→　ホバジョン、ＡＦ１
  背　　　　　　→　アメミマン、フォレジ
  腰　　　　　　→　ライフ、スフィフト
  あたりかと
163 名前：名も無き軍師 ：06/01/05 09:09:54 ID:VBdtfn/M
  >>144
  アルキオと落人の比較がでてたけど
  計算だけでみると、アルキオが優秀な結果がでてるんだけど
  攻＋の良いところは、ダメージの最頻度が高いダメージで発生
  STR+の良いところは、基本D値の底上げによる最大ダメージ
  が、増えるってことでない？
  なにがいいたいかっていうと、計算結果だけだと、当然
  最大ダメージの増えるステータブーストが良い結果に
  見えるけど、実際はrepをとって総合ダメージでみないと
  良し悪しはわからないんじゃないかなって事。
164 名前：名も無き軍師 ：06/01/05 09:45:20 ID:FPWwGJOD
  着替えすると迅のダメージ全然違うぞ
  全員着替えでWSうってるとさすがに自給変わってくるだろ
165 名前：名も無き軍師 ：06/01/05 09:47:59 ID:+eVhcRmT
  なんか毎回毎回装備どう変えたらいいかうざいな
  アタッカー装備がわからないんなら
  取りあえず命中キャップにしろ敵によって装備変えろ
  そのあとヘイスト＞攻＞ステの順番で殴り装備は決めていけ
  ＷＳ時はもちろん攻＞ステでメヌメヌある状況ならステにしる
  命中もある程度つけるようにして
  まぁ着替えないやつはアタッカー無理だ
  後衛に点滅うざがれようがＷＳ時だけは着替えろ見たいな
  取りあえずこれは俺の考えだからあまり信用するなよ！
166 名前：名も無き軍師 ：06/01/05 10:04:07 ID:zP8CK2Ml
  クジャクが欲しいのだが３０Ｍはどうしたもんかね…
  ＢＣ行くにも印章が少なめだしね
  メリポは赤で行けるけどやっぱ忍者で行ってみたいんだよね
  とりあえずはハイダテとAF２脚取得に専念してます；；
167 名前：名も無き軍師 ：06/01/05 10:38:43 ID:45L+MJ7I
  >>160俺よりいい装備だなお前、いい装備なのになんだそのﾍﾀﾚた質問は
168 名前：名も無き軍師 ：06/01/05 10:40:35 ID:TM4U3G83
  ま、ほんとにちゃんとした装備なら見える部分は変えなくてもアクセだけで着替え十分だからな
  点滅うざがられるのも無理もない
169 名前：名も無き軍師 ：06/01/05 10:45:28 ID:xINyNDyz
  >>168
  で、その通常WS共に万能な装備ってどんなのですか？
170 名前：名も無き軍師 ：06/01/05 10:48:32 ID:vcIYDI7e
  点滅否定派だったがメリポと身内PTでは着替えるようになったな
  ウルガランで迅平均700行ったよ
  最高1395ダメ行ったし稼ぎとしては確実に上がってる
  点滅にストレス・疲れを感じるのは人次第
  ストレス感じる香具師は～って否定しない
  点滅して良いか聞けでFAかな、もっと会話してくれよ
171 名前：名も無き軍師 ：06/01/05 10:49:38 ID:rBCoTcMn
  PT全体の時給を上げる行為を前衛のオナニーと言われて
  時給を下げてでも後衛のご機嫌取りをしてくださいって言われたら
  もうどうしようもないな。
  まぁ疲れるから点滅は遠慮してくれってのは分かるが
  点滅しなくても装備次第で時給変わらんだろ！って考え方はやめてくれと。
172 名前：名も無き軍師 ：06/01/05 10:50:00 ID:6RVAW86y
  それぐらい装備一覧とにらめっこして自分で考えたら？
173 名前：名も無き軍師 ：06/01/05 10:53:28 ID:FPWwGJOD
  後衛は着替えでwsの威力がどれだけ変わって、なおかつwsの比重がどれだけ重いか知らない
  前衛は着替え点滅によりどれほど面倒になるか知らない
  お互い理解し合えそうにないなｗ
174 名前：名も無き軍師 ：06/01/05 10:53:36 ID:SVEiTC0e
  >>172
  メリポ導入されて一年以上、みんなが色々試した結果が
  通常削り装備、WS特化装備を着替えるのが一番ってことなんだが。
  それに匹敵する点滅なしの装備を装備一覧とにらめっこする程度で出てくるはずねーだろｗ
175 名前：名も無き軍師 ：06/01/05 10:55:54 ID:6xaKvIX6
  時給に貢献する行為と、
  自分がしんどいからと時給を下げるように要求する行為、
  どっちがオナニーなんだろうか？
176 名前：名も無き軍師 ：06/01/05 10:58:36 ID:FPWwGJOD
  てか着替えってやってみるとわかるけど結構大変なんだよな
  コントローラーでマクロやってるからボタン7回くらい押すわけよ、1回でｗ
  やらなくていいならやりたくないよ、マジで
  でも自給上げたいからがんばってやってる
  そこらへんわかって欲しい
177 名前：名も無き軍師 ：06/01/05 11:01:40 ID:X1f6aIlp
  >>157
  言われるとおりなんだよね。
  <st>にすれば点滅の影響少なくなると思うけど、
  <t>のほうがやりやすくてこっちで慣れちゃったよ。
  <st>使わない私みたいなのが臼なだけなのかもしれないけど。
  でももう白はあまりの奴隷扱いに嫌気がさして封印したし、
  別にもういいかな～。
178 名前：名も無き軍師 ：06/01/05 11:09:01 ID:ED9doOOm
  アルキってコストパフォーマンス悪すぎｗ
  うちの鯖じゃ独占されててもう一億近い。
  まぁ忍者ならAF2もAF改もあるし別にいらねーな。
179 名前：名も無き軍師 ：06/01/05 11:44:31 ID:/pZ7kHsW
  アルキオとパラースは数少ないソロで狙える高額装備だから
  上層をこまめにチェックしてanonが多かったら狩りにいけ
180 名前：名も無き軍師 ：06/01/05 11:45:56 ID:ZYOZLJfv
  DEX2で命中１だっけ？？
181 名前：名も無き軍師 ：06/01/05 12:06:38 ID:nPDg84YN
  武器；千／不
  矢弾：ぼむ
  頭：パンサー1（修羅）
  首：孔雀径 （スパイク）
  耳：ブル／素破
  胴：AF （大袖）
  手：のりつね （AF＋１）
  指：フレイム/ラジャス
  背：フォーレジ
  腰：スピベ（ウォーウルフ）
  脚：白虎
  足：風魔
  ※（）WS時
  スカも特になかったし結構いいかんじでしたよ。落人（1200万）買えないから
  のりつね（950万）にしただけとも言うがｗｗ
182 名前：名も無き軍師 ：06/01/05 12:08:32 ID:wf4J8Mej
  着替えで点滅されると、時給はあがるかもしれないけど
  疲労の蓄積がひどくて長時間続けられないので
  かえって効率悪くなってます。
  点滅しない範囲で工夫をこらしてください。
  臼からのお願いです。
183 名前：名も無き軍師 ：06/01/05 12:12:45 ID:VcZmdfEF
  >>160
  ループ系のネタだが、今日は仕事が暇だから細かく書いてみる。
  まず攻撃タイプの大前提は命中の確保。
  というわけで、寿司込みおおよそ400↑を目標値として現状と比較する。
  目標値は漏れの個人的な所感。命中値の算出は過去スレ嫁。
  すると>>160の装備で、近接命中は約380となり、約20は命中ブーストが欲しいということになる。
  で、目指す方向は攻撃系なので、まずは攻撃力をオミットしない装備部位で命中を増やすことを目指せばよい。
  具体的には、回避にしか寄与しないウングル・イベイジョン・エルシヴ・コース・スカウターが候補になる。
  +20するには、腰ライフ、首孔雀がお手軽だが、孔雀がきつければ首サンド戦績+メヌピなど。（まだ足りないが）
  で、代替が見つからなかった部位は、自分のスタイルに向けたブーストを行えばよい。
  そこから先は、各々のIZMにあわせての選択だ。好きに汁。
  装備はその場で変えられるから、ある程度変えながらでかまわんとは思うが、
  胴AF1だと命中が不足気味になると思うので、片手刀メリポ振ってからのチョイスだと思う。
184 名前：名も無き軍師 ：06/01/05 12:18:31 ID:6xaKvIX6
  >>182
  サチコメに点滅前衛：×って書いとけば解決。
185 名前：名も無き軍師 ：06/01/05 12:19:23 ID:M7KRDKth
  オレはＷＳマクロは点滅するものとしないもの（アクセサリー部分は変更してる）
  ２つ用意している。
  最初はガンガン点滅ＷＳマクロ使うが、後衛のカーソルがよくはずれているなと
  感じるとき（ケアル・ヘイストセリフなどで判断）は点滅しないほうに。
  これで全て解決だ。
186 名前：名も無き軍師 ：06/01/05 12:20:33 ID:4iV3LaWv
  つーか、、、、その時に直接言えば？
  こっちだって、嫌ならやんないしさ。
  黙ってて、勝手にむかつかれて
  見殺しにされたりするのは、みんな嫌だと思うぞ。
187 名前：名も無き軍師 ：06/01/05 12:21:12 ID:I+NuhENc
  自分もAF篭手改を手に入れてから
  点滅忍者(WS時のみ)になったんだけど、クレームはこないな。
  「点滅うざかったら言ってください」って毎回言ってるんだが…。
  ま、中の人次第じゃねーの。忍者にしろ後衛さんにしろ。
  疲れるんなら、組んだ時の忍者に言ってくれ。ココで書かれてもな…ｗ
188 名前：名も無き軍師 ：06/01/05 12:43:19 ID:JyBOWQcj
  >>88
  だああああかあああああらあああああ
  ヘイストの恩恵は何回殴ればヘイストないときより１回多く殴れるとかじゃなくて
  何秒早く殴れるかだって言ってんだろボケ！！
189 名前：名も無き軍師 ：06/01/05 12:44:15 ID:dGLkao8m
  俺は白忍75だけど、自分は着替えするしされても気にならない。
  着替えはヘイストかけそうな時と、
  蝉無いときや状態回復必要な時は着替えないようにすれば問題ないだけだし。
  何よりストレスたまらないように休憩ちゃんと挟むようにすりゃあいい。
  着替えあろうがなかろうが休まないメリポは時給は上がるけどなんだかんだ短いしね。
  赤が前衛４とかリンク処理追われてるとかで点滅で困るってならわかるけど
  白で点滅困る事なんてほとんどなくね？
  コンデムとか死の宣告食らって点滅してるような馬鹿は論外だけど。
  つうか白/暗できればフラッシュスタンでそれこそ自分の仕事が楽になるんだから
  暗育てろって言いたいけどな。
190 名前：名も無き軍師 ：06/01/05 12:46:55 ID:jNj0INuu
  新年早々ボム魂・⌒ヾ(*´_｀)しちまった…。
  しかも、フレの限界２のザルカの犬ごときにorz
  ウングル装備してるつもりでやっちまった。
  中華と張り合う時間もないし、１４０万も出すのはアホらしいのでバイラソーンでいいや(´・ω・｀)
  同志達も【気をつけてください。】
  つチラシの裏
191 名前：名も無き軍師 ：06/01/05 12:47:29 ID:Zpsz4Cno
  後衛の大多数は点滅に嫌悪感を持ってるであろう事は容易に察する事が出来るかと。
  OKをくれた人でも、そう感じている人も多いでしょう。
  それでもヒャッホイしたいなら、もうそれはその人次第でしょうね。
192 名前：名も無き軍師 ：06/01/05 12:52:33 ID:f3tZp9B6
  人によってPTメンバーがどの位置に表示されるか分からないからなぁ
  自分（赤）
  リーダー（白）
  詩人
  戦士
  モンク
  忍者
  って並びだったら点滅されようが全然構わない
  自分（赤）
  リーダー（黒）
  忍者
  白
  戦士
  モンク
  って感じだと、忍者にヘイストしようにも黒の属性杖点滅でうざいわ、
  白にリフレしようにも前衛の点滅でうざいわで、
  これが3時間も続けばそりゃむかついてくる人も出てくるわな
193 名前：名も無き軍師 ：06/01/05 12:52:47 ID:eYsu2ZPY
  グラ影響あるとこ着替えて100かわったって3時間で敵4匹ぶんだろー？
  ならちかちかしないでスムーズな狩りにしたほうが優しいんじゃないのか？
  そもそもメリポなんて後衛次第なんだから、そっちに負担かける行為はなるべく控えようぜ。
  大体な、裏じゃ点滅すごいねって話してるんだぞ？
  余計なトラブル御免だから言わないだけだろう。
  ちなみに狼鯖ジュノ下層でのノミネート、点滅に対して肯定2割否定6割気にしない2割だ。
  後衛にしぼれば否定もっと増えるだろう
194 名前：名も無き軍師 ：06/01/05 12:53:54 ID:4u5GaaLW
  自分が白やってる時㌧唱える度にAF頭に着替える馬鹿には何度となく切れそうになりました。
  それ以外は特に着替えられても問題ないから漏れも戦闘開始とWSでは着替えるな。
  結構魔法貰ってる最中とかだとグラ変更にラグが来て魔法貰っている間はタゲ切れないし。
  >>189
  でもWS止める時とか以外サポ暗スタンは微妙じゃねえか？
  暗黒スキルないからすぐ切れて蝉補助とかには微妙だぞ。白のスタンは。
195 名前：名も無き軍師 ：06/01/05 12:54:27 ID:bh3q+CMZ
  >>93
  戦モやれでＦＡ。
  ７５になったら忍者なんて雑魚。
  何期待してんのか知らんけどバカだね～ｗｗ
  さっさと食う方に回るのが賢いヤツの生き方。
196 名前：名も無き軍師 ：06/01/05 12:57:22 ID:Ah0oZReg
  >>176どんなマクロ使ってるんだｗ
197 名前：名も無き軍師 ：06/01/05 13:02:37 ID:Ah0oZReg
  IDがｱﾎ…orz
198 名前：名も無き軍師 ：06/01/05 13:17:30 ID:+eVhcRmT
  >>195
  忍者に予だめ負ける馬鹿が来ました。
199 名前：名も無き軍師 ：06/01/05 13:21:16 ID:gSj0aYWF
  点滅うざがるのは納金上がりの後衛だけだろう
  俺は赤から忍に移ったが
  全然苦痛に感じた事ねぇけどね
  てかメリポなんて凄く一定のテンポで敵を殲滅してるんだから
  どこで着替えが発生するかなんてすぐ分かるし
  敵釣ってきて帰ってきたときも敵のHPみりゃ大抵わかるっしょ
200 名前：名も無き軍師 ：06/01/05 13:21:36 ID:dGLkao8m
  >>194
  蝉補助なんかにスタンなんかつかわねーて。
  開幕殴り始めたらフラッシュしてヘイスト入れた後
  最初のWSのためにスタンで止めるよう心がければ
  蝉2で回ってるうちに他前衛のWSでタゲ回ってるうちに沈んじゃうぞ。
  目玉のガ３、石化、アイズオンミー止められるのはかなり大きいし
  ポンに関していったら旋風止めるのと止めないので蝉１使う回数が
  大きく変わるから白が持ってるとかなり違う。
  メリポスレじゃ白/暗はかなり認知されて来てるんだけどな
  まあMPあまりすぎちゃうからポンは前衛４で行ったほうが良いけどな。
  俺は狩場空に決まった場合は、忍で行くか白で行くか赤に相談して行くけどね
201 名前：名も無き軍師 ：06/01/05 13:25:24 ID:6xaKvIX6
  >>193
  そりゃジュノ下層で不特定多数なんかでアンケート取れば否定多いに決まってるだろ。
  メリポで戦忍モ赤白詩あたりの高時給ジョブでアンケート取らないと。
  メリポで着替え当たり前だと思ってるやつでも、レベル上げでは否定的なやつ多いぞ。
202 名前：名も無き軍師 ：06/01/05 13:29:01 ID:g1DPWxww
  まぁあれだよ、俺も白赤７５だけどさ、
  点滅なんて苦痛としては小さいｗ
  メリポ墓とか肉盾、忍者だけど被弾しまくりで肉盾より酷いのとか、
  イチイチ言葉で突付いて来るのやらこっちのほうが無理ｗ
  と、言う事で前衛がやる気のあるｐｔならぶっちゃけなんでもOKカナ。
203 名前：名も無き軍師 ：06/01/05 13:29:40 ID:I9rD1wcr
  >>159>>161
  着替えで消える条件は、何もアクションをしていない時。
  つまり、斬りかかっているモーションの時は、
  ログでは着替えているけど、キャラは着替えない。
  斬りかかり中→着替え→ｗｓだとキャラが消えるのはｗｓ撃った後になる。
  補足で言っておくと、連携衝撃の演出とダメログとかも、
  着替えでキャラが消えると、表示されなくなる。
  ちゃんとｗｓモーションを見たい場合は斬り終わった後に着替えてｗｓを撃つ、
  連携衝撃ダメとかも、ログが出てから着替えた方が周りのアピールになる・・・多分。
204 名前：名も無き軍師 ：06/01/05 13:34:10 ID:MGr+Pm7v
  後衛にかかるストレスを理由にメリポでの着替えを否定するなら、
  他前衛ジョブの着替えも一律に否定すべきだから
  ジョブスレでは無くメリポスレで啓蒙するべし。
  まあ、一蹴されて終わりだろうがｗ
205 名前：名も無き軍師 ：06/01/05 13:35:20 ID:xs8/FRlv
  >>188
  でも早く殴っても攻撃回数一緒ならかわらないじゃんｗ
  あぁ、その浮いた時間にほかの事してればいいのか
206 名前：名も無き軍師 ：06/01/05 13:39:53 ID:4EQGntlW
  >>205
  お前って自分のことしか考えてないんだな。
207 名前：名も無き軍師 ：06/01/05 13:40:51 ID:dGLkao8m
  >>201
  俺もメリポ着替えはありだと思うけどレベル上げは否定的だな。
  レベル上げだと麻痺とか静寂みたいに
  WSの構えと同時に治したいからタゲってたりする可能性があるし、
  とてて相手で一瞬で死んじゃったりするから点滅はストレスの元でしかないけど
  メリポの敵は、急いで回復しなきゃいけない状態異常ないし
  ＨＰ赤になっても戦士が挑発するからレベル上げほどあせる事もない
  前衛も後衛もお互いの事気にしながら、点滅したり魔法のタイミング考えたりすれば
  ストレスたまることなんてほとんど無いはずなんだけどな。
208 名前：名も無き軍師 ：06/01/05 13:44:48 ID:XxwRVJvQ
  武器　千・不
  投擲　ボム魂
  頭　　パンサーHQ
  胴　　スコハー
  首　　クジャク＆スパイク（ＷＳ）
  手　　ダスク
  背中　フォーレージ
  腰　　ウォーウルフ
  脚　　白虎
  足　　風魔
  指　　スナリン＋１×２　＆　フレイム＆フレイム（ＷＳ）
  耳　　凱旋のピアス×２
  現状　以上の装備として…手元に９０Ｍあったら皆さん何に使います？
  装備面で。
209 名前：名も無き軍師 ：06/01/05 13:45:26 ID:TTQjTEbr
  90Mあったらスピベル買うわｗ
210 名前：名も無き軍師 ：06/01/05 13:46:29 ID:8RHhYJ/R
  >>192が正解だろ。
  自分の名前の真下か真上に忍者なら点滅されても全く苦痛じゃない。
  間によく点滅する前衛なり後衛が２，３人いたら苦痛。
  つか俺も赤白忍とやってるが、WS時の点滅程度なら全く苦痛じゃない。
  蝉詠唱で点滅、WSで点滅、タゲ取られたら点滅、とかの阿呆は論外な。
211 名前：名も無き軍師 ：06/01/05 13:49:07 ID:g1DPWxww
  >>208
  大袖。
212 名前：名も無き軍師 ：06/01/05 13:49:29 ID:xs8/FRlv
  >>206
  うん＾＾
  よく言われる＾＾
213 名前：名も無き軍師 ：06/01/05 13:52:26 ID:dGLkao8m
  >>205
  1人で敵を倒すなら攻撃回数が変わらなければヘイスト装備は
  蝉リキャストの恩恵しかないけど
  実際のＰＴじゃ３人ないし４人で殴るから、
  間隔短くして手数増やせば、他前衛がトドメさすところを
  自分がトトメをさす回数は増えてくるよ。
214 名前：名も無き軍師 ：06/01/05 13:56:43 ID:FagU2pkV
  自分が魔法時点滅しまくってるから
  特に気にするもんでもねぇやなっていう後衛もやってる人ならここにいる。
  まぁ、殆ど居ないだろうがダメージ食らってから羅漢着替えだけは
  勘弁してほしいけどWS時なら問題ナス。
  >>192
  リフレ<st>マクロで後者の場合はF4キー叩いた方が早くて確実。
  >>208
  雲雲買ってヒャッホーイと叫びつつ
  後で我にかえってションボリするな漏れなら。
215 名前：名も無き軍師 ：06/01/05 13:57:11 ID:R6JsptA1
  >>209
  >>211
  もう90Mじゃ袖もスピベルも買えない訳で・・・・
  てことでジョン＋1じゃないかな。これでも一昔前の袖より高いかも知れん＿｜￣｜○
216 名前：名も無き軍師 ：06/01/05 13:57:49 ID:1gjB6Wl1
  実はトドメを刺す回数が増えてもタゲ取りには全く関係ないんだよな。
  攻撃回数が増えたそのときには敵が死んでるんだから。
  ヘイスト装備はあくまでrepのスコアを伸ばす装備だと思ったほうがいい。
217 名前：名も無き軍師 ：06/01/05 13:58:14 ID:mk89U7kH
  >>208
  大袖・ホバ+1・ダスク+1・スピベ・ブルタル(古銭)
  複数は無理だから好きなのをチョイスすれ
218 名前：名も無き軍師 ：06/01/05 14:01:53 ID:1+tUEeDq
  普段メリポは赤で墓モモモが通常な漏れは、点滅キャンセルなんざ気になった事はない。
  点滅が気になる；；？ストレスたまる；；？やめろ；；？
  おまえらな、ちっと墓モモモで鍛えられてこい、と。
  やつらよっぽどの「よん？」じゃない限りアフォかと思うことまで点滅しまくるぞ。
  多いのがＨＰヤバくなってケアル飛ばそうと思ったらチャクラで着替えるとか。
  墓メリポ何回か言ってるようになると、点滅なんて日常になるよ。
  あと着替えるのはどっちかってと白とか赤とか後衛にも多いとは思うがな。
219 名前：名も無き軍師 ：06/01/05 14:05:57 ID:/pZ7kHsW
  >>210
  お前やお前の周りが苦痛であろうがなかろうが
  苦痛という人がいるならやるべきじゃぁない
220 名前：名も無き軍師 ：06/01/05 14:06:34 ID:eYsu2ZPY
  分かった。
  改めて複数人に条件設定してアンケート取ってくるよ。
  けどな、結果は真摯に受けとめろよ？
221 名前：208 ：06/01/05 14:06:57 ID:XxwRVJvQ
  大袖かぁ・・・。シャウト聞いたり、サチコ見てみるかなぁ・・・。
222 名前：名も無き軍師 ：06/01/05 14:08:30 ID:1gjB6Wl1
  墓モモモはマジで後衛鍛えられると思う。
  最初は白赤がヘッタクソでなかなかチェーン繋がらなくて、それが4時間4万とか稼いでるうちにだんだん上手くなっていって
  最後には何十チェーンと平気で繋がるようになってくる。
  ケアル奴隷だの着替えが嫌だの言ってる温室培養された後衛は墓で修行してきな。
223 名前：名も無き軍師 ：06/01/05 14:08:40 ID:wnMSdk6N
  DEX2で命中１なら
  パンサー+１　AF1胴　ダスク　スピベル　白虎　風魔
  この辺りを使ったヘイスト特化装備もミスラなら可能なのだろうか？
  当然ながらクジャクやスナ+１かトリーダーとか前提で。
  忍者ならメリポでDEX増やすのもありだし。
224 名前：名も無き軍師 ：06/01/05 14:08:45 ID:TTQjTEbr
  >>220
  てかメリポスレいけよ。
  なんでメリポPT時における着替えなんていう全ジョブに関係する話題を
  忍者スレでだけやるのかがわからん。
225 名前：名も無き軍師 ：06/01/05 14:23:00 ID:dGLkao8m
  >>216
  ヘイスト装備の雲雲とかやればわかるけど
  多少ダメ低くても手数多いほうが短い時間だとタゲは取りやすい。
  両手鎌とか比べると想像つくでしょ？
  鎌の方が若干与ダメ強かったとしても
  最初は間隔短いから手数の分与ダメあってタゲ取りやすいなるでしょ。
  両手武器が報われないのはその辺もあるし
  >>219
  苦痛に思わない後衛ばっかそろってるかもしれないのに
  いる以上使うべきじゃないってのもおかしいだろ
226 名前：名も無き軍師 ：06/01/05 14:23:03 ID:MGr+Pm7v
  >>220
  仮にそのアンケートの結果が肯定２割否定８割になったとして、
  着替えを完全否定するのは肯定派の２割を切り捨ててることになるんだが？
  不快に感じるかどうかは個人の感覚の問題であって、その場その場で確認するしかない。
227 名前：名も無き軍師 ：06/01/05 14:23:53 ID:avaxwkIs
  キーボードプレイヤーな俺は点滅どうでもいいF1～F8で一発タゲあわせだから
  メンバーリストの上下は関係ないから<stpc>で余裕なんだよね
  まあ点滅うざければその場で言えでFA
  それに着替え無い前衛の方が遥かに少ないよ忍だけじゃない
  どの前衛後衛にしても必要な着替えってものがあるしWSは着替える方が普通では？
  それこそシーフなんかどうすんのよｗ
  俺は前衛4なら点滅は避けるけどね、ヘイストがまわってこなくなりやすいから
  赤白詩なら普通に着替える。
  PSだとサブタゲが飛びやすいのかもね、メリポで赤やってる立場としては
  着替えもしないような前衛は何かと外れなんで信用してないんだよね
228 名前：名も無き軍師 ：06/01/05 14:29:10 ID:Q16UaZmf
  メリポでもなんだかんだで忍者が6割以上タゲ取っているからだろ
  後衛が着替まくるのは当たり前だろ。自称白赤75が多いなw
  墓なんて限られた状況で巧くなるわけないじゃん。
  適応しているだけ、しかもかなり低いレベルに。
  なんか、一昔前の前衛至上主義の臭いが漂ってきたなw
229 名前：208 ：06/01/05 14:32:58 ID:XxwRVJvQ
  >>>217さん　ブルタル(古銭)いいですね。ただ「アル・タユ」に行ける状態
  ではないので・・・ギルで古銭買ってもゲット出来ないんでしょうね。
  〔残念です。〕
230 名前：名も無き軍師 ：06/01/05 14:34:43 ID:1+tUEeDq
  >墓なんて限られた状況で巧くなるわけないじゃん
  一度行けば解るだろ。。。。
  少なくとも「点滅イヤ」なんて事は言わなくなると思うがな。
  上手くなる見込みのある人に限るが。
  甲上品ないやつは、なにをやってもだめ（みつを風
231 名前：名も無き軍師 ：06/01/05 14:35:38 ID:leoYaqmx
  >222
  これをモが言ってると思うと笑いが止まらないｗ
232 名前：名も無き軍師 ：06/01/05 14:36:55 ID:1+tUEeDq
  タイプミスったか。向上心に脳内変換ヨロ。
  >>231
  少なくとも漏れは墓は赤専門。忍でメリポはは封印してｒ
233 名前：名も無き軍師 ：06/01/05 14:41:16 ID:TTQjTEbr
  >>228
  >後衛が着替まくるのは当たり前だろ。
  それと同じぐらい、メリポで前衛が着替えまくるのも当たり前なんだが。
  レベル上げならともかく、メリポで
  後衛は着替え当たり前、でも前衛は着替えるな。
  ってのは、後衛至上主義にならんの？
234 名前：名も無き軍師 ：06/01/05 14:41:49 ID:dGLkao8m
  >>228
  ここは忍者のみ75の奴なんて少ないし
  ビャッコ持ってる奴多いんだから後衛もちなんぞ普通にいる。
  空なんて後衛ジョブ持ってなかったら(狩人除く)それこそ寄生になりかねないんだし。
235 名前：名も無き軍師 ：06/01/05 15:07:12 ID:avaxwkIs
  >>234
  同意。俺も忍狩赤75で空LS行ってるけど白虎麒麟持ってるような人は
  大抵後衛ジョブ１つぐらいは持ってるものだと思うよ。
  空行ってる人なら忍75のみって人のほうが遥かに少ないと思う
  うちの空LSは75が1ジョブだけって人はいない。
236 名前：名も無き軍師 ：06/01/05 15:13:02 ID:1+tUEeDq
  逆に７５が忍のみって人は、よく忍をファーストで上げたなと感心するかもめ。
237 名前：名も無き軍師 ：06/01/05 15:24:26 ID:kTf3tLEv
  遠隔マクロは
  /equip　ammo
  /equip　range　ウングルブーメラン
  /range　<t>
  こうしてる。
  ボム投げたことは1度もないぞ。
238 名前：名も無き軍師 ：06/01/05 15:28:28 ID:1+tUEeDq
  というか、ボム魂装備する時は
  遠隔マクロなんて一時的に消せば良いんじゃ？
  どっかのパレットに移すだけか、他ジョブで使ってるパレットに遠隔マクロくらいあるだろ。
239 名前：名も無き軍師 ：06/01/05 15:35:34 ID:dGLkao8m
  ってかボム使うのにウングルありえね。
  /equip　ammoで外した後ダート釣りの組み替えマクロ作るか
  暗闇や挑発で釣ればいいじゃん。
  結構投てき投げる原因の一つに
  ＷＳやリンクの挑発を手動でする時ってのがあるかも
  後衛とかで手動で連打してて投げちゃったとかフレでもいるし。
  俺もつい最近挑発するつもりが遠隔押してて350万で買いなおしましたよorz
240 名前：名も無き軍師 ：06/01/05 15:40:41 ID:1+tUEeDq
  >ってかボム使うのにウングルありえね。
  ソロとか回避重視なBCとかあるだろうに。
  メリポでヒャッホイしかしないタイプか・・・？
241 名前：名も無き軍師 ：06/01/05 15:43:52 ID:Ctmz+x76
  ソロとか回避重視なBCとかならウングル装備しっぱなしだと思うがどうか
242 名前：名も無き軍師 ：06/01/05 15:48:03 ID:QDMtIhya
  てか、>>237はTP消えないのか？
243 名前：名も無き軍師 ：06/01/05 15:48:15 ID:1+tUEeDq
  >>241
  そりゃそうだろ。
  239は「ボム魂持ってるならウングルなんてありえね」なんてレスしてるから
  オマイはボム魂持ってたらウンヅルはいらなくなるのか、とレスしただけ。
244 名前：名も無き軍師 ：06/01/05 15:51:08 ID:kTf3tLEv
  上のほうでボム魂飛ばしたとかあったから。
  1回TP消えるのと500万飛ばすのどっちがいい(・ω・)？
245 名前：名も無き軍師 ：06/01/05 15:56:12 ID:y11op6PA
  どっちもあふぉです
  そんな私は投輪+2愛用者です　これで彼女もできました^^V
246 名前：名も無き軍師 ：06/01/05 15:58:17 ID:QDMtIhya
  ああ、間違って投げるのを防止するためのマクロか
247 名前：名も無き軍師 ：06/01/05 15:59:46 ID:Z1wj6QGV
  >>242
  思いっきり消えますね、TP。
248 名前：名も無き軍師 ：06/01/05 16:05:13 ID:5RIED1SF
  >>208
  買えるならスピベル（スイフト取って来るでも良いけどね）
  次点でWS用にホーバーか大袖、或いは修羅胴免罪。
  通常時の胴装備がスコハネだと微妙じゃねえ？
249 名前：名も無き軍師 ：06/01/05 16:08:31 ID:4EQGntlW
  忍術の射程がもうちょい長ければ、遠隔で釣るっていう発想自体が出なくなるのになぁ。
  なんで妙に短いんだろう。
250 名前：名も無き軍師 ：06/01/05 16:20:29 ID:y11op6PA
  >>208
  そこまであって素破ないのは惜しい
  AF胴と素破　これふたつ有り無しじゃ天と地だからな
  現状だと命中よくて手数はふつう、WSもそこそこ　そんな感じ
  あとは自分で考えて好きに汁
251 名前：名も無き軍師 ：06/01/05 16:36:38 ID:NatN1oir
  しってるか？忍者って雇い主、主君がいるんだぜええええ！！
  つまりおまいらは奴隷ジョブ
  頑張って銭なげてねー＾＾＾＾
252 名前：名も無き軍師 ：06/01/05 16:44:32 ID:eYsu2ZPY
  >>226
  だから各種意見取ってやるって言ってんだろがボケ
  点滅していいですか？って聞かれた時の心情とかも聞いてやるよ。
  後な、大勢は関係ない、漏れはやりたいようにやるとかぬかすからオナニーだと言われてんだよ。
  何か行動を起こしたとして、人がどう思うか考えられんのか？
  数回タゲ外れるくらいで文句なんかいわねぇよ。
  メリポで30秒でWS撃ちまくるたびにチッカチッカされたらいい加減ストレス貯まるんだよ。
  着替えて文句言う奴がいても、着替えなくて文句言う奴がどれだけいるんだ？
  一人よがりはやめろって話だよ。
  アクセ変える分には誰にも迷惑かけねーんだからそれにしとけよ。
253 名前：名も無き軍師 ：06/01/05 16:48:36 ID:Z1wj6QGV
  着替え云々は全レベル帯の話？
  それともメリポのみ？
  他にも着替える前衛なんていくらでもいますよね？
  PT揃った時点で着替えで点滅しますけど構いませんか？
  って一言聞けばいいだけでは？
  ID:eYsu2ZPYは何を熱くなってるんでしょうか…。
254 名前：名も無き軍師 ：06/01/05 16:49:46 ID:rtOCwkTL
  >>244
  ウングルだとTP消えるけど、
  ダートなら消えないからボム使うときに
  ウングルがありえないだけだろ。
  どっちも選ぶ必要が無い。
  ウングルはソロとか回避欲しいときにつかっとけよ
255 名前：名も無き軍師 ：06/01/05 17:01:52 ID:57da3HL2
  >>254
  流れからすると
  ウングル装備してるつもりの時に
  実はボムのままで投げちゃったって人用の
  ボム誤投防止マクロっぽいですよ
  つまりボムを装備してて釣りの時に持ち替える話ではないっぽ
256 名前：名も無き軍師 ：06/01/05 17:02:21 ID:45L+MJ7I
  >>243ウンヅルﾜﾛ
257 名前：名も無き軍師 ：06/01/05 17:07:09 ID:Q16UaZmf
  >>253
  メリポたろうとタゲは忍者が多く取るだろ？
  頭使え
  この場でも言わないと、なかなか減らないんだよ。
258 名前：名も無き軍師 ：06/01/05 17:09:45 ID:57da3HL2
  ってよく考えたら
  そういう状況で使うだけの投擲マクロなら
  一行目の
  /equip ammo
  はイラネーな･･･
259 名前：名も無き軍師 ：06/01/05 17:13:27 ID:Z1wj6QGV
  >>257
  では、貴方がPT内にいる忍者に直接言えばいいだけでは？
260 名前：名も無き軍師 ：06/01/05 17:15:45 ID:9vXPxYZb
  >>258
  実はウングル持ってきてなかった！って時の為じゃないかな。
  その一行があればボムの魂は外せるし。
261 名前：名も無き軍師 ：06/01/05 17:16:49 ID:eYsu2ZPY
  点滅しますけどいいですか？〉（本当はイヤだけど）いいですよって大抵言うだろ。
  括弧の中の意志を読んでやれってんだよ。
  それが人と向かい合うときの常識だろ？
  実際イヤだってあまり言われないだろ？
  無記名なら過半数が否定的なのに。
262 名前：名も無き軍師 ：06/01/05 17:17:54 ID:xSUeMNr/
  >>258
  一行目ないと鞄にウングル入ってなかった時にボム魂投げちゃうのよ
  ソロや少人数が多くてウングル手放せない俺はボム魂は倉庫保管ｗ
  メリポで使う時は遠隔マクロのない専用マクロパレット使ってる
263 名前：名も無き軍師 ：06/01/05 17:18:28 ID:Z1wj6QGV
  >>258
  遠隔マクロで投げ防止なら最初の行の
  /equip ammo
  は必須にしておいた方が事故が減ると思う。
  /equip ammo
  /equip ammo　ダート
  /ra　<t>
  /equip ammo
  /equip ammo　ボムの魂
  とか
264 名前：名も無き軍師 ：06/01/05 17:19:51 ID:Qtvvalxv
  点滅しますけどいいですか？＞（本当はイヤだけど）だがそれが良い
  だから点滅したほうがいいよ
265 名前：名も無き軍師 ：06/01/05 17:19:57 ID:eYsu2ZPY
  自分のやりたいようにやって、後始末する後衛の負担考えようとしないのかね？
266 名前：名も無き軍師 ：06/01/05 17:21:41 ID:Z1wj6QGV
  >>261
  それなら貴方もPT内で着替える忍者にタゲが外れるので着替えるの
  辞めてもらえませんか？といえば言いだけじゃ。
  MMOなんですし、コミュニケーションをとって下さい。
  こんな匿名掲示板で訴えていても問題解決にはなりませんよ。
  すくなからず着替え気にしない人も居る事も事実ですし
  完全に着替えを否定したいのなら■eにでも要望メールを出しましょう。
267 名前：名も無き軍師 ：06/01/05 17:23:09 ID:Qtvvalxv
  >265
  俺が後衛にテレパシーで聞いたときは点滅してくれたほうがやりがいがあって良いって言ってた。
268 名前：名も無き軍師 ：06/01/05 17:23:42 ID:45L+MJ7I
  >>265今ここでやりたい放題やって人の意見無視なのはお前だけどなｗ
  あとここの住人はお前のｵｶﾝでも何でもない、ｳﾞｧﾅの人間もだ
  言いたい事があるんなら直接言え、言えないんならだまってﾍｺﾍｺ強化してろ
  あと礼儀程度にsageは入れろ、sage固定だとしてもうざい
269 名前：名も無き軍師 ：06/01/05 17:26:05 ID:eYsu2ZPY
  熱くなった漏れの負け。
  もう消えるから好きにやってくれ。
  ただもう少し思慮深くなってくれ。
270 名前：名も無き軍師 ：06/01/05 17:39:14 ID:/pZ7kHsW
  面と向かってもの言わないのが日本人
  相手が言わないことも気遣い汲み取るのも日本人ですよ
  着替えるのは点滅しない部分にとどめればいいじゃない
  点滅して着替えてあなたの迅はどの程度強くなるというのです？
  どうせｸﾘDA乗らなきゃしょっぱいWSじゃない
  点滅することで時給が１０００も２０００も変わるわけじゃなし
  イヤって意見があるのなら点滅しなくていいじゃない
271 名前：名も無き軍師 ：06/01/05 17:45:13 ID:S8z3/m+E
  >>190
  ボムの魂投げちゃって、再度取るor買う気の無い人
  ライトニングボウ+1オススメですよ。
  Ｄ36 隔352 DEX+3 耐雷+7 飛命+3 Lv55～ 戦赤シナ暗獣狩侍忍
  欠点は、鞄２圧迫することでしょうか…
272 名前：名も無き軍師 ：06/01/05 17:45:16 ID:63OtmiPA
  >270
  ＰＴでは毎回テレパシーで聞いてるけど、イヤっていう感情はまったく伝わってこないから大丈夫。
273 名前：名も無き軍師 ：06/01/05 17:53:51 ID:1gjB6Wl1
  >>271
  ボム持ってたってどうせ遠隔として使わないんだから、ライトニング+1も矢弾装備しなけりゃいいじゃん。
274 名前：名も無き軍師 ：06/01/05 18:07:37 ID:1+tUEeDq
  >>271
  漏れも以前はボム魂だったが、ライトニングボウ+1派だな。
  数人のフレとのフェローとかで丁度表示相手するときとか、
  デーモン矢持ってると意外と当たって結構重宝する。
  Lv50代~装備可能で、複数ジョブで使えるのも良い。
275 名前：名も無き軍師 ：06/01/05 18:09:09 ID:8RHhYJ/R
  >>272
  笑ったｗ
  それにしても相手の意見を汲み取って点滅やめろって馬鹿じゃないの？ｗ
  何が面と向かってものを言わないのが日本人だよ。
  自分の意見もろくすっぽ言えず内心だけで愚痴を言う阿呆の間違いだろ。
276 名前：名も無き軍師 ：06/01/05 18:12:09 ID:TdWo0C8C
  たしかに「点滅しますけどいいですか？」って聞かれたら、
  嫌でも「いいですよ」って答えちゃう人が多いだろうな。
  本当に相手を気遣って聞くなら「点滅しない方がいいですか？」の方がいいかもしれない。
  これならまだ「はい」って言いやすいから。
  >>266
  お互いコミュニケーション取るのは大事だが、
  それをうまく取るために気遣いが必要なんじゃないかね。
277 名前：名も無き軍師 ：06/01/05 18:18:11 ID:sNWL5zU5
  まぁ、俺が後衛やってるとき点滅でタゲはずしたやつは、ヘイスト順番とばしてるがな。
  状態異常も言われるまで治さない。なんか言われたらあんまり点滅がおおいので・・とかいうな。
  大体メリポだと忍なんか一戦に１～２回はＷＳ撃てるし移動のたんびにダスクはずすやつとかな。
  もう迷惑でしかない。
  が自分が忍の時は着替えしちゃってる・・・・・orz.
