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X激しく忍者　九拾六ノ巻X

1 名前： ◆6z.NMMsWHM ＠管理人 ★ ：06/03/05 06:08:57 ID:???
  ∠￣＼　　∠微塵もカキコも自己責任でゴザル
  ～|/・ω・)ﾉ　+　+　+　+　+　+　+　… +
  ノ/　ｙ/　 　　　　　　　　　　　　　　　　　+
  ノ￣ゝ　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 +　+ ++　ｶﾗﾝｶﾗｰﾝ
  一.次スレについては>>950頼んだ。
  一.煽り・荒らしは完全放置。彼奴等にはレスがつかないことが一番の辱め。
  一.メール欄にはsageと入れよう。
  一.装備論争は下忍のすること。とにかくニッカリ(・∀・)汁！
  ※申請時にはsage固定依頼も忘れずに、これ必須。
  【天麩羅サイト】
  http://dragoon.s33.xrea.com/
  【忍者公式サイト】
  http://www.realultimatepower.net/
  前スレ
  X激しく忍者　九拾五ノ巻X
  http://yy23.kakiko.com/test/read.cgi/ff11jobplus/1140484994/
2 名前：名も無き軍師 ：06/03/05 06:18:50 ID:a6mLg8bX
  初の２げと
3 名前：名も無き軍師 ：06/03/05 06:24:04 ID:FAgE3X5A
  >>2
  おめ～
  ３時のあなた
4 名前：名も無き軍師 ：06/03/05 06:42:39 ID:wo2fX/VO
  嬉し恥ずかし４ゲッツ！
5 名前：名も無き軍師 ：06/03/05 07:00:39 ID:hsANLyPi
  ５おおおおおおおおおおおおおお
6 名前：名も無き軍師 ：06/03/05 08:06:56 ID:6X/SJTpM
  陸
7 名前：名も無き軍師 ：06/03/05 08:16:18 ID:J2AU3atx
  ラッキー七!
8 名前：名も無き軍師 ：06/03/05 10:00:10 ID:OEehc1D0
  パーマン
9 名前：名も無き軍師 ：06/03/05 10:14:18 ID:afDkhvmV
  ９？
10 名前：名も無き軍師 ：06/03/05 10:24:03 ID:44eKscAY
  はっぱろくじゅうさん
11 名前：名も無き軍師 ：06/03/05 10:25:56 ID:chgz7EKz
  今度シンイ行くんだけどなにか気をつけることある？
12 名前：名も無き軍師 ：06/03/05 10:30:01 ID:ePKn9Zee
  >>11
  ない
13 名前：名も無き軍師 ：06/03/05 10:53:10 ID:HamqScBA
  >>12
  耳選択の時に手が震えて獣耳選択とか気を付けろよ
14 名前：名も無き軍師 ：06/03/05 10:55:34 ID:C3lgpTXK
  >>11
  シンイって書くけど、神威（かむい）って読めよ(´д`)
  そんなわけで、Death13！
15 名前：名も無き軍師 ：06/03/05 11:04:39 ID:fsKt7J+T
  15で不良と呼ばれたよ
16 名前：名も無き軍師 ：06/03/05 11:08:09 ID:Y6ZEXGLr
  16で童貞捨てたよ
17 名前：名も無き軍師 ：06/03/05 11:26:12 ID:P51mhlor
  17でバイクを盗んだよ
18 名前：名も無き軍師 ：06/03/05 11:35:02 ID:2YTDTGMU
  18で飲酒で補導されたよ
19 名前：名も無き軍師 ：06/03/05 11:40:52 ID:526oy9go
  19で大学受かったよ
20 名前：名も無き軍師 ：06/03/05 11:42:58 ID:hhod2dQB
  20で妊娠させちゃったよ
21 名前：名も無き軍師 ：06/03/05 11:54:14 ID:LIqKfPPv
  21でおじいちゃんになったよ
22 名前：名も無き軍師 ：06/03/05 12:06:00 ID:chgz7EKz
  >>14
  はあ？
  読み方はシンイが正しいんだけど。
23 名前：名も無き軍師 ：06/03/05 12:14:42 ID:7ekvXoAs
  うむ　「かむいw」って言ってる奴が阿呆だ
24 名前：名も無き軍師 ：06/03/05 12:18:45 ID:ijVzyCnM
  かむいｗかむいーーーーーーｗ
25 名前：名も無き軍師 ：06/03/05 12:25:07 ID:5TwpuhTp
  どっちも同じ
  むずかしい と　むつかしいの違いみたいなもんだ
26 名前：名も無き軍師 ：06/03/05 12:45:49 ID:HamqScBA
  今更ながら属性ゴルゲ試してみた
  結果はスパイクと変わらない・・・と思いきや
  そのときのPTで迅のダメージ最高記録を更新した
  もう外せない
27 名前：名も無き軍師 ：06/03/05 13:04:50 ID:chgz7EKz
  >>26
  その最高ダメいくつ？
28 名前：26 ：06/03/05 13:06:50 ID:HamqScBA
  >>27
  1400台後半
  山メリポでメヌメヌディア2
29 名前：名も無き軍師 ：06/03/05 16:23:52 ID:0FiKgNgt
  属性ゴルゲは安定性がいい気がする。
  命中UPにどれくらいの効果があるかはしらんが、
  一発目だけは確実にスパイクよりも命中率が高い・・・気がする。
  カスダメを殆どみない、ただ体感のそれだけの事だが。
30 名前：名も無き軍師 ：06/03/05 17:01:27 ID:zGWk+knX
  ヨヴラ倒せないんだけどどうすればいいの？
31 名前：名も無き軍師 ：06/03/05 17:01:51 ID:ho1kqc+v
  みんなWS打つ時の着替えの時１発殴ってから打つ？
  それとも打撃挟まずに打つかね
32 名前：名も無き軍師 ：06/03/05 17:04:13 ID:X+RrZANp
  しんい厨ﾜﾛｽ
  辞書だけじゃなく、世間に目を向けろｗ
33 名前：名も無き軍師 ：06/03/05 17:31:08 ID:izTxYyCO
  通常攻撃と同時にWS撃つと
  ﾀﾞﾒｰｼﾞがいいというｵｶﾙﾄ信仰派
34 名前：名も無き軍師 ：06/03/05 17:55:08 ID:WE6UYNGl
  >>30
  ULの場合WSにもよるが
  忍赤詩+後衛１ならかなり安定。
  でもドロップ50％位だし2匹しかいないんでシーフいれてもいい。
  OMは黒5ｰ6人でやった方が早いし楽だなって思う。
35 名前：名も無き軍師 ：06/03/05 18:28:15 ID:qGLkt3Z+
  よーしよしよし、おじちゃんが最強装備を決めてあげよう。
  WS 通常
  メイン　鬼哭　　　　 　 鬼哭
  サブ　　雲次　　　　　　雲次
  遠隔　　ボム　　　　　　ボム
  頭　　　マート　　　　　マート
  首　　　ホープ　　　　　ホープ
  耳　　　素破ブル　　　　メヌブル　夜はバンパ
  胴　　　ジョンHQ ジョンHQ
  手　　　坂東　　　　　　AF改　　　夜は常にAF2改
  指　　　いつものやつ
  背　　　フォレ
  腰　　　にぬ　　　　　　ヲー
  脚　　　びゃっこハイダテ
  足　　　ふうま　　　　　ラター　夜はAF2改に着替えよう
36 名前：名も無き軍師 ：06/03/05 18:38:58 ID:AAN0m3OY
  >>35
  中途半端なヘイスト装備するくらいなら装備すんな
37 名前：名も無き軍師 ：06/03/05 18:42:24 ID:SneIg+ie
  それ以前にちゃんと攻撃をくらう時と当てる時で着替えないとナ
38 名前：名も無き軍師 ：06/03/05 19:57:07 ID:lioSJiiz
  ちと、質問
  三ヶ月ほど忙しくてインできてないんだが、
  リアフレから
  「ENMのオートマータ、修正はいったらしいぞ」
  と聞いたんだが、忍ソロできなくなった？
  ちなみに、そのフレは忍者あげてないので、確かめてはいないらしいが
39 名前：名も無き軍師 ：06/03/05 20:42:21 ID:ePKn9Zee
  >>38
  入ってないので安心汁。
  ちなみにオートマトンね。
40 名前：名も無き軍師 ：06/03/05 21:18:03 ID:izTxYyCO
  入ってないが遠隔修正で少しやりにくくなった程度
41 名前：名も無き軍師 ：06/03/05 22:22:35 ID:09QYojMB
  AF2小手の「忍具の知識」によるリサイクル発動率の
  検証結果ってどこに書いてありますかね。
42 名前：名も無き軍師 ：06/03/05 23:24:04 ID:SU3s5BbP
  最近急激にジョン+1の値が上がったんだが、
  ここの影響力はすげーなｗ
43 名前：名も無き軍師 ：06/03/06 00:20:27 ID:3zTkgY2A
  まぁジョンは良い装備なのは間違いないしな
  鍛冶屋としては非常に嬉しいｗ
44 名前：名も無き軍師 ：06/03/06 01:07:14 ID:1qG7A1iz
  >>38
  この三ヶ月間なら何も変わってない。
  遠隔死亡したのはもっと前だしな
45 名前：名も無き軍師 ：06/03/06 01:18:17 ID:GJV9SxQ6
  >>34
  サントス
46 名前：名も無き軍師 ：06/03/06 02:01:20 ID:ih2Oan0f
  >>30
  弱い方のヨヴラなら忍赤二人で倒せるぞ。
  トレルンチャトーメント対策でマクロ３行使って即装備戻せるようにして、
  ある程度の回避装備して、暗闇とスロウは常時入れる。
  赤にはバイオ２とポイズン２入れてもらっとけば徐々に削れる。
  15分ぐらいで倒せるぞ。赤はユニクロでいいが忍はちょいがんばらないかん。
  まぁ、それでもＷＳ運が悪ければ負けるがｗ
  最後のアドバイスとして、黒いっぱい連れて行け。
47 名前：名も無き軍師 ：06/03/06 02:03:21 ID:gvPMOTtn
  ジョン+1って回避-20があるおかげでブッチギリの攻撃性能になってるんだよな。
  ■的はバランス取ったつもりなんだろうけど、格上相手の回避があまり意味ないわけでジョン+1の欠点はほとんど欠点になってないし。
  ジョン+1以上の胴なんて実際アダホバしかねーしな。
  俺が思うにジョン+1、スナリン+1、スピベルとかはアトルガン実装後も価値落ちないと思う。
  プロマシアディスクの最終装備であるマルスリングでさえ命中+8だしニヌルタもヘイスト6％だしな。
  アトルガンでこれらを超える性能の装備が簡単に手に入ったらプロマシアディスクの存在意味ねーし。
48 名前：名も無き軍師 ：06/03/06 03:19:09 ID:F2a5KYEE
  格上相手にも、
  「まだしも期待できる」から
  「全く期待できない」にはなるが、
  それでもタゲ取る前衛なんて1/3だしな。
  タゲ回しちゃえばデメリットゼロに等しいし。
  まぁ、メリポに行かない俺には大袖が最強なんだが
49 名前：名も無き軍師 ：06/03/06 03:56:50 ID:mW36aApQ
  袖はソロでも微妙装備だと思うが…
  サポ白か赤のMP30かｗ？
50 名前：名も無き軍師 ：06/03/06 04:16:23 ID:F2a5KYEE
  スコハネに近い回避性能を持ちながら、
  ホーバーに近い攻撃性能ってことで、
  固定盾の場合は最強装備。
  少人数行動やらBCで最高の性能を発揮しながら、
  ソロ・メリポでも実用レベルのいい装備。
  まぁ、道楽に1億つぎこむようなもんなんだがな
51 名前：974 ：06/03/06 04:29:29 ID:qgZw4fU8
  袖はほぼすべての場面で実用範囲内の性能だな
  究極を目指してる人には中途半端に映るだろうけど
  1着ですむからなによりカバンにやさしい。あとグラが好き
52 名前：名も無き軍師 ：06/03/06 04:30:45 ID:qgZw4fU8
  なんか名前が残ってた。前スレに顔出した者です　_(._.)_
53 名前：名も無き軍師 ：06/03/06 08:15:13 ID:igDmJTJs
  メリポだって、乱破>大袖の着替えだけでもそれなりになるからねー
  実際メリポで使った感じだとWSに限って言えばジョンと大差なし
54 名前：名も無き軍師 ：06/03/06 08:32:47 ID:h6gZru28
  WSで袖に着替えて命中足りるのか？
  前スレで指とか他の箇所を命中に回すぐらいならジョンNQにも劣るって出てたよな？
  オプティとかスナリンとかの命中ブースト一妻無しで大袖着て当たるのか？
  もちろんそこまでメリポ上げながらロメポンとか無しな。
  粛清とまでは言わなくてもせめて山で使える命中値410前後を確保できるのだろうか？
55 名前：名も無き軍師 ：06/03/06 09:01:35 ID:rswLDroC
  ちょっと流れぶったぎって、鬼哭もってる忍者と組んだので感想
  狩場は山です
  生者必滅が戦暗デーモンに600ちょい。メヌ2個ディア2あたり
  通常攻撃で一戦闘で2～3回くらいは3倍撃でてました（250くらい）
  迅じゃなくて生者必滅うってたんですが、生者必滅の麻痺の威力がすごい
  墓の犬とかが使ってくるハウリングムーン？だったかな
  ↑くらい麻痺します
  装備を、ちょっと見せて貰ったんですがレリック最終もってるだけあって装備はすごかったです
  目についたので、スピベル、ホープトルク 、ダスク手HQは装備してました
  メリポは片手刀、忍術、モクシャ、STRと終わってるそうです
  あまり詳しく書くと鯖名バレるので、これくらいで
56 名前：名も無き軍師 ：06/03/06 09:17:37 ID:dQDsVsa+
  ハウリングムーンはうちのポチが２時間ごとに出せる技だぞ。
57 名前：名も無き軍師 ：06/03/06 09:27:32 ID:7tpWTyFx
  >>54
  命中はラジャス＋サンダーで充分
  WSの伸びもジョンよりいい。
  大抵タゲ持つことが多くなって、回避
  の期待できない、ジョンは着ることないな。
58 名前：名も無き軍師 ：06/03/06 09:56:23 ID:fhMwFoxk
  >>54
  戦暗ﾃﾞｰﾓﾝのWSはｼﾞｮﾝ込みで420
  他へのWSは
  ｼﾞｮﾝ→袖
  ｸｼﾞｬｸ→ｽﾊﾟｲｸ
  ｽﾅ×2→凱旋×2
  にして命中-33くらいきても390弱確保できる
  着替え前提みたいだし常時410にするわけじゃないだろ？
59 名前：名も無き軍師 ：06/03/06 10:25:56 ID:SzE2rJ2Y
  えっ？しないのか？
  俺は昔はAF1→袖だったが、今はAF1→ジョンHQにしたぞ
  前は撃ち終わってTP12にならないことが目に付いたが、ジョンに変えてからは前ほど気にならなくなったんだが
  空なら問題ないかと思うが、ジョン持ってるのならそのまま撃つのがお勧め
  repも一応取っているが平均が20～30は上がってるぞ
60 名前：名も無き軍師 ：06/03/06 10:48:48 ID:fhMwFoxk
  能力値の数値にもよるだろうしな。
  袖+修羅脚くらいにしないとSTRがこころもとない。
  ノンクリ時の通常攻撃平均ダメージが他忍者に比べて
  5～10低いのが私の悩み。
61 名前：名も無き軍師 ：06/03/06 10:57:47 ID:tm7ya5g/
  片手斧WSNMソロ撃破記念カキコ
62 名前：名も無き軍師 ：06/03/06 10:59:50 ID:1dyAuD81
  シャウト失礼します。（´_ゝ｀）
  白虎佩楯ゲットォォォ！！（ﾟдﾟ）
  シャウト失礼しました。（´∀｀）
  うれしいよぅ(⊃д；)
63 名前：名も無き軍師 ：06/03/06 11:01:38 ID:pe2dtSvY
  >>62
  殺してでも奪い取るけど既に持ってるから海に還してあげました。
64 名前：名も無き軍師 ：06/03/06 11:05:25 ID:g2FeHmcl
  >>41
  腐るほど過去に出てる
  約3割は忍具使わずに忍術使える
  昼間は節約生活
  夜は神
65 名前：名も無き軍師 ：06/03/06 11:06:33 ID:8f0an9Us
  つーかウルガランだと大袖着てても避けなくね？
  どうせ避けないんだからジョンでいい気がするんだが。
66 名前：名も無き軍師 ：06/03/06 11:13:04 ID:LQmSqjkl
  >>65
  AGI+10 回避+15 回避メリポ4段階で回避率15%くらいだった
  AGI+10は大袖な、十分効果あると思う
67 名前：名も無き軍師 ：06/03/06 11:27:32 ID:SzE2rJ2Y
  お前さん回避ってまさか通常で袖着てるのか？
  状況にもよるだろうが山なら蝉１もほとんど使わないだろ？
  下手に１してるより１.２発殴られたら相方にタゲ移らないか？
  もしくは挑発とかで取ってくれないのか？
  戦闘時間も短いんだし蝉１詠唱してる暇ないだろｗ
  最近は後衛も移動狩りが普通になったからMPの調整が上手くなったしMPは余ってるだろ？
  お前さんがスーパー忍者でタゲは誰にも渡さないくらい強ければ余計なお世話かｗ
  まあ常時袖着てツエーと思った忍者は見たことないがｗ
  空に麒麟が現れて２年以上経って、一日に平均１個出たとして何個だｗ？
  大袖も本当にユニクロになりましたね・・LS管理やらが多くて外に出にくいだけで数は凄いだろうｗ
68 名前：名も無き軍師 ：06/03/06 11:28:25 ID:9TUMLnAu
  >>55
  鯖なんてばれねぇってｗ
  ほとんどの鯖で片手刀レリック最終作ってる奴いるんだからｗ
69 名前：名も無き軍師 ：06/03/06 11:31:25 ID:f/7fUBI6
  >>66
  回避装備メリポ全く無しより回避+28相当で15%か
  ボトムが5%だと回避+8以上は一応効果がありそうに見えるね
  （実際はブラインの有無、敵によって若干振れるだろうけど）
  所謂アタッカ系装備（ヘイスト、命中系）だと回避はまったくブースト分がないから袖でもジョンでもボトムしてそうだね
  >>67
  アタッカ気取りで被弾率15%とかの葱マジ勘弁w
70 名前：名も無き軍師 ：06/03/06 11:42:33 ID:LQmSqjkl
  大袖取れたばっかで嬉しくて使ってたんだよｗ
  あと素破選ばなかったんでメヌピ/エルシヴだった
  今はメヌピ/ブルタルにAF胴改だ
  ブルタル2個持てたら良かったのにな
71 名前：名も無き軍師 ：06/03/06 11:43:09 ID:SzE2rJ2Y
  >>69
  お前は回避装備でタゲ取れるのかｗ？
  今のアタッカー装備もその流れなのはわかってるだろ？
72 名前：名も無き軍師 ：06/03/06 11:43:18 ID:kfguIuP6
  ごめｗｗｗﾒﾝﾄﾞｲから常時袖ｗｗｗｗ
  普通にタゲくるしいっかって思うけどダメかしら(;´∀`)
73 名前：名も無き軍師 ：06/03/06 11:45:48 ID:OxdpxzYV
  普通に挑発とWSでタゲ回しできるなら袖でも何でもいいよ。
  最強オンリーワンじゃなきゃ駄目だ！って訳じゃあるまいし。
74 名前：名も無き軍師 ：06/03/06 11:47:20 ID:fhMwFoxk
  蝉張る時間も惜しんでひたすら殴ってる葱者増えてる希ガス。
  とはいえそういうときはｽｺﾋﾟｵ着てるが…
75 名前：名も無き軍師 ：06/03/06 11:53:09 ID:f/7fUBI6
  >>71
  アタッカ装備で良いんだけど蝉壱くらい貼れよって話だぞ？
  蝉でかわしてもヘイトは減るから火力が均衡してたら自然とタゲ回るだろうが
  どこに回避装備なんて書いてあるんだ
  蝉壱貼らずに殴ってるやつってただのNOUKINだぞ
  ただでさえ後衛の負担大きいメリポで自分の事だけ考えてヒャッホイしてどうすんだよw
76 名前：名も無き軍師 ：06/03/06 11:54:34 ID:f/7fUBI6
  >>71みたいなのが『repで黒帯デストモンクに勝ったw』とか喜んでるのはガチw
77 名前：名も無き軍師 ：06/03/06 12:12:10 ID:8sBPH92p
  ジョン+1はメリポ開始当初よく使ってたが、
  ある程度余裕が出てきたから大袖にしたわ
  どっち着ても大差ねーよｗｗｗ
  LSで忍盾要求される場面が多いし、
  点滅前提のメリポでしか使えない回避うんこの装備はさっさと売りました
78 名前：名も無き軍師 ：06/03/06 12:26:45 ID:2bE1xkaK
  究極を目指さない人　→　袖
  究極を目指す人　→　それぞれの装備で着替え
  これでいいんじゃないの？
79 名前：名も無き軍師 ：06/03/06 12:35:03 ID:rKvPXyZH
  鞄に余裕の無い奴　→　袖のみ
  鞄に余裕のある奴　→　メリポジョンHQ　スコハHQ他
  こうかなぁ。
  正直袖が一番の場面が見当たらない。
80 名前：名も無き軍師 ：06/03/06 12:35:05 ID:fhMwFoxk
  ×　究極を目指さない人→半袖
  ○ 究極を目指さない人→それぞれ
81 名前：名も無き軍師 ：06/03/06 12:43:55 ID:C8osl69C
  サポ白でケアルするとき、MND+10なら回復量増えるんじゃね?
  サポ黒で遁弐アタッカーするならINT+10は最強装備だと思うけど・・・他に何かあったっけ。
82 名前：名も無き軍師 ：06/03/06 12:58:53 ID:rpStJvBh
  >>79
  袖は単に胴に金かける余裕が無いだけな希ガス。
  売ればもちろん高いけどどこも売り禁止だろうし
83 名前：名も無き軍師 ：06/03/06 13:05:17 ID:fP1hvKeZ
  なにこの流れ。
  最近袖取れた雑魚がはしゃいでるのは分かるけど
  見てて恥ずかしいから早く消えた方がいいよ。
  ジョン＋１はメリポなら最強装備。
  スコハ＋１は被弾許されない状況なら最強（ｒｙ
  羅漢さむえ改は四神クラスで盾するなら（ｒｙ
  大袖はそれ以外の状況なら（ｒｙ
  この４つあれば問題ない。
84 名前：名も無き軍師 ：06/03/06 13:07:05 ID:wtTATF1e
  手が青龍なやつ→袖
85 名前：名も無き軍師 ：06/03/06 13:18:22 ID:LQmSqjkl
  最強って言葉このスレになってから何回出てんだ…
  忍の質低下しすぎ
86 名前：名も無き軍師 ：06/03/06 13:40:02 ID:8sBPH92p
  >>83
  最強厨は見てて恥ずかしいから早く消えた方がいいよ。
87 名前：名も無き軍師 ：06/03/06 13:43:50 ID:nA9Kx3Ds
  >81
  ㌧回しなら袖に夜叉各部にモルタバ&ファントム
  ＠IＮＴ指輪あたりか
  まぁサポ黒の忍なんて光る眼辺りしか使えない気がするが
88 名前：名も無き軍師 ：06/03/06 13:47:38 ID:W9JEuUMQ
  ジョン+1はメリポ実装当時は使っていたが、メリポ意外使い道が全くないので
  倉庫で眠ってるな。
  結局大袖とスコハ+が普段使用する頻度多いし、まあ暗黒とか上げて無いから
  余計にジョン+は使わないようになったな。
  最近はメリポも大袖でいってるよ。
89 名前：名も無き軍師 ：06/03/06 14:03:25 ID:pe2dtSvY
  ジョン+1はメリポの通常時でも役立つけど、編成上どうしてもスコハネを着なくてはいけない場合の
  WS時の着替えで使ってるからどうしても外せないなあ。
  袖はやっぱどんな場面でも標準以上の能力を発揮しつつ、色んなジョブで使い回せる汎用性が利点じゃないのかね。
  いわばバーミリみたいな感じ。
90 名前：名も無き軍師 ：06/03/06 14:04:05 ID:Uc0gDVfn
  そもそもメリポで常時大袖着てるやつが一人いると自然にタゲ回しができなくてAFかジョン着てるやつに固定気味になっちゃうんだよな。袖は攻撃力低い上に速度遅い。メリポ刀MAXでも命中装備しないと山だとキャップしないし。
91 名前：名も無き軍師 ：06/03/06 14:18:45 ID:43LCIi5Y
  >>90
  ＞常時大袖着てるやつが一人いると自然にタゲ回しができなくて
  胴以外が同じ装備なら、そんな差は出ないがなｗｗ
92 名前：名も無き軍師 ：06/03/06 14:36:03 ID:f/7fUBI6
  だんだん鍛冶屋の宣伝に見えて来たw
  ジョンHQなんて選択肢として最後だけどな(´・ω・｀)
93 名前：名も無き軍師 ：06/03/06 14:41:57 ID:64k1eNiy
  殴り時ヘイスト+20%と二刀流×2な漏れには関係ないな。
  常時大袖はかまわないが、常時青龍はクソすぎるｗ
  明らかに手数が違うのがうれしい今日この頃。
  メリポのおかげなのか、最近組むジョン忍者や大袖忍者と平均与ダメが誤差程度
  なのにも関わらず手数の多さはピカイチというのがうれしい。
  攻撃特化してるやつと組むと、一見一撃のおもさで負けているような感じだったけど、
  rep見ると、手数の多さで勝ってるんだよね。
  俺からすると、極められる人ならヘイスト装備はオススメｗ
  ただ、スナ+1やらパンサ+1やらクジャクやらAF改やらメリポ上げ具合などで、
  ハードルは高いけどな、それに見合ったものが得られるのは事実。
94 名前：名も無き軍師 ：06/03/06 14:46:12 ID:41HcFbj/
  最初の3行と最強という単語は見苦しいから要らんが、
  >>83の後半で答え出ちゃってる気がする
  片方しか持ってない人がどちらかに決めたがってるんでないかい？
95 名前：名も無き軍師 ：06/03/06 14:52:19 ID:8f0an9Us
  最終的にはメリポの通常は乱波胴改かジョンHQの2択だろうな。
  WSではジョンHQ使うからどっちにしろ必要なんだけど。
96 名前：名も無き軍師 ：06/03/06 14:57:11 ID:rpStJvBh
  >>94
  どちらかってか言うより苦労して袖取ったやつが必死なだけじゃないか？
  袖もジョン+1も持ってるやつなんかは、袖は他ジョブ用って考えて
  別にどうでも良いって感じだと思うぞ
97 名前：名も無き軍師 ：06/03/06 15:01:40 ID:8f0an9Us
  最近はメリポでAF胴着てるやつがやたらと増えたけど、使いこなせてるやつ少ないね？
  アトルガンでとてとて狩りメリポになったらAF胴だと命中心配だしな・・・
98 名前：名も無き軍師 ：06/03/06 15:05:58 ID:mOimpte5
  グラの好き嫌いで選べばいいじゃん
  白虎脚が無いと大袖は映えんね
99 名前：名も無き軍師 ：06/03/06 15:13:30 ID:8f0an9Us
  大袖着てて脚が羅刹とか本当に恥ずかしいよな。
  ところでウルガランメリポの装備で相談なんだが、
  胴をAF改にして指をラジャスフレイムにするとHQスシ食って命中407なんだが、
  この状態で戦暗のときだけジョンHQに着替えるのがいいか、
  それとも指をラジャススナリンNQ（HQは金なくて無理）にして戦暗もAF胴改のままでいくか、
  どっちがいいと思う？
  俺としては通常からラジャスフレイムで手数の多いAFでも一撃の重さを残したいところなんだが。
100 名前：名も無き軍師 ：06/03/06 15:21:15 ID:daRfa0q/
  >>96
  そうか？　前スレからの流れだと
  高かったジョンHQが基本的に無料のAFや大袖と比較対照に
  なること自体嫌なやつが、必死な気がするんだが･･･。
  バーニーマンと同じにおいがするぜｗ
101 名前：名も無き軍師 ：06/03/06 15:27:15 ID:rpStJvBh
  >>100
  そもそもヘイスト装備にＡＦ胴が良いって流れに
  ジョン+1もいいかもって流れだったじゃん。
  忍スレの流れでも大袖は半端装備ってのは前からいわれてるし。
  ここに大袖が絡んでくるのはどっちが必死だって話だ
102 名前：名も無き軍師 ：06/03/06 15:27:44 ID:daRfa0q/
  >>99
  不思議でしょうがないんだが･･･
  両方持ってるんだろ？
  じゃあ、両方持っていって現地でスナリンX2のときと
  ラジャスフレイムで君の言う一撃の重さがどれぐらい変わるのか
  試してみろよ。
  一回の戦い程度でわからないっていうなら、ほとんど意味なしだし、
  変わる程度なら、一撃の重さを重視する価値もあるだろうよ。
  ジョンHQや大袖、虎パンツより、状況に応じて自分で
  考えて動けることのほうが重要だぞｗ
103 名前：名も無き軍師 ：06/03/06 15:36:14 ID:daRfa0q/
  >>101
  昔から
  大袖は、中途半端って言い方がまずいみたいだが、
  一応攻防全般にまんべんなく上がる優秀装備。
  AFは手数を重視したい人向け。
  ジョンは、回避を捨てても攻撃に力を割く人向けってのは
  ずーっといわれてる。
  で、メリポでタゲ回すことから回避を、あんまり考える必要が
  なくなったので、ジョンもいいかもねという声が増えてきた
  のが最近の傾向だろう。
  でも、昔から比較されてたから、結論としては
  どれ使ってもほとんどかわんねｗ　ってのが出てるんだけどね･･･。
104 名前：名も無き軍師 ：06/03/06 15:42:10 ID:k5GQ92Pu
  >>41
  こりゃすんません、ありがと。
105 名前：名も無き軍師 ：06/03/06 15:51:37 ID:zXClnCCg
  実際大袖持ってるなら、売ればジョンＨＱなんてすぐ手に入るから
  大袖もちのヤツが必死になることはないとおもうがなぁ、、ｗ
  この板の影響力って大きい（好きに汁と言われても、分からないからここの装備＆
  話を鵜呑みにするやつがおおい）から
  ジョンＨＱを売り抜けたい＆すでにＨＱを買った人が値段キープしたくて
  必死とはまでは言わないが、それに近い感じで話ふってるんだろうよ
106 名前：名も無き軍師 ：06/03/06 15:55:31 ID:LQmSqjkl
  SEソロなんか大袖重宝してるしな
  あと街中でも常に大袖だ
  オプチ・大袖・白虎の組み合わせが何故か好きだ
  オプチ外して顔だすと何か違和感ある・・
  サングラスもパンサも漏れ的にイマイチ
107 名前：名も無き軍師 ：06/03/06 15:57:11 ID:86EiOBAq
  ＡＦとジョン着替えてる奴と常時麒麟大袖　メリポ行けば前者に張り付く？
  ウソ書くなよ。１発１発は後者の方が重たい　ＡＦで常時殴っても実は１匹
  に大して１回多く殴れるかも？程度の差。
  ＡＦ着るならとことんヘイスト装備突き詰めれば効果は違うだろうが麒麟大袖
  着てる奴が同じようにヘイスト突き詰めてきたら差がないのは事実。
  それとＷＳだけど大袖＞ジョン。迅はＤＥＸ　ＳＴＲの補正だからジョンだと
  数値足りない　大袖だと足りる。
  ＷＳ時の命中だけど首クジャクかゴルゲ頭オプチそれに寿司と片手刀マックスにしとけば
  普通にメリポクラスの敵じゃ当たる。
  あと着替えはやっぱ見苦しい　知り合いの白　ヘイスト２回ハネられてからヘイスト敢えて
  その忍にしなくて文句言われたら着替えるなって逆切れしてたなそういや。
  常時ジョンならまだましかもだがジョンは忍者の装備じゃないそれこそ勝手に
  ＦＦやっとけって話しになるな。
108 名前：名も無き軍師 ：06/03/06 16:05:51 ID:Uc0gDVfn
  命中410をクリアしつつヘイスト装備をした上で胴だけを比較しよう。①袖：StrDex＋10攻命＋5ヘ17％②AF改：Dex＋5命＋2､5へ17％手数＋7％up③ジョンHQ：StrDex＋6攻命＋15へ20％ 通常時での総ダメは袖は他に比べて遥かに劣る。
109 名前：名も無き軍師 ：06/03/06 16:07:51 ID:8f0an9Us
  >>107
  大袖クジャク　STR10 DEX10 攻5　命中15
  ジョンHQスパイク　STR9　DEX9　攻16～17　命中16～17
110 名前：名も無き軍師 ：06/03/06 16:17:09 ID:3g8bSGga
  >>107
  俺忍と白７５
  ヘイスト２回はねられた程度でかけなくなるって白失格としか思えないよ
  着替えなんて大抵前衛はWSの前後のみだろ？それを避けたら良いだけじゃん
  それ以外で何度も着替えしてるなら苛立ちも解るけどね
  ルーチンワークでしかヘイストやリフレ回せない奴多すぎ
111 名前：名も無き軍師 ：06/03/06 16:17:51 ID:86EiOBAq
  AFで命中４１０クリア出来るのか？　それこそ他の部位で補わないといけない
  から本末転倒だな。胴だけを比較とか書いてるけど実は誤魔化しだろ。
  指やら腰命中装備に変えないとだろ？それだけで普通に１発１発威力変わるな。
  ちなみに言えばＡＦ改もジョンＨＱも試してみた。
  前者は着替えがうざい　そのままでＷＳ撃っても弱いから却下。
  ジョンＨＱ　回避大きく下げてる割に麒麟大袖と全く大差なし即競売行き。
  着替えしまくって自分だけでＦＦやるならいいけど他人と組んでる時迷惑
  だから嫌われる。
  ちなみに漏れは大袖か修羅着のどっちかだな常時　忍者なんてそれで十分。
  盾が出来てそれなりにダメージ与えときゃいいんだよ　ダメばっか見るなら
  他のジョブやっとけよ　忍者より余裕でダメでるからｗ
112 名前：名も無き軍師 ：06/03/06 16:23:22 ID:8f0an9Us
  >>111
  俺は忍戦モ75だが忍者より余裕でダメが出るのはモンクサポ戦だけだぞ。
  そりゃ最大WSダメだけを見たらランペが一番強いけど。
113 名前：名も無き軍師 ：06/03/06 16:24:24 ID:86EiOBAq
  >>110 それはお前が忍者やってるからだな。　後衛しかもってない奴は
  そもそも前衛の理屈通用しない。
  早く暗闇直してよ攻撃当たらないじゃん←闇なんて放置しときゃ治るだろ？
  まあそんな感じだ　ヘイストにしてもリキャ縮まるって説明しても
  ふ～ん　そうなんだ程度だぞ。
114 名前：名も無き軍師 ：06/03/06 16:24:36 ID:daRfa0q/
  >>108
  なあ、なんでジョンHQだと
  ヘイストが3%増えるんだ？
  ＞命中410をクリアしつつヘイスト装備をした上で胴だけを比較しよう
  この条件だと
  ③ジョンHQ：StrDex＋6攻命＋15へ20％
  ではなく、
  ③ジョンHQ：StrDex＋6（修羅頭時:STR;11）
  攻命＋15（修羅時命中＋20/攻＋17、オプチ時命中＋25/攻撃＋15）
  へ17％
  だろ。
  胴の比較するのに、それ以外を動かしたら比較の意味ないだろ。
  >>109
  つまり、どっちも変わらんということだなｗ
115 名前：名も無き軍師 ：06/03/06 16:26:46 ID:86EiOBAq
  >>112 黒ならたかが少しＷＳダメ上がって喜んでるノウキン見て
  バカジャネーノと思ってるがな。
116 名前：名も無き軍師 ：06/03/06 16:32:09 ID:86EiOBAq
  >>114 たぶんジョンに忍者誘導したい工作員だからなそいつ。
  メリポいけばＡＦからジョン着替えてる奴確かに最近多いけど常時大袖着てる
  漏れとラップ見れば全く変わらんか常時が軽すぎて下の奴ばっかだな。
  ちなみにジョン常時な奴もいたけど後衛にヘイスト意図的にスルーされてたな
117 名前：名も無き軍師 ：06/03/06 16:34:29 ID:3g8bSGga
  >>111
  お前さんも言うことも解るよ
  袖や修羅胴で点滅無くして首指耳腰背とかをWSと通常で変えてるなら
  十分なラインだし、後衛にも優しいだろうなって思う
  タゲ回し前提ならジョン＋でもセミ８枚分避ければ十分だし
  目一杯頑張って総ダメ上げようとする行為自体は俺は良いと思うがね
  どちらかと言うと頑張ってるのが目で解る着替えWSが好きな俺は
  メリポに染まったのかなぁ　慣れたら着替えなんて屁にも思わないけどな
  「お。WS跳ねたねｗよいダメだ」とか一言言って気持ちよくやってほしいし
  ケアル等魔法だけじゃなくてそういうのも含めて後衛だとも思ってる
118 名前：名も無き軍師 ：06/03/06 16:36:03 ID:kfguIuP6
  黒もこだわる奴はHQでINT＋１される事にこだわるでしょ。
  別に最強を目指すのは前衛に限った話じゃない罠。
119 名前：名も無き軍師 ：06/03/06 16:38:08 ID:Uc0gDVfn
  AF改でも命中410はいく。メリポ刀Maxオプチ孔雀スナリンHQラジャス＋ヘイスト17％腰手脚足 WSはジョンHQ＆その他に着替え。一生大袖で雑魚やってろ。
120 名前：名も無き軍師 ：06/03/06 16:45:06 ID:pe2dtSvY
  >>119
  言ってる事は事実でも最後の一言が余計。
  よくある雑魚キャラのお決まりの捨て台詞にしか見えない。
  ほんと優劣語りたがる奴多いな～。質が落ちたってのも頷ける。
121 名前：名も無き軍師 ：06/03/06 16:45:53 ID:Uc0gDVfn
  補足：食事はソールHQね。あと上にあったが命中確保しつつヘイスト装備ってコンセプトでの胴比較だと③ジョンHQだと頭で＋3％でへ20％って事。
122 名前：名も無き軍師 ：06/03/06 16:46:00 ID:kfguIuP6
  >>119
  その装備だと首は410いかなかったよ orz
123 名前：名も無き軍師 ：06/03/06 16:46:58 ID:o7cfNsfn
  大袖しか持ってないやつとジョンHQしか持ってないやつが必死すぎｗｗ
  両方持ってるやつはそもそもどっちが上とか決めようとしないし
  不自然に片方を貶めたりもしないｗ
  どっちが上とか結論出したがるやつは片方しか持ってないでFAｗｗｗ
124 名前：名も無き軍師 ：06/03/06 16:50:53 ID:86EiOBAq
  >>119 つかお前の書き込みどう見ても昔の狩人スレに常駐してた奴と
  全く同じなんだが。
  忍者は便利なジョブ　「メリポだけ」に特化するならそれでもいいけど
  盾として色々やる場合点滅なんてしないしその時々で装備臨機応変に変えるの。
  メリポしかやる事ない奴はメリポ上げる物なくなったらその先なにするんだ？
  現実　盾として色々なイベントやる場合　ジョンなんて着ない。
  漏れが麒麟大袖着てるのは着替えしなくてもＷＳも通常も強いから着てるんだな。
  で、命中たりね～なって思ったら修羅を着る。
  特化しまくってもメリポ終われば意味がなくなるの解ってないようで。
125 名前：名も無き軍師 ：06/03/06 16:57:46 ID:mxQABiA8
  >>119
  一生雑魚やってるから改行して見やすくして下さい；；
126 名前：名も無き軍師 ：06/03/06 16:59:59 ID:Aidb9FAq
  もとかりｗ
127 名前：名も無き軍師 ：06/03/06 17:56:41 ID:43LCIi5Y
  REPとって気づいたこと。前衛3人の火力が一定以上なら、時給を左右するのは
  釣りと狩場の混み具合だけ。袖でもジョンでも、他部位まで吟味した装備なら
  十分にそのラインを超える。WS時の着替えも、点滅しない部位だけで十分。
  必死に揉めてるのは、やり込み派の人たちなんだろうねぇ。
128 名前：名も無き軍師 ：06/03/06 18:01:55 ID:SzE2rJ2Y
  >>124
  臨機応変にやるなら軸はスコハネHQをベースにしてアクセサリーを変えた方が幅は広がらないか？
  盾として色々やるなら袖は中途は過ぎて論外だと思うが…
129 名前：名も無き軍師 ：06/03/06 18:21:59 ID:RWwSvb2I
  んだな、回避ならスコハ、防御敵対なら、羅漢
  火力でジョンＨＱ＞大袖なら、大袖なんてつかうところねぇや。
130 名前：名も無き軍師 ：06/03/06 18:23:45 ID:WjxN2qK9
  忍者の装備にFA出そうとするのは、携帯の着メロにFA出すようなもんだ。
  どんなに着メロにこだわっても、着信が来なければ鳴らないわけで。
  FA厨は嫌われやすいから、言動には気をつけるんだよ。
131 名前：名も無き軍師 ：06/03/06 18:25:07 ID:2bE1xkaK
  誤差と言っちゃえば全て誤差。
  袖は誤差の積み重ねをあまり重視しない人なんだろうね。
  RepなんてものがFFに存在しなかったら
  大袖最強伝説がうまれてたと思うけど
  やっぱRep取ると大袖以外に落ち着いちゃうんだよね。
  確かに３時間の狩りとかで総ダメが３０００やそこら
  変わったところで一戦あたりは誤差なんだけどね。
  フレなんかと(他ジョブ含む)与ダメ競争してると
  ほんのちょっとの総ダメUPでもちゃんとチョイスしたくなるのよ。
  まあ既にメリポ稼ぎから総ダメ競争へと目的も変わってるけどなｗ
132 名前：名も無き軍師 ：06/03/06 18:25:53 ID:W9JEuUMQ
  お前ら必死にチカチカ点滅してもダメなんてしれてるんだから
  熱くなるなよアホ共。
  メリポなんて戦士かモだけのほうが時給もいいんだしさ
  もうこのスレでメリポうんぬんは見ててはずかしいよ。
133 名前：名も無き軍師 ：06/03/06 18:26:02 ID:5V7TLdtX
  >>130
  喩えが悪すぎ。さすがに着メロと装備を同等に扱うのはおかしいだろ。
  携帯で例えるなら、ドコモがいいかAUがいいかとか、春に発売された新製品の
  中でどれが一番なのかってくらいじゃないのか？
134 名前：名も無き軍師 ：06/03/06 18:28:15 ID:oUaGTFyY
  なんてアホで低LVな話をしてるんだ・・・
  お前らテラキモスｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
135 名前：名も無き軍師 ：06/03/06 18:36:55 ID:0w1RhLUW
  んで　FAだして何かいいことあるのか？
136 名前：名も無き軍師 ：06/03/06 18:44:44 ID:WjxN2qK9
