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X激しく忍者　九拾五ノ巻X

1 名前：BT ★ ：06/02/21 10:23:14 ID:???
  ∠￣＼　　∠微塵もカキコも自己責任でゴザル
  ～|/・ω・)ﾉ　+　+　+　+　+　+　+　… +
  ノ/　ｙ/　 　　　　　　　　　　　　　　　　　+
  ノ￣ゝ　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 +　+ ++　ｶﾗﾝｶﾗｰﾝ
  一.次スレについては>>950頼んだ。
  一.煽り・荒らしは完全放置。彼奴等にはレスがつかないことが一番の辱め。
  一.メール欄にはsageと入れよう。
  一.装備論争は下忍のすること。とにかくニッカリ(・∀・)汁！
  ※申請時にはsage固定依頼も忘れずに、これ必須。
  【天麩羅サイト】
  http://dragoon.s33.xrea.com/
  【忍者公式サイト】
  http://www.realultimatepower.net/
  前スレ
  X激しく忍者　九拾四ノ巻X
  http://yy23.kakiko.com/test/read.cgi/ff11jobplus/1139409816/
2 名前：名も無き軍師 ：06/02/21 10:26:32 ID:2bGyNh1q
  2
3 名前：名も無き軍師 ：06/02/21 10:27:15 ID:UNXR5T9h
  3
4 名前：名も無き軍師 ：06/02/21 10:29:18 ID:ENaOJlK4
  よん？
5 名前：名も無き軍師 ：06/02/21 10:39:37 ID:KLGrRrBF
  ゴーゴゴー！
6 名前：sage ：06/02/21 10:45:58 ID:UjxMxLD6
  喰らえ！　ロックバスター！！
7 名前：名も無き軍師 ：06/02/21 10:55:32 ID:J6w573GN
  ぼくらの七日間戦争
8 名前：名も無き軍師 ：06/02/21 11:22:40 ID:5uYpPQdc
  ステルスピアス 耳 全種 戦モ白黒赤シナ暗獣吟狩侍忍竜召 Ex Rare Lv70 忍術スキル+5 レジストサイレス効果アップ
  すげー微妙だな(´・ω・｀)
9 名前：名も無き軍師 ：06/02/21 11:37:56 ID:ZkmNqw+6
  苦無
10 名前：名も無き軍師 ：06/02/21 11:47:29 ID:ZkmNqw+6
  イフリートボウ 戦赤シナ暗獣狩侍忍 エクレア Lv72 Ｄ40 隔360 STR+3 飛攻+10 潜在能力:クリティカル発動率アップ
  どーなの？
11 名前：名も無き軍師 ：06/02/21 11:55:51 ID:5uYpPQdc
  ハイドラティアラ 頭 全種 戦モ－－赤シナ暗獣吟狩侍忍竜－ Ex Rare Lv70 防24 エンチャント:クリティカル発動率アップ <1回/[20:00:00 0:30]>
  どうでしょう？
12 名前：名も無き軍師 ：06/02/21 11:58:02 ID:+411XSsJ
  潜在の条件次第じゃね？
  アルコデベロシダ Ｄ28 隔300 HP+10 STR+1 日中：リジェネ Lv71～ 戦赤シナ暗獣狩侍忍
  ライトニングボウ+1 Ｄ36 隔352 DEX+3 耐雷+7 飛命+3 Lv55～ 戦赤シナ暗獣狩侍忍
  ボムの魂 Ｄ74 隔192 耐火-6 攻+12 追加効果：火ダメージ Lv63～ 戦シ暗忍
  チフィアスティング Rare Ｄ37 隔300 HP-25 命中+2 攻+2 回避-4 Lv58～ All Jobs
  取りあえずアタッカー時の装備としてはかなり優秀だけどエクレアなんだよなー、、
  メリポ終わってる俺としては潜在条件がTP100以下とかでもいらねーけどなｗ
  メリポ終わってない忍者には良い装備なんじゃね？
13 名前：名も無き軍師 ：06/02/21 11:58:35 ID:66uPZfB2
  >>10
  潜在能力がメイン武器にも効果あるのなら持っててもいいけど
  弓だけならしょーじきいらない。
  迅の威力うｐの為ならライトニング+1のほうがいいし、攻撃力あげたいのならボムのがいい。
14 名前：名も無き軍師 ：06/02/21 12:14:39 ID:MLmlvlJf
  > ステルスピアス
  この微妙装備、古銭75枚と交換なんですね・・・欲しい人いるのかね？
15 名前：名も無き軍師 ：06/02/21 12:18:23 ID:tEgNiMS6
  なんでステルス効果アップがついてないのかｗ
  ついててもいらんけど
16 名前：名も無き軍師 ：06/02/21 12:23:49 ID:R/ZvIvlg
  やっと55の限界こえますた！引き続き60まで頑張ります！
  ・・・スコピオハーネス高いです（涙
17 名前：名も無き軍師 ：06/02/21 12:24:16 ID:wA3ptkSH
  ／　　　 ＿　　　　　　　　 　 ヽ
  ／／　 ／　　 ヽ　⌒ヽ　　‐､　　 丶
  / /　　 /　/ 　 / !　| 　 ﾊ ヽ 　 　 　 !　　＿|＼/∨＼/∨|＼/∨＼/∨
  / / /　 〃/"　 / ││　ヽl 　l　 l　　　l　　＼>>255
  │ｌ　|　　|ﾍ{ 　 /　 !!　|ヽ 　 !　|　 |　　　|　＜　そう、すなわちこの人差し指は
  |ﾊ　|　 └ﾚ≧从　|l _｣孑＜|　|　│　　 |　＜　前立腺を刺激しているんだよ！！
  ヾj∟k　ﾔ{:ﾄ}ヾ__几イ:::{弋! ﾘ　ィ、　ﾉﾘ　∠
  ト〉 ゝ' ,　　　 lj:: ﾌ ﾅ／ |ノ　/　　　／
  l八　　 ＿　　 ￣　 |　　ﾙ〃　　 　 ￣|／ヽ∧／丶／ヽ∧／ヽ∧
  |　 ト､　V　ヽ 　 　 ,|" /ﾊ
  ヽ .|＿＞ -r-_‐__彡' / ノ｝ 　 　 , ‐､　, -､
  クイクイ　　　　　　　　ゝﾊ 　／' / 　　/／　彡｀＞､│⌒ｌ {　 ﾍ 　 __
  ((　／´）　　　　　／　　 ヽ 与7　　 ｨ"　／　　/‐　｝!　　l ヽ　 ∨　{l
  .　　 　 /　 /　　　　/　　　　 Vrｰ'　　　　　　　 ,ｨ/　　/ |/''　ト､l　 "l:　 }
  /　 /　/´｀!　 ハ/　　　〈j　　　　　　　 　 /│:::::: レ|　　 |　|　　 l:　 |
  │　|　/　 // ／　　　〃　　　　　　　　　|::::|:::::::::V |　 　 ! l　　　|::　l
  │　|／￣-ヽ､　　　 〃　　　　　　　　　　|::::|:::::::::::ゞj　　　Y 　 　 l:::/
  .　 　 ｛　´　／　　 ハ　〃　　　　　　　　　＼ l::::ﾉ::::::::::::::::::　　 l　　 　 l/
  .　　　 ヽ　　　　'´　/ 〉　　　　　　　　　　　　l:::::::::ヽ:::::::::::::::ｌ　j　　　 〃
  .　　　　 ＼　　　　 `∧l　　　　　　　　　 　 　 ∧:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::人ヽ
18 名前：名も無き軍師 ：06/02/21 12:35:26 ID:pQ02GYXo
  > ステルスピアス
  ステルススピアでリューさん強化ウマー
  とか思った俺は竜LV1
19 名前：名も無き軍師 ：06/02/21 12:53:09 ID:vRrgn8G9
  耳も
  虚界の耳 耳 全種 戦モ白黒赤シナ暗獣吟狩侍忍竜召 Ex Rare Lv72 DEX+2 命中+3 飛命+3 魔法剣ダメージ+3
  磁界の耳 耳 全種 戦モ白黒赤シナ暗獣吟狩侍忍竜召 Ex Rare Lv72 MP+20 コンサーブMP+5 詠唱中断率8%ダウン ヒーリングMP+1
  電界の耳 耳 全種 戦モ白黒赤シナ暗獣吟狩侍忍竜召 Ex Rare Lv72 MND+2 魔法防御力アップ+2 マジックバーストダメージボーナス
  幽界の耳 耳 全種 戦モ白黒赤シナ暗獣吟狩侍忍竜召 Ex Rare Lv72 HP+15 攻+5 回避+5 被ダメージの3%をMPに
  忍なら虚界か幽界だろうけど、スッパ＋ブルタルを外して着けようとは思わないなぁ
  弱体を回避できただけでも良しとするか・・・
20 名前：名も無き軍師 ：06/02/21 13:33:42 ID:fH5PweHt
  磁界選んでおくのが一番いいと思うぞ。
21 名前：名も無き軍師 ：06/02/21 13:41:23 ID:66uPZfB2
  オレもソロ用に磁界だね。
  まず40以上のジョブが戦と忍しかないというのも大きいけど
  虚界はメヌピで代用可能だし
  電界は後衛jobないからいらない。（後衛あるならこれがいいかも?）
  幽界はソロ時ならエルシヴでいいし、PT時ならブルタル素破が現時点で最強だからいらない。
  だからソロ時の時に重宝するMPや詠唱中断率がついてる磁界だね。
22 名前：名も無き軍師 ：06/02/21 13:48:41 ID:TryN1yml
  最近さ、uchino空LS人が集まる時と集まらない時とあって
  活動日は空に行ってからメンツ見て、四神やるか麒麟やるかトリガー取りやるか
  決める感じになっちゃってね
  一応、どれにでも対応できる着替え持っていきたいんだが鞄パンパン…
  空活動するときのおまいらの鞄の中身、どんなもん？
23 名前：名も無き軍師 ：06/02/21 13:50:09 ID:wA3ptkSH
  虚界の耳 だろ？
  エンダメ増えるしね。
24 名前：名も無き軍師 ：06/02/21 14:11:42 ID:W7NKZwBj
  >>22
  めんどくせーからHP敵対心ダメカット装備と各種触媒だけ
  羅漢着てても武器さえありゃトリガー取りは問題なく出来る
25 名前：名も無き軍師 ：06/02/21 14:43:30 ID:TVd+cntK
  通常時　ブルタル＆素破
  WS時　　ブルタル＆凱旋、ピクシー、メヌピ
  皆こんな感じだろうから
  メリポ忍者的にはどれも無くていいわな
26 名前：名も無き軍師 ：06/02/21 16:32:59 ID:ZkmNqw+6
  オイラは、いらねでFA
27 名前：名も無き軍師 ：06/02/21 16:51:08 ID:fQKj6EB/
  >>22
  空での忍に火力なんていらん。期待もしてないし。
  攻撃装備持つくらいならトンもって行った方が良いくらいかも
28 名前：名も無き軍師 ：06/02/21 17:02:17 ID:7BLHRe44
  ステルスピアス 耳 全種 戦モ白黒赤シナ暗獣吟狩侍忍竜召 Ex Rare Lv70 忍術スキル+5 レジストサイレス効果アップ
  実はレジストサイレス発動率９５％とかだったら使えなくもなさそう
  まあ、山彦持ち歩くけどな(´・ω・｀)
29 名前：名も無き軍師 ：06/02/21 17:09:25 ID:TVd+cntK
  レジスト効果積み重ねて
  効果が期待の範囲に達するのって詩人位よな
  俺らのレジストバインドなんて
  何ぼ積み重ねてもめったにきかねーし
  装備箇所が装備箇所だしなー
30 名前：名も無き軍師 ：06/02/21 17:41:41 ID:tEgNiMS6
  トン術かけるときの着替え用くらいしか使い道が…
31 名前：名も無き軍師 ：06/02/21 17:43:25 ID:fH5PweHt
  イフリートボウのクリティカルアップが近接武器に乗るかどうかがすべてだな。
  んでこれの取り方は？
32 名前：名も無き軍師 ：06/02/21 18:08:47 ID:tEgNiMS6
  エクレアだから召喚BCの報酬らしい。
33 名前：名も無き軍師 ：06/02/21 18:27:24 ID:OqP8w63o
  潜在条件がどうせ糞だろうしな
34 名前：名も無き軍師 ：06/02/21 18:45:54 ID:UdJOUMjN
  名前と入手方法からして潜在条件が火曜日とかありそうな気がする
35 名前：名も無き軍師 ：06/02/21 19:06:53 ID:tEgNiMS6
  でもこれまでは、潜在が曜日なら最初から明記してたよね。
  マイティ武器とか召喚報酬の指輪とか。
  これはもしかすると…
36 名前：名も無き軍師 ：06/02/21 19:32:00 ID:fH5PweHt
  TP100未満or以上とか？
37 名前：名も無き軍師 ：06/02/21 19:40:13 ID:p+/oonln
  サポ召ｗ
38 名前：名も無き軍師 ：06/02/21 19:46:55 ID:TItCGY6N
  >>37
  ソレダ！ｗ
39 名前：名も無き軍師 ：06/02/21 20:04:50 ID:ILxdmOwH
  ミッション・クエストスレより
  ＞708 名前：既にその名前は使われています 本日のレス 投稿日：2006/02/21(火) 19:43:02.08 3N695JJk
  ＞カー君棍はカーバンクル召喚してると潜在発動。
  ＞追加で70ダメくらいでる。
  ＞潜在系は各召喚呼ぶか、ptにいれば発動するってとこかな。
40 名前：名も無き軍師 ：06/02/21 20:17:17 ID:UdJOUMjN
  >>39
  イフ弓背負った忍/召の時代がキターーーーー！！！
  ・・ねぇよ
41 名前：名も無き軍師 ：06/02/21 20:30:59 ID:jfsBpvU1
  常時イフリート呼んでる召喚がいなきゃ無意味ってことか。
  イラネ。
42 名前：名も無き軍師 ：06/02/21 21:14:15 ID:3ZxaTguB
  斜め下バージョンアップと言うよりは急直下バージョンアップだな
  OS壊れるバージョンアップをリアルタイムで見られたし
43 名前：名も無き軍師 ：06/02/21 22:14:21 ID:14s3xdJi
  VerUPしようとすると
  即失敗しました、とか出るんだがこれどうなってんだ。
44 名前：名も無き軍師 ：06/02/21 22:53:21 ID:TItCGY6N
  >>43
  ある意味いつもどおりじゃまいかｗ
45 名前：名も無き軍師 ：06/02/21 22:58:39 ID:14s3xdJi
  いや、それが・・・
  プレイを押すと、すぐに160エラーが出て
  リトライ押しても、通信してないかの如く
  即160エラーが・・(´・ω・｀)・・これってFF消すとOSもﾊﾟｰってやつ？
46 名前：名も無き軍師 ：06/02/21 23:00:28 ID:afL2ObNi
  >>29
  詩人Lv75でレジストサイレス装備揃えまくって
  オペレッタ重ねがけしても楽アンティカの音波できっちり静寂になりますが？
47 名前：名も無き軍師 ：06/02/21 23:09:02 ID:afL2ObNi
  レジストサイレスに気を取られて書き込もうと思ったこと書き忘れちまった。
  ブルタルの効果下がってないか？DA率目に見えて減ってる気がするんだが。
48 名前：名も無き軍師 ：06/02/21 23:39:47 ID:lUpHagTu
  きたきたｗ
  恒例の下がってないか？発言ｗ
  メンテ後ぜってー言い出す奴いるよなｗｗｗｗｗ
  １万回攻撃してこい馬鹿ｗ
49 名前：名も無き軍師 ：06/02/22 00:34:14 ID:xA639dHX
  最強厨のスクツはメンテの度に必死ですねwwwww
  最強のままだといいね^^w
50 名前：名も無き軍師 ：06/02/22 00:53:37 ID:3FKpoafZ
  ｼﾞﾝﾋﾟｼのスタックが１２なんだけどバグじゃね？
51 名前：名も無き軍師 ：06/02/22 00:54:30 ID:7G7EHQ9f
  >>46
  蟻の電磁波は異常
  裏闇王のサイレガをレジったこともある俺だが
  楽蟻の電磁波は一度もレジった記憶が無い。
52 名前：名も無き軍師 ：06/02/22 00:57:14 ID:RcRsemlE
  >>42
  FF起動中、Windowsシステムファイルエラーが出るんだけど
  これもOS壊れてるのかなぁ・・・
53 名前：名も無き軍師 ：06/02/22 01:01:06 ID:TuKkdCGR
  詩人でレベリングで蟻やってる時、数回だけどレジったけどなあ。
  まあレジストサイレス持ってても運任せって、全く特性になってねえな。
54 名前：名も無き軍師 ：06/02/22 01:02:45 ID:TuKkdCGR
  >>49
  メンテの度にお前みたいなのが沸くのもお決まりだなｗ
  必死必死。
55 名前：あぼーん ：あぼーん
  あぼーん
56 名前：名も無き軍師 ：06/02/22 02:06:59 ID:Fi8mHh2A
  >52
  リカバリかけて駄目だったら覚悟はしておいた方が良い
57 名前：名も無き軍師 ：06/02/22 02:28:31 ID:XkYgDJtH
  >>22
  攻撃装備は倉庫においていって大丈夫
  漏れは念のため片手刀２本は持っていくが、あとは片手剣　風・土杖
  ダメカット、敵対、HP装備、触媒、これしか持っていかんよ。トリガーでも。
  正直、HNM戦で悩むのは頭と手だな
  玄武と羅漢改でHPか敵対か悩むし、手なぞ甲賀青龍ダスク羅漢改と有効な
  装備多すぎる。かといって４枠は使いたくないしね
  というわけでキッパリ頭は玄武、手はダスクと青龍。
  麒麟四神トリガー、共通でこれだけにしてる(´・ω・｀)
58 名前：名も無き軍師 ：06/02/22 06:24:13 ID:SJ6WuDHl
  あれ、ちょっとまって。
  たぶんすげえ初心者っぽい質問なんだけど、WS時にブルタル装備しっぱで
  ブルタルのDAのるときってあるのかな？
  まあのったとしてもすげえ少ない確率だと思うんだけど。
59 名前：名も無き軍師 ：06/02/22 06:29:34 ID:x/ykf+LB
  >>22
  自分とLSにあった装備も考えられない忍者いらねｗ
60 名前：名も無き軍師 ：06/02/22 06:33:25 ID:a05uKvtp
  >>58
  もちろんのるよ。だから神装備ってもてはやされてるの
  5%(説が有力)だけど、1回のパーティで数え切れないほどWS撃つし、
  のる回数自体はけっこうなもんだよ
61 名前：名も無き軍師 ：06/02/22 07:00:26 ID:SJ6WuDHl
  >>60
  うお、まじっすか。
  常時ブルタル、すっぱ
  WS　メヌピ　ピクシー
  メヌピあたりをブルタルにしっぱなしのほうがいいですかねえ・・
  悩むな。
62 名前：名も無き軍師 ：06/02/22 07:38:03 ID:gxzKDOS1
  最強の忍者目指して今忍術スキル306
  メリポや海の羽衣で315が限界だったのが
  ステルスピアス追加されたから320が最高になる
  320もあったら㌧くらいまともに入るようになるんだろうか
63 名前：名も無き軍師 ：06/02/22 08:18:38 ID:dILNIlXV
  回避しにくくなってないか？
  レベリングでトラマやりにいったんだけど、この前は5割ぐらい回避できたのが今回は2,3割しかよけらんなかった。
  5階死んだし。
  回避DOWNの裏パッチきてねーか？
64 名前：名も無き軍師 ：06/02/22 08:20:07 ID:PpHaSoVd
  裏パッチ裏パッチうるせーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
65 名前：名も無き軍師 ：06/02/22 08:23:07 ID:oCR9mNwL
  これは恒例行事だから・・・ｗ
  どの裏LSにも一人くらい、
  AF出まくれば「修正された？ｗ」
  AF出なければ「修正された？；」って言う
  最終学歴が小卒相当の知能のやついるでしょ？
  それと同じ人種のやつなのさー
66 名前：名も無き軍師 ：06/02/22 08:24:55 ID:dILNIlXV
  いやいやいやｗ
  lv60のジョブだしてトラマやってみｗ
  わかるから
67 名前：名も無き軍師 ：06/02/22 09:16:58 ID:57bWFUL0
  >>66
  60の忍者がトラマ相手に回避がでるわけねーだろ。アホか。
  以前は5割は回避できてたって、60からみて楽トラマでも居るのかよ。
  2～3割の回避でるのも凄過ぎるし、それで5回死ぬのが意味わかんね。
68 名前：名も無き軍師 ：06/02/22 09:20:55 ID:lMOrWD5/
  >>61
  ブルタル持っててWS時に着けない選択など考えられないんだが…
69 名前：名も無き軍師 ：06/02/22 09:28:17 ID:dILNIlXV
  いやいやいや
  ６０のジョブ出して一緒にくもう　ってはなしよ。
70 名前：名も無き軍師 ：06/02/22 09:34:59 ID:GLaGzjLx
  裏パッチはﾏｼﾞで来てたっぽい・・
  http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1140544362/
71 名前：名も無き軍師 ：06/02/22 09:54:18 ID:uiTsW8h9
  >>61
  全然悩むところじゃないだろ
  ブルタルは常時有効な神アイテム
  20～30万の古銭単価だって、ブルタルに支えられてるんだよ
  フェロー育成なんかでサポ戦以外を付けて迅撃ってると
  サポシとかでも1000超えでてニッカリ
72 名前：名も無き軍師 ：06/02/22 10:05:43 ID:U4ArG7nt
  >>70
  5回は見たことあるようなスレタイだな。
73 名前：名も無き軍師 ：06/02/22 10:09:38 ID:N3OsjoWm
  >>66
  たぶんな、後衛が同じなら前は上手い後衛だった。今日は下手な後衛だったじゃないかな？
74 名前：名も無き軍師 ：06/02/22 10:12:02 ID:dILNIlXV
  そっか、Lvは61-62
  前はすごくおいしくて62になったんだが
  今回しにまくったから61にさがった。
  詩人の有り無しも関係してるのかな
75 名前：名も無き軍師 ：06/02/22 10:23:20 ID:USAFnj4p
  >>74
  ちょ、おまえ、詩人は大きいだろ。
76 名前：名も無き軍師 ：06/02/22 10:24:45 ID:Nl0GpvO0
  >>74
  トラマはエレジーがあればヘイストが無くても蝉が回る
  それくらいエレジーは神歌(・ω・)
77 名前：名も無き軍師 ：06/02/22 10:38:54 ID:uiTsW8h9
  >>74
  俺、忍者75になるまでのレベリング通して１０回も死んでねぇよ
  奥のＰＴがエスケ逃げしてナチュラルＭＰＫとか
  不慣れな奴がうっかりヨーウィ釣っちゃったとか
  そこのＯｓｅダメもとでやってみようぜｗとか
  釣り中に回線落ちして戻ったら敵のど真ん中だったりとか
  そういったこともなく死ぬとかありえねぇ
  １回のＰＴ中に複数回死ぬとかもっとありえねぇ
78 名前：名も無き軍師 ：06/02/22 10:39:17 ID:m/8riCOS
  >>39
  まじで、、
79 名前：名も無き軍師 ：06/02/22 10:52:30 ID:dqvY7t8E
  すいません秋石いくらぐらいで売れるんですかねー相場教えて＾＾
80 名前：名も無き軍師 ：06/02/22 10:53:56 ID:fEhsrIDj
  ふむ…
81 名前：名も無き軍師 ：06/02/22 11:07:24 ID:Cw/R2dtK
  買う奴らは2000万でも3000万でも出すだろう
  ハイダテの価値はプライスレス
82 名前：名も無き軍師 ：06/02/22 11:13:00 ID:PD4w7zHI
  忍盾は66ぐらいからねぐらのクモやるのがオススメだな。
  シックルは蝉で回避だし、蝉盾だと防御の弱いクモは激ウマ。
  後衛は黒赤召がいいな。
83 名前：名も無き軍師 ：06/02/22 11:13:51 ID:mtCf2tfN
  >>70
  ちょっと気になったので調べてみようと、毎回repを取っているソロSEに行こうと準備をしていたんだが……
  耳はバットピアスx2にして、オンゾゾのタコから暗闇をもらって回避重視にして通っている
  ご存知の方は多いと思うが、タコから喰らった暗闇は一時間以上保つ
  ……ところが、速攻切れる
  しかも二回も
  レジストじゃなくて、「さて、暗闇もらったしテレポリングだ～」って装備いじってる間に切れてしまう
  ……タコのインクジェットの暗闇が一時間以上続くのは、□eの言うところの「不具合」だったのかー！？
84 名前：名も無き軍師 ：06/02/22 11:14:54 ID:fEhsrIDj
  スロウきつくない？
85 名前：名も無き軍師 ：06/02/22 11:16:23 ID:fEhsrIDj
  >84は>82宛てorz
86 名前：83 ：06/02/22 11:36:18 ID:mtCf2tfN
  回避+30、Agi+3……バットピアスx2、フォーレージマント、風魔の脛当
  vsアメーバx8……回避率71.6%
  回避+17、Agi+2……素破の耳、エルシヴイヤリング、コースケープ、羅刹脛当
  vsアメーバx8……回避率61.6%
  上がVerUP前のRep。蝉弐だけで回るんで、回避70%前後になるように装備を調整していた
  で、下が先ほど行ってきたSEのRep。蝉弐だけじゃ回らず、蝉壱をほぼ毎回使わなければならなくなってた
  回避-13になっただけで回避率は-10%て所だ
  これだけじゃあ……今回のパッチで回避率のキャップが下がったとかそんなのはわかんねｗ
87 名前：名も無き軍師 ：06/02/22 11:37:17 ID:JALP8Tol
  >>84
  100％ネタの書き込みにマジレスすんなって。
  あと61-62の詩人無しでトラマなんてやりたくねえな。
  詩人無しなら63からが適正。そもそも2、3割避けて5回死んだなんて回避率の問題じゃなくて忍者本人の腕のせいだろw
  つかこれもネタだな。
88 名前：名も無き軍師 ：06/02/22 11:37:51 ID:dILNIlXV
  >>77
  えー
  ほとんど毎回死んでるなぁ
89 名前：名も無き軍師 ：06/02/22 11:41:41 ID:sWSu2vtu
  昨日アポSE行ってきたけど、回避率は体感できるほどには変わらなかったな
  サポシ、回避スキル＋15、回避＋40程度。ちなみにソロではない
  >>83
  スナリンをつけてるときとそうでないときで
  効果時間が変わった気がしたので、
  イカ墨は耐闇で効果時間が変わるんじゃないかと言ってみる。
90 名前：83 ：06/02/22 11:54:44 ID:mtCf2tfN
  >>89
  オンゾゾのタコは楽～練習ってこともあって、結構インクジェットをレジってしまう
  なので、インクジェットもらうときはクジャクを装備して耐闇マイナスにして喰らってた
  ……気になると言えば、闇もらった後にクジャクを外して、スコハネ、コースケープ、バットピアス装備して
  対闇がプラスになった途端、暗闇が切れちゃったってこと
  VerUP前は、同じ装備着脱でそれこそ何十回もバットピアスを愛用してきて、毎回一時間以上保っていたんだけどなあ……
91 名前：名も無き軍師 ：06/02/22 11:59:18 ID:ZUdTd1O1
  うちが秋石買うなら、1500万くらい。
  気長に待つなら、2000万でも3000万でも好きな値段にしとけば良いよ。
92 名前：名も無き軍師 ：06/02/22 12:05:08 ID:PD4w7zHI
  トラマは詩人なしでも61-62でやれるよ。
  WSは麻痺と静寂だが、ちゃんと治してもらえれば問題ないっつーか蝉が減るわけじゃないためむしろWSがきたほうがいいぐらい。
  土弱点のためスロウが入りやすいのも楽だしな。
  まあ山串時代だとトラマは63ないと攻撃当たらんかったがな。
93 名前：名も無き軍師 ：06/02/22 12:20:04 ID:Cw/R2dtK
  自分は忍者ではそのレベル帯は空でフラミンゴ狩ったな。
  痛いWS無い上にリンクしない、5分ポップと最高だった。
  空×な人には悪いけどもうトラマは絶対やりたくない・・ｗ
  今はビビキーに同レベル帯の鳥がいるんだっけ？
94 名前：名も無き軍師 ：06/02/22 12:29:51 ID:e5Twykmu
  >>92
  やれる、やれないで言うのなら、勿論やれる。ただし1戦にかかる時間は結構長くなる。
  62だと寿司あってもスカりがちな上、素の回避はほとんど見込めない。そして後衛が61だと弱体も効きづらい所がある。
  詩人がいればそこら辺カバーして余り有るけど、いないとなると忍者には正直きつい。
  俺の認識ではオンゾゾは63～が適正の狩り場だと思ってる。
  一番なのは63-64でゴブ、トラマ、マンティなんでも恋！で狩りまくりの時。ありゃ美味かった。
95 名前：名も無き軍師 ：06/02/22 12:37:30 ID:mPOWcz0M
  タコのインクジェットはまじで修正されてますよ・・・
  糞バ開発なんでこういうところだけ直すんだよ・・・
  >>63
  VUの度に告知無しの弱体裏パッチくらいまくってる某乞食ジョブのことを忘れないでくだｓ
96 名前：名も無き軍師 ：06/02/22 12:38:46 ID:ESxfUpfW
  昨夜　即席編成で　空のAポンで無限チェーン完成したよ。
  1時間30分程度だったけど　113チェーンいきました(´・ω・｀)
  +受け流し259.2にUP　青までもう少しだああ
97 名前：名も無き軍師 ：06/02/22 12:42:08 ID:UiEAqvzM
  >>83
  昨日夜のメンテ前にジュワ蛸行ってきたが、似たような状況だった。
  雑魚の蛸、耐闇－１０でインクジェット貰うも即治り。（３回）
  ジュワ蛸、耐闇＋１５でも即治り。（７回）
  今までジュワ蛸耐闇＋１５でも即治りなんてなかったのに・・・
  闇の度に耳装備変更してたが、どれも即直るので最終的にはいつもの耳装備でやってました。
98 名前：名も無き軍師 ：06/02/22 13:04:24 ID:iZLIqN6R
  タコ墨使えなくなるのはちょっと痛いねぇ
  ミッションBC手伝いなんかで重宝してたんだがの。
99 名前：名も無き軍師 ：06/02/22 13:06:48 ID:n1pKxpMN
  >>96構成だけでもダメなんだよね。
  てかさ、チェーンがのってくると、自然とみんな強くなっている気がしない？
  チェーンが重なる前、どれだけ考えないでｗｓうったりアビ使っていたのかが
  よくわかるよな、最近改めて思ったｗ
100 名前：名も無き軍師 ：06/02/22 13:10:53 ID:fEhsrIDj
  昨日のメンテ後、プロMの7章のタコNM(攻撃回数常時4回まで増えるやつ
  をソロで倒してきたが、セミ2だけでまわせた。
  こちらは回避+54、軍鶏蝮改で烈のみ使用。
  あまり参考にならんかもだが、回避下がってる気はしなかった
101 名前：名も無き軍師 ：06/02/22 13:12:34 ID:M54g9YCT
  青魔導師投入が近づいて来てるんで
  敵の技の方の調整に入ってるのかもな
  物理系はPCのWSの方が倍はエグイから
  ブレス系や麻痺や闇など小技の効いた奴が弱体されると使い所ねーぜな
  魔法よりもレジストし難いのと効果時間が売りなんだが
102 名前：名も無き軍師 ：06/02/22 13:22:54 ID:LMNIe8Zl
  Ａポンって強さにバランスが良くないとチェーン続かない気がする。
  一部屋と真ん中のやつやった辺りで元の部屋のやつがポップすると
  チェーンがずっと続く感じじゃない？
  火力ありすぎると片方+中央だけじゃポップ間に合わないし
  ２部屋だと強化はがれない上に、真ん中が追いつかないから難しくなる
103 名前：名も無き軍師 ：06/02/22 13:23:19 ID:CLKpKVur
  トラマか・・Lv上げで一番たくさん死んだのがあれだな
  白さん初めてだというからWSの名前説明してからやったが
  麻痺している＞ボコスカ＞麻痺している＞ボコｓ
  俺「パラナください」
  白さん必死にケアル４
  俺「お願いパラナをーーー」
  白さんケアル３～～
  俺「おねがｊ」
  やまびこも２D持ってたのにすべて消費。
  ああいう敵は後衛の腕次第でいくらでも死ねる。
  それほど気にして無かったんだが白さんのへこみぶりにこっちが悪いような気分になった
  赤黒いたけど赤/黒　黒/赤で「サポ白でくればよかった；；」みたいなそんなPT
  5回以上死んだな。ああ懐かしい（遠い目
104 名前：名も無き軍師 ：06/02/22 13:35:00 ID:PD4w7zHI
  サポとかは出発前に言えよ。
  俺なんてくどいぐらいパーティ情報でPTメンのサポ確認するよ。
  勝手に変なサポに変えて来るやつとかたまにいるし。
105 名前：名も無き軍師 ：06/02/22 13:36:06 ID:CLKpKVur
  そういえば昨日メンテ後他ジョブLv56ぐらい上げてて詩人入りだったが
  妙に殴られるなーこの人と思ってたら
  忍「カニはDAがあるからきつい＾＾；」
  とか言ってた。
  俺の目の前でシザーガードしているのはどうみてもテリガンのカニだ。
  いつからＤＡを使うようになったのだろう。ブルタルでも装備したのだろうか。
  いやゲソズシ食ってるんだこのカニは、そうに違いない。
  ボコスカ殴られてるんだがどうみてもエレジーはあんまレジられてない、スロウも結構入ってる。
  やんわり教えようかと思ったがそこそこ自信ありげなランク10だったのでやめといた。
  メンテ後のそんな一時。
106 名前：名も無き軍師 ：06/02/22 13:41:18 ID:LMNIe8Zl
  って黒がいてトラマ行くのに赤がサポ白にしない状態で
  どう考えても垢だろ。
  だいたい赤がサポ黒だったとしても白より先にガンガンケアルして
  「ケアルは自分に任せて、白さんは麻痺来たらパラナ優先でお願いします」
  サポ変えてない時点でミスだけど、まともな赤なら言えるはずだしな。
  基本的にレベル上げＰＴは１人ダメダメなやついてもなんとかなるけど
  両編成でも２人いるとほぼ良い稼ぎは期待できなくなるね。
107 名前：名も無き軍師 ：06/02/22 13:41:27 ID:zWrP4kRy
  >105
  ﾜﾗﾀｗ
  また忍者最初からLV上げたく思えてきた今日この頃
108 名前：名も無き軍師 ：06/02/22 13:44:23 ID:/SjZOZeE
  >>105
  避けない；；　裏パッチ入った；；
  の方がまだましに見えるなぁ
  目の前の敵の動きも観察できないのかｗ
109 名前：名も無き軍師 ：06/02/22 13:47:22 ID:6rSPP0/+
  >>103
  トラマレベルになってまで、たった２種類の治療に対応できない臼も臼だが、
  垢墨に「サポ白でくればよかった；；」なんて言わす前にサポ確認・指示しなかったリーダーもリーダーだな。
  ちなみに俺としては、白やってて一番楽しかったのがトラマとコカだったなあ。
  状態異常のログが出る前に治療してスゲーと言われるのが白の唯一の楽しみだった。
110 名前：名も無き軍師 ：06/02/22 13:49:52 ID:PD4w7zHI
  最近の白は状態回復やケアルで忙しい狩場だと「奴隷にされた；；」とか言うからなｗ
  マジでフヌケ白は墓メリポで修行してきてほしいは。
111 名前：名も無き軍師 ：06/02/22 13:57:05 ID:QGSdsduQ
  ＿＿＿＿　　　　､ミ川川川彡
  ／:::::::::::::::::::::::::""'''-ミ　　　　　　　彡
  //, -‐―､:::::::::::::::::::::三　　ギ 　そ 　三
  ＿＿_　 　 巛/　　　　＼::::::::::::::::三.　　ャ 　れ 　三
  ＿-=三三三ミミ､.//!　　　　 　 ｌ､:::::::::::::三　　グ 　は 　三
  =＝三＝￣　　　　　　《|ll|ﾆヽ　l∠三,,`＼＼::三　　で 　 　 　 三
  /　 　 　 　 　 　 　 |||"''》 ''"└┴‐`　`ヽ三 　　言　 ひ 　三
  !　　　　　　　 　 　 　| /　　　　　　　　　 三 　　っ　　ょ 　三
  ζ　　|‐-､:::､∠三"`　　　..| ヽ=　　　　　U　 　三.　　て 　 っ 　三
  .／￣￣￣.|"''》 ''"└┴`　 　 　 | ゝ―-　　　　　 　 三　　い　　と　 三
  ／　　　　　　| /　　　　　　　　　　　ヽ　""　 　 　 　 ,.　三 　 る 　 し　 三
  .｜へ.__, ,_ﾉヽ .| ヽ= 　 ､　　　　U　　　 lヽ､＿__,,,...-‐''" 　三 　 の　 て　 三
  .　｜(･)　　(･)　 .| ゝ―-'′　 　 　 　 　 | 　|::::::::::::＿,,,...-‐'"三　 　か　　　　三
  ｜⊂⌒◯--- ヽ　""　 　 　 　 ,.　 　 | |￣￣￣　　　　　　彡　　!?　　　　ミ
  .｜ |||||||||＿　　　ヽ､＿__,,,...-‐''"　 ,,..-'''~　　　　　　　 　 　　 彡川川川ミ
  ＼ ﾍ＿／　＼　　厂|　　厂‐'''~　　　　　　〇
  ＼＿＿＿_..|￣＼|　／
  |￣￣￣
  ,,..-'''~
  墓メリポ後衛は本当に奴隷だろう
112 名前：名も無き軍師 ：06/02/22 14:05:21 ID:PD4w7zHI
  奴隷じゃなくて経験値稼ぐための仕事みたいなもんだろ。
  メリポで忍者が「連戦ばかりで空蝉盾疲れるし奴隷；；」とか言ってたらただのゴミだろ。
113 名前：名も無き軍師 ：06/02/22 14:20:13 ID:M54g9YCT
  自分が白やれば良い事だな
  あれは前衛上がりの奴が慈善事業で遣るのが良いＪＯＢで
  初っ端で選んでもいい事まるで無い職種だ
114 名前：名も無き軍師 ：06/02/22 14:22:41 ID:pMaQhzEZ
  >>113
  すげー決め付けだなｗ
  腕に差が出るジョブだから、それが好きでやってる奴もいる
115 名前：名も無き軍師 ：06/02/22 14:36:50 ID:CDeYmcfK
  >>105
  漏れは蝉壱を唱えた
  カニの通常攻撃＞漏れの分身が幻影となって消えた
  カニのビッグシザー＞漏れに７８ダメージ＞漏れの詠唱は中断された
  「ウホ良い手動ＤＡ・・・。このカニ前世リューサンか！」
  とか思ったことはある（・ω・）
116 名前：名も無き軍師 ：06/02/22 14:39:42 ID:M54g9YCT
  >>114
  そう言う気合の入った奴が一度肉ジョブに手出しちゃうと
  二度と戻らなくなるのが殆どだから
  大事に扱うかさむなくば自分がなれって事よｗ
117 名前：名も無き軍師 ：06/02/22 14:39:43 ID:e5Twykmu
  >>115
  それは多分、忍者やってる奴なら全員体験してるはず。
118 名前：名も無き軍師 ：06/02/22 14:48:59 ID:hI9nyblZ
  105の忍者はフィルタかけまくってるんじゃね？ｗ
  ビッグシザーのログでないでＤＡと勘違いしてるんですよ!!