  自分勝手なのはわかってます・・・。
278 名前：名も無き軍師 ：06/01/05 18:20:04 ID:jlenL8oI
  つまり着替えでタゲが外れないように修正してもらえば完璧だな
279 名前：名も無き軍師 ：06/01/05 18:22:30 ID:8RHhYJ/R
  >>278
  確かに完璧なんだが、こんな初期からの異常っつーか不具合を未だに放置してるんだから、
  いまさら修正はないだろうなあ。
280 名前：名も無き軍師 ：06/01/05 18:26:12 ID:3Dl4su2X
  二回ぐらい前のVerUPで、バリスタでだけタゲ外れ無くなったんじゃなかったっけ？
  変えられるんなら、バリスタ以外でも変えろよ！と憤った記憶がある
281 名前：名も無き軍師 ：06/01/05 18:32:29 ID:vcIYDI7e
  STR110 DEX133 攻撃力639 命中407.56(ソールスシNQ) DA+5% 右:千手 左:不動
  ディア2+アシッドの入ったDポンへの迅
  迅　　 4hit : 429
  クリティカル0回: 686 ～ 1029
  クリティカル1回: 793 ～ 1093
  クリティカル2回: 900 ～ 1158
  クリティカル3回: 1007 ～ 1222
  クリティカル4回: 1115 ～ 1287
  これでいて通常攻撃がヘイスト19～21%に
  二刀流2段階、DA+5%、ストアTP+6になるわけだ
  点滅する価値は十分にある、がサポートしてくれる相手に合わせるのが最優先だな
282 名前：名も無き軍師 ：06/01/05 18:43:36 ID:MGr+Pm7v
  忍者一人が点滅をやめても時給への影響は少ないが
  後衛にかかる負担もほとんど減らない。
  前衛全員が点滅をやめれば後衛の負担は大きく減るだろうが
  その分時給も大幅に減るだろう。
  後衛にしても負担と時給の天秤でどっちに傾くかはその人次第
  負担が多くても短時間でガッツリ稼ぎたいって人が多いから
  今のメリポ形式が定着したんだと思うけどね。
283 名前：名も無き軍師 ：06/01/05 18:45:25 ID:guZm4nW5
  雲雲ループ＞点滅ループ＞つぎはなんだ？
284 名前：名も無き軍師 ：06/01/05 18:46:55 ID:h4zinhFV
  1.点滅しまくってもいいですか？　いいですよ
  2.点滅しない方がいいですか？　はい
  3.点滅しまくってごめんなさい　どんまい
  オレは３派。
  着替え無しだと前衛はやる気ダウンだろうし、
  後衛がストレスためるのはタゲがはずれることより
  前衛は後衛への配慮が無さすぎって感じられる部分が大きいだろうし
  後衛やってても、一言申し訳ないって感じられる言葉があれば
  点滅しまくって面倒でも気にしないよ
285 名前：名も無き軍師 ：06/01/05 18:54:09 ID:45L+MJ7I
  >>283にっかり持ってないﾔﾂはｸｿ　これでいこう
286 名前：名も無き軍師 ：06/01/05 18:54:55 ID:gG1jDsh3
  repスレなんか見ると、メリポでは時給1万は当たり前、
  それ以下だとハズレ前衛に当たった；；と後衛に言われる始末なんだが
  前衛4人点滅なしで時給1万出せって言われるとかなり厳しくないか？
287 名前：名も無き軍師 ：06/01/05 18:55:30 ID:1+tUEeDq
  今更点滅が思いやりだのなんだの喚いてるのって、最近７５になったばかりの
  白赤ファーストジョブの子なんじゃないかな。
  昔っから赤白詩でメリポやってる身からしてみりゃ、>>284氏とかと同意見。
  「オレ達のやりやすいように着替えるな」と「稼ぎを追求する」は、相容れない。
  どちらも一緒にってのは無理。どこかで妥協するしかない事。
  そして「オレはそんな○○チェーンもいらないんだ。まーたり稼ぎたい」なんて
  野良で言うヤツは、野良で希望出さずにLSメンとかとまーたり狩ってこれば良い。
288 名前：名も無き軍師 ：06/01/05 19:00:26 ID:HNrKILHQ
  後衛側から「点滅しても問題ないので」って言ったらプレッシャーになっちゃうかな？
289 名前：名も無き軍師 ：06/01/05 19:02:01 ID:eYsu2ZPY
  漏れくらいになると蝉時ヘイストフルブーストに加え、攻撃する瞬間に攻命ブースト、
  攻撃される瞬間に回避ブーストしてるから、常人の目には残像しか映らない。
  これが忍者だ
290 名前：名も無き軍師 ：06/01/05 19:03:34 ID:DtNhtS67
  自分の場合
  装備点滅するときは
  ヘイストマクロを名指しで
  組んで、と一応頼んでる。
  ケアルに関しても同じかな
  頼むだけであってやってくれるかは
  その人次第だけど。
  そこまでやるか？
  と思う人もいると思うが
  案の１つということで。
291 名前：名も無き軍師 ：06/01/05 19:07:18 ID:Z1wj6QGV
  >>289
  消えると言いつつおかえりなさい
  >>290
  フレやLSメンバーとのPTなら直接ヘイストを<p0～5>指定で
  頼めるけど、流石に野良でそれはわざわざマクロ変更してもらうのは
  申し訳ないような？
292 名前：名も無き軍師 ：06/01/05 19:22:50 ID:FWT6/BeW
  野良で人のマクロにそこまで指図するのかよｗｗ
  ありえね・・・そこまでする前に漏れなら点滅止める・・・。
293 名前：名も無き軍師 ：06/01/05 19:22:53 ID:eYsu2ZPY
  知らん。
  俺はただの通りすがりの古代からいる忍者
294 名前：名も無き軍師 ：06/01/05 19:29:57 ID:Z1wj6QGV
  >>293
  ｸ､ｸﾏｰ
295 名前：名も無き軍師 ：06/01/05 19:37:45 ID:sNWL5zU5
  点滅で時給なんかかわんねー。
  変わるのは赤詩の釣りの腕前しだい、後衛の負担なるべく減らしやれってこった。
  点滅するのはＷＳで大ダメだしたいだけです。
  ありがとうございました。
296 名前：名も無き軍師 ：06/01/05 19:47:16 ID:9axqojjw
  点滅うざいのは後衛よりも自分だな
  ラグが発生して攻撃間隔遅くなってる気分がする
297 名前：名も無き軍師 ：06/01/05 20:08:31 ID:cwoiSZ0F
  自分は詩人ですが、忍者スレにカキコ。
  些細なノウハウですが、
  マクロの問題であるなら<p0～p5>を使わなくても
  キーボードのファンクションキーでPTメンバーを選択すると
  着替えされてもパッドの矢印キー連打で再選択するよりは早く
  対応できるし楽できます。
  <st>ならマクロおしてからファンクションボタンでタゲ指定、
  <t>ならファンクションでタゲ決定してからマクロボタンです。
  点滅なしの場合でも、パッド矢印連打よりは早いと思います。
  サポ白で補助するときに自分はよくつかっています。
  （歌の詠唱ポジションを走って決めながら、
  画面内に表示されていないメンバーを治癒するためにタゲるとき等）
  それでも追いつかないほど着替えをする場合って
  出会ったことがないので、それの対応方法はちょっとわかりません。
  以上です。
298 名前：名も無き軍師 ：06/01/05 20:10:37 ID:FWT6/BeW
  時給変わんないのは同意だけど、忍*2のPTになった時に
  点滅忍と点滅しない忍(漏れ)とで迅の平均ダメで100も差つけられたのが悔しくての・・・。
  両方200回以上WS撃ってたので、迅が100ダメ増えたら総ダメ20000は上がるって事なんだよな。
  自己満足なのは分かってるｗ
299 名前：名も無き軍師 ：06/01/05 20:12:57 ID:5q9HKsbM
  俺の場合はあまりにも点滅が速すぎて
  他人からは逆にゆっくりに見える
300 名前：名も無き軍師 ：06/01/05 20:18:18 ID:C7PQ/PIJ
  >>250
  白虎あったら指サンダーだと思うけどな
  付け加えるならラジャスとブルタルが無いのも残念だな
  金でなんとかなるのは古銭だけだが
301 名前：名も無き軍師 ：06/01/05 20:18:25 ID:1+tUEeDq
  漏れはどっちかっつーと、忍者で点滅したくない派だな。
  今はWS時ジョン+1だの何だのどーしても点滅する部位あるから仕方なく着替えてるけど
  最終的には乱波胴打ち直したり乱波手打ち直しとかで着替えず
  装備変更はアクセ類のみでいきたい。ダスクの呪縛からも逃れたいな。
  キャンプ狩りでボーっとしてるなんて稀だし、いちいち移動するたびにマクロで点滅、
  これって結構苦痛。
  ただ、世の中には真逆に点滅してでも細部に拘る人も居るってこった。
  色んなタイプが居る。点滅するナとか、個々の価値観の押し付けはいくない。
302 名前：名も無き軍師 ：06/01/05 20:27:23 ID:vcIYDI7e
  ---------- ▲ 点滅話終了 ▲ ----------
  -------- ▼ 雲雲ループ開始 ▼ --------
303 名前：名も無き軍師 ：06/01/05 20:32:37 ID:5q9HKsbM
  着替えても点滅しないように処理するのは
  技術的または理論的に不可能なの？
304 名前：名も無き軍師 ：06/01/05 20:35:29 ID:1gjB6Wl1
  点滅っつーかタゲが外れないようにすればいいんだよな。
  簡単に変更できそうな気がするが。
305 名前：名も無き軍師 ：06/01/05 20:48:00 ID:5q9HKsbM
  キャラクターの頭部分だけは点滅しないようにするとか。
  または着替えた部位のみ点滅。
306 名前：名も無き軍師 ：06/01/05 20:56:24 ID:YcNNtPKN
  あぁ、297読んでわかったよ
  点滅ウゼーって人はパッドを使ってるんだな
  自分は<stpc>とファンクションキーしか使ってないから全然気にならなかった
  とりあえず「装備は出来る限り良いのを揃えてＰＴに貢献する」のが常識になってる
  ゲームである以上、点滅が嫌なら言うしか無いんじゃないかねぇ
307 名前：名も無き軍師 ：06/01/05 21:00:07 ID:9J4M29tN
  パッドは限界があるな
  何やらせても遅い
308 名前：名も無き軍師 ：06/01/05 21:17:25 ID:lFEbuyNf
  点滅どうのこうのはヴァナで言え。
  こんなとこでグダグダ言ってんなよな
309 名前：名も無き軍師 ：06/01/05 21:56:53 ID:gSj0aYWF
  Ｐスキルでなんとでもなる問題を
  点滅してまでがんばってる人に文句たれるってどうよｗ
  自分のＰスキルが足りないから点滅しないでくださいってか？
  冗談もほどほどにしてください
310 名前：名も無き軍師 ：06/01/05 22:27:41 ID:ifo1GI6K
  点滅話まだやってたのね。
  好きなようにすれば良いじゃん。点滅されるのが嫌な後衛もいるだろぉし、
  自分が一生懸命やるかどうかで時給変わるからって独りで張り切ってる奴もいるだろうし
  ゲームなんだから好きにしろよ。着替えがウザイけど、気まずくなるのが嫌なら
  ヘイストやるの辞めても良いし、ケアルせずに殺しても良いだろ。
  そんな後衛が屁たれだと思うなら、誘わなきゃ良いんだしナ。
  前衛も後衛もメリポでやる奴なら、自分が後衛する時だけ着替えてもらえよ。
  別に他人に強要する事でもないだろ。
  俺もダスク使ってるから結構着替える方だが、それに腹立てられて
  ケアルやヘイスト来なくなっても構わんよ。
  ゲームなんだから喧嘩しない程度に、自由にやれ。
311 名前：名も無き軍師 ：06/01/06 00:01:19 ID:acxky1Gc
  数ヶ月ここをみなかった俺でも
  すんなり話題に入れるループぷりな忍スレに乾杯
312 名前：名も無き軍師 ：06/01/06 00:06:20 ID:iOCArmjw
  俺も以前は点滅に否定的だったんだけど
  上を目指したらダスクグローブ避けて通れなくて
  ダスク1箇所でも他含めて5箇所でも点滅は同じことだから大いに着替えてる
  けどまだ着替え初心者なんでたいした物ないのよね
  迅時
  手：AF1改
  首：クジャクのまま（スパイクやめた）
  指：ラジャス・サンダー
  胴：ジョン
  腰：ウォーウルフ
  耳：メヌピ（素破の部位）
  これでも迅の平均値５０～あがってる
  着替え用にもっと良い物使ってる人、紹介してくれませんか?
313 名前：名も無き軍師 ：06/01/06 00:09:24 ID:OL8vQ2fc
  >304
  それをやったらやったで「見つめる」のタゲ外せねえ！って騒ぐ奴がいると思うｗ
314 名前：名も無き軍師 ：06/01/06 00:11:13 ID:OL8vQ2fc
  >309
  んー。でも俺は素直に「自分のＰスキル足りないから点滅しないでください」って言われたら点滅やめるな。
  自分のスキル足りないことを棚に上げて騒ぐ奴はシカトだが。
315 名前：名も無き軍師 ：06/01/06 00:21:24 ID:LJjPxKlk
  スキルとの関連がわからん。
  我慢のこと？
316 名前：名も無き軍師 ：06/01/06 00:25:00 ID:OL8vQ2fc
  >315
  >297
317 名前：名も無き軍師 ：06/01/06 00:26:48 ID:hsS+zyrc
  後衛しかやってなくて初メリポな奴は前衛を奴隷としか思ってない
  そしてその奴隷がご主人様の苦労になるような事をやっている
  そりゃ怒るわな＾＾
318 名前：名も無き軍師 ：06/01/06 00:27:47 ID:LJjPxKlk
  パッド使わないのが高スキル？
319 名前：名も無き軍師 ：06/01/06 00:27:49 ID:acxky1Gc
  やり方は人それぞれだからな。
  仲いいフレとやっててよく話し合ってて点滅するってのは別に構わんけど
  野良ならこんなんでごちゃごちゃするんなら点滅しないのがベター。
  野良でも深く討論をして納得した上で点滅するってのはやってもいいが
  人によってはウザイしなｗ
  スキル足りる足りないじゃなくて人によってやりやすい形、
  そしてそれに対するその人にとってのメリットデメリットってのがあるしな。
  正直その人をシカトするとか馬鹿にするんじゃなくて
  点滅しても平気なようにするように■eにメール送ることが大事なんｼﾞｬﾏｲｶ？
320 名前：名も無き軍師 ：06/01/06 00:37:19 ID:hsS+zyrc
  発売日組の俺はパッドじゃなくちゃ動かせん
  そして75は忍者しかない
  今は白上げてるけど忍者で着替えやってるから点滅は苦にならん
  着替え嫌な奴は一回前衛上げてみろと
321 名前：名も無き軍師 ：06/01/06 00:38:23 ID:acxky1Gc
  なんか付け足すけどさ。
  オフラインならベストな選択ってのはあるかもしれんけど
  オンラインゲームで相手も人って状況下で
  ベストなんてよっぽどの限り生まれないさ。
  相手によって自分の戦い方を変えられる方がよっぽどいいんじゃね？
  それこそベストを目指すというなら固定で組むなり
  全てのプレイヤーのスキル向上の運動起こすなりするなりすればいいんじゃないかな。
  でも、俺には相手に動きを強要して自分のやり方を一切変えられないようなやり方の方は
  ベストなんかより程遠いと思うけどな。
322 名前：名も無き軍師 ：06/01/06 00:39:32 ID:acxky1Gc
  誤
  ベストなんてよっぽどの限り生まれないさ。
  正
  ベストなんてよっぽどのことがない限り生まれないさ。
323 名前：名も無き軍師 ：06/01/06 00:40:12 ID:zPlWh9tW
  >点滅しても平気なようにするように■eにメール送ることが大事なんｼﾞｬﾏｲｶ？
  それを言うなら、戦闘中に着替えることの方が不自然だから、
  着替えることによるデメリットを追加するべきじゃない？
  武器の持ち替えは実際にありえるし、TP0でバランス取れてるけど、
  戦闘中に一瞬で服を着替えるってありえない。
  バリスタでは導入されているんだから、可能なはずなんだけど、
  実施しないのは、納筋どもが猛反対するから？
  まあ、実施したら、単純に各パターンの最高装備をそろえるだけの
  単純作業しかできない奴が付いて来れなくなってしまうけどね
324 名前：名も無き軍師 ：06/01/06 00:45:10 ID:acxky1Gc
  >>323
  まあ、俺は■eの開発者の意図なんてのは知らないけど
  インタビューで状況によっての装備を変えていくやり方をさせたいらしいよ。
  装備あれだけあるしな。
  でも・・・カバンの拡張しないわこの点滅のターゲットとれるわで
  させたい割にはその周りの対応が恐ろしいほど遅いんだけどね(´・ω・｀)
  ちなみにバリスタの着替え禁止はその点滅することで相手のターゲットを
  消すっていう戦法が生まれちゃったからその対処らしいけど
  それなら着替えをしてもターゲット消えないようにしろとｗ
325 名前：名も無き軍師 ：06/01/06 00:53:34 ID:bwDOMSrq
  着替え点滅＞ＷＳダメアップ＞時給アップで貢献してると思ってるのが大きな勘違い。
  実際は火力なんてそこそこあればいい、
  前衛が必要なの後衛が釣って来た６チェーン以降の敵をチェーン切れる寸前で倒す調整をすること。
  ＷＳ馬鹿うちして早くた倒しちゃうとか問題外。
  もちろん釣りの状況を判断してな、早く倒せる状況ときは早く倒す。
  ただ、単に敵を倒すのが早くなればいいと勘違いしてる奴多いんだが。
  後衛が釣りをする場合は前衛はなるべく後衛の負担のかからないようにすべき。
  忙しく動いてるときは点滅はかなりウザイ。
  まぁ、後衛が釣りしないなら、着替えしようがぶっちゃけどうでもいいと思う。
  赤白詩ＰＴで釣りしないなら、はっきりって暇だしＭＰも余裕。タゲはずれたくらいたいしたことない。
326 名前：名もなき軍師 ：06/01/06 01:23:37 ID:pVKU35QJ
  俺からいわせりゃたかが点滅にここまで語れるのは凄いね。
  その力をもっと他に生かそうぜ？(´･ω･｀)
327 名前：名も無き軍師 ：06/01/06 01:25:08 ID:bpcDJOzZ
  まあ着替えはオナニーだな。
  つーかメリポPTに入ること自体がオナニーみたいなもんだし。
  着替えるなと言われても、俺のオナニー邪魔するなとしか言えない。
328 名前：名も無き軍師 ：06/01/06 01:51:50 ID:wbHZFo+7
  点滅する着替えで何かデメリットがあるようになったら…
  属性杖、各種ステータスブースト装備、
  楽器、矢補充時etc･･
  前衛後衛みんな被害を被るな
  ■にとっては好都合だが
329 名前：名も無き軍師 ：06/01/06 01:57:38 ID:3NQiyFGJ
  121からおまいら何時まで語ってるんだ…
330 名前：名も無き軍師 ：06/01/06 02:01:21 ID:QjZ66pud
  だってフナ釣りしながら暇なんだもん
331 名前：名も無き軍師 ：06/01/06 02:45:32 ID:j9SOG4Pw
  まぁまぁ　ここは自分の受け流しスキルでも晒そうぜ。
  俺？２００(´・ω・)
332 名前：名も無き軍師 ：06/01/06 02:46:23 ID:+024Iir2
  受け流し？
  俺は２１０だな
333 名前：名も無き軍師 ：06/01/06 02:56:48 ID:xxc2QJsb
  220になった
  夜叉装備+受け流しトルク+受け流しナイフ×2
  とかそろえたほうがあがりやすいんかな
  ちなみに75到達時は受け流し157
334 名前：名も無き軍師 ：06/01/06 02:58:24 ID:GI0FP7I4
  点滅が嫌ならパッド使ってチンタラ回復するのを止めろと。
  自分から進んでパッドなんていう糞性能のインタフェースを選択しておいて
  他人に難癖を付けるとは何事だ
  樽前衛がケアル早くしろって後衛に不平垂れるのと一緒じゃねーか。
  どうしても嫌ならモ戦忍上げて殴るだけにしろ
335 名前：名も無き軍師 ：06/01/06 03:04:08 ID:wbHZFo+7
  点滅に関する話題はやめようぜ
  俺から話題提供だ。好きなのを選んでくれ
  雲雲VS千不
  回避ｽｷﾙ＋3と回避＋3はどっちがいいですか？
  最強の胴装備はなんですか？
  レベル上げにスコハは必須ですか？；；
336 名前：名も無き軍師 ：06/01/06 03:06:44 ID:XjmUhLIY
  240だな。
  裏や四神とかやって受け流しスキルUPとかうれしいね。
337 名前：名も無き軍師 ：06/01/06 03:15:07 ID:QoFNFTW3
  ナで215まで上げたあと忍を75にした俺様は225
  10しか上がってねーよ・・・orz
338 名前：名も無き軍師 ：06/01/06 03:33:32 ID:Wat8Hpza
  >>337
  漏れなんて5しか上がんなかったよ。
  ナ75で225青。後に忍75の時点で230。現在236。
339 名前：名も無き軍師 ：06/01/06 03:50:42 ID:vCDvhlF1
  >>335
  全部ループネタじゃねーかｗ
  たまにはサポ黒属性杖、忍術スキルブーストのトン回しやろうぜｗ
340 名前：名も無き軍師 ：06/01/06 04:18:23 ID:fhXaKjQn
  ちょwそれもループw
  新裏の忍者の可能性について語ろうぜ。
  誰か行った？
341 名前：名も無き軍師 ：06/01/06 04:19:50 ID:hsS+zyrc
  そろそろなげるが欲しいな
  俺の中では忍者＝なげるだし
  というわけでなげる妄想しようぜ
342 名前：名も無き軍師 ：06/01/06 04:23:53 ID:wbHZFo+7
  >>339
  点滅するから駄目だｗｗｗ
  ってのは冗談だが今はかなり忍術スキルブーストできるよな
  ﾒﾘﾎﾟ+16、トルク+7、ピアス+3、甲賀足+10、乱破頭+5、羽衣+5
  269+46で315か。合ってる？
343 名前：名も無き軍師 ：06/01/06 05:42:06 ID:7u7WUB3I
  ㌧参が出たら洒落でなく㌧アタッカーになれそうな感じも。
  >>341
  投てk
344 名前：名も無き軍師 ：06/01/06 06:40:45 ID:GAx48M6q
  俺は受け流し273だな
345 名前：名も無き軍師 ：06/01/06 07:08:17 ID:L3KVcvUv
  ぶっちゃけ頭体手脚足に汎用的なものつかって、たとえば修羅頭 大袖 ダスク手 白虎 風魔あたり
  点滅する部分のこれは固定してWS時にアクセサリーのみ着替えりゃ十分だろ？　AF1胴やらオプチ使うから点滅しなきゃいかんわけで
346 名前：名も無き軍師 ：06/01/06 07:22:31 ID:0dytYi1P
  というか、忍者スレに来てまで着替点滅に文句言ってるバカは、メリポスレか武器防具スレにいけよ
  それとも全ジョブスレに降臨されてるんですか？
  後衛の着替えだってタイミングによってはウザイぞ
  ヘタクソな詩人がＨＰ減らして帰ってきて、回復しようとしたら
  ピッポロ着替えて歌いだしてタゲ外れるなんてそれこそ腐るほどあるわｗ
  リフレまわししてたらタゲ外れる黒とかな
  着替え否定は自分がヴァナでの主流派だと言いはるなら、それこそ
  全ジョブが見るようなスレで持論を啓蒙してくれたまへよ
347 名前：名も無き軍師 ：06/01/06 07:41:45 ID:bwDOMSrq
  忍者からしてみれば、ダレが着替えて点滅してようがウザクもなんとも無い。
  俺のオナニーの邪魔するなってことだろ。
348 名前：名も無き軍師 ：06/01/06 09:58:26 ID:j7w0t8IU
  忍者対象にタゲる事が多いからだろ
349 名前：名も無き軍師 ：06/01/06 10:32:30 ID:q1Cn0VUi
  着替えて迅1300デタコレくらいしか楽しみないべ？
350 名前：名も無き軍師 ：06/01/06 10:59:05 ID:wR2fqU1I
  >>348
  ＞忍者対象にタゲる事が多いからだろ
  これってレベラゲのタゲ固定戦術までだろ
  戦士・モンク・忍者
  全員にヘイスト配るだろ
  タゲはＷＳで回すことになるし
  結局のところジョブに関わりなく
  与ダメの多い順でケアル必要になるだろう
  だから点滅に関しては忍者スレで話しても無駄
  メリポジョブ全員の問題としてメリポスレででも議論するべきだね
351 名前：名も無き軍師 ：06/01/06 11:04:27 ID:ObTfo+5e
  >>340
  チョット前に、裏ブブリム行ってきたけど
  一人だけ捜索役を走らせて、あとは全員vs1体って感じだった。
  で、一番最初の戦闘がドラゴンだったんだけど、殺す前にサポ解除されたんで
  それ以降の戦闘は普通に盾なりマラソンなりできたよ。
  装備変更に関しては、装備変更したければPTメンバーの了承を得る事。
  ダメと言われれば点滅個所のマクロの戦闘に「/」を入れとけ。
  何も言わずにパカパカ点滅されるよりは、前もって「この忍者は点滅する人」と認識を持ってもらえれば
  白魔道士とかも動きやすくなるだろう。
  言い合いする前にチョットだけチャットで意思表示すれば済む問題じゃまいか。
352 名前：名も無き軍師 ：06/01/06 11:09:55 ID:kgFMBu+4
  >>340
  新裏、どうせちょっと進めばサポ復活するぞ。
  それまでの間はすごいゴミジョブになりさがるが。
353 名前：名も無き軍師 ：06/01/06 13:04:33 ID:Nz1B949R
  >>352
  そこで忍ぶ者に徹するんですよ
354 名前：名も無き軍師 ：06/01/06 13:15:41 ID:fxGejFDY
  〇点滅について。　・ω・）.o0(亀レス＆あくまでも予想ですが。。。)
  キャラクターのグラフィックって中身空っぽでしょ。
  表面しか表示してないから、服交換すると
  １．ＨＤＤから服のファイルをロード
  ２．表示するグラフィックの整理（どのグラフィックが上に表示するのかなど）
  ３．いったんキャラクターグラフィックの表示を消去
  ４．上の２．で整理したキャラクターグラフィックの表示
  をしているんだと思う。
  ３．で消去するのは装備変更前に表示していたグラフィックを残さないために行っていて、
  装備一つ一つに合せてグラフィックを消すのはクライアントマシンに負担がかかってしまうからやらない。
  って感じ。
  （クライアントマシンのスペックが限られてるからじゃないかなＰＳ２もあることだし）
  ターゲットが点滅で外れるのはグラフィックにポインターがあるからじゃないかな。
  名前の部分を独立させてポインターをおけば回避できるかも。
  （*´ω｀*）＜以上　妄想＆ループ失礼しました。
355 名前：名も無き軍師 ：06/01/06 14:37:49 ID:1lFeeEWc
  着替えたいトコって手脚足のヘイスト装備してるとこなんだよね。
  と、タル忍の俺。
  アクセは命中ブーストしてるとこだから外せないし、うまくできてるわ。
356 名前：名も無き軍師 ：06/01/06 14:43:59 ID:j7w0t8IU
  人に思いやり持とうぜって話だろ
357 名前：名も無き軍師 ：06/01/06 14:54:04 ID:j7w0t8IU
  止めてと言えと言いますが
  最初に点滅いいですかって聞いてる奴見たことないし。
  いざ狩り始めてから点滅確認して、「着替え止めてください」なんて言ったら空気凍らないか？
  それに対してなんらかのフォロー起こす奴はいいさ、
  けど最初に言わない奴がうまく対応できるとは思わないけどなー
358 名前：名も無き軍師 ：06/01/06 15:07:06 ID:izD5CVer
  レベリングで点滅は糞。
  メリポで点滅は常識。
  でいいじゃん、もう。
359 名前：名も無き軍師 ：06/01/06 15:09:05 ID:iOCArmjw
  >>357
  空気凍ると思うよ
  しかも確実に稼ぎが落ちる要因になる激白だしな
  サチコに点滅前衛お断りって書いておくのがいいんじゃないかな
  カザムパス×　とか　空×　とか　武器一択　とか　サポ一択　とか
  それらに匹敵するマイナス要素だけど、できないなら先に申告するべき
  メリポは稼ぎ優先な人が多いから、７３～７４あたりのレベラゲPTに混じるのがいいかも
360 名前：名も無き軍師 ：06/01/06 15:21:18 ID:dXwglVzZ
  嫌ならリーダーして
  「着替えすんな」って言えば済む事。
  思いやりとかなんとか綺麗に飾っても
  結局お互い自分の主張通したいだけなんだから
  リーダーすりゃいいだけの話。
361 名前：名も無き軍師 ：06/01/06 15:26:54 ID:j7w0t8IU
  漏れは前衛しかやってないし、後衛のフォローが一番大事だって忍者は実感してると思ったんだけどさ。
  いつも後衛さんありがとうって思ってるよ。
  だから負担に感じる人がいるって時点で点滅する選択肢は消える。
  こんな意見の奴もいます
362 名前：名も無き軍師 ：06/01/06 15:30:04 ID:j7w0t8IU
  いつもリーダーしてるけどそういうのも押しつけていいのか？
363 名前：名も無き軍師 ：06/01/06 15:33:21 ID:QqctJe/H
  いいんじゃないか？お前が晒されようが知ったこっちゃないし
  ここでぐちゃぐちゃ言うよか万倍効果あるしな
  つーかここでお前の考えぶちまけてること自身押しつけだろーがﾎﾞｹ
364 名前：名も無き軍師 ：06/01/06 15:34:38 ID:8JleeXup
  ﾉ::::ﾞ､　ヽヽヽヽ ﾞ､
  ﾍ:::::::::;;: -‐''''""(　)1
  ﾞ､::::o::-‐''"""￣"'i
  :V;;||:::: '~ﾆ=ｯ, r='|
  i!f !::::: 　 　 　ﾞ、i
  i!ゝ!::::　 　　 ‐/ﾘ
  i::/:､ :::､ 　/''ii'V
  ￣ﾊ:::::＼　"''il|ﾊﾞ''
  ｼｮｶﾂﾘｮｳ
  諸葛亮　いわく、
  ほかに　話題は
  ないのですか。
365 名前：名も無き軍師 ：06/01/06 15:36:14 ID:iOCArmjw
  >>361
  前衛ジョブしかやってきてないような奴がこの議論に首つっこむなｗ
  大体、着替えする側だって時給延びないなら面倒なことしないよ
  メリポってのは、PTが一丸となって時給うｐに貢献するのが主流だろ
  レベラゲとは違った立ち回りを率先してやるべきだし、求められる
  自分の意見を通そうと躍起になるより、PT全体のことを考えられる奴しか必要ない
366 名前：名も無き軍師 ：06/01/06 15:36:33 ID:MR+gXsJ0
  したい奴だけすればいいだろ
  藻前に指図されることはないし、こっちからも指図はしない
  メリポで一生しょぼい迅うっててね
  /equipマクロはおれからしたら神　こんな便利なものねぇ！
367 名前：名も無き軍師 ：06/01/06 15:39:49 ID:dXwglVzZ
  >>362
  誘う時のTelで「点滅禁止ですがPTどうですか」とか言えば
  点滅前提の香具師は断るだろうし
  点滅しなくてもいい香具師なら乗ってくる。
  点滅前提の香具師は「ガンガン点滅しますけどPTどうですか？」って
  後衛誘えばいい。
  特に悪い事じゃないさ。
  なんか言われたら「争いを未然に防ぐ為ですんで」っていえば納得して貰えるっしょ？
368 名前：名も無き軍師 ：06/01/06 15:42:38 ID:bpcDJOzZ
  >>361
  忍者にとって後衛のフォローは大事なのはもちろんだが、後衛だって盾ジョブが盾をやるというフォローを常にしてもらってるわけだぜ。
  黒PTは別だが。
  こういう論争になるといつも「後衛は苦労してる」だの言い出すやつが多くてうんざり。
  完璧なフォローしてくれる後衛なんて1割もいねーよ。
369 名前：名も無き軍師 ：06/01/06 15:43:33 ID:acxky1Gc
  アクセサリでほぼマクロ埋まるんだけど
  他の見える装備変更させたらマクロ２つ使わないとだめだと思うけど
  点滅派ってみんなそんなことやってるん？
370 名前：名も無き軍師 ：06/01/06 15:47:35 ID:VgOnuTAD
  >>367
  別に点滅するのはかまわんがそういうこと言う奴が普通に痛い。馬鹿？
  とりあえずわざわざ時給稼ぐために後衛で希望出すので
  ある程度タゲ取れないような忍はいらないので
  希望は出さないでくださいね。
371 名前：名も無き軍師 ：06/01/06 15:59:26 ID:w/l5dY+9
  >>369具体的に言うと
  ○WS+WS着替え(点滅無し)
  スパイクネックレス、メヌエットピアス
  サンダーリング、ウォーウルフベルト
  WS迅
  ○WS着替え(点滅有り)
  ボイジャ、ジョン+1
  AF手改、人種族足2
  ○通常攻撃着替え(点滅無し)
  クジャク、素破
  スナイパ+1、スピベル
  ○通常攻撃着替え(点滅有り)
  /オプチ　※片方コメントアウト
  パンサ+1
  AF胴改、ダスクグローブ、風魔
  ○移動着替え
  AF手改、AF足