  >>133
  機種か、スマンカッタ。
  そういやおれは3年ぐらい前のドコモをまだ使ってるけど、
  忍者の装備も適当だな、廃っぽいメリポでもオプチ＋ジョン＋ライフベルトｗ
  こういうところのいい加減さはオンもオフも同じだなー。
137 名前：名も無き軍師 ：06/03/06 18:45:42 ID:OxdpxzYV
  どんな場面でも、着替えなくてもこれ一着で並以上の効果を期待できるから袖。
  って話だろうに、回避ならスコハのが上、rep見れば袖以外の方が上、とかマジで阿呆かと。
  本当に、FA出したがりとか、いちいち優劣付けないと話できない奴ばっかだなあ。
  袖を着てるって人はそういう話をしてんじゃないってのにな。
138 名前：名も無き軍師 ：06/03/06 18:51:03 ID:+OgCb8Kj
  今後着替えに制約が出る可能性もなきにしもあらず
139 名前：名も無き軍師 ：06/03/06 18:59:17 ID:86EiOBAq
  麒麟大袖持ってる奴は着替えするのダルイし他の装備と全く大差ないので
  袖でいいやって思ってる。
  ところが持ってない奴は劣等感から点滅して「ホラ、麒麟大袖より強い」って
  誤魔化してるだけだな。
  で、実際のラップ見れば「ほぼ誤差」３時間で３０００もダメ違わないし（ダメ
  あたかも違うように書いてる奴もいるが）
  このスレ読んで袖持ってて真正直にジョン＋１購入して着替えマクロ仕込んで
  メリポ出かけたが総ダメ変わらずに即ジョン競売に返したって奴は実は多いのが現状。
  まあメリポだけしかやる事なくてそれが命って奴はジョン＋１なり購入すればいいんじゃね？ｗ
140 名前：名も無き軍師 ：06/03/06 19:05:15 ID:pe2dtSvY
  もう、いちいち煽らんでいいって。
  結局、お互いが顔真っ赤になって収拾つかなくなってるイメージ。
  袖もジョンもスコハも使ってる立場から見るとポカーンて感じだからもうヤメレ。
141 名前：名も無き軍師 ：06/03/06 19:20:26 ID:Uc0gDVfn
  大袖修羅ジョンAFスコハ全て使っての意見だったんだけど、現在は強めのNMは羅漢、裏リンバス空海BCはAFジョンスコハ羅漢を使い分けてて袖と修羅は忍者ではまったく使わなくなった…。WS点滅着替え無しでも忍者ではもう袖は使わないなぁ
142 名前：名も無き軍師 ：06/03/06 19:28:35 ID:0XgaTART
  ID:86EiOBAq
  >>107
  >>111
  >>113
  >>115
  >>116
  >>124
  >>139
  ジョンHQ持ってないのは分かったから落ち着けｗｗ
143 名前：名も無き軍師 ：06/03/06 19:37:13 ID:XJTxWirF
  メリポではジョンが最高だと思う人もいれば、袖で充分だと思う人もいて。
  どんな場面でも対応可能だから常時袖な人もいれば、その場その場で特化した装備に着替えるのが一番と思う人もいて。
  自分の体験で導き出したFAなんだから、どっちも正解でしょ。
  違う意見を見たら「そういう考えもあるよな」程度に思えばいいのにねえ。
  なんで煽り出さないといけないのやら。
144 名前：名も無き軍師 ：06/03/06 19:37:36 ID:LQmSqjkl
  これはひどい
145 名前：名も無き軍師 ：06/03/06 19:43:58 ID:wrXFI5Qn
  袖は時間さえあれば取れるぬるい装備なのに、金で解決しようとすると妙に金かかるから
  雑魚キャラの中では最高のレア装備。ってこともあるしね。
  あめまんNQｗとか、るびーりんぐｗみたいなの平気でつけて、
  なぜか首装備にいべいじょんｗみたいなゴミキャラにも渡ってんだぞ？
  そんなやつはタダで手に入れた袖くらいしか選択肢ないし、
  とりあえず唯一誇れる装備ってことで着てるｶﾜｲｿｽな子もいるんだから、あんまりいじめるな。
146 名前：名も無き軍師 ：06/03/06 19:47:20 ID:OxdpxzYV
  レスの内容があさってな方向に向かっちゃってるんで、それでは釣れないと思います。
147 名前：名も無き軍師 ：06/03/06 19:58:19 ID:j7c/OnpK
  これもひどい
148 名前：名も無き軍師 ：06/03/06 20:08:42 ID:kfguIuP6
  イベンジョンなんて装備しねーよ！！
  近衛だろう，普通(´－`)
149 名前：名も無き軍師 ：06/03/06 20:12:51 ID:XEjbFCEP
  愚かな・・そこはオスカースカーフに決まってるだろう。
150 名前：名も無き軍師 ：06/03/06 20:16:01 ID:urb9d/WV
  メリポしかやる事が無い様な雑魚は何装備してたって大して変わらんよ。
  好きに汁。
151 名前：名も無き軍師 ：06/03/06 20:29:26 ID:xazx3U3m
  >>138を見て思いついた。
  ●＜着替えでタゲはずれるのなんとかしる！
  ■＜着替えるとデメリットが発生するようにし、点滅を抑制した。
  ●＜・・・
  斜め上を行く■eだけに、やりかねん…。
152 名前：名も無き軍師 ：06/03/06 20:35:42 ID:HX22rozl
  ふむふむ。大袖はジュノ用ってことでいいのかな？
153 名前：名も無き軍師 ：06/03/06 20:43:35 ID:OxdpxzYV
  いいんじゃない。それを他人にまで強要するようなら単なるDQNだけど。
154 名前：名も無き軍師 ：06/03/06 21:03:09 ID:FuiSezPY
  なあなあ、４神とかの盾するときに
  ナイト不在だったりして、忍が盾すると仮定してさ。
  やっぱ胴と頭を羅漢は必須？
  装備晒しスレあれるかもしれないけど、
  できればHNM盾の時におすすめの装備教えてオクレ。
155 名前：名も無き軍師 ：06/03/06 21:03:51 ID:41XwMaUO
  迅の着替えに大袖使うのは少数派なんですかねぇ(￣。￣)y-～～
156 名前：名も無き軍師 ：06/03/06 21:10:43 ID:x0MEGexq
  胴羅漢は必須。NQでいい。
  敵対心をある程度確保して開幕スピから弱体術でヘイト蓄積
  LSによって戦術はかなり違うだろうが不意玉無しでもタゲは普通に回せる
  今回神性能の背中装備追加された、あれは買っておけ。
  HQあるには越したことはないが特に4神の盾などは忍の装備じゃない、LSの力。
157 名前：名も無き軍師 ：06/03/06 21:14:49 ID:jYwbFpuq
  >>154
  HNMって何の事よ？
  相手でぜんぜん違うぞ？
  ファヴニーズクラスまでならカット装備に土杖弱体術連打で立派にメイン盾だし（ファヴニーズは
  エレジーの効果がでかいのが大きい）KBなら夜間の足の速さや追加効果スタンもある分忍盾優勢だし
  こういうやつは敵対心、物理カット優先の装備構成。
  逆に下位のベヒやらはメリポ装備でいいしアスピならカット装備に武器だけ右片手剣でウィズイン連打
  でヘイト稼ぎとか、装備なんて相手次第。
158 名前：名も無き軍師 ：06/03/06 21:17:17 ID:w2nx0oYf
  袖を欲しがってる奴の夢を壊す発言は勘弁してやってくれ。
  もう１年半空に通い続けているのに、袖もらえず、
  それを取ったら、予ダメ一気にUPすると信じてる奴もいる。
  修羅頭常時装備したら、飛躍的に予ダメ変わったらしいから
  袖にも、大きな期待を持ってるらしいぞ・・・・。
  そんな彼は、75忍の迅で楽相手に1000over出たらLSに報告してくる気の毒な人です。
159 名前：名も無き軍師 ：06/03/06 21:47:38 ID:i/VDvtH+
  楽相手にWS用着替えなんてしないから、1000越えない漏れがここで登場！
  スコハネとか戦忍着のままだよ
160 名前：名も無き軍師 ：06/03/06 21:57:18 ID:daRfa0q/
  大袖だろうが、修羅だろうが、ジョンHQだろうが与だめの大幅アップなんてしないからなｗ
161 名前：38 ：06/03/06 22:01:59 ID:b2XKRXY9
  >>39-40
  遅レスだが、ありが㌧
  もどれる日を夢見て仕事がんばるよ
162 名前：名も無き軍師 ：06/03/06 22:05:23 ID:B4v8fIcg
  袖はそこまで神装備ではないが、
  ジョンHQもそこまでの神装備ではないと言ってみるテスツ。
  いやどんなんでもいいから状況によって着替えるくらいしろと・・・。
  メリポはどうでもいいが、他の状況で忍に求められるのは
  ほぼ間違いなく「避ける盾」だっつうことを忘れないでくれ。
  裏で盾をしないでジョンHQとかきてるあほ忍がいたりとかするんでね。
  何度注意してもなおりゃしない上に主催者に告げてもなおりもしねえ。
163 名前：名も無き軍師 ：06/03/06 22:05:32 ID:rKvPXyZH
  とりあえず、別に袖が全く不要とか言うつもりはないのであしからず。
  どうして、メリポ胴の議論の際に袖が選択肢に入ってくるのかということを、
  冷静に考えたい。
  まず第一にステータス等に対する理解の不足。
  袖を奨める人はSTRが与ダメに与える影響、DEXが命中(クリ率)に与える影響を知っていますか？
  攻+がどういう値を上げて、STR+がどういう値を上げるか知ってますか？
  一方、殴る際に命中(ヘイストや二刀流係数up)がどれだけ重要か知っていますか？
  それを比べれば、答えはおのずとわかるはず。
  第二に、レア度と性能の問題。自分では切り離しているつもりでも、意外と出来ない。
  最近は理論の進歩やrepがあるから比較的冷静な分析がなされているが。
  自分が苦労して苦労して取ったアイテムはかわいい。みんなそうだろ？
  オプチげっとした二週間ぐらいは俺も「そんなに悪くないんじゃね？」とか思ってたｗ
  だから、それ故、「これ、取る苦労に見合う効果があるかな？」っていうのを徹底しよう。
  もちろん、効果っていうのは数字上だけじゃなくて、見た目とかもね。そういう点で袖を好む人はいる。
  だけど、数字上の効果を考えるなら、もう少し取る労力とそれを見比べてくれ。
  この二点だと思うんだよねぇ、性能云々の前にネックになってる問題は。
164 名前：名も無き軍師 ：06/03/06 22:10:26 ID:daRfa0q/
  >レア度と性能の問題
  ジョンHQと大袖でどっちが所有するのが大変だったかは、
  それこそ人によって違うのに、なんで大袖の方が大変っていう
  前提ではなすんだ？ｗ
165 名前：名も無き軍師 ：06/03/06 22:27:26 ID:S6D5anSy
  何だかんだ言って結局こういう流れになるから「好きに汁」なんだろうな
  先人達の気持ちが少し分かるようになった忍７３歳(´―｀)
166 名前：名も無き軍師 ：06/03/06 22:31:30 ID:oUaGTFyY
  そんなにWSダメージ出したければ侍か暗黒か狩でもやれよ・・・
167 名前：名も無き軍師 ：06/03/06 23:12:01 ID:4sFjAHiL
  そうだねぇ・・・だが断る！
168 名前：名も無き軍師 ：06/03/06 23:28:52 ID:x0MEGexq
  メリポの忍者はアタッカーなんだからしょうがあるまい
  レベル帯・敵・状況によって忍者の役割は違う。
  その時その時に応じて対応できないと駄目だろその為の装備だ。
  とはいえメリポの話しかないけどなこのスレｗ
169 名前：名も無き軍師 ：06/03/06 23:31:19 ID:dqf8+p8/
  基本的にメリポでジョン着てる忍者って挑発しないよね
  だから嫌
170 名前：名も無き軍師 ：06/03/06 23:39:10 ID:hQ6r7p9r
  回避の重要性は自分が一番よく知ってるはずだし、それなのに
  あえて回避捨ててるんだから挑発控える罠
171 名前：名も無き軍師 ：06/03/07 00:08:51 ID:+IrZBF3o
  普通開幕挑発だけで、それ以外では挑発しないだろ？
  その開幕挑発すらしないやついるのか？
172 名前：名も無き軍師 ：06/03/07 00:10:48 ID:gaTnfo7a
  リンパスとかでチカチカしやがる忍うざいな。
  しかも被弾しねえならいいんだが食らいまくってる下忍だしな。
  メリポで点滅するのは許すがリンパスとかマジでうざいから。
  つか忍２名いたけどＷＳでチカチカ野郎ＡＦからホーバー着替えてたが
  もう片方袖オンリーでダメマジでほとんど変わってないんだが。
  手数多いみたいだが１発の重さ　袖着てる奴方が重いからトータルすれば
  これ差ないんじゃね？　スレ読んでると着替えが当たり前みたいな自己脳内ＦＡ
  野郎多いけど点滅してんじゃね～よ　回復放置しててもよかったんだがな。
173 名前：名も無き軍師 ：06/03/07 00:18:47 ID:ehsi2fDS
  俺普通に、大袖でタゲ張り付くんだがｗ
  ジョンなんかきてたら、ダメは劣る、回避は
  見込めんで、一切ジョンはつかってないがｗ
  山だと、戦のランページでタゲが動かないことも
  多く蝉壱を回す場面も多い。
  Dポンだと、戦のランページでもタゲ動かん
  ちなみに、WSの命中は通常と違う。
  通常も片手刀フルな俺は、よくあたりますｗ
174 名前：名も無き軍師 ：06/03/07 00:24:17 ID:K5KtTMSC
  お前らそろそろこの話題やめてくれない？
175 名前：名も無き軍師 ：06/03/07 00:25:55 ID:Cs5HFKlD
  >通常も片手刀フルな俺は、よくあたりますｗ
  メリポに行く忍者はまずそこから強化すると思うのだけど・・・
  なんか行ってる事が妙な気がするのは気のせいか？
176 名前：名も無き軍師 ：06/03/07 00:29:31 ID:vMrJjTJV
  空蝉か二刀流弱体までこの話は終わらんよ。
  しかし今の忍者の何割がロハーサソリをソロでやれるんだろうな。
177 名前：名も無き軍師 ：06/03/07 00:30:34 ID:gaTnfo7a
  まあ点滅せずに攻撃強い装備としちゃ麒麟大袖が一番優秀だろ。
  ホーバーＨＱとかメリポ特化　着替え前提だし必要以上に大袖駄目で
  着てる奴雑魚とか強調してる奴いるけど大袖普通に優秀だし。
  自分は着替えでホーバーＨＱ使って満足してます。だけでいいだろうに
  それ正当化する為に麒麟大袖常時着てる奴をスケープゴートにしてるだけじゃん。
178 名前：名も無き軍師 ：06/03/07 01:00:08 ID:KfDOcM9R
  フレが忍者を上げるらしいので(今46)
  ここから先で一番エロカッコカワイイ装備を教えてください
  ちなみにフレはエルメスです
179 名前：名も無き軍師 ：06/03/07 01:06:06 ID:xi4fMHuY
  最近ジョン着っ放しの忍者とよく組むんだけど
  被ダメ多すぎ、後衛からしたらマジ勘弁なんだけど；；
180 名前：名も無き軍師 ：06/03/07 01:12:47 ID:TWClf19U
  とりあえずココ最近ラップラップ五月蝿い
  彼はハマーって事でよろしいか
  >>178
  AF2脚
181 名前：名も無き軍師 ：06/03/07 01:18:23 ID:cUX7Ol4j
  山で大袖でも、ジョンでも回避率差がでないんだが、俺の大袖不良品？
182 名前：名も無き軍師 ：06/03/07 01:19:08 ID:OQPPUp7N
  装備なんて好きに汁！
  忍スレはずーーーーーーーーーーっと、同じ話題だよなヽ(´ー`)ノ
183 名前：名も無き軍師 ：06/03/07 01:19:34 ID:gaTnfo7a
  付け加えれば通常もＷＳも差がないんだが俺のホーバージョン不良品？
184 名前：名も無き軍師 ：06/03/07 01:37:56 ID:Tzymy6f+
  そういやうちの鯖スレ　ジョン忍者が晒されてたな。スコハあるのにジョンで回避さげんなとかだったけど。
185 名前：名も無き軍師 ：06/03/07 01:42:59 ID:ax06sSZj
  >>156
  >>157
  レスサンクス。
  ふ～む羅漢は買ってみるかな。
  ところでその今回追加された神性能の背装備って？
186 名前：名も無き軍師 ：06/03/07 01:49:45 ID:ti6mTDHC
  使い分けだと思うよ。全部持ってて好きなの使い分けすればいい。袖強いなら袖でいいんじゃねwここにいる皆は袖が一番だと思ってるみたいだしw
187 名前：名も無き軍師 ：06/03/07 01:51:43 ID:+IrZBF3o
  点滅なしなら袖が最優秀だとは思うけどなぁ。
  たまーに、点滅しまくりのやつよりも大袖のほうが強いから＾＾
  みたいな信者がわくから荒れるんじゃね。
188 名前：名も無き軍師 ：06/03/07 01:57:37 ID:gaTnfo7a
  いや荒れてるのは点滅しない袖常時な忍が雑魚とか書いてる奴がいる
  からじゃねえの？
  そら手数伸ばしてＷＳ努力してますってのは解るが点滅をしたくないって
  奴も多いんでそれを一概に袖常時はクソだなとか雑魚だなって言われりゃ
  荒れもするだろ。
189 名前：名も無き軍師 ：06/03/07 02:02:56 ID:LkVEDi+z
  ジョンHQすら買えない貧乏忍の、回避マイナス・点滅にしか突っ込めない必死なジョン貶しと
  大袖すら取れない孤独忍の、中途半端な性能とやらにしか突っ込めない見苦しい大袖貶し
  不毛な論争がいつまで続くんだこのスレは。
190 名前：名も無き軍師 ：06/03/07 02:05:38 ID:yqcGSByr
  >>173
  天然か？言ってることが恥ずかしいぞ・・・。
191 名前：名も無き軍師 ：06/03/07 02:08:49 ID:IBIFBX6c
  >>185
  これのことじゃね？
  ハイブレスマント
  防5 耐氷+5　エンチャント:HP+38 敵対心+5
  Lv36～ 戦モ赤シナ暗獣吟狩侍忍竜　<50/50 0:30/[30:00, 0:30]>
  >>187
  山メリポに限って言えば点滅無しなら常時ジョンのが上な気がする
  そう思ってても俺はﾒﾝﾄﾞｲから常時袖だけどｗ
192 名前：名も無き軍師 ：06/03/07 02:09:48 ID:gaTnfo7a
  つかうちの鯖じゃＨＱ２０００万前後みたいだが忍者メインでやってて
  これ買えない奴っているのか？
  点滅したくないし袖と変わらんから無駄に買う必要ないって奴が多いと思うが。
  それにつぎ込むより次の追加ディスクまで金置いとく方が賢い。
193 名前：名も無き軍師 ：06/03/07 02:17:56 ID:CFKQ43oJ
  話ぶった切って申し訳ないんだが、
  神９９ＢＣで雲生でたんだけど、これって使えないでＦＡ？
  競売だとUchino鯖２０００マソするのよね・・・
  雲生 D31 隔201 STR+3 DEX+3 VIT-1 モクシャ+1なんだけど、売った方がいいかね？
194 名前：名も無き軍師 ：06/03/07 02:18:12 ID:r1sqjKIF
  忍者ソロつぇぇからってんで
  ユニクロで上げきった貧乏人は結構いるぞ。
  俺のＬＳには、蝮ＮＱに全身ＡＦ耳ドッジ指ガーネット背ノマド
  もちろん触媒は紙と足袋だけでLv75まで上げた奴もいる。
195 名前：sage ：06/03/07 02:19:27 ID:CFKQ43oJ
  ごめ；さげわすれた＾＾；；；；；；；；
196 名前：名も無き軍師 ：06/03/07 02:21:50 ID:r1sqjKIF
  >>193
  雲雲でヒャッホイに憧れてる奴は多いので、必ず売れる。
  自分が興味無いならさっさと売っておけ。
197 名前：名も無き軍師 ：06/03/07 02:26:34 ID:LkVEDi+z
  >>195
  普通にageてるし顔文字からして釣りか？　雲ループでも起こしたいのか？
198 名前：名も無き軍師 ：06/03/07 02:28:33 ID:/yoYTuhF
  ちょっと質問なんですが上で命中４１０を満たすためにはとかいってましたが
  ウルガランの暗黒と戦士デーモンには４２０が目標値なんじゃないんですか？
  なぜ４１０なのだろうと不思議に思いました。
199 名前：名も無き軍師 ：06/03/07 02:31:51 ID:tZOsz+rn
  >>176
  懐かしいな～スコハが欲しくて通ったもんだ。結構返り討ちにあったわ。
  ホーバーだの大袖だの謳いながら戦忍着すら持ってねえんだろうなきっと。
  あんな神装備はなかなかねえぞ。
200 名前：名も無き軍師 ：06/03/07 02:35:49 ID:tZOsz+rn
  >>198
  知るか。てめえで考えろ。分からなけりゃメリポスレでも池
201 名前：名も無き軍師 ：06/03/07 02:38:04 ID:Z8pSOX1q
  戦忍着は忍でソロする奴ならスコハと同等程度の神装備だよな
  投擲上げでも御世話になりますたｗ
202 名前：名も無き軍師 ：06/03/07 02:52:31 ID:ke1lMCqb
  >>172
  忍2名で1人常時大袖1人AF1胴<>ジョン俺のとこにもいる
  というか、ついさっき行ってきたとこrep貼るわ(後衛は割愛)
  場所はアポNEターゲッターのシが釣って忍2で挟んで暗とシがフイダマ(ダルメルと物理無効のジャイアン以外)
  忍者は両方とも通常攻撃の装備は同じ感じ、AF忍者は迅で点滅
203 名前：名も無き軍師 ：06/03/07 02:53:38 ID:eTPhcsT3
  話きりたいから、しょうもない話題ふってみる
  攻撃系の㌧術はINTにダメうｐが関係していてることは周知だけど
  弱体系忍術のレジ率ってMND依存あるのかなぁ？
  これも忍術スキルが重要だってことは知られてるんだけど、
  MND↑によるレジ率の低下があるのか気になる、、
  自分試せよｗって言われればそうだけど、実際やってみたひといますかね？
  若しくは既出ネタならごめんｗ
204 名前：名も無き軍師 ：06/03/07 02:55:53 ID:ke1lMCqb
  倒した数：26 平均獲得経験値：0.0 (+0.0) 総獲得経験値：0 平均戦闘時間/間隔：293.5 / 21.7
  時給：0.0 狩り時間：2.3 総獲得ギル：0
  与ダメ---------- --全部 --通常----------- --遠隔----------- その他----------- --魔法------
  AF忍-----------79597 -52961[1264/1466] ------[----/----] -26349[--61/--61] ---287[--14]
  暗/シ--------- -49386 -30856[-306/-355] ------[----/----] -18224[--31/--31] ---306[---5]
  シ/忍--------- -49197 -25543[-982/1244] ---867[--27/--53] -22787[-460/-460] ------[----]
  大袖忍------- --34905 -26705[-801/1096] ----75[---4/---9] --8010[--63/--63] ---115[---3]
  モ/忍------- ---80532 -57826[1074/1206] ------[----/----] -22706[--78/--78] ------[----]
  技連携-------- --2317 ------[----/----] ------[----/----] --2317[--31/--31] ------[----]
  与ダメ・通常---- --累計 --平均[最大/最小] --命中-----------
  AF忍---------- -52961 --41.9[-126/---0] -86.2%[1264/1466]
  暗/シ-----------30856 -100.8[-268/---0] -86.2%[-306/-355]
  シ/忍--------- -25543 --26.0[-439/---0] -78.9%[-982/1244]
  大袖忍------- - -26705 --33.3[--96/---0] -73.1%[-801/1096]
  モ/忍-------- -57826 --53.8[-175/---0] -89.1%[1074/1206]
205 名前：名も無き軍師 ：06/03/07 02:58:01 ID:Kt9DEA04
  おまえらいつ迄袖だのジョンだのさわいでんだ？
  どっちも大差ないし忍者自体がメリポでダメなんて期待されて
  ないんだからアホの一つ覚えみたいに必死なるなよ。
  少し前まではスコハとAFどっちが強いとか延々と
  さわいでたし、このスレアホみたいだな。
  死ぬ迄ジョンだの袖だの騒いでろ、その熱意を仕事さがすのに使えよ
  ニート共が。
206 名前：名も無き軍師 ：06/03/07 02:58:12 ID:ke1lMCqb
  与ダメ・その他-- -------------------- --累計 --平均[最大/最小] --命中-----------
  AF忍---------- 迅------------------ -26328 -438.8[-966/--49] 100.0%[--60/--60]
  -------- ------ 反撃効果------------ ----21 --21.0[--21/--21] 100.0%[---1/---1]
  暗/シ----- ------- ウェポンバッシュ---- ---115 --23.0[--31/--21] 100.0%[---5/---5]
  ------------------- グラウンドストライク ---174 -174.0[-174/-174] 100.0%[---1/---1]
  ------------------ スピンスラッシュ---- -17923 -746.8[1319/-309] 100.0%[--24/--24]
  --------------- 反撃効果------------ ----12 --12.0[--12/--12] 100.0%[---1/---1]
  シ/忍------------- シャークバイト------ ---292 -292.0[-292/-292] 100.0%[---1/---1]
  ----------------- ダンシングエッジ---- -20811 -495.5[1052/--34] 100.0%[--42/--42]
  ---------------- 追加ダメージ-------- --1684 ---4.0[--10/---0] 100.0%[-417/-417]
  大袖忍--------- 迅------------------ --7887 -232.0[-485/--25] 100.0%[--34/--34]
  ---------------- 追加ダメージ-------- ---123 ---4.2[--10/---0] 100.0%[--29/--29]
  モ/忍------------ カウンター---------- ----89 --89.0[--89/--89] 100.0%[---1/---1]
  ---------------- タックル------------ ----42 --42.0[--42/--42] 100.0%[---1/---1]
  --------------- 気孔弾-------------- ---483 -120.8[-357/--34] 100.0%[---4/---4]
  ---------------- 追加ダメージ-------- ----97 ---3.7[--10/---0] 100.0%[--26/--26]
  ---------------- 夢想阿修羅拳-------- -21995 -478.2[-931/--46] 100.0%[--46/--46]
  技連携---------- 核熱---------------- ---120 --60.0[--68/--52] 100.0%[---2/---2]
  ---------------- 切断---------------- ---431 --86.2[-177/--17] 100.0%[---5/---5]
  ---------------- 溶解---------------- --1394 -107.2[-328/---5] 100.0%[--13/--13]
  ---------------- 炸裂---------------- ---372 --33.8[-171/---3] 100.0%[--11/--11]
207 名前：名も無き軍師 ：06/03/07 02:58:50 ID:ToAorPsL
  今はオレあるしフェローもいるから戦忍着いらねーだろ
  戦忍義使ってる忍者は貧乏人か下忍でFA
208 名前：名も無き軍師 ：06/03/07 03:01:35 ID:ke1lMCqb
  被ダメ---------- --全部 --通常----------- --遠隔----------- その他----------- --魔法------
  AF忍----- ----- --9833 --3473[--14/-259] ------[----/----] --6360[--36/--41] ------[----]
  暗/シ---------- --6094 --3991[--17/--18] ------[----/----] --2103[--12/--12] ------[----]
  シ/忍---------- --2075 ---727[---3/--29] ------[----/----] --1348[--17/--18] ------[----]
  大袖忍--------- -13427 --6136[--26/-230] ------[----/----] --7291[--25/--25] ------[----]
  モ/忍---------- --6990 --2529[--14/-100] ------[----/----] --4461[--29/--29] ------[----]
  被ダメ・通常---- --累計 --平均[最大/最小] --命中-----------
  AF忍----- ----- --3473 -248.1[-457/-187] --5.4%[--14/-259]
  暗/シ---------- --3991 -234.8[-338/-118] -94.4%[--17/--18]
  シ/忍---------- ---727 -242.3[-304/-173] -10.3%[---3/--29]
  大袖忍--------- --6136 -236.0[-377/--93] -11.3%[--26/-230]
  モ/忍---------- --2529 -180.6[-269/--51] -14.0%[--14/-100]
  装備同じ感じと書いたが、見た目で判断スマン
  恐らく千手蝮改で、オプチ落人虎パン風魔は一緒だった
  モはパンサーHQ修羅胴脚AF1手改風魔　暗黒は頭アダマン他シック
209 名前：名も無き軍師 ：06/03/07 03:01:46 ID:tZOsz+rn
  >>203
  大分前だがあったような・・・すまんはっきり覚えとらん。
  弱体魔法と違って効果固定だから無さそうな気もするよな。
210 名前：名も無き軍師 ：06/03/07 03:05:43 ID:2zFZ72pS
  どうかな。袖とスコハで10程度の違いだと、体感だと全く変わらんけど
  属性杖もつと入りやすくなるのは、間違いないと思う。これも体感だけどねｗ
211 名前：名も無き軍師 ：06/03/07 03:08:30 ID:tZOsz+rn
  >>207
  とりあえず鏡見て深呼吸したら投擲スキルageでも行ってこい。
  青字直前は空エレをエリアまで引っ張ってやっとけ。
212 名前：名も無き軍師 ：06/03/07 03:13:12 ID:gaTnfo7a
  >>202 釣り師死ねよ。　捏造までして点滅まんせーにしたいのは解るが
  ここまで捏造してくるのを見ると逆に可愛そうに見えるな。
  お前が張ったラップ見ていかに点滅忍がうざいかよくわかりました
  本当にありがとうございました。このスレもう入ってくんなよ。
213 名前：名も無き軍師 ：06/03/07 03:19:07 ID:erRmk9sO
  〃∩ ∧＿∧
  ⊂⌒（ ´・ω・）　はいはいラップラップ
  ｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ
  ⌒ ⌒
214 名前：名も無き軍師 ：06/03/07 03:24:06 ID:ChPtFqmY
  >>54を書いたの俺だけど…
  なんか荒れてるが問題は
  「山メリポで迅の平均ダメ上げるなら大袖とジョンHQのどちらがより優れているか？」
  と言う点な？
  当然ながら何着ても回避など関係無い前提でWS時の着替えオンリーでいい。
  AF1使ってる奴もWS時には着替える。
  だからAF1は関係無い。通常時はAF1が良いと思うならそれを着ればいい。
  単に「迅の平均ダメを延ばすために着替るならどっちの方がいいのか？」という話だ。
  「点滅が・・・」とか言って着替えない奴はこの話題にはお呼びでない。
  着替えないままで削り能力伸ばすようにしっかり頑張れ。
  またソロやHNMやる時の話はどうでもいい。
  好きなの着て頑張れ。
  まず出来る限り迅のダメを伸ばしたいのだから
  メリポ片手刀Maxが前提でありオプティ被って迅を撃つなど問題外。
  最低でも修羅頭 出来るならボイジャーサリットが前提となる。
  指も命中ブーストではなくラジャス＆フレイム(サンダー)が前提となる。
  要はその状態で大袖着て命中が足りるのか？という事だ。
  最大ダメを狙うのではなく、あくまで平均ダメを上げたいのだから
  命中が足りないのであれば話にならない。
  メリポMaxでロメポンとか行くわけでもないから最低でもウルガランで通用しなければ意味が無い。
  ↑以上の前提で色々装備の組み合わせを試してみたが
  メリポ片手刀８段階で命中390辺りまでは大袖の方がステブースト量は多くなる。
  と言うか猫忍でも390ちょいまでしか命中確保出来ないっぽい。
  この辺りが大袖の限界らしい。
  エルだと390切ってしまうがメリポでDEX上げ…てる人は少ないか。
  逆に命中400以上を確保しようとすると大袖だとステブースト量がジョンNQに負けてしまう結果に。
  メリポではDex上げるのは少数派と見てSTR5段階で計算。
  武器は一般的な千手＆不動 ボム魂の組み合わせにした。
  武器：千不　ボム魂
  頭：ボイジャー
  首：スパイク
  耳：ブルタル＆メヌピ
  胴：大袖
  手：乱波+１
  指：サンダー＆ラジャス
  背：フォーレージ
  腰：オーウルフ
  脚；白虎
  足：リーピン
  これで猫でもSTR113　DEX140 攻390で命中401メヌかかってれば更に+3で405
  まず命中ありきなのは何度も語られてるので指はサンダーリングにした。
  ちょっとSTRが足りない気もするがこれ以上STRに振ると命中が下がってしまう。
  ちなみに寿司がNQだと猫でも397+3になる。エルだと更に-5。
  寿司HQ前提でDEX全振りした猫忍なら山でも大袖＞ジョンHQになるかもしれん。
215 名前：名も無き軍師 ：06/03/07 03:26:43 ID:ZT0CjHq4
  今一番臭いスレはこことメリポスレだな
  冗談抜きで、忍者増えすぎだし･･･5人に1人は忍者上げてねぇ？
216 名前：名も無き軍師 ：06/03/07 03:28:41 ID:ChPtFqmY
  ↑一部訂正
  >これで猫でもSTR113　DEX140 攻390で命中401メヌかかってれば更に+3で405
  ↑の最後の数値が405でなくて404。
217 名前：名も無き軍師 ：06/03/07 03:28:47 ID:ToAorPsL
  >>211
  (*＾ω＾)すでに269で青だお
218 名前：名も無き軍師 ：06/03/07 03:36:56 ID:tZOsz+rn
  >>214
  お前もちょっともちついて深呼吸してこい。
  大変参考になったがお前の体も心配になった。たまには息抜きもしろよ。
  >>217
  214と一緒に受け流しでも上げにいくぞ。シグナルパール忘れんなよ。
219 名前：名も無き軍師 ：06/03/07 03:37:05 ID:ti6mTDHC
  なぁ一つ疑問なんだが、今ってwsの時に胴（AFジョン修羅甲賀）〉ジョンor袖 頭オプチパンサー〉修羅 手ダスク〉AF改 足風魔〉ラターの点滅する着替えする人っていなくなったの？wsの時に後衛のログ見てれば済む話だと思うんだが…ここにいる人皆アクセだけ着替えてるの？
220 名前：名も無き軍師 ：06/03/07 03:41:11 ID:tZOsz+rn
  >>219
  点滅しまくりだ。が、それは人それぞれだ。気にすんな
221 名前：名も無き軍師 ：06/03/07 03:41:15 ID:ChPtFqmY
  >>218
  ちょっと落ち着いて装備変えて調べてみた。
  食事はソール+１
  武器：千不　ボム魂
  頭：修羅
  首：スパイク
  耳：ブルタル＆メヌピ
  胴：ジョン+１
  手：乱波+１
  指：フレイム＆ラジャス
  背：フォーレージ
  腰：オーウルフ
  脚；白虎
  足：ラター
  これでヒュムだとSTR122　DEX117　命中407+3
  ヒュムなら種族足使えばもうちょいブースト可能。
  ウルガランならこの辺りの装備に落ち着くのかねぇ。
222 名前：名も無き軍師 ：06/03/07 03:59:04 ID:eTPhcsT3
  >>209,>>210
  レスさんくす。
  一応明日あたりにでも、自分なりに一度試してから
  ここで報告して、ダメだしもらってまた検証な流れでがんばってみるかな
  >>215
  その通りだねｗ
  最強厨は忍に修正きても、他ジョブに流れるだけだけど、メイン忍にはきつい話。
  話とめるつもりでも話にはいって、いつまでも回避しないで荷担してると
  まぢで某最強厨ジョブみたく、修正くるってｗ
  困るのはメイン忍の人なんだから、受け流しも、回避も使うべし！お互いに煽り合いすぎｗ
223 名前：名も無き軍師 ：06/03/07 04:29:52 ID:/IbXM193
  >>207
  ソロするたびにオレもっていくのかよ
224 名前：名も無き軍師 ：06/03/07 04:32:57 ID:vMrJjTJV
  マンティコア殴りながらオレガブ飲みとか
  酔狂以外のなんでもないな。
225 名前：名も無き軍師 ：06/03/07 04:37:52 ID:SS4Jpt2P
  知り合いがバーニー＋１完成して　前に見せてもらったが性能がNQと段違い
  ですねぇ。で　忍者にバーニー＋１はいい物なのでしょうか？回避はさほど
  下がらずに攻能力あがってよさそうには感じるのですが。
  バーニー 防46 HP+25 STR+3 DEX-3 VIT+3 AGI-3 INT-3 MND-3 CHR-3 攻+20 Lv60～ 戦ナ暗獣侍忍
  バーニー+1 防47 HP+30 STR+5 DEX-3 VIT+5 AGI-3 INT-3 MND-3 CHR-3 攻+25 Lv60～ 戦ナ暗獣侍忍
226 名前：名も無き軍師 ：06/03/07 04:38:41 ID:g7uShGvF
  オレ使いながらでも、フェロー呼びながらでも戦忍着は装備できるから
  持っておいて損にはならないと思うんだけど
  工夫してがんばる貧乏忍って、素敵
227 名前：名も無き軍師 ：06/03/07 04:57:39 ID:ToAorPsL
  >>223
  お前らは下忍だから上忍のオレの真似する必要はない
228 名前：名も無き軍師 ：06/03/07 05:33:14 ID:EWB2D9Re
  大袖は佩楯ありきだから敷居が高い。
  漏れは佩楯こないだゲットしたが、大袖はまだだ。
  佩楯ゲットするまで忍メリポはＬＳの遊び程度だったから
  片手刀には振らずに片手剣とかに振ってた。
  そういう人用だろ？　ジョンは。
  佩楯取れる人なら片手刀ＭＡＸにして好きなほう選べばいいじゃんｗ
229 名前：名も無き軍師 ：06/03/07 05:41:06 ID:qbyMZoHI
  >>225
  俺には必要ないが、忍者やってる人の中には
  欲しがる人もいるかもしれないね＾＾
230 名前：名も無き軍師 ：06/03/07 05:45:44 ID:LOtOvu3D
  >>225
  片手刀がA-なのでDEXを下げる装備はちょっと…
  迅撃つ時にもまったく使えないし、ナとから良い装備だと思うけど忍向きではなんじゃ？
  ランペや迅みたいな多段撃つジョブには命中あるジョンNQの方が良いと思う
231 名前：名も無き軍師 ：06/03/07 05:55:09 ID:7lL0zM0z
  ソロで頑張って啄木鳥ゲットしてフェローのLV上げとかは
  千手啄木鳥でヒャッホイしてんだけど
  ヘイスト貰うとマジでプチ百列だわｗ
  ところで、現在防具は二刀流＋３のヘイスト１０％の手数装備だけど
  千手＆啄木鳥or不如帰はさすがにメリポとかでは使えんかね？
  トータルダメで千手＆雲次と大差なかったら使ってみたいんだけどな
232 名前：名も無き軍師 ：06/03/07 07:35:33 ID:aisauqBo
  >>214
  首：通常/クジャクの護符　WS/ブリーズゴルゲット
  これで大袖だろうが迅の命中キャップになるだろ
  他部位その装備でもな
  スパイクとか付けてんなよｗ
  黒PT(４～６名)で海行ってヨヴラシバいてこい
233 名前：名も無き軍師 ：06/03/07 07:47:57 ID:9kPlzgHW
  >>227ホーバー大袖ごときでじょうにんｗのつもりか？
  むしろ戦忍着は一部のHNMで手裏剣投げまくるときに有効なんだがな～
  手裏剣投げるのすらもったいない下忍乙
234 名前：名も無き軍師 ：06/03/07 08:11:52 ID:E4RrycrA
  んで、着替え前提でどこまで迅平均伸びてる?