  ううん、しｒ（ｒｙ
119 名前：名も無き軍師 ：06/02/22 14:50:45 ID:6PRfxeN5
  >>109
  俺も同意見だな
  白やってて楽しいのは、やばい状態異常を速攻直すのと
  良いタイミングのフラッシュ、この２つだ。
120 名前：名も無き軍師 ：06/02/22 14:50:51 ID:Fi8mHh2A
  蝉２枚残った状態から張替え、ダブル→コンデムとかな（・ω・）
121 名前：名も無き軍師 ：06/02/22 14:58:49 ID:yUHVUpFn
  スシあればトラマはLV60程度でやれる。
  逆に空ミンゴは回避いじられててメチャキツイ。
122 名前：名も無き軍師 ：06/02/22 15:01:09 ID:e5Twykmu
  やれるだけであって、絶対やりたくはないけどな。Mならシラン。
123 名前：名も無き軍師 ：06/02/22 15:13:04 ID:LMNIe8Zl
  >>116
  俺は最近メリポはほとんど白で行くようになった。
  忍で行ってるとディアがすぐ来ない、状態回復遅い、フラッシュしないで
  かなりイラついてくる。それでいて他前衛がちゃんとタゲ取れんこと多いし。
  逆にちゃんとタゲ取れるような前衛がいる場合は
  自分が白やった方が時給あがる可能性が高かったりするんだよな。
124 名前：名も無き軍師 ：06/02/22 15:22:30 ID:CLKpKVur
  人によって楽しみ方は違う。簡単に奴隷なんて言うのは失礼な話だ。
  俺も最近は忍メリポ飽きて赤詩でいってる。
  赤詩釣りはおもれーよ。メリポは殴るだけになっちまってレベル上げの面白味が減った。
  白でメリポに来る人は、フラッシュや状態回復
  サポ暗スタンなどに面白味を見出して楽しんでいるものさ
  最近の忍メリポで食傷気味になるのはタゲが回らないこともあるかな。
  挑発したりタゲ回し意識してくれる人減ったね、常時タゲ固定で時給も伸びないなあ。
  このゲーム後衛のほうがやれる事が多いのは間違いないよ。
125 名前：名も無き軍師 ：06/02/22 15:26:25 ID:PD4w7zHI
  ディア2が遅いとイライラしてくるんだよな。
  近くで次の敵が寝てて、開幕でそいつに挑発が入ったらディア2で起こすぐらい開幕で即ディア2してほしいのに遅いやつ多すぎ。
  白なんてディア2とフラッシュしかないんだからきっちりやってほしいは。
126 名前：名も無き軍師 ：06/02/22 15:27:47 ID:PD4w7zHI
  >>124
  たしかに常時タゲ固定がほとんどだな。
  忍者極まってくると超廃モかリディル戦士ぐらいがいないとタゲが回らん。
127 名前：名も無き軍師 ：06/02/22 15:30:43 ID:CLKpKVur
  >>125
  正論だけどなんつうかエラソーだな
  前衛の攻撃力はディア２メヌメヌッヘイストで半分できている。
  人の力あってこその自分の火力。文句ある人はソロでメリポ稼いだ方がいいと思うよ。
  それと、その手の話題はメリポスレでよろ
128 名前：名も無き軍師 ：06/02/22 15:31:01 ID:npk7t1oY
  >>125
  ディアIIとフラッシュだけの白のが数倍タチ悪いと思うがw
129 名前：名も無き軍師 ：06/02/22 15:34:21 ID:e5Twykmu
  >>127
  だな。後衛のお膳立てがないと俺らはさした火力は出せない訳だからな。
  役割把握できてない後衛に苛つくのは分かるが、上から下に言う奴は忍者失格。
  と忍者やる時は思いつつ、赤詩やってる時はさっさと殴り倒せこの野郎共と思いながら楽しくやってる俺が勝ち組。
130 名前：名も無き軍師 ：06/02/22 15:38:38 ID:zWrP4kRy
  タゲ回らん、戦士挑発しねぇ言うんだったら
  同じ忍誘った方がいいんじゃね？
131 名前：名も無き軍師 ：06/02/22 15:49:23 ID:PD4w7zHI
  ウルガランだと忍忍忍がベストだろ。
  リディル戦士ならいてもいいがな。
132 名前：名も無き軍師 ：06/02/22 15:50:10 ID:LMNIe8Zl
  >>129
  実際後衛がメリポなれしてる強者ぞろいなら
  前衛がホントへぼくても最低時給は高めだしね。
  前衛が廃ぞろいでも後衛がダメだと
  時給ダウンの幅がでかくなりやすいね。
  この間山でウルガラン初メリポの忍が迅300台連発
  ランペで出ても700台の雑魚戦士と普通の戦士の３人だったけど
  後衛３人がうまかったから時給１万いってたしなぁ。
  削りおそって思いながら見てたけどね
133 名前：名も無き軍師 ：06/02/22 16:03:17 ID:M54g9YCT
  >>131
  ぶっちゃケ
  モクシャ標準装備だしそれが一番快適なんだがな
  タゲ来て困るとか言うならアンチ着替え派の人に
  開幕挑発して貰えば丁度いい具合になるし
  後衛のサブターゲットの基準にもなるしな
  でもあからさまに最強的発言はダメヨ
  斧戦士でもバカみてーに強いのたまに居るしね
134 名前：名も無き軍師 ：06/02/22 16:45:49 ID:rQz0PRb1
  >>125
  白「状態異常回復もヘイストもケアルもサポ暗スタンも無しで、ディア２とフラッシュに専念しますね＾＾」
135 名前：名も無き軍師 ：06/02/22 17:09:17 ID:LZTGA2J/
  >>132
  それはない
  殲滅力は前衛にたよるから赤白詩の鉄壁でも
  命中のない前衛のせいでキャンプになったウルガラン(´・ω・｀)
  基本時給は前衛でチェーンのばし＆全滅防止が後衛って感じかな
136 名前：名も無き軍師 ：06/02/22 17:28:47 ID:z3cQV1A0
  ６０で忍盾でトラマやってて枯れたからﾏﾝﾃｨもやったんだけど狩れるんだな。
  詩人いたけど。
  トラマなんて６５でやってた記憶しかなくマンティなんて６５でも苦戦してた
  記憶しかないからびびったわ。
137 名前：名も無き軍師 ：06/02/22 17:32:28 ID:er1C0sZC
  白でも忍ウルガラン行くが、移動狩り２時間もやったら
  クタクタになる。
  確かにトテ狩りだから自給１マソにもなるんだろうけど
  キャンプ狩りで自給１マソになる狩場キボンヌ、と思う
  ことはあるな。黒二人入れて牛やっても１マンは行か
  ないだろうなぁ。
138 名前：名も無き軍師 ：06/02/22 17:48:49 ID:eMOTiNRo
  敵がうようよいて尚且つノンリンクなとこアトルガンに出来れば
  いいなｗ
139 名前：名も無き軍師 ：06/02/22 17:57:56 ID:LMNIe8Zl
  >>135
  全滅防止ってどんなメリポだよｗそもそも全滅なんてするか？
  後衛３人ともしっかりしてれば、前衛しょぼくてもキャンプなんてならんよ
  エースとか入ってれば話は別だけどね。
  チェーン自体は釣りがしっかりしてるかが一番だから重要なのはまず後衛だよ。
  そこからロングチェーンもってくには前衛の火力がないとどうにもならんけど。
  火力ある構成でも釣りのできない後衛だと、敵探す・移動するで
  チェーンぶつぶつ切れる。
140 名前：名も無き軍師 ：06/02/22 18:02:49 ID:xsfXk7fA
  てす
141 名前：名も無き軍師 ：06/02/22 18:11:20 ID:V8FMVfvk
  >>139
  いや、火力ねぇーとチェーンどころの話じゃ無いよ
  普通の前衛のつもりで詩がせっせと敵運んできても
  ぜ～んぜん倒せなくて、何曲も歌えちゃうくらいｗ
  それどころか周囲のpopが始まっちゃって、危ないから避難とかｗ
  全滅は論外だけど、前衛２人とか雑魚だと移動狩り不具合生じる事ｱﾙｱﾙ
142 名前：名も無き軍師 ：06/02/22 18:17:41 ID:JALP8Tol
  後衛がヘボくても前衛の削りは凄いから移動狩りってのはあるけど、
  前衛の削りがヘボくても移動狩り続行できってのは今迄経験した事がない。
  前衛の削りがヘボかったら移動狩り中に周りPOPし出して囲まれてピンチ、下手したら全滅もありえる。
  だから最初は移動狩りしてても、途中で「危険なんで通路でやりましょう＾＾；」って事は何度もあった。
143 名前：名も無き軍師 ：06/02/22 18:18:00 ID:CDeYmcfK
  >>139
  火力が低い＞殲滅する前にリポップ＞大量add＞全滅
  まぁ全滅する前に仕方なくキャンプ狩り提案・移行するけどね。
  野良だとたまにこういうＰＴある。
  前衛の火力が仮に７２，３レベル程度のものでしかなかった場合（つまり雑魚前衛だった場合）、
  移動狩りなんてそもそも出来ないって話だろ。
144 名前：名も無き軍師 ：06/02/22 18:22:41 ID:LMNIe8Zl
  >>141
  前衛１人死んでも普通に移動狩りするからなぁ。
  その２人の火力より劣る前衛３ならどうしようもないけど。
  リーダーすること多いからそこまでのハズレに当たらんだけかねえ。
145 名前：名も無き軍師 ：06/02/22 18:26:11 ID:V8FMVfvk
  一斉に>>139に反論きてﾜﾛﾀ
  ＞エースとか入ってれば話は別だけどね
  エースジョブってのは火力低い奴の一例だろ
  ユニクロ忍より「火力が」強いエースの例もいくらでもある
146 名前：名も無き軍師 ：06/02/22 18:30:51 ID:LMNIe8Zl
  >>145
  エースっていうか被弾が多かったり
  だましで忍にタゲ固定みたいな時の例えね。
  エースって例えが楽だっただけ。
147 名前：名も無き軍師 ：06/02/22 18:32:53 ID:CDeYmcfK
  後付け乙
148 名前：名も無き軍師 ：06/02/22 18:48:14 ID:o6g+yOB5
  前衛がヘボ装備だと同じ場所に詩人がどんどん釣ってくるタイプの狩りになるんだよな。
  これってすごく危険。
  移動狩りは前方にいる敵をどんどん殲滅しながら進んでいくため、基本的に敵は前にしかいないわけだが、
  火力が足りずに同じ場所で留まったまま何戦もやってると一気に敵の再POPして大リンクする。
149 名前：あぼーん ：あぼーん
  あぼーん
150 名前：名も無き軍師 ：06/02/22 19:56:23 ID:npk7t1oY
  >>149
  お前もそいつと同じくらい糞だな。しね。
151 名前：名も無き軍師 ：06/02/22 20:02:07 ID:KwBeeqtn
  >>132
  その忍者ハズレ過ぎ。
  ウルガランには７４からメリポPTに混ざってたが
  それでも迅平均600ぐらい、たまに900代、1回だけ4桁でてたぞ。
  当然着替え込みな。
152 名前：名も無き軍師 ：06/02/22 21:44:59 ID:dILNIlXV
  >>149
  こわれってみえないを
153 名前：名も無き軍師 ：06/02/23 00:22:37 ID:HdiiH5Mr
  てかモマエラリンバスで古銭どこで稼いでる？
  俺は主催してＮＥか時間無い時はソロでＳＥ行ってんだが
  ＮＥだと大体6~7枚ランダム勝負に勝てば＋１って感じ
  ＳＥは面倒なんで一層のみで雑魚からのドロップ次第だが６～９（俺のソロで最高が９ってだけでさらに出るとは思うが）
  ペアＳＥはやったことねぇんだけど
  何枚位行くもんなのかね？
154 名前：名も無き軍師 ：06/02/23 00:45:10 ID:aH1kKqa6
  仲間内で色々回ってる　2～6枚
  仕事で帰れないときはSEソロ　4～8枚
  こんなもん、アルテマはまだやったこと無い
155 名前：名も無き軍師 ：06/02/23 00:57:00 ID:wmo8wNxM
  ついでに教えてくれ。
  サポは何で行ってる？装備は回避装備でいいのか？
  白で回避装備でいくと、雑魚全部倒す前に時間が切れるのは俺だけか？
  おしえて、えらい人
156 名前：135 ：06/02/23 01:32:17 ID:yl32FVip
  >>139
  みんながかわりにこたえてくれた
  とにかく雑魚前衛が集まればヤバイノデス
  リンクするほうが倒すより多くてたえきれなくとかね
157 名前：名も無き軍師 ：06/02/23 02:19:24 ID:TiMyhzba
  アポリオンSEソロたくさん稼いだし飽きてきたから
  最近は忍素材欲しくてテメナス北行き始めた。
  SEソロ　サポシで古銭７～１０（２層目カニ１匹まで）
  テメナス北ソロ　サポ白で古銭５～７+素材１
158 名前：名も無き軍師 ：06/02/23 02:45:22 ID:wagSEMKS
  花もソロでやんの？
  ってか花っていっぱいいるのかな。
  ソロで花占有してたら周りが五月蝿そうだけど。
  近々漏れもアルタユ行けそうだから興味が出てきたぞ。
  百聞は一見に如かずと思うけど、まだ行けないから（・ω・）
  >>155
  漏れはサポシで夜間突入回避装備はオプチ、ウングル、羅刹手、便所トルク、エルシヴ、甲賀脚で、
  蝉時ヘイスト１７％（ＨＰ黄色で２１％）、薬品鞄に詰め込んで行くつもりだ（・ω・）
  ＷＳ時も含めてメチャクチャ点滅するつもりだが、鞄にそこまで余裕があるかどうか不明。
  全部脳内で参考にならんけどな（・ω・）
159 名前：名も無き軍師 ：06/02/23 04:43:01 ID:9SZ4Dlvt
  ベルト６連戦行ってきたんだけど、トレハン２ありで１つも出なかった・・・。
  運なかったのか、それとも裏パッチなのか。
  しょぼｎ
160 名前：名も無き軍師 ：06/02/23 05:07:55 ID:XDkUepNW
  >>155
  サポシで逝け池沼
  サポ白で回避装備していったら火力も落ちるし、氏にやすいし、ドロップ渋いの三重苦でいい事なんか一つも無い
  古銭の最高記録は一層だけで12枚。雑魚から全部出た
  サポシならカニまで行くのも余裕で平均８枚は取れる。
  花もソロに決まってるだろ。三体いるし狩るのに三分くらいで終わるから気にする事は無い。
  お前ぐらいの無知君だとバーチカル食らって何回も死ぬ。
161 名前：名も無き軍師 ：06/02/23 05:34:28 ID:0oFUGmP2
  >>159
  ツテがあるかは知らんが、もしヒュムで獣５０なフレがいれば忍獣の２人でいける。
  獣がとて２アイズ入り口まで持ってきて忍がタゲ持ってあやつる成功したら使い魔。
  あとはNM湧かした後に獣がペットぶつけてもどれで入り口まで戻る。
  ヒュムNMならイーグル忍者が受ければペットと一緒に倒せるし、
  とて２アイズ死んでも入り口近くのコウモリ・アイズ活用すればいけた。
  獣フレ1人いれば気軽にできるのでおすすめ
162 名前：名も無き軍師 ：06/02/23 05:42:47 ID:KQCJMame
  >>159は「出なかった」事に対して嘆いている訳であって
  何故そこで「こうすれば２人でもいける」みたいなレスになるのか
  文脈がなんか飛躍してる、っつか会話のキャッチボールが成立して居ない。
  トレ２もあって0/6なんてのは、よっぽどついてなかったとしかいえないだろう。
  >>161のようにトレ２も期待できない状況で
  わざわざ貴重なトリガーとドブにすてる事もあるまい。
  次もがんがれ。きっと出る・・・・さ。
163 名前：名も無き軍師 ：06/02/23 06:14:41 ID:S+XNmr9L
  メリポで忍者で行って、他の前衛がタゲ取らん（取れん？）のは段々とイラ立ってくるな
  だいたい構成的に忍・モ・戦辺りの前衛３名が多いけど、やはり忍者に盾やらそう
  って考えがメリポでもあんのかね。
  忍者は正直、当たりハズレがかなり大きいけど、当たりは結構な廃装備してる
  たまにスコハに羅刹・オプチ・羅漢みたいなのもいるけど
  逆に戦士やモンクの当たりってのはあんま見たことないな
  ハズレもあんまねぇけど、だいたいバークにオプチにバローネ脚とかのノーマルが大半
  オレはイチかバチかで忍者誘ってみる方が好きだな。
164 名前：名も無き軍師 ：06/02/23 06:25:37 ID:KQCJMame
  メリポでのユニクロ戦はバークが多いんだろうけど
  一回だけジョンなんて着てくる戦士が居た。
  結構珍しかったので聞いてみたら、案の定ジョン+1だった。
  曰く他に忍や侍やらナやら持ってるんで、全部コレ一着で着まわしてるんだそうな。
  確かにまあ、デメリット部分はバークに比べてはあるけど
  NQバークに変えるくらいなら、確かにHQジョンのが性能良いからなぁ。
  ちなみに武器はマンイウッドとフツーで、他もブルタル素破ラジャスと壷を押さえた問題ない装備。
  でもやっぱり、他で忍７５やパラニン経験者ってのがデカい感じだったな。
  立ち回りを先に読んでフォローアップしてくれて動いてくれてる感じで、超やりやすかった。
165 名前：名も無き軍師 ：06/02/23 06:59:20 ID:j/Xn4CSv
  おはやう。
  私も忍者誘うのが好きです。
  タゲを取ろうって姿勢が違う気がする。
166 名前：名も無き軍師 ：06/02/23 07:46:12 ID:TGlPVwH/
  >>157
  SEの第一層の素材箱は、基本・赤とシ
  2割位の確率で他のジョブ（忍暗詩を確認）だけど、
  テメナス北の素材箱はどんな感じですか？
  忍素材に関しては、SE第一と同じくかなりRareぽい予感がしますが……
167 名前：名も無き軍師 ：06/02/23 08:12:31 ID:/d/FStWc
  >>158
  HP黄色キープは事故で即死の危険性が高いのでオススメできない。
168 名前：名も無き軍師 ：06/02/23 08:58:58 ID:GJAS63eq
  >>164
  装備可能ジョブや装備レベルを見ても、明らかにジョン＞＞＞バークだと思うぞ。
  バークジョブの戦暗獣なんて回避-20があってもなくてもどうせ回避できんからな。
  ソロならAF1でも着てたほうがいいしバークとか関係ねえ。
  ジョンHQの汎用性とぶっちぎりのアタッカー性能は本当に神だと思う。
169 名前：名も無き軍師 ：06/02/23 10:09:53 ID:Inlghu9C
  >>166
  北塔初突入でいきなり忍出たが、その後は見てない。
  3人でSEメインでやってるから、誰かアポリオン素材手に入ってるとか、
  SE順番待ちになってるって時しか北塔行ってないから回数は少ないけどね。
  モ召ナ暗シ赤忍獣　色々出るよ。
  SE1層がシ多いってのは同意・・・
  1/3位シが出てるよ。
170 名前：名も無き軍師 ：06/02/23 10:56:31 ID:GMGD9X/R
  外国人詩人が戦闘の中盤でエレジー使ってて、タイミングが
  変わってやりずらかったので、
  can I ask <エレジー> at opening of battle?
  と言ったら No と返されました。マジショボン。
  それならかけないでくれた方が嬉しい・・・。
171 名前：名も無き軍師 ：06/02/23 11:57:37 ID:Pc/OUKvE
  昨日うっかりパンサーHQできたんだけど
  これが生きる忍者装備ってどんなのかな？
172 名前：名も無き軍師 ：06/02/23 12:23:29 ID:Aj7pAK/v
  >>171
  全身ヘイスト・DA・二刀流装備で
  首と指と白虎のDEXとメリポだけで命中９５％
  そんな装備。
173 名前：名も無き軍師 ：06/02/23 12:28:54 ID:fK3TykZ/
  >>171
  パンサーは忍向きではないきがする
  あれつけて命中95確保はかなりむずかしいんでない？
174 名前：名も無き軍師 ：06/02/23 12:45:50 ID:Pd35EIOC
  他の箇所で95%確保が難しい場合、ラッパより甲賀のほうがダメージ伸びるのかな？
175 名前：名も無き軍師 ：06/02/23 12:50:36 ID:uJ8tmECT
  おまいらに問う。
  おまいらの鯖の「雲生」の取引価格はおいくらですか？。
  性能に見合った価格になってますか？
  ちなみに我の鯖では雲次150～200万に対し、雲生が2000万～3000万。
  いくら99BCのドロップとは言え、性能から見て高すぎじゃまいか？
176 名前：名も無き軍師 ：06/02/23 12:59:20 ID:Pc/OUKvE
  >>172-173
  レスありがとう
  色々装備組み合わせたんだがやっぱ微妙っぽいな
177 名前：名も無き軍師 ：06/02/23 13:00:29 ID:P7Tj+BTV
  まあ性能よりレア度だからね。
  メルクリなんかも性能よりレア度だし。
  他ねお金の使い道ない人はどんなに高くてもレア度だけで買うからな。
178 名前：名も無き軍師 ：06/02/23 13:39:25 ID:ii124LCD
  一昨日、害忍者がが雲生6000万で買いシャウトしてたな
179 名前：名も無き軍師 ：06/02/23 14:17:38 ID:SBU835/E
  うちの鯖9000万買いますサチコあるけど、まだ買えないみたい
  昔に500で買った物が9000になってるのかー。売ろうかな
180 名前：名も無き軍師 ：06/02/23 14:31:05 ID:iYyAcPyi
  >>172のレスが秀逸だと思った。
  >>175
  >おまいらの鯖の「雲生」の取引価格はおいくらですか？。
  バザはおろか、競売の履歴も自己落札記念ﾊﾟﾋﾟｺしかない＠楽鯖
  >性能に見合った価格になってますか？
  100万でも俺はいらない。自分で決めなさい。
181 名前：名も無き軍師 ：06/02/23 14:31:09 ID:KIzqZFHR
  売っぱらって何か違うの揃えれ
  手数重視ももう飽きたべ
182 名前：名も無き軍師 ：06/02/23 14:34:31 ID:PBOpJpD1
  >>175
  高いと思うなら買わなければいいじゃない
  あとその話題これで49回目だよ、いい加減飽きた
183 名前：名も無き軍師 ：06/02/23 14:47:39 ID:Y/sh49C/
  ところで、皆の【忍者】通常時の装備とアタッカー時の装備を教えて欲しい(・ω・)
184 名前：名も無き軍師 ：06/02/23 14:53:09 ID:N+TOFX96
  >>171
  パンサーは戦モ獣用。
  忍だとヘイスト装備極めるのに必要なものだけど
  失うものが多すぎてあまり実用的じゃないよ。
185 名前：名も無き軍師 ：06/02/23 14:57:23 ID:7H8xNrak
  >>169
  丁寧なレスありがとー
  自分もテメ北挑戦してみます
  >>171
  一時は猛烈に欲しかったけれど、あれひとつで蝉弐のリキャストが減るって人はほとんどいないんだよね
  パンサ+1を活かすには、ダスクグローブ+1が必要だったり……
  とはいえ、初期14鯖では2000万前後で取引されているみたい
186 名前：名も無き軍師 ：06/02/23 15:33:13 ID:LWdLjpUn
  そうなんだよな
  ヘイスト19%が20%になってもリキャストが変わらない
  欲しいけど優先度はかなり低いな
187 名前：名も無き軍師 ：06/02/23 15:34:39 ID:y6NU9iZK
  >>186
  高額が付くのは戦モ獣が買ってると思われ
188 名前：名も無き軍師 ：06/02/23 15:40:07 ID:N+TOFX96
  パンサーつけて命中足りるような相手だと
  今度はオプチの回避が生きてくるんだよね。
  手数でタゲとりやすい上にメインで挑発することが多いから
  やっぱり使いにくかったりする
189 名前：名も無き軍師 ：06/02/23 15:44:31 ID:KIzqZFHR
  >>183
  通常時ってソロの時の話かー？
  戦忍着とバス飾りと蝮改と軍鶏、他適当
  S蟹位クラスならサポ戦で充分にはなったな
  メリポ装備の内訳だったら荒れる原因になるからあんま訊くな
  寿司喰って命中91～95％確保したら
  残りは間隔短縮、攻撃力、ステなどに好みで分配
  WS時は間隔短縮系の外してステにまわす
  皆こんな感じだべ
190 名前：名も無き軍師 ：06/02/23 15:54:21 ID:lv4r5JQD
  パンサー使うのってロメか空のＤポンくらいだなー
  オプチは命中だけじゃなく回避も+10ってのが神すぐる
  唯一の欠点が見た目・・・
191 名前：名も無き軍師 ：06/02/23 16:07:59 ID:r2rzxBzp
  >>183
  通常時
  骨喰・太公望・ミノー・
  ゴブリンコイフ・サンド礼服・白サブリガ・マヌカンパンプス・
  シグナルパール・タクティカルパール・アルバトロス・ペンギン・
  クジャク・フォレジ・スイフト
  攻撃時
  攻撃390くらい
  命中415くらい
  STR120くらい
  DEX120くらい
  ヘイスト15%くらい
192 名前：名も無き軍師 ：06/02/23 16:12:02 ID:y6NU9iZK
  >>190
  ばかっ！パンサーの唯一の利点が見た目だろうが！
193 名前：名も無き軍師 ：06/02/23 16:23:42 ID:or2YQ1i8
  >>192はタルタル(・ω・)
194 名前：名も無き軍師 ：06/02/23 16:34:02 ID:S+XNmr9L
  ちと質問でござる
  通常殴り時はスナイパー＊２やけど、片方をラジャスにした方がいいのか考え中です
  現在はＷＳ時のみで装備してるけど、モクシャとストアＴＰも付くから通常もアリなのかなと
  ちなみに命中はスナイパー＊２の時で、４１５辺りどす
195 名前：名も無き軍師 ：06/02/23 16:35:24 ID:KQCJMame
  取り合えず抜刀しても直立不動のエルにパンサーは
  オプチ以上にカッコワルイ。もれもエルなんだが、
  以前試しにNQ買ってみたときにあまりのかっこ悪さにその日で競売に突っ返したｙ・・・
  タルガルミスラ辺りの動物系(失礼、悪気はない)キャラには合うとは思う。
  ヒュムは抜刀したらちょっとだけ前のめりになるんでまだマシ。
196 名前：名も無き軍師 ：06/02/23 16:38:08 ID:SBU835/E
  パンサかぶってる時は、客観で回避するエロヴァーンです
  でもパンサが必要だ！って時無いよね
197 名前：名も無き軍師 ：06/02/23 16:47:28 ID:Z5Ug54xW
  >193はIDがエルメス
198 名前：名も無き軍師 ：06/02/23 16:50:02 ID:kV3EFHeR
  >>194
  命中さえ足りてるなら言うまでもなくラジャスが上
  命中率は敵によって違うからその時に振ってみて判断すればいいんじゃね
  どうせ両方持ち歩くんだし
199 名前：名も無き軍師 ：06/02/23 17:02:14 ID:N+TOFX96
  >>194
  命中400あればほぼ十分。
  その分ヘイストなりステブーしたほうがいいよ
200 名前：名も無き軍師 ：06/02/23 17:13:42 ID:3k6tp2r5
  >>194
  両方あるのに試すってことができない君は、
  なにをやってもダメだと思うよｗ
201 名前：194 ：06/02/23 17:29:09 ID:S+XNmr9L
  他の部位はヘイストと二刀流で固めてるので、とりあえずラジャスを試してみまする
202 名前：名も無き軍師 ：06/02/23 17:29:34 ID:ubM8fO6X
  アイテム持ってなくて効果が分からないから聞くとかならまだわかるが、
  持ってるのに自分で試しもせず人に聞く奴って一体何なんだろうな。
203 名前：名も無き軍師 ：06/02/23 17:49:52 ID:92R96QWf
  マニュアルないと不安なんだろｗ
  いいって言われてる装備をタダ買って適当につけて
  「なんだそんなに強くないじゃーんｗｗ」とかいっちゃってる香具師とかな。
204 名前：名も無き軍師 ：06/02/23 17:53:22 ID:GJAS63eq
  俺的にメリポの通常でラジャス外すのはありえないな。
  ブルタルラジャスでTP100までの攻撃回数が1発は減るぞ。
205 名前：名も無き軍師 ：06/02/23 18:06:39 ID:k0ZxYH/p
  パンサーはポンとか命中確保390程度の奴相手に付けるもんだと思ってる
206 名前：名も無き軍師 ：06/02/23 18:10:17 ID:O8BwDp+l
  SEソロの結果repで見ようとしたんだけど経験値が入らないせいか正しく表示されない…
  この場合どうやってrep見るんだっけ？
207 名前：名も無き軍師 ：06/02/23 18:21:08 ID:EZ+KEl55
  >>205
  けど例えポン相手でもパンサー付けるなら修羅のがいいと思ってる俺ザンギ。
  まあタゲ回しPTならほんと頭装備なんて好きに汁だけどな～
208 名前：名も無き軍師 ：06/02/23 18:21:11 ID:/00yRqCS
  >>206
  テキストエディタ等でメリポを経験値に変換すればいいだけ
209 名前：名も無き軍師 ：06/02/23 18:33:54 ID:O8BwDp+l
  >>208
  すまん、メリポも経験値も入らないんだ…
210 名前：名も無き軍師 ：06/02/23 18:34:28 ID:0LITvgTu
  208は希に見る文盲
211 名前：名も無き軍師 ：06/02/23 18:36:43 ID:Z39KZgFx
  ちょっと噴いたw
212 名前：名も無き軍師 ：06/02/23 18:53:25 ID:/00yRqCS
  ごめｗｗｗ
  斜め読みでろくに見て無かったわｗｗｗ
  他のログ持ってるなら、そこから経験値得たって文章引っ張って
  リンバスRepの***を倒したってところにつけりゃいいだけジャン。
  ログの何を見てRepが判断してるかぐらいわかるだろうにｗ
213 名前：名も無き軍師 ：06/02/23 19:46:19 ID:0LITvgTu
  んな事しなくても
  れｐバージョン１こさげてみ、それでいける
214 名前：sage ：06/02/24 00:36:49 ID:HkUKF0do
  今更すぎかもしれないが、メリポ行き始めたばかりの下忍にご教授を。
  ｗｓ時って、命中にボーナスが入ってると思うんだが、
  それを考えると迅撃つ時は振れるだけstr、dexに振っちゃった方が良いのかな？
  それとも命中をある程度確保することが絶対条件になるのかな？
  個人的には命中も大事って印象なんだが、
  このスレの方々がどれくらいあればＯＫと思っているかとか気になる。
215 名前：名も無き軍師 ：06/02/24 00:42:36 ID:ygpmli77
  着替えで命中装備全部外してWSうてば分かるお
216 名前：名も無き軍師 ：06/02/24 00:43:20 ID:jCFtDRS3
  >>214
  命中405～410ぐらいを目安にブーストしとけ。
  それとWSの命中補正がかかるのは単発WSだけだ。
217 名前：名も無き軍師 ：06/02/24 00:47:43 ID:OTOe16TJ
  >>214
  まずはここを見ろ
  http://yy23.kakiko.com/test/read.cgi/ff11jobplus/1140127736/6
  そして自分の命中がいくつか計算してみれ
  メリポ行き始めなら愕然とする数字になるはず
218 名前：名も無き軍師 ：06/02/24 01:50:10 ID:HLArw5m/
  オレも最初に計算したときは370台だったなｗ
  なんかどうしてもステータスボーナスが捨て切れなくて・・・
  んで実際にREPとるようになったら、ステータスボーナスを捨てても
  まずは必要命中確保が絶対優先って気づいたｗ
  それは迅を撃つときも変わらない。まずは必要命中確保。
  ステータスボーナスを積み上げるのはその後。
219 名前：名も無き軍師 ：06/02/24 02:07:31 ID:052jpc2H
  そう考えると属性ゴルケのＷＳ１段目の命中うｐは地味に良いな
  迅は１発目が外れると悲しいダメしか出ないしなぁ
220 名前：名も無き軍師 ：06/02/24 02:17:27 ID:IPt7P54w
  >>219
  今日山で迅撃ってTP２が１回あった。それでも４５０は出てたぞ。
  メリポ片手刀１段階のみだったが最大ダメ１２００ちょい。
  タウ相手とはいえ１２００はマジでびびったよ。
221 名前：名も無き軍師 ：06/02/24 02:19:49 ID:ZIvW+jkK
  >>190
  命中がオプチなしで95行く場合頭は帝国使う漏れガイル
222 名前：名も無き軍師 ：06/02/24 02:28:20 ID:ZvEBzBPb
  >>220
  武器スキルは攻撃より命中のために上げるような感じだからな。
  ちょっと命中が低いんじゃない？
223 名前：名も無き軍師 ：06/02/24 02:31:42 ID:cOxkWycJ
  >>216
  命中補正は単発WSだけだったのか…
  WSの初段だと思ってた。
  どちらにせよ多段WSなら命中確保が必要なのは変わりないか。
224 名前：名も無き軍師 ：06/02/24 02:51:25 ID:IPt7P54w
  >>222
  ソール寿司食ってSTR93 DEX107　攻撃390
  命中401＆メヌピの補正分でやってた。
  武器スキル足りないと命中確保の為にステに振れないからこれが限界。
225 名前：名も無き軍師 ：06/02/24 03:07:25 ID:ygpmli77
  >>224
  それは通常殴り時のステだよな？
226 名前：名も無き軍師 ：06/02/24 03:25:56 ID:IPt7P54w
  >>225
  いやWS時のステ。
  通常時はヘイスト１７％＆AF1胴使ってるからステはもっと低い。
  通常時で命中400ちょいだからこれ以上ステに振れない。
227 名前：名も無き軍師 ：06/02/24 03:32:30 ID:ygpmli77
  >>226
  それはちょっと低すぎだ。もう少し頑張れ
228 名前：名も無き軍師 ：06/02/24 03:39:09 ID:IPt7P54w
  >>227
  俺もそう思うが命中確保しようと思うとマジでこれが限界なんだよｗ
  可能な限りHQとかで武器スキル上げる以外にもう余地が無いんだ。
229 名前：名も無き軍師 ：06/02/24 03:41:57 ID:DFVkbPTP
  ちょっと悩み中
  武器・投擲は常に千手・雲次・ボム
  通常：パンサーHQ・孔雀・ブルタル・素破・AF胴・ダスク手・スナリン２
  アメマン+1・ライフ・ダスク脚・風魔
  WS時：皇帝・スパイク・ブルタル・凱旋耳・ジョン・落人・ﾌﾚｲﾑ・ﾗｼﾞｬｽ
  コマンダー・ウォーウルフ・王国（LV55のやつ）・マリンMブーツ
  でやりだしたんだけど、点滅うざいと思うし流れ見てたら命中もたりんぽいし
  アドバイスよろしこ
230 名前：名も無き軍師 ：06/02/24 03:53:40 ID:ctqkG55H
  漏れならWS時は
  皇帝→オプチ(最低でも修羅頭)
  スパイク→クジャク
  だな。
231 名前：名も無き軍師 ：06/02/24 03:59:28 ID:69l3IxOs
  オイィ？誰か装備鑑定&アドバイススレ立ててきてくれないか！？お？
232 名前：名も無き軍師 ：06/02/24 04:04:00 ID:Bo274wwg
  >>229
  通常時は刀にメリポ振ってあるなら足りてるんじゃね
  自分でツールつかって計算してみたら？あとrepとかも
233 名前：名も無き軍師 ：06/02/24 04:32:33 ID:bnEJR0AI
  メリポスレは各ジョブスレよりは装備相談答えてくれてる気がする。
  >229はsage固定なのに頑張って上げてるしコマンダーケープとか入ってるしで
  本気なのか釣りなのか分からん。
  PS2でRep取れないとか言ってもWS時はTP見れば良いだけってのがこういう輩には分からんのかね。
234 名前：名も無き軍師 ：06/02/24 04:56:13 ID:bnEJR0AI
  と、思ったら一番上にあるな。今sage固定じゃないのか・・・。
  知ったかスマソ
235 名前：名も無き軍師 ：06/02/24 05:53:12 ID:5vFOjM+8
  迅って全段ヒットでTP12はわかるんだが、
  １段、２段、３段クリティカルの場合、
  １・２/１・３段ヒットの場合、２・３段ヒットの場合
  １段のみヒットの場合、２/３段どちらかのみヒットの場合、
  ・・・のTPがまとめられません。お前ら教えてください。
236 名前：名も無き軍師 ：06/02/24 05:57:30 ID:8JpPRBop
  >>229
  ＞点滅うざいと思うし流れ見てたら命中もたりんぽいし
  わかってるなら、競売見て命中＋の装備でも買えよｗ
  装備データは武器防具スレからいけるサイトにあるんだから、
  そこで自分の目ざすのにはどうすればいいのか自分で考えられるだろ？
  自分で考えられない馬鹿は、何揃えてもつかえんぞｗ
237 名前：名も無き軍師 ：06/02/24 06:03:21 ID:bnEJR0AI
  >>235
  12の内訳考えれば良いだけだろ。
  5、1、1、5だ。DAも1。
238 名前：名も無き軍師 ：06/02/24 06:12:13 ID:pBnjCMCO
  >>233
  コマンダーの良さがわからない雑魚か
239 名前：名も無き軍師 ：06/02/24 06:14:55 ID:5vFOjM+8
  初段　５
  ２段　１
  ３段　１
  のあとの＋５の理由がわからん。
240 名前：名も無き軍師 ：06/02/24 06:21:59 ID:1OU/WAvk
  ようやく忍７２になったからそろそろソロでアポリオンSE行ってみようかと
  思ったけど、花も倒せなかったよorz
  やっぱ７５にならないときついのかね？
241 名前：名も無き軍師 ：06/02/24 06:45:45 ID:M25E8vGj
  バーチカルグリーヴかわしたか？
242 名前：名も無き軍師 ：06/02/24 06:52:05 ID:Zx0JstLn
  >>239
  メイン5、1、1　サブ5ってことでしょ
243 名前：名も無き軍師 ：06/02/24 07:06:46 ID:YYRlXNc4
  武器：千手不動・蝮蝮 投擲：ボム魂・ウングル
  頭：パンサHQ・オプチ・修羅 首：孔雀・ホープトルク・回避トルク
  胴：AF2・麒麟・スコハHQ 両手：AF2・ダスク手・AF1+1・羅刹改
  両脚：白虎・AF2　 両足：風魔・AF2・マリンM・AF1+1・羅刹改
  背:フォレジ・ボクサ　　　　　 腰：スピベ・ウォウルフ・スカウター
  耳：ブルタル・素破・ピクシ　　指：ラジャス・サンダー・フレイム
  メリポMax：HP 片手刀 回避 STR クリ率 モクシャ
  自分で言うのもなんだけどよくがんばったなって思う。
  装備書いてる途中で五輪みてｔ
  金メダルおめでとう！
244 名前：239 ：06/02/24 07:26:20 ID:13owpXt4
  >>237、242
  なるほどあれ三段攻撃なのに
  実質四段攻撃だったのか
  モーションなんて注意して見たことなかったからナー
  ありがとう
  >>243
  それって当然75ジョブ忍者だけだよね？
  いや、大したもんだ