  加えて弱体忍術にニンジュツトルクとか仕込んでる
372 名前：名も無き軍師 ：06/01/06 16:00:39 ID:ilA2ub5c
  自分に有利な方向へだけ話摩り替えようとするのって
  全部カウパニートに見える今日この頃。
  メリポ前提の話ならメリポスレへお帰り
373 名前：名も無き軍師 ：06/01/06 16:04:55 ID:CnOrP4Gc
  >>369
  WS時に着替えるべき！って言い切れるのなんて
  素破とヘイスト系の腰だけじゃん。
  他の箇所をくらべたら、点滅する場所のほうが優先度高いだろ。
374 名前：名も無き軍師 ：06/01/06 16:07:37 ID:Fvj3mXRG
  AF1胴やAF2脚愛用してるタイプは、WSでジョンなりなんなりに着替えた方が良いだろうな。
  よって着替え箇所はどうしても点滅するケースが多い。
  まあそこまで突き詰めなければ良いと言われればそれまでではあるが。
  ただそれは他が強要することでもないと思う。
375 名前：名も無き軍師 ：06/01/06 16:09:46 ID:gi7ajL+D
  効率落とすためにバリスタみたいに着替後硬直きたら終りだけどナ。
  着替嫌な奴は要望メール送っとけ。
376 名前：名も無き軍師 ：06/01/06 16:14:40 ID:q1Cn0VUi
  俺　点滅　する
  でさ、メリポで攻撃寄り装備でやってるんだけど、
  みんな開幕『闇』っていれる？いれない？
  俺他にタゲいっても少しでも助かればって思っていれてるんだけど…どう？
377 名前：名も無き軍師 ：06/01/06 16:25:21 ID:CnOrP4Gc
  >>376
  メリポでタゲ回しだったら、暗闇より縄縛のほうが助かると思うよ。
  エレジー＋スロウなら蝉壱が詠唱中断されることもなくなるし。
  まぁオレはどっちもいれてないけどね。
378 名前：名も無き軍師 ：06/01/06 16:29:53 ID:q1Cn0VUi
  縄か。
  確かにいいかも…って壱なんか唱えたらそれこそロスじゃね？
  弐、弐、で回るのが理想じゃない？
379 名前：名も無き軍師 ：06/01/06 16:30:19 ID:QqctJe/H
  >>377縄縛とはまた一味違う意見だな
380 名前：名も無き軍師 ：06/01/06 16:30:19 ID:bpcDJOzZ
  メリポで弱体忍術は使わん。
  つーかジョン着てる戦士なんか暗闇入ってようが避けんからｗ
381 名前：名も無き軍師 ：06/01/06 16:37:14 ID:CnOrP4Gc
  >>378
  まぁそりゃ蝉弐だけでまわるのが理想だけど、
  そういう理想から話したら、
  暗闇なんて唱えてんじゃねーよ馬鹿としか言えない。
382 名前：名も無き軍師 ：06/01/06 16:53:17 ID:Fvj3mXRG
  取りあえずソロでもないのにLv上げPTで呪縛壱唱える忍には、
  言動が様はいってる勘違いクンが多い傾向があったな。
  自分で烈〆した後にMB目当てか呪縛フワワワワァァァン、効果なし。とか、もうね。。。
383 名前：名も無き軍師 ：06/01/06 17:09:31 ID:bpcDJOzZ
  60代で毒盛り撃ってる忍者もいたな。
  あれは一言言うべきか迷った。
384 名前：名も無き軍師 ：06/01/06 17:23:43 ID:q1Cn0VUi
  >>381
  まぁそうやね。
  みんな一切入れない優勢か。
  おっけ、ありがと、参考になった。
385 名前：名も無き軍師 ：06/01/06 17:47:03 ID:SYxws39z
  >>375
  いやちょっと待て着替えで硬直してたらシーフはどうするｗ
  詩人や属性杖持ち変える後衛はどうするｗ
  あの仕様をレベル上げに持ち込むのはさすがに無理だ
  ヘカトンみたいなWS専用装備がある時点で着替えは■の想定に入っている
  タゲ外れるのを修正してもらうのが筋ってものだ
386 名前：名も無き軍師 ：06/01/06 17:54:57 ID:bpcDJOzZ
  今の俺の装備でジョンかAF胴+1を選ぶとこうなるんだが、どっちが強いと思う？
  ジョン　隔248 STR+31 DEX+31 命中404
  AF胴+1　隔230 STR+16 DEX+26 命中402
  隔18の差がSTR15の差を埋めることができるのか。
  忍者のような攻撃回数の多いジョブはSTRが有効とも言うし。
  お前らの意見を聞きたい。
387 名前：名も無き軍師 ：06/01/06 17:56:51 ID:bpcDJOzZ
  攻撃力書き忘れた。
  食事はNQソールスシ。
  ジョン　隔248 STR+31 DEX+31 命中404 攻370
  AF胴+1　隔230 STR+16 DEX+26 命中402 攻353
388 名前：名も無き軍師 ：06/01/06 17:57:47 ID:bbtFoiZy
  >>386他の部位による。
  そういやさ、小銭実装当時は値下がるとかよく言っていたけど、今じゃ値上がる一方だよな。
  噂に惑わされずにコツコツ集めてきたかいがあった。
  60万即売れってマジうますｗｗ
389 名前：名も無き軍師 ：06/01/06 18:00:41 ID:bpcDJOzZ
  >>388
  他の部位もクソもSTRから命中まで全部書いてるじゃん。
  もういっちょ書き忘れ。武器は千手不動。
390 名前：名も無き軍師 ：06/01/06 18:11:36 ID:SYxws39z
  固定D2～3違うけど俺なら山だと命中足りないしそういう装備にしない
  狩る対象によって変わると思う、
  俺の経験上ではスカスカログ流すと心を改めるってことだｗ
  AF使うにはカリカリに命中あげることになるから平均ダメ下がる分
  WSでしっかりブーストが前提になるし387だと多分ややジョン優勢じゃねーかな
  命中400ぐらいで狩る敵ってAポンか。
391 名前：名も無き軍師 ：06/01/06 18:13:17 ID:diZ049J4
  おまえらが雲雲微妙って言うから、フレから雲生購入。
  ウル山いったけど、１０００越え少なくて萎えるな。
  やっぱ１２００くらい余裕で出まくる、千手は神と再確認。
392 名前：名も無き軍師 ：06/01/06 18:20:05 ID:a0/mk9tL
  間隔で書かれてもピンと来ない人もいるんじゃね？
  まあ、下手に装備羅列すると荒れるからあえて書かなかったのかもしれんが、、
  ＡＦ胴改の時、他の命中装備にする分をＳＴＲ装備に回したってトコか。
  間隔はスッパＡＦ２両脚こみでのＡＦ胴の二刀流間隔ＵＰ分かな。
  勝手に予想
  ジョン時　　　　ＡＦ胴時
  頭：修羅　　　　オプチ
  胴：ジョン　　　ＡＦ胴改
  指：ラジャス　　スナリン
  まあメリポのタゲ回しＰＴならジョンのほうかな～
393 名前：名も無き軍師 ：06/01/06 18:23:59 ID:bpcDJOzZ
  >>390
  命中をもっと上げることは可能だが、それだとヘイストを捨てることになるから迷うとこだ。
  NQダスク手・スウィフト・白虎・風魔なんだが、これを例えばAF手+1、ライフあたりを入れれば命中は問題なくなるけど、
  ヘイスト捨てるんじゃAF胴着てる意味がない気がするし。
  >>392
  ステータスはFFXIEQっていうツールで算出してる。
  素破+ヘイスト15％の間隔が、124+124＝248になるってこと。
  どんどん意見よろ
  ジョンNQ　隔248 攻370 命中404 STR+31 DEX+31
  AF胴+1　隔230 攻353 命中402 STR+16 DEX+26
394 名前：名も無き軍師 ：06/01/06 18:33:31 ID:YtYtnPd6
  るるるルイさん！
  ラターサバドン取れそうにないから足装備諦めモードだったんだが、
  ルイサンソルレってなかなかいいよね。
  STRDEX攻命中　オール+１。回避３下がるけどWS用にしてはリーピングより優秀っぽい。
  グラも悪くないし５０制限でも使えるぜ！全部位揃えたくなっちまった。
  さぁ、みんな買うんだ！　値上げろ！　私シンを倒します。必ず倒します。
395 名前：名も無き軍師 ：06/01/06 18:44:56 ID:MR+gXsJ0
  >>393
  装備のチョイスがおかしい
  なぜジョンからAFで間が18しか変わらないのかと
  詳細ださいなら装備A・Bとでもしとけよｳﾞｫｹ
  誰が見たって上の数値がいいだろ藻前ｱﾌｫか
396 名前：名も無き軍師 ：06/01/06 18:46:47 ID:a0/mk9tL
  >>393
  ああ、ただあの間隔が胴以外の装備部分で
  ヘイスト関係いじってないか確認しただけ。
  空のポンくらいまでなら命中足りてるからＡＦ胴のほう優勢ってとこかな。
  宿星ゴレや山ならジョン装備に命中もうちょいつけるってとこか？
  てかこれじゃ上記の２択のどちらかになってねえな　スマネ
397 名前：名も無き軍師 ：06/01/06 18:57:13 ID:CnOrP4Gc
  >>393
  AF胴つけてるパターンで、胴をホーバーにするのが一番いいんじゃねｗ
  命中よりもヘイストみたいな言い方してるが何より重要なのは命中だべ。
  どこでも通用する装備なら420は欲しいでしょ。
398 名前：名も無き軍師 ：06/01/06 19:04:03 ID:bpcDJOzZ
  >>395
  ツールで調べたら隔18しか変わらなかったんだから仕方ないじゃん。
  上にも書いたけどヘイスト系装備は、素破+ダスク手スウィフト白虎風魔の15％
399 名前：名も無き軍師 ：06/01/06 19:26:44 ID:EjuN0OVU
  てかさ、バリみたいに着替えにペナルティでもできたら
  個性のでる忍者ができて楽しいんだろうがね。。
  みんななら着替え禁止されたらどんな装備する？
400 名前：名も無き軍師 ：06/01/06 20:10:55 ID:w/l5dY+9
  攻撃間隔ってどう計算するんだっけ・・
  (武器間隔合計×二刀流補正)×(1-ヘイスト)？
  どうしても計算合わん
  >>399
  大袖・白虎・ラジャス・AF手改でDEXブーストで命中確保しつつ
  スピベル・白虎・風魔でヘイスト14%にすると思う
401 名前：名も無き軍師 ：06/01/06 20:52:53 ID:qO5bgWpv
  387はＡＦ+1なら手数を優先すべきだと言っているが、ＡＦ2脚は装備しないのか？
  まぁ、持ってないから選択肢からハズしてるのかもしれないが、俺ならＡＦ+1装備するなら、二刀流係数up系は全部装備するな。
  つーか、ＨＱスシ喰えよｗ
402 名前：名も無き軍師 ：06/01/06 21:47:05 ID:YYtVdAV0
  >>398
  ツールの計算式が間違ってるんじゃないのか？ってことで再計算
  千手不動は間隔454
  454*0.05=22.7
  つまり間隔が22.7分ジョンよりＡＦ１が短くないとおかしいな
  素の二刀流係数が0.7　素破で0.65間隔295.1　AF1で0.6間隔272.4
  ヘイスト15%だとして、素破で間隔250.835　AF1で間隔231.54
  あれ間隔差が19ちょいだ
  まぁなんだ、つまり二刀流係数0.05分の差にも、ヘイスト15%はかかるから
  393のはおかしいところはほぼ無い
  395がｳﾞｫｹかつｱﾌｫなのは疑いどころが無いな
  でも、395がAF2脚のことを言っているのであればｳﾞｫｹかつｱﾌｫなわけではない
  と、軽くフォローを入れてみる
403 名前：名も無き軍師 ：06/01/06 21:55:09 ID:MIFRHhoq
  >>400
  INTが足りない
404 名前：名も無き軍師 ：06/01/06 22:02:16 ID:arq1LwrV
  メリポ用にジョン+1げっと！
  つーても誘われませんけどねorz
  やっぱモや戦から売れていく悲しさ、兄弟たちもこんな感じなのか？(´・ω・｀)
405 名前：名も無き軍師 ：06/01/06 22:15:43 ID:DHmHQHGx
  >>404
  オレの場合、忍赤詩＋忍orモから３人誘ってメリポ行く。
  ウルガランなら忍白赤詩＋忍orモから２人。
  素でモクシャあるジョブで固めると目に見えて
  モンスのWS回数が減るから、かなり楽チン。
406 名前：名も無き軍師 ：06/01/06 22:30:35 ID:DHmHQHGx
  >>404
  あっ、オレは赤も出来るので、、、
  要するにオレは忍を率先して誘うって事ですょ！
407 名前：名も無き軍師 ：06/01/06 22:48:59 ID:AiNPZ9b/
  メリポの装備よりソロの方が個性でそうな気がする。
  フェロー育てるとか、画面見ずにメリポしたい人は、回避装備。
  休日までに＠印章何個か集めないといけない人は火力重視装備とか。
  NM狩の時も、いろいろ考えて装備選ぶかな。
  俺が一番必死だったのは、海蛇サハギン奥で王とやってみたくて
  王の広間の側近以外の魚人枯らして、王を釣るタイミング見計らってる時が
  ソロなのにWS時ジョン、通常時ヘイスト装備とか必死でやってたな。
  休み無しで狩らないとリポップするからそりゃぁ必死だった。
  格上相手だとSTRとかいるけど、格下相手だと攻撃力重視がいいとか
  いろいろ変わってくるよな。
  まぁ結局・・・、王を引っこ抜けた事無い訳で、２匹までなら勝てるが
  3匹来ると俺は負けてしまうな。あいつら単体だと金貨のNMより弱いくせに
  竜･詩･白で来ると、余裕でボコられる・・・。
408 名前：名も無き軍師 ：06/01/06 23:34:04 ID:lHuERCCx
  >>399
  パンサ+1、ジョン+1、落人、虎パンツ、上位風魔、クジャク、
  ブルタル、素破、フォーレージ、スピベル、ラジャス、サンダー
  現状でも着替えしない俺の装備。武器は千不
409 名前：名も無き軍師 ：06/01/06 23:45:57 ID:iOCArmjw
  >>408
  弱そうだな
  メヌメヌディア２ありのウルガランで
  命中９１％　迅平均６５０ってとこだろ
  その程度じゃジュワジャガ戦士やモ/忍にも負けるっぽ
410 名前：名も無き軍師 ：06/01/07 00:10:13 ID:KnY+Kcgc
  >>509
  命中は93%前後かな。今はメリポで片手剣ふってるし。
  メリポは固定で似たようなヘイスト装備のモ/忍と詩人で行ってる。
  歌がメヌマーチで迅平均はそれくらいだったかな。
  rep取ってる詩人曰く、ヘイスト装備がいる場合はメヌマチのほうが総ダメ伸びてるそうな。
  弱くても構わんよ。最初だけタゲ取ってればモや戦に回る間に敵死んでるし。
  それでも時給13000超えたから十分。
  まあ、時給の話出すと、アタッカーのおかげだろとか言われるんだろうがｗ
411 名前：名も無き軍師 ：06/01/07 00:21:35 ID:aVnngq+3
  >>410
  また未来にレスするやつが沸いたかｗ
412 名前：名も無き軍師 ：06/01/07 00:36:32 ID:p87PkX1k
  >>411
  寄生の怠け者である>410氏は低脳でござるなｗ
  >>410
  現状で着替えしないのは手抜きの自覚あるよね?
  スピベル・素破は点滅無しでもできるし
  パンサ・風魔も迅になんの貢献もしていない
  落人も極める気なら選択肢他にあるしね
  ﾌﾟﾁ廃装備が宝の持ち腐れですよ＾＾
413 名前：名も無き軍師 ：06/01/07 00:47:01 ID:KnY+Kcgc
  >>412
  俺は着替える気ないので構いません。
  ヘタレなんで、時給1万超えペースでタゲ切り替え＆周囲警戒してると余裕ないから。
  そんなわけで、装備はヘイスト重視なんで迅のダメは気にしてないっすよ。
  釣りじゃないけど荒らすつもりないんで以後レス不要。こんな下忍もいるってことで。
414 名前：名も無き軍師 ：06/01/07 01:20:04 ID:Itqu7edy
  装備さらしてレスすんなってなにがしたいんだよｗ
415 名前：名も無き軍師 ：06/01/07 01:25:16 ID:Nup+deC/
  >>414
  >>399で着替えしないならって話題に応えてるだけじゃないかな？
416 名前：名も無き軍師 ：06/01/07 01:36:14 ID:z5w09Lyx
  俺の装備、着替え無しだけど強いよｗ
  と思って晒したら叩かれたもんだから
  顔真っ赤になっちゃったんだろ。
  装備晒しすると厨が群がってきて荒れるだけだとよく判るいい例だな。
  などと、>>408より糞装備の下忍が言ってみる。
417 名前：名も無き軍師 ：06/01/07 01:54:24 ID:HQAp0MID
  素破とかブルタルとか白虎がなくても
  着替えをちゃんとする忍者なら>>408には勝てるだろ。
418 名前：名も無き軍師 ：06/01/07 02:03:09 ID:bkZtRWVL
  つうか着替えも用意せずにメリポへ行こうなんて甘いよな。
419 名前：名も無き軍師 ：06/01/07 02:08:38 ID:un2Xg2kY
  点滅しないでその場で装備ぬぎぬぎして着替えるモーションに変更すればいい！
  ♀キャラなんて・・・・もぅね・・・・・
420 名前：名も無き軍師 ：06/01/07 02:18:08 ID:5QLlNV2V
  着替えなんかしても時給になんら影響しないってこといいかげんにわかれバカが。
421 名前：名も無き軍師 ：06/01/07 02:23:06 ID:JomdM83H
  みんな装備の話はよくするけど、ホープの名前が出ないよな。
  ホープトルク Rare Ex AGI+5 片手刀スキル+7 弓術スキル+7
  攻撃力+7　命中+6.3　回避+2.5　でクジャクよりずっといい気がするんだが。
422 名前：名も無き軍師 ：06/01/07 02:27:47 ID:uOn2SQsY
  おぃぉぃ・・・　傍観してたけど、点滅承認か？
  冗談じゃないっての
  お前らのオナニーのせいでこっちはいつもの数倍疲れるんだよ・・・
  WSのダメージ増やしても解散する時間が早まったら返って効率悪いだろうが・・・
  点滅はソロの時か身内でのみやってくれ　本気で頼むから・・
423 名前：名も無き軍師 ：06/01/07 02:28:44 ID:vkAMGsNl
  ただでさえトルクはドロップ糞悪いのに
  第2段階のドロップ品だからもってる奴少ないんだろ
424 名前：名も無き軍師 ：06/01/07 02:35:03 ID:2V85tcPm
  このスレで点滅するなって騒いでるのは本当は後衛じゃなくて、着替えやめさせて
  少しでも忍者の攻撃力を下げたいと思ってる、えーと、じゃあ、あんこくｗなんだよ！
425 名前：名も無き軍師 ：06/01/07 02:37:03 ID:z5w09Lyx
  アルタユＮＭなんて、トルクくらいしか欲しい物無いのに
  わざわざ活動したくねーしな。
  ４０制限から使える孔雀と比べて圧倒的に高性能って訳でも無いし。
426 名前：名も無き軍師 ：06/01/07 02:37:40 ID:Rg7C/I4h
  あとAGI+2が回避+1なんて検証されてない気がする。
  安易にDEXと命中の関係と同じように考えるのもどうかな。
427 名前：名も無き軍師 ：06/01/07 02:50:07 ID:Nup+deC/
  >>422
  お前が、身内とでも組んでろよカス。
  どうみてもループネタです。ほんとうに有難うございました。
428 名前：名も無き軍師 ：06/01/07 02:57:45 ID:uOn2SQsY
  >>427
  カスにカスって言われても困る訳で。
  必ずサチコメに点滅有りとでも書いとけよ。
  組まされる側としては偉い迷惑だから。
429 名前：名も無き軍師 ：06/01/07 02:57:52 ID:DqIJBSLk
  上の方でAF1とジョンでの比較っぽいのがあったのでちょっと計算してみた
  通常は間隔185の20回攻撃=間隔3700でTP100
  素破だと、間隔2950でTP100　擬似ストアTP25.5
  素破+AF1だと、間隔2720でTP100　擬似ストアTP36
  素破+AF1+AF2、間隔2500でTP100　擬似ストアTP48
  素破+AF1+白虎、間隔2590でTP100　擬似ストアTP43
  素破+ジョン+白虎、間隔2800でTP100 擬似ストアTP32
  雲雲で素破+AF1+AF2、間隔2210でTP100　擬似ストアTP67.5
  ホネニプラトーンで素破+AF1+AF2、間隔1650でTP100　擬似ストアTP124
  ホネニプラトーンで素破+AF1+AF2+シノビリング+ピアス　間隔1240でTP100　擬似ストアTP198
  さらにヘイストマチマチ追加で、間隔820でTP100　擬似ストアTP351
  おまけでホネニメリクリで素破+AF1+AF2+シノビリングピアス
  メリクリが平均二回攻撃でれば間隔1020でTP100
  実際はサポ戦でダブルアタックつけばこれより10%程度TP速度は速いな
  既にジョンとAF1の比較と関係なくなってしまったが、
  やっぱ間隔ヒャッホイは計算するだけでおもろいわ
430 名前：名も無き軍師 ：06/01/07 03:03:35 ID:2V85tcPm
  >428
  あんこくｗ
431 名前：名も無き軍師 ：06/01/07 03:04:49 ID:3VVnymNu
  点滅はオナニー。自己満足の域を出ない。
  点滅による自給の伸びより、後衛のやる気を削いで狩の時間が短くなる方が、結果的に稼ぎを落とす。
  ではなぜそれが忍者スレでは黙殺されるのか？
  忍「俺様の迅最強ｗｗｗｗ１３００超えたｗｗｗｗ」
  自給云々はダメ厨の言い訳に過ぎないんだよね。
432 名前：名も無き軍師 ：06/01/07 03:05:41 ID:Nup+deC/
  >>428
  じゃーPT組み終わった後に、お前が「この中で装備点滅される方はいますか？居るのでしたら抜けます」
  って言えばすっきり解決だね＾＾
433 名前：名も無き軍師 ：06/01/07 03:07:57 ID:Nup+deC/
  というか、何で忍関連スレだけで点滅ウザイ辞めろって宣伝してるの？
  メリポなんて前衛誰でもタゲもつんだし、メリポスレがREPスレで布教してきたら？
  他のスレで点滅云々なんて見た事ないんだけど…。
434 名前：名も無き軍師 ：06/01/07 03:09:44 ID:3VVnymNu
  そういえば着替えに五月蝿い忍者は孔雀は持っててもホープトルク持ってる奴見たこと無い。
  メリポで片手刀スキル上げたらホープトルク装備すれば？
  点滅してまで装備変える位こだわってるんだろ？
  自給に貢献してるって言うならそこまでやってから言ってほしいもんだね。
  中途半端な廃人装備自慢ウザス。
  ホープトルクもってない半端忍者はメリポくんな。
435 名前：名も無き軍師 ：06/01/07 03:12:37 ID:3VVnymNu
  >>427
  点滅ウザイんで身内と組んでろよ。
  野良でオナニーすんな。
436 名前：名も無き軍師 ：06/01/07 03:13:54 ID:3VVnymNu
  >>432
  じゃーPT組み終わった後に、お前が「装備点滅しますけどウザイと思う方はいますか？居るのでしたら抜けます」
  って言えばすっきり解決だね＾＾
437 名前：名も無き軍師 ：06/01/07 03:15:50 ID:Nup+deC/
  >>436
  そうだね＾＾
438 名前：名も無き軍師 ：06/01/07 03:17:48 ID:2V85tcPm
  >436
  お前IDがモルボルNMじゃね？
439 名前：名も無き軍師 ：06/01/07 03:24:00 ID:z5w09Lyx
  >>436
  お前がパッド使うの辞めれば無問題
  パッドでトロトロ回復されると迷惑なんで身内と組んでろよｗ
440 名前：名も無き軍師 ：06/01/07 03:28:47 ID:Nup+deC/
  煽りあいしてもﾑﾅｼｽ。
  ･･･点滅否定派はネ実にでもスレ立てして見たらどうかな。
  忍スレで布教したところで意味ﾅｽ。
441 名前：名も無き軍師 ：06/01/07 03:34:34 ID:2V85tcPm
  むしろプレミアサイトとかヤフトピあたりにｗ
  本気で支持する奴が出てきそうで怖いかｗ
442 名前：名も無き軍師 ：06/01/07 03:40:54 ID:sC/SAsbM
  ティアマト出すやつと落人って点滅する？
  ちょっと気になった
443 名前：名も無き軍師 ：06/01/07 03:42:33 ID:Nup+deC/
  >>442
  同一グラフィックの装備は点滅しません。
  羅漢＞上位風魔等
444 名前：名も無き軍師 ：06/01/07 03:45:45 ID:z5w09Lyx
  >>442
  graphipediaによると、同じっぽい
445 名前：名も無き軍師 ：06/01/07 03:50:47 ID:d5kCNdyc
  いやなら抜ければいいだけ
  俺はイライラしだしたら抜ける
  ゲームでストレス貯めるのあほらしいｗ
  人に言うより自分から行動しないとなにもならんよ
446 名前：名も無き軍師 ：06/01/07 04:01:38 ID:uOn2SQsY
  嫌だから抜けると言い出したら晒されるからな。
  ちなみにここで点滅を批判するのは、盾ジョブだから。
  戦士とかのアタッカーが点滅するのは別に構わない。
  盾ジョブの状態異常、ヘイスト、ケアルなどを迅速にする為に
  後衛は基本的にアクティブターゲットを忍の位置にしている。
  その状態で着替えされるとターゲットが無効化される為、また
  ターゲット設定しなければいけなくなる。
  この手間が増えれば増える程、疲労感が溜まる。
  マクロ作れって？　後衛がどのくらいのマクロパレット切り替えてる
  のか分からないのか、この馬鹿共は
447 名前：名も無き軍師 ：06/01/07 04:05:03 ID:3MHipq33
  >>446
  必死に遊んでくれてありがとう^^^^
448 名前：名も無き軍師 ：06/01/07 04:05:50 ID:BOt4Yf4r
  ってかイライラするにしても休憩くらい挟めよ。
  着替えなくたってずっとやってたら続かんて
449 名前：名も無き軍師 ：06/01/07 04:05:59 ID:z5w09Lyx
  >>446
  わかったからキーボードで操作する練習しろって。
  パッド使ってる二流ヒーラーがぐちゃぐちゃ喚くんじゃねぇ。
  > 盾ジョブだから。
  せめて、メリポレベルになってからその臭い口を開こうな。
450 名前：名も無き軍師 ：06/01/07 04:07:42 ID:uOn2SQsY
  >>447
  そう思うなら、ずっとオナって効率下げてろ
  煽りだと思うのなら、白でもやれ　BL入れたくなるから
451 名前：名も無き軍師 ：06/01/07 04:09:51 ID:uOn2SQsY
  >>449
  お前の臭い頭の中はメリポしかないのか
452 名前：名も無き軍師 ：06/01/07 04:14:13 ID:Nup+deC/
  あー白75も持ってるけどレベルageの経験値稼ぎのガチ固定忍者で、点滅する人はアフォだと思う。
  メリポならな～んにも気にならない。
453 名前：名も無き軍師 ：06/01/07 04:15:26 ID:z5w09Lyx
  >>451
  着替えは元々ジョン＞大袖 とか ダスク＞ＡＦ１＋１など、
  メリポ前提の話ばかりだったんだが。
  Lv73以下の１枚盾レベリング限定の話か？
  だったらそうきちんと書いてくれ。
  「Lv73以下のレベル上げで点滅するな」って連呼してくれて構わない。
  このスレの忍者は殆ど関係ねーから皆でスルーするからｗ
454 名前：名も無き軍師 ：06/01/07 04:26:58 ID:tW2PSkGc
  まぁまぁ少し落ち着こうぜｗ
  ここまで熱くなるほど点滅がウザイって思ってるヤツがいるってことは
  十分わかったよ。
  ただ、忍者スレでいくら盛り上がっても点滅派が考え直すとは思えない。
  俺は点滅派だが、今までの流れ見てても点滅やめようとは思わない。
  本気で点滅をやめさせたいならマジでメリポスレでも行った方がいいんじゃないかな。
  ただの釣りや煽りだってんなら勝手にしてくれ。
455 名前：名も無き軍師 ：06/01/07 04:45:40 ID:cmgSlIW7
  おい、にんじゃｗ　柿ピー買って来い！　ﾀﾞｯｼｭでｗ
456 名前：名も無き軍師 ：06/01/07 04:49:33 ID:rjve/GOX
  じゃー俺が纏めてやる
  俺が後衛やる時は前衛は着替えるな
  着替えてもどうせオナニー程度の効果UPだから
  俺が前衛やる時は着替えてもOK
  前衛の着替えぐらい多めに見ろボケナス
  まぁ実際WS時の着替えごときでウダウダいうのは雑魚
  ほとんどの白が漫画読んでる現状では辛いかもしれないけどねー
457 名前：名も無き軍師 ：06/01/07 05:05:35 ID:rjve/GOX
  じゃー便乗してお願いしよっかな
  後衛も着替えは辞めてください＞＜
  特に白赤詩黒の着替えウザスギです～＞＜
  棒立ちして敵に殴られて死に掛けてケアルとか
  リフレとか大変なんですぅ＞＜
  属性杖とかケアル装備とかぶっちゃけ迷惑ですぅ＞＜
  だから後衛さんも着替えしないでください＞＜！
458 名前：名も無き軍師 ：06/01/07 05:06:31 ID:eZlWfLS0
  >457
  いやだからこのスレで暴れてるの後衛じゃなくてあんこくｗだってばｗ
459 名前： ：06/01/07 05:07:28 ID:pdvcsC1y
  ￣￣￣￣￣￣)／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
  ( 　＾ω＾) 　　 　∧＿∧
  ／ 　　　 ＼　 　（　　　　）何言ってんだこいつ
  .＿＿|　|　　　 .|　|＿　/ 　　 　 ヽ
  ||＼　￣￣￣￣　　 ／ .|　　　|　|
  ||＼..∧＿∧　 　　(⌒＼|_＿./ ./
  ||.　 （ 　　　）　　　　 ~＼___＿_ノ|　　 ∧＿∧
  /　　　ヽ　氏ねよ 　　 　 ＼| 　 （　　　　）
  |　　　　　ヽ　　　 　　　　　　　＼/ 　　　 ヽ. ｵﾏｴ馬鹿だろ
  |　　　　|ヽ、二⌒) 　　　　 　　／ .|　　　|　|
  .|　　　　ヽ　＼∧＿∧　　　 (⌒＼|_＿./　/
460 名前：名も無き軍師 ：06/01/07 05:10:21 ID:cmgSlIW7
  おっせーなー　早く柿ピー買ってこいよ、にんじゃｗ
461 名前：名も無き軍師 ：06/01/07 05:12:36 ID:a5dxIXqI
  言っとくけど、わさび柿ピーじゃないとダメだからな？にんじゃｗ
462 名前：名も無き軍師 ：06/01/07 05:26:56 ID:V7XfTDFS
  キーボもパッドもかわんねーよ
  普通よ、何か魔法詠唱してる時に次の魔法選んで対象者をターゲット、詠唱完了受け付け可能と同時にエンターだろ。
  この受け付け待ち中には着替えでタゲ外されるとイラっとくる。
  やる事多いんだからルーチンワーク妨害されたらやる気ダウンですよ。
  それともあれか？
  前の魔法が発動してから次の行動してんのか？
  前の魔法の発動ログより、次の魔法の詠唱開始ログが後に来るなんてヌルイ真似なぞしたくないわ。
463 名前：名も無き軍師 ：06/01/07 06:03:23 ID:ht2+MWGh
  >>461
  わさび柿ピー、柿の種とピーナッツの比率が気に入らん
464 名前：名も無き軍師 ：06/01/07 06:21:33 ID:rUfquC2E
  点滅がうざいなら、サチコメに装備着替えで点滅する人とは組めませんって
  書けばいいだけなのに何をグダグダ言ってるんだ？
  それともそれさえ書けないヘタレが匿名掲示板で偉そうに言ってるだけ？
465 名前：名も無き軍師 ：06/01/07 06:23:05 ID:jDZj9sn2
  おれピーナッツ入ってないの買ってきて炭酸飲んでくひぃーー！！ってするのが好き
466 名前：名も無き軍師 ：06/01/07 06:29:58 ID:ht2+MWGh
  いいな！　やっぱ柿の種だけがいい！！
467 名前：名も無き軍師 ：06/01/07 06:35:36 ID:Z2MhNlnp
  前衛全員が着替えもしないメリポなんて、後衛にとっても悪夢でしかないと思うのだが。
468 名前：名も無き軍師 ：06/01/07 06:40:57 ID:zVTiNU55
  随分前から忍スレでも
  忍者一枚盾のレベリングでは点滅しないほうがよい
  メリポではそのかぎりではい
  という意見が主流だと思うのだがな
  点滅否定派の脊髄反射の自称後衛さんは、ほんとにメリポいったことあるのか？
  ちなみに、低位置キャンプでサポシアタッカーなんぞ混ざってるヌルイのは除外な
  忍戦モの全員蝉持ちがそのつど全力火力でタゲをまわすメリポにだな、
  レベル上げと同じ間隔で忍者だけ永遠にタゲあわせてる臼は、迷惑だからこちらか遠慮申し上げる
  いいか、メリットポイントを得るためのＰＴはすべからずメリポＰＴと言えるかもしれないが
  ここらで言われてるメリポＰＴはレベリングの延長にあるようなやつとは全然違うぞ、
  一回体験してから出なおしてこい。
469 名前：名も無き軍師 ：06/01/07 06:56:27 ID:jDZj9sn2
  何いっても後衛様の耳には届かないよ＾＾
  だからスルーが一番
470 名前：名も無き軍師 ：06/01/07 07:02:40 ID:5rzO5iGU