  ウルガラン・メヌメヌディア２（敵えり好みせず即撃ち）条件だけど
  ようやくどんなＰＴでも平均７００は超えるようになった
  その日の後衛によって、闇具合・メヌ切れ・ディア速度違うから
  前はよく６００台まで落ち込んだけど安定期だね
  この２週間　モ/忍には一度も負けてないし、たまたま強戦士にも会ってない
235 名前：名も無き軍師 ：06/03/07 08:34:12 ID:ChPtFqmY
  >>232
  ブリーズゴルゲってそんなに命中上がるのか？
  確かウルガランの命中キャップは420と言われている。
  ゴルゲつけただけで命中１５とか上がるなら凄いと思うが
  まだ命中値の検証出てないよな？
236 名前：名も無き軍師 ：06/03/07 08:50:26 ID:dMvkjSqw
  >>222
  忍術全てがINTで判定している可能性もお忘れなく。
  忍者の設定としてMND弱いからね。どちらの可能性もある。
  忍術は弱体魔法ではないから、精神力より知力が関係してそうなイメージｗ
  触媒を使って相手を状態異常に落としいれるのに精神力よりは知力？ｗ
237 名前：名も無き軍師 ：06/03/07 08:56:42 ID:UVu6yBa7
  >>234
  迅平均は大体７００～７３０くらいかな
  この位になるとユニクロ戦モとはずいぶん差を付けれるよね
  通常攻撃の小計で忍者は他ジョブに負け無いから
  ＷＳの小計で劣る分をどれだけ底上げできるかは重要
  他ジョブと比べて～ってのはどうでもいいっちゃいいけど
  メリポで火力ないと、忍者の存在意義がなくなるから
  そこは必死にならないとだめだよなｗ
  点滅したくないって輩は、一枚盾でやってきたイメージのままなのかな
  タゲはずれる云々より前に、火力ないとＷＳタゲ回しに参加できねｗ
  開幕挑発だって別に忍者の役割に確定じゃないんだから堅く考えすぎだよな
  着替え無しで迅平均７５０だって言うなら謝る
238 名前：名も無き軍師 ：06/03/07 09:18:22 ID:/GU8aeOV
  袖で何を騒いでるんだか知らないが…
  千手院力王
  雲次
  ボムの魂
  ボイジャーサリット
  スパイクネックレス
  メヌエットピアス
  ブルタルピアス
  麒麟大袖
  乱波手甲改
  ラジャスリング
  サンダーリング
  フォーレージマント
  ウォーウルフベルト
  白虎はい楯
  マリンMブーツ
  ヒュム忍75。
  これで命中406STR116DEX142。
  普通に山でもWSで命中足りてますが。
239 名前：名も無き軍師 ：06/03/07 09:38:45 ID:C5ICSP1o
  よかったね
240 名前：名も無き軍師 ：06/03/07 09:42:43 ID:lUkNuhbH
  ま、ジョン+1厨乙でしたってことで。
  麒麟で命中が足りないとか吹くのは恥ずかしいですよ。
241 名前：名も無き軍師 ：06/03/07 09:50:00 ID:C5ICSP1o
  ジョン厨だけじゃねーだろ
  麒麟厨も十分必死
  いいかげんこの話題やめろ
242 名前：名も無き軍師 ：06/03/07 09:50:16 ID:TZxhOIp7
  しろとらはいだてあたしもほしい；；
243 名前：名も無き軍師 ：06/03/07 09:59:16 ID:CYGUbA7a
  このスレに踊らされてメリポいく直前に雲次買って使ってみたがなんつーか
  殴りも迅もなんか非力になったなーと感じたな
  殴りでカスダメ出してもつまらんし不動、千手でいいや俺は
  カスダメ殴りとかシーフと変わらんしなー
  雲次はこのスレのお陰でその日に出品して即売れでしたとさ
244 名前：名も無き軍師 ：06/03/07 10:01:52 ID:CQN9hCm8
  >>241
  最終的に麒麟がベストだとバレたら「麒麟厨も必死」で話題終了ときたもんだｗ
  下忍乙でした～
245 名前：名も無き軍師 ：06/03/07 10:02:01 ID:ks7hJtXT
  どーでもいいがageるな
246 名前：名も無き軍師 ：06/03/07 10:15:35 ID:w23RxoTz
  >238
  俺の装備だが
  雲次→不動
  スパイク→孔雀
  マリンMブーツ→風魔
  メヌエットピアス→素破
  ボイジャーサリット→オプチ
  WS時
  孔雀→サンダーゴルゲット
  メリポ
  敵対,回避,片手刀,クリティカル,STR MAX
  忍術+1
  なんですが、山で迅最高ダメ1400over２回ほど
  ある。
  普通にタゲ固定されるんで、ジョン着ることは
  まずないしWSは袖のほうがダメがいいんで
  ジョンお蔵いりｗ
  >>206
  迅の平均ダメ206ってそんな経験ないなｗ
  HMLSの盾役かなんかで、回避か敵対重視で
  本気だしてなかったか、スキルあげ？
  只リンバスは、山とかよりダメ伸びるんだが？
  しかしメリポは眠くて。。
247 名前：名も無き軍師 ：06/03/07 10:16:44 ID:TZxhOIp7
  >>245
  日本語でおｋ
248 名前：名も無き軍師 ：06/03/07 10:30:48 ID:aSWpn/vU
  >>243
  体感で語ってるなら好きにすればいいじゃんｗ
  山３時間だと、サブ不動と雲次のクリ率に差は見られなかった
  迅平均にもサブ武器のＤによる目立った差は見られない
  雲次がクリ率やＷＳ平均値高い日の狩りもあれば、その逆もあり
  はっきりと差が出たのは通常攻撃の重さだけ
  これはサブ雲次だと不動より平均５～７キッチリ下がって軽くなる
  片手分で手数２０００～３０００殴るメリポだと、これを誤差とは言わないが
  雲の低Ｄを補って余りある間隔の早さから、通常総計では単純に不動優位とはならない
  雲次・不動をそれぞれ生かせるかどうかは装備の傾向にもよるから
  防具をそのままで、武器だけ交互に替えて毎回rep取ったらどうだろう？
  rep結果の内容を検討して自分にとってどちらが優位か決めればよい
  胴装備やサブ武器は単体では比較のしようがないから
  全員が同一の最終装備前提でもない限りは結論でないはずと思う
249 名前：名も無き軍師 ：06/03/07 10:37:54 ID:I+aSKbRD
  麒麟が「ベスト」てｗ
  ベストの意味分かってるのかｗ
250 名前：名も無き軍師 ：06/03/07 10:42:35 ID:lZ7D4ZVZ
  ベスト：袖のない短い胴着。チョッキ。
251 名前：名も無き軍師 ：06/03/07 10:54:46 ID:aSWpn/vU
  麒麟半袖・・・・！
  つまり>>246はミスラだったんだよ！！！１１１！！１
252 名前：名も無き軍師 ：06/03/07 11:06:52 ID:U+9IDjP1
  ナ ゝ　　　ナ ゝ　/　 　 十＿"　 　 ー;=‐　　　　　　　　　|! |!
  cト　　　　cト　/＾､_ﾉ　 | ､.__　つ　 （.__ 　 ￣￣￣￣ 　 ・ ・
  ミﾐ:::;,!　　　　　　u　　　　　　　｀ﾞ"~´　　　ヾ彡::l／VvVw、 ,yvヾNヽ　　ゞヾ　 ,.　,.　,.　、､ヾゝヽr＝ヾ
  ﾐ::::;/　　￣ﾞ`ｰ-.､　　　　　u　　;,,;　　　j　　 ヾk'!　' l　/ 'ﾚ ^ヽﾍ＼　　 ,rﾞゞﾞ-"､ノ /　l!　!ヽ ､､　|
  ミ/　　　　J　　　ﾞ`ｰ､　　　"　;, ;;;　,;;　ﾞ　　u ヾi　　　 ,,./　,　,､ヾヾ　　 | '-- ､..,,ヽ　 j　 !　| Nヾ|
  '"　　　　　　　_,,.. -─ゝ.､　　　;, "　;;　　　_,,..._ゞｲ__／/〃 i.! ilヾゞヽ　 | ､　 .r．　ヾ-､;;ﾉ,.:-一'"i
  j　　　　／　　 ,.- ､　 ヾヽ、　;; ;;　_,-＜　　/／_,,＼' "' !|　:l ﾞi !_,,ヽ.l　`ー─--　 ｴｨ' (． 7 /
  :　　　　' ・丿　　￣≠Ξｲ´,-､　ヽ /ｲ´ r．　`ー-'ﾒ ,.-´､　　i　　　　 u　　ヾ｀`ー' ｲ
  ＼_　　　 _,,......::　　　´ﾞi､　`¨　/　i　ヽ.__,,... '　 u ﾞl´.i･j.冫,ｲﾞl　 ／ ｀`-､..-　ノ　:u l
  u　　　　　￣￣　　彡"　　　、ヾ￣｀`ﾐ::.l　　u　　　j　　i､｀ー'　.i /　/､._　　　　｀'y　　 /
  u　　　　　　｀ヽ　　ﾞ:l　　 ,.::- ､,,　,.　ノ　ﾞ u　!　/_　　￣　ー/　u　/
  _,,..,,_　　　　,.ｨ､　 ／　　　|　 /__　　 ｀`- ､_　　　 l　l　 ｀`ｰt､_　/　　／
  ﾞ　　　u　　,.／´　"　 ｀`- ､_Ｊ　r'´　 u　丿　.l,...　｀ー一''/　　　ノ　 ﾄ ､,,_____　ﾞ/　／
  ./＿_　　　　　　　　ｰ７　　　　/、　l　　 'ﾞ　ヽ/　 ,. '"　　＼｀ｰ--- ",.::く､
  /;;;''"　￣￣ ───/　　ﾞ　 ,::'　 ＼ヾﾆ==＝'"／ ｀- ､　　　ﾞー┬ '´　/　＼..,,__
  、　　　　　 .i:⌒`─-､_,....　　　　l　　　／　　　　 ｀ー┬一'　　　　　 ヽ　　　 :l　 ／　 , '　｀ソヽ
  ヾヽ　　　　 l　　　　　 `　 ｀ヽ、 l　 .／　　ヽ　　　　　 l　　　　　　　　　）　　,; ／　　　,'　　　　'^i
253 名前：名も無き軍師 ：06/03/07 11:15:06 ID:PQAlQqcW
  ,. :': : ,　　　　　　 ＼　 ナ ゝ　 ナ ゝ　/　 　 十＿"　 　 ー;=‐　　　　　 |! |!
  ／: : 　/､ /〃,　　ヽ　 ＼　cト　　 cト　/＾､_ﾉ　 | ､.__　つ　 （.__ 　 ￣￣　 ・ ・
  〃 /:/ 〃,ｒ＼_/:　,ﾘ　li. l　 ヽ
  i{: :i! ' ├' {tﾂ ｀￢;斗 ﾘi:.l｜l i 　 　 　 　 　 _,. }`ヽ_t'フ
  ｀`ヾﾄ､i!　｀　_　 、{t;ﾊ7川_j⊥!　　　　　　ノ r'ﾆゝ宀ぐ､ヽ
  ｀ﾏ　 　 ヽ>　 　 }￣´　　　 　 　 　 /:.: |_L_l !:.: }j_l.ﾊ ',
  _,..　..｣´￣`ヽ、　　_,.　'　　　　　　　 　 　 i:.:.: lri't.}`￢'t.}_ﾑ !
  ／　 ..:!　 ｀ヽ::::.　｀下､　　　　　　　　　　　　 |:.l:.ｌ:| `´　 ' `ﾞ ｛i ﾘ
  ∠.-‐::::::::ｉ　　　 ｀ｰ､r'::r'´　　　　　　　　　　　　 !:.!::!:!_　冖_,. -'ﾘ:{__
  ..:::::::::::::::::ﾉ／　　　　{ 　ヽ　　 　 　 　 　 　 　 　 ヽい:代¨´　／′r'＾ヽｰt_
  ､ :::::::::／´　　　　　　i　 ,ﾊ　　　　　　　　　　　　　　｀ﾌい-‐' r‐‐く-‐'´-‐'＾ヽ._
  ヽ::ノ:　　　　　　　　ｌ　i:. i　　　　 　_＿　　　　　　 /､ ヽ　　f彡_　ヽrく⌒ｰ'~ヾﾍ
  __}::::　　 _::::::::::::::::::..!　!.｜　　　,r辷ァ示ﾍ　　　　iヽ}.　i!　　 ｀ヽ廴_}.:.}:　　　　 }
  〃⌒ヽ._　　 `ー-､::::/::/ヽｌ　　　｛|__´_j__｀| ｝　　　 |::::{.　 !.....　　...　 `ｰt--､___,ノ
  ､ }　　　　　ヽ:::/　 ﾍ　　　ｒト､._っ ィ　　　　r':::::ヽ::::＼::::::: r､　 ヽ|
254 名前：名も無き軍師 ：06/03/07 11:24:16 ID:obgE2tKa
  >>246
  1400かもうちょっと頑張ったほうがいいな
  ちなみに俺の最高は1800だ
255 名前：名も無き軍師 ：06/03/07 11:28:56 ID:U+9IDjP1
  1800かもうちょっと頑張ったほうがいいな
  ちなみに俺のサンダガ３は最高4200だ
  しかし先週から何の進展もないなｗ
256 名前：名も無き軍師 ：06/03/07 11:44:05 ID:7/Q5OTpK
  >>249
  「ベスト」の意味解ってるのか？
  WSの着替えで「最高」を目指すなら麒麟って話だ。
257 名前：名も無き軍師 ：06/03/07 11:59:02 ID:lZ7D4ZVZ
  ベスト [Charles Herbert Best]
  (1899-1978) カナダの医学者。バンティングとともにインシュリンの抽出に成功。
258 名前：名も無き軍師 ：06/03/07 12:11:21 ID:zf7A3Pet
  ふうう・・・・『受け流し』260きたああああああ！
  受け流し生活2年ぐらいやってるが　今日ほど
  うれしい日はなかった！
259 名前：名も無き軍師 ：06/03/07 12:16:11 ID:IQT7CYty
  >>249-253
  ベタな展開だが久々にワラタｗ
260 名前：名も無き軍師 ：06/03/07 12:30:37 ID:Jww0t0J2
  >>258
  【おめでとう！】
  キャップまで＠９だな、がんばれ！
  最大ダメとか胴装備でベストが半袖とか言ってる連中より
  よっぽど忍者やってるとおもうよ、君。
261 名前：名も無き軍師 ：06/03/07 12:45:04 ID:FbUkIfCv
  雰囲気が弱体前の狩スレにそっくりだよな・・・
262 名前：名も無き軍師 ：06/03/07 12:48:19 ID:V/DpcYWM
  >>234
  しょっぱいモと戦にしかあたってなくて、負けてないとか乙・・・
263 名前：名も無き軍師 ：06/03/07 12:53:34 ID:IQT7CYty
  12月の後半から3月初めあたりまで忍者スレ見てなかったんだが、相変わらずの展開なんだな。
  いつだったか忘れたんだが、半年くらい前にSTRブーストは本当に強いのかっていう事で
  攻撃ブーストとSTRブーストを比べたrepでてたよな。半年くらい前かもしれんけど
  確か結果がSTRは＋５０位？と攻撃ブーストは＋１２０だか１５０だかで、repみるとSTRブーストの方が
  平均ダメージ１５位上とかってやつだったと思うんだが。
  これを考えるとまぁ大袖だろうがジョン＋１だろうがあんまかわんねーんじゃねーのと思うんだよな。
  所詮胴体だけだし、１００の性能が２００とかになるわけじゃないしさ。
  メリポだとジョン＋１がつえーいや大袖だ、とか言うよりも頑張ってホープトルクなりレリックなりを
  目指してた方がいいんじゃね？
  どっちも迷いようの無い最高の一品だし、そういうのを取ってるかもしくは取るために頑張ってるやつからすりゃ
  胴体だけであーだこーだ言ってるやつも所詮は井の中の蛙ってやつだと思うんだ。個人的にだけどな。
  ホープトルクは一人じゃ絶対に取れないし、別に胴体論争をしてるのにけちをつけるわけじゃないんだが
  余りにもこの話題長いなーと思っている１スレからずっと忍者スレみてる者の意見でした。
  熱くなるのもいいが、程ほどにな。
264 名前：名も無き軍師 ：06/03/07 12:55:46 ID:TJ584Rd6
  ヘイストのキャップ50％って
  装備と魔法合わせて50％？
  それとも25％25％とかなの？
265 名前：名も無き軍師 ：06/03/07 12:57:00 ID:IQT7CYty
  ちょっと訂正。
  今さっき１２月から3ヶ月ほどみてなかったって言ってたんだったｗ
  まぁ気にしないでくれ。それ以前はずっとみてたのはほんとです。
  忙しくてみれなかったんだよ(´・ω・｀)
266 名前：名も無き軍師 ：06/03/07 12:57:10 ID:C5ICSP1o
  >>256
  空気嫁
267 名前：名も無き軍師 ：06/03/07 12:57:50 ID:G83vLgId
  回避と受け流しカンストしてたら、メリポで鍛えるのはどっちがいい？
268 名前：名も無き軍師 ：06/03/07 12:59:43 ID:FbUkIfCv
  胴装備でここまで熱くなるのは、それだけ胴にいい装備が集まってるからなんだよな。
  今は基本的にすべての部位をヘイスト系で揃えることが最も総ダメの出せるスタイルということになってるが、
  それはヘイスト3％攻5のダスク手と攻20の落人で比較し、それならダスクが上、みたいな感じでヘイスト優位となっている。
  ではここで落人の性能が攻30だったら、もしくは攻20命中5だったら、どうなっているだろうか。
  胴装備がここまで議論されるのは要するにこういうことなんだよな。
  ヘイストを極めるならAF胴、しかしジョンHQもそれと比較して引けを取らないスペックなわけだ。
  んでこの2つどっちが最強なん？
  バランス派で大袖とかどうでもいいから黙っててほしいんだが。
269 名前：名も無き軍師 ：06/03/07 13:00:31 ID:C5ICSP1o
  回避の方がいいと思うな～
  それにしても受け流しカンストは凄いね
270 名前：名も無き軍師 ：06/03/07 13:02:24 ID:C5ICSP1o
  >>268
  頼むから蒸し返さないでくれ…
271 名前：sage ：06/03/07 13:02:55 ID:3K8vb33z
  装備のヘイストも魔法のヘイストも同じ枠で上限40%じゃないの？
  忍のジョブピやら佩楯やらダスク手やらいろいろ付け替えて
  魔法ヘイスト（１５％）かけて蝉短縮調べたら40%で頭打ちだったよ
  マーチマーチでどうなるかやってないけど歌は別枠だった
  ＰＳ２でツールなんて使えないし検証もアナログだけどね(´・ω・｀)
272 名前：名も無き軍師 ：06/03/07 13:04:37 ID:3K8vb33z
  orz 逝ってくる
273 名前：名も無き軍師 ：06/03/07 13:07:34 ID:ti6mTDHC
  ws着替えはジョンも袖もどっちでもいいよもうwただヘイスト装備でTPを早く貯めるという点では常時袖だと命中考えると17％が限界。修羅甲賀ジョンなら20％までいくんで着替え前提だと総ダメは袖が一番下ってだけでしょ。着替え無しなら好きなの使えばいいじゃんw
274 名前：名も無き軍師 ：06/03/07 13:09:32 ID:9lf1K2SX
  ﾒﾘﾎﾟ最強厨ｳｻﾞｲ
275 名前：名も無き軍師 ：06/03/07 13:14:28 ID:ivBAU7Pm
  >>268
  自分で考える頭が無い奴こそ黙ってろよ低能。
276 名前：名も無き軍師 ：06/03/07 13:29:11 ID:83K4IJTT
  >>356
  マジレスイクナイｗｗｗｗｗｗ
277 名前：名も無き軍師 ：06/03/07 13:31:15 ID:0+t1rlkB
  >>263
  ホープトルクはもう要らないがな。
  通常時の命中は足りてるんだから、攻+7程度の価値しかない。
  既に微妙過ぎる装備だ。
278 名前：２７６ ：06/03/07 13:32:17 ID:83K4IJTT
  素晴らしくアンカーミスｗｗｗｗ
  ごめｗ未来のの356よ、マジレスよろｗｗｗｗ
279 名前：名も無き軍師 ：06/03/07 13:36:12 ID:FwBJ8cd+
  >>260
  昔から忍者やってる奴なら、
  受け流しスキルの意味が無い事は気づいてる。
  装備の善し悪しも理解できないで無意味な受け流しを上げてる方が葱。
280 名前：名も無き軍師 ：06/03/07 13:42:14 ID:ZZ5JgBes
  価値観の押し付け
281 名前：名も無き軍師 ：06/03/07 13:47:43 ID:9lf1K2SX
  >>279は最近忍者を始めたばかりで、受け流しｽｷﾙ200にも達してないやつなんだろうな
  ｷｬｯﾌﾟ付近になればそれなりに発動するのに馬鹿だね
282 名前：名も無き軍師 ：06/03/07 13:52:20 ID:sf6hHkb1
  それか単に、
  なかなか発動しない＝意味ない＝そもそも上げるの面倒だし、何必死になって上げてるのw
  ぐらいに単細胞な頭で考えてるんじゃない？下忍にはよくある事。
283 名前：名も無き軍師 ：06/03/07 13:56:13 ID:83K4IJTT
  受け流しも確かにイイ
  だけど回避は構えて無くても発動するし装備で＋も容易い、弱体等でまた実質＋
  他ジョブでの事も踏まえるとメリポで上げるなら回避かなって感じ
  回避がほぼ見込めない相手と良く戦うなら受け流しも有りだが
  大抵そういう場合はマラソンかタゲ回しだわなｗ
284 名前：名も無き軍師 ：06/03/07 13:56:58 ID:0+t1rlkB
  >>281
  > キャッフ゜付近になればそれなりに発動するのに馬鹿だね
  受け流し250じゃ全くわかりませんでした＞＜
  受け流しスキルは凄い効果ですねｗ
  スキル低い奴でも制限エリアに行けば受け流し青字でわかるだろうにｗ
  >>281は最近忍者を始めたばかりで、
  WSの着替えでSTR+DEXが258にも達してないやつなんだろうな
  STR+DEXが260付近になれば格段にWSの威力上がるのにね。
  …って言えば理解できるｗ？
285 名前：名も無き軍師 ：06/03/07 13:59:27 ID:9lf1K2SX
  >>281
  ＞WSの着替えでSTR+DEXが258にも達してないやつなんだろうな
  ＞STR+DEXが260付近になれば格段にWSの威力上がるのにね。
  ＞…って言えば理解できるｗ？
  こんなステータスとWSの威力の事聞いてないんだけど？
  変な価値感押し付けないで、マヂキモイから。葱乙
286 名前：名も無き軍師 ：06/03/07 14:06:55 ID:sf6hHkb1
  ageて目立たせてまで書いた反論がそれか・・w
287 名前：名も無き軍師 ：06/03/07 14:10:27 ID:PQAlQqcW
  たぶんCHRと蓄積hateは関係ないと思うぞｗ
  単に、フルケーニヒだと被ダメがかなり違うから抜けにくいだけ。
  こういうこと書いたらみんな信じないが、ほんとにかなり違うｗ
  ティアならヴァラーで200～350くらうとこが、ケーニヒだと150～250くらいになる。
  もちろん、これをもってケーニヒが上なんて言うつもりはないｗ
  敵対心も非常に重要だから、ヴァラーも素晴らしい。言うまでもないが、胴のかばう性能アップは紛れも無く神性能だしな。
  フルケーニヒは防205 VIT+60。実際には防が235増える。
  フルヴァラーは防167 VIT+5。実際には防が169～170増える。
  よく、防御力は無意味などと言われるが本当はそんなことはない。
  ナイトがタコスとか食って物凄く高くなったら、そこからちょっと上げてもかわらないだけ。たくさん上げればそれなりに効いてくる。
  フルケーニヒとフルヴァラーの65差(しかもVIT55差で敵のD値も変わる)あればしっかり変わってくるよ。
288 名前：名も無き軍師 ：06/03/07 14:11:15 ID:IBIFBX6c
  ( ・ω・)?
289 名前：名も無き軍師 ：06/03/07 14:11:16 ID:0+t1rlkB
  > キャッフ゜付近になればそれなりに発動するのに馬鹿だね
  この話だって誰も聞いてないし、脳内乙としか言えない。
  胴装備で驚く程WSの威力が変わるよ。
  WSでこんな究極の着替えができないやつは糞。
  これが、
  キャップ付近まで受け流し上げると、それなりに発動するよ。
  受け流し青字になってない奴は糞。
  こうなっただけ。
  > キャップまで＠９だな、がんばれ！
  > 最大ダメとか胴装備でベストが半袖とか言ってる連中より
  > よっぽど忍者やってるとおもうよ、君。
  この意見に対しても、
  > 変な価値感押し付けないで、マヂキモイから。葱乙
  なわけだ。おk？
290 名前：名も無き軍師 ：06/03/07 14:13:25 ID:sf6hHkb1
  >>288
  書く場所を間違えたんだろう。
291 名前：名も無き軍師 ：06/03/07 14:14:49 ID:14iluWWc
  まあ不毛な言い争いしてる奴らよりは上だとは思うな。受け流しageに勤しんでる奴は。
292 名前：名も無き軍師 ：06/03/07 14:19:46 ID:83K4IJTT
  >>289
  解りやすい説明でワロタｗ
  ID:9lf1K2SXも煽らずに
  「受け流しも青なら発動にｗｋｔｋ出来る！みんな頑張れ」
  こう言っておけば良いだけだと思うんだがなぁ
  君らレスに煽り文句入れすぎ、忍同士で貶し合ってどうすんだよ
293 名前：名も無き軍師 ：06/03/07 14:20:16 ID:YsFaWQNC
  まあ不毛な言い争いしてる奴らよりは上だとは思うな。胴装備の充実に勤しんでる奴は。
294 名前：名も無き軍師 ：06/03/07 14:24:23 ID:ivBAU7Pm
  受け流しでもなく、胴装備でもなく、投擲スキル上げに勤しむ俺が最大の勝ち組。
  では以下の書き込みから煽り文句入れた奴は下忍という事でひとつ。
295 名前：上忍 ：06/03/07 14:41:40 ID:CQN9hCm8
  >>294
  釣りは挑発か弱体遁術だし。ボム魂必須だし。
  ボム魂買えない弱体入れない葱乙。
296 名前：名も無き軍師 ：06/03/07 14:44:45 ID:14iluWWc
  幻影1体が294の身替わりとなって攻撃を受けて消えた。
  ぬるいわっ。
297 名前：名も無き軍師 ：06/03/07 14:46:15 ID:VpUWGabB
  袖がベストワロタ
  メリポで袖着てる戦士ってどう思うよ？
  それが答えさｗ
  俺はＳＥソロくらいでしか袖使ってないな
298 名前：名も無き軍師 ：06/03/07 14:46:36 ID:lZ7D4ZVZ
  投擲スキルなんてすぐキャップになるじゃないか・・・
  両手鎌、両手斧、両手刀、両手・・よりも楽だったぞｗ
299 名前：名も無き軍師 ：06/03/07 14:50:09 ID:lZ7D4ZVZ
  袖は他にも使えるジョブがあるんだし忍で大して使えなくても損した気分になる必要は無いね。
  相場の金額を装備可能ジョブ数で割ってみて。
  ほらそんなに存した気分にならないでしょ(^.^)
300 名前：名も無き軍師 ：06/03/07 14:50:39 ID:Kt9DEA04
  >>297
  バリスタきたらお前みたいなのは瞬殺されるだろうなw
  袖戦士にwwww
301 名前：名も無き軍師 ：06/03/07 14:53:00 ID:7/Q5OTpK
  >>297
  戦士にアダマンホーバーが無ければ戦士も麒麟を着てただろうな。
  忍者にアダマンホーバーが有れば忍者は麒麟着ない。
302 名前：名も無き軍師 ：06/03/07 14:55:38 ID:IzXTN9yr
  >>301
  アダホバなくてもジョン着ないで袖着てる戦士はクソあつかいだぞｗ
303 名前：名も無き軍師 ：06/03/07 14:58:47 ID:lZ7D4ZVZ
  まあ普通に考えて戦士にアダホバなくてもジョンHQ着るだろうな
304 名前：名も無き軍師 ：06/03/07 15:04:09 ID:e3KabyUL
  戦士でもWSは麒麟やヘカトン着てるよ。
305 名前：名も無き軍師 ：06/03/07 15:05:39 ID:3K8vb33z
  受け流し青にしたい！っていう忍者は紛れも無く本物の忍愛好者だろう
  何の装備が究極だのの論議とまったく関係もなく、
  ただ忍者であるだけで極める事ができるが、しかし非常に困難であるが無意味なスキル【受け流し】
  これをあえて青にする努力をちょっと忍マンセーでやってる奴にはﾃﾞｷﾈｰﾀﾞﾛって話じゃねーの
  いうなればこういう奴が上忍だろう　気持ちがﾁｶﾞｳ
306 名前：名も無き軍師 ：06/03/07 15:08:35 ID:PQAlQqcW
  ６０００万/１０ジョブ
  やすいねｗ
307 名前：名も無き軍師 ：06/03/07 15:22:16 ID:VpUWGabB
  >>300
  文盲？池沼？ｗ
  「メリポで」っての見える？ｗ
308 名前：名も無き軍師 ：06/03/07 15:23:14 ID:7/Q5OTpK
  戦士もやってるけど、
  バーサクとアグがあるからヘカもアルマダも無ければ麒麟を着る。
  >>305
  無意味なのが上忍なら、
  CHRと両手刀ブーストでメリポでも行けばいいんじゃねｗ
309 名前：名も無き軍師 ：06/03/07 15:28:24 ID:Jww0t0J2
  >>308
  すごい文盲だな。
310 名前：名も無き軍師 ：06/03/07 15:32:24 ID:Vs5TGhwG
  >>308
  読解力の無さにも程があるぞ。
311 名前：名も無き軍師 ：06/03/07 15:34:22 ID:k7/W1YRh
  まぁまぁ乱波さんも甲賀さんも伊賀さんも風魔さんも、もちついて。
  ところで
  伊賀者は石見守正成(服部半蔵)
  甲賀忍者は望月出雲守
  風魔党は風魔小太郎
  乱波の代表的な人っていないのかな？
  武田信玄好きな自分としてはフルAF1大好き、乱波胴改・手甲改愛用ｗ
  受け流しスキル青って忍者のステータスって感じがする。
  忍者TUEEEEEEEEEEEEEEEE!でなだれ込んできた人らも、FF楽しんでるって意味では同胞だけど
  やっぱり忍者が持ってるスキルを全て青字にしようって励んでる人好きだなー
  好き嫌いの話じゃなかったらごめんｗ
312 名前：名も無き軍師 ：06/03/07 15:40:53 ID:C5ICSP1o
  バサとアグのリキャ待ちの間はどうするんだろう…
313 名前：名も無き軍師 ：06/03/07 15:41:54 ID:CQN9hCm8
  迅の最大ダメージって忍者のステータスって感じがする。
  やっぱり忍者の持ってる攻撃能力を最高にしようって励んでる人好きだなー
314 名前：名も無き軍師 ：06/03/07 15:45:52 ID:Y6AGDm0V
  >>308
  ゲームやってないでまず
  本、新聞読め。
  話はそれからな・・。
315 名前：名も無き軍師 ：06/03/07 15:45:56 ID:ivBAU7Pm
  何に励んでる人が好きなのかは個人の問題だからどれでもいいし、どうでもいい事。
  けどその自分の考え以外の奴を理解できずに蔑む奴が阿呆なんであって、ココで言われる下忍。
316 名前：名も無き軍師 ：06/03/07 15:53:02 ID:7/Q5OTpK
  >>312
  アダマンヘカトンが無いなら、アグレッサーが無い間は着替えるんじゃね。
  因みに5分のうち3分50秒はアグレッサー状態な。
  アグ無しでも麒麟着てSTR149で命中は395あるがな。
  上にはヘカトン、ヘカトン+1、アダマン、アルマダ、麒麟、バーク+1があるから、
  戦士のジョン+1なんて、忍者のアサルトジャーキンくらいの存在。
317 名前：名も無き軍師 ：06/03/07 16:02:03 ID:lZ7D4ZVZ
  ID:7/Q5OTpKはなんでこんなに必死なの？
318 名前：名も無き軍師 ：06/03/07 16:03:33 ID:nwrECXrR
  >>315
  そうだな。どうも自意識過剰な奴がおおすぐる。
  とりあえず書き込む前に>>1読み直して来い。
  ＞装備論争は下忍のすること。とにかくニッカリ(・∀・)汁！
  あんまり必死だと可哀想な目で見られるぞ。潮干狩りでもして息抜きしてこい
319 名前：名も無き軍師 ：06/03/07 16:06:54 ID:Q6znFnLP
  ヘカを出しているってことはＷＳ時のみの性能かね
  戦士やってるなら回避意味ないってこと分かってるだろうに、バークがジョンの上ってなんだ
  攻撃関連の性能で上回っているのはＡＧＩだけだがアシッドあててるのか
320 名前：名も無き軍師 ：06/03/07 16:12:04 ID:NL9XY+JQ
  ttp://kranke-web.hp.infoseek.co.jp/ffxi/2006022501.html
  ここの首戦普段大袖でWSヘカトン、命中装備はマンイとスウィフトと獣耳だけ。
  首戦でこれだけ命中するなら、バサアグのある戦士は常時大袖で問題ない気がする。
321 名前：名も無き軍師 ：06/03/07 16:15:57 ID:Q6znFnLP
  >>320
  特にダメってことはないど
  7/Q5OTpKは常にキリンが上って書き方してるのが問題
322 名前：名も無き軍師 ：06/03/07 16:28:33 ID:ypndBmfL
  属性ゴルゲって迅だとブリーズかサンダーで合ってる？
323 名前：名も無き軍師 ：06/03/07 16:33:42 ID:qbyMZoHI
  あってる
324 名前：名も無き軍師 ：06/03/07 16:36:30 ID:ks7hJtXT
  何度もageるなと言わせるな
  メールのとこにsageと書いておけ
  議論に参加するのはそれからだ
325 名前：名も無き軍師 ：06/03/07 16:39:30 ID:nwrECXrR
  前スレもだったと思うが、sage固定依頼してなかったようだな。
  気が早いようだが次スレは頼む。俺かもしれんがな
326 名前：sage ：06/03/07 16:46:04 ID:YsFaWQNC
  >>321
  >>316に着替えるって書いてるわけだが…
327 名前：名も無き軍師 ：06/03/07 16:55:19 ID:Q6znFnLP
  >>326
  308と316読むと麒麟もってないように見える
  316でバークがジョンの上位と書いている事から戦士であるかどうかすらも怪しい
  （戦士にとっては回避なんて飾りなのでバークジョンは同等）
  俺自身、戦も忍もやっているが、316は麒麟最高みたいな書き方してるのみて
  戦の振りして忍に喧嘩うってる煽りかとおもってね
  スレに関係ないことだし消える
328 名前：名も無き軍師 ：06/03/07 16:57:51 ID:bdQgawUT
  何だかなぁ。
  モスレでガード青だったら神扱いなのに、
  忍スレで受け流し上げてる奴は葱か・・・。
329 名前：名も無き軍師 ：06/03/07 17:01:51 ID:JWLg+m+x
  受け流し青は神だと思うがなあ。
  あの上げづらさったらないよね。
  漏れ今255だ。先は長い…
330 名前：名も無き軍師 ：06/03/07 17:02:02 ID:LBZqfnR8
  ｓａｇａってね～ｗ
331 名前：名も無き軍師 ：06/03/07 17:12:43 ID:FbUkIfCv
  受け流し青の神忍もメリポPTにきたらタゲ取れないウンコだしなｗ
  結局与ダメが強いやつこそが神だろ。
332 名前：名も無き軍師 ：06/03/07 17:14:47 ID:14iluWWc
  なんですぐメリポの話になっちゃうのかねえw
333 名前：名も無き軍師 ：06/03/07 17:15:21 ID:RlMTxo/j
  今必死に修羅頭改狙ってるのだが、完成したら。
  １：修羅兜改+麒麟大袖
  ２：修羅兜改+ジョン+1
  どっちが平均ダメージ強くなるかなぁ、、
  現在　ジョン+1+ボイジャー
334 名前：名も無き軍師 ：06/03/07 17:19:44 ID:CQN9hCm8
  タゲ取らない忍者は葱だからな。
  ヒュム忍食事込みでHP2000突破記念ﾊﾟﾋﾟｺ
335 名前：名も無き軍師 ：06/03/07 17:23:28 ID:ypndBmfL
  ナイトと狩も７５だから
  ナイトのボーパルブレード
  狩のサイスラ
  両方取るのも面倒だし、属性ゴルゲどっちを取るか迷うなー。
336 名前：名も無き軍師 ：06/03/07 17:24:06 ID:JWLg+m+x
  何で受け流し青＝タゲ取れないウンコで確定なんだか？
  漏れのFFと違うFFやってる人多いのか…
337 名前：名も無き軍師 ：06/03/07 17:24:25 ID:nwrECXrR
  与ダメ以外にも求められるものはあるだろう。
  メリポなんぞ数ある場面の一つだ。
  常時メリポ装備で恥かかないよう精進汁
  >>333
  ゴブリ池。あとメール欄にsageと入れると漢前だぞ
338 名前：名も無き軍師 ：06/03/07 17:28:32 ID:ti6mTDHC
  ・メリポ→ジョン修羅AF1or2（ws時ジョンor袖） ・HNM→羅漢 ・その他リンバス裏空海ENM等→ジョン修羅AF1or2（ws時ジョンor袖） これでいいだろwもう終わらせようww
339 名前：名も無き軍師 ：06/03/07 17:29:44 ID:e3KabyUL
  ぶっちゃけるとモスレのガードマンセーはキモい。
  蝉無しでタゲ取るモンクは糞だし、
  カウンターもガードも他人の前で発動させる奴はヘタレ。
  ソロの自己満足を他ジョブとして褒める理由も無い。
  つか、ガードも受け流しも、
  HNM廃人以上に暇なだけの証にしか見えん。
  時間掛けてソロるか、他人にケアルさせてスキル上げするだけだからな。
340 名前：名も無き軍師 ：06/03/07 17:34:07 ID:ebynbTev
  >>313
  迅に限らずWSの最大ダメージなんか運だろ？
  ダメージログ値なんて流れの中で見落とすことも関心払わないこともあるし
  repに残る過去にでた迅の最大ダメ値を後生大事に誇るのかｗ
  俺は迅平均値の方がずっと気になる
  山で５５０辺りからメリポ初めて、装備揃えてポイント振って徐々に値伸びてきて
  ようやく７００超えてきて、今は７５０突破目指してハァハァ
  >>333
  そんなの２点だけで比較しようがない
  机上なら頭と胴だけ装備状態の比較で強弱付くけど
  大袖の時はクジャクで命中補完したり、ジョン+1なら常時ラジャスにしたり
  最終的にロスがないように近接命中率調整するんだろ？
341 名前：名も無き軍師 ：06/03/07 17:35:35 ID:Jww0t0J2
  >>339
  君、面白くない人だっていわれない？
342 名前：名も無き軍師 ：06/03/07 17:36:41 ID:Vs5TGhwG
  >>339
  そう思うなら思うだけにすりゃいいのに、いちいち書く奴も俺から言わせるとキモイとしか。
  ＞HNM廃人以上に暇なだけの証にしか見えん。
  これ書く時点で頭も弱いんだなーと。
  ある程度リアル潰す必要あるHNM廃人と、1時間でも暇がありゃできる受け流し・ガードスキル上げで、後者の方が暇度が上とは恐れいりました。
343 名前：名も無き軍師 ：06/03/07 17:36:42 ID:JWLg+m+x
  ジョブ実装当時からの忍者好きはいませんかそうですか。
  サイキョー厨はメリポだけやってろバーヤバーヤヽ（｀Д´）ノ
344 名前：名も無き軍師 ：06/03/07 17:37:16 ID:rHs3s06I
  受け流し上げるために忍者上げた俺。
  75までで140から180弱まで上がったな。
345 名前：名も無き軍師 ：06/03/07 17:37:36 ID:nwrECXrR
  >>339
  サポ忍前提ならそうだろうが、無い場面もあるだろう。
  カウンターブースト等は、そういった場面での一選択肢だ。
  楽しみ方、目指す方向は人それぞれだぞ。何事も柔軟にな
346 名前：名も無き軍師 ：06/03/07 17:43:19 ID:vCCiGh2u
  ほんと最強効率房のスクツになっちゃったなぁ
  実装当初のようなエース状態も悲しいが
  忍者好きには、受け流し上げて嘲られる今もどうかと思う・・・
347 名前：名も無き軍師 ：06/03/07 17:45:17 ID:CQN9hCm8
  >>342
  いや、１日１時間で数百日掛けてガード上げるなら同じ廃だろｗ
  ニートスキルage
348 名前：名も無き軍師 ：06/03/07 17:47:26 ID:sf6hHkb1
  凄い文盲がきた。
349 名前：名も無き軍師 ：06/03/07 17:47:38 ID:bwjdGaTZ
  いやｗどう考えても
  ﾊﾞｰｸ+1のがｼﾞｮﾝ+1より上だろｗ
350 名前：名も無き軍師 ：06/03/07 17:49:37 ID:rc0eCdRu
  もういいじゃん、ファインジャーキンで
351 名前：名も無き軍師 ：06/03/07 17:56:09 ID:r1+NJbMv
  レザーでいいよ
352 名前：名も無き軍師 ：06/03/07 17:58:49 ID:qYuUJ9/S
  AllJobのガリスンチュニカが最強ということで