245 名前：名も無き軍師 ：06/02/24 07:41:25 ID:YYRlXNc4
  忍者はHNM関係の装備いらないからそこまで苦労しない方だねぇ。戦士とかに比べたら。
  ピクシーとかフレがHNMLS入っててもう余ってるからもらっただけだし、
  裏LSは週１くらいで1年ちょい通ってて、あとは空兼アルタユLSってかんじ。
  スピベは安いときに買えたのがでかいや。
246 名前：名も無き軍師 ：06/02/24 08:32:52 ID:IPt7P54w
  >>245
  あとはジョンHQぐらいしか揃える物無いんじゃねぇ？
  他には着替えでメヌピとかライトニングボウ+１辺りもか。
  あえて聞きたいのはそこまでした後どうするのか？だな。
  忍者ってメリポで強化できる限界が浅いと言うか…わりと楽だよな。
  強化して稼げる忍者でメリポ稼いで他の何かに振るのか
  それとももうメリポ卒業なのか？
  その辺りが気になるな。
247 名前：名も無き軍師 ：06/02/24 08:53:23 ID:L0L43KSC
  空も裏も行く機会がなくて
  合成しかやってない漏れは
  キリンさんなんてそろえられません。
248 名前：名も無き軍師 ：06/02/24 09:08:22 ID:hqSqOwe/
  なんだよ！
  この流れは！
249 名前：名も無き軍師 ：06/02/24 09:26:48 ID:L0L43KSC
  >>248
  キリンさんがすきです。
  でもぞうさんのほうがもっとすきです。
  はい、次。
250 名前：名も無き軍師 ：06/02/24 09:43:50 ID:VSwYbBNw
  >>243
  ジョンHQと乱波胴+1がねーよ。
  大袖とかイラン。
251 名前：名も無き軍師 ：06/02/24 10:03:31 ID:Jl4AosGx
  >>246
  底が浅いと思われがちだが更なる高みは存在する。
  >>243と>>250程度の装備で限界を感じる奴が殆どだけど鬼哭を持てばリディルアダホバ黒帯持ちを凌駕できる。
  頑張ってくれたまえ
252 名前：名も無き軍師 ：06/02/24 10:08:23 ID:3VsqtOj8
  >>246
  軽くつっこんどくが着替えでライトニング＋１は無理だろう
253 名前：名も無き軍師 ：06/02/24 11:13:00 ID:F9KTe9RJ
  >>240
  72なら、ちゃんとヤマビコ持って毒飲んで
  >>241氏の言う通り蝉貫通のバーチカルを一撃避けの要領でかわせば
  そんなに強い相手でもない。
  後は回りのエイに気をつけろ。
254 名前：名も無き軍師 ：06/02/24 11:29:38 ID:/LOu6NmF
  レリックも夢見てる間が花だけどなｗ
255 名前：名も無き軍師 ：06/02/24 11:29:49 ID:1MlUERNq
  武器:千手不動・土杖HQ　 投擲:ボム魂・ウングル・軒猿
  頭:オプチ・羅漢改　 首:ブリーズ・クジャク・回避・ハルモニア
  胴:AF1・麒麟・修羅・スコハHQ・羅漢改　両手:教経・版東武者・羅刹改・夜叉改
  両脚:白虎・AF2　 両足:風魔・羅刹改・AF1
  背:フォーレージ・コース・ギガント・ルサンチマン　 腰:スピベル・ウォーウルフ・スカウター
  耳:素破・ブルタル・エリスHQ×2　 指:凱旋×2・スナイパーHQ×2・マーメイド・守り
  メリポMAX:HP・STR・片手刀・回避・クリ率
  修羅胴は見た目が好きで取ったけど、今となってはファッションだな。。。
  >>243
  ホープと(ファッションとしての)パンサーHQが羨ましいな。
  それと自分がAF1改を持ってないのは素材ロット負け続けてｒあｗせｄｒｆｔｇ orz
256 名前：名も無き軍師 ：06/02/24 11:59:15 ID:yMaKRi/R
  おまえ等凄いな…
  俺なんて空裏HNMと縁がないから、本体錬金100と倉庫裁縫98が精一杯(´･ω･｀)
257 名前：名も無き軍師 ：06/02/24 12:06:51 ID:lzhjEYBa
  俺なんか鯖最古のHNMLSに入ってて廃人の知り合いも一杯いるのに
  仕事忙しくて活動する時間ないので取れませんよorz
  時間ある人ウラヤマシス
258 名前：名も無き軍師 ：06/02/24 12:31:23 ID:mIfl1eL6
  レリックでも鬼哭、スファライはメリポでも別格。
  メリポスレでは「リディル戦士最強」と言われてるけど、
  レリックも含めるなら他の装備極めた鬼哭、スファライ持ちには勝てない。
  （戦士がガトラー持てたのなら話は変わっていたかもしれないけど）
  具体的にどれくらい凄いかというと、不動+千手に比べて一撃の平均が約10上がる。
259 名前：名も無き軍師 ：06/02/24 12:33:25 ID:TZY+JcAn
  >>257
  俺も俺もｗ
  沸かせとかトリガーは結構ちまちまやってるから
  次出たら俺優先で貰えることになってるアイテムは沢山あるんだけど
  実際にNMやる現場に立ち会えない不具合。
  エクレアもうぬるぽ。
260 名前：名も無き軍師 ：06/02/24 12:48:35 ID:/LOu6NmF
  鬼哭が両手に装備できればそうかもなｗｗ
  それとも計算できない馬鹿？
261 名前：名も無き軍師 ：06/02/24 12:56:56 ID:uUHbiTiD
  スファライはD隔デスト以下だしな
262 名前：名も無き軍師 ：06/02/24 13:06:02 ID:J2TF7xL0
  >>258
  双方極めた廃装備ならリディ戦＞鬼忍なわけだが・・・
  スファライは確かに強いと思うが、D/間隔はデストの方が上だし、倍撃あるっていってもデストにはその分クリ+6％あるから
  他ジョブに比べてレリック有無で劇的に強さは変わらんぞ・・・まあデストがぶっ壊れてるだけだがｗ
  自分的見解だとスファライモ/戦＞ラグナ戦＞スファライモ/忍＞リディ戦＞鬼忍かと・・・
263 名前：名も無き軍師 ：06/02/24 13:11:52 ID:TZY+JcAn
  鬼忍ってサブ吉光なんだろ。
264 名前：名も無き軍師 ：06/02/24 13:16:34 ID:TZY+JcAn
  あとスファライはカウンター発動率がアホだから
  タゲ取る前提なら与えダメはぶっちぎる。
  被ダメは知らない。
265 名前：名も無き軍師 ：06/02/24 13:20:00 ID:/LOu6NmF
  ラグナ持ちのRep見たけど弱くね？
266 名前：名も無き軍師 ：06/02/24 14:02:00 ID:NMmJVog0
  ラグナロク持ちって興味あるな。
  戦士が持つとしたらＷＳは何撃つんだろ・・
267 名前：名も無き軍師 ：06/02/24 14:21:49 ID:xJ2fH8Rj
  俺が思うに戦/侍でリディル一刀流のほうが強そうなんだけどなぁ。
  スペック的に廃装備・二刀流前提だと忍/戦＞戦/忍だろうな。
268 名前：名も無き軍師 ：06/02/24 14:27:52 ID:/LOu6NmF
  >>266
  専用ＷＳ以外撃つ価値あんの？ｗ
  >>267
  ＷＳがショボすぎるのでアウト。
  リディ一刀流が強いのは侍と狩だけ。
  つーかリディル戦士に勝ってからそいう戯言抜かせよｗ
  ああ、フルＡＦのせんしｗに勝ってきたんでちゅか？＾＾
269 名前：名も無き軍師 ：06/02/24 14:29:02 ID:zUS2+4r9
  >>265
  その戦士は中の人間に問題ありｗ
  >>266
  開幕スカージ
  おそらくUchino鯖の有名人だと思うから
  >>262
  258の言うとおり
  今のメリポのトレンドなら（山、空）
  手数の多さと通常攻撃の底上げで鬼忍が圧勝する
  スファライ、モ/戦<鬼忍<<<リティル、アダホバ戦<スファライ、モ/戦
  だと思う
270 名前：名も無き軍師 ：06/02/24 14:33:00 ID:9+swFwB7
  >>266
  伝説の突き技なのは火を見るより確定的に明らか
271 名前：名も無き軍師 ：06/02/24 14:34:53 ID:xJ2fH8Rj
  >>268
  当然だろ。200点近くメリポやってるからな。
  リディル持ってる戦士も他の装備で大きく変わりすぎる。
  WSがしょぼすぎるって一度ゴブリで計算してから出直せ。
  とりあえず二刀流の限界が見えたから最近はエースの装備集めてがんばってる。
272 名前：名も無き軍師 ：06/02/24 14:40:26 ID:HDnMwO9C
  ラグナロク暗黒が持ったら糞弱いんだけどな
273 名前：名も無き軍師 ：06/02/24 14:43:48 ID:/LOu6NmF
  Ｄ４０のボパブレじゃ弱すぎだっつのｗｗｗｗ
  山じゃせいぜい７００だぞ。
  サブクラで連射すればカバーできるかもだが、身内以外じゃキックだろｗ
  つまり狩／戦で殴り貯め→サイスラが最強でＦＡ？
274 名前：名も無き軍師 ：06/02/24 14:44:12 ID:1vdvzGGv
  鬼忍デググってみろ
275 名前：名も無き軍師 ：06/02/24 15:43:18 ID:L0L43KSC
  >>274
  こう？
  ttp://www.google.com/search?hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E9%AC%BC%E5%BF%8D%E3%83%87%E3%82%B0&num=50
276 名前：名も無き軍師 ：06/02/24 16:21:24 ID:5Lgod6K1
  REPを貼るスレ 13
  http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1139190293/187
277 名前：最近忍75になりました。 ：06/02/24 16:24:18 ID:uXhMm/v/
  なんかコメント、批評ください。
  武器：不動、千手院力王
  胴：甲賀鎖帷子
  手：ダスクグローブ
  脚：白虎イ凧楯
  足：風魔の脛当
  首：スパイクネックレス笑
  耳：メヌエットピアス、エルシヴイヤリング
  腰：スウィフトベルト
  指：フレイムリングx2
  背：アメミットマント+1
  レンジ：ウングルブーメラン
  どうなんだ？ってとこあったら、出来る範囲で修正したいです。
278 名前：最近忍75になりました。 ：06/02/24 16:27:55 ID:uXhMm/v/
  すまん
  頭：オプチカルハット
279 名前：名も無き軍師 ：06/02/24 16:29:06 ID:b+/gmZFe
  武器は千手×千手もいいお＾＾＾
280 名前：名も無き軍師 ：06/02/24 16:35:52 ID:iGsxmg0f
  >>277
  メリポなんかやってる場合じゃないだろ
  まずはプロＭクリアするべき
  海にも行けない雑魚にメリポ枠があると思うのが間違い
  ラジャス＞ブルタルの順で取得するがよかろう
  それが済んだら後衛で片手刀スキルを＋８まで鍛えなさい
  後衛が無い?忍者だけでプロＭクリアする気?
  だったら先に後衛（赤オススメ）を７５まで上げるべき
  メリポ参加はそれからだ
281 名前：最近忍75になりました。 ：06/02/24 16:35:57 ID:uXhMm/v/
  ムリでしょｗ
  ちなみにエル♂
282 名前：最近忍75になりました。 ：06/02/24 16:38:43 ID:uXhMm/v/
  >>280
  【なるほど。】
  詩人とナイトが一応７５なんですけど、リングはメインナの頃に
  サットヴァリング取っちゃったので、どうしようもｗ
  ブルタルは欲しいですね。古銭集めがんがりもす。
283 名前：名も無き軍師 ：06/02/24 16:39:16 ID:gaSWnb8j
  どーでもいいが、ageるな
284 名前：名も無き軍師 ：06/02/24 16:39:39 ID:YC8x7W55
  >>277スパイクネックレスに笑をつけるとはなにごとだ！
285 名前：名も無き軍師 ：06/02/24 16:40:14 ID:UhlR1yUb
  >>277
  エルシブとウングルいらん
  そもそも命中がたらなすぎ
286 名前：名も無き軍師 ：06/02/24 16:47:48 ID:8y4ChbDX
  >>277
  ・問題点を自分で認識できてないこと
  ・過去スレ読めないこと
  この2点を修正汁。
  そもそも、何をするときの装備かわからんが、
  これじゃ雑魚狩り以外は何をやっても中途半端。
287 名前：名も無き軍師 ：06/02/24 16:48:54 ID:zUS2+4r9
  つーか、マジレスすれば277は何がしたいんだ？
  装備みる限りメリポだと思うけど↑で言ってるように命中がたらん
  首をサンドの戦績首、指輪をウッズマン2、胴をホーバーあたりか
  ハイダテあるなら空やってると思うけど、修羅胴、頭はとれんのか？
  あと、メリポなら回避装備はいらん。
288 名前：最近忍75になりました。 ：06/02/24 16:52:35 ID:uXhMm/v/
  そもそもナイトに金を使いすぎた罠。
  シャイル胴も買っちゃったし。
  >>286
  過去スレ読むの　タルいんでｗ
  あと、どんな状況だろうと、着替える気はないです。タルいんでｗ
  （どんな忍だ。
  >>285
  レンジは何を装備するんだろう。上忍の方たちは。
  エルシヴは間に合わせ(´ー｀)y-~~~
289 名前：名も無き軍師 ：06/02/24 16:57:17 ID:UvTCBNfl
  なにこのランク⑩さんｗ
  >>288
  詳しいレスするのタルいんで＾＾；
290 名前：最近忍75になりました。 ：06/02/24 16:58:36 ID:uXhMm/v/
  >>287
  なにをしたいのかと言われるとアレなんですが、とりあえずソロでいろいろしたいのかなｗ
  メリポは詩人なのでｗ
  ホーバージョンはWS撃つとき着替えてるけど。
  空戦利品は希望制なので、修羅とか希望できるの、かなり先になりそうなので、見送り。
  AF2胴で妥協>大袖よりゃ使える。
  命中もやっぱ指輪とか付けないと間に合わないのかな。
  AF2胴とトンガリだけじゃ・・・。
291 名前：名も無き軍師 ：06/02/24 16:59:19 ID:0PLMYeHS
  めりぽは詩で行け　でFA。
292 名前：名も無き軍師 ：06/02/24 17:03:13 ID:UhlR1yUb
  めりぽは詩で行け　でFA。
293 名前：名も無き軍師 ：06/02/24 17:05:21 ID:6rIkZwcE
  >>288
  あと、どんな状況だろうと、着替える気はないです。タルいんでｗ
  >>290
  ホーバージョンはWS撃つとき着替えてるけど。
  氏ね低脳ｗｗｗｗｗｗｗｗ
294 名前：名も無き軍師 ：06/02/24 17:05:52 ID:Qoq45uC/
  めりぽは詩で行け　でFA。
295 名前：名も無き軍師 ：06/02/24 17:07:57 ID:Qoq45uC/
  >>293
  忍者らしく華麗に受け流そうｗ
  馬鹿の相手するだけ損よ。
296 名前：名も無き軍師 ：06/02/24 17:21:20 ID:FC7i/djW
  >>288
  ソロで遊ぶなら
  武器：不動、千手院力王
  胴：甲賀鎖帷子 →スコハかリジェネついてる忍者専用装備名前忘れた
  手：ダスクグローブ
  脚：白虎イ凧楯
  足：風魔の脛当
  首：スパイクネックレス笑　→イベイジョンだっけ？回避＋７の装備
  耳：メヌエットピアス、エルシヴイヤリング →リレイズピアスｗ
  腰：スウィフトベルト
  指：フレイムリングx2
  背：アメミットマント+1
  レンジ：ウングルブーメラン
  取りあえず回避上げとけ着替えしないでソロやるならヘイスト装備と回避装備だけ
  揃えればいいや、ヘイスト装備の合計で蝉のリキャ変わるけど
  どこまで上げれば変わるかは俺も過去ログ見るの面倒だからしらねｗ
  後質問する時はsageろ
297 名前：最近忍75になりました。 ：06/02/24 17:21:39 ID:uXhMm/v/
  まぁ、これ以上の書き込みは上忍の方々の逆鱗に触れそうなので、これにて失礼。
  沢山アドバイスサンクス。
  ちなみにギルに結構余裕があったんで、凱旋ピアスとウッズマン1個買ってみましたｗ
  メリポでは忍は盾じゃないですよねｗ
  では【さようなら。】
298 名前：名も無き軍師 ：06/02/24 17:27:20 ID:pGx87i0p
  みな【回避】しておけって・・・
  上げてる時点でスルーだろ
299 名前：名も無き軍師 ：06/02/24 17:28:00 ID:OflAIBPF
  あげんな！もう戻ってこなくていいよ
300 名前：名も無き軍師 ：06/02/24 17:28:21 ID:jCFtDRS3
  >>277
  素破ないの？
301 名前：名も無き軍師 ：06/02/24 17:31:01 ID:Ffx+lD/A
  >>294
  みんな詩人なったら詩人６とかだけど狩りになんのかよ
302 名前：名も無き軍師 ：06/02/24 17:38:35 ID:5Lgod6K1
  >>300
  構うな。
  >>301
  眼科行け。
303 名前：名も無き軍師 ：06/02/24 17:54:18 ID:pmnj7vuY
  おまいら回避スキル・受け流しスキルともに低杉。
  修行・・して　こ　い　や　ー
304 名前：名も無き軍師 ：06/02/24 18:16:25 ID:Q64W5xlt
  なんでこういう極論がでてくるかね
305 名前：名も無き軍師 ：06/02/24 18:25:03 ID:J2TF7xL0
  >>269
  スファライ、モ/戦<鬼忍<<<リティル、アダホバ戦<スファライ、モ/戦
  ↑
  これはありえねぇ・・・つうか言ってることと書いてること逆じゃね？等号が逆なのか・・・
  でもそうだとしたらアダホバ戦＞スファライモ/戦？・・・・これまたありえねぇ。
306 名前：名も無き軍師 ：06/02/24 18:27:33 ID:hqSqOwe/
  明らかに釣りだろこのアホはｗ
  ところでサゲ固定にしないの？
307 名前：名も無き軍師 ：06/02/24 18:27:41 ID:ZDPwlpsJ
  武器：鬼哭、吉光
  頭：パンサー+1
  胴：乱波+1
  手：ダスクグローブ+1
  脚：白虎
  足：風魔
  首：クジャク
  耳：素破・ブルタル
  腰：スピベル
  指：フレイム・ラジャス
  背：フォー！！
  レンジ：ボム
  メリポMAX
  命中率にあわせて命中装備入れ替え。WS装備必須。
  これ以外は糞。下忍はくだらねー装備で一々質問すんな。
  て言う感じで。
308 名前：名も無き軍師 ：06/02/24 18:32:38 ID:8y4ChbDX
  >>288
  雑魚狩り用に、戦忍着は買っとけ。
  メリポは、あの忍装備だと迷惑だから、行くな。
309 名前：名も無き軍師 ：06/02/24 18:45:53 ID:UhlR1yUb
  >>306
  最近イカ送りが遅いからじゃねえの？
  黒スレとかちょっと前まで一覧見ないと見えんかったよ
310 名前：名も無き軍師 ：06/02/24 18:46:21 ID:C8zLsZ2j
  装備ずらずら書き並べる奴ウザス
  ちょっと前まで”俺の装備どうよ”的な書き込みは毛嫌いされてたのに
  今はそうでも無いのか？　75なんだから自分で自分の装備くらい考えれ。
311 名前：名も無き軍師 ：06/02/24 18:50:29 ID:OflAIBPF
  >>310
  >75なんだから自分で自分の装備くらい考えれ。
  このレスするくらいならかかない方がまし。
312 名前：名も無き軍師 ：06/02/24 18:52:31 ID:SA5ZAE3Q
  >>307
  ＞武器：鬼哭、吉光
  よくこれ見かけるけど、
  使うなら「鬼哭＆雲次」が実用的かつ現実的だと思う。
  実際に使ってみないと分からんが。
  （鬼哭の間隔早くする＋迅ダメージup）
313 名前：名も無き軍師 ：06/02/24 18:56:26 ID:rhnxBo3k
  >>310
  >このレスするくらいならかかない方がまし。
  今なら言える！！！１１！オマエモナー
  ナツカシスｗ
314 名前：名も無き軍師 ：06/02/24 18:58:16 ID:rhnxBo3k
  あふーんレス番間違えた、311ね
315 名前：名も無き軍師 ：06/02/24 19:00:15 ID:cp9xq2y3
  >>314
  お前にはガッカリだ
316 名前：名も無き軍師 ：06/02/24 19:06:28 ID:L0L43KSC
  >>288
  たるいいよなｗ
317 名前：名も無き軍師 ：06/02/24 19:08:34 ID:L0L43KSC
  >>314
  ごめん、かなりおっきしてきた。
  あふぅ、ん・・ん、、。ってところに。
318 名前：名も無き軍師 ：06/02/24 19:29:26 ID:pmnj7vuY
  >>317
  安上がりで羨ましい限りだ。
319 名前：名も無き軍師 ：06/02/24 19:48:15 ID:L0L43KSC
  >>318
  想像力は師範クラスだからな
320 名前：名も無き軍師 ：06/02/24 20:17:58 ID:YaIzo//c
  俺のめりぽ装備晒すんで先輩忍者様コメントください
  武器：千手/不動
  投擲：ボム
  頭：オプチ
  首：クジャク＞スパイク
  耳：メヌピ＆スッパ
  胴：ジョンNQ
  指：スナスナ＞フレイム
  背：アメマンHQ
  腰：ウォーウルフ
  脚：王国脚
  足：フウマ＞ヒロイック
  食事ソール　メリポ片手刀クリMAX
321 名前：名も無き軍師 ：06/02/24 20:31:08 ID:OoE71ERf
  >>320
  はい、それでいいです。
  終了。
322 名前：名も無き軍師 ：06/02/24 20:43:02 ID:R4ogFc4f
  >>320
  白虎あるとないとじゃ全然違うから頑張ってとるしか。あとは耳ブルタルと腰。
  忍者は攻撃と命中よりまずヘイスト装備揃える方が強くなるかな。手数が増えて
  クリティカルが出まくるとかなり強くなるよ。
323 名前：名も無き軍師 ：06/02/24 20:55:28 ID:5N3HkP7/
  >>277
  詩人で行くのが一番だ。誘われまくりでウッハウハ。
  ある程度メリポ貯めて装備整ったところで忍者で出撃でいいんじゃない？
324 名前：名も無き軍師 ：06/02/24 21:04:44 ID:69l3IxOs
  322みたいな評論家気取りの奴がいるから
  いつまでたっても装備書き込む奴が消えない罠
  ↓お前は「はいはい自治厨気取りウザスｗ」と言う
325 名前：名も無き軍師 ：06/02/24 21:18:11 ID:wZGlSbPv
  はいはい自治厨気取りウザスｗ
  しかし忍スレも
  ・メリポ装備自慢or判定
  ・新装備妄想
  ・雲ループ
  位しかなくなっちまったなぁ。
326 名前：名も無き軍師 ：06/02/24 21:23:30 ID:gGIpiQmm
  オレもメリポ装備晒す。
  批評頼みたい。
  武器：千手院、不動
  頭：ダスク 皇帝
  胴：乱波→ジョン
  手：落人→パラース
  脚：AF2 王国
  足：風魔　マリン
  首：王国　スパイク
  耳：凱旋・ディアボロ
  腰：ライフ　ウォー
  指：フレイム・ラジャス
  背：フォー!
  レンジ：ライトニング+1
  メリポ Str+5/クリティカル+4
  残念なことにスッパを選択しなかった。orz
  突っ込みどころ満載だな。
327 名前：名も無き軍師 ：06/02/24 21:28:07 ID:tmhuSu0M
  >>325
  属性ゴルケｈ（ｒ
  >>326
  酷い装備ですねｗ
328 名前：名も無き軍師 ：06/02/24 21:41:39 ID:r5yFHMow
  >>326
  ブルタルはあった方がいいので頑張って取るべき。
  白虎が取れない環境なら脚はそれがベストになるのか?
  頭がダスクなのが謎だがｗ
  頭→パンサー+1
  首→クジャク
  脚→白虎
  腰→スピベル
  腕→ダスク
  ってのがこのスレでのデファクトスタンダードらしいぞｗ
329 名前：名も無き軍師 ：06/02/24 21:47:32 ID:tmhuSu0M
  誰かネ実に装備鑑定スレ作ってくれ・・もう飽き飽きだ
330 名前：名も無き軍師 ：06/02/24 21:48:32 ID:s8WBsNEG
  >>329
  新しい話題を提供してからいってくれｗ
331 名前：名も無き軍師 ：06/02/24 22:00:40 ID:3p2kO7i5
  イフ弓とボム魂
  仮に手に入ったとしてお前らならどっちを使う?
332 名前：名も無き軍師 ：06/02/24 22:01:43 ID:tmhuSu0M
  話題・・難しいよなｗ
  小さな脳みそ振り絞って考えてみた
  おまいら「その他」のメリポ何に振ってる？
  与クリ4段階はほとんどの香具師はやるだろうが
  他何にするか悩む、他ジョブの兼ね合いで敵対心には振れないし
  詠唱中断なんて無いようなもん
  それでも詠唱中断に振るしかないかなぁ
333 名前：名も無き軍師 ：06/02/24 22:10:17 ID:3p2kO7i5
  中断率に振った。
  他に振りようがない様な気もする。
  [その他]のカテゴリーももう少し色々あっても良いと思うんだけどな。
  じゃあ例えば何が?って聞かれても思いつかない(´∀｀)
  メリポって別に戦闘関連じゃなくてもいいと思うんだよな。
  例えば分解失敗率ダウンとかそういう方向とかあっても良いと思うんだよ。
  カリカリクポ率ダウンとかな。
334 名前：名も無き軍師 ：06/02/24 22:22:30 ID:HRfqv2H3
  メリポアビの妄想でもするか？
  といってもなぁ、忍メリポがあれだから、あまり期待ができぬ・・・
335 名前：名も無き軍師 ：06/02/24 22:28:22 ID:3p2kO7i5
  忍者の場合アビじゃなくてジョブ特性だったりしてな
  orz
336 名前：名も無き軍師 ：06/02/24 22:28:30 ID:NMmJVog0
  忍具の知識　効果アップとかどうだろう・・どうせ１アップで+１％なんだろうしさ
  甲賀手甲とれそうもないタル忍からの戯言でした(´_ゝ｀)
337 名前：名も無き軍師 ：06/02/24 23:14:07 ID:I4qQurzq
  >>336
  え？
338 名前：名も無き軍師 ：06/02/24 23:41:57 ID:PadWhoa6
  ステルスピアスの隠し効果
  ㌧甲の術にスニーク効果がつく
  これまじで神だな
339 名前：名も無き軍師 ：06/02/25 00:01:47 ID:9cSgqvS7
  ｋｗｓｋ
340 名前：名も無き軍師 ：06/02/25 00:22:45 ID:3LcCR7Kk
  >>338
  まだ晒すな。黙っとけ
341 名前：名も無き軍師 ：06/02/25 00:41:08 ID:FAkM2nk/
  何その地雷
342 名前：名も無き軍師 ：06/02/25 01:25:32 ID:uaBWGLNE
  よくもまぁ次々考えるもんだ
343 名前：名も無き軍師 ：06/02/25 01:28:14 ID:d7FMcYx4
  あーついに晒されたか
  ステルスピアスの隠し効果「日中：移動＋１２％」
  たしかに神だな
344 名前：名も無き軍師 ：06/02/25 01:55:48 ID:1JcuiGvV
  べつにメリポでスキルとクリ振ったらあとは他ジョブ上げるなり
  他のことするなりでいいんじゃないか。
  オレもスキルとクリ終わって、今はメリポの貯金をしてるけど
  早く卒業してぇよｗ
345 名前：名も無き軍師 ：06/02/25 02:09:18 ID:3LcCR7Kk
  妄想でもするか…
  アナルガンで追加されるﾒﾘﾎﾟ消費のアビ、魔法、特性(なのかは知らんが)
  どれか一つのみならおまいらならどれ選ぶ？
  二刀流効果UP(-0.05)
  呪縛の術:弐＋毒盛りの術:弐
  各種属性遁術:参(詠唱時間3秒ダメージ250～300)
  微塵隠れ効果UP(レジ無しの現HPのダメージ+衰弱無しのリレイズ効果)
346 名前：名も無き軍師 ：06/02/25 02:25:49 ID:ceGwjAEz
  >>345
  下二つが強すぎると思うがｗｗ
347 名前：名も無き軍師 ：06/02/25 02:37:30 ID:LxIsVmtU
  メリポ被クリ－はマジ凄いよ。4段階上げてるけど、
  レベル上げで、例えば被弾100/1000とかでクリ1回か2回しかくらわない。
  被クリ率0.01%とかになる。
348 名前：名も無き軍師 ：06/02/25 02:39:49 ID:3LcCR7Kk
  遁参はリキャ90秒辺りでバランスを…
  微塵はやっぱ忍者には瞬発力がないからな
  蝉参はさすがに載せれなかったｗ
349 名前：名も無き軍師 ：06/02/25 03:18:29 ID:OsHKrglm
  >>307みたいに　武器：鬼哭、吉光 って書く奴は吉光を使った事ない妄想君。
  ダメージの大きさ求めるなら千手でクリティカル出してたほうがいい。
  鬼哭・千手　がいいのか、　鬼哭・雲次が良いのか
  ここは好みとしか言えないな。
  滅を実際うってみるとわかるが、メリポレベルだとDEXの恩恵あんまり感じられないんだよな。
350 名前：名も無き軍師 ：06/02/25 03:20:04 ID:T0aHAmcg
  >>308
  印章集め用に戦忍着は神装備だよな
  ドレイン効果の㌧術希望
  リキャ：３分
  効果　：50～200吸収
  とかくれねーかなｗ
351 名前：名も無き軍師 ：06/02/25 03:29:34 ID:+hXFaH+D
  >>331
  召喚武器は対応召喚獣でてる時のみ潜在発動。
  よしんばクリUPが近接にも乗るとしても
  イフリート出しっぱなしで闘う機会あるか？
352 名前：名も無き軍師 ：06/02/25 04:33:19 ID:mdtRXwel
  まあ潜在は抜きにしても、STR+3が普通に神だなぁ。
  ボム魂キライな他国バス投げ輪+2・自国ライトニングボウ+1で使いまわしてた漏れには
  イーフリートボウ一個で済むから。
353 名前：名も無き軍師 ：06/02/25 06:08:17 ID:VF2KyIQh
  >>322
  いい加減なアドバイスだな。
  それじゃここで笑われてるスカスカパンサー君になってしまうだろ。
  まずは命中確保。その上でヘイスト等をブーストしないと意味無いわな。
354 名前：名も無き軍師 ：06/02/25 06:20:20 ID:7pMwhNTi
  >>312
  装備自慢にはハードル高い装備提示して下忍扱いの方向で。
355 名前：名も無き軍師 ：06/02/25 08:32:46 ID:wwKdCVJa
  （　・∀・）
  oノ∧つ⊂）
  (　（　・∀・）
  oノ∧つ⊂）
  (　（ ´･ω･）　やっぱりイナバウアー100人乗っても、大・丈・夫 ！
  ∪（　∪ ∪
  と＿_)∩)
  ⊂／　　ノ　>
  /　　　/ノV
  ≡≡≡≡し'⌒∪
  ┴┴'┴┴'
356 名前：名も無き軍師 ：06/02/25 09:04:34 ID:PYOVflPB
  >>345
  >呪縛の術:弐＋毒盛りの術:弐
  何でメリポなんだよ
  敵ドロップなりクエなりで実装すべきものだろ
357 名前：名も無き軍師 ：06/02/25 09:20:25 ID:393hTIgE
  >>356
  現状のめりぽジョブカテゴリを見るに■eは忍者強化はしたくないと思われ。
  とはいえ約束したから新アビ・魔法をめりぽで追加しなければならない。
  こう考えると弐系追加でお茶をにごしてくる可能性は大だなぁ
358 名前：名も無き軍師 ：06/02/25 10:23:44 ID:d+8KRD3H
  連続投げ　効果時間内、遠隔攻撃の間隔が短くなる。効果時間内は飛命、飛攻アップ
  手動百烈な感じで手裏剣投げまくりteeeeee
359 名前：名も無き軍師 ：06/02/25 11:35:53 ID:jAi8IsHf
  >>332
  敵対心+４クリ率+４な俺が来ましたよ。
  後衛ジョブもあるんだけど、クロウシリーズを筆頭に敵対心-装備が豊富だから
  ヒーラーやる分には多少装備着替え多くして敵対心減らせば気にならなくなる。
  黒狩あたりのピュアアタッカージョブはもうできないかもな・・・。
  敵対心+４にした恩恵あるかっていうと、微妙なんだが
  空でマザー盾ソロの時、弱体遁3種を3順、挑発ウォークラで4系900とかいれられても
  挑発5秒以内くらいならタゲはがれなくなる（殴りなし後ろ向き）
  前は挑発直後でも3順程度ではとれんかった、この違いだけｗ
  もちろん、3順するまでに被弾０です。
360 名前：名も無き軍師 ：06/02/25 12:55:32 ID:p5aLOdYh
  おまいら>>345のアナルガンはスルーですか
361 名前：名も無き軍師 ：06/02/25 13:09:14 ID:x2YUCHXL
  ■e、銭投げ追加しました　投げた銭は投げつけた敵を倒すとPTに還元します
362 名前：名も無き軍師 ：06/02/25 13:10:10 ID:HTrLkbzj
  トレアドールっていいの? 売ってコースケープ買おうかと思うほど
  クリ出るんだけど
  メリポならアメ+1でいいんだろうけど､まだ70だし
363 名前：名も無き軍師 ：06/02/25 13:23:27 ID:YXkt/FLH
  そのケープは罠なんですけど
364 名前：名も無き軍師 ：06/02/25 13:28:54 ID:2hIKxYhV
  攻撃受けない自信があるならとっときなさい。
365 名前：名も無き軍師 ：06/02/25 13:33:16 ID:DjiFGDpi
  >>356
  アトルガンで、新魔法や新アビがメリポで手に入るって公式発表あったっしょ
366 名前：名も無き軍師 ：06/02/25 15:02:52 ID:q0F+lPyr
  >>362
  トレアドール本気で装備してるやつ初めて見たｗ
  別に回避マントじゃなくたっていいだろ。
  迅覚えてからは、盾しつつもエース凌ぐ位のアタッカーにもなってるんだし。
  俺61からずっとアメマン+1固定だったわ。
367 名前：名も無き軍師 ：06/02/25 16:34:09 ID:FmoTjBab
  > 売ってコースケープ買おうかと思うほど
  > クリ出るんだけど
  自分で回答を出してるではないか。
368 名前：名も無き軍師 ：06/02/25 16:39:14 ID:qPvxCbmr
  俺も忍者カンストしてるが回避マントなんてノマドマントしか持ってねーし。
  もう回避とか結局詩人の有無がすべてだしどうでもよくなった。
369 名前：名も無き軍師 ：06/02/25 16:40:27 ID:mdtRXwel
  ハイブレスマントでたから、HP+敵対+必要な場面はもうコレで良いや。
  アニマも安価な部類で量産できるし。後は今までどおりのアメ+1。
  コースケープはまだ回避+で生きてるが、トレアとギガマン・ベヒマンは
  かなり微妙になったな。。。
370 名前：名も無き軍師 ：06/02/25 17:07:52 ID:M+2MQMRb
  トレアドール、ウチノ鯖はまだ高値で取引されてる
  俺の背中に装備する回避のはコースケープ止まりだけど、
  蝉回る範囲で攻撃されて、尚且つトレアドール必要な場面が思い浮かばなかった
  シーフのソロ用にでも売れるんだろうか
371 名前：名も無き軍師 ：06/02/25 17:22:14 ID:FmoTjBab
  あれがいまだに売れてるのが謎だが
  神赤クラスのプレイヤーになったら
  トレアドール＞被弾しそうになったら着替えとかしてるのかもしれんｗ
372 名前：名も無き軍師 ：06/02/25 17:30:06 ID:zTZEygPe
  >>370
  ウティの鯖も900万するが単に■と出品者にだまされてるだけだと思うぞｗ
373 名前：名も無き軍師 ：06/02/25 17:38:48 ID:1JcuiGvV
  しかし、最近マジで忍者増えたよな
  知り合いとかもジョブが７５なって次に忍者上げてる奴多いわ
  忍者やる前は連携強要したり、格上相手でも避けるだろ、的な考えで
  やらせてたけど、いざ自分がやってみると装備たけぇ、だの
  連携入りたくねぇ、このＬＶでこの狩り場はキツいってｗだの
  華やかに見える舞台裏が見えたようだな
  昔から忍者やってたオレとしては、忍者増えるのは複雑な気分だぜ…
374 名前：名も無き軍師 ：06/02/25 17:58:29 ID:qPvxCbmr
  そういう忍者はとてとて++のクモ連れていけばいいし。
375 名前：名も無き軍師 ：06/02/25 18:08:14 ID:ayL7IBcU
  ところで、先日のパッチ後
  蝉が張ってある状態での回避率が若干下がったって話は、あれはホント？
  クフカニでフェロー上げをやってても、変化を感じないんだよね…
  敵が弱すぎるのかなとも思ったけど、メリポのREP見ても回避率にさしたる変化なし…
  【むむむ。】
376 名前：名も無き軍師 ：06/02/25 18:08:40 ID:HZGZj74j
  装備とかメリポの詠唱中断率ダウン効果だけど、格上に効果ないと
  思ってたんだが、最近になって格上相手でも発動するようになって、
  殴られても空蝉壱成功とかけっこうある。
  メリポとか装備とかで忍術スキルのMAX値が上がって、単純に
  自分の忍術スキル＞格上の敵の武器スキルになったから、やっと効果が
  出始めてるぽい。
  今の忍者の忍術スキルがメリポと装備込みで300オーバー程度は行くから
  モンスの武器スキルがA+としてLv75で276、１LV上がるごとに+5されるとしたら
  Lv80ぐらいまでの敵になら詠唱中断率ダウン効果が出る計算になるのかな。
  A+も無いとすれば、場合によってはLv85～90のHNM相手でもいける計算になるかも。
  忍術スキルをしっかりブーストすれば、にっかり青江とか
  ドルイドロープとかも生きてくるかもしれない。
  まあ、食らうの前提で詠唱中断率ダウンを発動するように装備整えるなら
  ヘイストやら回避やら上げたほうがマシと言えばそれまでだけど(´・ｪ・｀)
  既出ネタならごめん。
377 名前：名も無き軍師 ：06/02/25 18:41:55 ID:60NFJb8P
  忍術スキルは、75で269+メリポ16+耳3+5＋AF頭5+AF2+1足12+背5
  全部合わせて315が今の上限なのかな。
  ここまですれば㌧アタッカーの道も見えてくるのだろうか。
378 名前：名も無き軍師 ：06/02/25 18:48:22 ID:Kzad/LxB
  参とか実装されない限り有り得ないと思う
379 名前：名も無き軍師 ：06/02/25 18:51:56 ID:2hIKxYhV
  樽なら頑張れば200ダメでる。
380 名前：名も無き軍師 ：06/02/25 18:55:01 ID:t468J12O
  >>373
  確かに増えましたね
  ほんとは別ジョブメインだけど忍者でメリポって人も多い気がする
  PT入って前衛が忍忍戦とかになって期待すんだけど、