  >>468
  何一人で熱くなってんだ？
  点滅が嫌な後衛いたら、いくら装備変える正当性述べても、
  ウザイの一言で片付けられるだけだぞ。
  もしはっきりと嫌だといわれたら、不快感与えながら遊んでても仕方ないから、
  こっちが我慢して引けばそれですむ。
471 名前：名も無き軍師 ：06/01/07 07:07:55 ID:ZYq1V/LU
  >>470
  だよなぁ
  メリポだと前衛はひゃっほいできて楽しいだから
  後衛にはストレスなく仕事してもらおうよ
  なんとも思わない後衛に思う存分着替えればいい
  点滅が嫌という人を馬鹿にする言い方はよくないだろう　うん
472 名前：名も無き軍師 ：06/01/07 07:41:20 ID:fgTEUMuQ
  騒がれてる点滅忍者でメリポ行ってきた
  やってる方もやられてる方もこりゃしんどいわってのが正直な感想
  別にチェーン繋がるなら着替えしなくても良いとは思う
  チェーン繋がる要素なんかほとんど次の敵へすぐ移行できるかどうかだし、
  迅ダメ100上がったからって時給が劇的に変わるもんでもないと思う
  ただでさえ他人の協力がないと盾できないのに敵増やしてどうするのかね
473 名前：名も無き軍師 ：06/01/07 08:06:56 ID:7h3Kjg0B
  そのうち移動狩りは疲れるからやめろ！とか言われそうだなｗ
474 名前：名も無き軍師 ：06/01/07 08:27:24 ID:S79xa6sr
  後衛の邪魔にならないように着替えすりゃいいんだよ。
  固定楯時やメリポ時とかルーチンワークやってるんだから
  大体どこにターゲットいってるかわかるだろ。
475 名前：名も無き軍師 ：06/01/07 08:52:45 ID:qsdHQWZU
  素破とスピベルとハイダテ持ってない忍者っている？
  いやいや、まさかいないよなＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
476 名前：名も無き軍師 ：06/01/07 08:53:20 ID:34A7nYLX
  メリポなんてぶっちゃけ盾としてではなくアタッカーとして求められてるので、
  着替えして少しでも時給に貢献したほうがいいと思う。
  盾として求められてる時に着替えして点滅するなんてのは論外だが。
477 名前：名も無き軍師 ：06/01/07 09:19:23 ID:toW1fcqx
  言えるのは「着替えすぎるな」ってことだろ
  30秒の間に5回程度着替えられるられるくらいなら問題ない
  でも30秒の間に10回とか着替えられるともうどうしようもない
  サブタゲ移動の時、他の奴ならはずれてもラグもあるのかターゲット状態でタゲは保持できる？が
  かけようとしている奴がその瞬間装備変更すると誰にもタゲがいっていない状況に戻される。
  これが一番辛いんだと思うが。
  >>475
  佩楯なくてもAF2脚で十分だよＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
  ・・・ごめん、強がってみたかったんだ。
478 名前：名も無き軍師 ：06/01/07 09:30:10 ID:abnqsg2R
  まあ何と言われてもオナニーやめる気は無い、そういうこってすな
479 名前：名も無き軍師 ：06/01/07 09:42:24 ID:nuQsfrKA
  点滅否定は着替えるなってことじゃなくて点滅しない部分だけの着替えで頑張れといいたいんだろ？
  まぁ確かに自給にあたえる影響は　WSのダメ微妙うｐ＜＜＜＜赤詩の釣りテク&後衛の状態異常対処速度　だな、ｵﾅﾆｰといわれちゃそれまでだ
480 名前：名も無き軍師 ：06/01/07 09:43:19 ID:artAN4uC
  何いかにも正当性あるように語ってんだよｗｗｗｗｗ
  グラに反映する部分着替えて150予ダメ増えて時給がいくつ変わる？
  前衛みんな着替えてつもり積もれば～とか言うなよ？
  タゲ弾かれる事で崩れる作業のほうが影響するだろｗｗｗ
  大体話し合えとか言ってたくせに後衛ぽいのがやめてくれっていう意見に
  点滅をフォローできないのはヘタレとかすごい言い草だなｗｗｗ
  点滅肯定否定よりも
  静観してた奴はもう分かってる。
  点滅肯定者の大半はただのダメ厨ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
  時給が～とか笑える言い訳してんじゃねーよｗ
  時給考えた時点で点滅しねーだろｗ
  迅1000出た！ひゃっほい！したいだけなんだろ？うん？ｗｗｗｗｗ
481 名前：名も無き軍師 ：06/01/07 09:54:13 ID:N4799ngo
  きっとメリポスレやrepスレにいったら「後衛にも」馬鹿にされるから
  ここで忍者相手にくだ巻くしかないかわいそうなやつなんだな・・・
  >>480
  予ダメ気にしないなら忍戦モなんかと組まずに竜騎士や暗黒とメリポいけばいいんじゃないの？
482 名前：名も無き軍師 ：06/01/07 09:55:50 ID:jDZj9sn2
  >>480
  うん、で？
  嫌ならサチコメに書けばいいじゃん
  あと他ジョブにもいえよ
483 名前：名も無き軍師 ：06/01/07 10:03:38 ID:wHDTLQug
  点滅によりWSダメが150だけ上がるとする（実際にはもっと上がる）
  前衛4人が1分に1回撃つとすると150×4で600（実際にはもっと撃つ）
  1時間で600×60で36000ダメ違ってくる。
  敵のHP6000として6匹分。
  まぁ時給1000ぐらいは変わるな。
  前衛のオナニー（前衛の9割ぐらいは点滅する）に付き合って時給1000上げるか、
  一部のヘタレ後衛（点滅で疲れるのなんて1割もいないだろ）に付き合って時給1000下げるか、
  どっちが厨なんだか。
484 名前：名も無き軍師 ：06/01/07 10:04:37 ID:5QLlNV2V
  着替えしないと、時給が伸びないダメ忍者は着替えがんばって火力あげてください。
  お願いします。
485 名前：名も無き軍師 ：06/01/07 10:15:22 ID:TTJLmLW6
  後衛しかやってないやつはほんとに通常攻撃とWSダメを両立させる装備があると思ってそうだな。
  で、後衛も上げてる忍者がなにか言うと「はいはいどうせ後衛75なんて嘘でしょｗｗｗｗｗｗ」
  話がかみ合うはずもない。
486 名前：名も無き軍師 ：06/01/07 10:20:10 ID:4b1D07r1
  後衛だって弱体・強化・精霊・ヒーリングで着替えるのが当たり前だし、着替えに理解の無い後衛はよほどの臼墨ぐらいのもの。
487 名前：名も無き軍師 ：06/01/07 10:31:37 ID:ZhL9m3hj
  WSのダメージは総ダメの約3割ぐらいだろ
  多く見積もっても総ダメ5％増えるかどうかじゃねぇのか？
488 名前：名も無き軍師 ：06/01/07 10:40:34 ID:ruTc3dkq
  盾でもアタッカーでも(レベル上げ、メリポ問わず）WS時の着替えくらいなら正直どうでもいい。
  レベル上げでも盾のヘイトが薄いとアタッカーが手を緩めはじめて、そこから時給は落ちるしな。
489 名前：名も無き軍師 ：06/01/07 10:57:17 ID:XUABf8dO
  ぶっちゃけよう！
  俺はヒャッホイしたいから着がえます。何か？
  ただ、点滅することで結果的に与ダメは増えることは増える。
  まあ与ダメを減らして楽な方をとるか、与ダメを増やして
  疲れるかどっちかになるんかねえ。
  つーかここでごちゃごちゃ言ってる後衛って、使えない前衛ジョブもち？
  忍者にひがんでるだけにしか思えないぞ。
  PTで点滅やめてといわれりゃやめるけど、そんなに苦痛なもんかね…
  自分はへたれ後衛ですって言ってるようにしか見えないな。
  後衛って前衛の奴隷にされてるって考え方するやつおおいよな。
  はっきり言って脳みそおかしい。こんな考え方になるなら
  前衛やっとけよ。おとなしく。ん？誘われない？ご愁傷様です。
  前衛をふぉろーして「あげてる」みたいな考え方の奴まじいらねー。
  PTでの後衛の役割が前衛のフォローなわけで、んナもんやって当たり前。
  前衛は前衛の仕事をしてるわけで、後衛のためにしてやってるなんて
  微塵も感じないがね。まあ後衛の方が面白くないから、
  奴隷とか言う奴多いんだろうけどな。
490 名前：名も無き軍師 ：06/01/07 10:58:39 ID:rmOR76CQ
  >>426
  検証スレ10で回避スキルと回避の違いの検証の時にAGIも少し操作した検証をやったけど
  それだとAGI+2で回避+1に見える。この結果とDEXから考えると、よほど強力な反証が
  無い限りはAGI+2で回避+1でいいと思うけど
491 名前：名もなき軍師 ：06/01/07 11:27:37 ID:ywcRWRyz
  AGIあげると受け流し発動しやすくなるってのネタ？
492 名前：名も無き軍師 ：06/01/07 11:29:08 ID:4b1D07r1
  >>491
  少なくとも明確な検証結果は得られてない。
  っていうか初耳だが。
  大昔にあったＤＡ率はＤＥＸで上がるってのと似たような匂いを感じる。
493 名前：名も無き軍師 ：06/01/07 11:48:10 ID:bDB4J73l
  >着替えループ
  もういい加減放置しとけよ。
  煽ってる香具師ほぼ単発IDだろ？
  で、単発IDで荒らしまくる香具師ってのを考えてみると・・・例の香具師の可能性が高い。
  つまり相手するだけ無駄。
  千差万別、PT組んだ時後衛さんに一言聞いてみるだけでよかろうて。
  何もここでFA出す必要なんぞないのだからな。
494 名前：名も無き軍師 ：06/01/07 12:18:31 ID:xlDsTpDb
  点滅ウザイ忍者は見殺しにするだけだからいいよ。
  勝手にやってれば？
  忍者なんて幾らでもいるんだから。
495 名前：名も無き軍師 ：06/01/07 12:30:07 ID:gv4IDfRD
  >>494それでおｋ、もうかきこまないでね
496 名前：名も無き軍師 ：06/01/07 12:31:56 ID:HRJz20a+
  前衛オンリーのやつが痛いように、後衛オンリーのやつも多くの場合において痛いよな。
  特に後衛オンリーのやつは自分はリアルINTが高いとか後衛を極めたみたいな勘違いしてるやつが多くて困るｗ
  俺はメリポジョブ前衛後衛どっちもできるけど、たしかに後衛でメリポ行くほうがつまらんな。
  だいたいメリポは同じように複数ジョブできる廃フレと行くから、気分で前衛後衛交代してるけど。
497 名前：名も無き軍師 ：06/01/07 12:33:33 ID:8j/Q+4iV
  >>489
  >前衛をふぉろーして「あげてる」みたいな考え方の奴まじいらねー。
  これについては同意。それが後衛の仕事。
  そんなコトを前面にだす後衛はダメダメだね。
  ただ前衛が点滅すると後衛に「直で」迷惑がかかる「場合がある」。
  後衛は前衛についていくだけ。前衛のペースに合わせるだけ。
  前衛の世話をするだけ。爽快感がかんじられそうな部分がない。
  特に白ね。(詩人は釣りで、黒は精霊でひゃっほいできるからおｋ)
  だから奴隷って感じられる要素が多いわけで、
  すこしくらい配慮してあげてもいいんでわ？
  後衛が点滅して前衛に「直で」迷惑かける「場合はない」。
498 名前：名も無き軍師 ：06/01/07 12:38:55 ID:8j/Q+4iV
  あ、言い忘れた。
  配慮っていうのは点滅しない事ではなく「言葉で」ね。
  >>276 >>284 あたりでいい事言ってるよ。
499 名前：名も無き軍師 ：06/01/07 12:40:21 ID:HRJz20a+
  ＞爽快感がかんじられそうな部分がない。
  そんなもんそのジョブの仕様なんだからしょうがないじゃん。
  シーフが「釣りは爽快感ないから他の人やってください＾＾；」とかアリなん？
  そのジョブでPT入ってるんだから最低限やることは文句言わずにやれよ。
500 名前：名も無き軍師 ：06/01/07 12:41:10 ID:gv4IDfRD
  しつけぇ、ただの煽り合いに長文で参加するな
501 名前：名も無き軍師 ：06/01/07 12:52:41 ID:DxIj8Ydg
  おまいらどこまでも不毛だなｗ
  ところで忍者７２になってついにスッパを装備
  こりゃやべぇなｗ忍者つよすぎって言われてるのも頷けるのう
502 名前：名も無き軍師 ：06/01/07 13:03:46 ID:2Vvt15h0
  836 名前： 728 投稿日： 02/08/13 15:46 ID:LB8VuBT+
  このことを念頭においてまず、
  ＜発動前に交換バージョン＞
  /equip neck 正義バッジ
  /ma　パライズ
  /equip neck ファングネックレス
  ではケアル回復27でした。
  ＜発動後に交換バージョン＞
  /equip neck 正義バッジ
  /ma　パライズ
  /wait 8
  /equip neck ファングネックレス
  ではケアル回復30でした。
  コピペ終わり。
  こんな大昔から着替えって検証されてきたんだな
  知ってて着替えない奴は手抜き、すべてのレベル帯ですべてのジョブに言える。
  もし、知らない人が居たら教えてあげてね^^
503 名前：名も無き軍師 ：06/01/07 13:04:43 ID:TAOMP7aS
  素破1つじゃ体感できんだろｗ
504 名前：名も無き軍師 ：06/01/07 13:15:33 ID:xlDsTpDb
  >>499
  白が「回復は爽快感ないから他の人やってください^^;」とかいってるのか？
  言ってないだろう？
  ヘイストやら回復やらするのに点滅が邪魔になるときがあるのは明白。
  それくらいをわかる脳ミソくらいあるよな？
  手前の例で言うのなら、シーフが忍者のオナニーで釣りを邪魔されてやる気を削いでいるようなもの。
  後衛がいなきゃ何も出来ないくせにえらそうに言うな。
  点滅して増えた削り程度でえらそうなこと言うなら、廃戦廃モを超えてから言え。
505 名前：名も無き軍師 ：06/01/07 13:16:37 ID:xlDsTpDb
  後衛がいなければ前衛はただの肉塊。
  それを忘れるなかれ。
506 名前：名も無き軍師 ：06/01/07 13:19:00 ID:TTJLmLW6
  >>504
  いや、その廃戦廃モも着替えするんだが・・・
507 名前：名も無き軍師 ：06/01/07 13:20:39 ID:TbSw4qos
  :xlDsTpDbは今自分に酔っちゃってるんだろうな・・・
508 名前：名も無き軍師 ：06/01/07 13:20:45 ID:wV8z2oR9
  世の中には着替えもしないような前衛は使えないと言う後衛もいる
  メリポやってるような奴にはこんなの少なくないよ
  人によって意見は違うんだからその場で聞けでFA、忍スレだけでぎゃあぎゃあしつけえよ
  粘着質な奴はモテねーぞ
509 名前：名も無き軍師 ：06/01/07 13:21:01 ID:xlDsTpDb
  >>506
  だから廃戦廃モのように削り能力なけりゃメリポで点滅する価値はない。
510 名前：名も無き軍師 ：06/01/07 13:28:34 ID:xlDsTpDb
  愚かな忍者は点滅して増えた迅のダメージに酔ってるけどなｗ
511 名前：名も無き軍師 ：06/01/07 13:30:25 ID:xlDsTpDb
  真っ当な意見に対してちゃんとしたレスすら返せない忍者スレのレベルの低さ。
  点滅している忍者がいかに低俗で勝手な存在かを証明したね。
  結論、点滅する忍者はクズ。
512 名前：名も無き軍師 ：06/01/07 13:31:02 ID:aRnBdByi
  508が正解だな。
  とりあえずxlDsTpDbは間違いなく気色悪い。
513 名前：名も無き軍師 ：06/01/07 13:33:07 ID:xlDsTpDb
  >>512
  >>511
514 名前：名も無き軍師 ：06/01/07 13:33:56 ID:7JOfGgYV
  馬鹿＞忍者は盾ジョブだから点滅するな。戦モはアタッカーだからいい
  ●＞メリポで盾とかアタッカーとか何言ってんだ？
  馬鹿＞メリポの話しかできないのか
  ：
  ：
  馬鹿＞廃戦廃モより弱い奴に点滅する価値は無い
  矛盾しまくりなんだよ。
  まずメリポなのか、それ以下のレベル上げの話なのか、
  前提をはっきりさせろボケ
515 名前：名も無き軍師 ：06/01/07 13:36:40 ID:aRnBdByi
  馬鹿にそれを望んでも仕方ないんじゃ…
  とりあえずxlDsTpDbはスルー対象でいいんじゃない？
  アホでFAだし。ここで喚いてヴァナで点滅忍者が減ればいいですね＾＾＾
  って感じだな～なんかかわいそうだなあ。
516 名前：名も無き軍師 ：06/01/07 13:44:34 ID:ruTc3dkq
  忍者がより多いダメージを求めるのは、廃戦モと組んでもタゲが回るようにするためだと思うが。
  タゲとれんほど、与ダメの低い忍者なぞ価値ないと思うんだけどｗ
517 名前：名も無き軍師 ：06/01/07 13:48:24 ID:TbSw4qos
  だからこのキチガイが言ってるのはレベル上げの話だろ。
  レベル上げじゃ廃戦モに勝つのは難しいしな。
  今頃、俺釣りうまいかもｗｗｗｗｗって感じでニヤニヤしてそうだな。
518 名前：名も無き軍師 ：06/01/07 14:02:42 ID:5QLlNV2V
  メリポでタゲばらけるってゆうがほんとにそうか？
  忍戦戦とかだと開幕忍が挑発入れるよね。
  千不、パンサー+1、らっぱ胴+1、すっぱ、ブルタル、ダスク、スナリン＋1×２
  白虎、スピベ、風魔、アメ+1
  とまぁ、今時普通装備でやってるが、野良で組むとほとんどタゲ固定になっちゃうぞ。
  それこそ開幕ＷＳでもってかれるくらい。こっちもＷＳ撃てばもどってくるし。
  他アタッカーに比べると圧倒的にタゲ維持率高いと思うがどうか？
  戦士とか挑発でバランスよくタゲとってくれるようなことしないしな。
  まぁ組んだ奴がへぼいだけって言えばそうかもしれんが。みんなどんなもん？
519 名前：名も無き軍師 ：06/01/07 14:34:24 ID:skEsFlgH
  着替えでラジャスや大袖はもちろんあるんだろうな？
  その装備なら斧斧戦士には負けないよ。
  リディルやクラクラもってて防具もしっかりしてる奴には負けるけど
  野良で希望玉なんかだしてたら大半が斧斧戦士だよ。
  忍は戦モに比べてハズレの確立は低いけど、強さの高みも低いのが難点。。
  NM戦やソロで秀でてるのにメリポでも最強になりたいなんてのは贅沢な悩みだがなｗ
  その他アタッカーを差し置いて、ナンバー3になれる盾兼アタッカーなのに修正来ないのは幸せもんだよ
520 名前：名も無き軍師 ：06/01/07 14:37:45 ID:Q4DSf31D
  518　とまぁ　普通装備で・・・
  ↑
  なんやな感じｗｗｗ
521 名前：名も無き軍師 ：06/01/07 14:44:03 ID:KZfMDnm1
  >>518
  井の中の蛙、大海を知らずってな。
  俺その装備全部＋ラジャス・AF2手・ジョンHQあるけど、相方の
  リディルアダホバ戦士＆黒帯デストモンクにタゲ取られまくる。
  あいつら次元違うよ。
522 名前：名も無き軍師 ：06/01/07 14:44:10 ID:XADDTiky
  >>518
  開幕挑発を一番与ダメ弱い前衛がやればいいだけじゃね？
523 名前：名も無き軍師 ：06/01/07 14:44:20 ID:wV8z2oR9
  >>518
  それはタゲ取りすぎなところもあると思うよ
  タゲは固定するものじゃなくコントロールするもんだと俺の師匠の忍者が言ってた
  与ダメは俺よりかなり上なのにその人とやるとほぼきっちりタゲ半分になってるそうだ
  黒がMBするわけじゃないしケアルへイトで後衛に敵がすっ飛ぶわけでもないんだから
  適度にタゲが回るようにいい意味で手抜きしないとね
524 名前：名も無き軍師 ：06/01/07 14:45:33 ID:KZfMDnm1
  昔だとクラ狩もやばかったな。
  10秒おきに1000オーバーのサイスラやばすｗ
525 名前：名も無き軍師 ：06/01/07 14:50:52 ID:gtPoBLE0
  >>518
  それってウルガランの洞穴手前やウェポンならベストセレクトに近いじゃん。
  野良は廃装備前衛に遭遇すること自体少ないよ。
  忍モは空で揃うからそれなりのが多いけど
  戦士は廃装備＝年中無休体制ってのが多いから混んでるゴールデンは
  避けてるんでないかな。
  あと忍はメリポを振っても天井が低いけど、
  戦士でジョブ別に振りまくるとリディルが無くても結構強いしな。
526 名前：名も無き軍師 ：06/01/07 15:03:16 ID:dhAnuYYz
  メリポでタゲ回しって言っても、蝉2 4枚で回避も高い忍者が6割以上タゲ取るのが普通だろ。
  盾じゃないから点滅してもいいってどんな下忍だよw
527 名前：名も無き軍師 ：06/01/07 15:03:22 ID:ALs/4cnu
  修羅忍話にならなかったｗ
  ＨＰ１０００ちょっとしかねぇのｗ
  大鳥相手にギガ＞ＤＡ合わせて３発で逝った時は笑ったｗ
  そりゃ救えないっしょｗ
528 名前：名も無き軍師 ：06/01/07 15:07:58 ID:8ufIoas6
  ダスク２つ装備してる俺は着替えないと移動狩りできないんだが・・
  通常はダスクでＷＳと移動時はダスク外すから点滅してしまう。
  戦士も同じだと思うんだが、移動狩りだとダスク使うなってことか？
529 名前：名も無き軍師 ：06/01/07 15:14:12 ID:ZhL9m3hj
  ダスク使ってないのでわからん
530 名前：名も無き軍師 ：06/01/07 15:15:40 ID:dhAnuYYz
  ぶっちゃけダスク以外にも良い手脚あるから、移動狩にはダスク以外でチョイスすべきと思う。
  着替してない忍者だと、戦闘終了直後に魔法が飛んで来ることが多いことをよく知っていると思う。
531 名前：名も無き軍師 ：06/01/07 15:20:31 ID:ZYq1V/LU
  >>528
  それはかなり点滅してそうだが、、
  後衛からなんか言われたことある？
532 名前：名も無き軍師 ：06/01/07 15:24:19 ID:dhAnuYYz
  後衛にしたって、なかなか他人の装備に口挟みづらいから言えないんじゃない？
  良い人程、雰囲気を大事にして堪えてそう。
  で、結局疲れて早めに終了
533 名前：名も無き軍師 ：06/01/07 15:24:44 ID:ruTc3dkq
  手は選択が多いけど、脚は選択肢少ない気がする。
  ダスク以外の良い脚装備が、
  虎パンツかAFII脚しか思いつかない。
  実際、自分でもAFII脚取るまではダスク脚だった。
534 名前：名も無き軍師 ：06/01/07 15:29:09 ID:OdRPCtTi
  >>533
  王国脚がいいぞ
535 名前：名も無き軍師 ：06/01/07 15:31:29 ID:8ufIoas6
  ビャッコ脚持ってたら着替えなくていいだろうけど、
  なかなか手に入らないのよね・・空ＬＳには入ってるんだが。
  で、どうせ着替えるなら１つも２つも一緒なのでダスク２つ使ってる。
  後衛から言われたことは一度もないけど、内心どう思われてるかわからん。
  一応、俺にヘイストとかケアルガの魔法タゲのログが見えたら掛かるまで
  着替えマクロは待ってる。
  でもこれからはなるべく移動狩にはダスクやめとくよ・・
  ダスク性能いいと思うだけど、移動速度ダウンはきつすぎ。
536 名前：名も無き軍師 ：06/01/07 15:36:42 ID:nblPZqkR
  記念初カキコ受け流し269キャップになりました。
537 名前：名も無き軍師 ：06/01/07 15:47:32 ID:0NThaHNm
  受け流しはAだぞ、、、、ネタおつ。
538 名前：名も無き軍師 ：06/01/07 15:49:52 ID:7JOfGgYV
  今日のキチガイＩＤ
  ID:xlDsTpDb
  ↓
  ID:dhAnuYYz
  に変更
539 名前：名も無き軍師 ：06/01/07 15:56:02 ID:7JOfGgYV
  >>537
  スキルAはLv75で269だが。
  何がネタなんだ？
540 名前：名も無き軍師 ：06/01/07 15:58:58 ID:gv4IDfRD
  >>539ﾒﾙ欄
541 名前：名も無き軍師 ：06/01/07 16:01:16 ID:7JOfGgYV
  うはｗ
542 名前：名も無き軍師 ：06/01/07 16:06:46 ID:ruTc3dkq
  魔法詠唱ログ見えたら、着替えて良いよ。
  魔法詠唱中は、タゲ外れても関係ないし。
  魔法射程距離外に行かれると困るがｗ
  移動狩りは大抵釣り役が近くまで釣ってきてるし、長距離走る時以外は着替えずに早めに走り出せば良いだけだと思う。
  ついでに言えば、走り出しちゃえば後衛も走るわけだし戦闘終了際とか終了即着替えたりしなければ影響は少ない。
543 名前：名も無き軍師 ：06/01/07 16:29:33 ID:vSYWYgd2
  まぁあれだ、
  色々議論したとこで、サチコメに「詩人とセットです」の忍には勝てないと思うｗ
544 名前：名も無き軍師 ：06/01/07 16:55:58 ID:pC8trAtk
  >>537
  LV75 A(A-)青269 ←忍の受け流しスキル
  LV75 A+青276
545 名前：名も無き軍師 ：06/01/07 16:58:16 ID:zPp1GOOj
  >>544
  メル欄
546 名前：名も無き軍師 ：06/01/07 17:03:32 ID:4b1D07r1
  >>544にはむしろリロードを薦めたほうが良いと思うね
547 名前：名も無き軍師 ：06/01/07 17:04:53 ID:HRJz20a+
  お前らナルトのキャラでいうと誰？
  俺はネジっぽいんだが。
548 名前：名も無き軍師 ：06/01/07 17:15:24 ID:gv4IDfRD
  勘弁してください
549 名前：名も無き軍師 ：06/01/07 17:41:00 ID:pC8trAtk
  生まれて初めて釣られたにゃ
550 名前：名も無き軍師 ：06/01/07 17:44:21 ID:VjFehncj
  お前らカムイ外伝のキャラでいうと誰？
  俺は名張の五つっぽいんだが。
551 名前：名も無き軍師 ：06/01/07 17:47:28 ID:gtPoBLE0
  >>550
  五つってどういうやつだっけ？
552 名前：名も無き軍師 ：06/01/07 17:52:18 ID:se78UhH2
  >>537
  IDがHNM
553 名前：名も無き軍師 ：06/01/07 17:55:10 ID:VjFehncj
  >551
  奇形で生まれつき腕が3本あって五つと呼ばれてる。(肢体的に5本あるという意味かな)
  。
  追忍だったけどカムイの説得されて抜けちゃって、その後カムイ伝の第二部にも登場している渋い人。
554 名前：名も無き軍師 ：06/01/07 19:02:15 ID:KnY+Kcgc
  >>550
  ミスラなのでスガルのイメージ。あんなに色っぽくないけどｗ
555 名前：名も無き軍師 ：06/01/07 19:13:33 ID:rfW9O+Hm
  忍者ものってバジリスクぐらいしかわかんねぇ。
556 名前：名も無き軍師 ：06/01/07 19:13:43 ID:gtPoBLE0
  >>553
  あ～あいつかっこいいよな。
  太郎こそ最強だけどな。
557 名前：名も無き軍師 ：06/01/07 19:16:17 ID:iE6KE1Yp
  忘れちゃったんだが名張の五つの「なばり」って、なんかそれっぽい意味あったよな。奇形だかなんだか。
558 名前：名も無き軍師 ：06/01/07 19:32:17 ID:0NThaHNm
  忍者といえば、、、、か
  サクラ大戦の、加山さん。
559 名前：982 ：06/01/07 19:44:26 ID:utjKu2XR
  ダスク手がアホみたい値上がりして購入をシブってる俺に教えてほしいのだが、
  メリポで落人（現使用）と比べて通常攻撃（移動狩りとかのシチュエーションで）どんだけメリットがあるんでそーか？
  ちなみにヘイスト装備は素破白虎風魔スウィフトパンサＨＱ（１５％＋２刀流１）で胴は修羅胴使用（たまにＷＳで大袖に着替え）。
  メインが黒なので場合によってはダスク手買うのやめてジニー胴貯金にしてまおうかと考えています。
  猛者忍者の方、↑の状況で正確かつ詳しく簡潔にオブラードに包みながら教えてくださいませヽ('A`)ﾉ
560 名前：559 ：06/01/07 19:46:39 ID:utjKu2XR
  名前欄ミスどすえ(*´ω｀)
561 名前：名も無き軍師 ：06/01/07 19:48:58 ID:WUy9o+DD
  オブラートな回答
  買って自分で使って良ければ使いいらなきゃ売れ
  以上
562 名前：名も無き軍師 ：06/01/07 22:32:44 ID:HRJz20a+
  買ってしばらくは移動速度ダウンばかりが目に付いてストレスばかりたまるが、
  そのうちダスクを外したときに遅くなるのを体感するようになり外せなくなる。
  そんな装備。
563 名前：名も無き軍師 ：06/01/07 23:33:16 ID:dhAnuYYz
  ヘイストは積み重ねで効果上がるので、現状で15%あるなら、追加3%の価値は十分にある。
  後は移動速度とのトレードオフで人によって価値が変わる。
564 名前：名も無き軍師 ：06/01/07 23:40:10 ID:dhAnuYYz
  ちなみに、積み重ねによる相乗効果が理解出来ない方は
  y＝1÷（1－x）のグラフでもプロットしてみるといい。
  xがヘイスト（単位%）、yが攻撃回数（ヘイスト0を1とした場合の）
565 名前：名も無き軍師 ：06/01/07 23:43:13 ID:dhAnuYYz
  xの単位間違った、3%なら0.03で計算
566 名前：名も無き軍師 ：06/01/08 00:17:12 ID:t4FYYbmN
  実際は(1-x1)(1-x2)････だな。単純に足してxと言うわけじゃないし。
567 名前：名も無き軍師 ：06/01/08 00:26:13 ID:0HAd81m6
  メリポじゃ着替えもしない手抜きな俺だが、こんな俺にも総ダメ負けまくる戦士が多いったら。
  約3時間の狩りで3-4万の差がついてるとか普通だし、ゴミ戦士は価値ねーなホント。
568 名前：名も無き軍師 ：06/01/08 00:40:49 ID:uSXfAwlO
  >>566それは、２刀流効果とヘイストの関係だな。ヘイストのxは合計値
569 名前：名も無き軍師 ：06/01/08 00:49:31 ID:Textl1g3
  着替えしてる人等は526の意見どう思ってるんだろ？
  漏れも同じ考えなので、着替えしない派だな。
  着替えても1時間の総予ダメって5000位しか増えないんでない？
  それを踏まえた上で着替えと後衛の仕事のやり易さ（着替え無し）を天秤に掛けると
  着替えしないになるんだよ。。
570 名前：名も無き軍師 ：06/01/08 00:50:17 ID:hi+rLO44
  >>567
  ちょっと口は悪いが同意。
  詩人抜きでやってたんだが本気装備で殴ってたらタゲ固定。
  蝉も回らんのでスコハ羅刹等の回避装備に変更。攻撃+15ヘイスト+0ｗ
  これでもタゲ固定されるってﾅﾝﾃﾞｽｶ。前衛は忍戦戦
  それと今日初めてルフェメリポいったんだが詩人のエレジーが9割レジだった
  こんなもん？なんかスコハ着てたけど
571 名前：名も無き軍師 ：06/01/08 00:55:33 ID:0HAd81m6
  >>570
  うむ。ジョブ板だと、そこいら中にアダホバリディル戦士が溢れてるようだけどなｗ
  実際に組む戦士の6-7割はごく普通のユニクロ戦士でメリポも発展途上の微妙なのばっか。
  わかりやすいのがウルガランメリポだな。命中90%切ってるのとかざらにいる。だめぽｗ
572 名前：名も無き軍師 ：06/01/08 00:56:04 ID:hi+rLO44
  >>569
  着替え否定の奴と組んだがヘイスト装備の迅で300～500のダメ見て
  「フレの忍、迅で1000以上でるそうですよ^^」とかほざいてた
  で「タゲ外れるんで点滅やめてください；；」ってｱﾎかと
573 名前：名も無き軍師 ：06/01/08 01:00:44 ID:VQx7zynB
  自分はスッキリ楽しめて、且つＰＴ早く終わらせたければ点滅推奨だな
  これはガチ
574 名前：名も無き軍師 ：06/01/08 01:08:56 ID:qjhcEeyn
  >>570
  ウルガランでもそうだが詩人はエレジーのレジ率が人によって全然違うよ。
  メリポだからって適当装備で着てる詩人はどうにもならんね。
  ポン・デーモン・骨、メリポ定番モンスのこいつらは光弱点なためにヘボ装備でもララバイは入る。
  だがエレジーはちゃんとブーストしてないとレジ増える。
  野良だとエレジーが3匹に1匹しか入ってないメリポとか普通にあるんだよなあ。
  つーかエレジー歌わない詩人もよくいるしｗ
  戦士デーモンをフィナーレ釣りする詩人とかなあ、頭おかしいんじゃねーかと思った。
575 名前：名も無き軍師 ：06/01/08 02:04:36 ID:G8/UpXj9