353 名前：名も無き軍師 ：06/03/07 18:06:07 ID:CQN9hCm8
  >>345
  その通り。人それぞれだ。
  ガードや受け流しスキルマンセーを嫌う意見もある。
  それも一意見として認めれば良いだけ。
354 名前：名も無き軍師 ：06/03/07 18:17:56 ID:14iluWWc
  その手の書き込みはいつも一言多いか納得させる物が全く無いから反論が来るんだけどな。
  >>339なんてまさにその一例。
355 名前：名も無き軍師 ：06/03/07 18:18:50 ID:nwrECXrR
  意見はいいが蔑んだ言い方をするもんじゃない。
  他ジョブならなおさらだ。
356 名前：名も無き軍師 ：06/03/07 18:30:07 ID:E4R0EigP
  あたらしい流れだ。
  受け流しスキル、、、みんな、どうやってあげてる？
  受け流しキャップまでやってこそ、真の上忍だと思うが、
  そんなやつ、ここにいるか？
357 名前：名も無き軍師 ：06/03/07 18:32:58 ID:zf7A3Pet
  でもさ　蝉壱唱えてるとき『受け流し』発動したら
  激しく気持ちいじゃん？(´・ω・｀)
  あと一撃でもくらったら死亡するときとか　ね(´・ω・｀)
  『受け流し』が4連発動とか　きもちすｗ
  フレは5連発動したとかいってたが・・・
358 名前：名も無き軍師 ：06/03/07 18:37:48 ID:0+t1rlkB
  >>356
  理想の上忍像の押しつけウザい。葱忍？
  >>357
  DEXブーストでクリティカル5連発すると激しく気持ちいい(´・ω・｀)
  麒麟着て迅が1500越えると激しく気持ちいい(´・ω・｀)
359 名前：名も無き軍師 ：06/03/07 18:45:37 ID:nwrECXrR
  >>353
  >>358空気嫁
  荒れないようにしてるんだろうが
  臭い奴らはメリポスレ行けって
360 名前：名も無き軍師 ：06/03/07 18:46:36 ID:zf7A3Pet
  >>358
  麒麟胴ないんです(´・ω・｀)
  あと少しでもらえるんだけどねぇ・・
  クリティ5連発はきもちいだろうね(´・ω・｀)
  武具はみんな当たり前のようにあるだろうから言わんけどｗ
  そんな俺はラジャス　麒麟胴ナッシング　マカセロ！
361 名前：名も無き軍師 ：06/03/07 18:49:23 ID:U+9IDjP1
  >>356
  ダボイのチャンプだっけ？あれに殴ってもらうとかよく聞くね
  フレナイトは盾上げるのに怨念の黒マンドラとやってたみたい
  忍の受け流しにも使えるのかなぁ
  まぁ漏れにはそういう時間ないや、平日はログイン出来ないこと多いし
  土日は裏・空、加えてBCやらENMやらメリポやら手伝いやらリンバスで引っ張りダコ
  75になった当初は170だったけど、やっと230くらいになったよ
362 名前：名も無き軍師 ：06/03/07 18:50:24 ID:FbUkIfCv
  アポSEソロのときの武器って何にしてる？
  いつも千不でやってるけどマムシ改のほうがいいのか？
363 名前：名も無き軍師 ：06/03/07 19:01:47 ID:m4DMcbFc
  捧さん・・・。
  ご冥福をお祈りします・・・・。。。
  【速報】　捧敏夫死亡　【釣～りんぐ北海道終了】
  http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/news/1141722465/
364 名前：名も無き軍師 ：06/03/07 19:01:51 ID:ToAorPsL
  蝮はほとんど意味ない
  ちなみにオレは千雲
365 名前：名も無き軍師 ：06/03/07 19:07:35 ID:CQN9hCm8
  >>359
  お前も荒らしてんだよｗ
  「最強厨うぜえ、受け流しマンセーしよう」って流れも臭いｗ
  ニート厨の受け流し自慢うぜえ～
366 名前：名も無き軍師 ：06/03/07 19:07:41 ID:85GJNSv6
  迅ときコマンダーとフォーレジーどっちがいいかな？
367 名前：名も無き軍師 ：06/03/07 19:10:45 ID:sf6hHkb1
  nwrECXrRとCQN9hCm8を見比べたら圧倒的にCQN9hCm8が臭いし頭悪そう。
368 名前：名も無き軍師 ：06/03/07 19:12:28 ID:C5ICSP1o
  その質問見るの何回目だｗ
  メヌメヌメありならコマンダもいいと思う。
369 名前：名も無き軍師 ：06/03/07 19:19:26 ID:FbUkIfCv
  つーか受け流しもガードもそうだけど、時間かけりゃ誰でもできるんだよな。
  青にしたとかただのニートだし。
  完全ソロで上げたならほめてやってもいいけど実際は違うしな。
  サポなしで普通にPT入って「サポなしでがんばってます＾＾」とか言ってるやつみたいなアホさを感じる。
370 名前：名も無き軍師 ：06/03/07 19:21:40 ID:IzXTN9yr
  >>366
  ヒュムなら母衣と種族手でどっちが良いか考えればわかりやすいんだけどな
371 名前：名も無き軍師 ：06/03/07 19:24:32 ID:ZLMJeXPx
  時間かけりゃ誰でもできるのはメリポや装備も同じだろうに
  盾ジョブとしての忍者が好きな人は、
  受流しスキル青字を一度は夢見るんじゃないのかな。
372 名前：名も無き軍師 ：06/03/07 19:28:14 ID:Vs5TGhwG
  >>369
  ＞時間かけりゃ誰でもできるんだよな。
  それ言ったら、FFは全てにおいてそうじゃんw
  時間かける事がすなわちニートならFFやってる奴らは全員ニートって事になるな。
  もうちょっと考えて書いた方がいいよ。
373 名前：名も無き軍師 ：06/03/07 19:34:56 ID:FbUkIfCv
  つーかなんで盾ジョブとしての忍者を極めようとしてる人だけが「上忍」なの？
  RPGなんだから攻撃を極めようとしてる忍者がいたって別にいいだろうに。
  つーかもともとはアタッカーのつもりで実装されてるだろ忍者。
374 名前：名も無き軍師 ：06/03/07 19:44:55 ID:9Setaz5C
  アタッカーとして実装されたが、盾として認めた
  だから腐った空蝉前提バランスが生まれた
375 名前：名も無き軍師 ：06/03/07 19:45:21 ID:ivBAU7Pm
  攻撃忍者大いに結構だが、この手の話題は結局最終的には装備論争になるからウザイ。
  まさに攻撃マンセーのメリポスレですら装備話はスルー対象だし。
376 名前：名も無き軍師 ：06/03/07 19:48:00 ID:C5ICSP1o
  コトリバコ
  でググって読んで頭冷やして来い
377 名前：名も無き軍師 ：06/03/07 19:53:16 ID:XEMsAsRU
  >>365
  とりあえずもちつけ。nwrECXrRは俺だが・・・
  >>359お前は誰だ。お前もとりあえずもちつけ。
  >>373
  迅で脳汁出すのも受け流しが青いのもソロで遊びまわるのもいずれも楽しいもんだ。
  あまり他人を気にしすぎるな。お前の好きな忍者で楽しめればいいんだから。
378 名前：名も無き軍師 ：06/03/07 19:54:50 ID:TWClKAeP
  どういう風に極めようがよいのだが、それが1番とか〇〇以外は
  糞！とかいうやつが居るから、だめんだんですよ(　´Д｀)
379 名前：名も無き軍師 ：06/03/07 19:57:15 ID:XEMsAsRU
  >>376
  さてはネ実の怖い話スレ見たな
  これから風呂入るのに思い出しちゃったじゃねえかバカ(´；ω；｀)
380 名前：名も無き軍師 ：06/03/07 19:59:03 ID:Vs5TGhwG
  >>379
  TVとかで恐い映像とか見た後、風呂でシャンプーしてると薄目で目を空けてしまうタイプと見た！
381 名前：名も無き軍師 ：06/03/07 19:59:43 ID:xoKLcDaX
  みなさん>>369の煽りくらい受け流しましょうｗ
  リアル受け流しスキルくらいは青でｗ
382 名前：名も無き軍師 ：06/03/07 20:01:44 ID:e4riSsH/
  受け流しスキルなんて意味ねーって言ってる奴が居るが
  実際の所、そういう奴にはほんとに意味無いそｗ
  最近じゃメリポも闇術撃つ間もなく敵が沈むから
  受け流し所か回避も発動しないのが現状だ
  スキル上限一緒だし素で殆ど避けれねーのに受け流せる道理もねーぜｗｗ
  受け流しも回避も、すんなり術が入る位の相手に効果発揮するスキル
  青になった時の発動具合は制限エリア行けばそれなりに体感出来る
  極めとけば素で避けられる相手に対して結構な発動率になるから
  一人でツヨ蟹連戦とかソロ活動が多い奴には重宝されるやな
  忍者する時は杖背負ってるかメリポＰＴって人には
  回避も受け流しも無くて良いスキルだ
383 名前：名も無き軍師 ：06/03/07 20:03:24 ID:XEMsAsRU
  >>380
  それでぼんやりしか見えなくて視界の端に何か見えてるような気がしてくるんだよな。
  スレ違いもいいとこだし余計に怖くなっちまったじゃねえか(´Д⊂
384 名前：名も無き軍師 ：06/03/07 20:08:58 ID:btobmQLl
  いや、回避は欲しいな。
385 名前：名も無き軍師 ：06/03/07 20:10:14 ID:YsFaWQNC
  >>371
  > 時間かけりゃ誰でもできるのはメリポや装備も同じだろうに
  だからメリポ厨や装備厨同様に叩かれてんだよ。
  「装備やメリポは厨だが、受け流し青は素晴らしい上忍!!」
  …だとか言われてもな。
  はいはいにーとにーと。
386 名前：名も無き軍師 ：06/03/07 20:17:05 ID:z1RZb19Y
  受け流し青ってすげーなー。
  漏れやっと227だよ、青くなったら感動ものだと思う。
  意味があろうと無かろうと、それだけ忍者で居ることに愛着が見えて
  漏れは好きだ。
  なんだか最強厨の巣窟みたいになっちまってるが
  たまにはヴァナに10Gぽっちで放り出された頃を思い出そうぜ。
387 名前：名も無き軍師 ：06/03/07 20:17:07 ID:CQN9hCm8
  理論付けがある分装備話の方がマシ。
  受け流し青ってどんな戦闘ツール使ってるのｗ
  召喚スキル並にくだらねえ
388 名前：名も無き軍師 ：06/03/07 20:18:53 ID:Vs5TGhwG
  まあメリポ厨や装備厨は受け流し厨より他人を見下す傾向が強いから叩かれても当然だな。
  ・受け流し厨
  「受け流し青は上忍だと思う」（← 一応自分の思ってるトコで止まる）
  ・メリポ、装備厨
  「ジョン+1がベストだろ。○○着てる奴は雑魚だろww」（← 誰かを煽っておかないと止まらない）
389 名前：名も無き軍師 ：06/03/07 20:21:21 ID:CQN9hCm8
  受け流しが高いのは元赤やナイトと、
  あとはパーティーで被弾率の高かった下忍と言ってみるテストｗ
  どちらかと言えば他ジョブか葱の証
390 名前：名も無き軍師 ：06/03/07 20:27:27 ID:Vs5TGhwG
  被弾率の高さと受け流しスキルの高さにどんな関連があるのか気になる。
  もしかして蝉判定より後に受け流し判定くると思っちゃってる下忍か別ジョブなのか。
391 名前：名も無き軍師 ：06/03/07 20:30:26 ID:xQ0PK1Ab
  >>389
  そうカッカするな。俺と船釣りでもいこうぜ。
  無事風呂から生還できたことだしな。
  べ、別に怖くもなんともなかったからな！
392 名前：名も無き軍師 ：06/03/07 20:48:41 ID:GwBJRN+d
  受け流しは、ソロ向けもしくは長時間タゲをとる場合に有利
  練習～弱めのトテまでを、ソロでやる場合に恩恵ある
  俺が思うに、メリポはいかに効率よく敵を倒していき続ける事と思うし？
  ぜんぜん違う事柄だと思おうよ
393 名前：名も無き軍師 ：06/03/07 20:55:29 ID:3aYmv39r
  どっちもやりこみプレイには違いないだろうに。
  仲良く汁。
  そんな俺は最近やっとリヴェヌ５０で受け流しアップのログが出なくなったよ。
  投擲スキルはENMのブガードさん相手にもりもり上がってますがｗ
394 名前：名も無き軍師 ：06/03/07 20:56:42 ID:erRmk9sO
  >>388
  281 ：名も無き軍師：06/03/07 13:47:43 ID:9lf1K2SX
  >>279は最近忍者を始めたばかりで、受け流しｽｷﾙ200にも達してないやつなんだろうな
  ｷｬｯﾌﾟ付近になればそれなりに発動するのに馬鹿だね
  282 ：名も無き軍師：06/03/07 13:52:20 ID:sf6hHkb1
  それか単に、
  なかなか発動しない＝意味ない＝そもそも上げるの面倒だし、何必死になって上げてるのw
  ぐらいに単細胞な頭で考えてるんじゃない？下忍
  どうみても煽り厨です。
  本当にありがとうございました。
  〃∩ ∧＿∧
  ⊂⌒（ ´・ω・）　はいはい下忍下忍
  ｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ
  ⌒ ⌒
395 名前：名も無き軍師 ：06/03/07 21:01:47 ID:U+9IDjP1
  これはひどい
396 名前：名も無き軍師 ：06/03/07 22:14:01 ID:oqIu8sXL
  忍者も増えたしねぇ。周りは忍者上げてる人ばっかだ。
  スレの雰囲気も修正前の狩スレみたい。
  あんま調子乗ってると、狩人みたいにされますよっと。
397 名前：名も無き軍師 ：06/03/07 22:22:20 ID:C5ICSP1o
  それもまたよし。
398 名前：名も無き軍師 ：06/03/07 22:26:20 ID:gaTnfo7a
  つか狩人スレから移ってきた奴手挙げろ。
  自己満足で点滅しまくり挙句の果てには点滅しない忍者下忍とか言い放って
  他人にも自分の意見を押し付けようとする糞。
  最強最強と叫ぶのはいいけどマジで修正されるぞ。
399 名前：名も無き軍師 ：06/03/07 22:43:05 ID:ssZRia6u
  俺はモ（メイン）も忍も７５だけど、モンクメインの人はガード青のモンクに対して
  素直に尊敬の念を持つ人が多いと思うな。
  どんな廃装備しても尊敬されるとは限らないけどね。
  だれかが時間さえかければ誰でも出来る。みたいなことを言っていたけど
  そんなこと言ってる人は絶対にガードとか受け流しを青にはしないだろうし
  出来ないだろうな。
  別にガード上げたから、受け流し上げたから、目に見えて強くなる訳じゃない
  だけど、ソロで（付き合ってくれるフレもいたかもしれん）長い時間かけて
  青にしたことは賞賛に値すると思うがな。
  少なくとも廃装備でREP自慢してる奴よりはよっぽど好印象だ。
  ただ、ガード・受け流しを青にしたことを自慢してる奴は別ダガナ。
400 名前：名も無き軍師 ：06/03/07 23:04:43 ID:VpUWGabB
  >>399
  俺もモ忍７５だが同意
  特にガードはキツい、盾ジョブじゃないから意識して上げないとまず上がらない
  受け流しと違って判定も回避の後だから空蝉あったら上がらないし、必然的にソロ上げになる
  上げても意味ないって言えばたしかにそうだけど、もともとＦＦやること自体に意味あるかわかんないし
  それを言い出したら人生ｍ
401 名前：名も無き軍師 ：06/03/07 23:10:13 ID:xz/gZqF8
  >>399
  いいこと言った。俺もそう思う。
  だけどな、sageようぜ。
402 名前：名も無き軍師 ：06/03/07 23:50:53 ID:tWSUaccw
  /＼＿＿_／ヽ　 　ヽ
  ／　　　　::::::::::::::::＼　つ
  . | 　,,-‐‐　 　‐‐-､ .:::|　わ
  |　 ､_(o)_,:　 _(o)_,　:::|ぁぁ
  . 　 |　　　　::<　　　 　 .::|あぁ
  ＼　 /( [三] )ヽ ::／ああ
  ／｀ー‐--‐‐―´＼ぁあ
403 名前：名も無き軍師 ：06/03/07 23:53:38 ID:WwyjRbSB
  同じくモ忍75だけど
  ガードは上げる機会がそもそもないもんなぁ。
  ソロでとてつよタイマンとか張れば、そこそこ上げるけど。
  んでも、1時間で0．X程度
  個人的な感覚、回避スキルよりは受け流しスキルのが
  自分は信用できる。回避はなんか胡散臭い。
404 名前：名も無き軍師 ：06/03/08 00:07:05 ID:QYX+Np6j
  いつからこんな雰囲気になったんだろう(つд⊂)
  受け流し意味ないとか全然思わないけどなぁｗ269まで上げた人はホント
  にスゴイとおもいます('～')　忍者が好きでやってるじゃなくて強いもし
  くは役立つから上げてる人ばかりなのだろうか・・もし仮に忍者が超絶弱
  体されたら即忍者辞める人ばかりなのかな。
  以前のようなソロで〇〇〇倒した！とかあのへんの雰囲気に戻らないかな
  ・・　ソロで倒す意味なんてないけどね。人数多くして倒すほうが楽だし。
  なんだか少し残念な感じがしてなりません。以上チラシの裏でした・・
405 名前：名も無き軍師 ：06/03/08 00:14:28 ID:tEF0zh5G
  まあスレ自体は一部の糞のせいで雰囲気悪いが、一般的な思考の奴は399の考えに共感するから心配すんな。
406 名前：名も無き軍師 ：06/03/08 00:40:43 ID:9rzgEwc0
  ここにもナウい忍者はいるのか。安心したよ(;´д⊂)
407 名前：名も無き軍師 ：06/03/08 00:47:39 ID:FIkztnVz
  自分は弱体来ても忍者辞めないと思うな
  盾としてもアタッカーとして動いても面白いから
  イベントのたびに少しずつ金が磨り減って行くのは痛いが愛でかヴぁー
408 名前：名も無き軍師 ：06/03/08 00:57:33 ID:Vh/LYoXe
  >>399 モテモテだなｗ
  メリポでrep録ってニヤニヤ
  金策やLS活動で装備揃えて、忍者強化にポイント振って
  あと１０、迅平均を伸ばす手段に悩み
  野良の戦士モンクと買った負けたで一喜一憂
  俺はこんな忍者が好きだ
409 名前：名も無き軍師 ：06/03/08 01:02:03 ID:Gj4bRzjW
  まぁ受け流しは忍者しか（出番）無い人と、
  他ジョブでしか出番無い人で大分違うからなー。
  忍者でしか出動しない人は、ＰＴ中に受け流しスキル上げしてるようなもん。
  四神盾やってた時なんかは空活動中に受け流し結構上がったけど、
  忍者しか出来ない奴が入ってきたせいで他ジョブでの出動しか無くなった。
  正直盾やれる環境の奴が羨ましいねぇ。
  受け流しはソロ時凄い役に立つもんなぁ。
410 名前：名も無き軍師 ：06/03/08 01:24:49 ID:CgtUwLP/
  4神の盾するときHP・回避・敵対心はどれぐらいあればいいの？
  それと食事はどれがいいの？
411 名前：名も無き軍師 ：06/03/08 01:30:42 ID:cp4IhQu5
  久しぶりにきたが、お前らいっつも同じ話してるのなｗワロタｗｗ
412 名前：名も無き軍師 ：06/03/08 01:44:37 ID:CeXVtsz9
  >>410
  HP→一撃アボンしない程度
  敵対心→HP確保しつつできるだけ
  回避→構成次第
  ぶっちゃけメンバの協力あってこそだから
  他の構成も書いた方が的確なアドバイス得られると思われ。
413 名前：名も無き軍師 ：06/03/08 01:55:07 ID:wKAv6RW0
  >>235
  亀レスだが、属性ゴルケの命中部分は
  命中＋１０％程度らしいというのをどっかで見たぞ。
414 名前：名も無き軍師 ：06/03/08 01:55:33 ID:9mSGDT50
  >>411
  いつでも同じ話してるから、久しぶりに来ても話にスンナリ入り易いだろｗ
415 名前：名も無き軍師 ：06/03/08 01:57:46 ID:9mSGDT50
  >>413
  ～らしいというのをどっかで見た　　ってなんだそりゃｗｗｗ
416 名前：名も無き軍師 ：06/03/08 01:59:01 ID:xL7y488Y
  忍者弱体来たら忍者辞めるどころか
  FFの強化（ジョブ追加等々）来ないと、
  FFすら辞めそうな自分がいますよヽ(´ー`)ノ
417 名前：名も無き軍師 ：06/03/08 02:00:40 ID:xL7y488Y
  残りの新ジョブの事ね。
  そろそろ公開しても良いんじゃないかなぁ～と思う。
  FEとか色々出てきて、青とコルセアだけじゃ、盛り上がらん・・・。
418 名前：名も無き軍師 ：06/03/08 02:00:44 ID:8K9Yz8Jc
  亀と鳥は適当
  HP1200くらいあればいいんじゃね
  どうせ1枚盾じゃないんだから中途半端に回避に振るくらいなら
  敵対とHP重視でチョイスしてく方がいいと思う
  龍と虎はうちのLSではナイトの領域なので盾経験なす
419 名前：名も無き軍師 ：06/03/08 02:09:05 ID:s0zCeIxW
  >>399
  > だれかが時間さえかければ誰でも出来る。みたいなことを言っていたけど
  > そんなこと言ってる人は絶対にガードとか受け流しを青にはしないだろうし
  > 出来ないだろうな。
  当たり前だろ。
  そんな暇な作業は馬鹿らしいって言ってるんだから。
  数千時間雑魚に殴られるだけの作業を楽しめる奴は理解できないですわ。
  そんな作業をゲームだとすら思えない。
  >>405
  > 一般的な思考の奴は399の考えに共感するから心配すんな。
  総意のように語るな。
  ガード青なんて俺には装備自慢よりウザいし馬鹿らしい。
420 名前：名も無き軍師 ：06/03/08 02:17:46 ID:Cd0+6P8p
  >>407
  エース然としてた時代から忍者やってる奴なんて忍者人口の１％くらいじゃねｗ
  アタッカーとしてタゲも取れて面白いって、一番有りがちな後続忍者だな。
  攻撃だけを純粋に追求できるアタッカーだから今の忍者は人気だが
  アタッカー能力下げられたら、
  アタッカーできねーしタゲ取れないから盾もできねーって一気に過疎りそうだなｗ
421 名前：名も無き軍師 ：06/03/08 02:25:15 ID:s0zCeIxW
  >>404
  > 以前のようなソロで〇〇〇倒した！とかあのへんの雰囲気に戻らないかな
  > ・・　ソロで倒す意味なんてないけどね。人数多くして倒すほうが楽だし。
  赤黒忍のソロ報告はソロやミッションのスレでもウザがられてただけ。
  装備自慢の延長で忍者サイキョーって話にしかみえねーよ。
422 名前：名も無き軍師 ：06/03/08 02:34:56 ID:9zrXnrGi
  ＨＰは1200以上は欲しいかな
  敵対心は１５以上は欲しい、後忍二枚とかなら相方と数字合わせるのが良い
  回避は正直要らない
  後は黒の精霊を序盤抑えてもらうのとマチマチ（お勧め）かマンボマンボ
  >>412氏も言われてるがメンバーとの協力が全て
423 名前：名も無き軍師 ：06/03/08 02:41:39 ID:q8Bq6z3i
  >>410
  ここで聞く前に、LSで一回でも立ち回りについて聞いたの？
  きみのLSの戦力がわかんないから、君が気に入る答えを
  答えようがないよｗ
  むかし、やりはじめたころ、
  フルAF1に山串でやれたから、レベル上げと同じような
  装備と食事でできると思うよｗ
  四神あたりだと忍者の装備や飯よりも、ほかのひとの
  動きが重要だから。
424 名前：名も無き軍師 ：06/03/08 03:42:37 ID:TrTb7ANk
  四神みたいのはLSによって違うからなぁ
  戦術が出来上がってるならLSの先輩忍者に聞くといい
  新規LSならおまいが作り上げれ
425 名前：名も無き軍師 ：06/03/08 03:54:02 ID:OqiytotJ
  ID:s0zCeIxW
  リアルでもヴァナでも友達がいない可哀想な奴
  最近ではヴァナでもモグハウスに引き篭もりがち
426 名前：名も無き軍師 ：06/03/08 03:58:27 ID:gPNMSUxk
  >>419辺りはヘタレが吼えてるだけかと思ったが
  >>421辺りは同意できる
427 名前：名も無き軍師 ：06/03/08 06:02:18 ID:JGCyn6XY
  UchinoLSは麒麟で連携しやがるのでヒュームだが食事込みで1800近くまで上げてる
  忍者はもしも死ぬとヘイト稼ぐまでが大変だから出来るだけ増やした方がいいぞ
  敵対心は今は便利なピアスがあるからな
  オレは敵対心はピアス、夜叉脚、ヲーウルフ、名前忘れたが首だけだ
  HPはパスタで150以上増えるが大きいけどな
428 名前：名も無き軍師 ：06/03/08 06:56:46 ID:14GGayzw
  >>417
  ■ｅ＜新ジョブはすべて公開した
429 名前：名も無き軍師 ：06/03/08 07:28:17 ID:rjmT+XDy
  受け流し青とか、ガード青とか素直に感心できるけどね。
  HNMやメリポに必死なやつよりも、よっぽどマシ。
  ソロにしたって、何でもかんでもLSやフレに頼る
  一人じゃジュノからも出られないチキンよりも、
  一人で何かがんばろうとしてるやつの方が好感持てる。
430 名前：名も無き軍師 ：06/03/08 08:13:00 ID:ATCIBdb+
  ぼくもポーションほしい；；；
  http://b.pic.to/4dx8j
431 名前：名も無き軍師 ：06/03/08 08:20:53 ID:WxHTe4/b
  喪前らほんとにソロSEでカニまでどうやって行ってるんだ
  フルイドスプレッドで削り倒されて
  今回で3回目だけどまだ最高5匹までしか耐えられた事ないんだが・・
  もしやあれ避けてるのか？
  漏れの手に入る範囲での回避フルブーストはしてる。
  サポシ30なのはマズイとは思うが、
  それにしても蝉１枚張り換えだと被弾するし
  蝉2枚残したまま張り換えようとすると
  蝉のリキャが足りなくなる
  回避メリポとかバッドピアスか？？
  はぁ・・下忍から脱却する糸口すら掴めん・・
432 名前：名も無き軍師 ：06/03/08 08:54:59 ID:tcq1M9f8
  >>431
  俺はサポシ割れてても(30未満)ぎりぎり1層殲滅できた
  何かやり方がまずいんじゃないかと思われ
433 名前：名も無き軍師 ：06/03/08 08:57:55 ID:tyGUG7nh
  回避装備も買い揃えられない下忍ウザス。
  SEウマーする為に忍者上げた後続下忍はこないでくれ。
434 名前：名も無き軍師 ：06/03/08 08:58:26 ID:ATCIBdb+
  >>431
  よう、人間失格
  ただのへたくそだよｗ
435 名前：名も無き軍師 ：06/03/08 09:08:59 ID:AU7ObLFD
  >>431
  手に入る範疇の回避フルブーストでいくつ？
  回避ブーストの程度が分からないと、話に乗りづらいと思うんだが。
436 名前：名も無き軍師 ：06/03/08 09:12:45 ID:89XwEQ6G
  メリポカンストははいじんｗで、
  受け流し青は上忍って意味不明だよな～
  メリポ2キャラカンストさせる方が遥かに楽なんだが。
437 名前：名も無き軍師 ：06/03/08 09:21:36 ID:Cd0+6P8p
  今の回避装備晒されたところで、もっと回避装備買えとしか言えないｗSE来るなは禿同。
  貧乏下忍晒しage
438 名前：名も無き軍師 ：06/03/08 09:22:53 ID:SHPXrnty
  >>413
  昨日一昨日に検証スレで検証されてたぞ
  命中+は全段に載るように見え、命中+は10ちょっと前後に見える
  検証人も言うようにサンプル少ないから断定はできんだろうが、傾向はなんとなく見える
439 名前：名も無き軍師 ：06/03/08 09:34:45 ID:QOnT5E2Q
  なんだこのスレｗ
  糞溜めと化してるなｗ
  >>436
  昔追いつけなかったウンコが75上限に追いついて暴れてる痛い子の典型
  簡単に言うと高校まで何も出来なかったウンコが大学デビューして調子こいてる感じｗ
  臭いからトイレから出てこないでくださいね
440 名前：名も無き軍師 ：06/03/08 09:46:43 ID:tyGUG7nh
  >>439が、誰をどういう話題で煽ろうとしてるのかすら解りませんｗｗｗｗ
  日本語覚えてからきてね。
441 名前：名も無き軍師 ：06/03/08 09:50:46 ID:ATCIBdb+
  >>440
  激しく同意。
  名にいいたいんだろうね？
  ＞＞４３９
  産業でまとめて
442 名前：名も無き軍師 ：06/03/08 09:52:32 ID:R3jQptJs
  煽りあってる時点でどっちもどっちかと
443 名前：名も無き軍師 ：06/03/08 10:03:01 ID:NhFoecqE
  最近はここで晒されてる装備を丸ごと真似れば、
  装備だけは良くて馬鹿で有名だった奴の忍者もツエーツエー
  装備が全てなんだなーと。上忍も下忍無いっすわ。
444 名前：名も無き軍師 ：06/03/08 10:04:31 ID:dUr3FY3s
  片手刀メリポまだ3段階だけど、素破無くても
  山でダメ12万/hこえますた。やったー！！
  ハァ…
445 名前：名も無き軍師 ：06/03/08 10:12:16 ID:gLHH6fU/
  >>431
  俺もサポシ(25)で毎回行ってる。
  アドバイスしとくと
  ・バトピは全くいらん　スッパ（あればブルタルも）付けとけ
  ・装備は着替えまくれ　手ぇ抜くな　専用マクロ作れ
  ・弱体入ればいいってもんじゃない
  ハーフレジクオータレジ多けりゃトルク買えorメリポ池
  効果あるかしらんがMND着替もいいかも？（未確認）
  ・とんずらは空蝉がはがれてからじゃなく、リキャが間に合わない
  と予測した時点で早めに使え
  ・余計なログ切れ　自分からのダメージログすら切れ
  これでもできなきゃもうお前には無理^^^^;;;;
446 名前：名も無き軍師 ：06/03/08 10:15:40 ID:RK3m1Q3f
  >>444
  素破ない忍とかみると可哀想になってくるな
447 名前：名も無き軍師 ：06/03/08 10:24:51 ID:o812bgK2
  >>431
  とりあえずモクシャ５段階上げてから行って来い。
  あと最近の野良リンバスは結構人数少なめ(多くても２アラ)だから
  そこまで枚数少なくないよ
448 名前：名も無き軍師 ：06/03/08 10:27:06 ID:11N2xHEm
  >>443
  ここで晒されてる装備真似てれば強くなる？
  ヘイスト20%の装備なんて片手刀にメリポ振ってないと命中足りないし、
  着替えWSも命中捨ててステに振ったりしてる事になるからひどいぞ
  前に組んだ別ジョブメインの奴が装備はいっちょまえだったが、
  スカスカでWSしょぼーんでタゲも全然取れず最悪だった事がある
  結局自分で計算して装備選べないと意味がないと思う
449 名前：名も無き軍師 ：06/03/08 10:31:28 ID:sFGTBD8/
  素破無しの下忍なんてどうでもいい。
  キャラ作り直した方が良いよ。
  [REP厨へのお薦め与ダメ上昇講座]
  ・シーフを入れて常時アシッドさせる。
  ・ディア2は最速で入れさせる。
  ・柔らかい敵を優先して釣らせる。
  ・敵のHPが少ないときは迅を撃たない(最重要)。
  ・弱体遁術は厳禁。その合間に殴る。
  ・タゲは与ダメで向く以外は取らない。
  ・バーサクはリキャスト毎に。
450 名前：名も無き軍師 ：06/03/08 10:33:41 ID:IRUcJ4kg
  >>448
  このスレ読んでればメリポMAXは当然だろ。
  阿呆ですか？
451 名前：名も無き軍師 ：06/03/08 10:37:19 ID:M3YvK3f6
  >>431
  喪前さん強敵ソロ経験少なく無いか？
  どこぞのスレやらブログやら鵜呑みにして常時2枚とか残す必要はない
  何故ならソロの時は敵のWSタイミングを自分で調整できるからだ。
  コレができなければSEソロなんて辞めたほうがいい。
  後は薬等をケチるな、かなりいいもの持っていっても古銭1枚よりは安く済む。
  後、蝉リキャ調整なんて基本中の基本だろう。
  喪前のAF1足とトンズラは何の為にあるんだ。
452 名前：名も無き軍師 ：06/03/08 10:37:46 ID:gLHH6fU/
  >>447
  モクシャなんだが上げきっちゃっていいのかな
  メリポアビが将来来たときのためにジョブメリポには一切
  手を付けていない俺がいる
  片手刀、クリ、回避、忍術、ステ、HPのメリポ上げきっち
  まってもう上げる部分がない
  モクシャ上げようかなとも思うんだけどちょっともにょる
453 名前：名も無き軍師 ：06/03/08 10:44:48 ID:Cd0+6P8p
  >>451
  強敵ソロ経験ってｗ
  SEスライムで死ぬってそんな上等なもんじゃねーだろｗ
454 名前：名も無き軍師 ：06/03/08 10:45:29 ID:QuzXXJRJ
  漏れスッパないけどそれが歯止めになってある程度の
  装備でいいかって感じで過剰投資にならずに他のジョブ
  もバランスよく強化できてる。
  .....ええ、負け惜しみですよ
455 名前：名も無き軍師 ：06/03/08 10:46:29 ID:Cd0+6P8p
  >>451
  強敵ソロ経験ってｗ
  SEスライムで死ぬってそんな上等なもんじゃねーだろｗ
  突破の糸口すら掴めないとか、知恵遅れかと心配なんだが。
456 名前：名も無き軍師 ：06/03/08 10:49:45 ID:o812bgK2
  >>452
  メリポアビは別枠でそ？
  ジョブメリポ二つ上げれるけど忍は一つしか上げるのないし。
  メリポアビ取得にはジョブメリポ消さないと取れないんじゃ
  戦黒とか怒るでしょｗ
457 名前：名も無き軍師 ：06/03/08 10:56:07 ID:gLHH6fU/
  >>456
  な、なんだっｔ
  冷静に考えるとそうだね なんか思い込んでた orz
  ありがとう^^モクシャ上げてくるお^^
458 名前：名も無き軍師 ：06/03/08 11:06:19 ID:BNkuGkEj
  昼間回避47でもSEスライム蝉きついときあるな
459 名前：名も無き軍師 ：06/03/08 11:13:11 ID:iP0QtEj4
  回避+28 回避メリポ+4 AGI+15でヘイスト+17%
  大抵は余裕だけど、運が悪いと一気に剥がされるね
  蝉無くなっても真っ直ぐ後ろに走れば余裕じゃないか？
  スライム何故か遠回りして近づいてくるし
  SEソロは3回くらいしかやってないけど…
  いつもはLSメンバとリンバス行ってる
  オメガはやれるがアルテマはちょっと無理だ…
460 名前：名も無き軍師 ：06/03/08 11:25:15 ID:MpzIhGLU
  メールのとこにsageと書きなさい
  ママ何度も言ってるでしょ！どーして言う事聞けないの
461 名前：名も無き軍師 ：06/03/08 11:31:33 ID:Gj4bRzjW
  >>431はきっと回避＋４８ヘイスト＋５％とかそんな装備なんだよ
  ううん知らないけどきっとそう
462 名前：名も無き軍師 ：06/03/08 11:56:37 ID:Cd0+6P8p
  それだけ回避あれば余裕だと思われ
463 名前：名も無き軍師 ：06/03/08 12:18:47 ID:TUT8QRwS
  >456
  ジョブメリポって何が追加されるか
  もう公開されてるの？
464 名前：名も無き軍師 ：06/03/08 12:27:32 ID:87nCV545
  メリポゼロだし、素破もないし、AF2脚も白虎もないが8匹は倒せるぞスライム。
  ただどんなに順調な試合をしても1匹4分以上はかかるから、8匹やってギリギリ40分。
  弱体のレジで時間とられることが多いから
  忍術スキルくらいメリポ振ろうかと思ってる。
465 名前：名も無き軍師 ：06/03/08 12:36:26 ID:iP0QtEj4
  >>464
  片手刀上げた方が良いと思う
  弱体レジで時間食ってるんじゃなくて与ダメが低いんだろう
  蝮改使ってるとかスコハで迅してたら時間掛かる
466 名前：名も無き軍師 ：06/03/08 12:58:08 ID:pZzgLu++
  >>463
  結構前の公式発表では
  「アルトガンでメリポによるジョブ専用アビリティを追加」
  だったと思う。
  □eの事だから斜め下のメリポアビな気がしないでもないけど。
467 名前：名も無き軍師 ：06/03/08 13:02:46 ID:cRchj5wb
  AF2をゲット！
  白虎なんて手に入らないよチクショウ
468 名前：名も無き軍師 ：06/03/08 13:02:46 ID:zKqxvq8K
  古銭ドロップ率かなり落ちてないか？
  １Ｆのクロット全部倒して３枚（箱別）とかあり得ないんだが。
  裏パッチ入ってるのは確定的に明らか。
469 名前：名も無き軍師 ：06/03/08 13:07:38 ID:c+AFoxyx
  >>438
  その検証スレ教えてくれい(｀・ω・´)
470 名前：名も無き軍師 ：06/03/08 13:08:32 ID:A08m7bir
  >>469
  掲示板のトップに飛びなされw
471 名前：469 ：06/03/08 13:13:35 ID:c+AFoxyx
  ごめん、あげちゃったorz
472 名前：名も無き軍師 ：06/03/08 13:14:55 ID:A08m7bir
  下から2番目だからスレッド一覧から探すんだよっと(・ω・)
473 名前：469 ：06/03/08 13:16:17 ID:c+AFoxyx
  >>A08m7bir
  あいしてる
474 名前：名も無き軍師 ：06/03/08 13:18:41 ID:A08m7bir
  【せっかくだけど遠慮します】
475 名前：名も無き軍師 ：06/03/08 13:19:29 ID:ATCIBdb+
  >>474
  あいしてるぜｗ
476 名前：名も無き軍師 ：06/03/08 13:39:44 ID:kGEy3AD3
  >>474
  愛してます。
  古銭ももうｳﾁの鯖じゃ20万でも買い手がつかない状況
  みんなﾌﾞﾙﾀﾙとって用無しなんかもね
  ﾎﾞｸｻｰ取るためにｿﾛ、二人とかで頑張ってるが
  みんなの鯖はまだ古銭高いの？
477 名前：名も無き軍師 ：06/03/08 13:44:19 ID:ATCIBdb+
  うちのさばは5万まで下がったなー。
  今は10万安定
478 名前：名も無き軍師 ：06/03/08 13:50:26 ID:Gj4bRzjW
  うちの鯖は８万くらいかな
  いつまでも２０万でバザーし続けてる奴もいるけどｗ
  少なく見積もっても一週間で１０枚は取れるし、
  あと１枚でアイテム取れるとかじゃ無いと買わないだろ
  古銭買ってまでアイテム欲しいってタイプの人はもうとっくの昔に粗方欲しい物取得してると思われ
479 名前：名も無き軍師 ：06/03/08 14:19:52 ID:hUtGd7z+
  ここの標準で言われてるヘイスト＋１７％って全て装備での話しかな？
  自分が集められそうなのってスウィフトベルトの＋４％と風魔の＋３％
  くらいしかないのだけど、残り１０％て・・・orz
480 名前：名も無き軍師 ：06/03/08 14:20:41 ID:ATCIBdb+
  ダスク　パンサー　しろとらはいだて
  これくらいそろえないと・・・・ｗｗｗｗ
481 名前：名も無き軍師 ：06/03/08 14:22:38 ID:CgtUwLP/
  >>477-478
  安く買いたいやつ乙
  初期鯖だが普通に20～25万で売れてるよ。
482 名前：名も無き軍師 ：06/03/08 14:27:35 ID:o812bgK2
  ここでの+１７％は