  あー別ジョブメインの方でしたか(´Д｀)ｶﾞｯｶﾘってのは良くある
381 名前：名も無き軍師 ：06/02/25 19:07:58 ID:XFtjN3Tl
  マジ増えた、お陰でENMでもBCでもリンバスでも
  盾は他の忍に任せて黒魔要求される事が多い
382 名前：名も無き軍師 ：06/02/25 19:20:00 ID:qPvxCbmr
  メインだから強いってわけでもねーがな。
  ほんとに忍者のみしかやってないようなやつだとハイダテ持ってないだろうし。
  忍戦モは強さ＝ハイダテみたいなところあるしなー。
383 名前：名も無き軍師 ：06/02/25 19:34:47 ID:GKqOx9OU
  >>382
  佩楯持ってないヤツは糞って感じになってるしな
384 名前：名も無き軍師 ：06/02/25 19:38:13 ID:qPvxCbmr
  かわいそうだがそれは事実だしな。
  庭シグ集合したときに忍戦モの脚が羅刹とかバロだったりするとあーあって感じだし。
385 名前：名も無き軍師 ：06/02/25 19:41:03 ID:2dXqd10w
  別に思わないぞｗ
386 名前：名も無き軍師 ：06/02/25 19:45:14 ID:XFtjN3Tl
  ジョブスレは偏差値高いですからねｗ
  白虎・クジャク・スピベル・ジョン+1なんか基本装備で
  ホープトルク・レリック最終あたりが廃装備
387 名前：名も無き軍師 ：06/02/25 19:56:46 ID:qPvxCbmr
  未だにハイダテ持ってないようなやつは人格や能力を疑われても仕方ねーと思うがな。
  実装からどんだけたってんだよ。
388 名前：名も無き軍師 ：06/02/25 20:05:15 ID:/Tvzh6uC
  釣れますかねぇ
389 名前：名も無き軍師 ：06/02/25 20:27:24 ID:yMNAmdyH
  384 お前みたいなのがPTにいるって判ったら
  あーあ　って感じかなｗｗｗｗ
390 名前：名も無き軍師 ：06/02/25 21:26:12 ID:PZPLhsXb
  前に忍者２で組んだんだけど、私虎パンでもう一人が修羅パンで、武器のみ千不・千雲の違いで他全て同じ装備でrepとってみたんだけど、大差なかったWやっと虎パンとれた頃でわくわくしながらメリッポいったんだけどな(#｀ε´#)
391 名前：名も無き軍師 ：06/02/25 21:37:32 ID:FmoTjBab
  修羅パンもアタッカーとしては高性能な装備なんだし
  白虎佩楯だけじゃ大差ないのは当たり前。
  このゲーム何年やってるんだよｗ
392 名前：名も無き軍師 ：06/02/25 21:52:17 ID:PZPLhsXb
  >391
  もう三年W確かに虎パンだけでは、、ただ単品でこれだけは明らかに変わるって印象受けたのはブルタル！散々既出だけどW
393 名前：名も無き軍師 ：06/02/25 22:05:51 ID:9IeikDkr
  >>390
  解っててわざと言ってるんだろうけど
  修羅佩楯と白虎佩楯の比較なんてどうでもいいわけよ
  AF2脚も含めて、許容範囲なのはエクレア３点だけ
  競売では最高峰のダスクトラウザですら、
  白虎に比べりゃ全くのウンコ
  トリガーNMで100%ドロップのガリアルドズボンもウンコ
  FF活動環境によってはエクレアはタダだし、
  続けていれば確実に手に入るって面で優位だけど
  無理な奴にはサービス終了まで無理な溝があるからなｗ
394 名前：名も無き軍師 ：06/02/25 22:10:57 ID:9IeikDkr
  まぁ、佩楯のしばりのおかげでメリポ参加の忍者少なめだし
  佩楯以外のメリポ装備取得難易度が忍者は低くて強いから楽だわ～
  今後も、絶対的な高性能装備はフルアラ必須のエクレアで追加されるといいな
  頭装備が物足りないからヴリトラのドロップに追加だと嬉しい
  一度倒したら、二度目倒す理由が全くなくなって資源の無駄
395 名前：名も無き軍師 ：06/02/25 22:37:50 ID:XFtjN3Tl
  忍者増えたのはどうでもいいが
  装備は良くても質の悪い香具師いっぱい流れてきたな…
  このスレみるとよく分かる
396 名前：名も無き軍師 ：06/02/25 22:56:41 ID:7pMwhNTi
  むしろハイダテ持ってない奴は糞って流れで
  ハイダテないとメリポも誘われない
  取りやすくしてもらわないと全然楽しめないって方向に持ってくのが
  いいんじゃ無いだろうか。
  廃人は必死に抵抗するだろうがｗ
397 名前：名も無き軍師 ：06/02/25 22:56:55 ID:Tq5/5E9w
  昔の狩人スレに似てるよな
  そんな俺は忍狩75なんだが・・。
  狩人弱体後にあげたから最強厨呼ばわりされるのは嫌なんだがな・・
398 名前：名も無き軍師 ：06/02/25 23:27:26 ID:05gnlPzY
  インできねーよm9｡ﾟ(ﾟ^Д^ﾟ)ﾟ｡ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯﾊｯﾊｰﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
399 名前：名も無き軍師 ：06/02/25 23:47:14 ID:woiMoxmJ
  この装備がない奴は糞とか、前衛は忍者だけでいいとか
  他ジョブをボロクソに貶したりしてる奴らって、どう考えても元狩だよな
  当時のスレと雰囲気が似すぎてる
  特にメリポスレで暴れてる奴らは間違いなくそうだろう
  おめでとう、君達のお陰で次の弱体は忍者に決定したよ
400 名前：名も無き軍師 ：06/02/26 00:32:20 ID:aXstXhQK
  メリポで忍者ってなにをみんなあげてるのかな？、、、、
  回避　片手刀　クリ率　とかでいいのかな？？
  あとSTR？？
  過去ログも見ないで質問ばっかりで申し訳ないですがみなさんなにをあげてますか～～？？？
401 名前：名も無き軍師 ：06/02/26 00:35:53 ID:sVy/VbXO
  >>400
  敵対、クリ、片手刀、STRの順であげてきた
402 名前：名も無き軍師 ：06/02/26 00:43:38 ID:x6a/BQ+s
  >>400
  クリ→片手刀→STR→モクシャ
  途中でMP、他ジョブのメリポにも振ってたな
  余ったその他は悩むな・・敵対心、被クリ、詠唱・・
403 名前：名も無き軍師 ：06/02/26 00:55:00 ID:aXstXhQK
  なるほどなるほど＾＾
  401
  402
  ありがとー＾＾
  う～～む　　迷うｗ　　詠唱とかっていいのかな～～
  ソロで強くしたい場合とかはなにがいいのかな？
404 名前：名も無き軍師 ：06/02/26 01:01:35 ID:LxSaR6eJ
  メール欄にsageって入れとけ
  メリポで一番変わるのは片手刀だな
  次に与クリか、ソロなら回避も気持ち楽になるかな
  ステータスは必要なポイント多いから漏れは後回しにしてた
405 名前：名も無き軍師 ：06/02/26 01:03:12 ID:LAnC3JT0
  >>369
  全然話題になって無かったからこんなの入ったの知らなかった。
  早速買って試してみたけど、これヘイストベルトと同じ感じのエンチャントなのね。
  （装備外すとエンチャントも切れる）
  敵のディスペル系で効果が消されるかどうか分かる人います？
  これは流石に今は試せなかったｗ
406 名前：名も無き軍師 ：06/02/26 01:05:54 ID:qG21Ogtw
  でもステータス後半は９ポイント必要だから、調整が難しい。
  多めでメリポ行くと途中でカンストしちゃうし、少なめで行くと足りずに終わったり。
  ステは最後に上げようとすると調整用に振るメリポがなくなるから、
  遅くとも中盤あたりにやるのがいいと思うよ。
407 名前：名も無き軍師 ：06/02/26 01:15:33 ID:aXstXhQK
  うは＾＾；
  すみませんでしたーー！！
  こういうのに書き込みしたことなかったんでsageってなんなのかよく分かってないです＾＾；
  こうでいいのかな？＾＾；
  メリポって上げる順番も大切だったのか、、、知らんかったｗ
  ありがとう！！！
408 名前：名も無き軍師 ：06/02/26 01:20:54 ID:WOa8eH7U
  >>405
  エンチャントの効果時間は何分でした？
  NM戦で使うとして何回も使う必要があるようなら
  硬直時間ができてしまうので蝉の張替えの邪魔にならないかなぁ。
409 名前：名も無き軍師 ：06/02/26 01:39:49 ID:XjIafNDJ
  >>408
  ３０分
410 名前：名も無き軍師 ：06/02/26 01:40:50 ID:LAnC3JT0
  >>408
  30分なので時間に関しては問題無いかと。
  ディスペルで消されるかどうかが全てって感じ。
  消されるなら何個も持って行って戦闘中にやることになるからかなり微妙に・・・。情報求ム
  なのでディスペル系来ないHNMにはかなりの良装備だと思われます。
  でも最近ディスペガ多すぎｗ
411 名前：名も無き軍師 ：06/02/26 01:51:17 ID:iRPUkIzu
  んなもん白虎短パンあるぐらいで劇的な変化ねぇって
  大切なのは装備全体のバランスだろ
  ハイダテ履いててもスコハ・羅刹とかバランス悪い奴もいるべ
  装備がいいからといって、腕もいいとは限らない
412 名前：名も無き軍師 ：06/02/26 03:01:59 ID:EGtdZH30
  >>411
  それはビャッコ甘く見すぎ。
  黒でタル以外はダメっていわれるのと同じくらい基本性能が違う。
  これは忍者じゃなくてもメリポジョブ戦忍モ共通な。
  下は見たらキリがないのでいっても僻みでしかない
413 名前：名も無き軍師 ：06/02/26 03:09:11 ID:tAjfT0nb
  >>412
  白虎よりも味方の援護が大事
414 名前：名も無き軍師 ：06/02/26 03:23:14 ID:EGtdZH30
  >>413
  んなことは当たり前だがそんなこと言い出したらキリがないだろｗ
  同じ条件じゃないのにリディル戦に廃忍が勝った負けた行ってるのと同じだろ。
  同じ前提で考えろよｗ
415 名前：名も無き軍師 ：06/02/26 03:32:07 ID:E+AUQs31
  蝉の時のマクロみんなどんなかんじ？
416 名前：名も無き軍師 ：06/02/26 03:46:10 ID:tAjfT0nb
  >>414
  修羅、白虎、AF2、ダスク全部持ってるが、ぶっちゃけると大差ねーよ
  後衛次第ではrepの結果がダスク>白虎になることもある
  忍者に必要なのは装備よりも頼りになる味方
417 名前：名も無き軍師 ：06/02/26 03:53:07 ID:zTZNtg3t
  /ma 空蝉:参 <me>
418 名前：名も無き軍師 ：06/02/26 04:15:35 ID:EZw6SLFL
  >>415
  /echo ーーー蝉弐ーーー
  /nin 蝉弐<me>
  /recast 蝉弐
  /recast 蝉壱
  /recast 挑発
  こんな感じ。ソロ用に回避←→ヘイストと頭手腰足変えるマクロもある
  チラシの裏↓
  ボムの魂からライトニングHQにしたら迅の平均ダメが60上がった！
  …repみたらボム魂使った時のPTはディアIIが全然入ってなかった。歌もﾒﾇﾏﾁ(;^ω^)
  歌メヌメヌ前提なら
  ｺﾏﾝﾀﾞｰ、ﾗｲﾄﾆﾝｸﾞHQ＞フォレジ、ボム魂
  になるのかな？遠隔背中を攻撃+するかステブーストするか悩む。山ならボムフォレジ、空ならｺﾏﾝﾀﾞｰﾗｲﾄﾆﾝｸﾞと変えたほうがいいのか
419 名前：名も無き軍師 ：06/02/26 07:21:58 ID:va2HG9MP
  俺はAポン相手の時は攻撃+にしてる
  あいつらステ重視だとダメとおらねえ
420 名前：名も無き軍師 ：06/02/26 09:32:04 ID:Xm1FaEQs
  >>376
  俺もそう思うな。
  ここにいる人たちのように、蝉張替えうまくないので。
  蝉１は、ほぼ殴られながら張替え。
  装備は麒麟も百虎もないので、ユニクロの夜叉で固めてるよ。
  格上相手でなぐられ＞中断なしはかなりありがたい。
  蝮、夜叉、ユニクロ万歳！
421 名前：名も無き軍師 ：06/02/26 09:47:19 ID:yGiBH15j
  Aポンとか行かねーし。
  俺ルガランいけそうなときしか希望出さんし。
422 名前：名も無き軍師 ：06/02/26 11:13:48 ID:PGjNPmJc
  >>77
  生琴欧州はすごかったｗ
  やっぱしゃべりも上手だなｗｗｗｗ
  >>76
  うんこはしゅうにいちどじゃだめでした＞＜
423 名前：名も無き軍師 ：06/02/26 11:17:25 ID:PGjNPmJc
  あう
424 名前：名も無き軍師 ：06/02/26 15:21:29 ID:LxSaR6eJ
  >>415
  /recast 蝉弐
  /recast 蝉壱
  /ma　蝉弐　<me><stpc>
  /echo　－－－蝉弐－－－
  途中でキャンセルすりゃリキャストだけ見る事も出来る
  あと回避文字は目立つオレンジ色にした
425 名前：名も無き軍師 ：06/02/26 15:59:56 ID:0irokyml
  >424
  俺はピンクにした
  生理的に受け付けない色が自分にとっては分かり易い気がした
426 名前：名も無き軍師 ：06/02/26 16:06:12 ID:/2zwida2
  /ninと/recastは別のマクロに分けてるなぁ。
427 名前：名も無き軍師 ：06/02/26 16:10:00 ID:DtP3iGvB
  オレはリキャストマクロ作ってないなー
  アビとかWS中に蝉壱・蝉弐マクロ押してリキャスト確認してる。
428 名前：名も無き軍師 ：06/02/26 16:17:36 ID:ebs/KcIs
  単品で変わったって印象受けたのは、
  白虎・ブルタル・スコピオ・蝮刀・鬼哭
  くらいだ。
  白虎・ブルタルは楽に取れる割には効果も高いから取っておいた方がいい。
429 名前：名も無き軍師 ：06/02/26 16:36:12 ID:PGjNPmJc
  新宿の路上で駐車してたが帯広ナンバーだから職務質問→逮捕
  http://www.nikkansports.com/ns/entertainment/f-et-tp0-060226-0010.html
  ちょｗｗｗｗｗ
430 名前：名も無き軍師 ：06/02/26 16:38:28 ID:PGjNPmJc
  またまたごｂなくｗｗｗｗ
431 名前：名も無き軍師 ：06/02/26 19:23:29 ID:CzOe+WrK
  >>430
  泣かされたいのか？
432 名前：名も無き軍師 ：06/02/26 19:51:57 ID:Foaintal
  左端から順に
  １個目：/nin　空蝉の術:壱　<me>
  /recast　空蝉の術:壱
  ２個目：/nin　空蝉の術:弐　<me>
  /recast　空蝉の術:弐
  ３個目：/recast　空蝉の術:壱
  /recast　空蝉の術:弐
  基本１個目と２個目の繰り返しで、常に３個目のリキャで残りタイム確認。いじょ
433 名前：名も無き軍師 ：06/02/26 20:10:13 ID:ubsx30ro
  今から畏れよ我を行くんだけど詩人抜きだと回避きついですか？
  回避は＋４５してる。
434 名前：名も無き軍師 ：06/02/26 20:17:39 ID:Foaintal
  回避が+45だろうが、やっぱマンボないと辛い。
  大人しくオンゾゾ辺りのタコのインクジェット貰ってきて
  バットピアスで更に+30しとけ。あとランタンで+10な。
  その+45のなかに上記条件が含まれてるのなら知らん。がんがって逝ってコイ。
435 名前：名も無き軍師 ：06/02/26 20:21:21 ID:ALSLLULE
  タコは修正済み
436 名前：名も無き軍師 ：06/02/26 20:46:50 ID:yyg2ZHK2
  流れぶったきり質問ですが
  誰かメリポと装備で忍術スキルがんばってあげてる人いませんか？
  精霊スキル上げればキリンや３龍に通るように
  忍術スキル上げれば俺らにも盾以外の居場所があるんじゃないか！？
  と妄想してみました。
  ステルスピアスなんてのも追加されましたしね
  装備やメリポで上げまくってる人いたら感想お願いします！
437 名前：名も無き軍師 ：06/02/26 20:57:24 ID:RO+plYoa
  忍術スキル上げると、
  たとえば　ウエポンの旋風で消える枚数が、１、２枚になる。
  弱体忍術が入りやすくなった・・・　　気がする。
  ぐらいで　大きな効果はないと思います。
  遁術に関してはほとんど影響してないのかと。
  甲賀頭で忍術ダメージアップとかありますが　５ダメージアップとかだしね。
438 名前：名も無き軍師 ：06/02/26 21:26:25 ID:KAUDOIse
  旋風で３枚消えることなんてあったっけ？
439 名前：名も無き軍師 ：06/02/26 21:27:48 ID:dCBKNhHV
  ソロで丁度コウモリに暗闇撃つと前より入るなってぐらい
  HNM系では他のエキスパートがやる事だから忍がやる必要は無い
  それに遁のリキャストはヘイスト無しで45秒。
  ヘイスト装備等で短縮されるが遁撃ってるだけの忍者のためにヘイストなんかくれないよ。
  遁２はバリバリにブーストしても180程度のダメだし
  メリポで上げるならソロでの用途を考えた方がいい
  NMやる時は専門職が他にいるからね
440 名前：名も無き軍師 ：06/02/26 21:56:33 ID:gKMTSs1A
  土杖から刀ｘ2に装備する時に
  /equip Main 蝮刀
  /equip Sub　蝮刀
  このマクロで組んだのですが
  サブウェポンとして装備するにはメインが片手用である必要があります
  と出てしまって片方しか装備できなくて困ってます
  何か対策になるマクロ等ありませんでしょうか？
441 名前：名も無き軍師 ：06/02/26 22:04:37 ID:KAUDOIse
  >440
  １行目と２行目の間に/wait　1とか入れてみたら？
442 名前：名も無き軍師 ：06/02/26 22:33:51 ID:uN0iJLVQ
  >>438
  忍者の場合は、まずないね。
  多くても2枚の場合がほとんどかと。
  サポ忍者だと全部消えるのは結構あったよｗ
  黒が精霊スキル320程度＋INT上げても、麒麟や3龍はレジ多いから、
  忍術でのダメージ系はきつすぎるな。
  弱体も、ほんとに必要な場合は、印を使いやすい後衛がサポ黒で
  入れるしな。
443 名前：名も無き軍師 ：06/02/26 23:42:08 ID:V8mzyDFu
  >>440
  土杖から片手刀にマクロで着替える状況が想定できない・・・。
  手動で着替えろよｗｗｗ
444 名前：名も無き軍師 ：06/02/27 00:54:30 ID:XkvdR+w+
  甲賀手甲って常時使うとどれぐらい忍具へらなくなる？
445 名前：名も無き軍師 ：06/02/27 01:27:12 ID:2EdpcUgu
  >>433
  つーか畏れよ行くなら詩人必須と思ったほうがいい。
  エレジーが圧倒的に神。
446 名前：名も無き軍師 ：06/02/27 01:57:06 ID:Ld7hCZ7W
  >>433
  一枚盾だとフォローないと結構きつい。
  蝉剥げWS多いからどうしても蝉無しで回避しなきゃいけない場面出てくるからなー
  詩人無しなら忍忍とか忍戦でWS喰らったら片方がタゲ取るようなタゲ回しオススメ。
  「火力がないから忍忍はちょっと＾＾；」とか言われる時もあるが安定してて楽。
  オメガならバリア来なきゃ殴り装備でも㌧が結構入りやすくレジも少なめ
  殴り15-20　溶刀発動時18ｰ25　㌧75位
  アルテマは少々㌧レジ増えるがオメガより心持ち柔いので問題無し。
  忍忍シ赤白黒で32分。黒はスタンとスリップメイン
447 名前：名も無き軍師 ：06/02/27 02:17:42 ID:Ge0ZnkYu
  タコ墨修正済みとなると、これからは暗闇薬がメインになるんでしょうかね？
  薬の持続って何分でしたっけ？
448 名前：名も無き軍師 ：06/02/27 02:31:26 ID:ErEkjCRL
  そんなことはどうでもいいから猫忍のＡＦ２脚について語ろうじゃないか。
449 名前：名も無き軍師 ：06/02/27 02:38:45 ID:WBqBwq8q
  暗闇薬は確か効果３分
  マメットの時だけだから、１ダース用意しときゃ３、４戦は持つ。
450 名前：名も無き軍師 ：06/02/27 03:07:28 ID:W+PdCl15
  >>443
  ４枚消えまで確認済み・・・
  まさか２貼って直後に全部はがれるとは思わなかった。
451 名前：名も無き軍師 ：06/02/27 05:39:24 ID:7vv4uyYo
  >>444
  3回に1回は触媒消費なし
452 名前：名も無き軍師 ：06/02/27 05:55:25 ID:NlV23CLj
  オメガ、忍忍狩な編成でけっこう良かったよー
  あと↑の通り、トン術回しもグッドだった。
453 名前：名も無き軍師 ：06/02/27 08:29:13 ID:kl+A4Zry
  ｹﾐｶﾙﾎﾞﾑか何か食らうとｴﾚｼﾞｰｽﾛｳで
  蝉リキャストが８０秒くらいになるからな
  盾１じゃまず回らん ナチュラルに他の前衛にタゲとってもらうかんじ
454 名前：名も無き軍師 ：06/02/27 09:03:32 ID:FgYU35ZY
  ほんと、トンはこういう時
  神だよな～
  参とか実装されたらどんだけ強くなるんだとか思ってしまう
455 名前：名も無き軍師 ：06/02/27 10:33:52 ID:AsXh0/3D
  甲賀手３～５割忍具使わなくても忍術使えるかな？
  夜間は神装備。昼間は紙装備
  半年前引退しようと思い出した頃に甲賀手取れて、引退とどまった
456 名前：名も無き軍師 ：06/02/27 10:56:28 ID:JRKuk4eC
  テメナス北を忍ソロで素材箱まで行ったひといる？
  この前サポ赤で行ったんだが、赤１戦１やると残り１０分で時間が足りない
  奥の戦ゴブも配置からして引き抜くの無理っぽいし
  忍ソロのうまいやり方してる人いたら教えていただけないだろうか？
  装備はヘイスト最大１２（通常８）　回避５０程度 STR90 DEX100程
457 名前：名も無き軍師 ：06/02/27 10:56:50 ID:/G2TZuAK
  >>438
  忍７５スキル青でDポンに４枚はがされたことあるぞ
458 名前：名も無き軍師 ：06/02/27 10:59:30 ID:0WdctIJQ
  ところでオマイラ メリポの時の通常攻撃時は胴に何着てる？
  メリポで片手刀スキル上げて命中足りてくると乱波がいいのだろうか？
459 名前：名も無き軍師 ：06/02/27 11:02:15 ID:fDDHCGqG
  スコハネ・羅漢・羅刹・夜叉
  好きなのから選べ
460 名前：名も無き軍師 ：06/02/27 11:10:56 ID:u1VvNtxW
  >>455
  甲賀手１つで進退が変わるなんて安っぽいＦＦだなｗ
  スピベル白虎くらいだぞ、単品で目に見えて強くなるの。
  しかも他ジョブでも使えるｗｗ神杉ｗｗｗｗｗｗうぇｗｗ
461 名前：名も無き軍師 ：06/02/27 11:13:30 ID:0WdctIJQ
  >>459
  いや命中余ってきた場合な？
  そのスコハネって回避目的なのか？
462 名前：名も無き軍師 ：06/02/27 11:23:49 ID:/G2TZuAK
  >>461
  ネタに釣られちゃダメよ
463 名前：名も無き軍師 ：06/02/27 11:30:42 ID:fDDHCGqG
  >>460
  夜だけ見て甲賀で進退がわからない方がどうかしてるだろ。
  そんな奴にスピベルとスウィフトの違いがわかるとは思えんな。
  >>461
  ネタにレスしないでくれよ；
  過去ログ読んでこいって
464 名前：名も無き軍師 ：06/02/27 11:37:46 ID:E118PuvX
  >>415
  １個目：/nin　空蝉の術:壱　<me>
  /equip　両手　甲賀手甲
  /recast　空蝉の術:壱
  /recast　空蝉の術:弐
  /wait　5
  /equip　両手　羅刹手甲
  ２個目：/nin　空蝉の術:弐　<me>
  /equip　両手　甲賀手甲
  /equip　両足　風魔すね当
  /equip　腰　スフィフトベルト
  /recast　空蝉の術:壱
  /recast　空蝉の術:弐
  ３個目：/recast　挑発
  /recast　空蝉の術:壱
  /recast　空蝉の術:弐
  /equip　両手　羅刹手甲
  /equip　両足　羅刹すね当改
  ※白虎なし、ダスクなしです
465 名前：名も無き軍師 ：06/02/27 11:39:44 ID:xmd9izix
  >>458
  乱波改着てる
  他の装備との兼ね合いだな、
  ダスク手、スピベル/スウィフト、白虎、風魔は確定だとして
  それ以外で命中確保するとなるとクジャクやスナリン+1が欲しくなってくる
  単に刀スキル8段階上げただけじゃ命中足らん
  命中足りないならAF2/ジョン/修羅着たほうが良い
466 名前：464 ：06/02/27 11:41:44 ID:E118PuvX
  補足
  最初は空蝉１の時も２と同じように手動で　マクロ３を使用していましたが
  使用頻度的にマクロ３をわざわざ押すのも手間だと思い省略しました
  空蝉２の時は唱え終わったらマクロ３でりきゃみつつ切り替えてます
467 名前：名も無き軍師 ：06/02/27 11:44:04 ID:tLa4AzkA
  >>453
  ケミカル2発喰らうと両方出てきてシンドイよな。
  そういやアルタユのアーンの蝉4枚剥しWSの追加スロウ喰らうと
  弐のリキャスト100秒近くなっててﾜﾛｽｗｗｗ
  前こんなに長かったっけか？
468 名前：名も無き軍師 ：06/02/27 11:49:32 ID:bSTkRGoJ
  >>467
  すげぇ。衰弱中みたいだなｗ
469 名前：名も無き軍師 ：06/02/27 11:50:28 ID:u1VvNtxW
  >>463
  別にダスクでいいじゃん。
  俺も当然両方持ってて使い分けてるけどさ。
  お前はそれこそ１％の違いを体感できる神ですかｗ
470 名前：名も無き軍師 ：06/02/27 12:01:34 ID:fDDHCGqG
  >>469
  お前さんの甲賀にSTR+12がついてないならシラネ。
  体感できるからこそ夜がいつも待ち遠しいんだが
471 名前：名も無き軍師 ：06/02/27 12:13:03 ID:u1VvNtxW
  スピベとスウィフトっつーからヘイスト話だろうが。
  すり替えんなよタコ。
  今度は攻-5がｗｗとかノタマってくれんの？
472 名前：名も無き軍師 ：06/02/27 12:14:45 ID:n5Q2zJ61
  甲賀手の夜は神ダス。ダスク手がゴミ装備に思えるダス。
473 名前：名も無き軍師 ：06/02/27 12:24:24 ID:yi78G3s3
  最近追加されてる強敵系は蝉貫通の4桁ダメとか多いんだよな
  アルタユHNM位ならまぁやら無くても良いやって感じなんだが
  バハBCやら神在月やらクエのモンスですら1000ダメとかだ
  この流れが続くならばHP+も考えなけりゃいかんと思う訳だがその辺どうよ？
474 名前：名も無き軍師 ：06/02/27 12:29:39 ID:FtpLYaaU
  ちょくちょく杖持って盾頼まれる奴等は
  前々からHPに気使ってるっつの
475 名前：名も無き軍師 ：06/02/27 12:30:14 ID:90h4Fmlk
  甲賀手つけっぱとダスクつけっぱは
  総ダメ的に見た場合ほぼ変わらん
476 名前：名も無き軍師 ：06/02/27 12:37:06 ID:uQR+1YGD
  着替えればかなり変わるんだから着替えろと。
  せっかくの甲賀手が台無し。
477 名前：名も無き軍師 ：06/02/27 12:38:59 ID:yi78G3s3
  >>474
  いやまぁ確かに杖持って盾してるような奴ならHP気にしてるけどさ
  それって基本的に対HNMでの話しでさ
  アトルガンだとミッションですらその手の装備が
  必要になって来るような気がするんだよねぇ
478 名前：名も無き軍師 ：06/02/27 12:41:40 ID:5Eh53PcQ
  以前にも話題になってたが、通常殴りのジョンHQとAF1はどっちが強いんだ？
  ジョンHQならAF1で命中にふってるところをSTRDEXヘイストにできる。
  山メリポでジョンHQとAF1だと通常平均8ぐらい変わるらしいんだが。
479 名前：名も無き軍師 ：06/02/27 12:46:36 ID:xmd9izix
  >>473
  千手／不動／ウングル
  オプチ／クジャク／素破／ブルタル
  大袖／青龍小手／ボムクィン／トリーダ
  ギガント／スピベル／白虎／風魔
  食事ドラドかスキッドでHPメリポ注ぎ込んで
  こんなハイブリッド装備だといいのかもね点滅とか無しで
480 名前：名も無き軍師 ：06/02/27 12:54:57 ID:wKreWBcL
  >>479
  使ってるものはいいけど、何にも特化してないダメ装備の例みたいだ。。
  敵に応じて、命中・ヘイスト・回避等それぞれに特化した装備にしないのはただの下忍
  頭使わないで装備選ぶ奴は周りの環境がいいんだろうな
481 名前：名も無き軍師 ：06/02/27 12:54:58 ID:5Eh53PcQ
  >>473
  そういう戦闘には他のジョブで行くからどうでもいいな。
482 名前：名も無き軍師 ：06/02/27 13:04:12 ID:fDDHCGqG
  >>471
  そもそもヘイストの話なんかしてねえよ。
  お前が単品で目に見えて強くなるのがスピベル白虎って言ったからだろ？
  白虎だけだったら別に何も言ってない。
  ダスクと甲賀がたいしてかわんねえって言うならスピベルとスウィフトも
  目に見えて変わる違いがねえっての勘違いすんなよ
483 名前：名も無き軍師 ：06/02/27 13:04:43 ID:AsXh0/3D
  >>455 両方持ってるのでnp
484 名前：名も無き軍師 ：06/02/27 13:06:39 ID:AsXh0/3D
  >>460だった
485 名前：名も無き軍師 ：06/02/27 13:09:23 ID:AsXh0/3D
  ＰＴなんかで夜間は甲賀手
  ソロも節約のため、１日中甲賀手
  超高性能！持ってない奴カワイソス
  昼間ゴミだけどね
486 名前：名も無き軍師 ：06/02/27 13:11:28 ID:XglkZXD2
  >>479
  ハイブリッドとか意味ないし。
  避けれる敵なら回避ブースト。
  避けれない敵ならHP＋ダメカット。
  てか盾やるのに大袖とか謎過ぎ。
487 名前：名も無き軍師 ：06/02/27 13:25:41 ID:FtpLYaaU
  >>477
  リンバスだかアポリオンだかで
  幻獣の蝉浸透型TP技やフロウ対策で
  忍者はある程度HP増やして置いた方が良いとは思った事は在るが
  杖盾やる位の奴じゃないとHP装備なんぞ持ってられねーべ
  がさばるしどれも安いもんじゃねーしなー
488 名前：479 ：06/02/27 13:36:03 ID:xmd9izix
  凄い噛みつかれ様だな、当然HNMならダメカットにHPブーストだし
  メリポならフルヘイスト装備しとるよ
  >>487の言ってる蝉貫通WSやら4系やら来る相手の話な
489 名前：名も無き軍師 ：06/02/27 14:04:30 ID:SD9yoSGu
  スピベル持ってない、すうぃふとｗ忍者は雑魚
490 名前：名も無き軍師 ：06/02/27 14:23:40 ID:fDDHCGqG
  >>489
  スピベルよりどっちかって言うと素破じゃないか？ｗ
  スピベル持ってるけど、武士とか暗黒持ってる廃人の多いこと多いこと
491 名前：名も無き軍師 ：06/02/27 14:41:32 ID:XkvdR+w+
  騎士を忘れるな
492 名前：名も無き軍師 ：06/02/27 14:46:34 ID:u1VvNtxW
  >>482
  はいはいワロスワロス。
  そういうのは夜だけ強いバンパイアピアス×２揃えてからほざこうね＾＾
  頑張れよ～ｗ
493 名前：名も無き軍師 ：06/02/27 14:51:56 ID:fDDHCGqG
  >>492
  なんて返そうか必死で考えたみたいだけど
  どう考えても片方ブルタルの方が強いです。お疲れ様
494 名前：名も無き軍師 ：06/02/27 15:04:48 ID:aFVL8Bgm
  白虎ハイダテ、青龍の篭手、朱雀のなんとか、
  玄武兜、麒麟大袖を装備すると隠し性能でにゃんと！
  なんもおきませんがね（・＿ゝ・）
495 名前：名も無き軍師 ：06/02/27 15:21:16 ID:4eqkpcd6
  隠し性能で他人からもれなく「ぷっ、空装備で固めりゃいいってもんじゃないのにw」と嘲笑されます。
496 名前：名も無き軍師 ：06/02/27 15:24:15 ID:u1VvNtxW
  過去ログ遡ってみたけど、お前進退の意味わかってないだろ。
  あと常時ヘイストの白虎スピベと甲賀手を同列に扱おうとするなよ池沼。
497 名前：名も無き軍師 ：06/02/27 15:33:15 ID:fDDHCGqG
  >>496
  はいはい。
  別に同列にしてないし>>455自身両方持ってるんだからどうでもいいんだが。
  自分が茶化したつもりが叩かれて何そんな必死になってんの？
  いい加減見苦しいよ
498 名前：名も無き軍師 ：06/02/27 15:35:29 ID:FgYU35ZY
  どっちも少し落ち着けｗ
499 名前：名も無き軍師 ：06/02/27 16:08:33 ID:u1VvNtxW
  >>497
  見苦しいのはテメエだろうが。さっさと消えろ
500 名前：名も無き軍師 ：06/02/27 16:09:41 ID:bSTkRGoJ
  >>499
  顔真っ赤になってるのはお前の方な気も少々
501 名前：名も無き軍師 ：06/02/27 16:10:26 ID:AsXh0/3D
  餅つけってば
502 名前：名も無き軍師 ：06/02/27 16:12:10 ID:AsXh0/3D
  装備にベターは有ってもベストは無いのが忍者のいいところ
503 名前：名も無き軍師 ：06/02/27 16:25:03 ID:d/9vkpOp
  u1VvNtxW晒し上げ
  まー吉外ってどこにでもいるよなｗ
504 名前：名も無き軍師 ：06/02/27 16:52:04 ID:fDDHCGqG
  ＞954 ：sensihyahooooi ◆DlyW/s8ibQ ：06/02/27 12:52:22 ID:u1VvNtxW
  ＞つーか俺の書込み多くね？ｗ
  ＞真性と思われるのもムカツクし申請しとくか
  最強戦士さまでしたか。失礼いたしました
505 名前：名も無き軍師 ：06/02/27 16:56:01 ID:pIpLAJ/c
  ﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
  途中のカキコあたりからこいつ忍者やってねーなって思ってたけどｗｗｗ
506 名前：名も無き軍師 ：06/02/27 16:59:28 ID:voR88Jua
  ガキの喧嘩ﾊﾞﾛｽwwwwww
  ﾌﾟｹﾞﾗｵｽw
507 名前：名も無き軍師 ：06/02/27 16:59:39 ID:AsXh0/3D
  出入り禁止を言い渡す
508 名前：名も無き軍師 ：06/02/27 17:01:29 ID:BUqjJTWJ
  501と502を読んで
  餅にバターはなかなかあうよな　と思ったオレガイル
509 名前：名も無き軍師 ：06/02/27 17:04:23 ID:H1j75Jmz
  やっぱり忍者じゃなかったな、こいつは。
  恥ずかしくてもう来る事が出来ないだろうなｗｗ
510 名前：名も無き軍師 ：06/02/27 17:07:50 ID:9atzkcIJ
  甲賀手GET記念カキコ
  マジ神性能だにぃ、夜だけ
  昼はまぁ、媒体代ケチる時にも便利だにぃ
  あまりの便利さにダスク＋１持ってたけど６０００万でフレに売っちまった
511 名前：名も無き軍師 ：06/02/27 17:12:25 ID:iF/JP0jS
  >>477
  あるかもなー。
  対応策はHP増える装備か
  パスタ食うかそんなとこか。
  ・・・低LvのエンチャントHP+背がその布石ならやだなぁ。
512 名前：名も無き軍師 ：06/02/27 17:20:18 ID:hO4iiqYz
  池沼ってどーゆー意味にゃ？
513 名前：名も無き軍師 ：06/02/27 17:21:55 ID:LYAsEoe8
  954 ：sensihyahooooi ◆DlyW/s8ibQ ：06/02/27 12:52:22 ID:u1VvNtxW
  つーか俺の書込み多くね？ｗ
  真性と思われるのもムカツクし申請しとくか
  248 名前：名も無き軍師 投稿日：06/02/27 11:28:22 ID:u1VvNtxW
  >49もD46も劇的にかわるわけじゃないし
  ちょｗｗｗｗ
  リディル持ちだとＷＳダメが総ダメの半分近く占めるのにバカですか？ｗｗｗｗｗ
  D46って、マーシャルと一緒ですよｗ
  オマケにジャガーとマンイの間隔差も無視ですか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
  俺もアダホバリディル持ちだけど、ジャガは余程硬い相手か
  詩人無しの時以外ありえん。
  253 名前：sensihyahooooi ◆DlyW/s8ibQ 投稿日：06/02/27 13:05:05 ID:u1VvNtxW
  >>250
  バカだこいつ・・
  アダマン脚の方がレアだからって白虎付けないようなモンだそりゃ
  261 名前：名も無き軍師 投稿日：06/02/27 13:14:48 ID:u1VvNtxW
  >>256
  恥ずかしいなら引っこんでろよｗ
  269 名前：名も無き軍師 投稿日：06/02/27 14:28:22 ID:u1VvNtxW
  >>53
  ID違う偽者がトリップまでパクって必死だなｗ
  286 名前：名も無き軍師 投稿日：06/02/27 17:05:26 ID:u1VvNtxW
  ちょｗｗｗｗ
  元々はサブ片手剣の時に最適なメイン武器の話だったのに
  ジャガーの宣伝に変わってるｗｗｗｗｗ
  どうみても真性です、本当にありｇ
514 名前：名も無き軍師 ：06/02/27 17:38:00 ID:E596Uqqv
  497のＩＤがＤＨＣな件について
515 名前：名も無き軍師 ：06/02/27 17:41:51 ID:SaEhn+r0
  借り物ですが置いておきますね
  回避
  ：・　　　　,・
  ：，( ｀Д´),：,　ｲｸｿﾞ! 回避ﾀﾞ!!