  まぁ、ヴァナのメリポ忍者も
  羅刹手とかずっとスコハネ着てる奴とか五万といるからお互い様。
576 名前：名も無き軍師 ：06/01/08 02:09:14 ID:x+IbCqHz
  >>564
  モスレテンプレに（格闘の場合）
  （１００－Ｘ）／１００　っていう検証があったけどどれが正しいんだろう・・・
  暇だからエクセルで二刀流の間隔計算作ってみようかしら
577 名前：５７６ ：06/01/08 02:37:40 ID:x+IbCqHz
  激しく勘違いorz
  お詫びにヘイスト効果アップによる間隔減少のグラフ張ってみる
  間隔２２７の刀二本持って素破装備魔法ヘイスト貰った状態で
  装備ヘイストしていくとこうなります
  http://tune.ache-bang.com/~vg/outitem/up/img/7089.png
578 名前：５７６ ：06/01/08 02:53:42 ID:x+IbCqHz
  ついでに殴る１分間に回数のグラフ
  条件は前と一緒で
  http://tune.ache-bang.com/~vg/outitem/up/img/7090.png
579 名前：名も無き軍師 ：06/01/08 03:04:07 ID:xBzfRNdC
  本日ウルガランにメリポで行って、召喚デモーンに迅１７００オーバーでましたｗ
  ＤＡ両方乗って６ヒットです。
  ブルタルは本当に神ピアスですｗｗｗ
580 名前：名も無き軍師 ：06/01/08 03:50:28 ID:qDRUoxvL
  メリポだと、うまく回ってるときは、そもそも戦闘中に被弾してピンチになる前に敵が沈むな。
  デーモンの飛び蹴りは、白だったらモーション見たらまず、味方にタゲじゃなくて敵タゲってフラッシュ撃つだろｗ
  それ以外に致命的な被弾なんてほとんどないから、戦後処理での回復でことたりる。
  常時カーソル合わせてる必要自体がないんだよ。まず、そのことを理解してくれ。
  必要ないことやっておいて、カーソル消えるから迷惑って、いったいどういう頭してんだかな。
  レベリングとメリポでの高速戦闘では立ち回り自体が違うのをなんでわからないんだ？
  マラソン戦術必要なHNMやBCとかで
  「なんで、走ってるですか、魔法とどかない;;　止まって」とか
  言うのと変わらんぞｗ
  PS：定位置キャンプでフイダマ使いがいる構成のメリポなら着替えない考えもアリだとは思うぞ
  ただ、このスレで言うメリポの大概は、蝉持ちでのタゲ回しでウルガランあたりの移動狩り前提だしな
581 名前：名も無き軍師 ：06/01/08 03:54:47 ID:G8/UpXj9
  あーあ、キチガイに餌与えちゃったよ・・・・・
582 名前：名も無き軍師 ：06/01/08 04:20:57 ID:fcRJeopo
  点滅の話は、忍者に限ったことじゃないんだから
  いい加減メリポスレでやれ。
583 名前：名も無き軍師 ：06/01/08 04:31:21 ID:exJ+HJFU
  まあ、空にしろ山にしろ忍者にタゲ構えてる白ってどんな臼なんだかｗ
  山なんて毒スロウ闇呪いバインド石などのいろんな状態回復の他
  急に赤くなることもあるわけで忍に構えることなんてどうやってもできないんだがｗ
  タゲっておくなら敵にスタン、フラッシュだろｗ
  ＨＰ赤くなってるときに仮に着替えで点滅してたとしても
  まずフラッシュいれれば、点滅は終わるだろうし赤も回復するから無問題だし。
  ヘイストにしたって敵がＷＳしてくるまでは白なんて余裕あるんだから
  タゲそれてもイラつくことなんてないし。
  メリポで点滅嫌がるなんてホントゴミみたいな臼だけだろな。
  もちろんレベル上げとか固定でやるのは論外だけどね
584 名前：名も無き軍師 ：06/01/08 04:41:42 ID:wJRJQpG4
  メリポの点滅くらいで何言ってんだか
  ウザイ奴はMMO適正０だからオフゲしとけよ
585 名前：名も無き軍師 ：06/01/08 05:03:45 ID:TFAjocGc
  と言うか、一連の点滅ループの煽ってるヤツの文体って
  明らかにコレ修正前の狩スレの空気だよな。
  どうみても今の忍スレは、狩から撤退した最強房優勢です。
  ありがとうございました、っと。
586 名前：名も無き軍師 ：06/01/08 06:18:56 ID:i54XeKED
  >>582
  同意
  点滅の話は、忍者に限ったことじゃないんだから
  いい加減メリポスレでやれ
  点滅の話は、忍者に限ったことじゃないんだから
  いい加減メリポスレでやれ
  点滅の話は、忍者に限ったことじゃないんだから
  いい加減メリポスレでやれ
587 名前：名も無き軍師 ：06/01/08 06:32:34 ID:N6NYVZmR
  着替え論争まだしてるんですね(´・∀・｀)
  とりあえずこれだけは言わせて！
  たとえ前衛の着替えWSが時給に貢献しないと言われようと、それは少しでもダメージを伸ばそうと
  するアタッカーにとっては努力してるんですよ。
  今日組んだ白の方は点滅は気にしないと言っておりました。
  <st>等ではなく、かな変換でヘイストやケアルを行うので問題ないと。
  これも一種のプレイヤースキルだと思います。
  点滅ウザイと言う前に出来る限りシステム等を利用して自己のPSを磨いていくのも
  またよいのではないでしょうか。
588 名前：名も無き軍師 ：06/01/08 07:40:53 ID:2JF2QNfk
  話の流れを切って悪いけど
  デーモンで肉食べるとしたら命中いくつあげればいい？
  とりあえず実現可能な範囲で
  命中85まではいけそうなんだけど
589 名前：名も無き軍師 ：06/01/08 07:42:29 ID:0HAd81m6
  >>587
  そりゃまたすげーな。単語登録で/ma ケアル <p1>とか入れてるんだろうか。
590 名前：名も無き軍師 ：06/01/08 07:50:17 ID:eC5Oy8GH
  >>587
  努力という言葉の隠れ蓑をまとって、ダメージひゃっほいしているのが今の最強厨忍者の現実。
  点滅を気にしない人は少数派。
  うちのLSは裏、空、海での活動をしていて人数も多く後衛でレベル上げ＆メリポする人も多いが、
  点滅を気にする人が７割を超えるね。
  みんな前衛も持ってるから、盾ジョブの着替えがワガママに過ぎないことを良く知っている。
  野良の場合、着替えで多少増えたダメージ出すよりも、点滅せずに後衛の負担を少しでも減らして
  メリポの時間を長くするのがベター。
  着替えで点滅するなら身内でしかやらないね。
  野良なら点滅するな。
  身内PTで点滅しろ。
  これで何も問題はない。
591 名前：名も無き軍師 ：06/01/08 07:59:41 ID:+I8j/jiJ
  力王100万で買うバカっているの？
592 名前：名も無き軍師 ：06/01/08 08:16:41 ID:O2wPVDRE
  点滅嫌いな後衛様が多数なんだから点滅するな。
  >>591
  昔と違って今は修正されたのか千手の出が悪い。
  昔は腐るほど出てたんだけどなぁ。
  でも、10万や30万は見たけど100万は見たこと無いな…
593 名前：名も無き軍師 ：06/01/08 08:19:49 ID:GeuhAExj
  点滅されるとウザイからメリポ自体行ってない白75。
  経験値はENMとフレとのスキル上げで溜めてるオレみたいなのも居る。
  スキル無いのはメリポPT組まない事で回避した。
594 名前：名も無き軍師 ：06/01/08 08:23:01 ID:7weCqV6f
  点滅派はなんでそんな煽り文体なん？
  マジで元狩か？
595 名前：名も無き軍師 ：06/01/08 09:01:00 ID:b7cT24Xo
  少し前から気になってる事を質問させて貰います。
  敵の遠隔100%空蝉消費になっているのはバグなんで
  しょうか？それとも、昔から100%消費でしたでしょ
  うか？自分的には、狩人変更以前は、避けてたよう
  な気がするのですが・・・
596 名前：名も無き軍師 ：06/01/08 09:14:00 ID:vkhaxlN6
  ずっと仕様
597 名前：名も無き軍師 ：06/01/08 09:38:09 ID:kMk11yeH
  そうでしたか、最近やってなくて全然覚えてませんでした。
  返答ありがとうございます。
598 名前：名も無き軍師 ：06/01/08 10:14:29 ID:5sS36ebU
  戦士スレのジュワ論争も真っ青な低脳スレだな
599 名前：名も無き軍師 ：06/01/08 10:32:02 ID:LuHK+06p
  着替え否定に真っ赤な顔をしてるのは、後衛なんかではなく、
  装備の揃えられないか面倒くさがりな前衛。
600 名前：名も無き軍師 ：06/01/08 10:52:19 ID:jlThncUb
  PSが必要ない前衛が、後衛にＰＳ磨けって言ってもなｗ
  メリポなんか後衛が釣ってきた敵殴ってんだけだしな。
601 名前：名も無き軍師 ：06/01/08 11:23:19 ID:a+Jalfa4
  >>600
  つーかFF程度のゲームにＰＳもくそもねぇから・・・・
  後衛も前衛もどっちもPSなんて必要ねぇよ
  お前FF以外のネトゲやってこい
602 名前：名も無き軍師 ：06/01/08 12:27:12 ID:fsPpw7qF
  着替えはHDDにダメージ与えるからやめて。
  他人が着替えてもおなじだから。
  特にPS2のHDDはすぐぶっ壊れる。
  出来るなら仕様で出来ないようにしてもらいたいくらい。
603 名前：名も無き軍師 ：06/01/08 12:35:23 ID:V/Y6Z/AW
  着替えはHDDにダメージ(笑）
604 名前：名も無き軍師 ：06/01/08 12:35:58 ID:QvSD26Kj
  FF発売日からやってて壊れない俺のPS2は特別製なのか？
  着替え以前にホープトルクと鬼哭持ってない雑魚忍者は
  迷惑だからメリポ希望出さないでくださいね
605 名前：名も無き軍師 ：06/01/08 12:39:38 ID:Y0tIhhwx
  HDDは倒された・・・・。
606 名前：糞タル恐怖症エル♀ ：06/01/08 12:48:35 ID:IAFjwgVg
  >>574
  まぁ、テラスタッフ？土杖のHQあれば適当でも通るけどね。
  人気物になりたい！ってだけで上げた奴は
  常時闇杖で、ララバイうたったりする。
  その人は、最近、忍者上げてますね。
  武器は、影法師＋仏法僧でしたが
  メヌメヌもらっても、平均片手ダメ１５
  回避？攻撃？な、中途半端装備で、大活躍してます。
607 名前：名も無き軍師 ：06/01/08 13:14:42 ID:vDN1ZhIL
  受け流し246.2きたああ　青スキルまで後すこし・・・
608 名前：名も無き軍師 ：06/01/08 13:16:35 ID:G8/UpXj9
  せめてディスプレイにしとけよ。
  HDDにダメージってｗ
609 名前：名も無き軍師 ：06/01/08 13:22:30 ID:4hA1vyUP
  HDの読み込み過多でそうなる人がいるそうだが
  俺はなったことがないのでわかんね
  できる人ほと必要な着替えはちゃんとするからやってほしいなと思うけどね
  オプチスコハのままでずっとタゲもとれずに殴ってるだけって人が圧倒的に多数だから
  考えてる人は着替えも適度にやってる、魔法の詠唱見てから着替えるとかね
  何も考えずに着替えてる奴は・・あんま見た事ないからわかんね
610 名前：名も無き軍師 ：06/01/08 13:30:54 ID:oxRFsv5y
  バンガードベルトとソードベルトＨＱってどちらが
  いいのでしょうか？
611 名前：名も無き軍師 ：06/01/08 13:41:13 ID:G8/UpXj9
  Q１．最強の装備はなんですか？～と～のどちらの装備が良いですか？
  A１．個人の価値観や状況によって解釈が変わってきます。それでも決めたいというのであれば、あなた自身が答えを出すしかありません。
612 名前：名も無き軍師 ：06/01/08 13:42:34 ID:4hA1vyUP
  611でFAだがあえて言うなら
  その２つで悩むレベル帯はライフベルト装備しとけ
  スピベルスィフト無いなら74までライフベルト１択いいぐらい
  命中＞＞その他な、攻撃あげたきゃまずバーサクしろ
  60までには自分で考えれる頭を身に付けような
613 名前：名も無き軍師 ：06/01/08 14:01:11 ID:pMvsgujm
  HDDにダメージを与えるためモグでのハイポリゴンの着替えが削除された。
  「漢褌一代記」民明書房刊
614 名前：名も無き軍師 ：06/01/08 14:06:08 ID:G9wX/O7g
  >>588
  ウルガラン戦暗デーモンの命中キャップを命420と仮定
  メリポ片手刀０の場合命中+57で寿司食えば命422
  寿司無しの場合だと命364なので56足りない。
  で命中86にしてみると寿司抜きで攻336　命395
  レッドカレー食って攻417　命395
  寿司食時は千手院力王、不動、ボムの魂、オプチカルハット、クジャクの護符、素破の耳、メヌエットピアス
  ホーバージョン、落人の篭手、スナイパーリング+1*2、フォーレージマント、ライフベルト、白虎佩楯、風魔の脛当で命+57
  肉食命中装備は緋連雀改*2、バイラソーン、オプチカルハット、クジャクの護符
  ディアボロスピアス、メヌエットピアス、ホーバージョン+1、教経の篭手、スナイパーリング+1*2
  コマンダーケープ、ライフベルト、白虎佩楯、修羅篠脛当改で命+86
  尚、メリポ片手刀MAXで
  レッドカレー時は攻436命409
  寿司時は攻399命438　→命18分余るので腰スピベル、耳ブルタル、指ラジャス等への換装も可能。
  データは出した、後は自分で判断してくれ。
615 名前：名も無き軍師 ：06/01/08 15:17:11 ID:iOu0AstA
  >>614
  非常に参考になった。
  マジ助かる。
  寿司食事時の装備は全部揃ってるが
  ジョンがHQでもスピベル外さなければキャップしないのか…。
  寿司食ってこれだと肉なんて持っていけないな。
  装備は揃ってても片手刀スキルにメリポ振れない俺は上忍にはなれんらしい…。
  忍者ってアグとかないしな～。
  しかし寿司食ってこれじゃ命中キャップのハードルかなり高いな。
616 名前：名も無き軍師 ：06/01/08 16:22:15 ID:asrcNXip
  嘉村にソロで逝ってきますヽ(｀Д´)ノ
617 名前：名も無き軍師 ：06/01/08 16:38:09 ID:tTOMdNoK
  >>616
  え？あれソロれんの？
  結果報告楽しみに待ってる。
618 名前：名も無き軍師 ：06/01/08 16:47:19 ID:pFIZn9Ve
  >>616
  忍/暗と赤/白の2人なら楽勝だったけど、ソロは興味あるなぁ。
  がんばって来てん。
619 名前：名も無き軍師 ：06/01/08 17:18:17 ID:6SbPn2XQ
  すんません
  よく命中４０９とか、言ってるその数値はどっかのサイト
  で計算式書いてあるんでしょうか？
  ウルガラン初めて連れて行かれたんですけど
  スカスカで(´д｀)終始戦士とかにタゲ取られっぱなしでした。
620 名前：名も無き軍師 ：06/01/08 17:28:55 ID:/9APs3HR
  >>619
  過去に何度もそんな質問がでて何度も親切な人が書いてくれてるから過去ログみておいで
621 名前：名も無き軍師 ：06/01/08 17:30:19 ID:DnsbKQ+R
  >>619
  このソフト使えばすぐわかる
  ttp://www.geocities.jp/lc7385/ffxieq/ffxieq.html
  詳しく覚えてないけど、デコポン、墓骨なんかは命中３９０～４００あたりでキャップ
  ウルガランデーモンなんかは、４００～４２０くらいでキャップなるとか
  まぁ自分で試しておくれ
622 名前：名も無き軍師 ：06/01/08 17:42:12 ID:YIVf/s8V
  >>615
  まぁ、戦暗デーモンクラスがハードル高いってだけで
  ＤポンやらＡポンとかあのクラスならもうちょっと命中下げても平気。
  ただ命中と攻、ＳＴＲ等はいいとしても
  肉食時ヘイストや二刀流ＵＰモノが装備しにくいのはﾃﾞﾒﾘｯﾄ大きいかなって思う。
  詩人前提だと寿司時はメヌメヌorメヌマーチできるのに対して肉食だと
  メヌメヌではミス分のロストが大きくなり、マドメヌではメヌメヌにした寿司と最終的な攻があまり変わらなくなってしまい
  ヘイスト等の分だけ差がついてしまうという悪循環になってしまう感じ。
623 名前：名も無き軍師 ：06/01/08 18:06:19 ID:Xct6LZTL
  ウルガランメリポの迅平均で
  どうやっても７００オーバーできねぇ
  平均７５０とか安定して出てる連中どうやってんの？
  俺は着替え×５＋迅と、着替え戻し×５の２つでやってるんだけど
  ウォーウルフ
  ラジャスリング
  サンダーリング
  麒麟大袖
  ラターサバトン
  上記で着替え５行消費して、/ws　迅　<t>いれて１マクロ
  やっぱり着替えだけで２つ使わないと無理なのかね?
  行数さえ余裕あれば素破の代わりにメヌピか凱旋
  AF１手改・ブリーズゴルゲなんかも組み込みたいけど、
  取捨選択でまだ手が出せない状態
  いま平均６８０まで漕ぎ着けたけど、ランペとの溝は深い
  メリポ前の７５成りたての頃が平均５３０位だったから進歩はしてるんだけどな
624 名前：名も無き軍師 ：06/01/08 18:16:35 ID:sWfksLqB
  ws用、通常用、wsで3箇所使用
  自分は8箇所フルで着替えてる
625 名前：名も無き軍師 ：06/01/08 18:17:02 ID:DM6/Qb+Y
  >>617
  嘉村ソロは赤でたまにやって人いるよ。
  赤のHP探してくれば戦法結構載ってる。
  赤/黒ソロは見たんだが忍はどうやるのだろぅ、、、
  >>616
  の報告楽しみだ(´・ω・)
626 名前：名も無き軍師 ：06/01/08 18:20:58 ID:ayDT+wS5
  >>623
  迅はダメのふり幅が広いから平均750安定してる人の方が稀じゃないかな？
  狩場にもよりますし。
  自分も通常装備、WS装備、WSで3箇所仕込んでますが
  頭、首、胴、手、腰、指指、足の8箇所変更で
  ウルガラン平均は680～720の間に収まる程度です。
627 名前：名も無き軍師 ：06/01/08 18:38:07 ID:0797IYsc
  >>623
  ブルタルピアス付けて着替えフル活用できれば超えられそうですね
  三回に一回くらいはWSにダブル乗りますよ。
628 名前：616 ：06/01/08 18:49:12 ID:asrcNXip
  スロウガ連発され、あっさり逝きましたε=(~Д~;)
  蝉盾と相性悪いっすね・・・
629 名前：６２３ ：06/01/08 18:50:14 ID:Xct6LZTL
  やっぱり３マクロ使用ですかぁ～
  通常に６行・WS着替えに６行・WSに２行着替え＋迅＋２行戻し
  って感じなのかな？
  上目指すなら落人・素破の部分も着替え避けられそうにないですね
  >>626
  頭はパンサー→修羅って感じなのでしょうか?
  自分はオプチ卒業してからは修羅着けっぱです
  パンサー+1買えればそっちもいいけど、手が出ずらいですねぇ
  >>627
  ブルタルは付けています
  自分は１５万位で買えた初期に買い占めてすぐ交換しましたけど
  今は買うのも自力収集にしても楽じゃなさそうなのに、
  ブルタル付けてない人滅多にいませんね、どうやってるんだろう
  SEソロはうちの鯖、晒し酷くて無理ｗｗｗ
630 名前：名も無き軍師 ：06/01/08 18:55:54 ID:ayDT+wS5
  >>629
  着替えはまさにそれで、6行、6行、2行、迅、wait、2行
  頭はオプチ＞修羅
  ウルガランではAF胴でヘイスト装備なのでパンサーHQだと
  命中がたりなひ…。
  空のウェポンなんかだとパンサー＞修羅でやってます。
631 名前：名も無き軍師 ：06/01/08 19:09:29 ID:qjhcEeyn
  WSっつーかrep与ダメの平均ダメは、
  後衛が毎回開幕でディア2を入れたか
  ディア2が入ってないときに迅を撃たないようにしたか
  こういう要因で大きく変わる。
  極端な話、戦暗デーモンで迅撃たないようにすれば平均800ぐらい出すことも可能。
  あんまりrepを信じすぎないほうがいいぜ。
632 名前：名も無き軍師 ：06/01/08 19:44:11 ID:bhlQ/M2r
  WSの着替えは、点滅部分と非点滅部分でマクロ２セット作るといいんでないですかね
  非点滅部分はWS発動のマクロで5行まで着替えて6行目に　/ws 迅　入れる感じで
  点滅着替えマクロ→非点滅WSマクロで迅→点滅着替え戻し→非点滅着替え戻し
  着替えしないときは、そのままWSのマクロ使えるから臨機応変に
633 名前：632 ：06/01/08 19:53:31 ID:bhlQ/M2r
  ＞着替えしないときは、そのままWSのマクロ使えるから臨機応変に
  ↓
  点滅着替えしないときは、そのままWSのマクロ使えるから臨機応変に
634 名前：名も無き軍師 ：06/01/08 20:04:23 ID:4hA1vyUP
  被点滅部分と点滅部分
  攻撃装備・ヘイスト装備・回避装備
  こういうのを全部使い分けて点滅しないほうがいいかなと思ったら/つける感じ
  命中装備マクロもあるなあ、戦暗デーモンだけ命中420で他415にしてる
  毎回マクロ3箇所以上使う感じだけどすぐ慣れた
  面倒になったら常時落人風魔
  結局ダスクと風魔足が点滅のネックなんだよね
  そんでパンサーとAF胴か、ヘイスト装備とWS装備は違いすぎる
635 名前：名も無き軍師 ：06/01/08 20:51:44 ID:G8/UpXj9
  点滅って、グラ差し替えたらしなくなるのかなぁ？
  それで防げたら、白やる時便利かもしれんｗ
636 名前：名も無き軍師 ：06/01/08 20:59:03 ID:ayDT+wS5
  >>635
  他人から見たら差し替え前の装備なので無理ですね。
  自分のみなら点滅しませんよｗ
637 名前：名も無き軍師 ：06/01/08 21:00:22 ID:ayDT+wS5
  あーなるほど！
  自分で白をやる時に、AFをジョンにダスクを落人orAF、オプチを修羅orボイジャー等に
  差し替えておけば、点滅しませんねｗ
638 名前：名も無き軍師 ：06/01/08 21:02:50 ID:ayDT+wS5
  そんなことせず、全ての装備を裸にしてしまえばいいのか…。
  PC版しか出来ないけど、ある意味究極…。
639 名前：名も無き軍師 ：06/01/08 21:21:00 ID:bhlQ/M2r
  グラ変わって点滅するとカーソルが外れるっていうクソ仕様が悪い
  といってもどうにもならないけど・・・ｗ
640 名前：名も無き軍師 ：06/01/08 22:35:47 ID:bsjpasvc
  でも表示されていないときでもタゲれるんだから
  改善要求すれば何とかなるんじゃないかな
  ましてや点滅忍者って忍者のオナニーなわけで
  後衛からしたら気にしない人もいるだろうが、
  声に出さないだけで大多数はウザイと思ってるだろう
  キャラの表示がPC>NPCだった昔から、NPC>PCの順番になったこともあるわけだし
  システム的に変更可能な気がする
641 名前：名も無き軍師 ：06/01/08 22:37:39 ID:xM74ojh0
  お前ら点滅如き語り合いすぎ
  点滅されるのがイヤだったらそいつに直接言えばいいだけのこと
  わざわざここで語るな
642 名前：名も無き軍師 ：06/01/08 22:48:14 ID:9T3f0MYj
  盾だからって理由で点滅関連のはなし忍者スレだけで語られてナイトｶﾜｲｿｽw
643 名前：名も無き軍師 ：06/01/08 23:58:11 ID:G8/UpXj9
  パラニンならともかくサポ戦で盾やってるナイトで
  戦闘中に点滅する奴なんて皆無だからなぁ
  今思ったんだが
  被物理ダメージ+50％ 火属性ダメージ-50％
  ↑こんな防具があったら、ナイトもゴブ爆弾に合わせて着替えたりするんだろうけどなｗ
644 名前：名も無き軍師 ：06/01/09 01:16:15 ID:25DY0kEw
  >>641
  点滅したいのなら直接後衛に許可取ればいいだけのこと
  前衛が後衛を犠牲にしてオナニーしてるんだから、前衛から言うのが筋。
  礼儀ってものを知らないお子ちゃまは忍者やるな。
645 名前：名も無き軍師 ：06/01/09 01:18:35 ID:FVTKBE7e
  メリポでの点滅を忍者のオナニーっていうやつは
  後衛がヒーリング時に闇杖に持ちかえるのすらオナニーと思ってそうだ。
646 名前：名も無き軍師 ：06/01/09 01:20:46 ID:sGbPQ9ze
  >>644
  大人な方でしたらわざわざ前衛ごときのスレになど出向かれずに
  メリポスレのほうに行って点滅についての議論を投げかけてみたらどうでしょうか？＾＾
647 名前：名も無き軍師 ：06/01/09 01:22:43 ID:R89yMM+E
  意味合いが違いすぎるんですが＾＾；
  まさか本気で言ってないですよね＾＾；
648 名前：名も無き軍師 ：06/01/09 01:24:48 ID:Fm+534qo
  >644 お前はFFやるな。
649 名前：名も無き軍師 ：06/01/09 01:30:08 ID:lFP0/6ze
  メリポスレではなにも言えず忍者スレでだけしか騒げない時点で
  自分らが少数派って自覚してるんだろうな。
  おまいらもあんまり餌やらんようにしとけよ。
650 名前：名も無き軍師 ：06/01/09 01:32:57 ID:R89yMM+E
  最強厨は聞く耳持たないものですしねｗ
651 名前：名も無き軍師 ：06/01/09 01:33:13 ID:ozb8Da7V
  頻繁にタゲはずれたらヘイストもケアルも後回しっぽくなっちゃうかもね。
  私は後衛ですが、WSに点滅はしょうがないと思ってますよ。
  コンデムとか受けてしまい、HP黄色くなってたりした時にあなたのTPは100ちょうど。
  敵のHPはWSでは沈まなさそう。さて、あなたは？
  って時にWS撃ってしまわないで一呼吸待ってみる余裕はほしいかもねって事じゃないの？
  出来れば、ヘイスト切れそうな時とかケアル使ってくるなっていう時を「感じたら」
  少し待つっていう事も良いんじゃない？こういう思いやりが互いにあれば
  「着替える」ことで良くなるわけだしね。
  余裕があったらその人がどういう感じでヘイスト回してるのか見たり感じたり出来たら良いね。
  用は互いの思いやりが大事って事なんじゃないかな。野良でそういうのかみ合うと楽しいね。
652 名前：名も無き軍師 ：06/01/09 01:45:44 ID:25DY0kEw
  メリポのような作業一辺倒の戦闘の場合、ひゃっほいできる前衛はまだいいが、
  後衛はひたすら地道な作業のみで辛いだけなんだよ。
  前衛と後衛持ってる奴で、メリポにいくならみんな前衛で行きたいといってる。
  後衛で行くくらいならENMでメリポためた方がいいとさ。
  それくらい後衛のメリポは苦痛。
  点滅忍者はその後衛の苦痛をさらに悪化させる。
  ２－３回点滅でタゲはずされたらやる気半減するね。途中で急用思い出すよ。
  メリポしたい前衛なんかそれこそ山のようにいるから、点滅忍者などわざと殺しても何も問題ない。
  むしろどんどん殺すべし。
653 名前：名も無き軍師 ：06/01/09 02:06:12 ID:GJnTqynb
  オレは赤詩だが、流石にそれは甘ったれだ。メリポが苦痛なら玉だすなよ。そんなヘタレと一緒にされても迷惑だし。
654 名前：名も無き軍師 ：06/01/09 02:34:38 ID:phhZYPFy
  忍者って赤白語る奴多いよね＾＾；
  いや、さすがラッパ者
655 名前：名も無き軍師 ：06/01/09 02:39:15 ID:15azl8rs
  どのジョブやってようが行動なんて大抵パターン化されてるし
  不測の事態が起こってもそれに対応できるかは個々人の腕と経験次第。
  後衛のメリポが苦痛ってのは単にその人が向いてないだけだよ。
  >>651
  要は呼吸を感じ取れる人かどうかですね、前衛後衛に限らず。
  赤やっててケアルもリフレもしょっちゅうタゲはずれるけど1度もウザいと思ったことはないなあ。
  言ってる人はどんな思考回路してるんだろうね。
  人の善意を無下にしやがってとか被害妄想炸裂してんのかな。
656 名前：名も無き軍師 ：06/01/09 02:39:40 ID:2No7o7aU
  作業一辺倒で苦痛ならメリポなんかするなよ・・
  点滅しなくてもつらいだけなんだろ？
  辛いだけなのにわざわざやるなんてどれほどマゾなんだお前は
  苦痛の上タゲ外されてイライラするってのは良くわかった
  だが辛いだけなのにメリポしてるのは理解できんｗ
657 名前：名も無き軍師 ：06/01/09 02:49:49 ID:phhZYPFy
  >>655
  最近こんな、俺様最強･都合良く自己解釈な忍者が増えてきてホント嫌になるよね。
  理解しているつもりで、他人のことなど全く考えてないのが良く分かる。
658 名前：名も無き軍師 ：06/01/09 03:01:24 ID:XB6rPT7n
  >>656
  同意。
  忍である程度装備揃ったが
  黙々としたＬｖ上げＰＴが嫌になってＬｖ72なってから
  Ｌｖ上げＰＴ行った事の無い漏れみたいなのもいるしな。
  苦痛なら無理してやる事はないんじゃないかな。
  ＥＮＭやら金策、スキル上げとかでも充分稼げるさ。
  そういや後衛受け良くて更にのんびりやれたのは
  忍１+後衛５の全員好きな武器で殴っちまおうＰＴだったな。
  ストレス貯まるメリポばっかりやってないで、たまに息抜きするのオススメ。
659 名前：名も無き軍師 ：06/01/09 03:04:18 ID:GMlHFF+b
  >>657
  そうですね
  他人が「こういうところはお互いの努力で改善できるんじゃないの？オレは問題があると思う」と意見しているのに、「向いていない」「いやならやめろ」だからなぁ
  高自給めりぽがやりたくてもやれないジョブがあるのをわかっていれば通常の神経ではこういう返しはできないと思うのだが。。。
660 名前：名も無き軍師 ：06/01/09 03:10:38 ID:PjMpBT0g
  別に俺赤白もってるから、嫌なら希望出さなくてもいいよ
  着替え嫌がってるのって白のみっぽいしｗ詩人さえ捕まれば後はどうにでもなる
661 名前：名も無き軍師 ：06/01/09 03:13:00 ID:KQDN9Hqk
  ＞こういうところはお互いの努力で改善できるんじゃないの？
  じゃなくて「俺が面倒だからやめろ」だしなあ
662 名前：名も無き軍師 ：06/01/09 03:33:01 ID:3Vd5Vv+z
  ここは点滅スレですか？
663 名前：名も無き軍師 ：06/01/09 03:44:53 ID:5pRHo0wj
  着替えでたげはずされることより、着替えずWS撃って
  へぼいダメ出されるほうが後衛やってていらつくなｗ
  あとキャンプ狩り主体のLV上げのほうがひまだし、
  作業ぽくて苦痛だったな、移動狩り主体のメリポの
  方が後衛は楽しいぞｗ
664 名前：名も無き軍師 ：06/01/09 03:54:48 ID:koE7y6g9
  ﾒﾘﾎﾟで初めて着替えしだした忍者だが赤ﾅも75にしてる
  赤でﾒﾘﾎﾟ行く方が多いが
  ﾒﾘﾎﾟならどんどん着替えて俺の稼ぎを良くしてくれよって思うがなｗ
  ﾚﾍﾞﾘﾝｸﾞで着替えしてる盾ｼﾞｮﾌﾞは(忍に限らずﾅ戦
  自分自身の寿命を縮めてると思っている
  正直忍者上げてる時は張替えなんて所まで頭まわらなかったなｗ
  死にたくないし。
665 名前：名も無き軍師 ：06/01/09 04:11:08 ID:qcfs/839
  現地で聞くのがいいんだろうけどねぇ。
  前衛から後衛へ。
  「戦闘中着替えてもいいですかー？」
  ①「がんがん着替えてくだされー」
  ②「ヤバい時は抑えてくだされー」
  ③「昨日回復失敗して事故っちまったので控えめにしてもらえると嬉しいかもです…かおもじ」
  後衛から前衛へ。
  「戦闘中着替えますかー？」
  ①「着替えませんー」ならここで終わり。
  ②「着替えます」なら上の流れに。
  これくらいなら空気も悪くならないだろう…と思う。
666 名前：名も無き軍師 ：06/01/09 04:18:39 ID:bbTS8Tnc
  メリポでなら後衛が自分にタゲ合わせるとき（ヘイスト、状態異常回復、ケアル）
  の点滅だけ避ければ問題ないだろ。メリポの話でそれ以外でも点滅するなっていうなら
  コントローラ十字キーの上下でタゲ合わせる時に点滅されるのがダメってことだろ？
  なら、後衛にも他アタッカーにも言えることで。
  「黒はしゃもじで精霊撃ってろ」とか「シーフは不意だまWS時着替えるな」
  ってことと同じ意味。
667 名前：名も無き軍師 ：06/01/09 04:20:17 ID:bbTS8Tnc
  常時ヘイスト貰ってる状況でヘイスト切れたときとか
  がっつりダメージ貰ったときとかに点滅するアホは知らん。