  ダスク手3スピベル6白虎5風魔3でしょ。
  頭は命中考えるとヘイストの効果イマイチって考え方だと思う。
  スウィフトなら15％ってことになるだろな。ここにパンサーで2いらん
483 名前：名も無き軍師 ：06/03/08 14:31:12 ID:AU7ObLFD
  >>481
  >>477-478は自鯖の小銭の値段と所感を話してるだけなのに、
  鯖毎に需要・供給値段が違うものを、「安く買いたいやつ乙」とか言ってる奴の方が
  話の流れ的に違和感があるのは確定的明らか。
484 名前：名も無き軍師 ：06/03/08 14:31:16 ID:kxjtfWnp
  つーかパンサーは命中３９０キャップ程度の敵乱獲なら良いが
  ここは基本的に山メリポでの装備が主体だからな
  そうなってくるとパンサーでは命中不足
485 名前：名も無き軍師 ：06/03/08 14:35:20 ID:i8oaXWkg
  個人的には売るなら２５万、買うなら１０万くらいかねえ。
  バザー相場は２０前後、相場が下がれば供給も下がる仕組みだから
  そうそうこれ以下にはならんと思う。
  まあ自己消費分は取りに行くし、売り目的で
  取りに行く気もないからあまり関係ないが。
  それよりも打ち直し素材が手に入らん。
  忍者のAF改は軒並み優秀だから希望者多いのよねえ・・
486 名前：名も無き軍師 ：06/03/08 15:04:23 ID:hUtGd7z+
  >>482
  ダスクかー。佩楯は取れる可能性がほぼ０なので、頑張って地道に金策して
  ダスク購入してもヘイスト＋１０％か・・・。１０％くらいじゃやっても無駄なのかな。
487 名前：名も無き軍師 ：06/03/08 15:05:19 ID:BcItEVD/
  メルクリウスクリス持ってない忍者は希望出さないてくださいね＾＾；
488 名前：名も無き軍師 ：06/03/08 15:22:29 ID:I1Ek9W79
  天邪鬼のボーナスダメージすげぇ
  レリック除いたら力王　天邪鬼が最強なんじゃね？
489 名前：名も無き軍師 ：06/03/08 15:26:16 ID:iP0QtEj4
  >>488
  よええよｗｗ
  あのNMは怖かったが…
490 名前：名も無き軍師 ：06/03/08 15:33:35 ID:o812bgK2
  >>486
  ＡＦ２脚があれば良いんでないの？速さ自体はかわらなくなるし
  リキャと命中面はしょうがないけど
491 名前：名も無き軍師 ：06/03/08 16:15:05 ID:TUT8QRwS
  HP40増えるし、夜は回避も10増えるから、「ソロ」やる分には
  AF2脚でも遜色無いと思われ。
  あくまでソロな。
492 名前：名も無き軍師 ：06/03/08 16:42:05 ID:Gj4bRzjW
  甲賀脚はソロやる時結構良いね
  弐だけで回る敵やる時は甲賀使ってる
  まぁ白虎だと迅でウホッてダメ出る時もあるからその時の気分次第だけどね
  ところで蝉のリキャストってヘイスト１５％の時と１７％の時でどう変わるの
  検証スレの過去ログ読んでも１４％までしか書いてないんだよね
  ＳＥソロの蝉用に倉庫からパンサー出してこようかどうしようか
493 名前：名も無き軍師 ：06/03/08 16:46:20 ID:AU7ObLFD
  15%→17%で1秒短縮出来たと思う。
494 名前：名も無き軍師 ：06/03/08 16:49:12 ID:jb8j7401
  まあ古銭・旧貨幣については何処のスレでも安く買いたい奴は、うちの鯖という
  脳内鯖の価格になってるから、注意することだね。
495 名前：名も無き軍師 ：06/03/08 17:03:58 ID:rb8I69j0
  ソロなら普通に着替えまくれよ。
  余程弱体とか疎かにしない限り、SE1層はどうにかなるはずだぞある程度の装備あれば
  タイガーリングでフルAFとかだと知らないが・・。
  丁寧に弱体入れて蝉張るときはフルヘイスト装備→回避装備と手抜き無く行動すればいけるはず
  フレイドが貫通することはもちろんあるが、それも考慮にいれて壱唱えて
  WS来そうなときは弐を取っておくとか。
  ソロではこういうのは当たり前じゃないのか。
  ちゃんとやって1層クリアできないなら、装備用意とメリポ稼げとしか言えん。
  恐らく1層クリアできんという人はどこか手抜きしてる。
496 名前：名も無き軍師 ：06/03/08 17:48:55 ID:CgtUwLP/
  SE1層の回復箱ってどういうタイミングで開けてる？
  死んだときのことを考えて取っといたほうがいい？
497 名前：名も無き軍師 ：06/03/08 17:55:56 ID:A08m7bir
  やばい時にとんずら→箱空け→とんずらで距離とって蝉張りしてるw
498 名前：名も無き軍師 ：06/03/08 18:07:40 ID:dIXsOq9K
  >>497
  ｶｯｺﾖｽww
499 名前：名も無き軍師 ：06/03/08 18:27:27 ID:ttT7tvRw
  スラのWSのタイミングぐらいわかるだろ
  きそうな時、迅うってフレイドあぼーんとかやめろよ？
  きっちり忍術も装備でﾌﾞｰｽﾄすれば99%はいる
500 名前：名も無き軍師 ：06/03/08 19:47:12 ID:yIHW4cD+
  箱ってすぐ開けなくても消えないのね
501 名前：名も無き軍師 ：06/03/08 19:47:22 ID:+M+wcrFP
  不死鳥鯖は古銭20万で即売れ平均25万位です。
  5万10万で売ってたら転売用に購入しますので
  是非その値段でよろしくお願いします＾＾
502 名前：名も無き軍師 ：06/03/08 20:06:10 ID:pZzgLu++
  5万10万で売ってたら俺も即買いだな・・・。
  躊躇ってたAF+1を普通に作れる上
  ロケイシャルピアスが375万～750万とかで作れるのがな。
503 名前：名も無き軍師 ：06/03/08 20:39:57 ID:CgtUwLP/
  ソロSEは蝉1～2枚で迅撃つのは命取りになるぞ。
  こっちのWSがトリガーになって敵がWS使ってくることがよくあるからな。
  蝉（１だと安全）を張り替えた直後に迅がいい。
504 名前：名も無き軍師 ：06/03/08 22:25:34 ID:gb2/ngnz
  ゴールデンタイムにチンコ連打した亀頭田三兄弟長男の試合
  http://up.viploader.net/src/viploader12448.avi.html
  http://ccfa.info/cgi-bin/up/src/up25474.jpg
  http://captain.jikkyo.org/cat/s/1141822321798.jpg
  ( ﾟДﾟ)何が反則じゃああああボケぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇ！
505 名前：名も無き軍師 ：06/03/08 22:44:50 ID:KFadKMDP
  ＳＥだが、やはり忍術ＭＡＸ＆忍術ブーストでの弱体撃ちが重要。
  オレの場合はトルク＆ピアスの合計スキル295で弱体撃ってるが、
  これだとほとんどフルレジはない。（ハーフとかはあるが）
  捕縄と呪縛が入ってるとスゴイ楽だから、ＳＥやるなら忍術スキルを頑張った方がいいよ。
506 名前：名も無き軍師 ：06/03/08 22:46:50 ID:KFadKMDP
  言い忘れたが、忍術スキル高いと、フレイドスプレッド？で蝉禿げる枚数が
  １枚のみのことも多いから、忍術メリポ優先的に上げておくといい。
507 名前：名も無き軍師 ：06/03/08 22:49:14 ID:iP0QtEj4
  ウェルムクラスになると精霊スキル必要なんで精霊あげましｔ
508 名前：名も無き軍師 ：06/03/08 23:10:32 ID:FIkztnVz
  ほとんどの忍者が黒もやってて精霊上げてると思われｗ
  忍術高いと何かと便利なのになぁ
509 名前：名も無き軍師 ：06/03/08 23:42:06 ID:cp4IhQu5
  忍者しか７５がない人は少人数なのか？
  自分はジラで戦士から忍者にしたからレベル高いのがこの２つしかないお；；
510 名前：名も無き軍師 ：06/03/08 23:54:02 ID:JS4TgmLU
  忍者しか７５がない人は少数派だろうが、
  ほとんどの忍者が黒もやってて精霊上げてるとはとても思えない。
511 名前：名も無き軍師 ：06/03/09 00:04:59 ID:4rQn7Ff+
  普通にAF頭とニンジュツトルク着替えでも多分いけると思うよ
  俺は忍術スキル+12+装備で+12だけどやっぱレジ少ない。
  AF頭とトルク着替えぐらいはしたほうがいいと思う、レジられてるならね。
512 名前：名も無き軍師 ：06/03/09 00:50:31 ID:skrG7NuF
  ほとんどってのは言い過ぎたか…んでも自分の周りは、その２ジョブやってる人多いのよね
  術メリポ振ってるとレジ率低下もいいけど、メリポ行った時に
  コンデムの剥がれる枚数変わったりで体感できる違いが出るのがイイ
513 名前：名も無き軍師 ：06/03/09 00:52:50 ID:Qjf9J/2Y
  お前ら「世界に在りて君は何を想うのか？」の耳装備なにとったよ
514 名前：名も無き軍師 ：06/03/09 01:26:27 ID:N1oBjt4S
  どれも今すぐとても欲しい性能じゃないので
  保留
515 名前：名も無き軍師 ：06/03/09 01:39:58 ID:UZua47bd
  忍者と黒のメリポって両立できる部分がほとんど無いんじゃ？
  HP＜＞MP、STR/DEX＜＞INT、忍術＜＞精霊、敵対心＋＜＞敵対心－
  武器スキルとジョブメリポくらいしか無いような・・
516 名前：名も無き軍師 ：06/03/09 02:19:02 ID:a75wYpvM
  >>515
  忍者のメリポなんてぶっちゃけ片手刀スキル８段階、
  クリティカル４段階だけで十分。後はオナニー
517 名前：名も無き軍師 ：06/03/09 02:24:53 ID:N1oBjt4S
  >>515
  盾・殴りジョブと魔道士ジョブの両方を極めようってのが無理があるだろ。
  忍者はINTで遁術が生きる分、まだマシな方。
518 名前：名も無き軍師 ：06/03/09 02:30:58 ID:iObEAMTP
  天邪鬼のボーナスダメージってどんくらい？
519 名前：名も無き軍師 ：06/03/09 02:35:54 ID:ARCg+MUX
  VU後も唱えるときヘイスト装備装備でリキャスト短縮なります？
  別ジョブでだけどヘイストベルト外すとアイコンが消えるのだが…。
520 名前：名も無き軍師 ：06/03/09 02:43:26 ID:a75wYpvM
  >>519
  エンチャント系は元々外すと消えるぞ。
  外して消えないならファランクス盾とかSTR+10ベルトとか
  もっと話題になってる
521 名前：名も無き軍師 ：06/03/09 02:43:54 ID:2GUCTVkb
  白虎ハイダテ諦めてる人多いけど、赤ソロでウリはやれる。
  赤あげとけｗ
522 名前：名も無き軍師 ：06/03/09 03:09:17 ID:c73v+W4d
  黒赤忍上げてる奴は普通に多いだろｗ
  取り敢えず皆がやるレベルageお気楽優遇ジョブだし。
523 名前：名も無き軍師 ：06/03/09 04:04:22 ID:e0/4MeHA
  赤ソロでウリやれるってどんな田舎鯖だよｗ
  やれる/やれない以前に釣りかてねぇっつうの
  よしんば釣り勝てたとしてもマラソンコースに雑魚もってこられて
  アイスブレイク　サンダーブレイクの雨嵐ｗｗｗ
  あ、脳内FFでしたか＾＾；
524 名前：名も無き軍師 ：06/03/09 05:24:49 ID:EhLb5Xjs
  てか白虎なんて秋石１５００位で買って知り合いの所に持ち込めば取れるじゃん
  知り合いのコネとかねぇなら知らんけど
525 名前：名も無き軍師 ：06/03/09 08:41:00 ID:GbKhl9Yl
  秋石１５００なんて見たことない。
526 名前：名も無き軍師 ：06/03/09 08:42:30 ID:eR0yqK2g
  カンストバザーしかみたことないなぁ。。。
527 名前：名も無き軍師 ：06/03/09 08:50:53 ID:oWl9PWnI
  秋石が1500で買えるなら俺なら迷わず買い占めるな。
  少なくとも1000万上乗せ程度なら即売れだしなｗ
528 名前：名も無き軍師 ：06/03/09 08:52:31 ID:agvzGv23
  雨嵐ﾜﾛｽｗｗｗｗｗ
  おでんだは時間帯によっては人居ないぞ
  人居ないからフレと二人で3時間ほど張ってたら沸いた、ソロでも時間帯次第じゃ無理じゃないな
529 名前：名も無き軍師 ：06/03/09 09:08:48 ID:74j8QtGz
  平日の早朝じゃないと無理だろ。
  この前張り込みの手伝いに行ったらウリ部屋30～40人くらいいたぞ。
530 名前：名も無き軍師 ：06/03/09 09:35:20 ID:f4JZGTUT
  まぁ自分が買ったのは今年入ってすぐだったからな
  丁度インフレの時期
  まぁ２５００万だろうが３０００万だろうが
  どっちにしても大して高くも無いんだから
  売りに出るはずも無いロット権待ってるよりは健全だと思うけどね
531 名前：名も無き軍師 ：06/03/09 09:36:33 ID:DrYxF37B
  WS時の胴装備＋首の組み合わせについて
  ちょっとゴブリ電卓叩いてみた
  メヌメヌは手動計算なのかな。。。今回はディア２のみのLv83ゴーレムで
  ①STR106 DEX116 攻418 命422 4hit390 615-810　ジョン＋クジャク
  ②STR111 DEX121 攻410 命412 4hit406 628-831　大袖＋クジャク
  ③STR109 DEX119 攻419 命411 4hit398 629-828　ジョン＋スパイク
  ④STR114 DEX124 攻412 命403 4hit414 643-850　大袖＋スパイク
  命中確保を考えると、実用になるのは③までで、①が命中キャップになっていることを考えると
  ②の大袖＋スパイクが机上計算でベストになるようです
  ところがこれを実践データで比較してみると１時間毎の着替え×３回のメリポ参加で結論出ず
  まぁ検証回数が圧倒的に少ないわけですが④が迅平均730のトップだったりして使い物にならず
  思いこみを元に予想すると、③＞②＞①＞④になれば納得なんだけどなぁ
  今、銘入れジョンHQ合成挑戦とスキル上げ平行中だけどスキル不足でなかなかできねｗ
532 名前：名も無き軍師 ：06/03/09 09:41:06 ID:9HnfHkFu
  >>527
  試練だがちょうど先週土日（先々週だったかな？）あたり秋
  石1500売りシャウトしてたな。
  最低価格ですよ～みたいなシャウト付きで。なかなか買い手
  つかなかったみたい。しばらくしたらシャウトなくなったか
  ら売れたぽいけど。
  まぁ1500は滅多にみないが大体2000～2500くらいだなぁ
  3000以上の売りサチコは見ない
  まぁ雲生が競売最終500の鯖だからねｗ
  白虎欲しいしNM戦頼めるツテもあるけど、金で解決すると
  いかにもアイテム厨と思われそうで二の足踏んでるわ
  漏れはAF2で我慢我慢
533 名前：名も無き軍師 ：06/03/09 10:22:21 ID:a75wYpvM
  >>531
  検証が宿星ゴーレムだからよくわからないけど
  ウルガランだと命中400程度でもほとんど気にならんよ。
  今はスパイクからゴルゲに変えちゃったから若干命中上がっちゃってるけど
  ダメ上がったと思うけど命中が増えたからなのかゴルゲの威力なのかはよくわからんｗ
534 名前：名も無き軍師 ：06/03/09 10:27:02 ID:LkJDWaWO
  >>356
  遅レスだけど、受け流しはボヤの鉄カニで上げてる。
  サポ赤　捕縄＋ヘイスト装備あれば、回避下げまくって（ジョンＨＱとか）も
  蝉回るからいい感じでできる。
  パリーングトルク、パリーングピアス、パリーングナイフ（メインにして
  たまにエナドレ）、夜叉手甲（空蝉弐時ダスク）
  ↑受け流しＵＰ装備はこんな感じ
  まあそんなに強くないので、サポ赤とかパリーングナイフとかは好みかな。
  サポ戦でも戦忍着とかで全然回復できる範囲だと思う。
535 名前：名も無き軍師 ：06/03/09 12:39:53 ID:5UDwijBj
  不如帰がでねぇぇ！！
  出ないとは聞いてたが、マジで出ねぇわ
  ソロで不如帰と啄木鳥でヒャッホイしたいんだけどな
  さすがに実戦レベルでは使えんよな
536 名前：名も無き軍師 ：06/03/09 13:00:11 ID:mpaQv1uj
  俺はキツツキで8回かかったｗ
  楽相手にソロでフェロ上げの時とかにも使える。
  ヘイスト装備でフェロに魔法ヘイストもらうと爽快。
537 名前：名も無き軍師 ：06/03/09 13:00:13 ID:QIkeEYPD
  >>535
  両方持ってるが、実戦では使わんほうがいい。
  LSで遊んでる時にだけ使ってる。めっちゃ楽しい。
538 名前：名も無き軍師 ：06/03/09 13:54:54 ID:4rQn7Ff+
  でもWS弱いからそこで萎える罠
539 名前：名も無き軍師 ：06/03/09 14:43:17 ID:Hlc7ihBS
  でもさ侍あたりだったら
  首無し　でWS10000回撃って命中率出して、
  ゴルゲ　でWS10000回撃てば命中率分かるんじゃない？
540 名前：名も無き軍師 ：06/03/09 15:12:48 ID:ee2XYo/v
  >>539
  初段のみ命中UPなのか不意みたいに２段目まで（だったよね？ｗ）なのか全段なのかは結局わからないと思う。
541 名前：名も無き軍師 ：06/03/09 15:30:22 ID:+BnHEgvl
  遠隔で蝉100%はがれってなくなったん？
  フォモル狩の遠隔でミスを数回見たんだが。
542 名前：名も無き軍師 ：06/03/09 15:37:54 ID:ejh89Yy2
  検証スレで検証してくれた人のだと
  通常攻撃命中が５７％ちょいなのに、ゴルゲつけると初段が９５％まで上がってることに
  取り合えず驚いたｗ
  単発ＷＳだと、ダメうｐも有る訳だから、軽くクジャクの性能こえるんだねぇ
  はやくクラゲ倒さないとなぁorz
543 名前：名も無き軍師 ：06/03/09 15:47:36 ID:noY4D4Sa
  啄木鳥、不如帰はクナイマニアには欲しい一品だよな
  俺は鳴子がクアールNMの方にも沸くの知らなくてさ
  泣きながら部屋の中探し回ってたぜｗ
544 名前：名も無き軍師 ：06/03/09 15:49:45 ID:8lVu9O7K
  >>541
  タブエリアの敵の遠隔は前々から100%じゃない
545 名前：名も無き軍師 ：06/03/09 15:51:37 ID:Hlc7ihBS
  あー多段も考慮せんとなぁ。
  まぁDA無しで陣風撃つ…くそっ厄介なことにあのデクノボーには残心がついてたか
546 名前：名も無き軍師 ：06/03/09 16:00:10 ID:Y6CfZXbW
  弱い方のクラゲ、忍赤の2人でいけるらしいけど
  忍ソロじゃきついかな？暗闇バトピ回避装備で・・・
  ダメかなぁ
547 名前：名も無き軍師 ：06/03/09 16:01:48 ID:+BnHEgvl
  >>544
  そうだったのか、知らんかった。ありがとう。
548 名前：名も無き軍師 ：06/03/09 16:04:42 ID:ejh89Yy2
  >>546
  回避は範囲ＷＳさえなければ蝉２だけで回せることもある位、回避は出来た。
  けど忍ソロじゃリジェネついてるから、削るのむりぽいねー
  すぐ全快されるから、やっぱりバイオポイズンとかある赤なりと組むべきだねぇ
549 名前：名も無き軍師 ：06/03/09 16:09:36 ID:t2yjLBgq
  >>546
  ヒント：リジェネ、魅了
  つーか一度特攻して鯉
550 名前：名も無き軍師 ：06/03/09 16:42:47 ID:thkNsTTr
  >>518やさしい体操のお兄さんがお答えしましょう
  んな物は無い
551 名前：名も無き軍師 ：06/03/09 16:44:21 ID:thkNsTTr
  ageてしまった。ごめんちゃい
552 名前：名も無き軍師 ：06/03/09 16:45:17 ID:4rQn7Ff+
  とりあえず忍者なら特攻するとかするぐらいのやる気が欲しいな
  どうせ微塵できるし蘇生でも使っておけばいい。
  クラゲは忍白の二人で勝てた。
  普通に殴り殺す。Ｕｌの方なＯｍは１ＰＴで倒した。
  ソロだとヴィトリオリクバラージで軽く死ぬんじゃねーかな。
  ＨＰ1000以上常時キープしたほうがいい。
  忍赤の二人ならスキンかけた赤と一緒に食らってダメ半減させる作戦なんかな。
  操りも二人同時に操られる方が安全だろうしね。
  俺の場合は俺が操られたら白が速攻逃げる作戦だったけどｗ
553 名前：名も無き軍師 ：06/03/09 16:58:55 ID:txuYv+rX
  >>550
  IDがThanksに似てるからいいんじゃない？
554 名前：名も無き軍師 ：06/03/09 17:37:25 ID:Hlc7ihBS
  てかさ、それほどまでの命中の上がりなら
  WS時、命中ブーストいりません的なノリだよな。
  ヤバくね？　ゴルゲット。誰だよ大差ないとか吐いたの。オレだよ。
555 名前：名も無き軍師 ：06/03/09 17:43:41 ID:f4JZGTUT
  あくまで初段のみの話だろう
  迅は最高５ヒットするんだからあんま意味ねぇな
  とは言ってもＷＳ時の首装備がスパイクの俺です
  命中はジョンＨＱとオプチで４２０確保できっからなー
  戦・暗にはこの組み合わせで
  他の敵は大袖とボイジャーにしてるけど
  でも正直敵によって着せ替えるのすげーめんどうだね
  ダメージも大差ねぇし・・・
556 名前：名も無き軍師 ：06/03/09 17:46:25 ID:vQniefU0
  >>554
  そうだな、DEX+60とメヌピの命中+3だけで命中409行くな
  >>555
  時代遅れめ！
557 名前：名も無き軍師 ：06/03/09 17:59:18 ID:f4JZGTUT
  なんだｔｔ！？
  全段にかかるのか兄弟！？
558 名前：名も無き軍師 ：06/03/09 18:07:19 ID:JExD3e1s
  検証スレ見てきたけど、
  よく分からんが、迅の初段は命中率が異常に高く、
  ２発目以降は通常攻撃と同じ命中率であり、
  ゴルゲットを装備すると、
  それぞれに５％ほど命中率アップしているようだ
  考えてみれば、WS固有の命中率はまだほとんど検証されてないだけに、
  今回のゴルゲットの検証より有意義な情報が得られたといことになるな
  という感じによめたわけだが、間違ってないかな？
  >>542
  ゴルゲットつけたら５０％から９５％まで上がったーなんてのは、
  思いっきり読み間違えてるぞ
  俺自身、正しく読めているか自信ないんだけどね
559 名前：名も無き軍師 ：06/03/09 18:49:45 ID:PFdOyFSl
  >>535
  大丈夫さ、諦めず頑張ればそのうちキット出るよ
  ・・・132匹目で念願のﾌﾆｮｷｹﾞﾄー、1年以上かかったかもしれない。
  >>552
  2人同時に操られると戦闘場所によっては消えちゃったりするからなー
  クラゲにグラバインドいれて忍が正気に戻るまで走るのが楽だと思う。
560 名前：名も無き軍師 ：06/03/09 19:00:11 ID:725k+Jz9
  クラゲはNMだから消えない
  安心して勝ちたいなら忍/戦、赤/白、黒/白で全員密着
  スタンが入るからかなり楽になるし精霊削りもいい感じ
  魅力で全員ヘイトリセットだから後半楽になるよ、すぐ治るし
  ただ出来ればトレパンマンは連れて行った方がいい
561 名前：名も無き軍師 ：06/03/09 22:34:52 ID:9EZblfGk
  100%じゃないのか？
  Ulのほうは違うのか。
  とりあえず、操られたらダッシュ作戦でUlに忍白で特攻してきま。
562 名前：名も無き軍師 ：06/03/10 01:28:16 ID:epcKN6U5
  トレハンなくても５０％くらいの確率で落とす。
  強い方のはほぼ落とすってくらいにドロップ率いいしな。
  ただ弱い方は２匹しかいないし１ｈポップだからトレハンはあった方がいいかもね。
  忍白にシフとか入れて殴らせると死ねるだろうがｗ
563 名前：名も無き軍師 ：06/03/10 01:36:57 ID:KhE9SBRu
  >>558
  542だけど、普通に読み違えてたわorz　さんくす
564 名前：名も無き軍師 ：06/03/10 02:12:58 ID:ox5G/xh0
  うーむ。ほんとだ、ゴルケッドの効果すげえ・・。
  おれクジャク派だったんだけど
  ゴルケのクエやるかなあ・・・。
565 名前：名も無き軍師 ：06/03/10 02:19:19 ID:2KBN3twd
  今回の検証結果では、
  全段に孔雀を超える命中率アップ効果があるという結果になってるからなぁ
  まぁ全てを鵜呑みにはまだできないけども、検証した人乙ですね
566 名前：名も無き軍師 ：06/03/10 05:12:12 ID:GZPSvZew
  二刀流のサブ武器のD値もWSに関係あるんだっけ？D値低い奴より高いほう持った方がダメあがるのかしら？
567 名前：名も無き軍師 ：06/03/10 05:55:21 ID:qx+XGpBr
  検証スレってってどこ？この板内？
568 名前：名も無き軍師 ：06/03/10 05:59:57 ID:bo5DwxZ0
  >>566
  関係あんじゃねーの？ってゴブリで計算した
  ステを全く変更せずにサブのＤ値のみ変更してみたが、
  全く変化が見られなかった・・・( ・ω・)？
  試しにＤ値50とかにしたけど変化なしΣ(゜д゜lll)
  あくまで計算ツールの話なので実際はどうなのかな？
569 名前：名も無き軍師 ：06/03/10 09:13:51 ID:BpAWobK/
  スルーされてるけど
  天邪鬼 Rare Ex Ｄ29 隔221 命中-1 Lv68～ 忍
  怨念洞：ドゥーム族NM”Ogama”
  隠し性能 … HPの減少度に応じてボーナスダメージ付与
  これもってる勇者はいないのか？
570 名前：名も無き軍師 ：06/03/10 09:17:52 ID:pOiEz+43
  >>569
  持ってる、このスレでソロでやった香具師も居る
  そのNMはHPが減るとアフォみたいな攻撃力になる
  玄武くらいあるんじゃないかな
  ちなみにその武器はゴミだ
571 名前：名も無き軍師 ：06/03/10 09:24:25 ID:4VDuiXc0
  メルクリ装備してる忍者見かけたんだけど、命中ブーストすれば
  使えるのかな？もしくはオサレ？ｗ
572 名前：名も無き軍師 ：06/03/10 09:29:05 ID:mrXBcKWi
  >>569
  取ってＨＰ赤にして使ってみてやっと不動に追いつくくらいなんで捨てたな。
  ちなみに敵も同じ特徴があってＨＰ次第で一撃500オーバーｗ
573 名前：名も無き軍師 ：06/03/10 09:30:59 ID:GSIZDvPF
  首スパイクでも迅のときウルガラン命中キャップ数値になってたらゴルゲの命中は無意味？
574 名前：名も無き軍師 ：06/03/10 09:36:19 ID:m9mmSctl
  >>571
  ＝ブチ百烈YO
  まぁ狩人＆コルセアTPため用サブ武器かな
575 名前：名も無き軍師 ：06/03/10 09:39:32 ID:ZHczXOT5
  アポSE用に買って、そのまま街着にしてるんじゃねーの。
576 名前：名も無き軍師 ：06/03/10 09:43:00 ID:EJORTCGr
  SEソロは僻みというか。
  純粋に「忍者なら可能」という点がウザい。
577 名前：名も無き軍師 ：06/03/10 09:43:01 ID:iWKuFaat
  >>573
  命中400くらいにしてその分、他にブーストすりゃあ良いだけの話
578 名前：名も無き軍師 ：06/03/10 10:13:23 ID:mMgLbpW7
  70～のレベル上げでジュワ装備していいですか？
  多分ジュワ装備しても忍者さんよりは与ＴＰ少ないと思うのですが･･･
  リアル女子大生の戦士69でした♪♪♪
579 名前：名も無き軍師 ：06/03/10 10:18:46 ID:5o+vnTKt
  >>578
  つ【モクシャ】
  どっちでもいいけど、戦士スレじゃ斧斧でも総ダメかわらんって
  話だったような。
580 名前：名も無き軍師 ：06/03/10 10:24:36 ID:mMgLbpW7
  レスありがとう
  そっかぁ、忍者さんにはモクシャがありますものね～
  ミスト撃つ機会が多いのでＴＰ溜まってる方が安定するのとアシッドボルト
  を撃つ暇が出来るので振りたいなと思ってますｗ
581 名前：名も無き軍師 ：06/03/10 10:28:23 ID:mMgLbpW7
  あ、でもゴブとポンはやめといた方がいいのかな？？？
582 名前：名も無き軍師 ：06/03/10 10:42:57 ID:PtVut+cE
  パーティーで与TPなんてどうでもいい。
  良いから速く倒せ。
583 名前：名も無き軍師 ：06/03/10 10:46:28 ID:GSIZDvPF
  SEに限らずアルタユ系の敵は被ダメおかしすぎ。
  普通に通常300とか食らうからな。
  あんなの空蝉前提すぎるだろ。
584 名前：名も無き軍師 ：06/03/10 10:51:49 ID:GSIZDvPF
  >>577
  武器メリポ8でジョンHQ白虎とか持ってると装備を完全迅仕様にしても命中410ぐらい普通に行かないか？
585 名前：名も無き軍師 ：06/03/10 10:59:19 ID:mZ2qYpNk
  >>546
  クラゲなら既に忍ソロで撃破の動画出てたぞ。
  数ヶ月前だったけど忍スレかソロスレかは忘れたがUPされてた。
  オプティ＆スコハ着た猫忍が延々とクラゲ殴ってた。
  俺がまだ海に行けてない時だったからかなり前になるな。
  当時はあの凄さが解らんかったｗ
586 名前：名も無き軍師 ：06/03/10 11:02:21 ID:iWKuFaat
  >>584
  自分はその装備でちょうど410だけど全員が同じ条件じゃないっしょ。
  400以上あえばゴルゲでもほぼ安定するってだけの話
587 名前：名も無き軍師 ：06/03/10 11:16:39 ID:BhkO+gLO
  忍ソロではないな パラナケアルもらってたし
  蝉貫通あるから仕方ないけどね
588 名前：名も無き軍師 ：06/03/10 12:25:57 ID:95BZCNv2
  黒と忍だな　くらげソロはムリだろ
  Omは範囲1000ダメと魅了対策しとけ
589 名前：名も無き軍師 ：06/03/10 12:31:49 ID:F7Qm2FpR
  アルタユの敵命中もおかしい気がする
590 名前：名も無き軍師 ：06/03/10 12:43:06 ID:eczaUzyd
  WS変なの多いけど近くて保険稼ぎには良いと思うがな
  サポシと戦忍着&大統領で山串食って海獅子周辺フワボとか2000/h位いけるぽ
  蝉はげ沈黙洒落ならんショックスパイクとかあって事故れるけどｗ
  DAないから弱体入れたら管理しやすい受け流しも上がってウマー
  印章素材無いしどーもの方が楽でうまいだろってのは無しでｗ
591 名前：名も無き軍師 ：06/03/10 12:49:35 ID:QHrFtpUN
  忍者でメリポ再開するべく、九拾～九拾六までは読破してきました
  ですが、最終装備についてはスレ的見解すら出てないんですね
  好きに汁！が徹底されて雰囲気がいいとも読みとれますが
  目安がないだけに、装備羅列＆査定依頼が後を絶たないのも分かります
  １．パンサーマスクＮＱを身につけるメリットはあるか？
  オプチも修羅もないから仕方なくって事じゃなく、前向きにパンサー選ぶ理由について
  ヘイスト＋２％を選ぶことにより、命中+10・命中+5 STR+5や首にクジャク以外を装備する選択も失います
  ２．ＡＦ胴改を基準にしたときの最適な防具の組み合わせとは？
  二刀流うｐの性能が素晴らしいのは間違いありませんが
  ジョン相当の攻命＋とステータスを失うことにより
  一撃の重さ、命中率を他の部位で補う必要があります
  どちらもメリポ強化済・山メリポPT条件の場合として
  それぞれ、忍者スレ常駐の識者にお聞きしたいです
592 名前：名も無き軍師 ：06/03/10 13:04:12 ID:qnz/GPmg
  過去スレ読破してきたんなら
  それぐらい分かるっしょ？
  似たような話題山盛りだったし。
  最終的に装備は好きに汁に落ち着いた訳もわかるはず。
593 名前：名も無き軍師 ：06/03/10 13:05:00 ID:RpgjCVKP
  >>591 受け流しスキル267の自称上忍の私が答えてあげるでｺﾞｻﾞﾙ。
  パンサーはNQはゴミ。修羅頭が一番いい。なければオプチ。山ならどんな状況にしろパンサー使うことはない。
  はっきしいってメリポPTでAF胴改はいらない。少人数orソロヒャッホイ用と考えていい。常時ジョン+1がベター。
  どうしてもAF胴改装備したいなら
  投てき：ボム
  頭：修羅頭
  首：クジャク
  耳：ブルタル･素破
  指：ラジャス・トリーダーorスナリンHQ
  手：AF2・ダスク敵によってはノリツネ
  背；フォーレージ
  腰：スピベル
  脚：白虎
  脚：風魔
  せめてこのぐらいの装備は欲しいでｺﾞｻﾞﾙ
594 名前：名も無き軍師 ：06/03/10 13:13:14 ID:tumrvT7E
  >>591
  >>593みたいなのが沸くからそういうクソくだらん質問はやめろ
  お前過去スレ眺めただけでちゃんと読んでないだろ
  もう一回ちゃんと読んで来い
  それでわからないなら死ねば良いと思うよ
595 名前：名も無き軍師 ：06/03/10 13:19:05 ID:ug+k+weL
  なんも考え無しにただ単に読破しただけって感じだな。
  装備云々以前に自分の頭で考えられない奴は総じて下忍なんだよ。
596 名前：名も無き軍師 ：06/03/10 13:20:35 ID:5KvriHW5
  >>576
  黒よりましだろ。どこもかしこも黒のみBCシャウトばっかりだ。。
  ま「じゃあ黒上げれば？ｗ」でFAだから、
  あとはわかるな？
597 名前：名も無き軍師 ：06/03/10 13:28:31 ID:5T3ZGrLa
  つか、あれだね。メリポスレには命中率テンプレっていう便利な指標があって、
  ネット上じゃフリーで装備から命中から何までオフラインで設定・計算できる糞便利なソフトまであるってのに
  それでもなお自分の装備すら他人から目安やら助言やらを貰わないと決められない奴って何なのかね。
  その首から上のシロモノはブサイク顔を晒すだけの単なる飾りなのかと聞きたい。頭があるなら 自 分 で 考 え て きめろ。
598 名前：名も無き軍師 ：06/03/10 13:30:40 ID:Nx0qYOMZ
  >>583
  忍者が柔らかいだけだろ。
  おかしいのは被ダメじゃなくて、おまえの頭じゃね？
  >>585
  黒と2人のやつだろ。
  もいっかい動画観てこいアホ。
  ほんと最近の忍者はバカと呼ぶのもはばかれるほど低脳だな。
599 名前：名も無き軍師 ：06/03/10 13:33:47 ID:otXi4c5M
  これはひどい
600 名前：名も無き軍師 ：06/03/10 13:35:24 ID:5T3ZGrLa
  まあageてる上に、どっかの酔っぱらいの「最近の若いもんは・・」みたいな事言ってる時点で同クラスの低能だと知れるな。
601 名前：名も無き軍師 ：06/03/10 13:36:51 ID:5UCpGMmJ
  常時ジョン+1でも良いんだけど、甲賀胴取ったからは通常甲賀胴でWSはジョン+1だなぁ。
  常時ジョン+1でも良いけど、折角取った甲賀胴だし、点滅も結局他の部位で着替えるしね(足とか)
  「てかジョンもってるのなら常時ジョンでいいよ。ぶっちゃけ甲賀胴無意味ｗ」って
  先日メリポで組んだジョンNQのメイン他のにわか忍に言われたｗ
  意や君、漏れはジョン+1だから良いけど、NQの君は甲賀胴必要だと思うぞ。。。
602 名前：名も無き軍師 ：06/03/10 13:40:11 ID:Nx0qYOMZ
  >>600
  おまえみたいなやつのことを低脳って言うんだよ。
  誰もがPCを持っているわけではない。
  むしろFFはコンシューマのみのユーザーが多い。
  そういった事を無視して、>>597を書き込める神経がわからんよ。
603 名前：名も無き軍師 ：06/03/10 13:41:32 ID:qnz/GPmg
  ジョージジョージて
  ジョージ村のジョージか君は。
604 名前：名も無き軍師 ：06/03/10 13:42:10 ID:QHrFtpUN
  山メリポにおいて
  「パンサーＮＱをかぶる理由は、オプチ・修羅頭を差し置いて皆無である」
  夜までに正当な反論がこなかったら、これを忍者スレの見解とします
605 名前：sage ：06/03/10 13:44:53 ID:UwJmvIs/
  NOVAキッズ♪
606 名前：名も無き軍師 ：06/03/10 13:45:19 ID:Nx0qYOMZ
  >>604
  なんかおかしいな。
  山メリポにおいて
  「オプチ・修羅頭を差し置いてパンサーＮＱをかぶる理由は、皆無である」
  まぁ、同意しかねるが。
607 名前：名も無き軍師 ：06/03/10 13:46:49 ID:QHrFtpUN
  >>593
  ＡＦ胴改は、まだポテンシャルあるはずなんで
  保留で、というより結論出す必要は全くないでしょうね
  一応、強引でも>>604のような手段を執らない限り
  いつまでも俺みたいなのが沸くと思いますよ
608 名前：名も無き軍師 ：06/03/10 13:48:14 ID:ww1RjsQ0
  >>602
  コンシューマしか持ってない奴ならそもそもココに助言求めにこねえだろ。
  ココでいちいち最強装備やらを聞いてくる阿呆共の事を言ってるんだよ。
  特に>>591なんか数スレ読破してきたにも関わらずまだ人に助言求めてる時点で自分じゃ考える頭持ってですってアピールしてるようなもんだろ。
609 名前：名も無き軍師 ：06/03/10 13:49:33 ID:+J2/r9t6
  >>601
  もちろん直接言ってやったよな？
610 名前：名も無き軍師 ：06/03/10 13:55:02 ID:2P0JcrhZ
  >607
  お前みたいな頭のおかしいのが湧いても、しばらくは荒れるかもしれんが、
  そのうちスルーされて「装備は好きに汁」でおさまるから安心しろｗ
611 名前：名も無き軍師 ：06/03/10 13:57:44 ID:9U2v7yt2
  >>610に先を越された
612 名前：名も無き軍師 ：06/03/10 13:59:11 ID:Nx0qYOMZ
  >>608
  >コンシューマしか持ってない奴ならそもそもココに助言求めにこねえだろ。
  はぁ？
613 名前：名も無き軍師 ：06/03/10 13:59:17 ID:ug+k+weL
  結局は「装備は好きに汁」で収まるなんて事は、本当に過去のスレ遡った奴なら分かるはずなんだけどな。
  まあ勝手に見解出して勝手に納得してさっさと消えてくれるんならそれでいいけど。
614 名前：名も無き軍師 ：06/03/10 14:04:17 ID:vJbpuQBX
  クラゲの忍黒の動画どこにある？
615 名前：名も無き軍師 ：06/03/10 14:05:43 ID:Nx0qYOMZ
  ほらよ
  ttp://livecamff11.gozaru.jp/digest.html
616 名前：名も無き軍師 ：06/03/10 14:09:13 ID:GSIZDvPF