  ，；o(　　)o，・
  ：　， ハ ，：　･
  ( 'A`)`)`)`)　≡　 　(´・ω・｀ )　煽り？　 　≡　('('('('A` )
  (～ ) ) ) )～　≡　 　<(　　)┘ 　 　 　 　　≡　～( ( ( ( ～)
  く　くくくく　≡　　 　 　/ 　>　 　 　 　 　 　≡ ノノノノ ノ
516 名前：名も無き軍師 ：06/02/27 17:45:31 ID:DsrjuaWU
  オメーラ様の鯖って修羅頭HQっていくらよ？
  今3000万Gで売りに出てるのだが、1週間くらい放置されてて買いなのかどうかわからん。
517 名前：名も無き軍師 ：06/02/27 17:48:51 ID:bSTkRGoJ
  >>516
  忍者には別にいらないような
518 名前：名も無き軍師 ：06/02/27 17:49:54 ID:0bzJLBSI
  俺は欲しいとは思わなかったので、
  たまたま出来たのをフレにやった
  その程度の価値の気もするけど、人それぞれだし何とも言えない
519 名前：名も無き軍師 ：06/02/27 17:52:26 ID:lpktjUSV
  >>517
  極限まで上を目指すタイプなら忍者でも修羅頭は欲しい所だと思う。HQならなおさら。
  別にそこまでじゃないのならオプチで充分だとは俺も思うけど。
520 名前：名も無き軍師 ：06/02/27 18:05:37 ID:xmd9izix
  通常オプチorパンサHQ、WSボイジャ
  修羅頭使う機会が無いなぁ
521 名前：名も無き軍師 ：06/02/27 18:08:20 ID:pIpLAJ/c
  >>519
  同意。
  さらに付け足すと
  修羅頭は命中確保がしやすいが、
  STRが見劣りする猫忍に向いてる気がする
  オプチ入れて命中410超えてたりしてて、
  更に上を目指すなら良い装備だと思いますにゃー
522 名前：名も無き軍師 ：06/02/27 18:11:14 ID:lpktjUSV
  ボイジャもいい装備だよねえ。けど山だとどうしても命中欲しいから修羅使ってる。
  最初はWSの着替えのみで使ってたけど、そのうち常時修羅になった。
  そんな俺はSTR厨の樽です、ありがとうございました。
523 名前：名も無き軍師 ：06/02/27 18:11:35 ID:u1VvNtxW
  キモ粘着厨房［fDDHCGqG］晒しage
524 名前：名も無き軍師 ：06/02/27 18:20:39 ID:hdZgSrIp
  修羅頭HQは、うちの鯖では、履歴がないなぁ
  3000万なら安いと思うがw
525 名前：名も無き軍師 ：06/02/27 19:20:14 ID:qJw/WWwk
  修羅頭、いい装備じゃない？
  迅の着替えにいい感じ。
526 名前：名も無き軍師 ：06/02/27 20:13:22 ID:2coNLzdB
  社会人で週２日。多くて３日
  一日３～４時間程度しかインできないオイラ。
  そんなオイラも、フレやＬＳメンのおかげで
  苦節数ヶ月。ようやくブルタルとラジャスげっちゅ。
  オイラでもとれるんだ。みんながんばれ。
527 名前：名も無き軍師 ：06/02/27 20:20:04 ID:DXO6wMe3
  >>526
  馬鹿か・・・一日3~4時間も出来れば誰だってブルタルとラジャスなんて取れる
  フレやＬＳメン居なくてもな
  自分で主催するだけで取れるんだからな
  それに忍ならＳＥソロあるからリンバスは主催する必要性も無いという事だ
  誰だって取れる
  回避装備さえ持ってればいいだけ
  ＳＥソロにＰスキルなんて必要ない
  弱体入れて蝉回してＷＳ撃つだけのぬるゲーだしな
528 名前：名も無き軍師 ：06/02/27 21:10:45 ID:XX2hiS8K
  >>u1VvNtxW
  どう見ても藻前さんのがキモイｗ
  大人しくROMっておいた方がいいんじゃないかね？
529 名前：名も無き軍師 ：06/02/27 21:30:00 ID:iMZ3bdMs
  >>460 しかも他ジョブでも使えるｗｗ神杉ｗｗｗｗｗｗうぇｗｗ
  こういう言葉使う奴らってヴァナ内にもいるけど2chに毒されすぎてるな
  見てて恥ずかしいしキモい。
530 名前：名も無き軍師 ：06/02/27 22:27:45 ID:E5Ll/MYO
  u1VvNtxW＜【あっち】【池】
531 名前：名も無き軍師 ：06/02/28 00:16:15 ID:aZoq0u9b
  戦士忍者メリポスレの住人は全員キモイ
  モンクスレにもキモイのが沸いてるが、あそこはいい意味で馬鹿が多いからなｗ
532 名前：名も無き軍師 ：06/02/28 00:27:07 ID:9Y46cD3s
  たまに>>527みたいな言いたいだけみたいな奴いるよな
  ブルタルもラジャスもないからイラッときたのか？
  時間がいくらあっても努力もせん奴には取れん品だろ
  オレも苦労して手に入れたから彼の気持ちは分かる
533 名前：名も無き軍師 ：06/02/28 00:36:48 ID:yBV/rlfx
  まぁ普通に取れる品だと思うけど527みたいに噛み付く理由がわからないなｗ
  >>526
  おめでとう！
534 名前：名も無き軍師 ：06/02/28 00:42:31 ID:1mFJVDvc
  527は他人を低スキルと罵りたいだけの只のキチガイだからほっとけ。
  ちなみに、週末ナイトスレに沸いた
  5人いれば白虎を24時間余裕でキープできるって叫んでた馬鹿と文体が酷似ｗ
535 名前：名も無き軍師 ：06/02/28 01:08:31 ID:8Wt1zq9w
  いるよなー
  527みたいな周りになじめない天邪鬼な社会不適合者・・・
536 名前：名も無き軍師 ：06/02/28 01:26:38 ID:Nm0k00bI
  クジャクとダスク両手さてどっち？を買っておけばいい？
537 名前：名も無き軍師 ：06/02/28 01:41:51 ID:aZoq0u9b
  >>536
  自分で決められないならママに聞いたほうがいいでちゅよ？
538 名前：名も無き軍師 ：06/02/28 02:30:05 ID:M2wYjpJD
  >>536
  下記のサイトにあるツールをお使いになり、
  目標のステータスに足りないと思える装備をご購入下さい。
  以上よろしくお願い致します。
  ttp://www.geocities.jp/lc7385/ffxieq/ffxieq.html
539 名前：名も無き軍師 ：06/02/28 05:48:08 ID:NaQEzc22
  >>478
  >以前にも話題になってたが、通常殴りのジョンHQとAF1はどっちが強いんだ？
  >ジョンHQならAF1で命中にふってるところをSTRDEXヘイストにできる。
  頭：オプティ
  首：クジャク
  耳：素破 ブルタル
  胴：乱波
  手：ダスク
  指：スナHQ or トリーダー から２個
  腰：スピベル
  脚：白虎
  足：風魔
  計算してみたらこの組み合わせなら少しメリポ振れば山でも命中足りるのだが
  ここから更にヘイストブーストできるか？
  ここから更にヘイストブーストしようとするとパンサー辺りか…。
  オプティを脱がなくてはいけなくなる。
  そうなると命中が足りなくなるから胴をジョンに…。
  しかしパンサーHQの３％よりは乱波の二刀流効果UPの方が攻撃は速いだろうし。
  実用的なのはダスク白虎スピベ風魔のヘイスト１７％＆乱波胴の組み合わせだと思う。
  ただしかなり廃命中装備が揃ってないと命中足りなくて逆効果になりそうでもある。
  クジャクやトリーダーorスナHQなどかなりハードルが高いのが難点か。
540 名前：名も無き軍師 ：06/02/28 05:51:14 ID:NaQEzc22
  >>513
  GJ!　【よくやった！】
  こんなキモイ奴が居たのかｗ
  u1VvNtxW は真性だな…。
541 名前：名も無き軍師 ：06/02/28 08:44:01 ID:ojtiXdZi
  さて、ジョンとおちごてとアメミ＋１とすこはね　どっちかってからレベル上げしたらいいだろ。
  まだlv２０です
542 名前：名も無き軍師 ：06/02/28 08:55:05 ID:WZrHzmir
  麒麟とフォーレージかっとけ
543 名前：名も無き軍師 ：06/02/28 09:04:00 ID:ojtiXdZi
  KIRINの発泡酒は毎晩買って飲んでます。
544 名前：名も無き軍師 ：06/02/28 09:05:23 ID:Ef3njEEB
  通常時は、命中をあげないといけないのは分かるけど
  WS時は命中確保しないでいいの？
  （たとえば宿星ゴーレムとかだと420必要っていわれてるけど、WS時にも
  420確保してないとダメ?）
545 名前：名も無き軍師 ：06/02/28 09:13:26 ID:lOgL4lrx
  命中落とせば当然命中は下がるが、
  その代わりステータスブーストで１発当たりのダメージは増える。
  どっちがいいかはrep取って比べるか、ゴブリ電卓でも叩いて決めろ。
546 名前：名も無き軍師 ：06/02/28 09:19:01 ID:ExGXkxB1
  >>544
  ダメ
  WS時に命中確保しなくていいなんて話は少なくともここでは1回も出ていない。
547 名前：名も無き軍師 ：06/02/28 09:31:03 ID:k19UgP6j
  乱波半首を装備できる５６になりましたが
  乱波半首って使う機会ありますか？
  なければ邪魔なので捨てちゃおうかなと思うのですが・・・
548 名前：名も無き軍師 ：06/02/28 09:37:23 ID:Y34rOwTC
  ソロ時とか少人数の時弱体忍術使う時に装備してるね
549 名前：名も無き軍師 ：06/02/28 09:41:49 ID:yYhDt7nQ
  半首捨てたいなら止めはしないけど、捨てたら他の部位もNPCに預けられなくなってそっちのほうがよっぽど鬱陶しいと思うんだが。
550 名前：名も無き軍師 ：06/02/28 09:45:14 ID:6VwduN8b
  乱波半首は1回も付けた事無いなー
  皇帝1点貼りだったかも
  今見返してみると、そこそこいい装備なのね
551 名前：名も無き軍師 ：06/02/28 09:48:49 ID:lOgL4lrx
  素だと術がレジレジの強めの狩場やＮＭやる機会が少なければ
  捨ててもそれほど困らない。皇帝があれば。
  >>549
  足があるのに預けるのか？
552 名前：名も無き軍師 ：06/02/28 09:53:06 ID:yYhDt7nQ
  >>551
  俺は忍者一本のみでいくぜ！！１！
  ってんなら別にいいけど。
  他ジョブやってる時でも持っとくor金庫に入れとくの？
553 名前：名も無き軍師 ：06/02/28 09:57:37 ID:ojtiXdZi
  >>544
  ダメダヨ
554 名前：名も無き軍師 ：06/02/28 10:08:47 ID:lOgL4lrx
  >>552
  自分は脚や手はマネキンに着せてるが・・・
  ３ジョブ７５だけど、ジュノをうろつく時や飛空挺に乗る時は
  いつも忍/シにしてるけどなぁ。
  他ジョブで早足装備持ってる人ならそっちの方がいいのかな。
555 名前：名も無き軍師 ：06/02/28 10:19:40 ID:9dCyFxRG
  流れぶった義理
  世界が在りて～の報酬の耳、ナイトもあるから幽界の耳にしようかと
  思うんだが、忍的にはどれがいいんだろう...
  電界の耳 MND+2 魔法防御力アップ+2 マジックバーストダメージボーナス
  磁界の耳 MP+20 コンサーブMP+5 詠唱中断率8%ダウン ヒーリングMP+1
  虚界の耳 DEX+2 命中+3 飛命+3 魔法剣ダメージ+3
  幽界の耳 HP+15 攻+5 回避+5 被ダメージの3%をMPに変換
  それとステルスピアスゲッツした勇者はおりませぬか？
  ブルタルに比べその表示上の性能が余りにも糞過ぎるので
  隠し性能ありそうな気がするんだが
556 名前：名も無き軍師 ：06/02/28 10:34:51 ID:oEqidJWF
  >>555
  忍的にって性能見た感じ
  WS着替えで虚界、ソロ用に幽界か
  メヌピとエルシヴで代用効くから微妙だよなぁ
  漏れは保留するつもり、
  幽界に敵対+3あたりついてたら良かったのにな
557 名前：名も無き軍師 ：06/02/28 11:02:26 ID:OuaqSusT
  当方忍者での裏の経験がなく、今度新裏（ブブ）に忍で突入する
  ことになったんですが攻撃重視、回避重視、バランスのどれがよいでしょう
  サポ復活までは攻撃かなと思うんですが
558 名前：名も無き軍師 ：06/02/28 11:06:57 ID:lOgL4lrx
  裏はレベル上げみたいな１枚盾じゃないんだから
  回避装備しても無駄、攻撃あるのみ
559 名前：名も無き軍師 ：06/02/28 11:09:07 ID:OuaqSusT
  なるほど
  参考になります
  ありがとうございます
560 名前：名も無き軍師 ：06/02/28 11:11:16 ID:g1idmceG
  漏れは黒＆忍ソロ用に磁界取った。
  幽界、磁界のどっちにしようか迷ったけど
  攻撃+5　→PT戦闘なら素破ブルタルでFAだし、ソロ時に攻撃+5は重要じゃないと判断
  回避+5　→エルシヴで代用可能
  MP変換　→ナ上げる気無しだし、ナみたくガスガス攻撃喰らわん
  こんな考えで磁界にしたな。
  おまじないﾚﾍﾞﾙだが詠唱中断率もついてるから空蝉マクロに仕込めるｗ
  ちなみに
  電界　→MBする機会なんてほとんどない
  虚界　→迅用に魅力的な性能だが、VUP前日に取ったワエトト(STR+2)が無駄になるから却下^^;;;
561 名前：名も無き軍師 ：06/02/28 11:28:31 ID:GLhFFFGz
  >>557
  つか攻撃装備と回避装備両方もっていきなよ。
  任される役割によってはどっちも必要なんだからさ。
562 名前：名も無き軍師 ：06/02/28 11:30:20 ID:quq8IWXj
  磁界が一番いいと思うよ。
  つーかこの4つの耳の中でまともに使えるの磁界だけじゃね？
  他の3つは取っても使わねえよ。
  そりゃブルタル素破どっちも取れないようなやつは虚界とか取って使えばいいんだけどさ。
563 名前：名も無き軍師 ：06/02/28 11:31:03 ID:OuaqSusT
  >>561
  両方持っていくつもりです
  どんな感じかがイマイチ不安なので質問させてもらいました
  すいません
564 名前：名も無き軍師 ：06/02/28 12:22:04 ID:V5K8F6OG
  >>539
  ヘイストについて再認識した方が良いかもしれないね。
  二刀効果アップ≒ヘイスト７～８％≒手数５％　なので
  そう考えるとヘイスト２％って１％強の手数しか増えないんだよね。
  １％程度だとその日のタゲの取り具合なんかで誤差の範囲になってくるし。
  パンサーＮＱなんかだと命中キャップだとしても
  オプチの回避+10を捨てることになるから回避ボトムじゃない場合は
  手数そこまで増えないことになるんだよね。
  スピベルとスウィフトの関係もそこまで差はないんだよね。
  命中+３もウルガランクラスになってくると地味に生きてくるし
565 名前：名も無き軍師 ：06/02/28 12:40:08 ID:DhJ2fani
  >>557
  敵対心+、ダメカット装備も持って行くといいよ。
  そこのボス倒した後のNightmare系モンスの特殊攻撃は、蝉貫通に変わっているモノがある。
  調子こいてバーサクヒャッホイしてると、一撃で沈められるので気をつけるように。
  ･･･うさたんのフットキックはしびれるぜ。
566 名前：名も無き軍師 ：06/02/28 12:42:51 ID:sL0DXKQ/
  >>562
  何を言ってるんだ・・・幽界のMP変換は他じゃ代用効かないぞ・・・・
567 名前：名も無き軍師 ：06/02/28 12:43:46 ID:rM4/xL9O
  >>564
  お前が再認識しろ。
  二刀効果アップ≒係数－５％≒ヘイスト７～８％≒手数７～８％　だろ
  ７０％－５％＝７０％×０．９３で
  増える量は５％では無く、０．０７つまり７％だという話でしょう。
568 名前：名も無き軍師 ：06/02/28 12:52:58 ID:WZrHzmir
  やはり選択のポイントは
  「他で代用できるかどうか」
  かな。
569 名前：名も無き軍師 ：06/02/28 12:53:29 ID:UP0vYSrM
  >>566
  代用が効かないからって、幽界が忍者に必要とは思えん。
  HNMやらでサポ白赤にしたとしても、蚊のうんこくらいの効果じゃね。
570 名前：名も無き軍師 ：06/02/28 12:58:36 ID:quq8IWXj
  幽界を使いこなせるのはそれこそHNMLSのナイトだけでしょ。
  ザコ敵相手に3％じゃそんなに効果ないよ。
  俺今後ナイトやることは絶対にないって断言できるし幽界はアウトオブ眼中。
  もしナイトやるなら新キャラ作るし。
571 名前：名も無き軍師 ：06/02/28 13:00:24 ID:6VwduN8b
  「他で代用できるかどうか」に引っかかって、獣使いの耳取ったフレは引退した。サイナラー
572 名前：名も無き軍師 ：06/02/28 13:01:31 ID:WZrHzmir
  つーか、それを言ったらどの耳も特に忍者には必要ないんだよな…
  雑魚じゃないHNMとか相手ならそれこそどの耳も蚊のうんこ。
573 名前：名も無き軍師 ：06/02/28 13:02:04 ID:lOgL4lrx
  幽界はそんなに効果ないっつっても
  素破ブルタル凱旋がある以上、他の耳も微妙だけどな。
574 名前：名も無き軍師 ：06/02/28 13:03:59 ID:WZrHzmir
  獣使いの耳って他で代用できないもん何か付いてた？
575 名前：名も無き軍師 ：06/02/28 13:19:51 ID:6VwduN8b
  >>574
  昔は回避+５の耳が無かったのよ。
  今はエルシヴが実装されてヒッキーに
576 名前：名も無き軍師 ：06/02/28 13:22:25 ID:quq8IWXj
  他で代用っていう言葉も微妙に違うんだがな。
  獣使いの耳の片手斧スキル+5だって、耳枠で片手斧スキル+5できるのはこれだけなんだし。
  素破の二刀流効果アップは別に代用不可でもなく、AF胴かAF2脚で代用できる。
  ここで問題なのは、その装備の利点がいかに多くのジョブで有効に使えるか、コレ。
  素破は二刀流ジョブすべてで最終装備になれる。
  獣使いの耳の片手斧スキル+5は片手斧ジョブの戦獣でしか意味がないし、その2ジョブでも二刀流したら素破のほうが強い。
  幽界はたしかにオンリーワン性能なのは間違いないが、それを活用できる場面が限られすぎなんだよな。
  せめてプロMリングみたいにレベル30から装備できたら、幽界取ってナイト上げたりもするんだが、
  72～75じゃあな・・・
  これじゃカンスト後のHNMLSの席があるナイトにしか意味がない。
577 名前：名も無き軍師 ：06/02/28 13:29:16 ID:rnBInhAt
  実装当時はエルシヴが無かったため回避耳装備としては最高だった
578 名前：名も無き軍師 ：06/02/28 13:51:16 ID:3C+mfTNp
  でも、劣化とはいえドッジがあったからなぁ
  耳で二刀流効果うｐは素破だけだしねぃ
579 名前：名も無き軍師 ：06/02/28 14:11:04 ID:3u7d7ZCz
  プラチナピアスだっけ？
  攻ーでも回避５のなかったっけ
  まあデメリットなしで＋５はそれだけだけど
580 名前：名も無き軍師 ：06/02/28 14:24:48 ID:3SdPIBXx
  幽界はそれこそ他にその部位で似た装備の無いオンリーワン装備ではあるだろうけど
  そもそも忍にはほぼ無関係だしな。。。サポ白赤のときで被弾する状況？あんまないしな。
  ナイトならば敵の攻撃間隔から考慮してもオートリフレ1/1+αな優秀な耳だろうけどね。
  純粋１部位だけで回避と攻も+5できるのは魅力だけど、逆に言えば療法同時に欲しいのって
  格下相手のソロの時くらいだし。
  磁界はやっぱ詠唱中断率+8％がデカいな。
  その他で4段上げて+8%あるから合わせて16%。夜叉とか組み合わせたら
  よっぽどのトンマか百列モンクタイプのモンスでもない限りほぼ中断なしだ。
  NMとか格上相手にする事が多い人ならばコレは意外と大きい。
  まあ何が言いたいかってと、好きに汁。
581 名前：名も無き軍師 ：06/02/28 14:36:35 ID:rnBInhAt
  幽界はほんとＨＮＭ用な気がする。
  忍ソロだと被弾すること自体稀だし、スレ違いだけど白赤ナがソロする場合って、
  ストスキorファラかけて被ダメ最小限に抑えてるはず＞ＭＰ変換発動せず。
  ほとんどの人は幽界取っても倉庫の肥やしになるな。
582 名前：名も無き軍師 ：06/02/28 14:37:01 ID:Go2rMMPa
  >>580
  【えーっと】
  にっかりとかが話題にもならない理由が分りませんか？
  つか魔法系使ったことあるのかすら疑問だぞ？
583 名前：名も無き軍師 ：06/02/28 14:40:38 ID:UP0vYSrM
  中断率上げてるしな。
  FFやってないんじゃないのｗ
584 名前：名も無き軍師 ：06/02/28 14:41:03 ID:3SdPIBXx
  >>582
  詠唱中断率の幅がどこにどう適応されるか理解していれば、十分使えるとは思うけど？
  例えばセミの詠唱をHPバーとかのゲージを100%と例えた例とか。
585 名前：名も無き軍師 ：06/02/28 14:43:28 ID:3SdPIBXx
  ああごめん、ダウンと書けばよかたｗ
586 名前：名も無き軍師 ：06/02/28 14:47:12 ID:UP0vYSrM
  一般的に、格上相手に中断率ダウンは
  なんら意味をなさないとされている。
  >>376にスキル云々と書かれているが、
  スキルブーストなんて常にするわけでもない。
587 名前：名も無き軍師 ：06/02/28 14:49:00 ID:3hHydG4/
  するとなにか？
  中断率５０％上げれば
  魔法の詠唱バーの前後にある殴られても中断しないゾーンが
  バーの25％分ずつ拡大するって事か？
588 名前：名も無き軍師 ：06/02/28 14:52:00 ID:WZrHzmir
  中断率ってそんな理解でよかったのか？ｗｗ
589 名前：名も無き軍師 ：06/02/28 14:58:36 ID:RCd0dPL0
  ＞例えばセミの詠唱をHPバーとかのゲージを100%と例えた例とか。
  都市伝説ですよｗ
590 名前：名も無き軍師 ：06/02/28 14:59:49 ID:3hHydG4/
  俺はテッキリ
  回避と武器スキルの関係見たく
  敵の殴りスキルとこっちの魔法スキルの駆け引きで
  大部分が決ってそれに装備分がプラスされるもんだと思ってたが
  それがマヂだとすると目から鱗だなｗ
  まあそのうち試してくるわｗ
591 名前：名も無き軍師 ：06/02/28 15:06:39 ID:dyTyNrjD
  幽界は裏でもひゃっほいらしいぞ。忍には関係ないけど･･･ｗ
  忍者でもMP使うサポをつける時もあるけど
  リフレの範囲内で収まっちゃうからなぁ
  忍者に関して言えばいらないっぽ
592 名前：名も無き軍師 ：06/02/28 15:19:06 ID:rQIU9ep2
  ちなみに虚界の飛命＋もオンリーワン性能。
  案外コルセアあたりの最終装備になる可能性もある。
  とりあえず新ジョブが全て発表されるまでは待つのがよさそうね。
593 名前：名も無き軍師 ：06/02/28 15:22:16 ID:quq8IWXj
  後衛のすべてのジョブで使える磁界がなんだかんだで安定だと思うがな。
594 名前：名も無き軍師 ：06/02/28 15:23:00 ID:+EnYcA37
  >>587
  詠唱率ダウン装備つけてない忍者はクソ、、とかスレ立ってただろうなｗ
595 名前：名も無き軍師 ：06/02/28 15:28:45 ID:3hHydG4/
  >>594
  まあ、忍術スキル上げて
  装備でにっかり度少し上げとけば
  強、トテ位までは結構頑張るから
  あんまりバカにするのもよくねーなｗ
596 名前：名も無き軍師 ：06/02/28 15:39:07 ID:6VwduN8b
  ＨＮＭあたりを相手の時は詠唱中断しないのバリバリ付けても良さそうと思いのは勘違い？
  どーせダメ出せないんだし、騙し貰うし
597 名前：名も無き軍師 ：06/02/28 15:44:38 ID:dEW1yi43
  いや、敵対心ブースとしろよ
598 名前：名も無き軍師 ：06/02/28 15:47:28 ID:3hHydG4/
  いや　ホントに装備揃えて試してくるわｗ
  んで、マジにその通りだったら
  彼を神と崇めて俺の胸の内にだけしまっておきゅｗ
  >>596
  相手がHNM級なら物理被ダメカットの方上げとかないと
  にっかり発動前にHP０になって結局中断するぜｗ
599 名前：名も無き軍師 ：06/02/28 16:17:55 ID:4x42hXAI
  雑魚とかに詠唱バーのまんなかで殴られても中断しないけど、おなつとかは中断するよな
  あと雑魚でもクリだと中断したり
  検証は難しそうだのうw
600 名前：名も無き軍師 ：06/02/28 16:20:32 ID:wKQuG4a3
  >>599
  それって詠唱中断率よりも忍術スキルじゃないのかなと思う漏れ
601 名前：名も無き軍師 ：06/02/28 16:41:23 ID:RCd0dPL0
  恐らく忍術スキルと被ダメの関係で詠唱中断は決まってるんだと思う。
  格上でもモンクタイプのように一撃辺りのダメが小さいと詠唱続くことあるし
  雑魚でも一撃大きかったり(クリ含む)すると中断されるからね。
  仮にバーの両端ｗだったとしても格上ではそのマージンがほぼ無く
  更にそのマージンの％だろうからほぼ意味ないのは一緒だろうね。
602 名前：名も無き軍師 ：06/02/28 16:56:18 ID:quq8IWXj
  イフボウ取ったやついる？
  つーかあれって6連戦でドロップすんの？満月BCでドロップすんの？
603 名前：名も無き軍師 ：06/02/28 17:05:39 ID:DC4bYMPp
  満月でドロップ
604 名前：名も無き軍師 ：06/02/28 17:38:06 ID:jgF1vYqF
  お聞きしたいのですが、
  忍者を75まで上げた方で素破が無い（取得不可）方は
  耳に両耳に何装備してますか？
  無いなんてありえないとか、別耳もらったやつは負け組とか、
  そういうのは抜きでよろしければお聞かせください。
605 名前：名も無き軍師 ：06/02/28 17:39:56 ID:q2uNk7/4
  >>604
  別耳もらったやつは負け組
606 名前：名も無き軍師 ：06/02/28 17:40:10 ID:oEqidJWF
  ブルタル・メヌピ
  現状これが限界だ
607 名前：名も無き軍師 ：06/02/28 17:48:34 ID:Al4WKAne
  無いなんてありえない。
608 名前：名も無き軍師 ：06/02/28 17:55:41 ID:jgF1vYqF
  >>606
  ふーむ、その辺りですか(´・ω・｀)
  レスありがとうございます！('◇')ゞ
609 名前：名も無き軍師 ：06/02/28 17:57:01 ID:ciEu/4bN
  ドッジ×２でいいじゃない。
610 名前： ：06/02/28 18:03:25 ID:Eo3mfHaJ
  最近75になったばかりの下忍なのですがメリポデビューに伴って装備を見直したいと思います。
  ここは変えた方がいいよ、などの指摘お願いします。
  武器　メイン　鬼哭　サブ　千手
  遠隔　イフ弓
  頭　オプチ　(マートキャップ)
  首　クジャク　(ゴルゲット)
  耳　ブルタル　素破　(ピクシー)
  胴　乱波改　(ホーバージョン+1)
  腕　ダスク+1　(乱波改)　夜は常に甲賀
  指　ラジャス　トリーダー
  背　フォーレージ
  腰　ソニックベルト　(ウォーウルフ)
  脚　白虎
  足　風魔　(ラター　夜は甲賀)
  ()はws時です。
611 名前：名も無き軍師 ：06/02/28 18:08:41 ID:OuaqSusT
  >>610
  ﾆﾔﾘともこないほど面白くなかったです
612 名前：名も無き軍師 ：06/02/28 18:11:21 ID:oEqidJWF
  千手　→雲次
  イフ弓　→ボム
  クジャク　→ホープ
  ピクシ　→メヌピ
  スピベル　→ニヌルタ
  トリダ　→マルス
  センス無いな
613 名前：名も無き軍師 ：06/02/28 18:12:38 ID:rnBInhAt
  >>604
  漏れは獣耳とエルシヴ（・∀・）ﾆｯｶﾘ
  まぁ攻撃用で考えたらブルタルメヌピだろうね。
  メイン別ジョブで忍者は主にソロ用で上げたから素破の有無なんてどうでも良いんだが、
  メイン忍者のＬＳメンが「素破持ってない忍者はゴミ」だとかなんとか五月蝿くてウンザリ。
  どうも盾を自分じゃなく漏れが頼まれることが多いのが気に食わないらしい。
  まぁソイツほぼ全身ＡＦでヘイスト・回避装備ろくに持ってないからってのもあるんだろうけど、
  何よりもまず人をゴミとか言うその人間性が嫌われてることに気付けという感じ。
  話がズレたな。
  ブルタル以外でもう一個素破ほどでは無いにしてもなんか良いの一個出ると良いね。
614 名前：名も無き軍師 ：06/02/28 18:12:55 ID:4x42hXAI
  いや、2レスもつっこんでもらって大喜びしてるんじゃ？w
615 名前：名も無き軍師 ：06/02/28 18:17:04 ID:quq8IWXj
  >>610
  それでいいよ
616 名前：名も無き軍師 ：06/02/28 18:21:07 ID:WZrHzmir
  >>610
  それでいいよ
617 名前：名も無き軍師 ：06/02/28 18:25:15 ID:yYhDt7nQ
  >>610
  頭悪そうだからメリポでINTをまっ先に鍛えた方がいいよ＾＾
618 名前：sage ：06/02/28 18:28:42 ID:Eo3mfHaJ
  千手より雲次ってのは必ずしも言えないんじゃないか？
  あとピクシーはメヌより良いと想うが。
  てか命中足りてないな。あぁだからメヌか。
  仮にメリポあげきってるとすれば常時ジョンHQにすればかなり良いかな？
  だとホープで命中落とさないほうがいいんじゃ。
  ニヌルタ無いのは惜しかったな。
619 名前：名も無き軍師 ：06/02/28 18:30:08 ID:yYhDt7nQ
  面白い釣り師だな。
620 名前：sage ：06/02/28 18:34:10 ID:Eo3mfHaJ
  オレ幽霊はいないと思う。
  宇宙人はいると思う。
  みんなはどう思う？
621 名前：名も無き軍師 ：06/02/28 18:43:43 ID:NaQEzc22
  >>610
  それで問題無いと思う。
  ホントに持ってるならな…。
  あからさまな見栄張るよりもヴァナで頑張れ。
622 名前：名も無き軍師 ：06/02/28 18:44:23 ID:ojtiXdZi
  >>620
  俺は幽霊も宇宙人もいると思う。
  実際俺　メイン宇宙人のサポ幽霊だから
623 名前：名も無き軍師 ：06/02/28 19:06:04 ID:jgF1vYqF
  >>609
  >>613
  レスありがとです('◇')ゞ
  ドッジやエルシヴとかも良さそうですな(*'-')
  参考にさせていただきます。
624 名前：名も無き軍師 ：06/02/28 19:10:15 ID:Z9hD0Ydb
  素破もってない忍者はゴミ
625 名前：名も無き軍師 ：06/02/28 19:13:11 ID:3SdPIBXx
  >>604
  漏れもブルタル+メヌピだなー。
  ブルタルとるまでは辛いだろうが、まあガンガレ。
  ブルタルまではディアボロスピアスとか日中フェンリルピアスとかやってたなー。
  ところで疑問なんだが、素破持ちの忍はWS時なんかに着替えてんの？
626 名前：名もなき軍師 ：06/02/28 19:23:43 ID:e48pxTy3
  着替えてる。
  俺はブルタルとワエトト。
  タルでスマン(´・ω・`)
627 名前：sage ：06/02/28 19:27:48 ID:Eo3mfHaJ
  幽霊って嘘臭いじゃん。そんなあやふやなものがあるとは思えん。
  だって実体無い意識だけの存在だぜ？ありえへんがな　だいたい死んでも意識は乖離しないよ。
  そもそも意識なんて物理的に存在しない。
  宇宙人はさ、おかしくないじゃん？　こんだけ広い宇宙なんだから宇宙にも生き物、高等生物もいるだろ。
  はぁー、なんで宇宙ってか空間があるんだろ。一番最初は無じゃなかったのかな？
628 名前：名も無き軍師 ：06/02/28 19:29:11 ID:ojtiXdZi
  >>627
  ∧　∧
  (*‘ω‘ *) 　ちんぽっぽ
  (　　　)
  v v
  ぼいんっ
  川
  Σ　　　ミ☆
  （； ＞＜ ）　イタイです
  （ ⊃⊂）
  v v
629 名前：名も無き軍師 ：06/02/28 20:31:47 ID:PzsaunB3
  コーラルイヤリングにしてるｗ
  早くプロミクリアしたいよママン
630 名前：名も無き軍師 ：06/02/28 20:32:44 ID:XmnrXVj0
  物理的ではないにしろお前には意識が存在してるだろう？
  つまり物質世界が全てではないということです
631 名前：名も無き軍師 ：06/02/28 21:17:11 ID:DfDSiGnx
  なにこの流れ(´д｀)
632 名前：名も無き軍師 ：06/02/28 22:58:47 ID:RZ1JpBwq
  この板クサ杉ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
633 名前：名も無き軍師 ：06/03/01 00:59:55 ID:HXuIOUTl
  ウルガラン迅平均７００突破記念かきこ！
634 名前：名も無き軍師 ：06/03/01 01:08:08 ID:GojdWXRs
  リヴェーヌ、忍者ソロ鱗取りなんだけど
  A01とB01はどっちがベターかしら？
635 名前：名も無き軍師 ：06/03/01 01:10:15 ID:xENxYrKC
  >>634
  B01でサポ赤㌧回しで取ってる