668 名前：名も無き軍師 ：06/01/09 05:03:17 ID:/Iat2A3F
  着替え否定派は単発IDばかりなんだし、スルーでいいんじゃ…。
  本当に後衛の大多数がウザイ！って思ってるのならネ実やらメリポスレやらで
  もっと大々的にやってるって。
  メリポで着替えなんて今に始まった事じゃないんだし。
  ただ、着替える側も>>667のように、ダメージ貰ってる時や状態異常になってる時
  ヘイストが切れてる時なんかに着替えで点滅しないような心がけは大切だよ。
669 名前：名も無き軍師 ：06/01/09 05:21:30 ID:phEQ0Ugb
  WS時の着替えによる、殲滅速度の上昇が"誤差"の範疇と思うなら
  メリポで上げられるステータスやアビの効果アプなども”誤差”程度だろ？
  着替えによる恩恵をオナニーとか、誤差とか思ってるヤツは
  メリポ自体に参加するなよｗ　お前が上げようとしてる能力も
  しょせん”誤差”程度のオナニーなんだからなｗｗ
670 名前：名も無き軍師 ：06/01/09 05:59:06 ID:6JRkB5EE
  実際は白赤詩メリポ希望＜＜＜前衛メリポの現状
  WSで外されるくらいなら問題ねえんだがなあ。
  世の中には、おまえ人の事考えてないだろうってくらい着替える奴がいるんだよ。
  蝉毎にヘイスト装備点滅、忍術毎にAF頭にする奴とかだと用事思い出す。
  本人的にはうはｗｗｗｗ俺頑張ってるｗｗｗなんだろうけどな。
  ここでいわれてるオナニーってのはこういうことだろ？
671 名前：名も無き軍師 ：06/01/09 06:54:13 ID:WDLLaRCV
  術ごとに点滅はアホでＦＡ出てると思ったが
672 名前：名も無き軍師 ：06/01/09 07:00:42 ID:FO3mUqak
  PTで術レジられたって別にどうって事ないしな・・・そもそもメリポで弱体遁撃たねぇ・・・。
  ソロなら思う存分やってくれって感じだが。
673 名前：名も無き軍師 ：06/01/09 07:12:06 ID:AT2IXVjC
  まだやってたのか
  おまへら点滅程度のことでよく飽きずに語れるなｗ
674 名前：名も無き軍師 ：06/01/09 07:29:21 ID:cBXwcaR4
  ちょｗｗｗまだ点滅の話してんのかよｗｗｗ
  そうか！話題がないか・・それでか・・俺もねぇーな話題ｗｗｗ
  でも点滅の肯定否定の話は、もうやめときな。
  あんぽんたんに餌やるだけだから。
675 名前：名も無き軍師 ：06/01/09 07:36:09 ID:u8thqPX6
  よーしここらでいい加減漏れが別のループネタ投下してやる。
  いい加減迅ばっか撃つの飽きた。。。絶双十悶刃撃たせろ。
676 名前：名も無き軍師 ：06/01/09 08:09:55 ID:hspfCL0T
  だよな～なんか迅飽きてきた、、、
  なんか迅と同程度かちょっと強いのでいいからＷＳ追加して欲しいなｗ
  空糞杉ｗ
677 名前：名も無き軍師 ：06/01/09 08:50:46 ID:dGv13GJE
  緋連雀 Ｄ37 隔227 命中+2 魔法命中率+2 Lv73～ 忍
  これ使ってる人いる？
678 名前：名も無き軍師 ：06/01/09 09:22:41 ID:lhCPfebP
  だから、点滅ごときで時給なんかあがらねぇてのいいかげんわかろうな馬鹿ども。
  時給なんかいくつチェーンつなげられるかだ、これはもう後衛の釣りスキルしだいだ。
  努力して着替えで殲滅速度あげて時給アップにがんばってますって、どんなヘタレめりぽだよ。
  忍者なんかメリポタゲ回しでも大半はタゲ取ってるし。
  点滅する理由はＷＳでひゃっほいしたいだけ。これはっきりさせといたほうがいい。
  まぁ、なに言われてもメリポ着替えはやめないけどな～。
  ＷＳダメいくつでるかか、チェーンいくつつながるかくらいしか楽しみないし。
679 名前：名も無き軍師 ：06/01/09 09:24:31 ID:AT2IXVjC
  >678
  流れを嫁
680 名前：名も無き軍師 ：06/01/09 09:47:40 ID:xePdbb9B
  戦士スレみたいな流れだな・・・厨が集まるジョブは大変ですね
681 名前：名も無き軍師 ：06/01/09 09:49:19 ID:kyFGTbN3
  はるか昔のダメポな雰囲気の方が居心地よかったぜｗ
682 名前：名も無き軍師 ：06/01/09 09:56:46 ID:IYDn0fPO
  点滅話続けてるﾔﾂら
  本っ　　　　気でﾊﾞｶなんじゃないか？何日目よ
  ﾊﾞｶは書き込むなよ、結論なんて出せないんだから
683 名前：名も無き軍師 ：06/01/09 10:13:35 ID:fmfCv1Nq
  必死になってるのは「俺様最強だから着替えまくるぜ」ってやつか
  脳筋中の脳筋だな
  点滅しなければ後衛からも何も言われることもないのに
  チェーンがどうたらこうたら、迅のダメがどうたらこうたら、とか必死に言うのが馬鹿だろ
  なんか獣ソロしてるとこにPTがきたらどうするべきかってのに話似てる
684 名前：名も無き軍師 ：06/01/09 10:14:17 ID:0yZeiBCS
  点滅するならＬＶ上げ始まる前に一言いえよ。
  「装備変えるので点滅しますが、よろしくお願いします。」
  何も言わないで着替えるよりましだろうが。
  これがマナーで、ＦＡ。
  =====================================================
  点滅話、終了。
685 名前：名も無き軍師 ：06/01/09 10:17:00 ID:IYDn0fPO
  >>684前半の文は釣り目的だな？ﾃﾒｰも書き込むな
686 名前：名も無き軍師 ：06/01/09 10:22:51 ID:OjcdutUu
  >>685
  ｵﾏｴﾓﾅｰ
687 名前：名も無き軍師 ：06/01/09 10:48:39 ID:LV5yzdhJ
  >>649
688 名前：名も無き軍師 ：06/01/09 10:57:01 ID:LYqFXclc
  >>668
  同意。
  ID毎回変えるのってカウパーじゃないっけか。
689 名前：名も無き軍師 ：06/01/09 11:25:57 ID:l7NL9zYG
  着替えもせず通常とＷＳの高ダメを両立できるわけもない
  点滅なしだとする時よりは、大抵、殲滅が遅くなるわけで
  着替えなければおのずと自給は下がる。
  ただ、着替えによる点滅は後衛の疲労は増し、トイレに行きたいという人がでる
  or　さらには途中で用事を思い出す人が増えるなど
  総狩時間は減る方向にシフトするだろう。
  総じて考えると、
  ＷＳ時等の点滅が総自給を上げると　とは言えない。
  これはガチｗ
690 名前：名も無き軍師 ：06/01/09 11:26:45 ID:f71QD2oJ
  俺は点滅忍者なんだが、こないだ忍３めりぽして、そのうちの一人がパンサーHQやら
  ダスク手HQやら最高のヘイスト装備揃えてたのさ。だけど、WSダメージ見たら３００
  とか５００とか。よくて７００とかだったのよ。弱いなこいつと思って見たら着替え
  してなかった。チェーンも８ぐらいまでしか行かなくて終始ストレスが溜まったよ。
  お前がショボかったんだろってツッコミは無しな・・
  >>669の意見が全てを物語ってるような気がするな。
691 名前：名も無き軍師 ：06/01/09 11:30:53 ID:l7NL9zYG
  訂正
  ＷＳ時等の点滅により総獲得経験値が良くなる　とは言えない。
  デスタｗ
  開始１時間で終わるＰＴなら自給は伸びるか・・ｗ
692 名前：名も無き軍師 ：06/01/09 12:45:57 ID:6ruCaHBi
  着替えずにショボダメの迅連発してウルガランで10チェーンもできないようなPTのほうがよっぽど用事思い出すぞｗ
  着替えぐらいで用事思い出すような後衛はどっちにしろヘタレだしそこでPT終わればいいんじゃね。
693 名前：名も無き軍師 ：06/01/09 12:50:34 ID:yiYVgUgu
  忍者：「WS撃つ時、点滅しますが、ウザかったら遠慮無く言ってください。」
  おまいらメリポPTや裏とかで、こーいう一言を後衛さんに投げかけろ。
  「連携はどうしましょうか？」って感じで話し合うみたいにさ。
  で、そのとき組んだ後衛さんから、上記の事を言った上で「点滅はやめて」って言われたら
  「ハイわかりました」ってマクロを治せばいいだろうに。
  せっかくチャットがあるんだから、これくらいの会話をしようぜ。
694 名前：名も無き軍師 ：06/01/09 12:52:10 ID:fmfCv1Nq
  >>692みたいなのがいるから忍者の中の人は糞だと思われるんだろうね
695 名前：名も無き軍師 ：06/01/09 12:53:28 ID:rf5yt+c/
  漏れのFFだと通常AFからｗｓ時麒麟にかえるときよりも、麒麟つけっぱなしで
  AFに通常時も着替えないほうがｗｓの平均ダメ上がるのはなぜなんだろう、、
  うつタイミング同じなのにさｗ
696 名前：名も無き軍師 ：06/01/09 12:54:54 ID:OjcdutUu
  ＭＭＯなんだしもっとＰＴ内で会話しようぜってことで。
  いくら忍者だからって変なとこ忍ばなくてもいいだろ。
  盾やってる時点で忍んでないんだしｗ
697 名前：名も無き軍師 ：06/01/09 13:11:27 ID:AT2IXVjC
  >695
  よく意味が分からないんだが…
  WSの平均ダメがAFより大袖の方が上になるのは当然では？
  他の部位は全部同じとして。
698 名前：名も無き軍師 ：06/01/09 13:16:00 ID:wuDk9Yf7
  >>697
  つまりこういうことだろう
  通常AF→ＷＳ時大袖にしたときのＷＳ平均ダメージより
  通常・ＷＳともに大袖のＷＳ平均ダメージのほうが高くなってると
  俺にはそう読み取れたけど
  >>695
  それは確かにある
  着替えしてて雑魚にＷＳ撃ってたんだが
  たまたま武器以外裸で同じ雑魚やることになってＷＳ撃ったら
  明らかにダメージ上がってたｗ
  まぁ体感だから実際にrep取って見ると下がってると思うんだけどね
699 名前：名も無き軍師 ：06/01/09 13:19:44 ID:LDe2wkUo
  >>695
  自分がそう思ったんなら、好きにすればいいだろ。
  あえてここで報告する様な事じゃない。
700 名前：名も無き軍師 ：06/01/09 14:00:23 ID:V7yhmGeZ
  ソロでアポリオンSEできるとか過去ログにあったけど詳しく教えていただきストリート。
701 名前：名も無き軍師 ：06/01/09 14:06:37 ID:BUQKOk3Y
  昨日迅をやっと覚えました。
  ＴＰで率が変わるって説明文には書いてあるんですが、
  何ぼぐらいで使えば効果的ですか？
702 名前：名も無き軍師 ：06/01/09 14:34:13 ID:u7JlJGiF
  つまりあれだ。
  着替えるモーションを追加汁、と。
703 名前：名も無き軍師 ：06/01/09 14:44:52 ID:N2tMyuRm
  >>700
  今ネ実に少人数でテメナス攻略スレだかってのが立ってるから
  見てくるといいよ。ちらほら忍者が取り上げられてたような。
704 名前：名も無き軍師 ：06/01/09 15:00:17 ID:MqunG0Rk
  >>701
  レベル上げなら忍者の迅は不意玉要員が居ないならヘイト取り用だし
  TPなんて気にせず撃てば良いかと、開幕でタゲ固定に使うとか
  質問も良いけどまずは実際のレベル上げで思考錯誤してからにしよう。
  それで解らないなら多分前衛しないほうがいいｗ
705 名前：名も無き軍師 ：06/01/09 15:25:55 ID:B5V3VYob
  チョット気付いた事。
  点滅推進派は語尾に「ｗ」行けてるやつ多いな。
706 名前：名も無き軍師 ：06/01/09 15:32:28 ID:2FtkbgVN
  だから、もう点滅の話はするなよ。
  もうキリがないだろが…
707 名前：名も無き軍師 ：06/01/09 15:37:49 ID:YndDGZDp
  >>701
  TP云々はどうでもいいから
  フラッシュやスタンでフォローして貰うとかして
  開幕から常にバーサクしとけ
  バーサクしてない忍者の削りはシーフ以下だぜ
708 名前：名も無き軍師 ：06/01/09 16:08:28 ID:6/Muvq6p
  バサ使わない忍なんてイネエだろｗプゲラｗ
  と、思ったら昨日組んだ葱が（ｒｙ
  俺、後衛なんだが７５にもなって
  「忍さん開幕から常にバーサクお願いします」
  なんて言いたくねえｙｐ
  後衛でもrep取ってる奴居るからな、
  バサ使わなかったり、装備変更しない韮者とか一発でわかる。
  あと、メリポ帯でのＡＦ１胴の強さをもっと世間に知らせて下さい。
709 名前：名も無き軍師 ：06/01/09 16:10:06 ID:GMlHFF+b
  オレはメリポだと点滅はどうでもいいんだが、ここに混ざっている糞忍引かないためにも点滅云々をサチコに書いて欲しいな
  正しいと思っているんだったら堂々とサチコに書いてみれば？
  どうせメリポなんか忍者は希望出しであふれかえってるわけで代わりはいくらでもいるしな
710 名前：名も無き軍師 ：06/01/09 16:13:11 ID:AT2IXVjC
  点滅点滅って、点滅村の(ry
711 名前：名も無き軍師 ：06/01/09 16:13:30 ID:GMlHFF+b
  もちろん点滅するから誘わない、というわけではない
  文章書かせれば変な輩はある程度排除できるってだけな
712 名前：名も無き軍師 ：06/01/09 16:18:21 ID:AcLcTtUV
  点滅しないからチェーン切れるって、釣りがまずいだけじゃねーの？
  点滅ｗｓしたところでダメージが4-5000も上がるわけじゃないし、1戦で4-5回撃てるわけでもないだろ
  チェーンが続かないと思ったら、他の前衛の装備見てみろ。モ戦がショボイ装備で殴ってるからなー
713 名前：名も無き軍師 ：06/01/09 16:32:15 ID:IYDn0fPO
  もうここまでくると本物の池沼なんじゃねーかと思えてくるなｗ
  >709とか>711-712とか
714 名前：名も無き軍師 ：06/01/09 16:36:37 ID:ZWgfjsLp
  流れぶった切り！
  昨日のリンバスProto-Omega戦で、〆に微塵かましたら1305ダメ！
  微塵って素晴らしいネ（*；ω；*）
715 名前：名も無き軍師 ：06/01/09 16:40:39 ID:Y2wSBPCU
  １０回目ではじめてSE1層目の素材箱で鳥漆でた
  やったーやったー
716 名前：名も無き軍師 ：06/01/09 16:59:17 ID:PjMpBT0g
  点
  滅
  を
  N
  G
  ワ
  ー
  ド
  に
  入
  れ
  た
  ら
  ス
  レ
  の
  半
  分
  が
  ア
  ボ
  ー
  ン
  さ
  れ
  た
717 名前：名も無き軍師 ：06/01/09 17:27:05 ID:lqUfVey6
  おまえら1スレまるまるループする気かよｗ
718 名前：名も無き軍師 ：06/01/09 17:30:23 ID:dNpEf2lS
  甲賀袴愛用者の俺は「白虎」をＮＧワードにいれている
  これで僕もほしい；；の問題を回避
719 名前：名も無き軍師 ：06/01/09 17:35:01 ID:/Iat2A3F
  >>718
  甲賀袴を白虎にグラ差し替えで解決＾＾ｖ
720 名前：名も無き軍師 ：06/01/09 17:38:51 ID:Hh9fwf/x
  >719
  それ718に見えてないｗ
721 名前：名も無き軍師 ：06/01/09 18:08:53 ID:vXzCaB2n
  ﾜﾛﾀw
722 名前：名も無き軍師 ：06/01/09 18:18:51 ID:3NfNo2r8
  甲賀も虎パンツも両方持ってるけど場合によって使い分けてる
  つまり両方愛用してる漏れが来ましたよ
723 名前：名も無き軍師 ：06/01/09 18:23:41 ID:umrM/EGL
  >722
  それは718に対する嫌がらせかｗ
724 名前：名も無き軍師 ：06/01/09 18:32:59 ID:9sl3RssV
  すいませんパンサープラス1って買いかな？迷ってます。
725 名前：名も無き軍師 ：06/01/09 18:37:46 ID:/Iat2A3F
  >>724
  現状ヘイスト装備の最高値(潜在物は除く)を狙おうと思うと外せない一品。
  すでに他のヘイスト装備を持っていてあとはパンサーHQだけって状態かつ
  もう買うものがない忍者さまでしたら、買ってみては如何でしょうか。
  他のヘイスト装備が無い状態でパンサーHQを買おうとおもっているのなら
  まずはNQで十分ではないでしょうか？
726 名前：名も無き軍師 ：06/01/09 18:38:23 ID:IYDn0fPO
  金額も鯖の金の価値もお前の装備も何がしたいかもわからんのに買いかなとか、答えられるか
727 名前：名も無き軍師 ：06/01/09 18:41:49 ID:9sl3RssV
  アドバイスありがとです！ ちょっと安かったので買ってみます。
728 名前：名も無き軍師 ：06/01/09 18:42:44 ID:AcLcTtUV
  >>724
  インフレの今、+11も出来ない師範レシピだから持ってるだけで値上がりするんで買っとけ
  俺が買ったときは700万だったが、今は1500万まで上がってる
  お前が何したいのか書いてないんで性能面では知らん。ガキは過去ログROMってろヴォケ
729 名前：名も無き軍師 ：06/01/09 18:43:55 ID:9sl3RssV
  アドバイスありがとうでした！ちょっと安かったので買ってみます。
730 名前：名も無き軍師 ：06/01/09 18:45:40 ID:/Iat2A3F
  でもこう言った場で○○ってどうかな？買おうと思ってるんだけど･･･系な書き込みは
  自分ではもう買う気があり、後は他人の背中押しが欲しいって人が多いんじゃないかな？
  >>着替え語りたい人ALL
  着替え論争はネ実にスレがたってるのでそちらへどうぞ。
  点滅忍者は神！＾＾
  http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1136621015/
731 名前：名も無き軍師 ：06/01/09 19:02:31 ID:l9K0AFUY
  メイン忍者にしようと思ってやっとこ２３になった若輩でっす
  これからあった方がいい高額装備って
  皇帝　ドッジ耳　ノマドHQ　母衣武者　風魔　柔術　エルシヴ　バットケープ
  スコハネ　回避トルク　あたりですよね…
  戦士37が最高レベルなんで高レベルの忍者の事があまり分からないので
  できればご教授頂けると助かります。
732 名前：名も無き軍師 ：06/01/09 19:15:08 ID:u8thqPX6
  >>731
  高額ではないが、軒猿忍衣も持っとけ。
733 名前：名も無き軍師 ：06/01/09 19:26:53 ID:W2J/nkqN
  ちょっと失礼...雲生、競売２ヶ月に１個（現在10M）ペースなんだけど、
  いくらなら買い？（所持金100Mとして）
  ちなみにロランバザー５０Mなのよ
  スピベルなど持ってません...
734 名前：名も無き軍師 ：06/01/09 19:50:31 ID:AzenM5K8
  >>733
  投資としてなら買い。５０Mで買って７０Mで売れるまでバザれば良い。忍装備を揃えたいヤツがいつか買っていく。実用要素は期待するな。
735 名前：名も無き軍師 ：06/01/09 20:03:53 ID:AzenM5K8
  オレも質問です。
  そろそろ古銭が１５０枚貯まりそうなんだが、何と交換すればよいか迷ってる。
  150でチャージャーか？　７５ブルタル＋７５ボクサーか？
  チャージャーは時々2倍激らしいが、2倍激の判定方法で劣化装備になりそう。
  判定方法が、
  【敵に当たった→レリック判定（発動せず）→チャジャー判定】
  この順だと、レリックによる３倍激が発動しなくても、チャージャーの2倍激の可能性がある。
  しかし、
  【敵に当たった→倍激判定成功（レリックorチャージャー）】
  この順だと倍激判定で３か２の選択となり、レリック単独の方が良くなる。
  ボクサーは背の回避系装備では最高なので問題無し。
  ブルタルは性能は良い。しかし、耳装備は片方は素破が確定でもう片方を使うわけだが、もう片方は今後マルスとか取れた場合、性能いかんによっては無用のアイテムとなりそう。
  これらの装備持ってる人、アドバイスお願いします。
736 名前：名も無き軍師 ：06/01/09 20:13:34 ID:hspfCL0T
  >>735
  レリックあるの？
  まぁどちらにしろブルタルが一番いいと思うな。
  どれも持ってないがｗ
737 名前：名も無き軍師 ：06/01/09 20:18:25 ID:6ruCaHBi
  マルスって指じゃないの？
  ノーヴィアとノーヴィオが必要になる場面なら素破もいらんし。
  ブルタルにしとけ。
738 名前：名も無き軍師 ：06/01/09 20:20:00 ID:Y2wSBPCU
  チャージャーで倍撃なんてはじめてきいた
  軽くぐぐってみてもなにもないっていうのが多かったが
  あとマルスリングってAVだよね？
  持ってる人いるんだろうか
739 名前：名も無き軍師 ：06/01/09 20:26:23 ID:AzenM5K8
  735です
  >>736持ってる。
  チャージャー２倍激はデマらしいです・・。今回はブルタルとボクサーにします。
  古銭また貯まったらチャージャーの検証もしてきます。失礼しました。
  はぁ・・　３倍激と２倍激でてウハウハを夢みてたのに・・。
740 名前：名も無き軍師 ：06/01/09 20:31:38 ID:2No7o7aU
  なんつーかレリック持ちとかチャージャー持ちとかそうそういないんだから
  735がゲッツして自分で試して報告してもらうしかないってｗ
  そんな奴が鯖にいったい何人いるとおもｔ
741 名前：名も無き軍師 ：06/01/09 20:33:31 ID:Y2wSBPCU
  >>739
  ちと逆に聞きたいことが
  レリックの追加麻痺ってどんな感じです？
  呪縛みたいに発動率よいのかな
742 名前：名も無き軍師 ：06/01/09 20:53:05 ID:W2J/nkqN
  >>734
  なるほどぉ、欲しい奴はやっぱり買うか^^;
743 名前：名も無き軍師 ：06/01/09 23:30:36 ID:y8Qetkfe
  回避 攻撃 着替え装備 触媒で鞄ﾌﾙﾌﾞﾚｲｸ(´д`)嫌になりますね
744 名前：名も無き軍師 ：06/01/09 23:38:07 ID:tYImZxaW
  フラーレスリボンがわりといいよ。
  相手を選ばすひるませるからオプチ外せる。
  発動は1戦闘で2、3回位だけど。
745 名前：名も無き軍師 ：06/01/10 00:53:21 ID:slpvL5HK
  かつての忍者(正確にはただの野武士だが)も道具は計り知れない数を持っていた。
  しかし任務に応じてやはり持ち歩く数は決めていたわけだよ。
  わかるかね？当然我らも任務に応じて持ち歩く物を厳選するべきなのだよ。
746 名前：名も無き軍師 ：06/01/10 00:57:13 ID:g/lkhCS0
  クリティカル発生率って自分のDEXと敵のAGIによるんだよね？
  暗黒さんにアブゾアジルいれてもらったら、忍者やシーフならば
  クリティカル率がアップしたりするのかな？
  あれって、どれくらい吸うんだろう？
747 名前：名も無き軍師 ：06/01/10 01:02:03 ID:V6wCIcj5
  >>735は、AFうちなおさんのか？
  ボクサーってびみょ～んなキガス。
748 名前：名も無き軍師 ：06/01/10 01:06:54 ID:VjyVPzkb
  フロストが入ってると、入ってないときに比べて体感できるくらい増えますね。
  （もとが５～６％程度だと数％アップ程度でも体感できるだけとも言うがｗ）
  アブゾアジルはフロストよりも威力は上だったかな。その分効果時間が短いけど
749 名前：名も無き軍師 ：06/01/10 01:25:32 ID:MxrHNqUE
  アブゾ系は吸った直後から効果切れるまで次第に戻っていくからアジルとかは微妙かなあ。
  ＭＢ前にINT吸うとか開幕弱体前にMND吸うとかはいいんだろうけど。
750 名前：暗黒 ：06/01/10 01:29:51 ID:XdiPwP3w
  アブゾ唱えてとかマジ勘弁してつかーさい
751 名前：名も無き軍師 ：06/01/10 01:34:15 ID:pvrV7gGa
  誘わないから大丈夫
752 名前：名も無き軍師 ：06/01/10 01:39:06 ID:Q35VZPdw
  暗黒がメリポＰＴに入る枠なんかねーだろ。アブゾとかどこの妄想だよ。
753 名前：名も無き軍師 ：06/01/10 01:43:27 ID:oBaAt2jy
  身内固定でメリポやってる奴だっているだろ。
  自分が組まないジョブだからって
  思考停止したレスしてんじゃねーよ。
754 名前：名も無き軍師 ：06/01/10 01:52:11 ID:dCLMJ5j6
  最近、荷物整理をしていて気付いたんだけど
  回避ブーストが必要な時ってLv75忍者だとどんな場合かなぁ？
  ぱっと思い浮かぶのはジュワタコの時くらいなんだが…
  普段装備している回避装備は青龍篭手・皇帝・スコハ・ウングルくらい。
  耳は素破とブルタルだし、指はスナリンとラジャス。
  背はアメミHQかベヒマンだし、腰はウォーウルフ・ライフ・スウィフト。
  脚はAF2があるが、風魔・スウィフトとの兼ね合いで白虎を愛用してるんで収納に…。
  エルシヴは一応Lv60制限用で1個あるけど、無くても構わないんだよねぃ。
  背はノマドNQしか持ってなくて、ボクサーマントを貰おうかなと思ったけど
  回避を必要とする場面が少なすぎるかな～なんて。
  ソロはまったりとボヤSカニを狩るくらい。
  Lv75忍者での行動をメインとしている人たちは、どうしてるのかちょっと気になったのでカキコ。
755 名前：名も無き軍師 ：06/01/10 01:53:47 ID:JN5NJ74h
  悲しいかな・・・狩に集った最強厨は忍戦に流れ込んでるからな。
  戦士よりも忍者に流れ込んだ数のほうが多いくらいかもしれん。
  アトルガンどころか次回のVUを乗り切れんかもなぁ。
756 名前：名も無き軍師 ：06/01/10 02:15:23 ID:XYw+g9eS
  ジュワタコや神BCマンティ、ソロでNM、フレと小人数で遊びにいったりする時とかかなぁ。
  最近では鬼回避装備にしてマンボマンボもらって４神盾してる。
  不意玉アタッカーがいないと固定は無理だけども、思ったよりも避けていいよ。
  白虎はガ系→トリプル→クローときたらいくら回避装備してても即死なのでさすがに回避盾はやってないけど。
757 名前：名も無き軍師 ：06/01/10 02:16:10 ID:KTAGvLNj
  メリポスレ　9リミポ
  http://yy23.kakiko.com/test/read.cgi?bbs=ff11jobplus&key=1136797208&ls=50
  点滅、メリポはメリポスレ池
758 名前：名も無き軍師 ：06/01/10 02:16:25 ID:g/lkhCS0
  いや、なんかさ以前のDEXとクリティカル率アップの話で、
  ウルガランのデーモンでクリティカルアップを体感するには
  DEX130くらいないとダメみたいな話が出てたじゃん。
  140だっけ？
  DEX130はさすがに敷居が高いけど、DEX110くらいなら
  けっこう楽に到達できるから、あと20をアブゾとかで補え
  たら・・・・なんて思ったんだけどね。
  でも効果時間が短いならダメそうだね。残念。
  あ、ちなみにアブゾアジルならサポ暗黒でも使えるね。
  まああんまり意味はなさそうだけど。
759 名前：名も無き軍師 ：06/01/10 02:33:27 ID:2FbPBFq3
  >>756
  回避装備マンボマンボより、四神程度なら敵対ダメカット装備マーチマーチの方が
  いいんじゃないかな？
  と、回避装備がどこで必要って話題には関係ないけどね。
  でもソロ活動が多いと回避装備はやっぱりあると助かるね～。SEソロもそうだし。
760 名前：名も無き軍師 ：06/01/10 03:17:53 ID:mc/8slU/
  朱雀ならマーチマーチヘイストあれば余裕で一枚盾いけるよ
761 名前：名も無き軍師 ：06/01/10 03:40:04 ID:ywHMbF8P
  >>758
  DEXいくつあげればどれだけクリUpになるんだろうな。
  気になるのである日のメリポのクリをRep風に書いてみた。
  武器は千不・DEX121・メリポクリ率４段目
  与ダメ・クリティカル___ ___累計 __平均[最大/最小] ___発生_______________
  ALL_______________________ _75254 __107.7[__144/___42] __20.0%[699/3490]
  Kindred Blak Mage____ __8897 __118.6[__144/___76] __17.9%[__75/_420]
  Kindred Dark Knight__ _11092 __101.8[__134/___75] __18.2%[109/_598]
  Kindred Summoner___ ___9074 __117.8[__141/___78] __20.4%[__77/_377]
  Kindred Warrior________ __8330 __108.2[__135/___79] __12.8%[__77/_601]
  Molech___________________ _28506 __102.2[__129/___42] __26.5%[279/1051]
  Smolenkos______________ ___9355 __114.1[__138/___88] __18.5%[__82/_443]
  なんつーか戦士AGIタカスｗ
762 名前：名も無き軍師 ：06/01/10 04:17:29 ID:CLu/UZQQ
  >>755
  ネ実の最近忍者始めたスレが伸びまくりだもんなｗ
763 名前：名も無き軍師 ：06/01/10 09:42:20 ID:3ToQZqAE
  75制限ENM行く時って装備はどうしてますか？
  自分まだ忍で行った事無いんですが、そろそろ忍で行く事になりそうなもので…。
  回避上げた方がいいのかなと思ってたけど、
  >>754を見てどうなのかちょっと気になったのでカキコ。
764 名前：名も無き軍師 ：06/01/10 09:54:11 ID:b4wgqCBK
  ヘイストやら弱体やら補助してくれる人数で行くなら攻撃よりの装備で構わんね。
  まぁ回避50出来る装備くらいは持ち歩こうね。
  詰まるところケースバイケース。
765 名前：名も無き軍師 ：06/01/10 10:00:53 ID:2FbPBFq3
  >>763
  回避装備で代表的なもの
  オプチ+10
  スコハネ+10
  羅刹手+10
  イベイジョン ス+7
  コスケ+7
  エルシヴ+5
  AF脚or2脚 夜+10
  これぐらいを持って後はヘイスト装備なりつけ比べていくのが
  いいと思うよ～。
766 名前：名も無き軍師 ：06/01/10 10:06:10 ID:adCwYFwO
  こっちが今日は静かだなと思ってたら戦士ｽﾚが賑わってたｗ
767 名前：名も無き軍師 ：06/01/10 10:10:42 ID:Q35VZPdw
  スレ巡回してる最強廚の行動はわかりやすいなｗ
768 名前：名も無き軍師 ：06/01/10 10:14:43 ID:6/3OgNTb
  忍赤黒メリポスレ見てる最強厨が来ましたよ！
769 名前：名も無き軍師 ：06/01/10 10:21:06 ID:dCLMJ5j6
  >>754です。
  >>756
  自分も四神は空LSに入りたての頃は、回避ブーストにマンボマンボでしたね～
  >>760が言うように朱雀戦は盾一人でもなんとかできましたが
  今ではHPブーストと羅漢土杖ですねぇ…。
  >>763
  75ENMは・・・通常メリポ時と同じかなぁ
  皇帝/クジャク/素破/ブルタル
  スコハ/青龍/スナリン/ラジャス
  アメミHQ/ライフ/白虎/風魔　　　(武器は蝮刀改x2or千手雲次とウングル)
  クジャクをBCで手に入れてからは、ずっとクジャクを装備しっぱなしなので
  イベイジョントルクは売ってしまった…。
  エルシヴはラジャスリングを手に入れてから、耳にアッティラをつけるようになり1個売却。
  回避+50に届かない・・・ｗ
770 名前：名も無き軍師 ：06/01/10 10:34:43 ID:2ibA5t0F
  回避特化装備はソロと少人数（タゲとっていいの自分だけとか）でのおでかけだな
  なんだかんでLSなんかで出かけるとき回避装備で
  他アタッカーが注意して忍者にタゲくるようにしておけば後衛の負担が減るので
  ちょっとしたクエやNMなんかでも全員で殴って遊べるので喜ばれる
  全員アタッカー仕様で片っ端から殴りながら移動とかしてると後衛の負担が物凄いので
  そのうちお出かけに後衛ジョブがのってこなくなるぞ