  rep色々見てるとやっぱり他の装備極まってきたAF胴（改）が一番強いように思うぞ。
  メリポMAXクジャク白虎ラジャスとかがあるならAF胴でも命中410普通にいけるしウルガランでも全く問題ない。
  たしかにジョンHQはAF胴以外の忍者の胴では間違いなく最強だが、メリポMAX前提になると命中がやや無駄になってる感がある。
617 名前：名も無き軍師 ：06/03/10 14:10:16 ID:tumrvT7E
  ID:QHrFtpUN
  小学生の負け惜しみみたいなこと言ってるな
  夜までにってことは、夜まで張り付くんだろうか
  今はみんな面白がって弄ってるけど、どうせすぐ飽きて別な話題になるのは確定的に明らか
  >>615は見てないけど、多分同じ動画かな
  ロマサガの音楽流れる奴
  なんでこのミスラ裸になってるんだろうってずっと不思議に思ってたｗ
  最近海行けるようになってやっとわかったよ
  しかし、いくら二人でやれるとは言っても、
  あれだけの長時間ずっとやるってのはちょっとお断りするなぁ
618 名前：名も無き軍師 ：06/03/10 14:12:21 ID:otXi4c5M
  その動画見てから漏れも戦闘の音楽をミンストの四天王戦に差替えたなぁｗ
  どうやって差し替えるんだって調べまわったｙｐ
619 名前：名も無き軍師 ：06/03/10 14:13:12 ID:QHrFtpUN
  つうか、山メリポPT・修羅頭＆オプチ所持・メリポ強化済みって条件揃ってて
  それでもパンサーNQヘイスト+2の有用性について結論だせなくて
  装備は好きに汁で落ち着くんだから、ぬるいよなｗ
620 名前：名も無き軍師 ：06/03/10 14:13:56 ID:M8rfk1Vn
  受け流しスキル上げと思えばいいんじゃね？
  それでもいやだなｗ
621 名前：名も無き軍師 ：06/03/10 14:14:17 ID:ug+k+weL
  スレ違いだけど、ミンストの四天王戦の音楽はいいねえ。
622 名前：名も無き軍師 ：06/03/10 14:21:10 ID:Nx0qYOMZ
  >>619
  しつこい奴だな。
  いちいち忍スレの総意なんてとらなくても、
  わかってるやつは使えないと思ってるんだよ。
  思ってないやつは試行錯誤して使おうとしてるんだよ。
  オマエのアタマはプリンか？
623 名前：名も無き軍師 ：06/03/10 14:21:16 ID:42PMMQLX
  その動画名前でてないか？
624 名前：名も無き軍師 ：06/03/10 14:25:14 ID:QNhRSdhL
  もうどうでもいいからメリポスレでやってくれ
625 名前：名も無き軍師 ：06/03/10 14:25:19 ID:qnz/GPmg
  >619
  お前それは
  そんだけ条件揃っていながら自分で結論出せなくてここへ聞きに来た
  自分自身に言ってるんだよな？ｗｗｗｗｗｗｗ
626 名前：名も無き軍師 ：06/03/10 14:29:43 ID:GSIZDvPF
  別ジョブがメインの片手刀メリポ8してない（他武器に8いれている）忍者ならジョンHQが一番いいだろうな。
  逆に片手刀8の忍者なら胴の命中がなくても他の部位をヘイスト系にしたままウルガラン命中キャップに行くことができる。
  ここまで極まってくると通常AFで最速でTPをためて全身着替えの迅即撃ちで鬼ダメを出すってスタイルが一番強いと思うぞ。
  このスタイルの最大の利点はジョンの命中マイナスのような欠点がないため、ソロもメリポもリンバスもBCもこれのままでいけること。
  極まった忍者がAF胴に走るのはこういう利点があるからだと思われる。
627 名前：名も無き軍師 ：06/03/10 14:39:46 ID:9aFpxmRp
  >>619
  オレの肛門でもなめてろ。
628 名前：名も無き軍師 ：06/03/10 14:50:13 ID:UG501GlK
  忍のメリポでクラクラ使うツーフx2&戦死とルフェいった結果ｗｓの嵐のなんのって・・メンバーに死刑執行されてる感じがしたな・・結局１時間で3回死んだわけだが
629 名前：名も無き軍師 ：06/03/10 14:51:36 ID:53MnowXb
  阿呆出現のせいでまた装備ループが始まったか。
  見える！未来が…見える！
  後100レス以内に「なんか今の忍者スレって昔の狩人スレの雰囲気にそっくりだよなｗ」
  って言う奴が出る！
630 名前：名も無き軍師 ：06/03/10 14:55:26 ID:br6cARDU
  ｻﾁｺﾒにルフェ×って書いとけｗ
631 名前：名も無き軍師 ：06/03/10 14:57:22 ID:ww1RjsQ0
  >>625
  的確なレスでうけたw
  結局QHrFtpUNはわざわざ自嘲しに来たって事？ご苦労様なこった。
632 名前：名も無き軍師 ：06/03/10 14:57:57 ID:+hH2Ke0F
  >>623
  944 名前：名も無き軍師 ：05/11/15 18:32:39 ID:HXILd20Q
  >>927
  丁度私も先日同じ目的でクラゲに行って来ました。
  忍黒の二人で運の要素が大きいですが、辛うじて撃破できました。
  参考になるのかは分かりませんが以下動画です。
  http://liveff11.naja.ii2.cc/kurage.wmv
  X激しく忍者　八拾四ノ巻Xで見つけた。
  このレス自体あぼーんじゃないから大丈夫なのかな？
633 名前：名も無き軍師 ：06/03/10 14:58:29 ID:8kL617EZ
  なんか今の忍者スレって昔の狩人スレの雰囲気にそっくりだよなｗ
634 名前：名も無き軍師 ：06/03/10 14:59:56 ID:M8rfk1Vn
  そりゃ元狩の最強房様の巣窟なんだから仕方が無い
  要は、それを受け流しできるかどうかが問題
635 名前：名も無き軍師 ：06/03/10 15:03:16 ID:QHrFtpUN
  >>631
  お前、笑いすぎ！！
636 名前：名も無き軍師 ：06/03/10 15:27:07 ID:mZ2qYpNk
  >>626
  まさしくその通りだな。
  メリポで迅の平均ダメも上がってくるといかに速くTP貯めて
  いかに多く陣撃つかにかかってくる。
637 名前：名も無き軍師 ：06/03/10 15:28:18 ID:BhkO+gLO
  経験者に聞きたいんだけどウングルとギーブルの強さ
  どんなもの？
638 名前：名も無き軍師 ：06/03/10 15:33:25 ID:otXi4c5M
  ウングルしかやった事無いが
  忍詩黒白の4人で問題無くやれた
  ギーブルも同じじゃないかな…忍と赤あと1人ずつ居たら余裕そう
639 名前：名も無き軍師 ：06/03/10 15:42:52 ID:5UCpGMmJ
  別ジョブ用に自作ワイバーンヘルム欲しいってヤツが数人でやってたから
  ウングルやビューネと同じかちょい強いくらいかと思う。
  あの辺はむちゃくちゃ強さが離れてない限り、多少強くてもあんま関係ないかもしんない。
640 名前：名も無き軍師 ：06/03/10 15:44:58 ID:BhkO+gLO
  ありがとう
641 名前：名も無き軍師 ：06/03/10 16:00:18 ID:wyHAT4e0
  >>591がめちゃ叩かれてワロスｗ
  上忍からどんな的確な回答くるかとｗｋｔｋしてたけど
  結局装備は好きに汁！で回避したか
  パンサー使ってる奴の言い訳聞きたかった／／／
642 名前：名も無き軍師 ：06/03/10 16:24:55 ID:Rg+uzq2E
  逆に、スレの総意なんぞがないと装備すら選べないのかって話だが。
  パンサー使うのは手数最速目指したいからだろ。強さとか関係なく。
643 名前：名も無き軍師 ：06/03/10 16:35:39 ID:6G4+AKL/
  もういい加減山で最強忍者である俺様の装備晒すぜｗｗｗｗｗｗ
  って奴が羅列する装備も成熟されちゃって
  何の文句も出ないＦＡ装備だからテンプレにしようか＾＾
  ってな流れに落ち着いても良い希ガス
  過敏に反応しすぎる奴がウゼーーとかレス付けるけど
  ベストはこうだから、頑張って集めれ。。。で済ます方が荒れないはず
644 名前：名も無き軍師 ：06/03/10 16:37:38 ID:6G4+AKL/
  上忍様、ＦＡ装備　羅列してください＾＾
  ↓　　　　　↓　　　　　↓
645 名前：名も無き軍師 ：06/03/10 16:42:28 ID:otXi4c5M
  STR75+31 DEX70+32 攻撃+44 命中+29 ヘイスト+21% DA+5% 二刀流+1
  ソール+1 命中値413
  これで満足か？
646 名前：名も無き軍師 ：06/03/10 16:42:52 ID:HHfoLk1S
  最強装備探すのはおおいに結構なんだがなー
  決まれば決まったで「××でなきゃダメ、××FA」みたいな他人に押し付ける風潮あるから
  「自分で好きに汁」で受け流してる感じ。
  一番アレなのは持ってない香具師が変に拘りすぎるのもなんだかなーと思うんだよね。
  ちょっと前のメリポ装備評価してくれみたいな羅列とかそこまで気にするもんでもないのに
  ××ないからメリポいけないとかさ、正直バカじゃね？って思ってしまう。
647 名前：名も無き軍師 ：06/03/10 17:22:16 ID:GSIZDvPF
  >>645
  ジョンHQ使った最終装備がそんな感じだな。
  AF胴と違って通常からSTRDEXともに100超えできるのがなんかいいんだよな。
  とはいえそこまで極まってるやつがAF胴改着たらさらなる高みにいけると思うけどね。
648 名前：名も無き軍師 ：06/03/10 17:24:22 ID:8OuyOsIQ
  最近またメリポに何度か通って、
  条件ほぼ同じ（詩・白・モが同じ、自給共に女帝無しで15000前後）での
  袖中心とした装備の忍者と、AF胴中心の装備の忍者（俺）との差が
  きっちり出てて面白い検証になったので興味ある人いれば張る。
  トータル通常ダメに差が出ず（片手の重さと手数でトントン）
  ＷＳ回数に差が出る結果に。
  スルーならスルーでおｋｋ
649 名前：名も無き軍師 ：06/03/10 17:25:57 ID:8kL617EZ
  >>637
  ギーブルはリジェネついてるからちょっと人数大目にしていったほうがいいかも
650 名前：名も無き軍師 ：06/03/10 17:27:19 ID:qnz/GPmg
  張るならメリポスレかネ実のスレに。
651 名前：名も無き軍師 ：06/03/10 17:29:37 ID:8kL617EZ
  >>637
  あぁ、ギーブルリジェネついてない
  イフ釜のゲイボルグと間違えた
652 名前：名も無き軍師 ：06/03/10 18:00:52 ID:tiTT4fRz
  >山メリポにおいて
  >「オプチ・修羅頭を差し置いてパンサーＮＱをかぶる理由は、皆無である」
  解：オプチも修羅頭も持っていないならばパンサーかもね
  くらいしか出てこないな
653 名前：名も無き軍師 ：06/03/10 18:04:47 ID:GSIZDvPF
  >>648
  興味あるから張ってくれ。
  極まった者同士のAF胴と他の胴の比較が見たい。
654 名前：名も無き軍師 ：06/03/10 18:14:09 ID:lyas7zIm
  おまいらほんとループ話題しかしないのな
  飽きない？
655 名前：名も無き軍師 ：06/03/10 18:27:08 ID:uXPeDvy0
  ウンコ忍者は早く解約してｗｗｗｗｗｗっうぇうぇうぇ
656 名前：名も無き軍師 ：06/03/10 18:37:13 ID:MZnAhzIn
  UtinoLSにエルでパンサー+1が最強って言ってるやついるぞ。
  墓とかポンならまだしもエルでパンサー+1じゃキャプきついんじゃなかろうか・・・
657 名前：648 ：06/03/10 18:43:27 ID:8OuyOsIQ
  詩白モと同じ人、また、色んな比較部分・対象があっていいrepだと自分でも思います。
  忍　片手刀8 クリ4 STR5
  千不 ボム魂 袖 ダスク 素破 ブルタル クジャク フレイム ラジャス フォーレージ スピベル 白虎 風魔
  WS時にジョン+1　修羅頭に点滅していたのを確認　詳しくはわからず
  モ/忍　格闘4 クリ4
  デスト チフィアスティング オプチ 袖 落人 メヌピ ブルタル スナイパ ラジャス フォーレージ 茶帯 白
  虎 風魔
  このとき赤が自分。
  倒した数：256 平均獲得経験値：178.7 (+8.1) 総獲得経験値：47815 平均戦闘時間/間隔：40.6 / 4.3
  時給：14977.3 狩り時間：3.2 総獲得ギル：2495
  与ダメ__________ __全部 __通常___________ __遠隔___________ その他___________ __魔法______
  モ/忍___________ 485021 313667[3957/4262] ______[____/____] 171354[_220/_220] ______[____]
  モ/戦___________ 349154 250382[3250/3875] ______[____/____] _98772[_243/_243] ______[____]
  忍/戦___________ 456627 301777[4511/4943] ______[____/____] 154850[_256/_256] ______[____]
  技連携__________ __2909 ______[____/____] ______[____/____] __2909[__29/__29] ______[____]
658 名前：648 ：06/03/10 18:45:48 ID:8OuyOsIQ
  与ダメ・通常____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
  モ/忍___________ 313667 __79.3[_182/___3] _92.8%[3957/4262]
  モ/戦___________ 250382 __77.0[_177/__13] _83.9%[3250/3875]
  忍/戦___________ 301777 __66.9[_152/___0] _91.3%[4511/4943]
  与ダメ・遠隔____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
  与ダメ・その他__ ____________________ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
  モ/忍___________ カウンター__________ ___318 __79.5[_133/__59] 100.0%[___4/___4]
  ________________ 気孔弾______________ ____33 __33.0[__33/__33] 100.0%[___1/___1]
  ________________ 双竜脚______________ ___502 _502.0[_502/_502] 100.0%[___1/___1]
  ________________ 夢想阿修羅拳________ 170501 _796.7[1199/_109] 100.0%[_214/_214]
  モ/戦___________ カウンター__________ ___535 __76.4[__93/__59] 100.0%[___7/___7]
  ________________ 気孔弾______________ ____83 __41.5[__50/__33] 100.0%[___2/___2]
  ________________ 双竜脚______________ __2095 _349.2[_694/_178] 100.0%[___6/___6]
  ________________ 追加ダメージ________ ___291 ___3.5[__10/___0] 100.0%[__84/__84]
  ________________ 夢想阿修羅拳________ _95768 _665.1[_996/__94] 100.0%[_144/_144]
  忍/戦___________ 迅__________________ 154566 _709.0[1423/_185] 100.0%[_218/_218]
  ________________ 地__________________ ___106 _106.0[_106/_106] 100.0%[___1/___1]
  ________________ 追加ダメージ________ ____22 ___2.2[__10/___0] 100.0%[__10/__10]
  ________________ 反撃効果____________ ___156 ___5.8[__16/___1] 100.0%[__27/__27]
  被ダメ・通常____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
  モ/忍___________ __8900 _148.3[_290/__46] _11.7%[__60/_514]
  モ/戦___________ _23616 _186.0[_378/__38] _90.1%[_127/_141]
  忍/戦___________ _19853 _172.6[_357/__54] _11.3%[_115/1021]
659 名前：648 ：06/03/10 18:46:52 ID:8OuyOsIQ
  忍（自分）片手刀8 クリ4 STR3 DEX2
  千不 ボム魂 AF胴（袖） ダスク（AF手改+1） 素破（メヌピ） ブルタル クジャク（サンダーゴルゲ） サン
  ダー ラジャス フォーレージ スウィフト（ウォーウルフ） 白虎 風魔（ラターサバトン）
  （）内WS時
  モ/忍Aは前述と同じ人
  倒した数：244 平均獲得経験値：175.9 (+7.0) 総獲得経験値：44627 平均戦闘時間/間隔：36.5 / 6.7
  時給：15235.4 狩り時間：2.9 総獲得ギル：2555
  与ダメ__________ __全部 __通常___________ __遠隔___________ その他___________ __魔法______
  忍/戦___________ 414686 258680[4176/4467] ______[____/____] 156006[_235/_235] ______[____]
  モ/忍A__________ 416076 270363[3501/3786] ______[____/____] 145713[_194/_194] ______[____]
  モ/忍B__________ 408695 269379[3355/3557] ______[____/____] 139316[_176/_176] ______[____]
  与ダメ・通常____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
  忍/戦___________ 258680 __61.9[_143/___4] _93.5%[4176/4467]
  モ/忍A__________ 270363 __77.2[_177/___5] _92.5%[3501/3786]
  モ/忍B__________ 269379 __80.3[_175/___6] _94.3%[3355/3557]
660 名前：648 ：06/03/10 18:47:59 ID:8OuyOsIQ
  与ダメ・その他__ ____________________ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
  忍/戦___________ 迅__________________ 155918 _689.9[1385/_222] 100.0%[_226/_226]
  ________________ 反撃効果____________ ____88 ___9.8[__21/___1] 100.0%[___9/___9]
  モ/忍A__________ カウンター__________ ___295 __73.8[__82/__67] 100.0%[___4/___4]
  ________________ 気孔弾______________ ____78 __39.0[__39/__39] 100.0%[___2/___2]
  ________________ 双竜脚______________ __1154 _288.5[_433/_131] 100.0%[___4/___4]
  ________________ 夢想阿修羅拳________ 144186 _783.6[1123/_445] 100.0%[_184/_184]
  モ/忍B__________ カウンター__________ ___283 __94.3[_157/__57] 100.0%[___3/___3]
  ________________ バックハンドブロー__ ___332 _332.0[_332/_332] 100.0%[___1/___1]
  ________________ 夢想阿修羅拳________ 138701 _806.4[1136/_125] 100.0%[_172/_172]
  被ダメ・通常____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
  忍/戦___________ __9239 _159.3[_340/__51] __7.5%[__58/_770]
  モ/忍A__________ __5922 _128.7[_287/__51] _12.4%[__46/_372]
  モ/忍B__________ __6286 _157.2[_398/__40] _11.9%[__40/_335]
661 名前：名も無き軍師 ：06/03/10 18:51:41 ID:8OuyOsIQ
  後ろの方のrepは15分ほどの休憩を2回挟んでるので間隔長め、
  実質最初1時間では自給16000超えてたようです。
662 名前：名も無き軍師 ：06/03/10 18:52:32 ID:qnz/GPmg
  スナHQとかトリーダー、孔雀と
  メリポで片手刀上げればエルだろうがキャップいくはず
663 名前：名も無き軍師 ：06/03/10 19:00:28 ID:5UCpGMmJ
  パンサーは雷曜日用だな。
  ライトニングリングつけたら、実質オプチ分の命中+確保できるから。
  通常はシラネ。被りたきゃ被ってヒャッホイしてりゃ良いんでないの。
664 名前：名も無き軍師 ：06/03/10 19:04:45 ID:qnz/GPmg
  その発想は無かったわ～
665 名前：名も無き軍師 ：06/03/10 19:17:41 ID:/FN/ghY0
  >>648
  手数トントンでなんでｗｓ回数に差がでるの？
666 名前：名も無き軍師 ：06/03/10 19:41:51 ID:wplFRKC2
  片手の重さ＝袖
  手数＝AF
667 名前：名も無き軍師 ：06/03/10 19:46:11 ID:VouogM43
  >>657-660
  忍者の通常時の頭が書いてないけどなんなんだ？
668 名前：名も無き軍師 ：06/03/10 20:02:03 ID:/FN/ghY0
  >>666
  いや、657-660のれｐだと袖のが手数多いんだけどな
  １ｈあたりの殴り回数全然差ついてない気がするけど、AF胴微妙じゃね？
669 名前：名も無き軍師 ：06/03/10 20:08:39 ID:VouogM43
  つーかよく見たら忍者が別々の人じゃん。
  胴以外の装備も違うし。
  これじゃ参考にならんな。
670 名前：名も無き軍師 ：06/03/10 20:17:10 ID:D4+Gj8/9
  >>668
  よく計算してみ。657～のRepでの忍者の1時間あたりの攻撃回数
  大袖：1712
  乱波：1805
  ちなみに俺がもってるRepのデータから参考に(係数0.55、ヘイスト+10～11%)
  千雲乱波:1903
  だいたいこんなもんなんじゃね
671 名前：名も無き軍師 ：06/03/10 21:33:03 ID:TS3niOUE
  ちょっと前に同じ狩場で1時間ずつ通常装備をAF胴とホバ+1と変えてrepとったから参考にはってみます。
  狩場ウルガランの坂上の一番奥。
  さすがに枯れまくりで時給は1万程度で低めです。
  構成は忍戦戦吟赤白、歌はメヌメヌのはずだったが、
  詩人が山脈なれてないらしく釣りに夢中すぎて歌はきれまくりで、ほとんど常時メヌ１つのみ。
  忍者はどっちも俺です。
  食事マクロに/echo　@を仕込んでいたのでジャスト1時間ずつのrepです。
  武器はどっちも千雲
  メリポは片手刀8段、STR5段、クリ4段
  通常時の装備は
  AF胴　STR95　DEX100　命中405.42　攻撃力377
  ホバ+1　STR109　DEX109　命中407.6　攻撃力397
  WS時は全く同じ装備で
  STR121　DEX121　命中414.12＋ブリズゴルゲ　攻撃力402
  試行時間短すぎて参考にならなかったらすみませぬ。
672 名前：名も無き軍師 ：06/03/10 21:34:29 ID:TS3niOUE
  倒した数：63 平均獲得経験値：128.4 (+29.3) 総獲得経験値：9933 平均戦闘時間/間隔：45.1 / 10.1
  時給：10269.6 狩り時間：1.0 総獲得ギル：608
  与ダメ__________ __全部 __通常___________ __遠隔___________ その他___________ __魔法______
  クラ戦__________ _96552 _48347[1395/1479] ______[____/____] _48205[__82/__82] ______[____]
  斧斧戦__________ 110594 _67959[_816/_872] ______[____/____] _42635[__53/__53] ______[____]
  AF胴忍__________ 119460 _75475[1270/1349] ______[____/____] _43985[__63/__63] ______[____]
  技連携__________ __1805 ______[____/____] ______[____/____] __1805[__21/__21] ______[____]
  与ダメ・通常____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
  クラ戦__________ _48347 __34.7[_156/___1] _94.3%[1395/1479]
  斧斧戦__________ _67959 __83.3[_173/__32] _93.6%[_816/_872]
  AF胴忍__________ _75475 __59.4[_149/___0] _94.1%[1270/1349]
  与ダメ・その他__ ____________________ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
  クラ戦__________ ミストラルアクス____ ___608 _304.0[_318/_290] 100.0%[___2/___2]
  ________________ ランページ__________ _47597 _595.0[1018/_204] 100.0%[__80/__80]
  斧斧戦__________ ランページ__________ _42635 _804.4[1175/_283] 100.0%[__53/__53]
  AF胴忍__________ 迅__________________ _43941 _744.8[1371/_223] 100.0%[__59/__59]
  ________________ 反撃効果____________ ____44 __11.0[__23/___1] 100.0%[___4/___4]
  技連携__________ 切断________________ __1230 _102.5[_397/__18] 100.0%[__12/__12]
  ________________ 炸裂________________ ___575 __63.9[_173/__13] 100.0%[___9/___9]
  与ダメ・魔法____ ____________________ __累計 __平均[最大/最小] ____数_
  赤______________ ALL_________________ _____5 ___5.0[___5/___5] [___1]
  ________________ ディアII____________ _____5 ___5.0[___5/___5] [___1]
  白______________ ALL_________________ ___155 ___2.6[__25/___0] [__59]
  ________________ ディアII____________ ___130 ___2.2[___7/___0] [__58]
  被ダメ__________ __全部 __通常___________ __遠隔___________ その他___________ __魔法______
  クラ戦__________ __7035 __2262[__11/_137] ______[____/____] __4773[__96/__96] ______[____]
  斧斧戦____________5374 __2816[__21/_116] ______[____/____] __2558[__51/__51] ______[____]
  AF胴忍__________ __6311 __3729[__21/_206] ______[____/____] __2582[__59/__59] ______[____]
673 名前：名も無き軍師 ：06/03/10 21:36:24 ID:TS3niOUE
  倒した数：66 平均獲得経験値：133.6 (+22.4) 総獲得経験値：10297 平均戦闘時間/間隔：43.7 / 8.8
  時給：10685.9 狩り時間：1.0 総獲得ギル：652
  与ダメ__________ __全部 __通常___________ __遠隔___________ その他___________ __魔法______
  クラ戦__________ 101841 _48764[1456/1543] ______[____/____] _53077[__83/__83] ______[____]
  斧斧戦__________ 111758 _69059[_839/_904] ______[____/____] _42699[__53/__53] ______[____]
  ホバ+1忍________ 128421 _82728[1251/1333] ______[____/____] _45693[__60/__60] ______[____]
  技連携__________ ___683 ______[____/____] ______[____/____] ___683[__14/__14] ______[____]
  与ダメ・通常____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
  クラ戦__________ _48764 __33.5[_162/___0] _94.4%[1456/1543]
  斧斧戦__________ _69059 __82.3[_174/___0] _92.8%[_839/_904]
  ホバ+1忍________ _82728 __66.1[_149/___8] _93.8%[1251/1333]
  与ダメ・その他__ ____________________ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
  クラ戦__________ ミストラルアクス____ ___434 _434.0[_434/_434] 100.0%[___1/___1]
  ________________ ランページ__________ _52643 _642.0[_972/_244] 100.0%[__82/__82]
  斧斧戦__________ ランページ__________ _42699 _805.6[1183/_343] 100.0%[__53/__53]
  ホバ+1忍________ 迅__________________ _45693 _761.6[1255/_429] 100.0%[__60/__60]
  技連携__________ 切断________________ ___431 __35.9[__51/__14] 100.0%[__12/__12]
  ________________ 炸裂________________ ___252 _126.0[_230/__22] 100.0%[___2/___2]
  与ダメ・魔法____ ____________________ __累計 __平均[最大/最小] ____数_
  白______________ ALL_________________ ___134 ___2.7[___7/___0] [__49]
  ________________ ディアII____________ ___134 ___2.7[___7/___0] [__49]
  被ダメ__________ __全部 __通常___________ __遠隔___________ その他___________ __魔法______
  クラ戦__________ __5027 __2046[__10/_144] ______[____/____] __2981[__72/__72] ______[____]
  斧斧戦__________ __2585 ___649[___4/_112] ______[____/____] __1858[__44/__45] ____78[___1]
  ホバ+1忍________ __8502 __3828[__23/_198] ______[____/____] __4674[__69/__70] ______[____]
674 名前：名も無き軍師 ：06/03/10 21:40:14 ID:8kL617EZ
  ＾＾；
675 名前：名も無き軍師 ：06/03/10 21:42:35 ID:otXi4c5M
  つまりクラ戦イラネって事ですね
676 名前：名も無き軍師 ：06/03/10 21:43:32 ID:idm2Zo4u
  鍛冶ｗうぜぇええええ！！！
  ジョン+1裁けないからって必死杉
677 名前：名も無き軍師 ：06/03/10 21:44:03 ID:TS3niOUE
  しまった、sageわすれたorz
  AFの方は坂上のPTに数匹デーモンもってかれたせいか若干少なめになったっぽいです。
  体感ではホバ+1のが若干強い気がしますが、
  立ち回り次第でどっちのが上になるか変わる程度の差かと思います。
  個人的結論はどっちでも好きにしろって奴ですね。
678 名前：名も無き軍師 ：06/03/10 21:49:12 ID:VouogM43
  >>671
  枯れまくりで遠くからも釣ってんのにメヌ切らしてて詩人が下手とか、
  こういうこと言うやつがいるから詩人でメリポ行きたくねーんだよな。
  だいたいジョンとHQで手数5％は変わらなきゃ物理的におかしいのに変わってないのも変だし。
679 名前：名も無き軍師 ：06/03/10 22:10:56 ID:5UCpGMmJ
  ジョン+1なんて、作りたくても造れネーよ。
  あんま鍛冶屋ナメんな。
680 名前：名も無き軍師 ：06/03/10 22:13:02 ID:DNMzyZrU
  >>671
  ほんとだぜ。ほんでもない糞忍者だな。
  遠くまで釣りに行ってくれてる詩人に感謝しろよ。
  メヌ１曲とディア２あるだけで、お前のダメかさ上げされてんだよ、ヴォケが
681 名前：名も無き軍師 ：06/03/10 23:11:38 ID:51zvq4a8
  FA装備FA装備五月蠅いのいるから漏れが書いてやる
  武器：安寿・厨子王
  頭：乱波半首
  胴：乱波鎖帷子
  手：乱波手甲
  脚：乱波袴
  足：乱波脚絆
682 名前：名も無き軍師 ：06/03/10 23:14:19 ID:TikgKp1H
  >>671
  つか命中低すぎ
  そんな命中でＡＦ胴装備する次点で糞
  つかそんな微妙なrepとか張らなくていいから
  repの検証データとなりえるのは早朝とかで他ｐｔがまったく居ない
  状況で常にチェーン狙えるようなｐｔで取れよ
  それ以外のrepなんて価値ない
683 名前：名も無き軍師 ：06/03/10 23:18:00 ID:otXi4c5M
  低いか？ｗ
684 名前：名も無き軍師 ：06/03/10 23:25:53 ID:42PMMQLX
  俺はAF胴で414あるな
685 名前：名も無き軍師 ：06/03/10 23:31:24 ID:s4O/zUO1
  迅用のゴルゲってブリーズゴルゲであってるよね？
  ＬＳメンがサンダーだよって言うんだけど・・・。
686 名前：名も無き軍師 ：06/03/10 23:34:22 ID:XxLq9FNo
  好きな方でええやん
687 名前：名も無き軍師 ：06/03/10 23:35:52 ID:TikgKp1H
  命中装備はオプチ・クジャクのみ他全部ヘイスト系
  で命中４１７
688 名前：名も無き軍師 ：06/03/11 00:13:59 ID:y5QQaauK
  >>685
  例えば、ボーパルも撃つならサンダー、スラッグも撃つならブリーズとかで
  決めるとよろし。
689 名前：名も無き軍師 ：06/03/11 00:19:07 ID:vI1bxbnO
  思うんだが、rep張る奴って何で詩人入りのrepしか張らないんだ？ｗ
  詩人いないrepも張ってくれよｗ　詩人いない時だってあるんだし
690 名前：名も無き軍師 ：06/03/11 00:33:53 ID:/mtKIosd
  詩人いないと稼ぎも与ダメもどうでもよくなる
  repとるきも失せる
691 名前：名も無き軍師 ：06/03/11 00:35:03 ID:PiZp8b+3
  >>689
  もっともな意見だが、最近は詩人なしでメリポいくことが皆無になってしまったな。
  今年になって30回はメリポいってるが、詩人なしメリポは一度もなかったわ。
692 名前：名も無き軍師 ：06/03/11 02:01:05 ID:b8zlzn1R
  94.1%って命中低いの？
693 名前：名も無き軍師 ：06/03/11 02:12:49 ID:BANx1EGJ
  94.1%は命中バッチリっていう数字だよねｗ
694 名前：名も無き軍師 ：06/03/11 02:16:32 ID:/Ewo6AJG
  >>689
  詩人無しのPTだと殲滅遅すぎてアタッカー装備は危険。
  回避装備のRepになるから見所も無いんだよね。
695 名前：名も無き軍師 ：06/03/11 02:23:27 ID:+hrduXM2
  やはりヘイスト装備にAForジョンが一番いいね。修羅大袖甲賀との比較REPも見てみたいなぁ
696 名前：名も無き軍師 ：06/03/11 02:26:00 ID:PiZp8b+3
  >>694
  さすがにそこまで殲滅力おちないとはおもうけどな。
  仮に回避装備にしないといけないぐらいまで落ちるとしたら移動狩りも危険だな。
697 名前：名も無き軍師 ：06/03/11 02:50:28 ID:u7XrXHtV
  てか、671は最近ではまともな比較できてる方だろ。
  なんで非難する奴がいるんだか・・・。
698 名前：名も無き軍師 ：06/03/11 02:55:19 ID:DyZl/N42
  詩人が・・の下りのせいじゃない？　詩人だって大変なんですyp!