  タル忍です＾＾
636 名前：名も無き軍師 ：06/03/01 01:34:10 ID:nka3c2IN
  弐系弱体揃ってるB01のが楽
637 名前：名も無き軍師 ：06/03/01 01:53:19 ID:zTmRzgwB
  >>635
  麻痺どうするん？
638 名前：名も無き軍師 ：06/03/01 02:17:08 ID:jlPixTes
  >>633
  もうウルガランじゃ迅平均８００超とかの時代だよ
639 名前：名も無き軍師 ：06/03/01 02:27:58 ID:MZJaLnSb
  ======　終了　======
640 名前：名も無き軍師 ：06/03/01 02:38:15 ID:uf/Bq6s9
  >>625
  素破→メヌピ→素破もどし
  ブルタル・メヌピ・素破にもうひとつ高性能耳があったら悩ましくなる。
641 名前：名も無き軍師 ：06/03/01 02:59:22 ID:TUs8Tg6q
  >>634
  B01で普通にガチ。
  マヒはサポ白で気合。
  スロウきたら・・・頑張れとしか言いようが無い。
  微塵あるしやばくなったら活用。
642 名前：名も無き軍師 ：06/03/01 03:47:52 ID:bCYJlBAW
  >>634
  ソロでって答えからはちと外れるけど、
  一度白or赤50に着替えれるフレに、種族とデジョン棒だけで良いからって頼んで
  一緒に行ったら、ソロで瀕死になってやってるのがバカみたいに思えるくらいヌルく安全に狩れた。
  それ以来ソロで行く気になんねえ・・・
  鱗なんでどうせ非地様な時にしか取りにかんし、
  「一緒にワートどう？シアーか種族一式出すだけで良いから」と誘えば大抵誰か来る。
643 名前：名も無き軍師 ：06/03/01 04:08:18 ID:Ghhb9boC
  >>592
  お前が賢い。INT50くらいあんじゃね？
644 名前：名も無き軍師 ：06/03/01 05:27:21 ID:YL2VAuzs
  >>642
  パラナとサイレナしてくれるなら
  素っ裸でも問題ないよｗ
645 名前：名も無き軍師 ：06/03/01 05:47:27 ID:albiGT4g
  新耳関連でサポ白について話題出てるので
  便乗で質問。
  サポ白について聞きたいんだが、
  Utino鯖だとサポ白でディアマットとかやってる忍者を
  よく見かけるんだが、どういうふうに効果的なのかな？
  その理由さえわかればUtinoＬＳでも提案したいんだけど。
  あと、もしサポ白でＨＮＭやってる忍の人居たら、
  新耳は何を取る？幽界か磁界かどっちのがいい？
  詳しい人教えて！
646 名前：名も無き軍師 ：06/03/01 06:05:39 ID:bCYJlBAW
  ディアマットはしらんなぁ・・・ティアマットなら解るが。
  てな意地悪な突っ込みは置いといて、フツーにファイガ等
  範囲魔法ダメージ緩和対策なのでは。白のジョブ特性は・・・わかるよな？
  あと下3行は、普通にカコワルイ。
  とてもじゃないがHNMLSメンの吐く言葉とは思う得ないが。
647 名前：名も無き軍師 ：06/03/01 06:23:07 ID:C0nO0cnH
  >>646
  HNMやっててもこういう金魚の糞的な奴は腐るほど居るって
648 名前：名も無き軍師 ：06/03/01 06:47:23 ID:fKzz6iVJ
  >>645
  真竜系は範囲技を定期的に使って来る為
  そのつど敵対心装備でケアルガ２ぶっ放せば
  死ぬまで尽きる事無き、この上無いヘイトを稼げる
  難点はMP確保の面とデフェが無く若干防御力が低い
  それに挑発等の使い勝手の良いヘイトアビが無いので
  グライダーの如く序盤は誰かの牽引が必要
  つかそのくらいすぐわかれｗ
  自分で思い付ける位じゃないと真似してもすぐ死ぬぞ
  ちなみに
  亜種でサポナって手も在る
  こっちは挑発の替わりにフラッシュ
  ケアルガは使えないがにケアル
  デフェは無いが特性で少し硬いなど
  丁度中間に位置する
649 名前：名も無き軍師 ：06/03/01 07:01:34 ID:h9jGwF7f
  >>645
  コースとかの雑魚処理用だろｗ
  磁界+キャシーで白虎やってきたが中断率なんて体感できなかったぞ・・・
  忍2でタゲ回しだったがな
650 名前：名も無き軍師 ：06/03/01 09:44:29 ID:8shxgE0Z
  >>645
  盾の役目をナイトに取られてるからやる事無くて
  他にも高Lvジョブ無いから雑魚処理と
  外部からのケアルの援助でもしてるのかもな。
  ↑ナイト忍者ともに７５の俺の見解。
  メリポは忍者で稼いでるけどHNM相手だとナイトで出動する事が多い日々。
  弱めの敵だと忍者でいけるんだけどな～。
651 名前：名も無き軍師 ：06/03/01 10:18:00 ID:wFMZ06VC
  ティアとヨルムンだったら
  忍者と戦士あたりは終始雑魚処理だろ
  ティアなら獣・サポ獣がいれば少人数で処理できるけど
  ヨルムンはボムエレをメインアラ近くから処分する役目が成否の鍵を握る
  盾役なんてペットボトル用意したナイトに任せればおｋ
652 名前：名も無き軍師 ：06/03/01 12:59:29 ID:mIEs4jUF
  なんか迅のダメ下がってない？
  妙に400～500ぐらいのカス当たりが増えてるんだけど。
  1000超えは普通に出るんだけど、なんか3+1ヒットの平均ダメが落ちたっていうか。
653 名前：名も無き軍師 ：06/03/01 13:01:46 ID:nCtjyr0m
  ぶっちゃけ気のせい
654 名前：名も無き軍師 ：06/03/01 13:06:08 ID:GrweDCYu
  >>652
  弱くなったのはお前の頭の中身じゃねーの？まったく毎回毎回飽きもせず
  似たような話題を繰り返し、、、
655 名前：名も無き軍師 ：06/03/01 13:06:42 ID:TDjgO88Z
  迅修正されたっぽいよ＾＾
  アトルガンに向けて忍者は順次弱体予定だそうな。
656 名前：名も無き軍師 ：06/03/01 14:26:04 ID:Ng+G2+jN
  >>652
  おいおいマジじゃねぇか。Repとったほうがいいかも弱体マジきた？
657 名前：名も無き軍師 ：06/03/01 14:29:07 ID:fJymFqqG
  昨日SEスライム　600～900ガンガン出てたお
  てかぶっちゃけ初めてSEスライムで1000ダメこしたお
  しろとらはいだてぼくもほしい；；
658 名前：名も無き軍師 ：06/03/01 14:34:23 ID:6Uu5u31u
  >>657
  AF脚改でどうにかしる
659 名前：名も無き軍師 ：06/03/01 14:35:27 ID:Hp+n1ShI
  SEスライムなら迅1900、マイチランペ2400とか行ってたお
660 名前：名もなき軍師 ：06/03/01 14:38:57 ID:IwMjxFDK
  >>657
  しろとらはいだてか。
  びゃっこはいだてじゃなくていいんだな？
661 名前：名も無き軍師 ：06/03/01 14:43:59 ID:ASNvRjc0
  多段ＷＳの威力が下がったのは本当。
  ランペや阿修羅夢想拳も。
  ただそれはコンフリクト(バリスタ・ブレンナー)内だけでの話であって
  通常の戦闘においてはなんら変わりないはず…。
  最近の忍者の楽しみ方。
  サポシで回避ブースト。
  不意打ち仕込んで遁甲で近づき抜刀ＷＳ。
  足止めされて囲まれてもミスのログがいっぱいで脳汁出まくり。
  バインドとか治ったらとんずらで【さようなら。】
662 名前：名も無き軍師 ：06/03/01 14:54:29 ID:mIEs4jUF
  >>653
  >>654
  >>655
  >>656
  気のせいじゃないと思うんだがな。
  若干だが目に見えて与ダメ落ちてたし。
663 名前：名も無き軍師 ：06/03/01 14:57:33 ID:bCYJlBAW
  つか先に結論ありきではなく、何故総思うに至ったのかの状況書け、と。
  1・メリポで詩人がメヌマチだった
  2・着替え用の何かを金庫に忘れてた
  3・ディア２の遅い赤(or白)だった
  メリポで言えば、よくある原因はこの辺。
664 名前：名も無き軍師 ：06/03/01 15:00:05 ID:mIEs4jUF
  >>663
  メヌメヌで装備忘れなしでディア2もしっかり入ってて与ダメ落ちてたんよ。
  この条件でTP12迅が黒召デーモンに500とかありえないし。
  700～800は出なきゃおかしい。
665 名前：名も無き軍師 ：06/03/01 15:05:25 ID:nCtjyr0m
  そこまで言うならまずws時のステ晒してくれ。
  メリポ状況もな。
666 名前：名も無き軍師 ：06/03/01 15:06:57 ID:bCYJlBAW
  1000超えは普通に出てて500ダメが多いってのは、WSの威力ではなく
  普通に命中率不足でのフルヒットしてない状況だと思うが。
  よくあるステ+に力入れすぎて命中不測かと桃割れ。
667 名前：名も無き軍師 ：06/03/01 15:08:28 ID:ASNvRjc0
  単純にクリ乗ってなかっただけじゃないん？
668 名前：名も無き軍師 ：06/03/01 15:09:18 ID:mIEs4jUF
  >>665
  STR与クリ片手刀MAX
  STR122 DEX124
  いつもなら黒召デーモンにTP12迅で余裕で800とか言ってるんだが、これが500だぜ？
669 名前：名も無き軍師 ：06/03/01 15:19:28 ID:mIEs4jUF
  >>666
  STR122 DEX124 攻400 命中415ぐらいあるよ。
670 名前：名も無き軍師 ：06/03/01 15:20:45 ID:bCYJlBAW
  >>668
  で、それはパッチ前と後の話なのか何時比較した時の話なんだ。
  その「いつもなら黒召に800」で「これが平均500だぜ？」って状況は。
  よしんば裏修正入ったとしても、パッチやメンテでもない限り無理。
671 名前：名も無き軍師 ：06/03/01 15:22:56 ID:JcW7/NmH
  自分の運の悪さを棚に上げて、修正されたとか騒いでるのか
672 名前：名も無き軍師 ：06/03/01 15:24:25 ID:0jPQUKkr
  >>652
  恒例の□e的なバグかもね～
  コンフリクトの多段WSﾀﾞﾒｰｼﾞのみを修正したつもりが
  何故か通常戦闘のWSにも修正かかっちゃった～みたいな？
  WS時のステ修正は覚えてないが空Aポンでメヌマチディア２で
  1000超えが1発もなかった。。。
673 名前：名も無き軍師 ：06/03/01 15:29:52 ID:bCYJlBAW
  >>672
  本当にそうなら、今頃このスレはその話題でスレ伸びてる筈。
  少なくとも漏れのFFじゃ、ヴァージョンアップ、その後のメンテ挟んで
  特にコレといった変化は見られないぞ。
  「今日の迅のダメが低かったのは裏パッチのせいだ」なんて
  チャンス理論は持ち合わせて居ないので。
674 名前：名も無き軍師 ：06/03/01 15:31:35 ID:mIEs4jUF
  >>670
  パッチ前　TP12迅700～800
  パッチ後　TP12迅400～500
  こんな感じだ。
675 名前：名も無き軍師 ：06/03/01 15:33:28 ID:mIEs4jUF
  >>672
  俺の場合はDAが乗れば今までどおりダメージが大きく伸びるんだが、
  DAが乗らないとなんかおかしいぐらいダメが落ちてた。
  TP13迅　1000
  TP12迅　500
  おおげさだがマジでこんな感じだった。
676 名前：名も無き軍師 ：06/03/01 15:40:08 ID:T40lQhd1
  >>667が全てじゃねーの
  パッチ後に「○○修正きた！？」
  なんて今どき程度が低すぐる
677 名前：名も無き軍師 ：06/03/01 15:45:56 ID:mIEs4jUF
  >>676
  だったらクリ率落ちたんじゃないの？
  今までだったら黒召デーモンに最大ダメ条件揃ってて500とかありえん。
678 名前：名も無き軍師 ：06/03/01 15:48:22 ID:bCYJlBAW
  三国の練習相手殴ってもミス2階続けて出る事とかもあるってのに、
  「最大ダメ条件揃ってて○○相手にこれはありえん」って、
  まずはその思い上がりから矯正したらどうか。
679 名前：名も無き軍師 ：06/03/01 15:50:24 ID:zTmRzgwB
  >>677
  ディアの早い遅いでいくらでも変わるぞ。
  クリ率もその日によって多少偏ったりするしな。
680 名前：名も無き軍師 ：06/03/01 15:56:52 ID:v/WUQ5hE
  rep取ってきたけど今までと大差ありませんでした。
  本当にありがとうございました。
681 名前：名も無き軍師 ：06/03/01 16:00:07 ID:If+p4V8p
  体感と印象だけで語るのはやめたほうがいい。
  パッチ前とパッチ後の平均値をRepで比較してから出直してくれ。
  その500がやたらと印象に残ってるようだが毎回500なわけは無い。
  人は一度疑心暗鬼になって思い込みをしてしまうと、
  その部分ばかりが特に強調されて印象に残るように出来ている。
682 名前：名も無き軍師 ：06/03/01 16:37:55 ID:/43z+iOu
  ---------終了------------
683 名前：名も無き軍師 ：06/03/01 16:47:51 ID:TDjgO88Z
  糞がうるせーからこっちにも降臨すっぞｗｗｗｗｗｗ
684 名前：名も無き軍師 ：06/03/01 17:08:35 ID:QPYrYB12
  >>683
  いらんよ。
  メリポスレに隔離されとけ。
685 名前：名も無き軍師 ：06/03/01 17:10:28 ID:22UZkv4d
  >683
  お前が何をしたいのか分からない
  メリポスレに引きこもってろﾃﾞｳﾞ
686 名前：名も無き軍師 ：06/03/01 17:29:43 ID:TDjgO88Z
  さっそくの歓迎ありがとうｗｗｗｗｗｗｗ
  今忙しいからお前らの言い分は後で聞いてやるわｗｗｗ
687 名前：名も無き軍師 ：06/03/01 17:57:30 ID:ZLWLHl5t
  なぁぽまえらちょっと教えてくれ。
  結構前に礼拝堂の配置が変わったと思うんだが、
  入口にいたタウロスはいなくなったのかな？
  そんで人部屋辺りにとてとてタウロスが配置されたと考えていいんだろうか。
  久しぶりに料理書取りに行ったらタウロスいなくて楽だったんだよね。
  今後は曜日選ばなくても行けるのかな。
  逆にソロでコデックス取るの大変になったのかね。
  昔は楽勝に狩れて予備含めて８個とか取ったもんだがなー。
688 名前：名も無き軍師 ：06/03/01 19:13:45 ID:bCYJlBAW
  >>687
  入り口のは前から北通路と南通路・迷路の中のふん詰まりの何箇所とで抽選POPだぁよ。
  配置変更後、あそこで狩った事あるなら誰でもわかる頃だと思うが。
  とて２タウロスは、常時奥の2箇所の十字路屯だ(奥は知らん)
  >そんで人部屋辺りにとてとてタウロスが配置されたと考えていいんだろうか。
  考える前に、確かめにいっては？
  そもそもあの6箇所の部屋の中なんぞにタウ居たら、それこそ阿鼻叫喚になってて
  すぐにわかると思うがな。
689 名前：名も無き軍師 ：06/03/01 19:18:47 ID:RgVln9w2
  >>687
  コデックスの為に６時間も狩ったが(水道の方が絶対良いよ)
  入り口付近に２匹居るが、ＰＯＰ位置が１箇所に決まってない。
  ぱっと見見えない２箇所に沸く事もあったかも？
  まあ沸く位置がどうであれ、noMPKパッチで
  今は引き連れてエリチェンしてすぐ戻れば曜日選ばずに行けるな。
  奥の十字路のタウルスがうざくなっちゃったけど。
690 名前：名も無き軍師 ：06/03/01 19:38:36 ID:ZLWLHl5t
  >>688
  だから配置変更後狩ったことないからわからなくて聞いてんだろｗアフォかｗ
  自分で確かめるくらい重要なことならここで聞かねーっつのｗ
  >>689
  なるほど十字路に配置されたのね。
  それは面倒なこったねー。
  漏れがやってた頃は階段下りて直線に２、その脇に１って感じで、
  常にそこに３沸いてたんだけどたまたま運良かったのかな。
  一週間ずっと籠もって（ドロップしてはフレに渡して）たからその記憶に間違い無いんだが。
  まぁいいや。
  料理クエ中にバッタリタウロスに会うのが嫌で聞いただけだから。レス㌧クス。
691 名前：名も無き軍師 ：06/03/01 21:07:09 ID:j2knEeOg
  >>690
  馬鹿が沸いてるな・・・・
  他に言葉が見つからねーヽ(´ー`)ノ
692 名前：名も無き軍師 ：06/03/01 21:10:35 ID:1UM2cfqc
  すうぃふとｗベルトなんていいから
  金貯めてスピベル買えや
693 名前：名も無き軍師 ：06/03/01 21:33:00 ID:nCtjyr0m
  >>690
  【馬鹿】【見つけました！】
694 名前：名も無き軍師 ：06/03/01 21:34:56 ID:TDjgO88Z
  ホットな話題がなくてつまんねーなココ。
  最強厨共もっと暴れろヤ
695 名前：名も無き軍師 ：06/03/01 21:49:12 ID:OQolAvbZ
  やっぱ忍者って最強装備の入手難度が低いからね。
  オレ最強ｗｗｗまわりとは違うねｗｗｗｗというには虚しいものがある。
696 名前：名も無き軍師 ：06/03/01 23:22:50 ID:RKaltCUL
  AVのレアドロップでD37時々2-3回攻撃の刀を作れということですね
697 名前：名も無き軍師 ：06/03/02 00:05:08 ID:iNI+8wY8
  レリック鍛えりゃいいだろ
698 名前：名も無き軍師 ：06/03/02 01:25:25 ID:3d+nJ14Q
  空で頑張ってれば誰でも最強になれるしな。
  というか地上は欲しい装備免罪符とかないし忍盾よりナ盾だから忍でいくことないしな。
  神木ですら要らんからな・・せいぜい頭くらいか、着替え用に。
  地上・空やってるひとで神木全部解呪してる奴とかいるのかな。
  uchino鯖じゃ御神木１本８００万とかするんだけど、とても払う気になれんｗ
699 名前：名も無き軍師 ：06/03/02 01:33:24 ID:4z7d+rsr
  迅弱体ってマジなの？
700 名前：名も無き軍師 ：06/03/02 01:42:53 ID:WruXuBnI
  >>699
  アンタバカァ？
701 名前：名も無き軍師 ：06/03/02 02:13:24 ID:0kb5ERF8
  格下相手の回避率はあきらかにさがってますな
702 名前：名も無き軍師 ：06/03/02 02:23:38 ID:EWJWmgF3
  >>701
  「明らかに」と言うからにはしっかりデータ取ってるんだよね
  是非そう断言する根拠となるそのデータ見たいなー
703 名前：名も無き軍師 ：06/03/02 03:20:42 ID:Lt7Vm4vd
  俺も迅のダメ落ちてる気がする
  体感だから確証全然ないけどｗ
704 名前：名も無き軍師 ：06/03/02 03:32:44 ID:uisusp88
  過去ログ見ましたが見落としてたらすみません。ライトニングボウ＋１、コマンダーケープでＳＴＲ３、ＤＥＸ＋６にするのとボムの魂、フォーレージマントで攻撃＋２７、ＳＴＲ＋３だとどちらが迅のダメージあがるでしょうか？
705 名前：名も無き軍師 ：06/03/02 03:41:59 ID:lI9YkPOs
  他の部位の装備と敵、メヌとディアとアシッドその他諸々の要素で変動する
706 名前：名も無き軍師 ：06/03/02 03:44:33 ID:lI9YkPOs
  まぁこんな事書いてもお前さんには分からんだろうから
  結論から言うと前者が最大ダメージ上で後者が平均ダメージ上だ
  好きなほうを選べ
707 名前：名も無き軍師 ：06/03/02 03:47:44 ID:xAmITX5R
  自分で考えれない奴は何やってもダメ
708 名前：７０４ ：06/03/02 03:57:07 ID:uisusp88
  武器　千手　雲次
  遠隔　ライトニングボウ＋１
  頭　　皇帝羽虫
  耳　　メヌエット、フェンリルピアス
  首　　スパイクネックレス
  胴　　麒麟大袖
  手　　母衣武者の篭手
  脚　　百虎
  足　　ヒロイックブーツ
  指　　サンダーリング２
  腰　　ヲーウルフベルト
  背　　コマンダーケープ
  食事　ソールスシ
  こんな感じで迅打ってます。ブルタルとラターサバトンは今後取得する予定であります。
  メヌ、ディア、敵はウルガランのデーモン辺りでいかがでしょうか？
709 名前：名も無き軍師 ：06/03/02 04:07:23 ID:YEVuIXWg
  ゴブリの電卓弾けばいいだけなのになんでわざわざ聞きにくるのかねぇ
710 名前：名も無き軍師 ：06/03/02 04:11:57 ID:kSyb1Stf
  >>708
  逆に質問
  それでだいたいどれくらいの平均ダメ？
711 名前：７０４ ：06/03/02 04:30:21 ID:uisusp88
  これでだいたい６５０～７００くらいです
712 名前：名も無き軍師 ：06/03/02 04:46:11 ID:nVjWJtbb
  業者？ｗｗｗｗｗｗｗ
713 名前：名も無き軍師 ：06/03/02 05:10:21 ID:N9oun2q7
  >>708
  ステ+ばっかりだな。
  後続忍が陥りやすい典型的な傾向だ。
  メリポで片手刀スキルをある程度まで上げきってないと、
  命中+装備も混ぜないと安定したダメは出んぞ。
714 名前：名も無き軍師 ：06/03/02 05:40:19 ID:NK33QSlw
  母衣武者の篭手 コマンダーケープ
  この二つはいったい？
  AF1　フォーレージ　と一緒じゃねーか。
  どうみても、母衣武者業者にしか見えません
  普通の知能持ってたらこんな糞な組み合わせデネー
715 名前：名も無き軍師 ：06/03/02 07:13:33 ID:4v502x/S
  母衣＋フォレジでいいんじゃね？
  ああ、母衣買えない人ですかｗ
716 名前：名も無き軍師 ：06/03/02 07:29:40 ID:pM2ClA6J
  ホロなんか買うくらいなら落人買うっつーの。高けりゃいいってもんじゃないんですよｗ
717 名前：名も無き軍師 ：06/03/02 08:00:01 ID:Hpsmtwo+
  >>714
  叩きたいのは解るが母衣武者業者はありえないだろｗｗｗ
  お前さんアレ狩った事なさそうだな…。
  しかもWS時の話なのになせ母衣装備で業者になるのかと…。
  落人にすら劣る装備で「業者」の発想が出てくるとは…。
  >>704
  メリポどのくらいか知らんけど
  命中が足りてないんじゃねぇのか？
  大袖よりもジョンの方がダメ伸びると思うぞ。
  あと手はLv上げで使ってた母衣をそのまま使ってるのだと思うけど
  迅のダメ延ばしたいならAF1+１かせめて落人に…。
718 名前：名も無き軍師 ：06/03/02 09:28:00 ID:K4yAXFqE
  >>708
  皇帝だけはありえん。
  オプチのほうがいい。
  背もフォーレージのほうがいいだろ。
719 名前：７０４ ：06/03/02 09:45:11 ID:zovohnrC
  先輩方アドバイスありがとうございます。片手刀は＋７ですがたしかに命中が足りなくて安定したダメージが出ていないです。母衣は実装されたころたまたま手に入ったのでそのまま使ってたんですが売って落人買おうと思います。
720 名前：名も無き軍師 ：06/03/02 10:15:43 ID:x8Pcidvw
  >>708のレスを見ておもた。
  オプチ無しで命中93～95%確保してるオイラはこのまま一貫して皇帝を装備してる方が良いのだろうか…。
  といっても命中装備はホバジョNQ、スナイパNQx1、スウィフトだけで後はメリポで片手刀MAX。
  DEXは通常時で100～110。
  93～95％ってまだまだしょっぱい部類？
721 名前：名も無き軍師 ：06/03/02 10:18:28 ID:x8Pcidvw
  >>720につけたし。命中装備にクジャクも追加～
722 名前：名も無き軍師 ：06/03/02 10:20:11 ID:v6tGn+WK
  93-95確保できるなら十分だと思う。
  ボイジャーサリットとか、修羅頭とか、そのあたりもあるんじゃないかな？
  単純に攻撃をあげるならワルキューレとかもあるし。
723 名前：名も無き軍師 ：06/03/02 10:30:20 ID:cRJedu5L
  しょっぱいとか十分とか・・・命中キャップってしってるんだろうか？
724 名前：名も無き軍師 ：06/03/02 10:36:54 ID:CzJVEDlv
  常時ジョンの人って結構居るけど、常時つける装備として性能良いの？
  >>６２０の敵が山の戦暗で９３-９５％を、維持してるならそれで良いと思うよ。
  俺ならオプチとってAF1着るが…
725 名前：名も無き軍師 ：06/03/02 10:38:36 ID:cRJedu5L
  まーそれだけじゃ何なんで。
  出してたステや命中装備から換算してみて、片手刀メリポ7段か8段かな？
  もしそうならば、山での戦士暗黒デーモン以外は過剰命中が出ているぽい。
  理想を追求するなら今の装備は戦暗デーモン用にマクロ組んで着替えて
  その他モンス用に攻撃やヘイストブーストした装備着替えマクロ組んどくといいお。
  暗闇放置されることも多いから一概には言えないが。
726 名前：名も無き軍師 ：06/03/02 10:39:13 ID:hHKyN8hP
  >>720
  命中は、95%でキャップるぞ。
727 名前：名も無き軍師 ：06/03/02 10:41:58 ID:Gq7j71ho
  フォモルコデックスって1人で複数個持てないですよね？
728 名前：名も無き軍師 ：06/03/02 10:56:50 ID:K4yAXFqE
  >>724
  常時つける胴装備としてジョンHQか乱波HQのどっちかが最強だろ。
  いまだにこの2つは忍者スレでもどっちが最強か結論出てない。
  間隔系の最強が乱波HQで、命中攻撃ステブー系の最強がジョンHQ。
729 名前：名も無き軍師 ：06/03/02 10:59:52 ID:K4yAXFqE
  ジョンHQ　STR+6 DEX+6 攻+12(15) 命中+12(15) 回避-20
  これに比べたら大袖はゴミ。
730 名前：名も無き軍師 ：06/03/02 11:01:06 ID:e1jRzrSZ
  最強最強連呼すんなｗ
  攻防比でどっちがトータル上になるか変わるでFA
  漏れは回避下がらないAF1改のが好きだな
731 名前：名も無き軍師 ：06/03/02 11:03:32 ID:K4yAXFqE
  回避が下がらないのがAF改の利点、
  WS時に胴を変えなくていいのと命中確保が非常にしやすいのがジョンHQの利点ってとこだな。
732 名前：名も無き軍師 ：06/03/02 11:18:36 ID:SBueV5Td
  ハイダテ持ってないぼくは忍者引退した方がいいですかね？
  メリポやミッション、BCにENMなど、誘っていただいた方に申し訳無いですし。
733 名前：名も無き軍師 ：06/03/02 11:21:10 ID:LL2tNvwO
  >>732
  サブリガで集合場所まで行けば、5分くらいは許してくれるよ
734 名前：名も無き軍師 ：06/03/02 11:24:20 ID:t8fsgns1
  つーか、Lv75のハイダテ装備できるミッションやBCやENMの方が
  全体から見たら少ないだろ
735 名前：名も無き軍師 ：06/03/02 11:30:49 ID:dCwitxgw
  >>732
  何するにも「どうせ自分はハイダテもってないし・・」て思ってしまうようなら潔くやめるべき。
  ゲームに劣等感もってしまうなんて馬鹿らしい。かといってこういうのって理屈ではなく、やっぱり
  持ってないと悔しいというか。そういうの分からなくもないぜ。
  周りだってそんなに他人の装備なんて気にしてないのが現実。必死なのは取って自慢したい廃人のみ。
  結局は自分の気持ち１つというか。ハイダテ無いことがどうでもいいやって思えるようになるのを待つか。
  それともどうしても忍が一番好きだし欲しいから自力で取ってみようって思えるようになるか。どっちかしかないよ。
  ただ待ってればそのうち誰かが与えてくれないものか　なんて思ってるなら超甘い。その程度で取れるアイテムではないことだけ言っとく。
736 名前：名も無き軍師 ：06/03/02 11:35:20 ID:k+NXp4LI
  >>735
  マートに見えた
737 名前：名も無き軍師 ：06/03/02 11:36:18 ID:rrkQeDRf
  はいだてなくたって十分楽しめる。ないほうが逆に張り替えうまくなるんじゃないの？
738 名前：名も無き軍師 ：06/03/02 11:49:37 ID:qI+xSowQ
  白虎はリキャもあるけど
  命中・クリティカル率・迅ダメアップの方がむしろでかいんだよね。
  リキャくらいだったら捨ててＡＦ２で通常殴りの装備ってのも
  考えに入るんだろうけどね
739 名前：名も無き軍師 ：06/03/02 11:51:46 ID:1j/H5Irb
  MMOって結局「他人との差異」を楽しむゲームだからね。
  で、それを過度に求めだすと膨大な時間がかかるわけだ。ハイダテに限らず。
  そして深みにはまって人生サヨウナラ。
  むしろユニクロ装備で、どこまで廃に迫れるかを考えた方が楽しいと思うぞ。
  武器　千手　不動
  遠隔　ボムの魂
  頭　　オプチ
  耳　　素破、メヌエット
  首　　近衛
  胴　　AF
  手　　AF改
  脚　　ダスク脚
  足　　風魔
  指　　イェーガー、スナリン
  腰　　ライフベルト
  背　　アメミットマント
  とかね。
740 名前：名も無き軍師 ：06/03/02 11:53:40 ID:CzJVEDlv
  白虎取れる環境にないなら、
  AF2(4国AFはフリーの所は多いと思う）取って見たら良い。
  AF2取れないなら、ダスク買えばいい。
  ダスク買えないなら・・・
  ダスク以下って、いい装備が思いつかない…
  王国脚くらいかな。
  好きなら、向上心もって頑張れば良いんじゃないかな。
741 名前：名も無き軍師 ：06/03/02 11:59:55 ID:JYkaGZ0T
  >>727
  もてないよ～。尚、自分に送ってポスト保管もできない。
742 名前：名も無き軍師 ：06/03/02 12:14:56 ID:Gq7j71ho
  >>741
  やっぱそうか。
  教えてくれてありがとう
  >>687のレスの意味がよく理解できなかったんで聞いてみました
743 名前：名も無き軍師 ：06/03/02 12:17:04 ID:MmLOLlEV
  フレとか手伝いの人に渡しておく分しょ
744 名前：名も無き軍師 ：06/03/02 12:23:05 ID:JYkaGZ0T
  ちなみに、入り口にまだいるお。２匹＋迷路に１匹。
745 名前：名も無き軍師 ：06/03/02 12:31:48 ID:H4cXdGOj
  白虎は良い装備だと思う。最強装備の１つだろう。
  しかし、メリポに限るなら、スッパ･ブルタル・白虎･AF2などなくても
  タゲ回しの見た目は変わらない・・・。
  麒麟･白虎着ててもAF1･ダスク程度の奴からタゲ奪えない奴もいる。
  所詮自己満足。・・・まぁRep取れば差は見えるんだろうけどね。
746 名前：名も無き軍師 ：06/03/02 12:50:02 ID:ZUV6hsmr
  下忍同士の慰め合いはそのへんにしとけｗｗｗｗｗｗ
747 名前：名も無き軍師 ：06/03/02 13:15:32 ID:EWJWmgF3
  >しかし、メリポに限るなら、スッパ･ブルタル・白虎･AF2などなくても
  >タゲ回しの見た目は変わらない・・・。
  全身ＡＦ１で素破もブルタルも無い忍者なんて、タゲ回しに参加すら出来ないと思うが・・・。
748 名前：名も無き軍師 ：06/03/02 13:18:42 ID:qI+xSowQ
  >>746
  お前は来なくていい
749 名前：名も無き軍師 ：06/03/02 13:29:30 ID:c7MnONPH
  >>748
  相手すんな。ガキがのぼせあがるだけだ。
750 名前：名も無き軍師 ：06/03/02 13:32:35 ID:e1jRzrSZ
  おまいらほんとメリポ好きだな、
  ■スパイクVS属性ゴルケ
  これいいかげん決着つけようぜ、漏れはスパイク派
  DEXで多少のクリブーストと全段に多少の命中補正が掛かるんで使ってる
  属性ゴルケは係数+0.1がゴブリ計算ではスパイクより誤差だが低い
  命中は不確定要素だが漏れの予想、どうせ初段のみだろう
  両方使った事あるがどっちも変わんねってのが正直なとこだが…
751 名前：名も無き軍師 ：06/03/02 13:40:37 ID:c7MnONPH
  好きな方を使え、で結論でてるじゃん。
  ＞両方使った事あるがどっちも変わんねってのが正直なとこだが…
  誰もがそう思ってるうえに正確な検証方法も無いんだから完全なFAなんて出る訳ないでしょ。
752 名前：名も無き軍師 ：06/03/02 14:11:57 ID:6FacjwQR
  >>735
  器のでかさを感じた。ありがとう
753 名前：名も無き軍師 ：06/03/02 14:14:40 ID:CWIfXGRu
  俺はクジャク派
  俺が持ってる装備で唯一の高級品ｗ
754 名前：名も無き軍師 ：06/03/02 14:32:46 ID:c8zYksqu
  ヘイスト装備の比較をしてみた。
  A : 不動千手, 二刀流MAX, 魔法ヘイスト15%で計算, 装備ヘイスト8%
  B : 不動千手, 二刀流MAX, 魔法ヘイスト15%で計算
  つまりAは装備ヘイスト8%, Bは装備ヘイスト無し.
  【攻撃間隔】
  A : 227 * 2 * 0.55 * 0.92 * 0.85 = 195.3
  B : 227 * 2 * 0.55 * 0.85 = 212.2
  結果としてA,Bともに39秒の時点では攻撃回数は等しく11回.
  39.1秒でAはようやく12回目の攻撃を振ることになる.