771 名前：名も無き軍師 ：06/01/10 12:47:54 ID:tclvjZaa
  ぶったぎりですまんが　忍者だけじゃ限界あるなと感じて
  ナイト上げ始めたんだが、、つらすぎる
  ナイトって３竜とかくらいしか使い道ないと思うからモチベもあがらない
  両方７５の方　どうなのですか？
772 名前：名も無き軍師 ：06/01/10 12:55:36 ID:2FbPBFq3
  >>771
  ナイトカッコイイ＾＾
  忍者便利＾＾
  HNM3龍やってない空NM程度だと、最初はナイトで参加してたんだけど
  少人数でも生かせる忍者の方が今は安定しちゃたなぁ～。
773 名前：名も無き軍師 ：06/01/10 13:00:11 ID:mTBMhdrr
  メリポでも移動狩りが主流だから回避装備殆ど売っちゃったな。
  オプチ、スコハ、イベトルクくらいしかない(´∀`)
774 名前：名も無き軍師 ：06/01/10 13:06:00 ID:XYw+g9eS
  忍メインならメリポ装備　回避装備　敵対心装備は用意しておけ。
  メリポ用にあげたんならメリポ装備だけでいいけどな。
775 名前：名も無き軍師 ：06/01/10 13:25:28 ID:XbgjR9N/
  >>771
  HNM戦でも活躍したいなら素直に後衛上げたほうがいいんじゃね？
  つーか片手間に上げたようなナイトじゃそういう場面でも役に立たんぞ。
776 名前：名も無き軍師 ：06/01/10 13:43:29 ID:DTe3fd4v
  >>755
  おかげで忍者装備がインフレの影響もあって高騰しまくりんぐだからなー
  狩人最強時代も狩人装備高騰してたし最強厨uzeeee
  もう蝉弱体してくれていいよ
  好きな奴だけここに残ろうぜ
  どうせ弱体されたら最強厨はモンクあたりに行くんだろｗ
777 名前：名も無き軍師 ：06/01/10 13:45:50 ID:2FbPBFq3
  空装備が共通で使いまわせる、戦忍モがはけ口になってますしね。
778 名前：名も無き軍師 ：06/01/10 14:17:04 ID:IMGuocAw
  蝉弱体されたら又白服ナイトがあふれかえるお＾＾；
779 名前：名も無き軍師 ：06/01/10 14:22:18 ID:tclvjZaa
  後衛はやるきが全くでないのです、、ｗ
  今は片手間で上げてる感じですが　やろうという決断ができれば
  さすがに装備揃えたり
  戦術研究などはしようと思うのですが
  忍盾とそんなにかわらないのか　ナイト方が
  優勢なのか、、（私のところは全て忍盾でしかもナイトフレがいなく、、）
  ナイトスレはやる気無い空気がすごいのであえてこちｒでレスしました
  なにとぞよきご助言よろしくです
780 名前：名も無き軍師 ：06/01/10 14:28:02 ID:Yju7ttb7
  敢えて選んだ道ならそれで愚痴を言うな迷わず進め、と思うんだが。
781 名前：名も無き軍師 ：06/01/10 14:29:02 ID:muWflZ5v
  ナイトのレベリング楽しかったけどな。
  赤いないと苦痛だったが
782 名前：名も無き軍師 ：06/01/10 14:36:36 ID:XbgjR9N/
  ナ盾だと赤が苦痛だけどな。
783 名前：名も無き軍師 ：06/01/10 14:51:34 ID:QG5hV24w
  75にもなって回避装備なんて要らんでしょ。
  オプチ、スコハ、イベトルク、ウングルとかそのぐらいなら誰でも持ってるし。それで十分。
  ジュワ蛸とかだとバッドピアス使えるしな。
  75なのに常にコースケープ装備してる奴とかマジ下忍。
784 名前：名も無き軍師 ：06/01/10 14:54:18 ID:2FbPBFq3
  >>783
  ごめん、ウングル持ってません＾＾
785 名前：名も無き軍師 ：06/01/10 14:56:35 ID:xQRO14MH
  >>783
  ごめん、スコハ持ってません＾＾
786 名前：名も無き軍師 ：06/01/10 14:58:21 ID:7H76sHqO
  >>771
  75になってから両手剣、片手棍、両手棍等上げるスキルがいっぱいあって楽しい。
  ただし対HNMや忍イラネなBC基準で考えるなら、白黒赤詩のどれか上げた方が数段役に立つ。
787 名前：名も無き軍師 ：06/01/10 15:34:08 ID:adCwYFwO
  >>783それ全部もってない；；
788 名前：名も無き軍師 ：06/01/10 15:52:09 ID:Zpr3rTBU
  >>783
  常にコースケープは論外だとして、回避装備いらないって思えるのはお前の行動範囲が狭いだけだと思うぞ。
  メリポ装備、回避装備、敵対装備そろえてないメイン忍者７５がいるとは信じられない。
789 名前：名も無き軍師 ：06/01/10 15:59:06 ID:hcbGDk6O
  >>788
  だがここにいる！
790 名前：名も無き軍師 ：06/01/10 16:07:48 ID:IhLkPdsi
  >>788
  誰もがスピベル白虎スコハ＋１持ってると思っちゃってるニート君ですか？
791 名前：名も無き軍師 ：06/01/10 16:13:49 ID:cQPqfSoM
  >>788
  メイン忍とは限らないんじゃ？
  俺はメリポ装備に関しては限りなく廃だけど
  回避装備はオプチ、イベイジョン、羅刹手足、サバイバル、バット
  こんなもん。格上ソロとかでもしない限りそこまで必要じゃないし。
  敵対装備なんて持ってるけど呼ばれるのは後衛ばっかだし
  常に倉庫だから売っちゃってもいいかなって正直思う。
792 名前：名も無き軍師 ：06/01/10 16:14:23 ID:DTe3fd4v
  >>788
  ここにもいるぞ！
793 名前：名も無き軍師 ：06/01/10 16:21:46 ID:F1wyRex3
  オプチ・スコハ・羅刹手・ボクサー
  これだけあれば充分
  サバイバル・バットとかありえんから
794 名前：名も無き軍師 ：06/01/10 16:30:55 ID:cQPqfSoM
  >>793
  単に制限を兼ねてるだけ。
  回避必要な敵は他ジョブでソロするから
795 名前：名も無き軍師 ：06/01/10 16:35:46 ID:jxIH3Mhp
  イベンジョンとか高いのいらね～な
  クジャク装備で他回避しろ
796 名前：名も無き軍師 ：06/01/10 16:41:47 ID:Yju7ttb7
  そうだね、ライフ＋イベトルクよりスカウター＋クジャクの方が良いよね。
  突っ込んではやらん。
797 名前：名も無き軍師 ：06/01/10 16:51:56 ID:v77bQ8e/
  >>754
  受け流しとかもかなり上がってるならアリかもしれないけど
  ただの回避UP目的だけならボクサーは勿体無いなーって思う。
  それこそコースケープ程度でもいいんじゃないかと。
  >>763
  それこそ構成によるからなぁ。
  そこそこタゲ回る構成ならメリポ装備でいいだろうし
  場合によってはタゲ回せない構成になる事もあるんで
  その時は回避装備もあった方がいいかなって思う。
  野良募集すると後衛も偏るしなー。
798 名前：名も無き軍師 ：06/01/10 17:01:43 ID:OZNpSCzB
  イベイジョンは5万で買ったな・・・
  後続おつｗ
799 名前：名も無き軍師 ：06/01/10 17:07:50 ID:Ni4VqDo0
  漏れレンタルヌンジャだから
  休止中のフレから全部借りてるｗｗｗ
  このまま７５までいくぜｗ
800 名前：名も無き軍師 ：06/01/10 17:27:02 ID:qf2WXK36
  イベイジョンは2万で買ったｗ
  サバイバルベルトは1万で買ったｗ
  落人風魔は業者が来る前にとった＾＾
  AF2は最初希望一人だったからその時コンプ＾＾
801 名前：名も無き軍師 ：06/01/10 17:33:56 ID:M3nDn5ES
  回避装備かー、
  ウインスカーフ(自国ではダルメルホイッスル)
  羅刹手NQ、ウングル、オプチ、夜間AF脚
  こんなトコだな。裏とかHNMとかソロでアポリとかやらんし、
  丁度、おなつよクラスまではコレで十分。
  しかし羅刹手NQは、コストパフォーマンス最高だは。
802 名前：名も無き軍師 ：06/01/10 17:34:15 ID:l4RpNOBc
  サバイバル５０００くらいで買ったような気がするなー
  今120万って目を疑ったわ
  年末からインフレすげーなー。主要な物は何でも上がってる
  冬のボーナスＲＭＴ組なんだろなー
803 名前：名も無き軍師 ：06/01/10 17:36:02 ID:M3nDn5ES
  よくよく考えたら、漏れの金出して買った回避装備って、羅刹NQの3万だけだな。
  まさにやりくり上手ｗ
804 名前：名も無き軍師 ：06/01/10 17:38:20 ID:Ni4VqDo0
  サバイバルとか　馬鹿みたいだよな。
805 名前：名も無き軍師 ：06/01/10 17:53:10 ID:adCwYFwO
  >>798俺5000で買ったｗｗｗ後続おつｗｗｗＷｗ
806 名前：名も無き軍師 ：06/01/10 17:55:36 ID:o9xeNmNQ
  スコハネも大袖で十分な気がして売ったな・・。
  てかさ、ほんと、メルポ実装以前（70キャップのとき）はさ、ジョン+1はゴミって感じ
  だったよなぁ。　バークに打消しができないって理由だったけど、今かなり出世したよなｗ
  スナイパー+1もスシ実装した当初なんてもう命中装備いらねｗみたいな風潮だったのに
  また最近になって、復活。
  先読みしておくべきだったなーと思う今日この頃。
807 名前：名も無き軍師 ：06/01/10 17:56:08 ID:6/3OgNTb
  インフレループの予感…
  便所トルクは70万で買って150万で売った
  漏れは使う機会少ないんで制限エリアで使えるスピリットで満足してる
  スコハも売ってセルリン買ったな、今じゃセルリン2000万スコハ1500万…
  回避必要な時は常時大袖
  サバイバルは5000くらいで買ったがライフベルトに速攻変えてさっさと売っちゃった
  ちょっと勿体無いなって思ふ、今はスピベル・ヲーのみ使用
  背はずっとフォーレジだわ、制限エリアでノマド倉庫キャラから引っ張り出すくらい
808 名前：名も無き軍師 ：06/01/10 17:57:45 ID:qf2WXK36
  俺がジョン買った時はまだ空蝉盾なんてなくて、AFも実装してないときだったｗ
  当時回避なんて無視してたから胴はジョンかバーニーの二択だったｗもちろん乱波なんてねーぞｗ
809 名前：名も無き軍師 ：06/01/10 18:15:07 ID:Q35VZPdw
  なんか不毛な流れになってるなｗ
810 名前：名も無き軍師 ：06/01/10 18:50:08 ID:dCLMJ5j6
  愚っ痴。
  さっきウルガランでメリポしてきたんだけど
  弱体忍術入らないね～～
  メリポで忍術スキルMAXで285＋ニンジュツトルクなんだけど。
  メリポとはいえ、せめて捕縄だけは入れようと頑張ってたんだけどほぼレジ…。
  きっちり入ると気持ち良いだけに、レジが多いと泣けてくるゎ…。
811 名前：名も無き軍師 ：06/01/10 18:53:11 ID:0MGJ2d3r
  さすが房の巣窟ｗ
812 名前：名も無き軍師 ：06/01/10 19:42:55 ID:d8i9ycWr
  >810
  いや、メリポで弱体トンまじ要らないからｗ
  捕縄の効果なんか感じられる前に敵沈むっしょ
813 名前：名も無き軍師 ：06/01/10 19:52:34 ID:dCLMJ5j6
  >>812(笑)
814 名前：名も無き軍師 ：06/01/10 20:01:55 ID:Q35VZPdw
  >>813
  レジなしで入れたいだけの自己満足ならソロでやれ（笑）
815 名前：名も無き軍師 ：06/01/10 20:07:24 ID:ZavWer1+
  >>810
  >>813
816 名前：名も無き軍師 ：06/01/10 20:16:24 ID:DvGyeGTA
  てかメリポで弱体トン術って・・・マジやめてくれ
  てかメリポやってるかも怪しいなｗ
  術使う位なら殴れｗ
817 名前：名も無き軍師 ：06/01/10 20:33:32 ID:xQRO14MH
  まぁまぁ　手裏剣忍者の活躍方法について熱く語ろうぜ
818 名前：名も無き軍師 ：06/01/10 20:46:23 ID:DOhQnPY1
  >810は呪縛の術:壱を唱えた。
  戦の攻撃→敵にXXダメージ。
  戦の攻撃→クリティカル！敵にXXXダメージ。
  戦はランページの構え。
  モの攻撃→敵にXXXダメージ。
  モの攻撃→クリティカル！敵にXXXダメージ。
  戦はランページを実行 → 敵にXXXXダメージ。
  モの攻撃→クリティカル！敵にXXXダメージ。
  モは夢想阿修羅拳の構え。
  モは夢想阿修羅拳を実行 → 敵にXXXダメージ。
  戦の攻撃→敵にXXダメージ。
  戦の攻撃→敵にXXXダメージ。
  戦は敵を倒した。
  >810の詠唱は中断された。
819 名前：名も無き軍師 ：06/01/10 20:48:43 ID:ZavWer1+
  聞いてくれ
  今俺黒でレベリング行ってるんだが
  忍シモ黒詩召Lv67～68でねぐらの蜘蛛
  今移動途中なんだけどコレどうなると思う？ｗ
820 名前：名も無き軍師 ：06/01/10 20:54:39 ID:muWflZ5v
  今のクモはマジヤバイ。
  回線落ち装ってでも抜けるか、ボヤでドーモとかにしとけ
821 名前：名も無き軍師 ：06/01/10 20:55:25 ID:IhLkPdsi
  >>819
  2,3回の死亡は覚悟しとけ。
822 名前：名も無き軍師 ：06/01/10 20:58:28 ID:ZavWer1+
  だよねｗ以前の蜘蛛でも俺68ぐらいの時2回ぐらい死んだな、、、
  忍者のときねｗ
  取りあえずボヤのトンボ狩る事になったので助かった！
823 名前：名も無き軍師 ：06/01/10 21:02:53 ID:v0fJZIAt
  しかしほんと狩場無くて困ってるのに、なんでわざわざ減らすようなことするんだろうな
  少なくとも狩場候補が多くて困ることは絶対無いと思うんだが
824 名前：名も無き軍師 ：06/01/10 21:05:45 ID:vRI9kL+s
  忍２でメリポいったんだが、攻撃力に差があって片方にタゲがほとんど固定になった
  弱忍は挑発やらクライでタゲ取り返そうとしていたが取り戻せず
  最後には弱体忍術フルセット+遁回しを始めてしまった・・・
825 名前：名も無き軍師 ：06/01/10 21:06:57 ID:4EOW90pn
  >810は呪縛の術:壱を唱えた。
  戦の攻撃→敵にXXダメージ。
  戦の攻撃→クリティカル！敵にXXXダメージ。
  戦はランページの構え。
  モの攻撃→敵にXXXダメージ。
  モの攻撃→クリティカル！敵にXXXダメージ。
  戦はランページを実行 → 敵にXXXXダメージ。
  モの攻撃→クリティカル！敵にXXXダメージ。
  モは夢想阿修羅拳の構え。
  モは夢想阿修羅拳を実行 → 敵にXXXダメージ。
  戦の攻撃→敵にXXダメージ。
  戦の攻撃→敵にXXXダメージ。
  >810は敵に呪縛の術:壱の効果
  >810は呪札を1枚(300G)消費した
  モのカウンター→敵にXXXダメージ。
  モは敵を倒した。
826 名前：名も無き軍師 ：06/01/10 21:21:59 ID:pP6XVYpE
  >>818>>825
  獣人ペットでもやってるのか？
  いくら早く沈むといっても、壱唱え終わるまでに倒せるわけないだろ
  どんなスーパー戦士とスーパーモンクだよｗｗ
  もしかしてつり？ｗｗｗ
827 名前：名も無き軍師 ：06/01/10 22:04:22 ID:dCLMJ5j6
  というか、まじで誰も弱体忍術使ってないの？
  捕縄すら使わないのか…　それともいつもメリポPTはタゲ回しPTか…。
  ｳﾗﾔﾏｼｽ(´・ω・｀)
828 名前：名も無き軍師 ：06/01/10 22:31:25 ID:jYDkt1Fo
  >>827
  タゲ回しできるようなＰＴだと使わないが
  こっちに張り付きぎみや挑発してくれない人（意外にいる）がいると
  捕縄は使ってる。
829 名前：名も無き軍師 ：06/01/10 22:52:53 ID:M3nDn5ES
  まあ、メリポだからっつって何でもかんでも同じスタイルでは通用しないってこったな。
  簡単なことなんだが、これが以外に理解できない人が結構多い。
  戦闘時間が短いメリポだからこそ、赤が開幕ディア２パラのみ、
  スロウは忍が開幕補縄と挑発ってのが一番スムーズに回るんだけどな。
  タゲ回しつっても、確実に敵の間隔は遅くなって結果的に楽になるのに。
  まあでも、勿体無いから使わないってのもアリといえばアリ。好きに汁。
830 名前：名も無き軍師 ：06/01/10 23:03:09 ID:d8i9ycWr
  メリポで他のメンバーの攻撃と差があって
  タゲが自分に張り付き気味になるとしても、よほど戦闘が長引きそうな場合じゃないと
  弱体トンは使わんな～
  いくらタゲ張り付いても、大抵は1分かからずに戦闘終わるから
  セミだけまわせば事足りちゃったりしない？
  で、もし仮に使うなら捕縄よりは暗闇かな。
831 名前：名も無き軍師 ：06/01/10 23:23:38 ID:dCLMJ5j6
  結局アレか…
  火力あるPTなら弱体忍術はおろか、ホバジョン落人でもオッケーなわけで。
  火力ないPTなら弱体忍術使って回避装備にしてまったりとメリポ汁ってことなのかに。
  ま、その弱体がメリポMAXでもレジレジで使い物にならないわけですが…　orz
832 名前：名も無き軍師 ：06/01/10 23:50:11 ID:qf2WXK36
  けどさすがに通常ジョンはねーよなぁ、着るなら上位の甲賀着ろよ
833 名前：名も無き軍師 ：06/01/10 23:57:34 ID:dCLMJ5j6
  自分がジョン着るのは、どーせ暗闇の術使わないわ
  タゲはクルクル回るわって事で使ってます。
  甲賀着ろよって持ってねー人もいるんだから、そーいう言い方しないの。
  オヤスミナサイ。
834 名前：名も無き軍師 ：06/01/11 00:08:46 ID:xxxO3LiU
  甲賀がジョンの上位かと言えば結構疑問が残るな
  今ジョン+1使ってて甲賀は欲しいとは思ってるけど
  いざ手に入れてもメリポじゃ使わない様な気が…
835 名前：名も無き軍師 ：06/01/11 00:16:37 ID:THg+/k7/
  >>819
  詩人がテラスタッフ持ちで鬼スキルCHRブーストで気合のエレジーを毎回入れてくれればなんとかなる。
  そうじゃなかったら回線抜いとけ。
836 名前：名も無き軍師 ：06/01/11 00:27:20 ID:l71WAZnp
  そりゃジョン+1なら、明らかに甲賀より攻撃性能は上。
837 名前：名も無き軍師 ：06/01/11 00:35:34 ID:MJb33LUc
  おい、おまいら
  獣人古銭50枚弱あって素材2種あるんだが、これからの素材ドロップ期待して
  とっととAF打ち直してしまうか、ブルタルまで我慢の子か迷ってます
  おまいらの意見、聞かせてください
838 名前：名も無き軍師 ：06/01/11 00:47:05 ID:glNl2FEh
  >>837
  胴の二刀流UPも変わらない、手も落人と大差ないでしょう？
  ブルタルを優先するのは確定低に明らか。
839 名前：名も無き軍師 ：06/01/11 00:51:48 ID:nU73k8XU
  >>837
  他に代用品があるか。
  それを装備したらどれだけの効果があるのか。
  それを考えれば答えは明らか。
  俺ならブルタル。
840 名前：名も無き軍師 ：06/01/11 00:53:26 ID:xxxO3LiU
  >837
  取りあえずブルタルは神装備でFA
841 名前：名も無き軍師 ：06/01/11 01:18:32 ID:MJb33LUc
  >>838-840
  即レス感謝！
  ブルタル目指します。
  AF打ち直しについては、裏空に縁が無いもので
  ♀キャラということもあって脚からにしようかと考えていました
842 名前：名も無き軍師 ：06/01/11 01:21:22 ID:ZYzqEZCy
  脚からにしておきなさい
843 名前：名も無き軍師 ：06/01/11 01:25:52 ID:D+LGwXvn
  ブルタルマジお勧め(*'-')
  戦士、忍で使ってるけど
  戦でDA25㌫あるから時々2-4回攻撃って感じになっておもろいｗ
  ＊ゲソ寿司＋メリポ＋AF1.2＋ソルジャーリングね
844 名前：名も無き軍師 ：06/01/11 01:44:37 ID:2F/Wfn4L
  ブルタル苦労して取るとさ、今まで普通にでてた分のDAも
  全部ブルタルの効果、神装備！って気分になるよな。
845 名前：名も無き軍師 ：06/01/11 01:59:15 ID:U+Z4uF7Z
  今までＷＳで着替えをやってなかったんだが、着替えを試みてみようと思ってる。
  そこで、参考に着替えてる人のＷＳ用装備を教えてくれないか？
  胴体は大袖がないからジョンを着るとして、脚が白虎ないのが痛い；
846 名前：名も無き軍師 ：06/01/11 02:02:39 ID:MBKKn/b1
  837の装備事情にもよるだろう。
  ここに書き込んでる忍者の多くはAF2や空装備で固めてるから
  ブルタル以外の打ち直しにあまり興味ないんだろう。
  でも俺みたいなカス忍はAF頭胴手脚足の全て打ち直したいから
  素材２種揃ってるならAF打ち直しから始めるかな。
  素材が次にいつ揃うか判らないし、自分が持ってる時にボロボロ出たら悔しいからｗ
  まーブルタルが神なのは確か。
847 名前：名も無き軍師 ：06/01/11 02:13:23 ID:U+Z4uF7Z
  >>837
  やっぱりみんなが言うようにブルタルがいいんじゃないかな
  現段階で神性能の耳といえばブルタルと素破ぐらい
  それに対して胴体や頭も選べる程の装備がある
  それにブルタルなら他ジョブでも使えるってのが大きい
848 名前：名も無き軍師 ：06/01/11 02:31:00 ID:t/mEK8a/
  >>845
  主:千手&不動 遠隔:ボムの魂(バイラソーン/ライトニングボウ+1)
  頭:オプチ 胴:AF⇔ジョン(大袖) 手:ダスク⇔落人 脚:白虎 足:風魔⇔ラター
  首:クジャク 腰:スウィフト⇔ウォー 背:アメミ+1 耳:ディア&素破⇔ディア&メヌ(アキュ) 指:スナイパー*2⇔フレイム(サンダー)&ラジャス
  (攻撃/命中次第で必要な方へ変更)
849 名前：名も無き軍師 ：06/01/11 02:38:34 ID:t/mEK8a/
  攻撃も命中も足りている場合はSTR&DEXを重点的に↑で大袖等を使用(凸やAポン等)
  攻撃は足りている&命中が足りない場合は命中重点的に↑ジョンやディア&アキュピアス等(山の戦暗デーモンやAゴーレム)
  攻撃が足りない&命中が足りている場合は攻撃重点的に↑ボム魂や落人等(一部の堅い敵)
850 名前：名も無き軍師 ：06/01/11 02:46:30 ID:d1NRQ3Kc
  >>845
  不動サブ雲次ｗ
  ボム魂*他国支配なら投輪+2
  オプチ
  孔雀
  ブルタル・素破（凱旋）
  AF1胴改（麒麟）
  ダスクグローブ
  ラジャス・スナリン+1（サンダー）
  アメマン+1（コマンダー）
  スピベル（ウォーウルフ）
  白虎
  風魔（種族足２）
  （WS着替）
  1パレットで済ましたいので6箇所まで
  ウルガランで寿司ﾒﾇﾒﾇ片手刀+10で通常92%～　迅平均700～（長時間すると670～
  手のAF改とれたら背フォーレージ固定するかなー
851 名前：名も無き軍師 ：06/01/11 02:50:33 ID:t/mEK8a/
  メヌメヌあるとはいっても、コマンダーで攻防比抜ける？
  あるし試してみようかな
852 名前：名も無き軍師 ：06/01/11 02:57:31 ID:d1NRQ3Kc
  んー背は無理やり着替えしてるかな
  ちょっとステ房はいってるからDEX120～にしたいだけってのもある
853 名前：名も無き軍師 ：06/01/11 03:03:25 ID:t/mEK8a/
  なるほど
  DEX上げれば上げるほど命中も上がるし、クリも出やすくなるはずか
  アメミ+1からだとSTR+1とDEX+3だけだが、物は試しやってみるわ
854 名前：名も無き軍師 ：06/01/11 03:23:19 ID:6qzlZ1E0
  クリティカルで150ダメ出ない限りは攻撃力ブーストは効果あると思う
  迅も多段WSだから100×4が110×4になるだけでかなりの差になる
  クリティカル＝最低のダメージ保証なわけだけど
  下手なステータスブースト＜攻撃ブースト
  メヌメヌもらえてもウルガランの戦士や暗黒相手だと攻撃力がまだ足りない感じ
  攻撃力が足りていない状態での迅はクリティカル乗るかどうかの賭けに近い
  たまーに1000ダメ超えるより安定して700くらい出せるほうが強いだろう
  まぁ忍者の攻撃ブーストってバーサクなしで400いけば十分だけどね
855 名前：名も無き軍師 ：06/01/11 03:27:26 ID:ucWBI11h
  ジョンはギルさえあれば買えるが、甲賀はそういうワケにはいかんからなー
  裏の場所取り合いに疲れてAF2取る前にやめちったよ
856 名前：名も無き軍師 ：06/01/11 03:33:42 ID:82752yaG
  流れ無視で申し訳ないですが
  アポリオンの(どこだったか忘れた)の一層目にスライムがいるところのボスのクロットって皆さんソロで倒せますか？
  以前間違えて入ってしまい仕方なくやったんだけど素の回避が足りずやられました
857 名前：名も無き軍師 ：06/01/11 03:35:17 ID:82752yaG
  ソロで倒して箱開けたぜheheheeeeee
  という報告を結構見るのですが自分やった限りではソロでどう倒すのか見当つきませんorz
858 名前：名も無き軍師 ：06/01/11 03:37:58 ID:82752yaG
  ちなみに自分はその時サポ白・回避＋６０程でした
  連投失礼しました_(._.)_
859 名前：名も無き軍師 ：06/01/11 03:39:23 ID:MJb33LUc
  >>843-844>>846-847
  ありがとうございます
  参考にします
  >>842
  ちょｗｗｗｗｗｗｗ
860 名前：名も無き軍師 ：06/01/11 03:42:44 ID:m27pVE9x
  WS着替えで凱旋ピアスとかメヌピ使ってる人結構居るけど、意味あるのかね。
  幾ら積み重ねが大事って言っても、鞄の枠一つ潰してまで持ち歩く価値があるとはとても思えないんだが。
  凱旋でSTR+2で迅のダメが幾つあがるというのか。
  同じくメヌピでSTR+1、DEX+1してどうなるというのか。(こちらは命中+3もあるが)
  迅のダメ2～3程度上がるだけだろ？
  ウォーウルフ、AF1手改、ジョン、大袖
  この辺ぐらいなら着替え用として持ち歩くのも分かる。
  しかし凱旋メヌピは、どう考えてもわざわざ持ち歩くほどの物では無い。
861 名前：名も無き軍師 ：06/01/11 03:46:36 ID:l5p0JufN
  いやいや、煽り抜きにして脚もそんなネタ的な程酷くはないと思うぞ。
  脚では貴重な命中+5もデメリット無しで稼げるし、回避+10の間隔も長くなるしな。
  そりゃ白虎パンツや甲賀脚あるならそっちには適わんが、
  これら２つ持ってない人には十分な装備だとは思うよ。
  ただ脚は古銭の手数料多いのがネックなんだな。
  まあ後回しでも、いつかは打ち直したい部位でもある罠。
862 名前：名も無き軍師 ：06/01/11 04:00:42 ID:t/mEK8a/
  >>860
  その耳装備で攻撃面で使い道があるのは↓だけ(代表的な物)
  素破&凱旋&ディアボロ&アキュレ&メヌピ&コーラル(マーマン)
  この中でWSに意味があるのは素破以外で、コストや効果から命中ありきの攻撃やSTR物のみ
  歌:メヌがあるならメヌピアはSTRとDEX+1されつつ、命中も+3される優良耳
  ブルタル持っていなければ最良の品の一角だと思う
  古銭も高いし、自分で集めるにも手間がかかりすぎる
  そうするとメヌピに凱旋などか、ディアやアキュ耳になるんじゃないかな
863 名前：名も無き軍師 ：06/01/11 04:00:57 ID:MJb33LUc
  >>861
  >>841でも触れましたが、まさしくその通りなんです
  20枚位まででしたら、それほど悩まずに打ち直していたと思います
864 名前：名も無き軍師 ：06/01/11 04:01:24 ID:y7Mh6dgo
  >>860
  「アナタ」には持ち歩く必要のないものかもしれないが、そうでない人も居る。
  それだけ。
  ダメージはStudio Gobliでサイト検索して自分で試算してみるといいかも。
865 名前：名も無き軍師 ：06/01/11 04:15:18 ID:TE+yG/Q4
  >>857
  ヘイスト装備の充実度で難易度変わると思うが、見当もつかないのは忍者としてどうかと思うぞ。
  アドバイスとしては
  ◆サポは回避とトレハン目的のシーフ
  サポシだと回避３０くらいあれば十分なので、それ以上は攻撃orヘイスト装備に回す。
  蝉が回らなくなったら、即とんずらで時間を稼ぐ。
  ◆弱体忍術は常に３種入れ続ける
  呪縛は唱えるタイミングを間違えると大怪我するので注意。軍鶏で烈もいいらしい。
  こんなところかな。
  番外として、安い割に役立つアイテムのシノビリングがある。
  途中ダメージ受けてＨＰが黄色になったら、これをつけるといい。
  自分の場合、最初にわざと一発喰らってしまって、
  スィフト+白虎+風魔+甲賀手+シノビリングの常時20％で蝉間に合わないことは、まずないよ。
866 名前：名も無き軍師 ：06/01/11 04:18:48 ID:FGFjVbMi
  >>860
  そんなにカバンに空き作って土クリでもセコセコ集めるのですか？
867 名前：名も無き軍師 ：06/01/11 04:31:57 ID:7fhMgmTy
  >>856
  SEでボスを倒して箱を開けたいという意味か？
  ボスやったって箱はでないが・・・
  雑魚スライム８匹やったら箱わくんだし、無理にボスやる意味がわからない
  ソロじゃ２層目行ったってカニ硬すぎてスライムより時間かかるしな・・・
  どうしても倒したいならSE入る時間調整してAF履け
868 名前：名も無き軍師 ：06/01/11 04:45:33 ID:kq9NlKuU
  >>843
  25%って装備教えてもらえませんか
869 名前：名も無き軍師 ：06/01/11 04:46:47 ID:m27pVE9x
  >>864
  いや、面倒なので一々調べてないけど、
  以前調べた感じだとAF1手改でも迅で10～15ダメup程度だった気がしたので。
  STR+2ぐらいじゃ正直完全に誤差だろうと。
  まぁ今調べてきたけど迅のダメが1上がる程度だね。
  >>866
  他ジョブとか一切やらない人？
  迅のダメが1上がる装備を鞄に置く余裕あるのか。羨ましいよ。
870 名前：名も無き軍師 ：06/01/11 04:48:32 ID:kq9NlKuU
  >>843
  失礼、ミス
871 名前：名も無き軍師 ：06/01/11 05:16:30 ID:sxS2FiRh
  ①メイン千手・サブ不動
  ②メイン不動・サブ千手
  ③メイン千手・サブ来國光
  どれが一番なんでしょう？
  俺の攻撃力・STRブースト型だと②メイン不動・サブ千手が一番repのびるのですが…
  DEX型だと①③のメイン千手の方が強くなるんだろうか？
  しかし、DEX型だとサブは千手より来國光の方が強くなる気がするのですが、どうなんでしょうか？
  何が言いたいかって言うと、サブ千手の長所ってあるの？
872 名前：名も無き軍師 ：06/01/11 05:24:29 ID:sQY6pLr8
  ④好きに汁　に一票。
873 名前：名も無き軍師 ：06/01/11 05:28:42 ID:EH6o4FqY
  >>871
  アドバイスの求め方として「どれが一番？」
  ってのは間違えてると思うがどうか。
  お前の攻撃力・STRブースト型だと２が一番rep伸びるんだろ？
  他に何が欲しい。
874 名前：名も無き軍師 ：06/01/11 05:43:12 ID:sxS2FiRh
  >>873
  前組んだPTでメイン千手・サブ不動の人と、片手刀の組み合わせと、その組み合わせに一番あうブーストの形について口論になってさ。
  相手は俺の話に納得した感じだったんだが、深く考えてたら自信がなくなってきたんだよ。
  だから、みんなの意見をききたい。
875 名前：名も無き軍師 ：06/01/11 05:48:30 ID:hplQ+cyw
  >>871
  どれもまちがえ
  雲雲にしとけ
876 名前：名も無き軍師 ：06/01/11 06:52:35 ID:srtqxLXq
  また雲雲ネタかよ
877 名前：名も無き軍師 ：06/01/11 06:59:10 ID:7PaoqctW
  え？ws撃つ時に着替えしないんですか？
878 名前：名も無き軍師 ：06/01/11 07:34:43 ID:220MhTE8
  させん！絶対に点滅トークは繰り返させんぞ！