699 名前：名も無き軍師 ：06/03/11 03:06:39 ID:lTwTebwG
  甲賀の話題とかがあんまり出ないのはもってる人が少ないから？
  性能としてはジョン+1と同等以下くらいあると思うのだが
  個人的通常胴優先度(全部もってます
  ジョン+1≧甲賀＞乱波改＞麒麟
700 名前：名も無き軍師 ：06/03/11 03:07:56 ID:lTwTebwG
  ちなみに敵によって甲賀とジョン+1が逆転したりするからいつもは甲賀着てる(甲賀優先の方が多い)
701 名前：名も無き軍師 ：06/03/11 03:16:17 ID:dciq58jZ
  甲賀鎖帷子 Rare Ex 防46 命中+12 攻+16 飛命+8 飛攻+8 Lv74～ 忍
  ホーバージョン+1 防46 STR+6 DEX+6 AGI-5 命中+12 攻+12 回避-20 Lv59～ 戦ナ暗獣侍忍
  回避を必要としない場合どう考えてもジョン+1が上だと思うんだがジョン+1と比べて甲賀のどういうとこがいいの？
702 名前：名も無き軍師 ：06/03/11 03:19:20 ID:lTwTebwG
  メリポで他前衛がショボすぎてタゲ固定気味になったとき
  イベント等でタゲ固定するとき
  ソロやってる時
  特にメリポで他前衛がいつも当たりとか限らないし
703 名前：名も無き軍師 ：06/03/11 03:24:32 ID:dciq58jZ
  君が挙げた胴装備は全部持ってるがオレだったら
  メリポで他前衛がショボすぎてタゲ固定気味になったとき ＞乱波orスコハもしくは武器を蝮改*2
  イベント等でタゲ固定するとき ＞スコハ　敵によるが蝮改*2
  ソロやってる時 ＞乱波orスコハor戦忍着　当然蝮改*2
  だな
704 名前： ：06/03/11 03:28:23 ID:O+OIvRYo
  詩人なしで山移動狩りとかしたら
  地獄絵図が待ってそうだなｗ
705 名前：名も無き軍師 ：06/03/11 03:37:17 ID:elid9DDB
  地獄っていうか
  チェーンがブチブチ切れるだけだろ
706 名前：名も無き軍師 ：06/03/11 04:21:02 ID:gIv+kP+B
  甲賀はタゲ張りつき気味で闇治せない白のとき使ってるw
  メリポ終了まで＠５分もないときにスシきれた場合に妥協するため使うｗ
707 名前：名も無き軍師 ：06/03/11 04:38:22 ID:B3rJiCAd
  オレも甲賀胴体持ってるけど、最近は使ってないな
  メリポでスキル鍛えてる途中の命中足らない時代は使ってたけど
  スキル上げ終わったら、ＡＦ１胴体に変えたな。
  攻撃性能のみを見ればジョンに劣るが、メリポでは忍者が開幕挑発
  故に忍者がタゲを保持するケースが多くなる
  ここで回避ー２０で蝉を唱える回数などが増えてくれば…あるいは
  この辺りは好みだと思うけどな
  町中ではおしゃれとレアに甲賀シリーズでうろついて街着になってきた
  全身真っ赤でいい。よく外人とかからTellとかくるけどなｗ
708 名前：名も無き軍師 ：06/03/11 04:49:34 ID:lTwTebwG
  まあ攻撃性能としてはジョン+1が最強なのは言うまでもないけどな
  ただ選択肢としてはありじゃないか？
709 名前：名も無き軍師 ：06/03/11 06:32:59 ID:lvQiO+EL
  >>671のWS時の装備が気になったので調べてみた
  食事ソールHQ
  武器:千手/雲次
  遠隔:ボム
  頭:修羅改
  胴:ジョンHQ
  手:AF改
  脚:白虎
  足:ヒロイックHQ
  首:ブリーズ
  耳:ブルタル、虚界
  指:ラジャス/サンダー
  背:フォーレージ
  腰:ウォーウルフ
  STR75+46　DEX67+54
710 名前：名も無き軍師 ：06/03/11 08:02:52 ID:CwjHfAzj
  最強厨が集まるとこかならず弱体あり、あとはわかるな？
711 名前：名も無き軍師 ：06/03/11 08:05:40 ID:ALY8a4D2
  >>706
  ジョンHQの命中はDEX分あわせて+15だぞ。
  甲賀よりジョンHQのほうが命中は上だ。
  同様に攻撃力も1しか差はない。
712 名前：名も無き軍師 ：06/03/11 08:07:10 ID:lTwTebwG
  弱体待ちですが何か？
  あ、けど実装当初のレベルまで弱体は勘弁ｗあれマジでキツかったのでもう嫌ｗｗ
713 名前：名も無き軍師 ：06/03/11 08:10:54 ID:ALY8a4D2
  そーいや忍者実装当初ってキャップ65のつよ連戦だったけど、あの頃って弱かったの？
  俺あの頃戦/侍でひたすらペンタってたし。
714 名前：名も無き軍師 ：06/03/11 08:14:27 ID:vWBkkL9Q
  刀とかゴミしかなかったような？
  両手刀ふってたきもするｗ
  名前忘れたが、1週間たたずに60にしてたやついたよなー
715 名前：名も無き軍師 ：06/03/11 08:21:55 ID:6FoliV+m
  >>713
  まさしく謎ジョブ
  ガリや侍のが、はるかに神だった
  空蝉とか触媒高くて使ってる奴いたのかってほど
  そもそもタゲとらないしｗ
716 名前：名も無き軍師 ：06/03/11 09:13:58 ID:uq4HaY2F
  アトルガン発売前に弱体してくれれば
  諦めがついてFFをすっぱりやめれたんだがなぁ
717 名前：名も無き軍師 ：06/03/11 11:10:17 ID:h6aWl1D/
  >>672
  通常攻撃だけ抜き出してみた。
  AF胴忍__________ _75475 __59.4[_149/___0] _94.1%[1270/1349]
  ホバ+1忍________ _82728 __66.1[_149/___8] _93.8%[1251/1333]
  参考までにWSのみの比較も
  AF胴忍__________ 迅__________________ _43941 _744.8[1371/_223] 100.0%[__59/__59]
  ホバ+1忍________ 迅__________________ _45693 _761.6[1255/_429] 100.0%[__60/__60]
  さらに、被ダメの比較
  AF胴忍__________ __6311 __3729[__21/_206] ______[____/____] __2582[__59/__59] ______[____]
  ホバ+1忍________ __8502 __3828[__23/_198] ______[____/____] __4674[__69/__70] ______[____]
718 名前：名も無き軍師 ：06/03/11 11:19:31 ID:ool5oMV/
  被ダメ多いな。まあ当然か
719 名前：名も無き軍師 ：06/03/11 11:33:18 ID:aux9vQaV
  回避下がるのうぜーから甲賀つけてる
720 名前：７１７ ：06/03/11 11:33:46 ID:h6aWl1D/
  自分なりに考察
  AFとホバ+1で通常攻撃ダメが平均6.7差。ここまで差がつくとは正直驚き！
  迅について、平均がホバ+1のが上回ってるのは、誤差だと思われる。
  （どっちも同等に着替え可能なので）
  ただ、同じ１時間でAFの方が、TP貯まるの早いハズなのに
  WS回数が、ほぼ変わらないのが不思議。
  迅の平均上げるために、即撃ちしてないって事なのだろうか？
  AF胴忍　倒した数：63
  ホバ+1忍　倒した数：66
  AF胴忍の方________________ ディアII____________ ___130 ___2.2[___7/___0] [__58]
  ホバ+1忍の方________________ ディアII____________ ___134 ___2.7[___7/___0] [__49]
  う～む。どっちが優位かなんとも言えないけど、また気が向いたら
  比較repアップしてくれると嬉しいな。
  NQホバのも見てみたいです。おいらもホバ+1ほしい；；
721 名前：名も無き軍師 ：06/03/11 11:38:15 ID:lTwTebwG
  迅でとどめささないようにしてたか、ターゲット切り替え遅かったかのどっちかかな
722 名前：名も無き軍師 ：06/03/11 11:44:00 ID:u7XrXHtV
  同じ1時間といっても誤差はあるでしょ。
  クラ戦・斧戦の通常攻撃回数から、
  単純な攻撃時間はややホバ+1の方がやや長かったと思われ。
  またクラ戦・斧戦の通常平均値がほぼ同じくらいな事から、
  メヌやディア２の入り具合も同じくらいだったと推測される。
  しかし、メヌ1個で迅の平均が750くらいいくもんなんだな・・・。
723 名前：名も無き軍師 ：06/03/11 11:49:12 ID:+hrduXM2
  やっぱホバHQ欲しいですよねぇ…自分もNQならあるんですがw
724 名前：名も無き軍師 ：06/03/11 11:56:55 ID:lTwTebwG
  ジョン+1は自分はNQから買い換えた口だけど
  変化があんまり感じられない、てかrepみても実際よくわからないｗ
  他装備優先で揃えて、大体そろったら＋１購入って感じでいいんじゃない？
725 名前：名も無き軍師 ：06/03/11 12:19:07 ID:h6aWl1D/
  NQよりHQのが欲しいに決まってるよねｗ
  おそらく買うことは無いとは思うけど・・。
726 名前：名も無き軍師 ：06/03/11 12:42:40 ID:ilBcBAZg
  そりゃ１、１、２、２あがっただけじゃ変化なんて感じられる訳ねーだろｗ
727 名前：名も無き軍師 ：06/03/11 12:46:31 ID:ALY8a4D2
  ジョンほどNQとHQで性能が激変する装備はないぞ。
  HQ買っとけ。
728 名前：名も無き軍師 ：06/03/11 12:58:32 ID:ALY8a4D2
  まあそれにしてもこのAF胴VSジョンHQは鍛冶屋が必死でジョン推奨してるのがよくわかるな。
  タダで取れるAFがジョンHQより強かったらたしかに儲からないしなｗ
  実際にメリポ序盤のうちはジョンのほうが強い。
  どんなウンコ装備のやつでもジョンHQ装備すればある程度強くなる。
  なんつっても命中+15がデケー。
  だがメリポMAXクジャク白虎ラジャスとかで命中キープできるようになるとジョンの利点がだんだんなくなってくる。
  ココまで来るとAF胴のヘイストのほうが上になる。
  それにAF胴ならメリポ以外でも行動できるからな。
729 名前：名も無き軍師 ：06/03/11 13:00:21 ID:f9VX/AKd
  ジョン買えない奴が乙
730 名前：名も無き軍師 ：06/03/11 13:12:53 ID:Et+ND6Nt
  ファンフェスティバルで新情報でてるみたいだけど
  忍者については「強い。弱体はしない」らしいので
  まだまだ現状維持が続きそうですね…
731 名前：名も無き軍師 ：06/03/11 13:20:25 ID:9sZlmNQf
  >>730
  そんなこといわれつつ弱体された遠隔の人もいたっけな。
  まぁ、そっちから流れてきた人が今多いのだろうけどもねぇ。
  と、AFのグラ目的で始めたから弱体されてもあんまり困らない今日この頃。
732 名前：名も無き軍師 ：06/03/11 13:29:54 ID:hRUuVjQj
  フェスティバルだの、雑誌インタビューだのが
  どれほど当てにならないか未だに理解できてない奴がいるとはな。
733 名前：名も無き軍師 ：06/03/11 13:37:55 ID:KY0aRic0
  鍛冶屋の宣伝ねーー
  どっちかっていうと自分の装備も決められない忍者乙って感じだがｗ
  そもそもジョンHQなんて殆んどのジョブが装備出来て制限エリアでも使える装備
  別に忍者に買ってもらわなくても他ジョブが買うからどーでもいいよ
  好きな胴装備してれ
734 名前：名も無き軍師 ：06/03/11 13:53:37 ID:jON+Z73Y
  ソロでの攻撃装備は甲賀だな。
  あとは街中で甲賀脚しか取れてなさそうなやつの横に行くときｗ
735 名前：名も無き軍師 ：06/03/11 13:59:56 ID:+hrduXM2
  uchiの鯖だとジョンNQ500HQ2000でNQは徐々に値下がり傾向にあるけどHQは在庫0～1で一時下がったけど又徐々に値上がりしてるので、NQが安くなる前に売ってHQ買った方がいいか悩んでる…
736 名前：名も無き軍師 ：06/03/11 14:23:20 ID:h6aWl1D/
  胴装備だけ、アレがいいコレがいい。ウザイと思ってたけど
  733が鍛冶屋だったのねｗ
737 名前：名も無き軍師 ：06/03/11 14:23:24 ID:ZskY4vXn
  ジョンHQ・甲賀・修羅・袖どれも強いし、他装備が揃ってれば乱波も強い。
  WSの着替えも、点滅しない部分だけの人もいるし、人それぞれだよねぇ。
  最強厨は、何にでもFA出して他を否定したがるけど、それを鵜呑みにして
  自分のプレイスタイルに合わない物を無理して買う必要はないと思う。
738 名前：名も無き軍師 ：06/03/11 14:37:06 ID:M6NeXV2I
  ここで鍛冶屋の宣伝とか妄言吐いてるのは、ジョンはただ売るだけだと思ってるんだろうか。
  バークとか合成の材料とか縁のないヤツ多そうだしな。
  ＷＳでのジョンに意味がないってヤツは、当然スパイクなんか使わないんだろうなｗ
  乱波手甲+1の打ち直しも意味がないと言ってるようなモンだ。
  まあ、メリポやらんのなら別にそんなスタイルでも良いかもしんないけど
  もし他の部位でＳＴＲやＤＥＸブーストしてて、STR+5DEX+5(HQだと+6)を否定するプレイスタイルってのも何だかな。
739 名前：名も無き軍師 ：06/03/11 14:56:52 ID:2Z0eHseR
  まあSTR+1、DEX＋1、攻撃＋2、命中＋2の差の
  NQとHQだと、ほとんど変わらないけどね。
  変わると主張するのは、それこそ鍛冶屋の宣伝だけどなｗ
740 名前：名も無き軍師 ：06/03/11 14:59:16 ID:hRUuVjQj
  そりゃそうだな。
  ブーストは積み重ねっていう当たり前のことも理解できず
  胴単体で変わる変わらないと論じてる君は
  一生全身ＡＦ１で十分だろ。
741 名前：名も無き軍師 ：06/03/11 15:03:51 ID:gLKmdguQ
  時間が腐るほどあるならホバHQでいいし、
  そこまで時間なかったらAFでいい。
742 名前：名も無き軍師 ：06/03/11 15:04:25 ID:M6NeXV2I
  >>739
  じゃあ君は指はフレイムじゃなくルビーでいいよ。
  命中ならスナリンもイランからベネラーで良いんじゃね。
  スパイクなんかも勿体無いな。ファングイヤリングでいいや。
  君の主張をなぞると、こうなるんだがな。
  高みを目指すのを諦めた時、そこが試合終了ですよ。
743 名前：名も無き軍師 ：06/03/11 15:09:07 ID:ALY8a4D2
  >>739
  一箇所でそこまで変わるHQ品なんて他にほとんどないぞ。
  かっこつけてスナリンHQとかフレイムリングとか買うよりもジョンHQにしたほうがいい。
744 名前：名も無き軍師 ：06/03/11 15:09:54 ID:ZCh5Q1j/
  なんでそう極論ばっかりになるかね。
  他の部分は同じで胴だけ違う場合の話だろうに。
745 名前：名も無き軍師 ：06/03/11 15:12:01 ID:gLKmdguQ
  ⑩＜高みを目指すのを諦めた時、そこが試合終了ですよ。
746 名前：名も無き軍師 ：06/03/11 15:13:13 ID:M6NeXV2I
  極論でもないだろ。
  積み重ねで意味があるステ+命+攻+を「変わらない」と言えるのなら
  そう言ってるのと変わりは無いぞってこった。
  迅のダメとか、メリポで火力とか命中ｃｐとかキニシナイタイプなら別に良い。
  ただそういった状況では必須になって来るのが事実。
  例え片手刀スキル上げたところで、ステ+と攻+の意味は十分あるしな。
747 名前：名も無き軍師 ：06/03/11 15:16:31 ID:hRUuVjQj
  >>744
  とか言う君も
  Lv75になってべネラー装備して「命中+2じゃ差はない、スナリンなんて骨屋の宣伝」
  とか叫んでる奴がいたら、何この雑魚忍ｗとか思うだろ。
748 名前：名も無き軍師 ：06/03/11 15:18:26 ID:M6NeXV2I
  いや、、、スナリンは皮の、、まあいいやｗ
749 名前：名も無き軍師 ：06/03/11 15:20:18 ID:hRUuVjQj
  ミスｗ
750 名前：名も無き軍師 ：06/03/11 15:27:15 ID:ZCh5Q1j/
  言ってることは間違ってない、俺もそう思ってるｗ
  >>742はちょっと極論かな。話の流れからするとな。
  みんないい装備だってことはわかってるだろ、
  ただ忍者装備の中では高い部類に入るから、先に買うとしたら
  フレイムやらスナイパから、って人が多いんだろう。
  装備を揃えていく順序や速度は人それぞれだしな。
  まぁ、ぬんじゃとして、向上心は失いたくないものだな。
751 名前：名も無き軍師 ：06/03/11 15:42:05 ID:ilBcBAZg
  てかジョン自体ｲﾗﾈｗ
  ＷＳ撃つだけの為に買う馬鹿多すぎｗ
752 名前：名も無き軍師 ：06/03/11 15:49:26 ID:M6NeXV2I
  胴一個のスペースで、フレイムサンダー(HQだと更に+1)
  ボム魂にスナ2個分(HQだｔ（ｒｙ)の性能アップが見込めるものを・・・？
  イラナイ・馬鹿か。まあいいけど。
753 名前：名も無き軍師 ：06/03/11 15:51:45 ID:gLKmdguQ
  ホバHQに限らず、装備というものはゲームの進度に一つに過ぎない。
  プレイ時間300日の人間は持っていて当然だろうし、
  100日の人間だとNQすら持っていない人間がいるかもしれない。
  金で買えるものは、誰でもいつか買える。
  何時間も遊んで金ためたから持っているか、そこまで遊んでないから持っていないか、のどちらか。
  で、前者が後者を、向上心という言葉の自己正当化の下に笑うのは、間違っている。
  ランク⑩が、ランク４に、「まだ船乗れないの？ｗプｗ」と言ってるのと同じです。
754 名前：名も無き軍師 ：06/03/11 15:51:50 ID:ilBcBAZg
  ジョン以外にいいのがあるだろ
  ＡＦでもいいしな
  なんで裸と比べるんだよ＾＾；やっぱ馬鹿だなジョン忍者ｗ
755 名前：名も無き軍師 ：06/03/11 16:04:31 ID:aux9vQaV
  >>751
  雑魚おつｗ
756 名前：名も無き軍師 ：06/03/11 16:04:55 ID:aEa38J1w
  おまいら！
  jaなげるが戦士に奪われてしまったぞorz
  バ開発アホすぎだろヽ(;´д｀)ノ
757 名前：名も無き軍師 ：06/03/11 16:05:44 ID:2Z0eHseR
  >>742
  追求する姿勢は立派だし否定はしないよ。
  でも、他を一切変えずにルビーとべネラーを
  フレイムとスナリンにしても、長期的に記録とっても
  変わるかどうかわからん差（PT編成などの環境による）
  ってのもFFでは事実だぞ。
  積み重ねが大事なのと、積み重ねていった結果でわずかに差が出ても
  それは数字上は差が歩けど、実際にはほとんど変わらんというのは
  対立する考えではないでしょ。
758 名前：名も無き軍師 ：06/03/11 16:11:28 ID:PiZp8b+3
  AF胴だとかホバ+1だとか大袖だとかどれが一番強いかFA出したがってる奴って
  最強になりたいんだろうけどさ、俺が思うに自分で考えて装備決めれない奴は
  いい装備もってても最強になれんよ。
  本当に強い奴は自分で色々試してがんばってる奴だと思うぞ。
  ここで否定しまくって、自分で試さない奴よかな。
  俺はジョンでもAF胴でも甲賀胴でも大袖でも装備傾向間違ってなければ十分強いと思うぜ。
  一定以上の強さあれば好きにしろでいい思う。
759 名前：名も無き軍師 ：06/03/11 16:13:37 ID:h6aWl1D/
  元ネタがAF対ホバHQなのにな。
760 名前：名も無き軍師 ：06/03/11 16:18:59 ID:CZ+ZoiMI
  Ｑ：スピベルをＢＣで
  Ａ：誰もがそれを欲しがる。そのアイディアを持って帰って考えてみる
  ちょｗｗｗｗｗｗｗ
761 名前：名も無き軍師 ：06/03/11 16:19:56 ID:PvcdeEsc
  >>739
  ジョンNQとHQの差は　STR1　DEX1　攻2　命中2
  ルビーリングをフレイムに、スピネルをサンダーに、
  落人を坂東武者にして、スナリンNQをHQにしたブースト量だぞ。
  装備は積み重ねだけど１箇所でこれだけ変わるのは少ないぞ。
  オマイさん
  スナリンじゃなくてべネラーつけてて
  ステ指輪もDEX+4とかSTR+4のやつ
  首にはファングネックレスつけてる奴見たらどう思う？
  たいして変わらんと言うならそうなんだろうな・・・。
762 名前：名も無き軍師 ：06/03/11 16:22:40 ID:uq4HaY2F
  ループウゼー
  装備はネ実の鑑定スレで聞いて来い
763 名前：名も無き軍師 ：06/03/11 16:44:43 ID:2Z0eHseR
  >>761
  そのコピペは、もともとここの？
  戦士スレにも張られたなｗ
  向こうだとジョンNQとHQの差はたいしたことないって流れだけど。
  一部を取り出して言ってるけど、
  忍者Aが指がべネラーとルビー
  忍者Bがスナリンと凱旋
  してて、他の装備部位が全て一緒なら、どうも思わないだろｗ
  何度も言ってるけど、
  同一方向の強化してる場合のわずかな差は、ないに等しいが、
  そこを勘違いしてはなっから強化放棄したり
  違うベクトルの場合は差が出る。ただそんだけだよｗ
  指をべネラーやルビーにしてる人っていうのは、
  ここだと勘違いしてはなっから強化放棄っ人の象徴になってる節が
  あるけど（指がべネラーでほかが完璧ってやつは現実にはいないと思うがｗ）
  それは、性能による差（STR＋1、DEX＋1なんか）についてじゃなくて、そういう考えをする中の人の
  意識の問題だろ。
764 名前：名も無き軍師 ：06/03/11 16:46:53 ID:jON+Z73Y
  まぁHQ買わない気持ちも分かるけどね。
  「弱体はしない」って言っても信用できないし、
  追加3ジョブはホーバー無理っぽい雰囲気だし、
  ここで買って、もしも忍者潰されたら無駄になるし。
  あとな。うちの鯖の鍛冶屋欲出しすぎｗ
  インフレのときにクジャク4000、ジョンNQ1000 HQ3500。
  で今はクジャク1500なのに、ジョンNQ500 HQ3000。そりゃ買わないってｗ
  俺買ったときなんかNQ120、HQ200だったぞｗ
765 名前：名も無き軍師 ：06/03/11 16:51:08 ID:SLvtDSt6
  忍者は十分強い。弱体も追加もしない。
  …追加もしない。まじかよorz
  投げる取られちまったか…。
766 名前：名も無き軍師 ：06/03/11 16:51:40 ID:M6NeXV2I
  そらその時期での貨幣価値ってのもあるしな。
  漏れもまだジョン+1が500、マハトマ胴300の頃に買った口だが
  今だとマハトマ胴が３０００で在庫無し即売れの状況なんだし
  欲出すとかそんな次元の話ではないと思うが。
767 名前：名も無き軍師 ：06/03/11 17:03:32 ID:ykdf9kQT
  まあUchino鯖でもインフレ後に他のもの下がってもジョンHQは下げて出品してないっぽい。
  っぽい、というのは出品複数あるのに全く売れてないから幾らで出品してるかわからないからｗ
  どうしても欲しかった人は既に持ってる人多いから適正まで下げないと手数料ばかり取られるぞｗ
768 名前：名も無き軍師 ：06/03/11 17:24:43 ID:gIv+kP+B
  >>753
  別にプレイ時間の少ない人に持ってないのなんて言う馬鹿はそういない。
  ギルカンストしてても絶対買わないってならいいけど
  ここで問題になってるのは良い物は良いと認めず否定してる人。
769 名前：名も無き軍師 ：06/03/11 17:31:59 ID:Qh9A5gEP
  >>738
  >当然スパイクなんか使わないんだろうなｗ
  ゴルゲ使ってるｗ
770 名前：名も無き軍師 ：06/03/11 17:59:01 ID:cjG+KYZE
  弱体なしか　ほっとした
771 名前：名も無き軍師 ：06/03/11 18:35:44 ID:hFq8GGCS
  なんども上で言われてるが、
  弱体なしといいつつ突発的に弱体するのが□クォリティーなんだよｗ
772 名前：名も無き軍師 ：06/03/11 18:50:47 ID:ZHO4MBi0
  うちの鯖もジョンHQは値段もどらねーな
  だれもおとさねーけど。
  貨幣価値さがっても、結構みんな財布の紐硬いよな
  HQだってダマインゴの値段から逆算できちゃうしな。それ以上ははらわないよ
773 名前：名も無き軍師 ：06/03/11 18:56:30 ID:+RhCCRii
  しかし狩人みたいなトップから最下級へみたいな弱体はないんじゃないかねぇ。
  空蝉をダメにしても二刀流をダメにしても、どちらにせよ盾として機能しなくなる。
  単純に忍者を盾ジョブから外すだけじゃ、
  レベル上げの効率の悪化、ミッション難易度の上昇でユーザーが離れるだけだ。
  ナイトが本当に神性能になって、相対的に忍者がいらない仕様になるとかはあるかもしれんがねぇ・・・。
774 名前：名も無き軍師 ：06/03/11 18:58:25 ID:ykdf9kQT
  インフレ時に資産目的でジョンHQ買った奴もそこそこ居ると思う。
  他のHQ品もそうだろうけどね。
  資産目的で買ったから安くは売りたくないんだろうね。
  でも売り渋ってるともっと下がりますよｗ
775 名前：名も無き軍師 ：06/03/11 19:03:48 ID:Qh9A5gEP
  >>773
  今回のナイトの修正案も
  どっちかっていうとLv上げより上げた後で役立ちそうな修正案だしな。
  アノ案のままだとLv上げ～メリポにおいては現状と大して変わらない気もする。
  狩人の修正案は素直におめでとうといいたい
  狩人へ戻る人多くなるだろうし、少しは忍スレも落ち着くかな
776 名前：名も無き軍師 ：06/03/11 19:21:59 ID:ALY8a4D2
  ジョンHQの価値は新ジョブが装備できなくても変わらんと思うけどな。
  ニーズを狩れるHNMLSに所属している極一部の人間以外にとっては、Lv59～にして戦暗忍ナ侍獣の最終装備だからな。
  仮に今後ジョンHQがゴミになるような性能の装備が実装されたら、大袖もバーニーHQも修羅も甲賀も全部ゴミになるぞｗ
777 名前：名も無き軍師 ：06/03/11 19:31:05 ID:hRUuVjQj
  これから暴落するのか知らんが、だからと言ってわざわざ売る理由が全く無い。
  今売って後で暴落してから買えば差額で儲けられるのかもしれないが、
  今現在でも重宝してるからな。
778 名前：名も無き軍師 ：06/03/11 19:33:32 ID:aux9vQaV
  >>775
  ん、そのインタビュー？どこに書いてあるぽ？
779 名前：名も無き軍師 ：06/03/11 19:33:57 ID:V7oQha3a
  ジョンＨＱ買うより、ＡＬＬＪｏｂクジャクを
  買っておいたほうがよいのかな？
780 名前：名も無き軍師 ：06/03/11 19:39:51 ID:SLvtDSt6
  >>778
  ttp://tune.ache-bang.com/~vg/modules/up/img/1557.txt
781 名前：名も無き軍師 ：06/03/11 19:42:04 ID:ALY8a4D2
  >>779
  両方買えばいいじゃん。
782 名前：名も無き軍師 ：06/03/11 19:50:57 ID:dciq58jZ
  新ジョブの第三弾【からくり士】実装決定
  http://ff11creatersvoice.cocolog-nifty.com/fanfes/2006/03/post_5f9a.html
783 名前：名も無き軍師 ：06/03/11 20:45:32 ID:ugCfAos6
  竜さんカワイソス・・・・
784 名前：名も無き軍師 ：06/03/11 21:23:48 ID:ilBcBAZg
  数値が１や２変わって何が変わるの？
  ちゃんとRepとって証明してくださいなｗジョン忍者さん
785 名前：名も無き軍師 ：06/03/11 22:27:04 ID:Ugw5yHDI
  >>784
  積み重ねが大事かと。あなたは何着てるんですか？
  胴だけいいもの装備してもたいして強くなれませんよ？
786 名前：名も無き軍師 ：06/03/11 22:51:44 ID:+hrduXM2
  何故ジョン否定が多いんだろ…HQ安い鯖羨ましい…ジョン修羅甲賀じゃないと全身ヘイスト装備で命中420行かないから是非欲しいんだけどな。
787 名前：名も無き軍師 ：06/03/11 23:24:51 ID:M6NeXV2I
  トータルでの積み重ねが大事だっつってんのに、
  単語だけ叩くのは房の証拠。ヌルー汁。
788 名前：名も無き軍師 ：06/03/11 23:37:13 ID:ugCfAos6
  >>786
  それは全身ヘイストとは言わないだろｗ
  ジョン着てる時点ですでにアウトと言う事に気づけ
789 名前：名も無き軍師 ：06/03/12 00:21:49 ID:HZdRxlZc
  >788
  胴装備にヘイスト装備が無いことにも気付け。
  AF胴のことをヘイスト装備というなら別だが、厳密に言えば違う物だろ。
790 名前：名も無き軍師 ：06/03/12 00:41:59 ID:TQNG1fkD
  いや、AF胴でいいだろ。
  ジョンだってスコハだって安いもんじゃないんだし、
  こんなゲームなんだし、金策の時間は極力省くべきだろ。
791 名前：名も無き軍師 ：06/03/12 01:17:52 ID:wJBmew/F
  >>790
  最終的にはアイテム取りしかないゲームで装備凝らなかったら何するの？
  金策手段だって前より楽だし。やめたほうがいいんじゃないの？
792 名前：名も無き軍師 ：06/03/12 01:22:25 ID:JOSbvhlD
  お前もしかして1月でBANされた？
  2月からは古銭買い渋りで金策きついよ
793 名前：名も無き軍師 ：06/03/12 01:32:51 ID:5m+JzgOY
  つかジョンはメリポとWS専用装備だろ。
  最近このスレ見てるからかなぜか60代レベル上げの盾一人で
  ジョンしか持ってこない奴とか出る始末でマジこの風潮は勘弁。
  自分の行動スタイルによっては無用な（というか優先度が低い）場合も多いんだから
  別になんだっていいだろ。ソロでジョンとか着てたらただのアホだし。
  ソロでもWS用にジョンはかなりいいのは確かだけどな・・・。
794 名前：名も無き軍師 ：06/03/12 01:40:32 ID:FbydK7/U
  DポンAポンならAF胴でいいんだけどさ、俺は宿星だと命中足りないわけよ。虎佩楯とか神木脚とかないし。
  ジョン+1脱いだら命中15下がるんだから、クジャク(近衛から+6)とスナイパHQ(NQから+2)x2
  買ってもまだ足りないし、それ3つ買うカネなんかねぇっつーの。
  買ったときはスコハNQより安かったし。
795 名前：名も無き軍師 ：06/03/12 01:50:19 ID:s/n11kR5
  ６０代でジョン着てるなんてただの厨だろｗ
  大方レベル上げで受け流しできるだけ上げたいとかそういう感じの考えなんだろうなｗ
  そんなアフォは別に忍者に限らずどのジョブにもいるんだから、論点が違う。
  俺は鍛冶屋でジョンＨＱ持ってるが、
  他スキルにメリポ振ってて、片手刀は４段しか振れないから、
  忍メリポは常時ジョンＨＱだ。
  ほぼＬＳでしか行かないからそれでも問題なくできてる。
  片手刀８段振れるならジョンＨＱは最終装備としてどうかと思うが、
  俺のように忍者にすべてつぎ込めないって奴には最良の装備だと思う。
  もちろんタゲがあまり来ない時（メリポ・リンバスサブ盾など）限定だけどな。
796 名前：名も無き軍師 ：06/03/12 02:10:07 ID:G4ePBEH3
  オレも鍛冶でジョンHQが出来て、当時全然高くなくて（NQ200万、HQ300万とか）、売るのもバカらしかったから自分で使用してたｗ
  迅覚えてからはWSの着替えだけに使ってたけど、カナリ強かったぞ
  スコハーは75になって大袖とった後、飽きたからHQ買ってみた
797 名前：名も無き軍師 ：06/03/12 03:03:02 ID:WffyotXX
  ・忍者
  「忍者はとても強い」。これはモンスタープランナーの意見です。
  これは大きな問題の１つであり、何をしたらいいのか我々は検討を続けています。
798 名前：名も無き軍師 ：06/03/12 03:48:28 ID:cO6YumL/
  まぁ先々弱体は確実っぽいよね
  漏れ忍だけど別にいいや。最強厨どっか行ってくれるし
799 名前：名も無き軍師 ：06/03/12 05:12:09 ID:YPxgmDrM
  >>795
  蝉回るんならジョンとかでもいいんじゃねぇ？
  ってか蝉回るならジョン+１がベストな選択じゃないか。
  俺は装備可能Lvからスコハ+１とジョン+１を持ち歩いたが
  Lv５９でテリガンで蟹＆魚狩らされた時はジョン+１着っぱなしでも蝉が回った。
  ってかジョン着なきゃ戦士にタゲ持ってかれて着る羽目になった。
  どうせ剥がされるからとジョン+１着っぱなしでやったら
  タゲ固定したままなんとか蝉回った。
  当然風魔＆スピベル装備でWSもしっかり着替えてたけどな。
800 名前：名も無き軍師 ：06/03/12 05:16:20 ID:JobD1ip6
  紙幣1つ1万になれば流石の最強厨も減るんでね?
801 名前：名も無き軍師 ：06/03/12 06:23:47 ID:TQNG1fkD
  >>791
  良い装備を取る気ないなら、やめたほうがいいってかｗ
  そりゃあんたのゲームスタイルは
  「最終的にはアイテム取りしかないゲーム」という不毛なものかもしれないが、
  それを一般化するのはどうなんだｗ
  やめたほうがいい、ってｗｗ何様なんだよｗ
802 名前：名も無き軍師 ：06/03/12 06:40:12 ID:cYJvpt7l
  >>792
  金策＝古銭なのがおもしろいｗ
  いるよね。
  こういうENMとリンバスだけが生命線の真性雑魚キャラｗ
803 名前：名も無き軍師 ：06/03/12 06:41:21 ID:dGMe9nEL
  >>801
  言いたい事は解らんでもないが、このスレの今の流れでは
  自分は少し浮いてると感じないか？
  今のこのスレの最強厨マンセーってな流れが好きってワケでもないが、
  だからといってワザと逆行するような事言って喚くレスもウザい。
  ただ反論したいだけのボウヤでなく、本気でマータリマイペースでやりたいのなら
  このスレではなく下のマータリ系スレにいけば良い。
  http://yy23.kakiko.com/test/read.cgi/ffxiplus/1133436853/
804 名前：名も無き軍師 ：06/03/12 06:49:15 ID:TQNG1fkD
  自分と違う意見が出てきたら、勝手にボウヤ扱いで
  今度は、ここは俺のスレだから他いけってかｗ
  何でそんなに自己中なんだよｗ
  逆行でも何でもねぇよ。
  過度な金策＝時間の無駄だから、他の価値観でも遊びましょうっていう提案だっつの。
805 名前：名も無き軍師 ：06/03/12 07:13:23 ID:dGMe9nEL
  どれだけ立派な事言ってても、場の空気読めないウチは
  ボウヤ扱いされても致し方ない。
  まあ、君にはまだ難しいのかもな。
806 名前：名も無き軍師 ：06/03/12 07:20:36 ID:a2NoHy4x
  >>805みたいな、他人を見下した物言いも十分厨だけどな
807 名前：名も無き軍師 ：06/03/12 07:34:11 ID:oVJ25sQt
  紙兵がエクレアになったら忍者って減るかなあ。
  それともみんなして木工上げるだけか？
808 名前：名も無き軍師 ：06/03/12 07:35:29 ID:uKUuy5L1
  エクレアになったら忍者いなくなるだろうな。空蝉1回唱える毎に合成なんてやってんられんｗ
809 名前：名も無き軍師 ：06/03/12 07:36:11 ID:cYJvpt7l
  エクレア
  ex　rare
  ex＝他人に譲渡できない
  rare＝1つしか持つことができない
810 名前：名も無き軍師 ：06/03/12 07:44:37 ID:6zkXuywm
  60台ジョンで上げてきたが、普通に蝉回しできたぞ？
  ヘイスト装備はユニクロな風魔スウィフトだけだが。
  スコハとジョンで30の差が出来るとは言え、とてとて相手にそこまで回避率が変わるもんじゃない。
811 名前：名も無き軍師 ：06/03/12 10:54:47 ID:a26RWsPk
  蝉弱体ってマジ？？？
812 名前：名も無き軍師 ：06/03/12 11:07:37 ID:JdZFHuiR
  場の空気読めない＝コミュニケーション能力の低さ
  つまり、年齢重ねても無駄
813 名前：名も無き軍師 ：06/03/12 11:19:15 ID:hueUw7Xm
  指って何装備すればいいの？
  タイガーリングじゃマズイ？
814 名前：名も無き軍師 ：06/03/12 11:32:55 ID:a2NoHy4x
  イェーガー、お勧め
  あと一つは我慢してスナリン買えばいいんでないかな
815 名前：名も無き軍師 ：06/03/12 11:42:28 ID:hueUw7Xm
  ドブソンか…
  ソロでは取りにいくのは無理か
816 名前：名も無き軍師 ：06/03/12 11:47:53 ID:VTBdxu5+
  シ黒召召召とかでいけるぞ
  シが絶対回避で釣り、トンボ１０匹が集まってきたら（どれだけ離れてても強制リンク）黒が印プガ
  そこで召３がシヴァでアスフロダイヤモンドダスト
  経験値２０００くらいはいるからフレ誘うなりシャウトで募集するなりするといい
  運よければボイジャーもでるしな
817 名前：名も無き軍師 ：06/03/12 12:05:42 ID:hueUw7Xm
  ただそのやり方だと一気に倒すから最初のほうに出たアイテムが
  流れて適当に分配されるんだよなぁ
818 名前：名も無き軍師 ：06/03/12 12:38:12 ID:dGMe9nEL
  >>813
  タイガーリングナツカシス。。。
  Lvageしてた時当時愛用してたな。
  当時はデメリットなく攻撃とステ上がるの他にそんなに種類なかったのよね。
  山串メヌマドorマドマド全盛期だったし。
  >>817
  アレはもうそういうNMだと割り切ってやらなきゃやっとれんぞ。
  一回だけいって自分だけピンポイントでお目当てのもの取るつもりなら
  マズその考えから改めたほうが良い。
  24hpopだから倒したらまた次の日のpop時間管理できるので
  全員分欲しいの取るまで通う意気込みじゃないとな～。
819 名前：名も無き軍師 ：06/03/12 12:38:23 ID:GCXAay9l
  >>734
  ちょっと意味がわからない
820 名前：名も無き軍師 ：06/03/12 12:39:25 ID:GCXAay9l
  スナリン*2でよくないか？
  もれはスナリンとベネラーつけてるわ～
821 名前：名も無き軍師 ：06/03/12 12:44:20 ID:dGMe9nEL
  今だとスナ×２で無難だろうな。素の命中値上げてスシで+%させるのが大事だし。
  ただイエガーの利点はスナと比べて命中は１劣るがデメリットの部分が全く無いこと。
822 名前：名も無き軍師 ：06/03/12 13:02:51 ID:MBe5aj7M
  イェーガー最大の欠点はエクレアなこと。
  もう金庫も家具もいっぱいいっぱい。
  アトルガンでアイテム預けるシステム増えるらしいが・・・。
823 名前：名も無き軍師 ：06/03/12 13:17:54 ID:8P5gzLNt
  >>817
  装備要らない奴が事前に鞄を一杯にしておけば
  ある程度回避できるぞ。
824 名前：名も無き軍師 ：06/03/12 14:18:27 ID:w7YrJ5bU
  絶対回避時に敵の背面から攻撃した時のみダメージボーナスがつくようなことも考えています
825 名前：名も無き軍師 ：06/03/12 14:23:13 ID:GCXAay9l
  絶対回避でインビンなみのヘイト取れればいいよなぁ
826 名前：名も無き軍師 ：06/03/12 14:25:55 ID:GCXAay9l
  ■忍者
  忍者はとても強いと思っています。
  なのでパーティーメンバーが引き立つように二刀流について若干修正を加える予定です。
  強化することは非常に難しいことと思っていますので、申し訳ありませんがもう少し時間をください。
827 名前：名も無き軍師 ：06/03/12 14:40:05 ID:7MqIjlOj
  ■忍者
  忍者はとても強いと思っています。
  ですが弱くするようなことは全く考えておりません。
  非常に難しいことと思っていますので、申し訳ありませんがもう少し時間をください。
828 名前：７９５ ：06/03/12 14:42:56 ID:s/n11kR5
  >>799
  >>810
  君たちのような良い忍者ならそれで良いと思います、ハイｗ
  >>793の云ってるような、ジョンしか持ってこなくて
  被弾しまくりな奴はダメといってるだけですなｗ
  俺も回避そんなに意味ないという点では同意だなぁ
  メイン盾装備は大袖ないんでヴィシュヌ使ってる。
  スコハーは７５なった今も持ってない。
  途中ビビキーレベルはさすがにＬＳメンに借りたが・・・
829 名前：名も無き軍師 ：06/03/12 14:58:25 ID:ebKPJNmu
  60～72まではスコハ使ってたけどロメいく辺りから固定する事も減ってジョンにしたな…修羅持ってるけどほとんどジョン使う事が多い。タゲ固定する時は羅漢使ってるし。
830 名前：名も無き軍師 ：06/03/12 15:06:29 ID:QQdiqXi1
  >>826
  これマジ？
831 名前：名も無き軍師 ：06/03/12 15:21:10 ID:VTBdxu5+
  ここみれ
  http://ff11creatersvoice.cocolog-nifty.com/
832 名前：名も無き軍師 ：06/03/12 15:22:19 ID:8P5gzLNt
  ID:GCXAay9l
  緑ゴキは巣に帰れ
833 名前：名も無き軍師 ：06/03/12 15:58:41 ID:7MqIjlOj
  >>830
  残念ながら826は元ネタを改変したネタ。
  >>827（つーか書いたのオレだけど）のがホントの公式ブログの引用。
  元ネタはこれね。
  http://ff11creatersvoice.cocolog-nifty.com/fanfes/2006/03/developer_panel_4af2.html
834 名前：名も無き軍師 ：06/03/12 18:16:51 ID:V/BIG0Mf
  弱体することは考えていませんと言いつつ、
  非常に難しい問題ですので時間をかけて調整していきます。
  ■の言う調整って弱体としか思えんのだが。
835 名前：名も無き軍師 ：06/03/12 18:33:09 ID:QQdiqXi1
  盾能力は弱体して構わんからアタッカー能力の弱体だけは勘弁してほしい。
  アタッカー忍者やりてーんだよな。
836 名前：名も無き軍師 ：06/03/12 18:35:22 ID:CSDRzrXh
  漏れはソロ能力さえ弱体されなければどうでもいいや。
837 名前：名も無き軍師 ：06/03/12 18:47:49 ID:9OU86A4N
  現状のメリポって前衛が忍戦モしかイラネになってるから、
  その辺の調整しようとしてついでに弱体されそうだけどな
  そもそも自給１万超えが当たり前になってるのを、
  ■eが放置してるのが凄い気がかり
  戦士のサポ忍一択を変えようとしてるし、
  銭投げのヘイト調整で盾は一応やれるけど、
  攻撃面は弱体してきそうだなとネガ予想中
838 名前：名も無き軍師 ：06/03/12 19:09:16 ID:QdcRXEdA
  山メリポとかだとモンクぶっちゃけ微妙なのよね
  ほぼ戦士・忍の２択だな
  雑魚戦とかだとタゲ固定になるからまずーだし（特に斧戦）
  rep上ではあんま変わらんのだろうが
  ヘイトの関係上手数多いほうがタゲ回しに向いてるなと
  ってことで最近リディル戦としか組んでない罠
  リディル戦とかだと良い感じにタゲ回るんだよねー
839 名前：名も無き軍師 ：06/03/12 19:14:00 ID:QQdiqXi1
  山メリポのモンクは忍戦より廃ならいいんだが、同じ程度の強さだと挑発がない分だけやりづれーんだよな。
  戦士はザコ率の高さが圧倒的だし。
  強そうな忍者複数誘って忍忍忍がベストだろ。
840 名前：名も無き軍師 ：06/03/12 19:34:49 ID:RzkNyFh3
  メリポの片手刀スキルをあげるメリットってなんでしょ？
841 名前：名も無き軍師 ：06/03/12 19:38:05 ID:cYJvpt7l
  春ですね
842 名前：名も無き軍師 ：06/03/12 19:55:06 ID:KYzOqOtd
  >>840
  忍者のメイン武器は両手刀だから両手刀あげることをおすすめする。
843 名前：名も無き軍師 ：06/03/12 20:04:43 ID:S+/Ewftw
  840 自分でよく考えてみよう！
844 名前：名も無き軍師 ：06/03/12 21:15:37 ID:3JcJCl1T
  つーかメリポで忍戦モしか前衛イラネ状態なら、
  他のジョブを強化して並ばせるって発想は□eには無いのかね？ｗ
845 名前：taro- ：06/03/12 21:50:47 ID:J+uK3V5v
  ∧＿∧