  メリポの平均戦闘が40秒弱であることを考えると,
  ぶっちゃけヘイスト装備の効果は微妙…
755 名前：名も無き軍師 ：06/03/02 14:41:08 ID:CWIfXGRu
  >>754
  ネ実でやってなさい
756 名前：名も無き軍師 ：06/03/02 14:48:38 ID:j+klc5Os
  >>754
  実際はヘイスト装備をしている分だけ他を犠牲にしているから、
  瞬殺メリポパーティ前提ならば、
  ヘイスト装備をしない方が火力上がって強くなるんだよな～
757 名前：名も無き軍師 ：06/03/02 14:49:26 ID:9thtvjKs
  AF1改の二刀流効果UPって、AF1の時より効果上がってるんですかね？
  DEX+5の方で評価が高いのかな。
  それと、やっと60超えたとこなんですが、足装備は風魔よりも羅漢に
  変えた方がこの先有効ですか？ヘイスト装備は風魔と、空蝉やアビの
  時に腰をクウィックベルトにしてちょっと効果上げてるくらいです。
758 名前：名も無き軍師 ：06/03/02 14:55:50 ID:J12QvVVC
  >>757
  レベル上げでは状況によって変わる。
  羅漢と風魔じゃどっちがいいなんて決められるわけがない
  つまり両方持って自分で考えて状況に合わせて使えってことだ
759 名前：名も無き軍師 ：06/03/02 15:01:58 ID:BSHswlz8
  ですよね。
  スピベルやスイフトは蝉詠唱時に直前装備して詠唱後すぐ他のに変えるでしょ。
  腰装備の強さは ウォーウルフ≧ライフ≧ソード+1>>スピベル≧スイフトくらい？
760 名前：名も無き軍師 ：06/03/02 15:03:27 ID:wrNRF3rN
  忍者に限った事じゃないけど、状況がその都度変わるレベリングじゃ唯一無比なんて装備無いからな。
  まあ個人的な意見言わせてもらえば、蝉リキャ狙いのみでクイックと組み合わせて風魔をつけるくらいなら羅漢の敵対心＆回避+のがいいかなあ、とは思う。
  スウィフトかスピベルあるなら常時風魔の効果も出てくるけど。
761 名前：名も無き軍師 ：06/03/02 15:04:33 ID:9thtvjKs
  >>758
  確かに状況によって変わりますよね。
  このスレ色々読んでたら、ヘイスト装備は積み重ねて一定以上にならないと
  あまり意味がないような感じだったので、風魔とクイックベルトくらいなら
  羅漢で回避と敵対心と防御上げてた方が有効なのかなって思ったんです。
  装備できるようになったら、実際両方試してもう一度考えてみます。
  ありがとうございました。
762 名前：名も無き軍師 ：06/03/02 15:10:46 ID:RQFyUrUC
  >>759
  その等号不等号の基準がさっぱりなんだが。
  命中がしっかりしてる事を前提で言うならスピベル・スウィフトが上位に来ると思うんだけど。
763 名前：名も無き軍師 ：06/03/02 15:28:57 ID:1xyBB0as
  自分で結論も出せないUNKどもはいつまでも不毛な議論続けてろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
764 名前：名も無き軍師 ：06/03/02 15:33:15 ID:Cb/oG0Vk
  蝉リキャでそんなに困る事は無いし、着替え中のステータスダウンを考えればソードやライフで良いと思われ。
  ヘイスト装備が攻撃面で意味が淡いのは既出。
765 名前：名も無き軍師 ：06/03/02 15:42:17 ID:cRJedu5L
  >>754
  【攻撃間隔】
  A : 227 * 2 * 0.55 * 0.92 * 0.85 = 195.3
  でなくて
  A : 227 * 2 * 0.55 * {（100-15-8）/100} = 192.3
  だぞ。
766 名前：名も無き軍師 ：06/03/02 15:48:51 ID:ZUV6hsmr
  今日はメリポスレが静かだと思ったら、こんなところに厨房が隠れてたのかｗｗｗｗうぇｗｗｗ
767 名前：名も無き軍師 ：06/03/02 15:51:42 ID:ZUV6hsmr
  >>764
  貧乏忍オツｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
  トテ２相手にヘイストもらえずスロウくらって一番にアヴォンする姿が目に浮かぶｗｗｗｗｗｗｗうぇうぇｗｗ
768 名前：名も無き軍師 ：06/03/02 15:54:15 ID:MwFmWbsw
  >>750
  ゴルゲの命中は全段に影響すると思われる。
  ジョブ板でちょくちょく名前出る例のシーフさんがゴルゲ導入したときに
  目に見えてWS後のTP貯まりがフルHITに近い値で安定すると言ってた。
  今まで判明してなかったダンスのWS係数とか見つけ出した人らしいしかなり信じれそう。
769 名前：名も無き軍師 ：06/03/02 15:57:01 ID:Be5EaLFX
  >>764
  俺がレベリングしてた頃は、結構リキャに困ってたけどなあ～。
  いつも白赤のヘイストくれるジョブや、戦士とかのサブ盾ジョブがいる訳じゃないし。
  まあクジャク+スナリンとか無いとスウィフトやスピベルも攻撃面で微妙になっちゃうのは同感だけど。
  ところで最近ライフが異様に値上がってきてるんだけど、どこの鯖でもそうなのかね。
770 名前：名も無き軍師 ：06/03/02 16:15:52 ID:EOSNLE92
  最近忍者75になったんだが
  武器:不動千手　ボム魂
  頭：パンサー+1orオプチ
  首：孔雀
  耳：素破
  胴：大袖　(修羅　ジョン　バーニー+1もあり)
  手：ダスクorAF1改
  指：凱旋　スナイプ+1
  背：アメマン+1
  腰：スゥイフト(WS時ウォーウルフ)
  脚：白虎
  足：風魔
  まだ今一なきがするんで先輩忍者さん教えてクレクレ。
  メイン後衛なもんで、なんとなく点滅するのは避けたい･･･
  当然刀にはメリポなし。STR5段階　クリティ4段階程度
771 名前：名も無き軍師 ：06/03/02 16:20:39 ID:c7MnONPH
  >>770
  それでいいんじゃない？
  ====== 終了 ======
772 名前：名も無き軍師 ：06/03/02 16:22:26 ID:e1jRzrSZ
  >>768
  もし全段命中補正かかるんだったら嬉しいな
  もうちょっとゴルケで試してみるか
  >>770
  ちゃんと両耳装備汁
  あと装備鑑定はネ実池
773 名前：名も無き軍師 ：06/03/02 16:22:37 ID:ZUV6hsmr
  ニヌルタいいお＾＾
  フォレジも持ってない雑魚葱さんじゃ一生無理だろうけど＾＾＾＾
774 名前：名も無き軍師 ：06/03/02 16:25:20 ID:qI+xSowQ
  >>754
  １戦闘で手数が１回増えるからヘイスト装備がいいんじゃないぞ。
  50回なぐれば倒せる敵を何秒で倒せるかがポイント
775 名前：名も無き軍師 ：06/03/02 16:37:43 ID:fhZB0bUu
  >>769
  フェ・インはチェストだから鍵落とす敵が弱めなんだよな。
  ソロ上げしてる獣使いなんかがレベル上げのついでに
  よく箱開けてたりするね。
  んで、鯖によっては昔のオズ並みに箱に張り付いてる奴とかいるし。
  まぁ今は中華が多いけどｗ
  箱に中華張り付いてる鯖はライフだけじゃなくてヴァズの魔道書も高いよ。
776 名前：名も無き軍師 ：06/03/02 16:37:45 ID:CzJVEDlv
  二刀流係数(.55)+ヘイスト装備なし間隔10回殴るまで
  227 * 2 * 0.55 * ((100-15)/100)=212.24535.37秒
  二刀流係数(.55)+ヘイスト装備８％
  227 * 2 * 0.55 * ((100-15-8)/100)=192.26932.04秒
  二刀流係数(.55)+ヘイスト装備15%
  227 * 2 * 0.55 * ((100-15-15)/100)=174.7929.13秒
  結構差が大きく見えるのは気のせいか。
  正直計算があってるかは、自信ない。
777 名前：名も無き軍師 ：06/03/02 16:43:10 ID:qI+xSowQ
  (100-15-8)/100)の部分の15が余計
  この15どっからでてきたのよ？
778 名前：名も無き軍師 ：06/03/02 16:47:42 ID:qI+xSowQ
  ああ勘違い10回殴るまでか。
779 名前：名も無き軍師 ：06/03/02 17:03:23 ID:cRJedu5L
  >>778
  いや、>>754からの流れの魔法ヘイストの15％だろｗ(12.5%説も根強いが）
  >>776がわかってないかもだがｗ
780 名前：名も無き軍師 ：06/03/02 17:03:40 ID:m+Ajr7kb
  ゴルケは面倒だけど取れるなら是非持ってると良いよ
  迅とか初段外すと泣けるダメだし、初段のみでも安定して当てれるのは大きい
  命中キャップ余裕でしてる雑魚に迅撃ってTP７しか貯まらない時とか無いかい？
  アルタユいけるならだが時間はかかるけどタダなんだしさ
781 名前：名も無き軍師 ：06/03/02 17:08:36 ID:G4d0iR+0
  よく上忍や下忍と出てきますが
  自分的にはハイダテやスピベルなどは明らかに下忍装備
  腕に自信のある上忍はトレアドールケープを普通に装備
  していられるのがスキルの高い上忍といえるのでは？？
  トレアドールケープは隠し効果で空蝉の張替え能力UPが付いてる
  ともいえる訓練にも使えるいい装備です
782 名前：名も無き軍師 ：06/03/02 17:10:08 ID:Cb/oG0Vk
  >>774
  12回目の殴りが出る前には倒れるから、
  ヘイストは要らないって話だろ
  11発の質を上げた方が有益。10発で倒せるようになるかもしれない
783 名前：名も無き軍師 ：06/03/02 17:11:05 ID:RQFyUrUC
  ＞隠し効果で空蝉の張替え能力UP
  まあ言えてる気もするけどw
  けど加えて真正のMしか付けないわな、ありゃ。
784 名前：名も無き軍師 ：06/03/02 17:13:09 ID:vFCJim93
  >>277
  >>320
  >>326
  >>610
  >>770
  こういうヤツのほとんどが
  ageる、「最近75になった下忍なので･･･」、縦にずらずらと書きたてる
  過去ログくらい見てこい
785 名前：名も無き軍師 ：06/03/02 17:15:27 ID:cRJedu5L
  むｗ　よく見ると　計算の答えの単位が秒だなｗｗ
  >>776はわかってないぽいｗ
  >>776
  間隔は3600を1分とした時の単位だぞ？
  よって間隔60で1秒。
  計算したらわかるが回数多く殴るための装備じゃない。
  >>754のいうように早く戦闘終らせる＆蝉リキャ短縮のための装備だ。
  メリポだと単純にチェーンが切れにくくなるし、たとえ1匹の戦闘で4秒しか短縮できなくても
  一時間に1分で1匹の60匹ペースだとすると4×60＝240で4匹多く倒せる。
  それに蝉２が間に合わなくて蝉１唱えるなんてことが激減する。
786 名前：名も無き軍師 ：06/03/02 17:18:30 ID:qI+xSowQ
  >>779
  魔法ヘイストすっかり忘れてたわ
  >>782
  10発で倒せるだけのダメージ効果を伸ばせるだけの装備があれば
  もちろんそっちがいいかもだけどそこまで期待を持てる装備ないっしょ。
  あと間隔早くなることで迅の回転も速くなるし、
  バーサク恩恵を受ける回数も多くなるっしょ。
  だから今の主流派通常時ヘイスト＞WS時着替えって流れになってるわけで
787 名前：名も無き軍師 ：06/03/02 17:27:31 ID:CWIfXGRu
  >>754の例えで話すと、39.1秒以上ってのはBがAより1回多く
  確実に殴れるようになるのに必要な時間であって、39.0秒以下でも
  BがAより1回多く殴ってる時間帯は存在する
788 名前：名も無き軍師 ：06/03/02 17:30:15 ID:CWIfXGRu
  >>787
  AとBが逆だったｗ
789 名前：名も無き軍師 ：06/03/02 17:38:00 ID:xBabu7XF
  >>787
  その通り。
  そして殴る回数が同じ(ヘイストが攻撃面で無意味)な戦闘も存在する、と。
  その1回余計に殴れる事がある確率が攻撃面のヘイストの価値で。
  戦闘が短時間になるほどヘイストの恩恵は薄れる。
790 名前：名も無き軍師 ：06/03/02 17:38:06 ID:ucL79L6p
  そだな、現実には全員が同時に同じ獲物に殴りかかる訳では
  ないからな。
791 名前：名も無き軍師 ：06/03/02 17:39:25 ID:qI+xSowQ
  15秒で１回殴る武器と20秒で１回殴る武器あったとして
  平均戦闘時間が40秒だとするとどちらも殴れる回数は
  40秒の戦闘なら両方２回だけど35秒だったり45秒だったりすれば
  当然回数差が生まれて来るね
792 名前：名も無き軍師 ：06/03/02 17:46:50 ID:ZfGf4zm6
  >>750
  帯とゴルゲット
  でググレ
  個人的にはゴルゲのが安定してると思ってる。
793 名前：名も無き軍師 ：06/03/02 18:21:19 ID:N9oun2q7
  うむ、やっぱ安定度ではステ+よりも属性ゴルゲだよな～。
  ヨヴラだけがきちぃけど。
794 名前：名も無き軍師 ：06/03/02 18:35:27 ID:ZUV6hsmr
  だから装備系のネタはｒｅｐ取って検証しろやｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗっうぇ
795 名前：名も無き軍師 ：06/03/02 18:40:34 ID:jpOh+ln+
  ヘイスト装備じゃない忍者でつよいRerpなんて見たことないわけだか
  脳内で妄想しすぎなんじゃね
796 名前：名も無き軍師 ：06/03/02 18:43:21 ID:jpOh+ln+
  Rerp→Rep　脳内変換ヨロ・・・
797 名前：名も無き軍師 ：06/03/02 18:44:41 ID:qI+xSowQ
  >>795
  彼は自分で検証できないからね
798 名前：名も無き軍師 ：06/03/02 18:45:57 ID:RjvWacNY
  >>791
  仮に３回殴ると死ぬ獲物に同時に殴り掛かれば
  間隔短い方が若干手が早い分トドメ刺せるから
  そのつど相方よりTP多く次に持ち越せるって事だよな？
  そんな殴る回数がずれる戦闘が10回もあれば
  通常打で10回分、一発TP10としてWSで約一回分の差が出るな
  それと火力同等で間隔だけ微妙に違う二人が同時に殴り掛かれば
  タゲは終始間隔短い方に向かい
  両者が>>754のスペックの時
  ＡがＢより通常打一回分抜刀するのが遅れても
  39秒弱でタゲを取り返せるって事でいいんだべ？
799 名前：名も無き軍師 ：06/03/02 18:56:33 ID:qI+xSowQ
  >>798
  とりあえず攻撃回数がずれる戦闘の回があるってことを
  間隔を長くしてわかりやすく書いただけだからなぁ。
  実際はファーストタッチだとかＷＳがあるから何ともいえないかな。
800 名前：名も無き軍師 ：06/03/02 19:00:49 ID:s6DcXwQk
  ヘイストの％がちがって他の部分一緒じゃ
  そりゃつよいでしょう
  ダスクAF１ｖｓ坂東AF２で他能力装備ともに一緒
  詩人つきウルガでやってまけたことありません
  REPとれないからとれる人たのむ！やるとびっくりするとおもうよ
  あ　かつのはAF2＋坂東ね
801 名前：名も無き軍師 ：06/03/02 19:05:53 ID:J12QvVVC
  >>800
  rep取れないのに負けたことないとか意味不明ｗ
  rep取れる漏れはヘイスト装備だがステブーストの忍者に負けたことなんてないｗ
  まぁ同レベルの装備してる忍者と当たったことがないからだがｗ
802 名前：名も無き軍師 ：06/03/02 19:20:18 ID:x8Pcidvw
  >>720を書いた者ですが、
  ユニクロ忍者さんと組んだ時のrep
  忍壱:私。千雲愛用
  装備などは>>720参照。といっても大した情報書いてませんが
  めぼしい物は佩楯、ホバジョンNQ、坂東武者、ﾌﾞﾘｰｽﾞｺﾞﾙｹﾞ、AF1篭手改などなど
  忍弐:ユニクロさん。千不
  脚は王国でAF2無し、手は落人、胴は通常時にAF1NQでWS時にホバジョン(NQだったはず。もしかしたらHQだったかも)
  その他オプチやフレイムリングなど。クジャク有り。ブルタル無し。
  常時ディアIIメヌメヌ＋アシッドボルトが時々。
  与ダメ_________ __全部 __通常___________ __遠隔___________ その他___________ __魔法______
  忍壱___________ 349018 215878[3447/3679] ____56[___1/___3] 133084[_187/_187] ______[____]
  忍弐___________ 339181 224513[3316/3525] ______[____/____] 114668[_375/_375] ______[____]
  与ダメ・通常____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
  忍壱___________ 215878 __62.6[_147/___7] _93.7%[3447/3679]
  忍弐___________ 224513 __67.7[_149/___0] _94.1%[3316/3525]
  与ダメ__ ______ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
  忍壱____ 迅____ 133084 _729.5[1240/_149] 100.0%[_187/_187]
  忍弐____ 迅____ 114002 _655.2[1141/_264] 100.0%[_174/_174]
  こんな感じでした。
  意外にも強かったですね～
  裏とか空活動してない方でしたがなかなかイイ感じですた。
803 名前：名も無き軍師 ：06/03/02 19:49:16 ID:e1jRzrSZ
  千雲なのに手数がさほど多くない
  その装備なら千不のが良いのは確定的
  弐が白虎とダスク手、WS着替えしっかりしてれば負けてるね
804 名前：名も無き軍師 ：06/03/02 20:03:52 ID:T+ScvVlW
  >802
  いいアイテム持ってても選択が出来てないイイ例だな。
  ユニクロだろうが考えて装備選んでれば、中途半端なアイテム持ちには
  並ぶか勝てるということの証明になってるなｗ
805 名前：名も無き軍師 ：06/03/02 20:04:01 ID:ZUV6hsmr
  ぶっちゃけが壱が弱い。
  スピベブルタルダスク手ないんじゃ雑魚確定だろｗ
806 名前：名も無き軍師 ：06/03/02 20:06:01 ID:ZUV6hsmr
  あー こいつオプチすら持ってない糞雑魚じゃん。
  ユニクロ以下じゃ弱くてアタリマエｗｗｗｗｗｗっうぇうぇうぇ
807 名前：名も無き軍師 ：06/03/02 20:27:27 ID:QOW97v8d
  おまえが　糞　ｗｗｗｗｗｗｗｗ
808 名前：名も無き軍師 ：06/03/02 21:43:12 ID:4Q0KnZOm
  じゃあヘイスト忍者と攻撃忍者のrep
  忍１→千手不動ボムオプチジョン落人王国脚風魔ライフラジャススナリン近衛カラー素破メヌピ
  忍２→千手不動ボムオプチAF胴ダスク手佩楯風魔スウィフトラジャススナリン孔雀素破ブルタル
  与ダメ__________ __全部 __通常___________ __遠隔___________ その他___________ __魔法______
  忍１____________ 226273 157715[2750/2755] ______[____/____] _68558[_138/_138] ______[____]
  忍２____________ 312438 196325[3735/4044] ______[____/____] 116113[_200/_200] ______[____]
  与ダメ・通常____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
  忍１____________ 157715 __57.4[_134/___0] _99.8%[2750/2755]
  忍２____________ 196325 __52.6[_133/___0] _92.4%[3735/4044]
  与ダメ・その他__ ____________________ __累計 __平均[最大/最小] __命中__________
  忍１____________ 迅__________________ _68558 _496.8[_898/_165] 100.0%[_138/_138]
  忍２____________ 迅__________________ 116027 _607.5[1252/_197] 100.0%[_191/_191]
  命中はフィルタしてたので合ってない。すまんこ
  蝉弐は忍１，２ともに同回数、蝉壱は１が76回２が36回。ディアIIは二匹に1回の割合
  ヘイスト装備意味ないか？
809 名前：名も無き軍師 ：06/03/02 22:01:11 ID:1j/H5Irb
  それ、装備的にヘイスト忍者と攻撃忍者ってくくりじゃないだろｗ
  そういうところが必死すぎなんだよｗ
810 名前：名も無き軍師 ：06/03/02 22:15:26 ID:/7krriwA
  廃な攻撃装備ってどんなん？
811 名前：名も無き軍師 ：06/03/02 22:24:13 ID:K4yAXFqE
  >>808
  それは忍１がユニクロで忍２が廃なだけだろｗ
  千手不動ボム修羅頭クジャクブルタル素破ジョンHQ坂東ラジャスフレイムフォーレージスウィフト白虎風魔
  忍１がこれぐらいの装備ならヘイスト系と攻撃系の比較として面白い。
812 名前：名も無き軍師 ：06/03/02 22:40:07 ID:e1jRzrSZ
  ヘイスト17%、素破、ブルタルは前提条件で
  ジョン+1を軸にしてSTR/攻撃を伸ばせば廃な攻撃装備
  AF1改を軸にして命中を確保したのが廃な手数装備
  ちなみに千雲、雲雲は手数装備で使わなきゃ弱い
  雲で通常攻撃弱くして手数増やしてWSで稼ぐのに
  ジョンで通常攻撃強化したら何の意味も無い
813 名前：802 ：06/03/02 22:40:29 ID:x8Pcidvw
  >>803-804
  厳しいのね…
  通常で忍弐に負けてることがヨロシクないのかぁ、、、　orz
  迅特化してもダメなんでかそうですｋ(特化と言えるほどじゃないけど)
  大袖ジョンHQぼくもほしい；；
814 名前：名も無き軍師 ：06/03/02 23:29:06 ID:J12QvVVC
  >>789
  時間が短くてもヘイスト効果は薄れないぞｗ
  Ａが２００、Ｂが２２０の間隔で殴ったとして
  間隔４００のところで見ればＡはＢの２倍殴っているけれどその間隔は４０しかなく
  間隔８００のところで見ればＡはＢの１．３３倍殴っていて追いつかれるまでに８０ある
  間隔２２００のところならＡはＢの１．１倍殴っていて追いつかれることはない
  あとは↑のループ
  戦闘時間が短ければ多く殴る可能性は低いけれどその時の効果は高い
  長ければ多く殴る可能性は高いけれど戦闘時間短い場合に一回多く殴ったときよりも効果は低い
  期待値はどこでも同じ、例え１％でもしっかり効果はある
815 名前：名も無き軍師 ：06/03/02 23:36:23 ID:xiNMEf8i
  ソロプレイヤーの皆さん！
  Lv68～75って何狩ってました？
816 名前：名も無き軍師 ：06/03/02 23:59:03 ID:YEVuIXWg
  うさぎマズなったかｗ
817 名前：名も無き軍師 ：06/03/03 00:07:01 ID:lsz86XoR
  >>814
  そんなことは皆知ってると思われ
  その上でヘイスト装備を攻撃特化等他に割り振った場合どうなるか
  そこが知りたいんだと思うがどうか
818 名前：名も無き軍師 ：06/03/03 00:09:46 ID:WQnJ5RKa
  >>812
  また積み重ね理論がきたか。
  ジョンで雲雲でもAFで雲雲でもどっちも雲雲の早さは同じだっつの。
819 名前：名も無き軍師 ：06/03/03 00:24:50 ID:nvCqwikf
  ヘイスト装備意味ないっていうやつ
  二刀流効果うｐ装備も意味ないということになるぞ
820 名前：名も無き軍師 ：06/03/03 00:27:06 ID:jJZDMWSc
  >>812
  ヘイスト17%もあったら十分手数装備じゃね？
  AFの二刀流効果アップってヘイスト8～9%相当だっけ？
  ジョンHQがいくら優秀でも勝てそうにないな・・
821 名前：名も無き軍師 ：06/03/03 00:36:11 ID:H1Iv8P9F
  >>817
  いや、これすらわかってないやつ結構いるんだよ…
  短時間だと効果薄いとか言ってるならまだましだけど、
  完全に一回多く殴るまでまったく効果ないと思ってるやつまでいるんだ。
  モスレでも似たような話題出てたけどひどすぎるｗ
  んでヘイスト装備を攻撃特化にって話しだけど
  腰をスピベルからソード+1とかウォーウルフ、
  白虎をダスク脚、AF1胴を大袖やジョンＨＱにするってことだろ？
  胴は互角だとして腰足脚手は、
  今あるヘイスト装備と同等の攻撃特化装備はないと思うんだけどどうだろう？
  >>812は大半の忍者には敷居が高いけど現状の装備だとやっぱヘイストをある程度確保した上で
  さらに手数を伸ばすか攻撃特化にするかしかないと思うんだが。
822 名前：名も無き軍師 ：06/03/03 00:39:47 ID:WQnJ5RKa
  >>820
  それは他の装備が全く同じなまま胴だけジョンHQとAFで変えた場合だろ。
  実際にはジョンHQとAFは命中15の差があるわけで、
  AFのときに命中に振っていた部位、例えばオプチをパンサーHQにすれば命中を落とさずにAFとのヘイスト差を4％程度に縮められる。
823 名前：名も無き軍師 ：06/03/03 00:59:39 ID:lsz86XoR
  >>821
  なるほど・・・
  まだヘイストの恩恵がどういったものか理解できてない人いるのか
  ヘイストを勘違いしちゃう原因に短時間戦闘においての殴り回数がありそうだ
  通常落人とダスク手での15差で違いがどれくらいでるか
  ヘイスト3%と攻+15、これでヘイスト3%が上回ればヘイスト装備の圧勝になりそうだね
  他の部位を探しても攻+で篭手ほど差が出る装備無いしねｗ
824 名前：名も無き軍師 ：06/03/03 01:07:38 ID:jJZDMWSc
  >>822
  うーん、それを差し引いてもAF(改）のほうが上な気がしない？
825 名前：名も無き軍師 ：06/03/03 01:16:17 ID:ihe0aNaL
  短時間だとヘイストの効果が薄れるってのはあるのじゃないか？
  最初の２発は間隔差無視なのだから。
  メリポは1戦20発くらいだし、ヘイスト10%あっても実質は9%くらいではないかと。
  でも、ダスク＞落人だとは思う。
826 名前：名も無き軍師 ：06/03/03 01:29:06 ID:v7gwBTL5
  与ダメで大差つけ、なおかつ迅の回転の速さの分も超えなきゃいけないから
  ヘイスト装備つけないで攻撃特化させるのはかなり難しいよ。
  ヘイストブーストで着替え無しなら攻撃特化が勝てる可能性も出てくるかもしれんけどね
827 名前：名も無き軍師 ：06/03/03 01:30:51 ID:v7gwBTL5
  与ダメで大差つけ、なおかつ迅の回転の速さの分も超えなきゃいけないから
  ヘイスト装備つけないで攻撃特化させるのはかなり難しいよ。
  ヘイストブーストで着替え無しなら攻撃特化が勝てる可能性も
  出てくるかもしれんけどね
  今は忍の着替えも常識になってきたし無理じゃないかな
828 名前：名も無き軍師 ：06/03/03 01:31:26 ID:OjNGecPj
  >>811
  それは攻撃装備ではなく「バランス装備」と言わないか？
  まぁ>808のは装備に極端な差が開いてるが。
829 名前：名も無き軍師 ：06/03/03 01:38:32 ID:Z+og80k9
  迅撃つ時STR+DEX230以下の忍者は
  http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1141225603/l50
830 名前：名も無き軍師 ：06/03/03 01:43:39 ID:ihe0aNaL
  完全なヘイスト特化よりも部分的にはヘイスト外した方が良いかもってことなんだろうね。
  手・腰・足辺りはヘイスト装備で良いのだろうが、
  頭や胴までヘイスト装備が良いかどうか結論がでてないのだと思う。
  ヘイストとSTR等が何対何で等価になるのかってところが不明確だから。
  あと攻撃特化で重視されてるのは攻撃力ではなくSTR（DEX？）でしょ。
831 名前：名も無き軍師 ：06/03/03 01:47:47 ID:nvCqwikf
  完全攻撃装備ってこんな感じか？
  メイン:千手
  サブ:不動
  遠隔:ボム
  頭:オプチ
  首:孔雀
  耳:マーマン×２(片方日中フェンリル)
  胴:修羅
  手:板東
  指:スナＨＱ×２
  背:フォレジ
  腰:ソードＨＱ
  脚:ダスク
  足:ラターサバトン(笑)
  命中+44攻撃+112～118
  間隔早くなっても効果薄いらしいので素破も無し
832 名前：名も無き軍師 ：06/03/03 02:57:32 ID:hRgJzg/9
  ヘイスト否定派って結局行き着く先は劣化戦士じゃね？ｗ
  Dの高い斧斧でトロトロ殴る戦士と比べて
  D39の不動でトロトロ殴るんだろ
  ぜひRep取ってきて欲しいもんだ
  >>818
  ｸﾏｰ
833 名前：名も無き軍師 ：06/03/03 03:21:36 ID:G9fWL8LD
  パンサーやAFをWS時に着替えて戻す程度までは我慢するが
  戦闘開始･終了でダスク着脱までするヤツには静かな殺意が芽生えるおれ後衛
  まぁヘイストの順番とばされたり、ケアル遅れて死んで与ダメ落ちても
  当然自業自得だと納得してるんだよな？
  ダメージ出すための必死の工夫なのに、本末転倒とはこのことだなｗ
834 名前：名も無き軍師 ：06/03/03 03:45:29 ID:8fiLFqv/
  >>833
  良いんじゃねーの？本人も納得してるんだろうし。
  そこでヘイスト掛けれずにローテ飛ばされて
  「へいちょ」「＠」なんて言われたとかなら、まだ憤るのも解るけど。
  全く無意味なら解るけど、ダスクは各部位着替えのデメリットあっても
  着替える価値はある性能持ってるからな。
  おまいさんが「あ”－！点滅うっとい」と思う以上に
  着替えてる忍の中の人は苦労してんのよ。そこら辺は理解してあげれ。
  後衛で言うと、座る前に闇杖エラントに着替えてヒーリングするのと似てるかもな。
  それを自分の833のレスに当て嵌めてごらん？
  自分も赤詩忍でメリポはいくが、君にはもう少し人の立場に立って
  物事を考える気持ちが必要だ。
835 名前：名も無き軍師 ：06/03/03 03:51:06 ID:v7gwBTL5
  着替えのせいでケアル遅れて死ぬようなことになる忍者は
  よくポップする装備どうすれば良いか自分で考えられない奴。
  もともとたいして強くないから安心しろ
836 名前：名も無き軍師 ：06/03/03 04:21:19 ID:IBtLQDdD
  >>833
  野良で組むような初対面のプレイヤーにそこまで期待してないから
  オレは完璧に出来るのが当たり前だなんて思ったこと無いしな～
  あなたは単純に自分の思い通りに事が運ばないからイライラしてるだけでしょう
837 名前：名も無き軍師 ：06/03/03 05:18:52 ID:+D0eSTU1
  山メリポ行くとき命中はいくつにしてます？
  戦暗420　その他390でキャップみたいなので
  １　常時390
  ２　常時420
  ３　常時400～410
  ４　戦暗時に命420装備に交換
  戦モならアグ　集中を使用すれば補えるけど
  忍はどうするのがいいのかなと悩んでます。
838 名前：名も無き軍師 ：06/03/03 05:49:12 ID:Eskq5Ja8
  オレはバリバリ着替えまくりで野良だと状態回復・ケアル・ヘイスト遅れたり
  やばい奴は全然くれない奴とかもいたけど無視。
  状態回復・ケアル・ヘイスト無くてもなんもいわんし、
  それで死亡、全滅しても「lol」で終わり。
  後衛やるときは<p?>を毎回書き換えてるけどな。
  ケアルにせよ状態回復にせよヘイストにせよ最低1人は分担来るんだから
  それ位作っとけばいいのにと思う。わざわざ<t>とか<st>とかで選ぶ方が面倒。
  大体忍者のヘイスト飛ばして全滅して責められるのはヘイストしてなかった
  後衛だしな。点滅してたからとか言っても＾＾；て返されるのが落ち。
839 名前：名も無き軍師 ：06/03/03 06:11:03 ID:E66NY20R
  オレも昔は攻撃力特化装備してたな
  今は片方雲装備して二刀流とヘイスト装備に切り替えたけど
  あきらかに、今の方が昔よりもトータルで強いな
  確かに、速さを得た分、一回斬るダメは多少落ちたけど
  それを補うほどの手数のお陰で、上回ったな
  何より、斬りまくるからやっていて爽快感がある
  ＴＰも早く貯まるから、着替えＷＳで１０００近くのダメが
  連続で出たら脳汁出るぜ
  ただ、攻撃特化に比べて芝居が高い
  スキルを上げんと使えんＡＦ１胴体
  どれも高いヘイスト装備、それでもやる価値はあるな
840 名前：名も無き軍師 ：06/03/03 06:24:49 ID:kanDdXBz
  装備わかんねとかヘイストうんたらって気になったら、
  鯖にいる廃っぽい奴誘ってメリポ行くと「なるほど」って思う事あるし、
  新たな発見とかあって結構お勧めです。
  今は結構火力ある人多くなってきてるから、
  逆にある程度抑えたりしてチェーン切れないようにするのが今は楽しいね
  山だと目玉→遠いところにいるデモ戦暗とかで結構切れたりするのよ三 (lll´Д｀)
  あと点滅の話出てるけど、
  貢献度を考えたり高みを目指すなら必須になってるよね
  でも、俺は点滅せずにどこまでいけるかってので考えて今はしてないです。
  確かに総ダメはカツカツにしてる人には負けますが、
  十分叩き出してるし個人的に納得出てるし・・まぁ、妥協してる部分もあるｗ
  山で最高132チェーンした事あるけど、
  結局装備云々立ち回りのが重要だったりする部分もあるし、
  でも、大事なのは楽しくメリポやる事だと思うね、うん。
  以上チラシの裏＆長文失礼_(._.)_
841 名前：名も無き軍師 ：06/03/03 07:11:49 ID:iocI6TC5
  ヘイスト装備が強いよ。ダメだし俺様最強！みたいな口調で書いてるヤツ居るが
  後衛が忍者に優先してヘイスト（魔法）かけるのでrep有利になってるだけ。
  もし、ヘイスト掛ける順番が１モンク２忍者の順で後衛が掛けたなら
  ブッチギリ突き放されて所詮モンクに勝てない忍者。
  前衛全員にヘイストかける場合でも早くかけられたヤツがrep有利。
  勿論、骨の話じゃなくＤポン・ルフェ鳥・山デーモン等での比較ね。
  モンクへは魔法ヘイストなしで忍者にのみ掛けるえこひいき状態で比較して
  やっとモンクに近づけるくらいですよ。（ディア２とメヌメヌは双方同じ恩賜）
  ↑モンクも忍者も双方共に超～廃装備どおしの場合ね。
  戦モ狩忍侍黒赤召の８ジョブカンストで尚且つ
  黒帯○リディル○の俺が言うのだから間違いない。
842 名前：名も無き軍師 ：06/03/03 07:33:05 ID:wLezgUA9
  WS装備は共通として
  ①ヘイスト１７％＆乱並胴
  ②手⇒赤いの　胴⇒縞々の白枠　腰⇒サソリBCで拾ったの　脚⇒移動遅くなるやつ
  足⇒グラは同じだけどヘイスト無いやつ　ブルタル素破⇒ブルタル STR上がる白枠
  これで試してみたが…②だとタゲ取り難いな。
  ①だと殴ってるだけでもタゲ着てたのに②だと殴ってるだけじゃこっち向かねぇｗ
  WS装備は同じで平均も似たような結果だが回数が違ってくる。
  当然ながら総ダメの結果も…あとは解るな？
843 名前：名も無き軍師 ：06/03/03 08:02:52 ID:A+uxPyX6
  >>841
  俺も黒帯○リディル○だけど、メリポのヘイスト話に
  狩侍黒あたりは関係ねーべwｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗっうぇうぇ
  デストヒャッホーーイｗ
844 名前：名も無き軍師 ：06/03/03 08:07:59 ID:AqYMVE23
  先輩方質問ですわ。
  ㌧術が属性防御を下げるのは分かっているのだが、レジ率も下がるのかいな？
  雷㌧入れたらスロウ入りやすくなるのかね？
845 名前：名も無き軍師 ：06/03/03 08:11:22 ID:uVdTrk71
  釣れますか？ｗｗｗｗｗｗｗｗ
846 名前：名も無き軍師 ：06/03/03 08:12:54 ID:wLezgUA9
  >>841
  普通メリポって赤と白で分担決めて
  前衛２ 前衛１＆詩人に常時ヘイストじゃないのか？
  ちなみに黒帯○でもメリポ振ってないモンクは弱いぞｗ
  サポ戦なら強いがそんなの墓以外要らん。
  オマイさんが戦士かモンクどっちに武器スキル振ってるかは知らんが
  普通ならリディル用に剣８斧４だわな。
  戦士に振ってて格闘スキル上げて無いのに忍者＞モンクとか言ってるのか？
  色んなジョブやっててメリポ中途半端な雑魚同士を自分で比較しても意味無いわな。
  どの程度を超廃と言いたいのかは知らんけど
  廃装備揃ってても他ジョブの為に武器スキル上げられないんじゃ雑魚じゃねぇかｗ
  特に忍者から武器スキルを取ったら他は何が残るのかと…。
847 名前：名も無き軍師 ：06/03/03 08:13:36 ID:A+uxPyX6
  ＞遠いところにいるデモ戦暗とかで結構切れたりするのよ
  ダメじゃんｗｗｗｗｗｗっうぇ
848 名前：名も無き軍師 ：06/03/03 08:38:47 ID:GLOA+vii
  >>841
  ルフェと書いてる時点で、どう考えてもモンクですｗｗｗ
849 名前：名も無き軍師 ：06/03/03 10:15:39 ID:ecJQGn0z
  フレの忍者２と半固定でメリポしてます。二人の装備は
  ①AF胴＋スナイパHQ×２
  ②ジョンHQ＋ラジャスフレイム
  だけ違って、その他共通メリポカンスト、WS時も装備共通。
  これで概ね毎回①１５万/時、通常６０、ＷＳ７５０、②１９万/時、通常７５、ＷＳ７５０といったところです。
  ヘイスト装備は２人ともパンサＨＱスピベル白虎風魔夜間ＡＦ２手です。
  ①の人は②に勝てないのはわかった上で、これでも十分強いし爽快感が良いのでこのまま頑張るとのことでした。
  胴装備が最近話題になっていたみたいなのでご参考まで。
850 名前：名も無き軍師 ：06/03/03 10:31:24 ID:0N2JC7Ix
  FAﾃﾞﾁｬｯﾀ？
851 名前：名も無き軍師 ：06/03/03 10:41:15 ID:zp0U9OTc
  脳内くさｗ
  >>837
  ３の常時命中値406でやってたけどトータル命中93%
  戦暗デモンのみで見ると91%
  拘るなら４だろな、戦暗デモンのみAF胴をジョンに変えようと思ふ
852 名前：名も無き軍師 ：06/03/03 10:42:15 ID:R1pCmBEg
  >>849
  以前から話題となっていた極まったAF忍と極まったジョン忍は、
  極まったジョン忍が上ってことか。
  たしかにAF胴はヘイストが強いけど、頭パンサーにするなら指はスナリンHQ外せないしな。
  AF胴パンサーでも指をラジャスフレイムにできそうなデコポンならまた違った結果になるかもしれんな。
853 名前：名も無き軍師 ：06/03/03 10:43:31 ID:Y5srqjKs
  >>849
  種族も一緒かな？
  タゲ取り回数によって余ダメも変わってくるし、もし良かったらREP張ってほしいな
854 名前：名も無き軍師 ：06/03/03 10:43:36 ID:e9CauBEH
  その装備で不如帰仏法僧啄木鳥使ったら楽しそうだなー
855 名前：名も無き軍師 ：06/03/03 10:44:21 ID:MYyLxTGT
  >>841
  説得力増すために御託並べてるが、もうちょっと内容にあったこといおうな
  忍スレでルフェ鳥とか、ヘイストの恩恵の流れで黒赤召もいれてるしｗ
  忍３or戦３の前衛でもない限り、大体は忍の挑発が戦闘開始後に入って
  タゲとるんだから、ダメ云々じゃなくて、忍からヘイストはまわすだろｗ
  そのヴァナでの戦闘の流れを踏まえてREPだしてるんだから、
  ここで納金モクソの俺にヘイスト最初にまわせとか、、あふぉですｋ
856 名前：名も無き軍師 ：06/03/03 10:47:48 ID:+SWtyQhD
  手数とWS回数、メリポ段階なんかも知りたいな
  片手刀MAXまで振り切れば、白虎ラジャスのDEX+分で命中足りる狩場も出てくると思うので。
  上のほうにも書いてあったが、AF胴はメリポカンスト後、あるいはポン等の雑魚相手でないと、