  「盾」ジョブとして誇りがある、なんとしてもここで止めてみせるッ！！
879 名前：名も無き軍師 ：06/01/11 07:51:14 ID:tPBOwm+c
  >878
  忍者はかわす盾。反応してしまった時点で負けている
  受け流しスキル上げの旅へどうぞ。
880 名前：名も無き軍師 ：06/01/11 08:40:10 ID:DQLuAKoN
  >>868
  素で１０％、メリポで５％、ブルタルで５％
  AF１・２＋ソルジャーリングで３％
  足して２５%って事じゃねぇの？
881 名前：名も無き軍師 ：06/01/11 10:03:32 ID:0/pg5MYn
  >>880
  お前さんの計算をすると２３％なんだが
882 名前：名も無き軍師 ：06/01/11 10:08:56 ID:pjEzFl8I
  >>869
  自分の考えおしつけんなって、荒れるから
  ステ・ヘイストはつみかさね、自分で好きに汁って！
  凱旋は耳でSTR+2できるってのがでかい、それだけ
883 名前：名も無き軍師 ：06/01/11 10:39:08 ID:OU/BK2Pg
  俺はわざわざ耳は着替えないな。
  ブルタル素破で完全固定してる。
  素破を一瞬でも外すとWS後の攻撃が1回遅くなるかもしれないしな。
884 名前：名も無き軍師 ：06/01/11 10:45:28 ID:ZM1QorBq
  コマンダてどーなの？
  フォーレージとかよりＤＥＸ忍にはいいのだろか？
  さすがにこの金額出してテストする気にもなれないし
885 名前：名も無き軍師 ：06/01/11 11:06:02 ID:Gma3/d15
  すみません、教えて下さい。
  最近ようやく忍20になりました。武器は【片手刀】と【片手剣】を装備してるのですが、いつまで【片手剣】も装備してるのでしょうか。
  たしかに両手で違う構えなので格好良いのですが…
  教えて上忍さん。
886 名前：名も無き軍師 ：06/01/11 11:15:46 ID:GPeF5xt5
  百人隊長剣+2まで。
887 名前：名も無き軍師 ：06/01/11 11:16:21 ID:Jx+mKqeb
  >>857
  そこは、雑魚８で箱POPだね。
  全然野良募集ないからソロでいってるが、
  古銭は、５～最高１０かな、当然サポシーフ。
  フルイド来たら８００くらいもってかれることあるから
  蘇生とオレはもってけ。後、呪縛入れるとかなり楽。
  ブルタルとボクサーとって、まだ古銭５０以上あるが
  コネが無いから素材なくてAFうちなのせねWW
888 名前：名も無き軍師 ：06/01/11 11:20:40 ID:XkNJNq23
  ところでお前ら、敵対心装備も持っておけと言うが、それは主に
  ＨＮＭ用だと思うんだが、敵対心装備重視だとＨＰがおろそかになるし、
  ＨＰ装備重視だと敵対心がおろそかになる。
  この辺はお互いの妥協と兼ね合いだと思うが、どんな感じにしてるよ？
889 名前：名も無き軍師 ：06/01/11 11:32:10 ID:wybiCeZy
  >>881
  俺は>>880じゃないが
  せめて武器防具の性能くらい調べてレスしろ、カス
  >素で１０％、メリポで５％、ブルタルで５％
  >AF１・２＋ソルジャーリングで３％
  二行目は、
  AF１・２(1%+1%)＋ソルジャーリング(3%)　ってことだろ
  ソルジャーリングで３％、ってのはソルジャーリング単体ってことくらい
  装備の性能知ってりゃサルでもわかるだろヴォケが
890 名前：名も無き軍師 ：06/01/11 11:37:22 ID:wybiCeZy
891 名前：名も無き軍師 ：06/01/11 11:39:42 ID:jTQgPO9N
  >>888
  種族にもよるから何とも言えんが、HPは玄武兜と青龍小手にパスタ食うぐらいかのう～
  マラソンなら虎脚をAF2脚に変えてたなぁ～。
892 名前：名も無き軍師 ：06/01/11 11:45:49 ID:GmIv7n0J
  AF1・2(2%)+ソルジャーリング(2%)+ゲソ寿司(1%)じゃないの？
893 名前：名も無き軍師 ：06/01/11 11:50:05 ID:BbdGybG/
  >>885
  レタ＞不意コンのお得意連携のトス用かつ
  片手刀自体が弱いので使いにくいのが現状やね。
  まあ最近はシ/忍が当たり前だから不意ファストも多いみたいだけど。
  >>886が言ってるように百人には命中がついてるから外せないし
  30台は戦士に押されぎみでタゲ取りにくいから剣のＤ値が欲しいのもあるかもね。
  両手装備するのは結局ＡＦからでもいい気がする
894 名前：名も無き軍師 ：06/01/11 12:14:24 ID:OHmh4Eny
  溶刀改装備しないヤツは下忍だからこれだけは両手持つように
895 名前：名も無き軍師 ：06/01/11 12:22:48 ID:QucdbSku
  >>888
  自分の場合は・・・四神の場合だけど
  土杖/ウングル
  羅漢頭/ハルモニア/ピジョン/エリス
  羅漢胴/青龍/ジェリリン/BQリング
  ベヒマン/ウォーウルフ/白虎/風魔　　　　　装備欄っぽく書いてみました。
  リンバスのベヒーモスやファブの時もこんな感じかな？
  麒麟のようなマラソン主体ではHP無視で敵対ブーストオンリーですねぇ…。
  敵対装備が無い部分でHPブーストをする程度。
  食事に関してはいつもドラドスシでっす。
896 名前：名も無き軍師 ：06/01/11 13:28:27 ID:wIR/NuE9
  質問です
  メイン７５サポシ３７だと
  回避いくつ＋なんですか？
  サポシはよく避けると聞いたので試したところ
  確かに避けたので気になりました。
897 名前：名も無き軍師 ：06/01/11 13:29:50 ID:wybiCeZy
  22
898 名前：名も無き軍師 ：06/01/11 13:30:05 ID:EH6o4FqY
  >>885
  自分はずっと片手刀使ってました。
  片手剣は使った事無いです。
  タゲ回しで組む忍者さんは片手剣も持ってたようですが、
  なくても全然困りませんでした。
  むしろ臨撃てる片手刀の方が最近は需要あるような。
899 名前：名も無き軍師 ：06/01/11 13:31:02 ID:OfdA877+
  >>898
  文章よく読みなおせ。
  そうすれば臨撃てるからなんて文章は出てこん。
900 名前：名も無き軍師 ：06/01/11 13:39:31 ID:ZnWYAFIH
  Tab変換〔アイテム〕の中を見てたんだが…
  発火薬
  避雷針
  不如帰
  風魔の脚絆
  冒険者感謝状
  …あれ？
901 名前：名も無き軍師 ：06/01/11 13:42:44 ID:OfdA877+
  >>900
  ひらがなカタカナ漢字の順で並んでる時点で単純な読みで並んでるわけじゃないと解りそうなもんだが。
902 名前：名も無き軍師 ：06/01/11 14:05:01 ID:OU/BK2Pg
  Windowsのフォルダ並びもそうだが、一文字目の音読みで判定してるだけだろ。
903 名前：名も無き軍師 ：06/01/11 14:11:00 ID:v9AtAMAJ
  >>868
  かいてあんだろ
904 名前：名も無き軍師 ：06/01/11 14:19:37 ID:++tOmKQd
  性能やらイラネとかの話は置いといて・・・
  このインフレのご時世、雲生いくらまでなら出す？
  売ろうと思うのだが、、、
  めったにバザでも見ないとして。
905 名前：名も無き軍師 ：06/01/11 14:21:30 ID:glNl2FEh
  1億でもNA忍者あたりにうれそうだけどねー(´∀｀)
  uchino鯖は今のインフレ前ですら2000万ぐらいだったけど。
906 名前：名も無き軍師 ：06/01/11 14:21:31 ID:OfdA877+
  同じ値段で二者択一だとしたら雲次使うしイラネ
907 名前：名も無き軍師 ：06/01/11 14:21:55 ID:vlQUoEzu
  >>904
  趣味武器だと思ってるから出してもスコハネくらいまで(・ω・)
908 名前：名も無き軍師 ：06/01/11 14:23:37 ID:xxxO3LiU
  >900
  文字コードの昇順でソートされてるだけだよｗ
909 名前：名も無き軍師 ：06/01/11 14:25:36 ID:ZM1QorBq
  おでん鯖9000万でバザコメ
910 名前：ID違うけど885 ：06/01/11 14:25:39 ID:WVe7Gx/W
  >886>ﾔｸｻﾞ>894
  ありがとうございました。
  このまま、しばらく突っ走ります。
  >898
  【片手刀】と【片手剣】を両方使ってます（今だとメイン雀、サブにﾌﾚｲﾑｿｰﾄﾞとか）。
  連携によって、どっちがメインかは変わりますが。
911 名前：名も無き軍師 ：06/01/11 14:25:57 ID:WmRHafac
  ホネニ＋ﾌﾟﾗﾄﾝ　パンサHQ　AF胴　夜レリック小手　スピベル　ｽｯﾊﾟ　ブルタル　忍リング　レリック脚　風魔　SJ：戦士でﾌｪﾛ-からヘイストもらえると脳汁でまくりで昇天しちゃいそう。
912 名前：名も無き軍師 ：06/01/11 14:30:05 ID:++tOmKQd
  ふむふむ。雲生、NAは１億でも出すか^^;
  ちなみに競売１２月最終１０００万。(その前８月で６００万）
  ロランバザ３０００万がいた。
  上昇率が半端じゃない。まだ上がる予感、、、？
913 名前：名も無き軍師 ：06/01/11 14:35:20 ID:7PaoqctW
  ｲﾝﾌﾚ収まるとか思ってたら大間違いだ
  このままずっと上がってくぜ
  落人1000万(´д`)
  そこまで出せる装備じゃねぇと思うが
  ｷﾞﾙ持ってる奴からしたら出せる額なんだわなぁ
914 名前：あぼーん ：あぼーん
  あぼーん
915 名前：名も無き軍師 ：06/01/11 14:37:19 ID:WmRHafac
  ついでにいえばジョン+1は6000万　NQ1380万　ボスケテ！！
916 名前：名も無き軍師 ：06/01/11 14:37:58 ID:glNl2FEh
  落人30万前後の時に2個買いました。
  今じゃ1000万超えです。
  ダスク手脚。500万と400万で買いました。
  今じゃ脚1500万　手2000万です。
  ｵｿﾛｼｽ…。
917 名前：名も無き軍師 ：06/01/11 14:38:14 ID:7PaoqctW
  うはｗごめｗ
  ｱｽﾗとかすごいんだろな
  ﾀﾞｽｸも1500でもう何かおかしいなｳﾞｧﾅは
  本気で何か考えんとﾀﾞﾒなんじゃないの□eさん。
918 名前：名も無き軍師 ：06/01/11 14:44:50 ID:++tOmKQd
  他所はすごいな、、、
  インフレはばっちりしてるけど、ボロ鯖ってまだマシ？^^;
  ジョン９００　落人７００　くらいかな
919 名前：名も無き軍師 ：06/01/11 14:59:23 ID:MBKKn/b1
  すぐ大台に乗るから安心し給え
920 名前：名も無き軍師 ：06/01/11 15:00:48 ID:l5p0JufN
  ダスクってかベヒ皮がまだ１００マンだった頃、
  土クリ１D200-300ギルだったんで、ギルの相対的な価値は
  あまりバランス崩れてはいないかとおもふ。
  一部でパラドックスは起きてはいるけどね。
921 名前：名も無き軍師 ：06/01/11 15:07:02 ID:wybiCeZy
  インフレは貨幣価値が下がることだからね
  それを理解できずに、「インフレのおかげで儲かった＾＾」とか「買えない；；」とか言ってる奴はアホすぎ
922 名前：名も無き軍師 ：06/01/11 15:34:13 ID:Wq4hUzl6
  バミ270万→1800万
  クジャク1200万→4000万
  セルリン400万→2000万
  スピベル3500万→1億以上
  サンダリング250万→700万
  ダスクグローブ300万→1400万
  左が買った時の価格、右がうろ覚えの相場
  持ってる装備が軒並み上がっていく…
923 名前：名も無き軍師 ：06/01/11 15:39:13 ID:MBKKn/b1
  >>921
  そりゃ全資産を落人やダスクにして、欲しい物があったら
  それをギルに換えて速攻で買ってるならともかく
  全てのアイテムが同じペースで高騰してる訳じゃないし、
  ギルなんか持ってるだけでどんどん価値が落ちていくんだから
  不平は出て当然だろ。
  ２、３ヶ月ログインできなかったフレが競売を見て愚痴をこぼしても
  同じ台詞を吐くのかね君は。
924 名前：名も無き軍師 ：06/01/11 15:39:45 ID:wybiCeZy
  >>922
  インフレは貨幣価値が下がることね
  安く買ったから儲かってるとか勘違いしちゃってたら相当痛いよ
925 名前：名も無き軍師 ：06/01/11 15:41:16 ID:wybiCeZy
  >>923
  吐くよ
  ＢＣ行って当てれば同じ事でしょ
  インフレ中にギルのまま持っておく事自体が馬鹿
  バブル時の人の行動知らないのか？
926 名前：名も無き軍師 ：06/01/11 15:43:18 ID:MBKKn/b1
  まー、結果を知った後ならいくらでも強がれる罠。
  コロンブスの卵
927 名前：名も無き軍師 ：06/01/11 15:48:42 ID:Eldq6wSq
  >>926
  捨て台詞ｶｺﾜﾙｽ
928 名前：名も無き軍師 ：06/01/11 15:49:45 ID:7PaoqctW
  33 ：既にこの鯖は終わっています ：2006/01/11(水) 14:19:07.01 ID:hkgguOJx
  「ホ　モ　鯖　終　わ　っ　た　な」テンプレ
  ハイポ1個　　1万　　ﾄﾗﾍﾞﾗｰﾏﾝﾄ　　50万
  ｻｲﾚﾝﾄｵｲﾙ1D　10万　　ﾊｰﾐｯﾄﾘﾝｸﾞ　　 4万
  黒鉄鉱1個　 10万　　族長山串1D　 10万
  ｿｰﾙｽｼ1D　 　10万　　鈎縄99個　 13.5万
  ｱﾒﾐNQ　　　300万　　ｱﾒﾐHQ　　　1200万
  空蝉弐　　 250万　　ｲﾚｰｽ　　　　170万
  ｿｰﾙｽｼHQ1D　40万　　ﾏﾝｲｰﾀｰ　1100万
  ｽﾊﾟﾙﾀﾝｾｽﾀｽ　1000万　 掘ﾌﾞﾅ1D　24000
  苗1D　　200万
  亜鉛鉱1個　8000ｷﾞﾙ(瞬間最大風速)
  ｻﾙﾀ綿花1個　5000ｷﾞﾙ
  なんか・・・素材の供給減ってるらしいよ・・・あと人も減ってるらしい・・・
  他鯖もいずれはホモ鯖のようになると思ったら他人事じゃないねｗ
  ちょｗすげぇぜおいｗ
  とか言ってもここ1ヶ月見てるとここまでいくのはもうすぐだな尻も。
929 名前：名も無き軍師 ：06/01/11 15:53:54 ID:glNl2FEh
  ハイポ1個10000って、ハイポタンクから取り出してバラで売ったほうが
  旨かったりするのかな
930 名前：名も無き軍師 ：06/01/11 15:54:14 ID:l5p0JufN
  ＢＣまで行かなくとも、一山あてる稼ぎ口は沢山ある。
  そもそも競売見て愚痴こぼしたからって、何故それがシステムへの批判になるのかがわからん。
  もっと別の根本的な部分に問題あるとは思うが。
931 名前：名も無き軍師 ：06/01/11 15:54:37 ID:Wq4hUzl6
  >>928
  SUGEEEE
  元ホモ出身だけど移転してよかったな…
  でもｿｰﾙｽｼNQうちは12万だｗ
  去年6万だったのに急に2倍
932 名前：名も無き軍師 ：06/01/11 15:55:44 ID:0P4q77oW
  ID:wybiCeZy　お前アフォだなｗ
933 名前：名も無き軍師 ：06/01/11 16:00:51 ID:OU/BK2Pg
  アメマンNQそんなに値上がりしてるの？
934 名前：名も無き軍師 ：06/01/11 16:13:02 ID:glNl2FEh
  >>932
  >>926さんID変えてご苦労さまです＾＾
935 名前：名も無き軍師 ：06/01/11 16:14:28 ID:MBKKn/b1
  呼んだ？
936 名前：名も無き軍師 ：06/01/11 16:19:12 ID:bLGUwQkL
  >>934
  ニヤニヤ
937 名前：名も無き軍師 ：06/01/11 16:28:43 ID:EpYcOJ+5
  >>936
  ﾆﾔﾆﾔ
938 名前：名も無き軍師 ：06/01/11 16:34:30 ID:KtZf9Oex
  >>928
  元鯖から追い出されたクズが行き着くスラムとしては当然の相場だｗ
939 名前：名も無き軍師 ：06/01/11 16:43:18 ID:glNl2FEh
  残り少ないので、ネタでも
  FF11
  第2の新獣人「マムージャ(Mamool ja)」見た目はSCのリザードマン
  チェーンソーのような歯の片手剣装備
  マムージャ蕃国は戦士・騎士・水士・賢士の4つの階級で構成されている
  （後者２つが新ジョブのヒント？）
  コカトリスを軍鳥としてつかっている
  新エリア「マムーク」アトルガン皇国の西にあるマムージャの都
  壷人とよばれる人間の捕虜に作らせた
  新エリア「アラパゴ暗礁域」海底洞窟
940 名前：名も無き軍師 ：06/01/11 16:49:28 ID:7PaoqctW
  風水士・賢者士
  ﾊｯ∑(゜△゜;)
941 名前：名も無き軍師 ：06/01/11 16:56:36 ID:MBKKn/b1
  西方ってトルコイスラム圏のイメージなのかねぇ。
  イメージ的にクゾッツと被りそうなんだが
  賢者士はねーだろ、賢者って呼べよｗ
942 名前：名も無き軍師 ：06/01/11 16:57:17 ID:0WwOcHeh
  IDがｵﾝﾄﾞﾙｧな漏れが記念下記子
943 名前：名も無き軍師 ：06/01/11 16:58:27 ID:7PaoqctW
  ﾋﾝﾄっつーからそういう事なのかなと。
  ぶっちゃけ青魔以外今のFFのｼｽﾃﾑ考えると
  何も思いつかないんだよなｗ
  青魔も青魔でﾊﾞﾗﾝｽｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞで実装してきそうだし。
944 名前：名も無き軍師 ：06/01/11 17:02:01 ID:iFCUXed2
  だがそれがいい
945 名前：名も無き軍師 ：06/01/11 17:02:09 ID:glNl2FEh
  >>壷人とよばれる人間の捕虜
  .／￣￣￣＼
  |　 ＜◎＞ 　| ＜・・・
  ＼　　　　　／
  ／＿＿＿ ＼
  ￣ノ/　/ヽ￣
  ノ￣ ゝ
946 名前：名も無き軍師 ：06/01/11 17:03:58 ID:138aju67
  >>941
  アトルガンは東だが？(´_ゝ`)
947 名前：名も無き軍師 ：06/01/11 17:05:42 ID:7PaoqctW
  地球ぐるっと一周してんじゃね。
948 名前：名も無き軍師 ：06/01/11 17:06:36 ID:glNl2FEh
  >>946
  >>947
  >新エリア「マムーク」アトルガン皇国の「西」にあるマムージャの都
  アトルガンから見て、西方って事じゃ？
949 名前：名も無き軍師 ：06/01/11 17:06:41 ID:138aju67
  >>947
  アトルガンの
  さらに東にテンゼンの故郷「ひんがしの国」があるはずだから
  その理屈はおかしいｗ
950 名前：名も無き軍師 ：06/01/11 17:17:48 ID:7PaoqctW
  ぬう誰も踏まんから踏むか
  やった事ないから不安なんだが
951 名前：名も無き軍師 ：06/01/11 17:18:35 ID:138aju67
  >>948
  そういうことかorz
  西方って言葉を聞くと幻の民がいるとされる
  はるか西の大陸のことかと思ってしまったアルよ。
  これ、>>950かな・・。
952 名前：名も無き軍師 ：06/01/11 17:19:00 ID:glNl2FEh
  現行のヨーロッパ圏が今のヴァナで
  近東のアトルガンは、イランとかあの辺り
  その西方だからトルコとかあの辺りがマムージャ。
  ずっと東のひんがしの国はまー日本ってイメージじゃないのかな？
953 名前：忍しか75ない ◆.CzKQna1OU ：06/01/11 17:21:29 ID:7PaoqctW
  ∠￣＼　　∠微塵もカキコも自己責任でゴザル
  ～|/・ω・)ﾉ　+　+　+　+　+　+　+　… +
  ノ/　ｙ/　 　　　　　　　　　　　　　　　　　+
  ノ￣ゝ　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 +　+ ++　ｶﾗﾝｶﾗｰﾝ
  一.次スレについては>>950頼んだ。
  一.煽り・荒らしは完全放置。彼奴等にはレスがつかないことが一番の辱め。
  一.メール欄にはsageと入れよう。
  一.装備論争は下忍のすること。とにかくニッカリ(・∀・)汁！
  ※申請時にはsage固定依頼も忘れずに、これ必須。
  【天麩羅サイト】
  http://dragoon.s33.xrea.com/
  【忍者公式サイト】
  http://www.realultimatepower.net/
  前スレ
  X激しく忍者　八拾九ノ巻X
  http://yy23.kakiko.com/test/read.cgi/ff11jobplus/1136287494/-100
  何か足す？点滅論争は要らん!とでｍ
954 名前：名も無き軍師 ：06/01/11 17:22:54 ID:gcLby9+W
  賢士ね・・
  字のままなら賢者だが・・
  FF3のようなイメージだと赤とまんまかぶってしまうか上位版になってしまうから
  名前は賢者といいつつ中身は薬士とか・・学者とかのイメージ・・
  いや、薬士はありえるが学者はないかなぁ・・本で叩きたいけど・・
  風水士の武器はやっぱベルなのかな？
955 名前：忍しか75ない ◆.CzKQna1OU ：06/01/11 17:24:04 ID:7PaoqctW
  次九十だな(´д｀)
956 名前：951 ：06/01/11 17:24:38 ID:138aju67
  違った(´・ω・｀)
957 名前：名も無き軍師 ：06/01/11 17:24:42 ID:vlQUoEzu
  前スレの最後の-100の部分は無い方が良さそうな(・ω・)
958 名前：忍しか75ない ◆.CzKQna1OU ：06/01/11 17:29:11 ID:7PaoqctW
  色々間違ってたけどｗ
  とりあえず行ってきますた
  足すもんは2以降よろすく
  と言ってもﾈﾀｷﾞﾚ感だのぅ。
959 名前：名も無き軍師 ：06/01/11 17:34:27 ID:uqEe/9rd
  >>953
  次スレは　X激しく忍者　九拾一ノ巻X だから
  前スレ
  X激しく忍者　八拾九ノ巻X
  ↓
  前スレ
  X激しく忍者　九拾ノ巻X
  の間違いだな
960 名前：名も無き軍師 ：06/01/11 17:43:31 ID:0WwOcHeh
  落人って最後まで装備してていいかな？
961 名前：名も無き軍師 ：06/01/11 17:46:59 ID:Wq4hUzl6
  >>950
  乙！
  次スレ誘導までスレ埋めないように気をつけようぜ
  >>960
  75でも良装備だな
  ソロとかは回避-が邪魔だから羅刹なんかと使い分けた方がいい
962 名前：名も無き軍師 ：06/01/11 17:47:24 ID:SL8OrRJi
  通常ダスク、WS時落人にしてる
  乱波改取ったら洋梨だけど
963 名前：名も無き軍師 ：06/01/11 18:37:11 ID:THg+/k7/
  落人はなんだかんだで神装備だな。
  回避が必要なら羅刹使えばいいし母衣イラネ。
964 名前：名も無き軍師 ：06/01/11 18:43:29 ID:TRym4tFw
  その落人と母衣がもう、値段ほとんど変わらなくなってきてるなあ～
965 名前：名も無き軍師 ：06/01/11 18:45:48 ID:0WwOcHeh
  >>961-963
  なるほどAF2は取れる気がしないので
  当分落人なのですね
  今は借り物なので自分の分買おうかな。。。
966 名前：名も無き軍師 ：06/01/11 18:52:54 ID:KECYJS4k
  質問
  皆さん両手刀と格闘武器何使ってますか？
967 名前：名も無き軍師 ：06/01/11 19:30:06 ID:7PaoqctW
  両手刀:4000ｷﾞﾙで買ったﾎﾈｸｲ
  格闘　:ﾀﾀﾞのｼｳﾞｧｸﾛｰ
  短剣　:ﾀﾀﾞのﾊｰﾄｽﾅｯﾁｬｰとﾀﾀﾞのﾎﾈﾆ
  片手剣:ﾀﾀﾞのﾅｲﾄﾒｱｿｰﾄﾞとﾀﾀﾞのﾀﾞｲｾｸﾀｰ
968 名前：名も無き軍師 ：06/01/11 19:42:24 ID:EBiYg3AV
  骨喰は「ほねばみ」な
  俺はShiiとガチって取った祐定が収納にある
  格闘はねぇなぁ…
969 名前：名も無き軍師 ：06/01/11 19:47:41 ID:UxE6IMDj
  ホネクイはフニョキみたいな感じで普通に使ってるけどな～
  もちろん初めて見た時は素でホネクイだと思ってました、ええ。
970 名前：名も無き軍師 ：06/01/11 19:50:41 ID:7PaoqctW
  ﾌﾆｮｷ　ﾀｸﾎﾞｸ
  と来てるんだからﾎﾈｸｲに決まってるじゃないですか。
  ﾜｰｸﾞとかｸｿ安いしいいかもね
971 名前：名も無き軍師 ：06/01/11 19:54:05 ID:wybiCeZy
  >>968
  俺もオシャレ用に祐定持ってるｗ
  誰も欲しがらないしソロでも雑魚だから沸けば取れるね
  そういえばＳＥソロのカニの時に骨喰ってどうなんだろう？
  ダメ通っても短剣のかわりにはならんかなぁ・・・
  格闘は沢山持ってるぜ！
  というかどう見てもメインモンｋです。本当にありがとうございました。
972 名前：名も無き軍師 ：06/01/11 20:13:06 ID:THg+/k7/
  お前らの鯖バミいくら？
973 名前：名も無き軍師 ：06/01/11 20:45:36 ID:oviV+npE
  3000位
974 名前：名も無き軍師 ：06/01/11 20:58:19 ID:KECYJS4k
  お～レスありがとう
  自分も祐定使ってます
  ちょっとアベンジャ取ってくる
975 名前：名も無き軍師 ：06/01/11 21:28:34 ID:l71WAZnp
  両手刀とか格闘っていつ使うん？
976 名前：名も無き軍師 ：06/01/11 21:31:07 ID:l71WAZnp
  自己解決しました。
977 名前：名も無き軍師 ：06/01/11 22:09:18 ID:cmIiKf4T
  運営陣の自作自演がばれて管理人もRSOも雲隠れしてるから
  次スレたたねーな。
978 名前：名も無き軍師 ：06/01/11 22:12:29 ID:SL8OrRJi
  糞管理人だしな
979 名前：名も無き軍師 ：06/01/12 00:53:44 ID:8byP/8rD
  なに、次スレ立たんの？
980 名前：名も無き軍師 ：06/01/12 00:58:28 ID:/jlPc/Kc
  >>979
  詳しくはこのスレを見てくれ。
  http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1136890320/l50
  要はRSOの自作自演がばれて運営陣が雲隠れ中。
981 名前：名も無き軍師 ：06/01/12 01:02:14 ID:rkYfBLoS
  スレたてるために顔出したら説明を求められるから
  出てくるに出てこれんのよｗ
982 名前：名も無き軍師 ：06/01/12 01:46:18 ID:wKQw+sJQ
  忍者やってる奴ってRMTか寝釣りしてるの多くない？
  大袖買いサチコとか見ると、BOT野郎にしか見えないんだけど。
983 名前：名も無き軍師 ：06/01/12 01:52:47 ID:rDnkUtiN
  >>982
  自分がお金の稼ぎ方知らないだけだろ。
  ＥＮＭとか99神印ＢＣとか行かなくても
  合成だけでもちらーと競売とにらめっこしてれば
  いくらでも稼げる手があるぞ(゜▽゜)
984 名前：名も無き軍師 ：06/01/12 02:12:13 ID:JZruLKuR
  いま時どのジョブだって、ちょっと良装備揃えたら
  軽く何千万すっ飛ぶだろうに。
  忍具なんてこの糞インフレでも殆ど店＆素敵で簡単に揃えられるから
  以前よりは相対的に楽になってる。
  忍者が金かかるとかギル買いが多いなんてのはただの幻想
985 名前：名も無き軍師 ：06/01/12 03:39:09 ID:yETPwSd+
  忍者75なら1日1～2時間も金策すればつき5000万くらいは余裕で稼げるだろ
986 名前：名も無き軍師 ：06/01/12 04:02:21 ID:ITpuP5mt
  種族ピアス欲しくなったんですけど、忍者ならオートマトンソロでいけますか？
987 名前：名も無き軍師 ：06/01/12 04:48:32 ID:BFGMX9mp
  ミスラ以外で、遠隔後の硬直に慣れて、それでも張替えできるスキルあるのなら、出来る。
  ミスラの場合は知らん。
  多分ミスラ以外どの種族も、ミスラ相手の遠隔しつつ蝉張りかえってので躓くだろうから。
988 名前：名も無き軍師 ：06/01/12 04:51:37 ID:BFGMX9mp
  というかソロだとどんなに慣れてても事故はあるから
  素直に同種族の赤か白出来るヤツと2人でいったほうが無難。
  2人だと出たらガチロットだろうが、ソロで勝てるかどうかあやふやなのより良いだろ。
  まずは２人で行って慣れろ。そしてそこから流れつかんで考えろ。
989 名前：名も無き軍師 ：06/01/12 05:57:12 ID:Ez0kA8dv
  >>986
  聞く前にやってみたら？
990 名前：名も無き軍師 ：06/01/12 07:04:04 ID:88w0hmlR
  新戦術板の忍者スレな。
  この板がダメそうなら移動汁。
  http://yy23.kakiko.com/test/read.cgi/ffxiplus/1133436853/l50
991 名前：名も無き軍師 ：06/01/12 07:23:37 ID:a9EpmSXA
  サポ狩人で、イカロス呑んで、突撃
  ミスラから釣って、狙い打ち＜サイドしてから、ＢＣの広場出る手前まで引っ張る
  弱体して、乱れ打ち＜遠隔＜サイド・・・で、たぶん沈んだと思ったが
  何発か食らったら、ペルシコ迷わず呑む、さらにやばけりゃハイポで
  ガルカは殴りながら遁術で３周くらいで倒せる・・ＴＰは貯めておく
  エルも同様でＷＳ打ちながら倒す
  タルは通常・遠隔で問題ない
  こんなんで、１２～３分で終わる
  薬品は、イカロス・ペルシコ・ハイポ４
  弓は、ライトニングＨＱ高けりゃラピッドＨＱで、矢はデーモン
  １回目、ＨＰ増えるピアス（いらね）、２回目、ＭＰ増えるピアス（キタコレ）が
  でますた
  忍者６０以上ある奴は、ソロでやれ
992 名前：名も無き軍師 ：06/01/12 07:31:36 ID:8/0w3OAh
  >>大袖買いサチコ
  これはRMT認定されても仕方ないんじゃね？ｗ
993 名前：名も無き軍師 ：06/01/12 07:37:23 ID:tEqrG49F
  ネ実に移住しよう！
994 名前：名も無き軍師 ：06/01/12 08:20:14 ID:tEqrG49F
  ネ実ならデデオ鯖は一般名詞だから削除されない！
995 名前：名も無き軍師 ：06/01/12 08:49:30 ID:cWniMgYi
  >980
  なるほどそんな事が起きてたのか
  デ〇オって言葉も削除対象だったのかここ
996 名前：名も無き軍師 ：06/01/12 08:54:45 ID:kIlJJT1s
  >995
  ちなみに伏字にしても削除対象だったはずだぞｗ
997 名前：名も無き軍師 ：06/01/12 09:01:10 ID:jOBe5YEN
  dedeoってなに？
998 名前：名も無き軍師 ：06/01/12 09:03:59 ID:W51Xappn
  >>991
  忍者サポ狩だと60でサイド撃てないよ。
  メリポ振ってれば別だけど・・・。
999 名前：名も無き軍師 ：06/01/12 09:04:08 ID:F16drf/m
  オートマトンは銃弓より卍手裏剣のほうがいい。安定性が全然違う。
  乱れスラッグとかちょっと外れると時間ギリギリHPギリギリになりやすいしな。
  サポ戦バーサク手裏剣なら20～25個なげりゃミスラは沈む。
  ミスラでTPためといてガルカでサイクロンを撃つ。これが300ダメくらいかな。
  で、遁回しでガルカが沈むころにはバーサクがまた使えるから
  バーサクかけて殴りでエルとタルはまったく問題なく終わる。
  フロストバイトとショックウェーブこない限りノーダメでクリアできる。
  ピアス2個とるのに15回やったんでこのENMはプロです。
  (´A`)
1000 名前：名も無き軍師 ：06/01/12 09:06:59 ID:cWniMgYi
  >996
  マジかｗ
  しかしこの状況で削除依頼出すと
  管理側の自演と思われそうだ…
1001 名前：１００１ ：Over 1000 Thread
  このスレッドは１０００を超えました。
  もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです…

FF11ジョブ・戦術攻略情報板3に戻る 全部 最新50
DAT2HTML 0.32j Converted.