  （０∀０）＜ボクタロウデス。
  |　　　　|　　ミンナボクヲコピペシテネ！
  |　　　　|
  ∪---∪
846 名前：名も無き軍師 ：06/03/12 22:01:36 ID:VTBdxu5+
  でも自給1万がデフォじゃないとメリポで強化やってられねえ、だるすぎる
847 名前：名も無き軍師 ：06/03/12 22:38:11 ID:QdcRXEdA
  >>844
  残念ながら■eには強いJOBを弱体化する発想しかできない
848 名前：名も無き軍師 ：06/03/12 22:41:07 ID:XfbBrNCx
  忍者の弱体は決定事項です
  なぜって？
  お前らがいるからだよ
849 名前：名も無き軍師 ：06/03/12 23:11:52 ID:5qmRdYI6
  ここ辺りのレス読んでると忍者やってる人ってお子様多いの分かるな
  ■e>>忍者は弱体しません強化します
  散々■eに騙され続けてきて自ジョブの強化だけ信じるの純粋すぎｗ
  もし忍者を直接弄られなくてもサポ戦士の弱体(忘れてる人多いが忍者は
  サポ戦士にかなり依存してるメリポにしろNMをやるにしても
  サポ戦士じゃない忍者は局地戦以外使えなくなる）や
  他ジョブの強化による相対的弱体
  敵の攻撃手段によっては蝉が殆んど攻撃回避の手段として機能しなくなるかもしれん
  何にせよ■eの言葉間に受けてると狩人の二の舞になるぞｗ
850 名前：名も無き軍師 ：06/03/12 23:28:49 ID:XfbBrNCx
  最強厨は自分がやってるジョブ弱体されるってわかってないのか？
  どうせ忍が弱体されたら別ジョブいくんだろ？ｗ
851 名前：名も無き軍師 ：06/03/12 23:46:18 ID:r+wg0eHg
  バージョンアップによるジョブの強弱は、ネットゲの一つの楽しさ。
  ディアブロ2での空中放電弱体は今でも忘れられない楽しい思い出。
  FFだと黒の漂白期に、フレの白が放ったホーリーの詠唱時間の早さ・威力が
  今でも忘れられないｗ
  まあマッタリ楽しもうよｗ
852 名前：名も無き軍師 ：06/03/12 23:58:06 ID:5qmRdYI6
  懐かしいなぁナナナ白白白でレベル上げ出来た時代だな
  落人落すヤグの場所から２階のヤグにホーリー当たられたっけｗ
853 名前：名も無き軍師 ：06/03/13 00:02:01 ID:5YQlSduH
  >>805
  リアルで、そういう言い方してみなｗ
  このスレ痛い奴おおいな。
854 名前：名も無き軍師 ：06/03/13 00:07:17 ID:PsfEVdqn
  最強厨はガクブルだろうなｗ
  忍が平和になるのはいつごろだろうか・・・
  実装当初あれこれ語ってた頃が一番平和だったな
855 名前：名も無き軍師 ：06/03/13 00:16:36 ID:IAEGMahj
  実は一番ゲームを楽しんでるのが最強厨
  ガクブルなのはメインが忍者と決めてる奴
  最強厨は忍者に未練など微塵ものこさず次のジョブを楽しむ
856 名前：名も無き軍師 ：06/03/13 01:10:49 ID:/hu/4V/t
  >>849
  どこに忍者の強化を信じてるやつがいるんだ？
  てかそれ以前に■eも忍者を強化しますなんて一言も言ってないから
  真に受けるもなにもないんだが。
  少しはスレを読んでからレスすることをお勧めする。
857 名前：名も無き軍師 ：06/03/13 01:18:58 ID:JEsjtdKy
  >>856
  君は流れ読んでからレスする事をお勧めする
  周りから空気読めないとか思われて無いか？ｗ
858 名前：名も無き軍師 ：06/03/13 02:01:42 ID:HdlicbJa
  荒んでるな
  弱体されようが忍者続けるけどな
  後続はLV上げ大変になるかもわからんが、色々模索するのも楽しいもんだ
859 名前：名も無き軍師 ：06/03/13 05:49:48 ID:bbZ0Ub76
  廃人にとっては別にどのジョブ弱体着ても問題無いわな。
  既にたいがいの廃装備持ってるし。
  めぼしいジョブにメリポ振り終わってるわな。
  実際ここやメリポスレで騒がれてる装備にHQ属性杖　属性指輪
  ジャガー リディル ジュワ　クリ脚 ヘラルド ストブー バーミリ
  あとはAF2数箇所にホマム数箇所 ナシラ数箇所。
  既にこのぐらい確保してあればどのジョブ弱体きても恐く無いわな。
860 名前：名も無き軍師 ：06/03/13 05:55:07 ID:93IYl3bb
  忍者弱体してどうバランス取ってくるのか楽しみ。
861 名前：名も無き軍師 ：06/03/13 06:02:02 ID:fUwScHiT
  ああ、スレ見てて思い出したけどどっかのインタビュー(?)で
  「狩人は弱体するつもりありません」
  ってハッキリ言ってたの思い出したわ・・・確か弱体される数ヶ月前だった気がするな
  で、来たのがあのパッチｗ
  忍者というか蝉どうするつもりなんだろなー楽しみではある。
862 名前：名も無き軍師 ：06/03/13 08:05:32 ID:MDxDi2o6
  >>858
  俺も狩人だった頃はそう言ってたよ
  弱体されても狩人続けますってな
  あそこまでされると無理だからｗｗｗ
  ７５まで上げきった奴はKirinその他で使いどころあるけど
  レベラゲ途中だった奴らみんな手を引いたろ
  忍者も弱体されたらレベラゲ中の後続が一切消えるかもな
  でも、７５まで上げきっちゃった奴は安泰と
863 名前：名も無き軍師 ：06/03/13 09:57:05 ID:KtO/iLZW
  >>862
  狩人の距離補正みたいに、二重の弱体受けたらさすがに俺も忍者やめるわｗ
  忍者に例えるなら、弐の詠唱速度増と蝉リキャそれぞれ＋１０秒
  これでレベラゲの忍者１枚盾戦術は終焉
  75になってればたいして問題ない
864 名前：名も無き軍師 ：06/03/13 11:07:43 ID:PHB5rYK1
  忍弱体来たら、すんなりＦＦ引退できるんだがなー
  生半可な弱体だと、飼い殺しされる気分
865 名前：名も無き軍師 ：06/03/13 11:07:45 ID:oZZBXiJu
  例え何がどうなっても忍者を貫く。それが男ってもんだろう。忍盾が
  主流じゃない頃から忍者をやると決めて、黒も７５であるにも関わらず
  （暇だったからあげた）敵対心に全力でメリポを振り込む。
  弱体とかそんなのどうでもいいことよ。俺は忍者が好きなんだ。
  それ以外に何があるというんだ。
866 名前：名も無き軍師 ：06/03/13 11:24:45 ID:H28CdQ7V
  ところで、不動のクリ＋３％と雲次のDEX+4ってどっちがクリット発生増になるの？
  サブに持った場合、不動は左手の片手分回数の３％クリ増
  雲次DEX+4分の期待値は不明だけど両手に掛かるわけだ
  DEXもﾍｲｽﾄと同じように、他部位でもある程度積み重ねがないと効果が目に見えないよな
867 名前：名も無き軍師 ：06/03/13 11:34:47 ID:0hX19+c2
  >>866
  DEX+4だとまあせいぜいクリ+1％ってとこだと思う。
  ただし不動と雲次だと雲次のほうが手数が6％増えるために、実際のクリティカル数は雲次のほうが増えるはず。（割合じゃなくて単純な合計数な）
868 名前：名も無き軍師 ：06/03/13 12:06:22 ID:qRjQQmkx
  アメミットってソロで倒せる？
  クフタルでフェロー上げしてたら、何度か見かけたんだよね。
  毎回カニと戦闘中で、倒し終わった頃には中華っぽいのに釣られたので
  戦えなかったんだけど。
869 名前：名も無き軍師 ：06/03/13 12:07:55 ID:w8IRV4QI
  邪視
870 名前：名も無き軍師 ：06/03/13 12:10:00 ID:oiDloAss
  ずっと後ろ向いて遁打つなら倒せるんじゃね？
  やったことないけどｗ
871 名前：名も無き軍師 ：06/03/13 12:18:00 ID:IXmKUSuL
  邪視はかわせるからいいとして
  やばいのは回避さがるやつ
  あれくらうと蝉回らなくなるから
  確実にかつならサポ白
872 名前：名も無き軍師 ：06/03/13 12:18:15 ID:N0rmbKd6
  >>865
  それ以外に何もないから。
873 名前：名も無き軍師 ：06/03/13 12:22:32 ID:AGzQGa6J
  >>865
  >忍盾が 主流じゃない頃から忍者をやると決めて、黒も７５であるにも関わらず
  忍盾主流じゃない頃からって言い張るなら、黒７５にする前にあげろよｗ
  ７５解放後なんぞ、忍盾主流だ。
874 名前：名も無き軍師 ：06/03/13 12:25:04 ID:88EhFYXz
  >>873
  どこにも黒を先に75にしたとは書いてないんだぜ？
875 名前：名も無き軍師 ：06/03/13 12:31:00 ID:zcCj4paH
  >>868
  治癒フェローいれば運が悪くなければ倒せるよ。
  邪視が３回以上きたら微妙かもしれん。
876 名前：名も無き軍師 ：06/03/13 12:35:51 ID:QWYenbzl
  振り向き殴りすれば
  相当運悪くない限り邪視かわせるんじゃない？
877 名前：名も無き軍師 ：06/03/13 12:41:12 ID:XCPOyWty
  アメミをそんなちんたらやってちゃ、在住中華に楽サボテン持ってこられて
  速攻でハリセンボンの餌にされるぞ。
878 名前：名も無き軍師 ：06/03/13 12:46:41 ID:88EhFYXz
  毒ﾌﾞﾚｽと邪視は確実に無効化できるから
  振り向き殴りなんて面倒なことはしなくていい。
879 名前：名も無き軍師 ：06/03/13 12:59:44 ID:bTesEQwY
  どうやって
880 名前：名も無き軍師 ：06/03/13 13:02:53 ID:6qJeN7tI
  毒消しと金の針
881 名前：名も無き軍師 ：06/03/13 13:04:55 ID:w1upgjxj
  >>866
  単純にDEX4＝1％だとしたら
  千不＝千６％　不３％
  千雲＝千７％　雲１％
  左手のクリにも期待するかそれとも右手が3回攻撃だから右手のクリと
  STR+2DEX+4のダメージボーナスによる安定化を図るかの違いだな。
  ただDEX4＝クリ１％より高い場合だとまた違ってくるけどね。
882 名前：名も無き軍師 ：06/03/13 13:18:41 ID:u4E7XNij
  金の針って１１であったけか
  そもそも石化状態でアイテム使えんだろうか
  まずは何より挑戦することが大事
  他人は１ＰＴじゃないと倒せないとか、白いないと厳しいとかＮＭあるが
  必死で挑めば勝てる場合もある。
  何よりソロやってると腕も磨かれるし、気楽でいいしな
883 名前：名も無き軍師 ：06/03/13 13:19:51 ID:kuquZiZO
  DEX4でクリ1%ならDEXブースト神だなｗｗｗ
884 名前：名も無き軍師 ：06/03/13 13:26:47 ID:oZZBXiJu
  >>873
  うーん、アホが居たもんだ。まあ、俺がやったのを順番にあげるとだな、
  忍63＞モ60＞黒60＞忍75＞黒75＞モ75
  と、まあ段階的に上げてた感じか。黒をやったのは忍盾をする時に黒の
  動きを知るためにやったんだよな。ヘイトの管理なんかはこれで覚えた
  もんだよ。モンクは初期ジョブで選んでたから愛着のあるジョブなんで
  上げた。
  忍盾って言うものが意識されて誘われるようになったのは俺がレベル35
  くらいの時。それまでは両手も使ってたし自由度は高かった。75まで
  上げると先が無いから微妙だけど、それでもメリポは忍者に必要な物意外
  一切手をつけていない。片手刀マックスは誰に何を言われてずっと俺の
  自慢であることには変わりない。
  煽りに来てる奴らばっかりじゃない。俺みたいな奴がもっと居るはずだ。
  弱体されても、忍者を貫くツワモノガァ！！！！！
885 名前：名も無き軍師 ：06/03/13 13:32:29 ID:PHB5rYK1
  STR最高ブーストのオイラが来ましたよー
  DEX？虎パンツ取れる状況に無いから諦めた
886 名前：名も無き軍師 ：06/03/13 13:41:44 ID:85zDkZCn
  >>885
  STR最高ブーストも、虎パンツ取れる環境にないと
  修羅や大袖が取れないんだから、DEXといっしょじゃないのかｗ？
887 名前：名も無き軍師 ：06/03/13 13:41:52 ID:88EhFYXz
  どうやって？じゃない。自分で考えろw
  今のやつらは蝉の性能が良すぎて
  次元殺を避けようとかいう意思も生まれないんだなぁ
888 名前：名も無き軍師 ：06/03/13 13:50:21 ID:A97IB+Dq
  ジラ以降メイン忍者だけど、さすがに狩並みの弱体来たら解約するなｗ
  弱体きても好きだから続ける！なんて、一昔は思ってたが、プロマシアで180℃考え変わったｗ
  好きなジョブがエースじゃなくてよかったと思うもん。マジで。
  ↑のセリフなんぞ、暗黒に絶望して辞めていったフレに失礼すぎて
  とてもじゃないが言えない(´・ω・｀)
  今のFFは楽しむ要素がジョブ性能に依存しすぎて、こだわりを持つと損する気がするなｗ
889 名前：名も無き軍師 ：06/03/13 13:55:28 ID:aErNLUhC
  忍者が弱くても頑張るよ、なんて言えるような、
  忍者が弱い頃から忍者メインでずっとやってた奴なんて3%くらいだと思われ。
  他ジョブから移ってきて、自称メイン忍者の奴が一番多いんじゃね。
  攻撃力が弱体されたら、狩人と同じく無駄に金が掛かるし、誰もやらなくなると思われ。
890 名前：名も無き軍師 ：06/03/13 14:00:29 ID:kY7texml
  元暗黒の漏れ様がきましたよ
  クフカニすら普通に殴り合って軽く死ねますよ
  忍58のソロでLV上げしながら悲しくなって封印した
  今では忍メインのつもりです…
891 名前：名も無き軍師 ：06/03/13 14:10:08 ID:0hX19+c2
  狩人はアトルガンで復活するでしょ。
  遠隔が今の仕様のままじゃ誰も新ジョブのコルセアやらねーよ。
892 名前：名も無き軍師 ：06/03/13 14:11:49 ID:IEnChHbf
  遠隔の仕様とコルセアに接点が？
893 名前：名も無き軍師 ：06/03/13 14:13:15 ID:0hX19+c2
  >>892
  コルセアも遠隔ジョブだろ。
894 名前：名も無き軍師 ：06/03/13 14:25:22 ID:85zDkZCn
  >ID:0hX19+c2
  狩人のように遠隔メインではなく、
  銃は、どっちかっていうと戦闘補助（詩人の歌に近いか）っぽいけどな。
  ジョブ自体がアタッカーって感じじゃないような。
  未定のものを脳内で確定として扱ってしまう人は
  ジョブ板やネ実に多いな。
895 名前：名も無き軍師 ：06/03/13 14:35:29 ID:zIf5bWHM
  コルセアは詩人のようにサポートメインのジョブ設計じゃなかったっけ？
  味方を強化する際にも距離とかで命中補正受けるんなら確かにやる奴なさそうだけどなw
  コルセアは忍者に命中率アップの弾丸の構え。
  ミス！
  忍「コルセアさん、もっと近付いて撃ってください」
  コ「一発200Gもしたのに；；；」
896 名前：名も無き軍師 ：06/03/13 14:35:36 ID:2TErADeH
  まぁ、踏み逃げくんだしほっといてあげなされ
897 名前：名も無き軍師 ：06/03/13 14:37:51 ID:IEnChHbf
  公開された情報くらい読めばいいのにな
898 名前：名も無き軍師 ：06/03/13 15:44:32 ID:3hbcwQ3t
  >>881＞ただDEX4＝クリ１％より高い場合だとまた違ってくるけどね
  >>883＞DEX4でクリ1%ならDEXブースト神だなｗｗｗ
  ＤＥＸ＋４でクリティカルが１％もＵＰするとは思わない
  けど雲雲と不不で、雲雲のほうがクリ率高かった俺ガイル
  ＤＥＸブーストでクリクリ出まクリ気持ちエーーｗｗｗｗｗ
899 名前：名も無き軍師 ：06/03/13 15:46:01 ID:pGbmQFAj
  常に安定を求めるのは
  変わることへの不安からか？
  弱体化如きで忍者メイン
  辞めるなら最初からやらんよ。
900 名前：名も無き軍師 ：06/03/13 16:08:04 ID:TgM8M08M
  狩人全盛期にもそんな事言ってた奴が大量にいたな
901 名前：名も無き軍師 ：06/03/13 16:08:14 ID:d0pUwQ5e
  クリクリクリクリうるせーよ
902 名前：名も無き軍師 ：06/03/13 16:28:09 ID:Mc+7f6hR
  >>889
  だが昔から忍者やってる奴より後続最強厨のが装備だけは良い罠
903 名前：名も無き軍師 ：06/03/13 16:32:30 ID:oFu2r3GF
  弱体より白虎ハイダテ以上の脚装備が出るのが怖い
904 名前：名も無き軍師 ：06/03/13 16:48:12 ID:0hX19+c2
  俺もハイダテを圧倒的に超える装備が出てそれを取るためにNMLS入らなきゃいけなくなるとしたら解約だな。
  もう空LSとかウンザリ。
905 名前：名も無き軍師 ：06/03/13 16:58:44 ID:Bjl1g20f
  しかし廃装備を餌に必死にさせるのがFF商法。
  空裏リンバスの栄えること栄えること。
  新装備が出たら、>>904も絶対に取りに通うと思われｗ
906 名前：名も無き軍師 ：06/03/13 17:08:11 ID:XCPOyWty
  デメリットなしでSTR+10　ヘイスト+5%辺りの脚装備だけでもヤヴァいな。
907 名前：名も無き軍師 ：06/03/13 17:25:00 ID:kY7texml
  劣化白虎佩楯なら出して欲しいな
  羅漢とか羅刹とか夜叉とかAF1脚とか装備してる忍者もう見てらんない
908 名前：名も無き軍師 ：06/03/13 17:25:26 ID:L1fY8For
  まさかそんな最強ｗ装備追加しないよな…
909 名前：名も無き軍師 ：06/03/13 17:36:01 ID:qCPniEmZ
  >902
  自分の場合
  55キャップ時期に
  運よくスビベルゲットした時から
  今のようになることを
  予想して忍者をメインとして
  選んだから後続に勝るとも
  劣らぬ装備あるからねぇ。
910 名前：名も無き軍師 ：06/03/13 17:37:17 ID:6eRdSH3C
  >>909
  忍者が実装されたのは65キャップ時代ですお
911 名前：名も無き軍師 ：06/03/13 17:48:00 ID:85zDkZCn
  55キャップ時に、発表もされてない忍者の二刀流による
  手数とほどよいD値での攻撃力にプラスして
  空蝉による高い防御能力を予想してた君は、すごいよ！
  忍者最初からやった俺は、あのクソだった弐系忍術が
  まともになることも予想できなかったよｗ
912 名前：名も無き軍師 ：06/03/13 17:55:42 ID:G8O8aa7I
  ちょっとおまいらに質問。
  ＷＳ空の効果音ってどう聞こえる？
  １「ほっほっほっほっほ」
  ２「うっほっほっほっほ」
  ３「ふぉっふぉっふぉっふぉっふぉっ」
  ４「おっほっほっほっほっ」
  ５「わっはっはっはっは」
  ６「うぉっうぉっうぉっうぉっうぉっ」
913 名前：名も無き軍師 ：06/03/13 17:59:12 ID:y7bIBnKr
  >>898
  DEX108->141でクリ率+10%の詳しい報告があったような。
  線形であがるかはわからんけどな
914 名前：名も無き軍師 ：06/03/13 18:01:22 ID:Uf0s2Qx4
  ７「ほ、ほーっ、ホアアーッ!!　ホアーッ!!」
915 名前：名も無き軍師 ：06/03/13 18:03:12 ID:6eRdSH3C
  8｢ブーン(　＾ω＾)　ｼｬｯｼｬｯｼｬｯｼｬｯｼｬｯ｣
916 名前：名も無き軍師 ：06/03/13 18:06:43 ID:RxaCpwA7
  >>898を思いっきりこき下ろす煽りレス付けようと思ったんだが
  ちょっと思い直してみた
  不動　Ｄ39 隔227 クリティカル＋3％
  雲次　Ｄ32 隔201 STR+2 DEX+4 AGI-1 モクシャ+1
  雲生　Ｄ31 隔201 STR+3 DEX+3 VIT-1 モクシャ+1
  両手に不動を持った場合、クリティカル発生率はやはり＋３％
  雲雲の場合は、ＤＥＸ＋７相当のクリティカル発生率が両手に適用される
  ・・・それでもやっぱり不動の方がクリ率高いと思うが
  rep取れる環境の人で、クリットデータ出せる人いるか？
  俺の予想
  クリ率高い順：千不＞不不＞千雲＞雲雲＞不雲
917 名前：名も無き軍師 ：06/03/13 18:12:10 ID:XCPOyWty
  >>907
  現状、劣化白虎に位置するのがAF2袴・ダスク脚・王国脚くらいだしな。
  >羅漢とか羅刹とか夜叉とかAF1脚とか装備してる忍者もう見てらんない
  剥げ胴ｗｗｗ
  せめて王国脚くらいあるだろう、と。
  メリポで夜叉なんてはいてる忍にそう言ったら
  「７５にもなって王国なんてカッコワルイ＾＾；；」だと。
918 名前：名も無き軍師 ：06/03/13 18:21:20 ID:0hX19+c2
  たしかに白虎なしの忍戦モはかっこ悪いな。
  忍モはAF2が高性能なためにまだいいけど、戦士でバロ脚だったりするともうザコ戦定番スタイルって感じだし。
919 名前：名も無き軍師 ：06/03/13 18:24:29 ID:SxEkA68r
  DEX4ごときでクリが1％もUPっとか言っちゃってる馬鹿は忍者やめてくれよ・・・
920 名前：名も無き軍師 ：06/03/13 18:25:30 ID:zIf5bWHM
  羅漢とか羅刹とか夜叉とかAF1脚とかでも、火力さえあればどうでもいい。
  まあ99％無いが。
  ユニクロの中じゃ王国はかなり良装備なのに、確かにユニクロ忍者では羅刹を履いてる奴をよく見かけるな。
  レベルに合った装備付けないといけないとか思ってるんだろうか。
  >>918
  戦士のことなんざどーでもいい。メリポスレで吐いてこい。
921 名前：名も無き軍師 ：06/03/13 18:37:25 ID:0hX19+c2
  >>919
  白虎の有無で通常のクリ率3％上がったという書き込みを戦士スレで見たことあるぞ。
  DEX4で確実に1％上がるとは言わんけど、+4でうまく1％上がるところを超えれば上がるはずじゃん。
922 名前：名も無き軍師 ：06/03/13 18:44:55 ID:gJ1b2M3Z
  どっかの検証じゃ
  クリは敵AGIと自DEXの差らしいが
  4上げて4%上がる奴もいれば全然上がらない奴もいるんじゃないのか？
923 名前：名も無き軍師 ：06/03/13 18:49:52 ID:MDxDi2o6
  >>919
  その根拠は?
  サブ不動より雲次の方がクリ率高いのは以前から言われてたような
  俺は前からそう思い込んでるけど
924 名前：名も無き軍師 ：06/03/13 18:57:34 ID:fAaJruvm
  白虎を脱いでクリ率の低下が体感できるくらいなら、DEX4=1%程度は期待してもいい。
  4％程度は変わらないと体感はできないだろうから、判断基準としては妥当ではないかな？
925 名前：名も無き軍師 ：06/03/13 19:09:38 ID:MDxDi2o6
  机上でこんな感じになるけど俺は千不派（謎
  千不
  通常６５　手数４０００　通常計２６００００
  迅６８０　迅回数１８０　迅合計１２２４００　総計３８２４００
  千雲
  通常６０　手数４２６０　通常計２５５６００
  迅６９０　迅回数１９１　迅合計１３１７９０　総計３８７３９０
926 名前：名も無き軍師 ：06/03/13 19:14:20 ID:qScxJMsX
  いっそのこと、みんなサブリガでいいじゃない。
927 名前：名も無き軍師 ：06/03/13 19:24:24 ID:85zDkZCn
  伊賀サブリガ、甲賀サブリガ、乱波サブリガ、風魔サブリガ
  ステルス効果ダウン
928 名前：名も無き軍師 ：06/03/13 19:57:20 ID:9mocZVsc
  >>912
  にょにょにょにょにょ
929 名前：名も無き軍師 ：06/03/13 20:06:17 ID:0310955i
  迅のクリUPを期待するなら千雲のがいいかもなぁ
930 名前：名も無き軍師 ：06/03/13 20:32:28 ID:PsfEVdqn
  本当の忍者メインは俺みたいな60以上のジョブが忍者しかない奴の事をいうんだよ
  ちなみに初期組みです＾＾ｖ
931 名前：名も無き軍師 ：06/03/13 20:38:47 ID:vO6eEqwY
  忍者だけ頑張る人と、忍者のために頑張る人と
  どちらが本当の忍者メインですかねぇ。
932 名前：名も無き軍師 ：06/03/13 21:22:47 ID:PsfEVdqn
  忍者だけ頑張る人
933 名前：名も無き軍師 ：06/03/13 21:33:35 ID:gt8ms61f
  忍者のために　いろいろ貢いでくれる人と
  三井でくれない人
  どっちがめいんですかねぇ
934 名前：名も無き軍師 ：06/03/13 21:51:12 ID:/Wp45frC
  >>924
  それは違う。DEXAGI差(以下DA差)がある程度までいってないと
  DA差によるクリ上昇はボトムになっているせいかほとんど変化が無い。
  単純にDEXが４上がればクリ１％となるわけではない。
  DEX80が84になるのと120が124になるのとでは違うってことだ。
  AF胴ベースの通常攻撃ではDEX4ほど上げても素のDEXが低いので
  DEXによるクリ上昇はあまり見込めない
  １例をAポン片手刀+8/STR+5/クリ4％種族エル素でSTR80DEX67の場合
  ソール+1/オプチ/AF胴/白虎/ダスク/サンダー/ラジャス/風魔/アメミ+1/スペクタ
  これでDEX千不でDEX98　千雲102の場合
  ミス5.8％で実質命中94.2％でのクリ率が千不13.7％千雲12.7％
  この程度のDEXだと１時間ずつAF胴でやると千不のほうが大抵1%高い結果ばかりでている
  この時のrepはrepスレに貼ってある。
935 名前：名も無き軍師 ：06/03/13 22:00:22 ID:eU/642HU
  アポリオンＳＥ行ったら５匹倒して力尽きたんだけど
  俺ってどのくらい？平均よりは上なのかな　８匹倒せる奴いる？＿
936 名前：名も無き軍師 ：06/03/13 22:05:14 ID:kY7texml
  >>935
  ｶﾞﾝｶﾞﾚ…
937 名前：名も無き軍師 ：06/03/13 22:13:57 ID:euilH/zv
  >>935
  ８匹＋ボスで時間切れになるくらいが平均的だと思う。
  それにしてもこれ絶対アトルガンで修正されるんじゃね？
  薬品なしソロで毎回平均９枚ゲットしてるわ。
938 名前：名も無き軍師 ：06/03/13 22:56:50 ID:hlsadcQi
  米での質疑応答のまとめ
  忍 → 欧米プレイヤーから「イメージと違う」との苦情が最も多いジョブ
  忍術を生かした攻撃、弱体ジョブをして調整を進めるつもり。
  空蝉は仕様そのものを変更することになる。
  忍術の数をもっと増やす。
  プレイヤーごとに育て方によって違う忍者にしたい
  遠からず弱体決定だな。これで平和になるなぁ・・・
939 名前：名も無き軍師 ：06/03/13 23:15:52 ID:PsfEVdqn
  やっぱ欧米重視かよｗｗｗ
940 名前：名も無き軍師 ：06/03/13 23:24:58 ID:QAiocPVd
  ■＜犬が呼び出せるようになりました。
941 名前：名も無き軍師 ：06/03/13 23:25:06 ID:kY7texml
  狩人死亡させたり、多段WSのTP修正とか横だま廃止とか
  クリスマスイベントの糞仕様とか宅配サービスの送金制限とか
  そして追加ジョブはカラクリ士…
  なんでこんなにユーザーを喜ばせない事ばっかすんだろうｗ
942 名前：名も無き軍師 ：06/03/13 23:27:39 ID:g6ubEEuI
  >>934
  千雲と千不でトータルクリ率1％しか違わないなら、雲次のDEX+4はクリティカルに効果があると言っていいんじゃないか？
  だって雲次にはクリアップの表記がないんだから、不動に比べたら2～3％は差が出なきゃおかしいじゃん。
943 名前：名も無き軍師 ：06/03/13 23:30:58 ID:/Wp45frC
  アメリカ人が俺カッコイイっとかリアルなイメージだとかそういうの優先してるんだろ
  FFの忍者はFFでいいんじゃねえのと思うがなｗ
  盾できなくなったら魅力半減だなアタッカー好きでやってんじゃねー俺みたいなのもいるんだ
944 名前：名も無き軍師 ：06/03/13 23:33:17 ID:vR5UfP47
  大袖の相場っどんくらいｄ
945 名前：名も無き軍師 ：06/03/13 23:33:46 ID:/Wp45frC
  >>942
  いやだから・・片手不動の3%はクリ率だと1.5%反映される
  その武器にしか反映されないから千不で4.5％な
946 名前：名も無き軍師 ：06/03/13 23:43:40 ID:PsfEVdqn
  >>943
  最強厨乙
  早く次のジョブ見つけたら？ｗｗｗ
947 名前：名も無き軍師 ：06/03/13 23:44:16 ID:XCPOyWty
  >>940
  獅子○実装で、忍者もテイマージョブにランクダウンか・・・
  それって、素敵やん？ｗ
948 名前：名も無き軍師 ：06/03/13 23:53:37 ID:kbgGcBNw
  犬召喚とかなら、まぁそんでもいいかもな。
  ケモリン＋モンスタ、忍者＋犬、からくし士＋からくり(?)
  でイロモノPTのできあがりだぜ
949 名前：名も無き軍師 ：06/03/14 00:08:54 ID:HjiMT900
  FFの忍者は忍者でも、歴代FFで11のような忍者は初めてだｗ
950 名前：名も無き軍師 ：06/03/14 01:08:10 ID:TIot9DMa
  いままでの忍者にあこがれてジラ発売日から忍者を頑張ってきた
  しかし11の忍者は盾ジョブｗになってしまった
  FFの忍者に戻るのを夢見て頑張ってます^^v
951 名前：名も無き軍師 ：06/03/14 01:14:32 ID:NhVIH8gC
  FFTの忍者はFF11の忍者とほぼ同じポジションだぞ。
  壁してよし、殴ってよしだったし、二刀流を他ジョブに取られるのも同じだｗｗ
952 名前：名も無き軍師 ：06/03/14 01:18:05 ID:96VGJvhY
  >>950
  スレ立てヨロ。
  俺も踏み逃げ狙ってたとか言うとまた自治スレにねじ込んでくるアホがいるから今回は言わねｗ
953 名前： ◆nY4AU6wElM ：06/03/14 01:22:34 ID:TIot9DMa
  んじゃ行ってくるわ
954 名前：名も無き軍師 ：06/03/14 01:22:50 ID:i1pEqvhs
  FF3の忍者も、前衛はこれだけでいいっていう最強ジョブだったなｗ
955 名前： ◆nY4AU6wElM ：06/03/14 01:29:10 ID:TIot9DMa
  空蝉弱体して、妨害忍術とかを増やしてアタッカーかサポートが選べるようにして欲しい
  メリポの強化の仕方でアタッカー重視、サポート重視、中間って感じになるのが理想かのぉ
956 名前：名も無き軍師 ：06/03/14 01:33:00 ID:J3Sv04A1
  NAのイメージする忍者ってどんなのだろうな・・・と思ったらテンプレにちゃんと入ってた。
  流石だなお前ら。
957 名前：名も無き軍師 ：06/03/14 01:36:38 ID:YJYs2d0o
  >>935
  頑張ればボス倒して更に２層でカニ4匹くらい倒せる。
958 名前：名も無き軍師 ：06/03/14 01:42:52 ID:TIot9DMa
  ＮＡどうりの忍者になったら、ものすごいスピートで飛んで
  一撃で敵を倒したり瞬間移動したりすごい事になってしまう
959 名前：名も無き軍師 ：06/03/14 02:11:07 ID:WcYnGTO8
  アメリカ人の忍者に対するイメージなんて
  ほぼスーパーマンとかわらんだろ。
  日本人の忍者に対するイメージの方がはるかにヴァナの忍者と違うぞｗ
960 名前：名も無き軍師 ：06/03/14 02:23:43 ID:z6PQKG5e
  >>935
  どれくらつーか判定不能・・・
  てかスライムに負ける奴ってどんな装備で行ってんだ？
  ＷＳダメージだって平均８５０は軽く超えるだろうに
  最大１６００近く出るし
  ペルシコスオレ持ってけとか買いてあるサイトもあるが
  ぶっちゃけ保険のペアオレ一個で十分だろうと
  ＡＦ脚つけて夜間に入れって意見もあるが
  他の部位を回避にまわしてればＡＦ脚なんて装備せんでも
  ほぼ蝉２だけで回るし
  弱体は常時麻痺・闇・スロウ掛ける事前提で
  ｌｖ７５までのｌｖ上げで蝉回しもろくにやってなかったのかお前は？
961 名前：名も無き軍師 ：06/03/14 02:43:29 ID:ciUF7RrK
  >>960
  最大1600出るのはホーバーor大袖、白虎持ちじゃなければ出ないと思うが。
962 名前：名も無き軍師 ：06/03/14 03:18:08 ID:4qXbDp3Q
  >>942
  まさか本気で言ってないよな？
  もしほんとに雲次のDEX4程度でそこまでクリティカルに差が出るなら
  なんと言うか･･･エル忍とかもう終わってるって事になるぞｗ
  迅なんてクリティカル乗ってなんぼだし
  武器のD値４０以下で通常攻撃の低い忍者には致命的って事に･･･。
963 名前：名も無き軍師 ：06/03/14 03:20:19 ID:nL1R+l4n
  >>945
  んじゃその計算でいくと千雲で3.5%って所か
  そうするとやっぱDEX４で１％って事じゃねぇかな？
  もし１%未満って事なら3%により近くないとおかしい訳だし。
964 名前：名も無き軍師 ：06/03/14 03:46:29 ID:JRofq6dP
  >>912
  ブーンブッブッブッブッブ(*＾-＾*)
965 名前：名も無き軍師 ：06/03/14 04:09:19 ID:NhVIH8gC
  クリ率は今までの検証や、メリポrepでの装備を変えた比較などで、
  確かにDEX4でクリ+1%ほど上がってる結果はでてるな
  だが、DEX2でクリ+1%上がるという検証結果もでてたはず
  そして、重要なことだが、
  DEX4で1%未満クリ率アップしてる報告は、
  厳密なものから雑な比較rep含めて、今まで見たこと無いんだわ
  つまり、DEX4で1%も上がらないってのは、体感によるモノがほとんどである
  実際そうだというなら検証結果見せて欲しいもんだ
  タウルスやカニがAGIが低くクリが出やすい、他のと１０％程クリ率上昇が見込めるが、
  AGIが40も他のモンスに比べて低いとは、正直考えがたい。
  実際はAGIとDEX差が40より少なくて、これほどのクリ率変動があると思うね。
  モンスターのステータスは、実はPCと大差ないからね。
  DEXによるクリ率変動は、みんなの体感よりでかいと思うよ
966 名前：名も無き軍師 ：06/03/14 05:11:41 ID:GihXKzi/
  DEX+15だろうとヘイスト+5%だろうと大して変わらないから実装されてるんだけどな。
  ゲームバランスを壊すような凶悪な装備なんて一つも無いし、あったとしてもすぐ修正される。
  修正されないって事はたいしたこと無いってことだ。
  クリ+6%の武器があるって事はクリ+6%がたいしたこと無いって事。
  こんなつまらん数字で一喜一憂するのは開発者の掌の上で踊らされてるのと同意。
  DEXだろうとクリだろうといくら積み重ねたって想定の範囲内に収められてる。
  最高を目指したってすぐ下に最低が見える程度しか上がらない。
  それがゲームバランス。
967 名前：名も無き軍師 ：06/03/14 05:27:04 ID:hUh3HOET
  なんと言うか･･･エル忍とかもう終わってるって事になるぞｗ
  ――エル忍
968 名前：名も無き軍師 ：06/03/14 05:29:32 ID:B7B6nqZu
  正解
969 名前：名も無き軍師 ：06/03/14 05:34:10 ID:Pk57VE30
  たるｗ忍おつかれ
970 名前：名も無き軍師 ：06/03/14 05:39:35 ID:hUh3HOET
  >>969
  エル忍発見ｗｗｗ
971 名前：名も無き軍師 ：06/03/14 06:00:04 ID:4/0cglvP
  どう見てもタル忍のが終わってます　　by ガル忍
972 名前：名も無き軍師 ：06/03/14 06:39:24 ID:hUh3HOET
  DEX4でクリティカル1%相当ならエル忍のが終わってます　by　ネコ忍
973 名前：名も無き軍師 ：06/03/14 07:59:39 ID:/Bb9DeAU
  意味がわからない・・・　　ｂｙ L
974 名前：名も無き軍師 ：06/03/14 08:29:58 ID:4KzvQK1B
  つうか今頃何言ってんだ
  クリ率なんか狩場同じならPT違ってもREPに残るだろ
  それと手数は千雲のほうが６％早いわけで
  通常攻撃の差が千不と千雲で６％未満なら千雲優位
975 名前：名も無き軍師 ：06/03/14 10:20:38 ID:bEj7eE/Y
  所詮忍者は、通常攻撃で強い部類に入るんだから
  迅だけ見て種族判断してるのはどーかと
  んなこと言い出したら、タルは何もできんが
  種族差なんぞたいした事無いでしょ
  と４０以上は忍しかないエルの反論
976 名前：名も無き軍師 ：06/03/14 10:24:45 ID:6v3USbH4
  >>943
  偶然の産物（弐系短縮で偶然生まれた）で盾ジョブになっただけで
  元々設計が盾ジョブじゃないんだから、いきなり盾ジョブできなくなっても自己責任で。
  後続組は盾目的だろうけど、初期組は盾目的じゃやってないはず。
  あの初期仕様で最初から盾目的で忍者始めた人が居たら正直驚きだが・・
  「忍者実装されたらすぐ忍者メインにするぜ！」って言ってたフレも
  実装初期は後々サポシする気満々だったよ、暗殺ってイメージだったんだろうな。
  まあ、どっちにしろ、今の状況だと下手にアビ追加も術追加も出来ないから、
  一回崩さないと八方塞だろうなー■eも調整難しい言ってるし。
977 名前：名も無き軍師 ：06/03/14 10:31:33 ID:kDAM1Bsu
  サポシ主流になってたら、迅ではなく不意ダマ天が主流になってただろうにねえ。
  今でも不意使うと楽に１０００は超える強いWSではあるけど。
978 名前：名も無き軍師 ：06/03/14 10:42:50 ID:1QcQ7nJT
  個人的には空蝉弱体していいから武器とか追加してほしいんだけどなぁ・・・
  ハッキリ言って空蝉のせいで全てがスルーされてるんだし。
979 名前：名も無き軍師 ：06/03/14 11:12:46 ID:kDAM1Bsu
  まあ、公式でも言ってた他ジョブの「サポ忍のみの主流から、他のサポへの有効性も模索」ってのは
  単純に蝉をどうにかすりゃいいだけの話だとは思うけどな。
  サポで１枚減る+物理範囲WSの忍術スキル依存だけじゃ現状なんにもなってないから、
  やっぱ禁断の蝉のブリンク化しかないんじゃねーの・・・ｗ
980 名前：名も無き軍師 ：06/03/14 11:19:20 ID:QvBBUQGl
  >>978
  つ緋連雀
  あと新スレ立ってるのに上げんな…
  一応誘導
  http://yy23.kakiko.com/test/read.cgi/ff11jobplus/1142292978/l50
  ↓続きどうぞ
981 名前：名も無き軍師 ：06/03/14 11:24:26 ID:bEj7eE/Y
  以下埋めに入ります
982 名前：名も無き軍師 ：06/03/14 13:17:17 ID:u4/Eetz3
  に
983 名前：名も無き軍師 ：06/03/14 13:26:56 ID:sx/8/cOc
  一言言わせて。
  DEX＋でクリ率が上がるのは確かだけど、
  中途半端なブーストだと下限を越えられず、クリ率は上がらない。
  つーのが過去ログにあったはず。
984 名前：名も無き軍師 ：06/03/14 13:35:53 ID:nQYu1dJ8
  いまだに千雲さいきょ～とか言ってる人いるんですね(゜▽゜;)
985 名前：名も無き軍師 ：06/03/14 13:58:06 ID:AcEUNUNU
  ま　た　千　雲　か　！
986 名前：名も無き軍師 ：06/03/14 14:37:37 ID:AcEUNUNU
  雲次の話題はネ実だけにしてください＞＜
987 名前：名も無き軍師 ：06/03/14 14:52:25 ID:QvBBUQGl
  千雲がさいきょ～　そんな風に思った時期が私にもありました（AA略
  雲雲はダメなのに千雲はいいらしいなｗ
  迅のダメそう変わらんぞ
988 名前：名も無き軍師 ：06/03/14 14:58:12 ID:AcEUNUNU
  あの、思うのですが
  もしも雲次と不動のドロップが逆だったらどうなってたんでしょうか？
  廃人さんは雲次使ってたかな？ｗ
989 名前：名も無き軍師 ：06/03/14 14:59:01 ID:5zZ5PhOh
  空蝉弱体されてもいいとか言ってる奴が全員社員に見えるｗ
  全盛期の狩人スレでも弱体されるのもやむなしとか吼えてた自称古参狩人と同じにおいがするｗ
990 名前：名も無き軍師 ：06/03/14 15:03:59 ID:iPlxg7H9
  >>989
  病院いったほうがいいよ。
  幻覚とか見えない？　たまにはお外で遊びなよ
991 名前：名も無き軍師 ：06/03/14 15:10:20 ID:6v3USbH4
  >>989
  メイン忍者と思ってるやつなら、
  空蝉のせいでアビや術追加（一部削除経験有り）がスルーされ続け、
  追加ディスクが出るくらいの大型バージョンアップで
  「忍者強い、調整難しい（つまりノープラン？）」と言われ何も思わん方がおかしい。
  一応、「術いつ削除されたんだよｗｗ」とか突っ込みきそうだから書いておこう。
  敵から空蝉の術：参が削除されました。
992 名前：名も無き軍師 ：06/03/14 15:14:14 ID:5zZ5PhOh
  6v3USbH4
  唐突に沸いて忍盾否定
  怪しすぎｗ
  iPlxg7H9
  単発擁護レスのみ
  社員乙？ｗ
993 名前：名も無き軍師 ：06/03/14 15:21:07 ID:AcEUNUNU
  忍者弱体されてもいいと思ってる自分はきっと社員なんですねｗできるものなら■eで働きたいけどｗ
  空蝉じゃくたいして遁参と弱体忍術の弐を実装して、なげるを追加してくれれば嬉しいです
  今は成り行きで盾やってるけどいつかの為に飛攻命装備も忍術スキル装備もINT装備も揃えてたりしてるｗ
994 名前：名も無き軍師 ：06/03/14 15:21:43 ID:ZTZ6ARBY
  しかし忍を弱体して■eに利益があるのか？
  人気ジョブの弱体なんてしたら人口が減るだけｼﾞｬﾏｲｶ
995 名前：名も無き軍師 ：06/03/14 15:22:59 ID:6v3USbH4
  >>992
  社員と思いたきゃ思ってれば？別に困らないし。
996 名前：名も無き軍師 ：06/03/14 15:25:21 ID:6v3USbH4
  >>994
  変化を楽しむMMORPGで何も変化つけれない現状の■e的にも困るんじゃない？
  困ってなきゃ「調整難しい・・」なんてコメントしないだろうし。
  まあ、どっちにしろ、賭けではあるかもね。
997 名前：名も無き軍師 ：06/03/14 16:02:09 ID:5zZ5PhOh
  なるほど、こうやって書いておけば
  狩人並の死亡パッチを当てても
  ■e<忍者の強さは我々の想定内でしたが
  忍者をプレイしているユーザーから異常だ修正すべきという声が
  多数届けられたため、やむなく今回の修正を行いました＾＾；
  こうやって言い逃れられるのか、汚いさすが■e汚い
  狩人のときもお前らみたいなのが沸いてたが
  実際ヴァナであの修正を喜んだ狩人なんか逢った事ねーよｗ
  まぁこんな事かくとFFに毒されすぎとかレスつくが
  こんなところに書き込みしてるお前らも同じレベルですからｗ残念ｗｗ
998 名前：名も無き軍師 ：06/03/14 16:11:18 ID:4qXbDp3Q
  別に調整失敗して人減っても問題無いわな。
  俺の周りの皆LSごとFEとかMHやってて今２つ以上同時ログイン状態。
  ヴァナに居なくてもHNMとかで人手が足りない時には
  FEとかMHにインして手伝い頼んで皆でヴァナに戻ってきてるｗ
  どれか一つのゲームに絞れた方が楽でいいわな。
  ■eはRMTの対応とか中華業者への対応とかいい加減過ぎるから
  経済壊れたりでユーザー側ももううんざり気味だろ？
  ついでにPS2組数名が既に読み込み機能が壊れててアルトガン出てもVer.Upできない。
  アルトガン出たらFF引退すると言い切ってるのも居るし。
  そろそろ見切りつける頃かもねぇ。
  俺ら装備とか凄いからアカ売り飛ばせば相場で数十万クラスばっかりだし。
  既に廃モ(５神黒帯凱旋)とか廃ナ(守りフルケニ＆フルAF2)とか数名が
  FF引退⇒キャラ売却でヴァナでは会えなくなってしまったし。
  俺自身もどうするか･･･今の相場で数十万単位だし相場崩れてからじゃなぁ。
999 名前：名も無き軍師 ：06/03/14 16:17:59 ID:bEj7eE/Y
  ９９９！
1000 名前：名も無き軍師 ：06/03/14 16:20:43 ID:1QcQ7nJT
  １０００なら忍者大幅強化！
1001 名前：１００１ ：Over 1000 Thread
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  もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです…

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