  本領は発揮できない気がする、ソロだと強いんだろうがな。
857 名前：名も無き軍師 ：06/03/03 10:52:14 ID:BwoMNhnp
  山でもヘイスト装備して命中４２０確保できるなら強いだろ
  簡単に確保できるのは猫しかいないがな
858 名前：名も無き軍師 ：06/03/03 10:55:23 ID:IBtLQDdD
  被ダメも含んだRep貼ってもらわないと何書かれても脳内にしか見えない
859 名前：名も無き軍師 ：06/03/03 11:02:53 ID:N5XgqqaH
  >>849
  4万も差があったら爽快感どころじゃねぇだろｗ
  ①も別に貧乏なわけじゃないし、ラジャスも持ってんだから
  ジョンとラジャスフレイムに着替えした時には、
  ②に並ぶ与ダメが出せることを証明できなきゃ語る意味ねぇ
860 名前：名も無き軍師 ：06/03/03 11:14:07 ID:xqEjPC9V
  通常がそんだけ違ってｗｓダメージが同じだとか、数字が全部５の倍数だとか
  怪しすぎる
861 名前：名も無き軍師 ：06/03/03 11:16:50 ID:v7gwBTL5
  >>849
  ＡＦ胴使いなら指スナリン+1×２にするくらいなら
  頭オプチにして片方ラジャスにするべきでしょ。
  パンサー使ってスナリン２は俺も普通に弱いと思う。
  タゲ取りは①の方が高そうだからＲＥＰないと何ともいえないな
862 名前：名も無き軍師 ：06/03/03 11:29:57 ID:aoHxkQk6
  >>844
  自分の防御属性値-にして敵の魔法喰らえばわかる
  耐氷-だと雑魚骨のアイスパでも高確率で麻痺つくし
  耐火-だと雑魚ヘクトアイズのブレスパも余りレジれない。
863 名前：849 ：06/03/03 11:36:31 ID:fdDRNvs/
  種族は２人ともヒュムです。
  メリポは共にSTRMax、刀Max、クリMaxだったと思います。他はしりません。
  タゲは②が持ってる時間が結構長いです。二人挑発して殴ってると②にいってしまうので。
  さっきのは山平均ですが、ポンでも二人とも通常＋５、ＷＳ＋３０くらいになるだけで②の方が安定して強いです。
  ポンのときは首がクジャク→スパイク、①だけスナイパ１つ→ラジャスだったかと思います。
  本当はたくさんあるので最初rep貼ろうと思ったのですがオレが貼ったことがすぐばれてしまうのでどうかご容赦を。
  手数は①が気持ち多いかなくらい。ＷＳ回数は２時間だと１桁差くらいかな。同様のヘイスト装備(ＡＦ手数→ダスク、風魔→ユニコン)のリディ戦と②の手数がいっしょくらい。
  おそらくですが、戦闘時間が平均35秒くらいではやいので、手数に差がつきにくい上に、あまり手数が多くても敵が死にそうなときに撃てなかったりで①は遊ばざるを得ないＴＰが多いのかもしれません。
  これは個人的な感想ですが、②の人はターゲットの切り替えが非常にうまいので、総ダメ差の半分近くはこの切り替えやＷＳの使い方にあって、装備の差は残り半分程度なのではないか?というきもします。
864 名前：名も無き軍師 ：06/03/03 11:37:45 ID:J8eL5rBF
  >>815
  亀レスだけど(・ω・)
  69ぐらいからボヤのSカニとかリヴァ前の魚とかやってた。
  リヴァ前の魚は時々逃走してた。サポは戦士かシーフでしかやらなかった
  今ならフェローもいるしもう少し楽かもね
  70になったら双方安定してくるカンジ。
865 名前：名も無き軍師 ：06/03/03 11:47:55 ID:N5XgqqaH
  >>863
  rep張ったのがすぐバレルってことは
  公表されていて、①も②も前日のrepを確認できる状況にあるんだよな？
  一度お前からの提案で、①にｼﾞｮﾝﾗｼﾞｬｽﾌﾚｲﾑを装備させて
  まったく同じ装備でrepとって見たらどうだ？
  お前、最初は装備差＝火力差って言ってたのに、
  タゲ切り替えや立ち回りまで持ち出しておかしいだろ
  本当に素だとほぼ互角のヒュムなんだと証明されない限り、
  お前の書きこみはただのスレ汚しどころか、
  ガセ流した罪で自主アク禁求める
866 名前：名も無き軍師 ：06/03/03 11:50:22 ID:R1pCmBEg
  >>865
  ガセでアク禁とか何言ってんだ？ｗ
  ジョンHQが強いことがバレると困るのか？
  まあこれでジョンHQの値上がりは確定だろうな。
867 名前：名も無き軍師 ：06/03/03 11:59:49 ID:2Zasv46S
  ①乱波胴＋スナイパー+1×2　→　二刀流+1 命中+14
  ②ジョン+1＋ラジャスフレイム→　命中+12 攻撃+12 STR+16 DEX+11 ストアTP+5
  ＜命中＋手数の対比＞
  ①の命中が14、②の命中が12+DEX11の5.5→17.5で、その差は約3。
  命中率にすると1～2%変わってくる、両者キャップしてるなら別だが①は厳しい。
  乱波による①の手数増加は約7%として、命中差の2%を引くと5%前後のHIT数増加。
  ①を頭オプチで片方ラジャスにすると、①の手数が3%減少し命中率が1～2%増加する。
  どっちでも②との比較では変わらないと思うので、とりあえず元装備のまま計算。
  ＜WSによる対比＞
  威力は両者同じ、変わるのは数。上での計算が正しければ、5%ほど①が多くなる。
  ①は手数増と命中減の結果、②より5%多く攻撃がHITし、WSも5%多く打てる。
  という事は、併せて10%の優位がある（←ここが超適当ｗ）
  この10%の差を②のSTR+16 攻撃+12(+8)、DEX+11によるクリ増加分で賄えるかどうか。
  通常ダメージ①が60の場合、1割増しの66を出せれば①と②がほぼ並ぶはず↓
  ■3000回攻撃できる時間があったと仮定しての計算（タゲ取りや蝉などは全て無視）
  ①3000*1.07*93%=2985回 2985*60=179100
  得TP：2985*5=14925→迅750×149発（迅による得TPは無視）=111750
  合計：179100＋111750＝290,850
  ②3000*95%=2850回 2850*66=188100
  得TP：2850*5=14250（ラジャスのストアTP5%は無視）→迅750×142発=10650
  合計：188100＋106500＝294,600
  同一人物で①と②を試してみて、実際に1割以上通常ダメージの平均が上がれば
  ジョン+1の方が強く、1割以下であれば乱波の方が強い事になる。
  で、あってるよね？ｗ
  俺？ジョンもスナイパーもNQだから試せないorz
868 名前：名も無き軍師 ：06/03/03 12:01:20 ID:erXfxP31
  亀のように遅いが、聞いてくれ。
  Tabでスペースあけたから、間が出来てなかった。
  二刀流係数(.55)+ヘイスト装備なし間隔 　 10回殴るまで掛かる秒数
  227 * 2 * 0.55 * ((100-15)/100)=212.245 　 35.37秒
  二刀流係数(.55)+ヘイスト装備８％
  227 * 2 * 0.55 * ((100-15-8)/100)=192.269 32.04秒
  二刀流係数(.55)+ヘイスト装備15%
  227 * 2 * 0.55 * ((100-15-15)/100)=174.79 29.13秒
  (間隔/60*10)で10回殴るまで掛かる秒数を計算した。
  一日経って見直すと間違ってる気もする。
  詩人なしPTなら攻+装備も有用かもしれんが、
  詩人ありのメリポ前提ならヘイスト装備　>　WS時(ステ+攻)だと思ってる。
  敵によっても変わるけどね。
869 名前：名も無き軍師 ：06/03/03 12:08:26 ID:/gJLCDz+
  ヘイスト関係は戦闘時間短時間でも効果あるよね
  例えば１％ヘイストだとしても戦闘終わるまでに１０回殴れば武器間隔の１０％近い差が生じて
  A殴□□□□□殴□□□□□殴□□□□□殴
  B殴□□□□□□殴□□□□□□殴□□□□□□殴
  ↑　　↑①ここで戦闘終わればABに差はない
  ↑　　↑②ここで戦闘終わればAが一発多く殴ることになるわけで
  ①で終わる確率９０％②で終わる確率１０％くらいになるから
  ヘイスト１－２％くらいでも長時間の狩ではやっぱ差がでてくる
  図ずれてたらごめん
  細かい事は数学得意なかたに任せる
870 名前：名も無き軍師 ：06/03/03 12:10:45 ID:/gJLCDz+
  めっちゃずれたし　○rz
  一番右側の
  □□□殴
  □□□□□□殴
  ↑　　↑①
  ↑　　↑②
871 名前：名も無き軍師 ：06/03/03 12:10:47 ID:R1pCmBEg
  >>867
  ジョンHQは命中+12じゃなくて、DEX+6があるから実質命中+15な。攻も同様。
872 名前：名も無き軍師 ：06/03/03 12:13:33 ID:+SWtyQhD
  それはDEX+11の分の計算にちゃんと含まれてるｼﾞｬﾏｲｶ
873 名前：名も無き軍師 ：06/03/03 12:14:18 ID:zp0U9OTc
  >>867
  分析しすぎｗ
  つまりはAF胴の通常が平均60ダメだとして
  ジョンが66以上だせばトータル上になる
  >>849のジョン忍は通常75出てるらすぃからトータル上か
  まぁなんだ…俺ら必死だなｗ
874 名前：名も無き軍師 ：06/03/03 12:16:12 ID:R1pCmBEg
  通常平均1割は余裕で上がると思う。
  rep見てると、AF胴60ならジョンHQで70は出てるよ。
875 名前：名も無き軍師 ：06/03/03 12:24:29 ID:EhLWybpK
  まあ最強はスファライ持ってる俺様だがなｗ
  おまいら忍者ごとき鬼持ってても相手にならんよ＾＾
  タルモ最強(*´Д｀*)
  ・・・妄想ですｙ；
876 名前：名も無き軍師 ：06/03/03 12:31:05 ID:rrZf1yqw
  セックスって気持ちいい？
877 名前：名も無き軍師 ：06/03/03 12:34:30 ID:OjNGecPj
  >>874
  つまり命中が足りていれば
  スナ＞ラジャス、ダスク＞板東に変えると更に平均ダメ10の差は余裕で出る訳か。
  うほ、板東つよす。
878 名前：名も無き軍師 ：06/03/03 12:35:47 ID:N5XgqqaH
  >>876
  そういうことをしている自分
  そういうことをさせている自分
  そういうことに不自由していない自分
  そういう意味で気分がいい
879 名前：名も無き軍師 ：06/03/03 12:40:00 ID:R1pCmBEg
  >>877
  単純にそれだけじゃそこまで変わらんよ。
  胴をジョンHQにしたことにより指をスナリンからフレイムに変えたりするわけで、
  そういう積み重ねでジョンHQの通常70、AF胴の通常60とかの差が生まれてくるんだから。
  つーかジョンHQの命中+15って本当にデケー。
880 名前：名も無き軍師 ：06/03/03 12:46:16 ID:R1pCmBEg
  ジョンHQラジャスフレイム：STR+16　DEX+11　命中+17～18 攻+20
  AF胴スナリンHQ×2：ヘイスト7％相当　命中+14
  攻撃性能を見ればこういう比較になるってわけ。
881 名前：名も無き軍師 ：06/03/03 12:49:19 ID:BwoMNhnp
  つーかそもそもＡＦ胴着てスナリンHQ2個とか馬鹿としか
  ラジャス＋スナリンならわからないでもないが
882 名前：名も無き軍師 ：06/03/03 12:56:22 ID:+SWtyQhD
  >>863
  片手刀メリポMAXでラジャスビャッコクジャク所有なら空Dポン相手だと、
  他の命中＋装備要らない位だ。
  それに、命中足りていない状況なら、オプチとパンサーHQでは、
  オプチの方が総与ダメが上がるはずだぞ。
  指をスナに変える位ならまず頭をパンサーからオプチに変えるのが先の気がする。
  文章から見るに、ある程度の与ダメを確保してるから後は自分が楽しいようにやる、
  ってスタンスのようだから、余計なお世話かもしれないが。
883 名前：名も無き軍師 ：06/03/03 12:56:29 ID:/cKwck+y
  >>878
  くだらねー煽りにレスすんなよ雑魚ｗｗｗｗｗｗｗっうぇ
  こいつら全員オナニーの方が大好きなのは確定的なんだからよーーーーーーーーうぇうぇうぇｗ
884 名前：名も無き軍師 ：06/03/03 12:57:47 ID:/cKwck+y
  つまりジョンHQ・AF胴+1・彼女持ちの俺サマが最強でＦＡ出ちゃった？ｗｗｗっうぇ
885 名前：名も無き軍師 ：06/03/03 12:58:29 ID:R1pCmBEg
  >>881
  それは頭パンサーにするためだろ。
  じゃあちょっと装備を変えてみる。
  オプチAF胴ラジャススナリンHQ：ヘイスト7％相当　攻2　命中19　STR5　DEX5
  パンサーHQジョンHQラジャスフレイム：ヘイスト3％　攻20　命中17～18　STR16　DEX11
  これのどっちがいいかだな。
886 名前：名も無き軍師 ：06/03/03 12:58:40 ID:Rua/i4W8
  つか単純に攻撃速度もＤＡも無いと仮定した上で話をすると
  ８振りでＷＳ１回と仮定して
  １．１２１セット（通常８回にＷＳ１回でワンセットね）
  ２．１４０セット
  これだけ差が開かないと、その総ダメは出ないわけだが・・・。
  通常攻撃にして１５２回、ＷＳは１９回。
  ・・・・・・ネタ乙。
  としか言いようが無い。
887 名前：名も無き軍師 ：06/03/03 13:08:29 ID:+SWtyQhD
  わざとやってるのか？
  お前さんの意味のわからない書き方に沿えば
  ×オプチAF胴ラジャススナリンHQ：ヘイスト7％相当　攻2　命中19　STR5　DEX5
  ○オプチAF胴ラジャススナリンHQ：ヘイスト7％相当　攻2～3　命中19～20　STR5　DEX5
  のはずなんだが。
  そもそも命中とDEXを切り分ける意味もわからん
  DEX10命中10と　命中15　DEX0が　命中においてのみで言えば、
  違いが無いということすら理解して無いならともかく、
  脳内で補完できるようなことを、俺様ルールで書かれてもｗ
888 名前：名も無き軍師 ：06/03/03 13:16:36 ID:R1pCmBEg
  >>887
  命中10とDEX20を比較したら、DEX20のほうが上だぞ。
  命中に関しては同じでも、DEXにはWSダメージ修正やクリ率アップという利点があるからな。
889 名前：名も無き軍師 ：06/03/03 13:16:45 ID:jJZDMWSc
  STR+16 攻+20 で通常平均10以上も変わってきますかねぇ？
  メヌメヌもあるし、せいぜい5ってところだと思うんですが。
890 名前：名も無き軍師 ：06/03/03 13:23:26 ID:R1pCmBEg
  >>889
  DEXも5～11変わってくるからクリ率も1～2％は変わるからな。
891 名前：名も無き軍師 ：06/03/03 13:23:46 ID:FcRi1RTi
  個人的には、ジョンNQとジョンHQでどんだけ違うかの方が気になる。
892 名前：名も無き軍師 ：06/03/03 13:26:32 ID:+SWtyQhD
  命中に関してはと書いたと思うんだが。
  DEXを命中に換算して既存の命中にわざわざ書き加える意味がわからないって言ってるだけなんだが
  スナHQとオプチラジャスで命中17　DEX5というごく一般的が表記じゃダメな理由が知りたい
893 名前：名も無き軍師 ：06/03/03 13:27:35 ID:R1pCmBEg
  >>891
  攻2～3　命中2～3　STR1　DEX1、装備ひとつのHQでここまでNQと差が出るのはそうないぞ。
  数スレ前でも言われていたが、落人を坂東に、NQスナリンをHQに、ルビーリングをフレイムに、スピネルリングをサンダーに変えただけのブーストになる。
894 名前：名も無き軍師 ：06/03/03 13:42:44 ID:wLezgUA9
  >>849
  まずは攻撃+12 STR+16 DEX+11にしただけで
  平均ダメが６０⇒７５に上がる理由を説明してくれ。
  １５もダメ上がるって…たったそれだけで２５％も与ダメ上がるなら苦労しないわな。
895 名前：名も無き軍師 ：06/03/03 13:45:41 ID:9IHVOc7+
  乱波改じゃないんかい
896 名前：名も無き軍師 ：06/03/03 13:52:45 ID:+SWtyQhD
  >>R1pCmBEg
  一応追記すると、奇しくもお前さんが言ってるように、
  DEXにはWS補正効果やクリティカル率＋効果があるな。
  それと同じようにDEX/2が命中に付加される効果もある。
  DEX80+20　命中20　スキル269の場合の命中を算出せよといわれた場合
  200＋(269-200)*0.9＋(80+20)/2＋20＝332.1
  と計算する人間が殆んどだと思うんだがどうか。
  お前さんオリジナルの表記方法だと
  200＋(269-200)*0.9＋(80+20)/2＋(20-20/2)＝322.1
  と計算しなければならないな。
  つまり余計な計算を加えて勝手にわかりやすいと思ってる表記法方で書かれても、
  こっちには伝わらないって事だ、使うなとは言わないが、使う前に説明入れるように汁
  それこそ余計な誤解を生む元になるからなｗ
897 名前：名も無き軍師 ：06/03/03 14:13:08 ID:2Zasv46S
  気になったので昔のRepを引っ張ってきた。狩り場は全てウルガラン。
  共通装備：千不、ボム魂、オプチ、クジャク、素破、ブルタル
  ダスク手、ラジャス、スナイパー、アメミ+1、スウィフト、白虎、風魔
  メリポ：DEX4 STR1、クリ率は全て+4、片手刀は①が4、②が3か2、③が2
  ①乱波（戦暗はジョン/甲賀）　狩り時間：2.0
  ②常時ジョン、他装備同じ　　狩り時間：3.3
  ③常時甲賀胴、他装備同じ　狩り時間：2.0
  通常---- --累計 --平均[最大/最小] --命中---------
  ①------ 143977 --59.5[-144/---0] -94.1%[2420/2571]
  ②------ 230984 --65.0[-141/---0] -93.6%[3555/3797]
  ③------ 148821 --62.8[-132/---3] -92.8%[2370/2555]
  その他- --累計 --平均[最大/最小] --命中---------
  ①迅--- -84941 -643.5[1230/-146] 100.0%[-132/-132]
  ②迅--- 123730 -661.7[1365/-133] 100.0%[-187/-187]
  ③迅--- -80334 -632.6[1376/--87] 100.0%[-127/-127]
  狩り時間もメンバーも違うので正確な比較ではないけど、それなりの差が出てた。
  とりあえず参考までに。迅が弱いのは気にしないでくれorz
898 名前：名も無き軍師 ：06/03/03 14:19:56 ID:meNGwU4q
  常時ラジャスってそんなにいいか？ストア＋5程度でどれだけ手数が変わるっちゅうねん
899 名前：名も無き軍師 ：06/03/03 14:24:11 ID:c9hH/7Bv
  今まで散々Rep取った結果、AFとジョンHQはAFの命中が足りてたらほぼ横並び。ただwsダメは胴の分ws着替えを1個多くできるジョンHQが勝つ事が多い。ジョンだと常時パンサーHQ装備の為ヘイスト差は3上でwsダメも上記の通り上。ちなみに通常時に修羅袖AF2は論外。
900 名前：名も無き軍師 ：06/03/03 14:27:37 ID:nzvobTjA
  神過ぎるメヌメヌの攻上昇が攻+113なわけだが。
  ジョンHQと落人ソード+1だけでも攻+47。
  十分に効果を感じられると思うんだがな。
901 名前：名も無き軍師 ：06/03/03 14:30:21 ID:w+F+HAKR
  ＞ちなみに通常時に修羅袖AF2は論外。
  まぁ論外っつっても、一般的なメリポなら充分だけどなー。
  タゲ回し前提にした場合、一人だけ高火力 or 逆に一人だけ低火力ってのが一番ダメダメだから、要はパートナーに合わせられるだけの火力がありゃ何着ててもいいよ正直。
  俺はrepとれない環境だけど、常時来てるジョン+1が最高クラスだってのが分っただけでもいいや。
902 名前：名も無き軍師 ：06/03/03 14:34:03 ID:Rua/i4W8
  そのパッと見の数字だけ見ると２が一番強そうだが
  単位時間辺りで見ると
  １．71988.5 ＋42470.5＝114459
  ２．69995.15＋37493 ＝107488.15
  ３．74410.5 ＋40167 ＝114577.5
  通常　 ＋　ＷＳ　＝総ダメ
  ってな感じになるんだけどな・・・。
903 名前：名も無き軍師 ：06/03/03 14:39:17 ID:aXI6CVR3
  http://venus.aez.jp/uploda/data/dat2/upload322839.jpg
  いいねこの装備。
904 名前：名も無き軍師 ：06/03/03 14:53:35 ID:2Zasv46S
  >>902
  不要な情報まで載せて混乱させてしまったようで・・・
  見て欲しかったのは通常攻撃の平均が結構変わるというところだけ。
  迅を出したのは、どれも同じような装備という証明のためみたいなつもりでしｔ
  ②が一番総ダメを出せていないのは、タゲ取り率が違ったからかも？
  参考までにタゲ保持率→①：60%、②：72%、③：67%（自分の被ダメ回数÷全員の被ダメ回数）
  ちなみに時給は、①：10800、②：11800、③：10100（74前衛一人入り）
  まあ構成も倒した数も違うので、そこらへんはあまり気にしちゃらめぇ
905 名前：名も無き軍師 ：06/03/03 14:56:21 ID:EyFs7x/B
  ２はただタゲ取ってなかったと予想
  挑発もせずに殴ってたに違いない
  そんな事よりポーションいかがですか？
  ttp://tantan8573.fc2web.com/index.html
906 名前：名も無き軍師 ：06/03/03 15:05:42 ID:Va9H0KwY
  おれは回避さげて蝉唱える回数増えるのはありえないのでジョン着ない
  最近のメリポくる忍者はやたら被ダメおおいやつ増え杉
  蝉１めんどいｗｗ殴ったままの方が早く倒せるしｗｗｗ
  こんなのばっか
907 名前：名も無き軍師 ：06/03/03 15:06:21 ID:+SWtyQhD
  >904
  (自分の被ダメ回数÷全員の被ダメ回数)百分率～　の総和が100超えるって、
  かなりチャレンジャーな展開になってるぞ。
  本来なら①＋②＋③＜＝100％　になって無いとおかしい。
  もう一度計算しなおす事をオススメする。
  あとは、被弾回数は蝉１つかってまで回したかどうかにも左右されると思うので、
  (自分の:被ダメ回数＋蝉幻影回避回数＋素の回避回数)/(全員の:被ダメ回数＋蝉幻影回避回数＋素の回避回数)
  を百分率で表したほうがより正確なんじゃない？
908 名前：名も無き軍師 ：06/03/03 15:16:20 ID:ewM5EXt2
  １，２，３は別のPTじゃ..
909 名前：名も無き軍師 ：06/03/03 15:22:29 ID:2Zasv46S
  >>907
  誤解してるお、①②③は全部自分でそれぞれ別のパーティ
  ①は忍竜戦赤白詩、②は忍戦モ赤白詩、③は忍戦シ(74)赤白詩。
  ①壱：忍51回、戦7回　　　　　　　弐：忍118回、戦79回
  ②壱：忍60回、戦11回、モ13回　弐：忍210回、戦84回、モ92回
  ③は古くて空蝉回数保存してなかっｔ
  あと上のタゲ保持率は後衛の（主に釣り役）の被ダメ回数も含み。
  被ダメ回数→蝉回避も被弾も素の回避も全て含めた数。
  ②の場合は↓これ
  被ダメ・通常---- --累計 --平均[最大/最小] --命中-----------
  詩/白--------- --1062 --88.5[-157/---0] -80.0%[--12/--15]
  戦/忍--------- --7236 -160.8[-329/--70] -14.3%[--45/-315]
  忍/戦--------- -12746 -161.3[-366/--53] --7.8%[--79/1015]
  モ/忍--------- --2916 -126.8[-222/--60] --8.2%[--23/-280]
  赤/暗--------- ---983 -122.9[-199/--82] -88.9%[---8/---9]
  通常ダメの差だけ見せるつもりが、こんなとこに突っ込まれるのは想定外orz
910 名前：名も無き軍師 ：06/03/03 15:25:53 ID:R1pCmBEg
  まあPTが違ったら開幕即ディア2が欠かさず入ってたかどうか、メヌを切らさなかったか、こういうところで平均ダメなんて大きく変わるしな。
911 名前：名も無き軍師 ：06/03/03 15:39:17 ID:+SWtyQhD
  なるほど、赤飯レススマソ、そしてタゲ保持率は純粋に信頼してよかったのね。
  戦がどっちの場合も、蝉使用回数が少ないなぁ、挑発使ってないのか、単にしょぼかったのか。
  挑発持ちでモンクにすらタゲ保持率負けてるようじゃ、メリポでの戦士の役割を理解できてない人だったのかね。
912 名前：名も無き軍師 ：06/03/03 15:44:51 ID:tTb2uPj0
  >>910
  だな、まあ上のRepの迅を見る限りでは
  ②が一番メヌディア安定してたぽいね
  ①と③は同じぐらいか①の方が若干安定してた感じかな
913 名前：名も無き軍師 ：06/03/03 15:47:59 ID:nkufZjnI
  まぁ、ジョンHQと比較するなら改の方じゃねーかな？
  ○乱波鎖帷子改 Rare Ex Lv74～ 忍
  防46 HP+15 DEX+5 VIT+5 二刀流効果アップ 被物理ダメージ：ショックスパイク
  ○ホーバージョン+1 Lv59～ 戦ナ暗獣侍忍
  防46 STR+6 DEX+6 AGI-5 命中+12 攻+12 回避-20
  ステータスだけ見ると単純比較で、DEX+1、命中+12、攻撃+12のぶんジョン+1が有利
  命中+12のぶんを他の装備で補う必要があるので、その箇所の装備のステ分さらに開く。
  このステータス差と二刀流係数UPでどちらが有利かを検証出来ればいいんだろうけどね。
914 名前：名も無き軍師 ：06/03/03 16:02:40 ID:GLOA+vii
  Rep載せるときは最低限
  倒した数・平均戦闘時間
  を入れてくれ。
  狩場状況、釣り具合、休憩等で相当変わってくるからな。
915 名前：名も無き軍師 ：06/03/03 16:06:16 ID:R1pCmBEg
  >>913
  STR+6が抜けてる。
916 名前：名も無き軍師 ：06/03/03 16:30:26 ID:0nqh87Ix
  >>913
  計算すりゃ大まかな数字は出るじゃん
917 名前：名も無き軍師 ：06/03/03 16:32:22 ID:OjNGecPj
  >>879
  遅レスすまんが、
  取りあえず>>874の比較の内容に対して
  ほぼ平均ダメに関しては同等と思われる装備をしたら
  それだけ余ダメが増えるんだな、といってたわけなんだが
  なんでそこで他の要素が絡んでくるのかが訳解らない。
  それならそうと初めからそうかいとけよ、胴だけの比較ではないと。
918 名前：名も無き軍師 ：06/03/03 16:35:19 ID:c9hH/7Bv
  回避率なんてメリポじゃ…自分でRep取った結果最終的にジョンHQにしたよ。AFだと敵による命中着替えが面倒くさいし。ヘ＋20％STRDEX＋6命中攻撃＋12と、へ＋17％二刀流係数upどっちも好きにすればいい
919 名前：名も無き軍師 ：06/03/03 16:41:44 ID:mJgr/YRR
  >>906
  そんなお前のｼｮﾎﾞ火力じゃタゲ来ないから、蝉回数減って当然じゃん
  少しはパーティに貢献汁こと考えたら？
  こうゆう言い訳がましい寄生虫は絶滅すればいいのに！
920 名前：名も無き軍師 ：06/03/03 16:57:58 ID:/qjyVjgY
  >>899
  キミはマクロ2つとか用意しないで妥協した装備で迅撃ってるのか。
  2つ作ったほうがいいゾ、慣れれば気にならないし。
921 名前：名も無き軍師 ：06/03/03 17:07:05 ID:R1pCmBEg
  俺はマクロ1つ派だな。
  WSマクロに5行着替え仕込んで6行目でWSにしてる。
  たしかにあと1，２着替えるとさらに高みに行けることはわかるんだが、
  機能性を捨ててまでの価値はないと判断した。
  つーかWS専用着替えとか持ち歩いてるとアイテム空きがなくてストレスがすげーんだよな・・・
922 名前：名も無き軍師 ：06/03/03 17:08:04 ID:GLOA+vii
  >>916
  たとえば同じ時間狩場にいたとして
  総ダメ4000　平均戦闘時間40　倒した数20
  総ダメ4000　平均戦闘時間60　倒した数20
  これって狩り時間と時給、総ダメは一緒だけど内容は全く違うだろ？
  そういう点が上にだされたREPだと判断付かないんだよ。
923 名前：名も無き軍師 ：06/03/03 17:10:21 ID:V8OgBwhJ
  バークHQしか持ってない微妙にズレてる自分はどうすればいいですか？
924 名前：名も無き軍師 ：06/03/03 17:16:58 ID:w+F+HAKR
  >>921
  いいんじゃない？アイテムの取捨選択もPスキルの1つだし。
  俺はまあ、慣れたから2つ派だけどね。
  とにかく、あれだ。鞄拡張と金庫拡張クエ欲しい。
925 名前：名も無き軍師 ：06/03/03 17:18:04 ID:0nqh87Ix
  >>922
  意味わからんｗ
  胴が裸のときを基準にしてAF1とジョン着たときに総ダメがいくつ増すか
  計算式使って計算すれば答え出るでしょ
926 名前：名も無き軍師 ：06/03/03 17:18:51 ID:LlvHMaI5
  >>923
  それを売って他の秀逸装備（風魔・ジョンNQ・ダスク脚手など）を揃えるという手もある。
  まあ好きに汁。
927 名前：名も無き軍師 ：06/03/03 17:21:35 ID:/qjyVjgY
  >>921
  60/60の状態なら仕方ないなぁ。
  でも流れてくるアイテム欲しくて空き作ってるとかならマクロ増やしたほうがいいお。
928 名前：名も無き軍師 ：06/03/03 17:30:47 ID:4XtIyZia
  ちんちんケースに攻＋ついてたっけ？
929 名前：名も無き軍師 ：06/03/03 17:32:25 ID:+SWtyQhD
  >>925
  攻撃＋やステブによってどの程度総ダメに変化が現れるか、
  その計算式が、明確ではないから皆悩んでるわけだが。
  もし喪前がその計算式とやらを知っているなら
  胴裸総ダメ10000の時、ジョンHQとAF胴を装備した場合の総ダメ上昇量を是非計算してみてくれ。
  装備武器は簡略化のために千雲、TP増加量は一律5固定
  コレだとAFの方は、二刀流効果アップであっても、TP速度にもきっちり影響を与えるため、
  裸に比べて、純粋に７％upである事が予想できる。
  つまりAF胴は胴体裸に比べて＋700の与ダメアップが見込めると予想できるわけだ。
  んじゃその計算式とやらでジョンHQの方の計算ﾄﾞｿﾞｰ
930 名前：名も無き軍師 ：06/03/03 17:33:52 ID:zp0U9OTc
  武器2/遠隔1/頭2/首3/耳3/胴2/手2/指3/背1/腰2/脚1/足3
  ｵｲﾙ1/やまびこ1/聖水1/目薬1/食事2/カジェル1
  忍足1/鈎縄1/暗闇1/呪札1/紙兵3/紙兵たすき1/ﾘﾝｸｼｪﾙ3
  これで43/60、ｵﾏｲﾗこれ以外に何持って行ってんだ
  羅漢とか土杖とか常に持ち歩いてるのか？ｗ
931 名前：名も無き軍師 ：06/03/03 17:34:37 ID:GLOA+vii
  >>925
  すまん、アンカーみ間違えた。
932 名前：名も無き軍師 ：06/03/03 17:39:19 ID:LCPKjAXl
  >>921
  ㌧術触媒全部もっててるとかか？
  いらんから倉庫においていけｗ
933 名前：名も無き軍師 ：06/03/03 17:42:37 ID:erXfxP31
  >>909回避関係も見てみたい。
  回避-による素の回避が減って、空蝉の回数が増えた可能性もありそうだし。
  そんな回避-が気になる俺は
  メリポ詩人○ならAF>ジョン(WS)、詩人×ならバーニー>ジョン(WS)
  AFからバーニーに変えても詩人ありPTだと、与ダメ平均が1割も増えないな。
934 名前：名も無き軍師 ：06/03/03 18:00:37 ID:rrZf1yqw
  ゆっとくけどオレ、アイテム整理うまいよ？
  めちゃめちゃ合成とかしてるならまだしも、普通に倉庫キャラ5とか脳味噌疑う。
  いらねーもんとかわかんねーのかね。使わないもんは売るか捨てろよな。
  ちなみにオレは着替えマクロとWSマクロにわけてる。6枠フルに使えるし。
  てかSEまた死んだし・・・
  だってさ！　蝉1枚のときにスプレッドは反則じゃね？てかみんな　被ダメなんてしない？
935 名前：名も無き軍師 ：06/03/03 18:07:22 ID:BwoMNhnp
  なんだこの頭悪そうな奴は(´д｀)
936 名前：名も無き軍師 ：06/03/03 18:27:24 ID:2D/QeX9V
  /equip 胴 ホーバージョン
  /equip 首 スパイクネックレス
  /ws 迅 <t>
  /wait 1
  /equip 胴 乱波鎖帷子
  /equip 首 クジャクの護符
  こんなマクロでちゃんと着替え反映された上でWSうってその後装備元にもどりますか？
937 名前：名も無き軍師 ：06/03/03 18:38:54 ID:WuV3HDQE
  君は二箇所しか着替えないのか。
938 名前：名も無き軍師 ：06/03/03 18:41:58 ID:zp0U9OTc
  >>934
  リキャストに余裕あるならさっさと新しく張り替えた方がいい
  サポシだと被弾すると回復出来ないからな
  >>936
  出来るが漏れなら
  /equip 胴 ホーバージョン
  /equip 首 スパイクネックレス
  /ws 迅 <t>
  と
  /equip 胴 乱波鎖帷子
  /equip 首 クジャクの護符
  の２つに分ける
939 名前：名も無き軍師 ：06/03/03 19:07:45 ID:c9hH/7Bv
  上の文では伝わらなかったか…着替えは計7箇所（マクロ2つ使用）してるが通常時AFだとws時に胴をジョンHQにしないといけない分、通常時ジョンHQならそのあいた1つを別のステup装備にできる為wsダメも通常時ジョンの方がでるって意味。
940 名前：名も無き軍師 ：06/03/03 19:39:20 ID:OjNGecPj
  ソロする事が多くメリポ殆どいかない漏れは>>936のだな。
  正直後の着替えでぽんと押すのが面倒。
  >>939
  胴のぞいて６つも着替える部分あるか？
  手AF+1、頭修羅頭、腰ウォーウルフ、首ゴルゲ、足ラターサバトンとして・・・
  後耳くらいか？選択としては。
  耳変えただけでどれくらい変わるんだこれは。
941 名前：名も無き軍師 ：06/03/03 19:45:25 ID:Eskq5Ja8
  ジョンHQとNQでどれだけ差があるって言うのよ。
  ヘイスト関係は確実に効果があるから優秀なんでしょ。
  ランダム要素が絡んだら運頼みになるのはトレハンで十分わかってるじゃない。
  STR+6 DEX+6 命中+12 攻+12
  が攻撃毎に確実に発揮されてるわけじゃないことを忘れてないかい？
942 名前：名も無き軍師 ：06/03/03 19:49:26 ID:euA6K0fG
  (；＾ω＾)お前らほんっっっっと頭悪いのな
943 名前：名も無き軍師 ：06/03/03 19:53:28 ID:WQ05HTNb
  >>934
  本気で言ってるのか釣りなのかしらんが
  蝉１のときにスプレット死亡はお主の張替えテクがなってない。
  ソロだったらいつ頃に相手のTP技が来るか見極めて、それに備えて
  蝉@2枚の状態でも手動で切って蝉壱を張るなりしておけよ。
  ソロなのに「蝉一枚の時にDA＋TP技で死にました」なんてお笑いだZE。
  いっぺん回避フルブーストで空のデコポン殴って来い。
  一撃避け、旋風先読み、リキャ来るまでの時間稼ぎいろいろできるぞ。
944 名前：名も無き軍師 ：06/03/03 19:55:05 ID:WQ05HTNb
  追記。
  とてつよのデコポンが怖かったら
  ウルガランの丁度なタウロスや、Lv50装備が必要だけど礼拝堂のタウロスもオヌヌメ。
945 名前：名も無き軍師 ：06/03/03 19:59:40 ID:tTb2uPj0
  >>933
  ご要望の素の回避率
  ①8.5%
  ②9.0%
  ③8.0%
  何だか変わらない結果が…
  ちなみに同じPTの戦士も8～9%
  回避装備はオプチだけ、メリポ回避も無し
  ちなみに③のシーフ74は18.5%回避。
  別PTでの75シーフはなんと30.5%も回避。
  (このシーフは自分、回避装備はオプチのみ)
  シーフの回避特性+48とオプチで30%なので、
  忍者だとオプチにスコハでボトム脱出する程度ですかね…
  山ならジョンの回避-を気にする必要はなさそうです。
  甲賀の出番がなくなってしまいましｔ
946 名前：名も無き軍師 ：06/03/03 20:16:37 ID:lsz86XoR
  >>941
  釣れますか？(；＾ω＾)
947 名前：名も無き軍師 ：06/03/03 20:21:47 ID:AqYMVE23
  >>862
  レスサンクス。
  やっぱり有効なのね。スロウレジったら雷遁入れるのはまちがってなかったか。
948 名前：名も無き軍師 ：06/03/03 20:31:22 ID:y6Wc8/QU
  メリポスレかと思った。
949 名前：名も無き軍師 ：06/03/03 20:49:41 ID:1b3OIBsq
  >>936
  wait1だと、かなり微妙。
  WSの構えって時点で、2回目の着替えが完了していることもｗ
950 名前：名も無き軍師 ：06/03/03 21:21:04 ID:j9/AJan7
  948　ここに、真の忍者はもう　2％ほどしか居ませんからｗｗｗ
951 名前：名も無き軍師 ：06/03/03 21:36:14 ID:y6Wc8/QU
  (´；ω；｀)そっかー
952 名前：名も無き軍師 ：06/03/03 22:08:27 ID:plm0D+ox
  >>941
  つれませんね^^；
953 名前：名も無き軍師 ：06/03/03 22:33:27 ID:nvCqwikf
  命中キャップ前提なら
  坂東、落人＞ダスクでＦＡがでたな
954 名前：名も無き軍師 ：06/03/03 22:41:27 ID:3J6ReikB
  俺はフォーレジ > コマンダー着替えてるがお前等は着替えてないのか？
955 名前：名も無き軍師 ：06/03/03 22:46:08 ID:iKXgxF3A
  メリポとかなら攻防比キャップじゃないし
  迅撃つにしても　攻+15 ＞ DEX+3　じゃないか？
  フォーレージマント 防7 STR+3 攻+15 Lv71～ 戦モ赤シナ暗獣吟狩侍忍竜
  コマンダーケープ 防8 STR+3 DEX+3 AGI+3 Lv73～ 戦モ赤シナ暗獣吟狩侍忍竜
956 名前：名も無き軍師 ：06/03/03 22:48:25 ID:WQnJ5RKa
  ついにメリポの通常最強はジョンHQでFA出たのか？
957 名前：名も無き軍師 ：06/03/03 23:06:48 ID:nvCqwikf
  >>956
  出たな。命中キャップ前提で話すが、
  バルキリー＞＞ﾊﾟﾝｻｰHQ
  マーマン＞＞素破
  ジョンＨＱ＞＞乱波
  落人＞＞ダスク
  ソードベルト＞＞スピベル
  ダスクトラウザ＞白虎
  羅刹改＞＞風魔
  となる。
  どんなに早く攻撃しても一戦が短いメリポでは何も意味がない^^
  如何に重い一撃をだすかだな^^
958 名前：＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／ ：06/03/03 23:10:42 ID:3jhPfb0C
  ∨
  ∧..∧
  . (´･ω･｀)
  cく_>ｙｃく__）
  （___,,_,,___,,_）　 ∬
  彡※※※※ミ　旦
  ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
  ＼　どっ！！ 　／　　　＼　ワハハ！　／
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  （,　 　　）（,,　　　 ） 　　　,,）（　　　　）（　　　　）
959 名前：名も無き軍師 ：06/03/03 23:17:13 ID:nvCqwikf
  以上。ヘイスト装備意味なし厨のまとめでした^^
  馬鹿じゃねーのｗｗｗ
960 名前：名も無き軍師 ：06/03/03 23:41:29 ID:euA6K0fG
  ⊂二二(　＾ω＾)二⊃　ぶーん
961 名前：名も無き軍師 ：06/03/04 00:33:29 ID:WamOhqR3
  メヌメヌ貰ってる状態で攻撃力上げたところで大して効果でないってのは
  遥か昔に検証されたんでなかったんかい
  だからこそみんなヘイスト装備で手数増やしてんだろ？
962 名前：名も無き軍師 ：06/03/04 00:38:18 ID:nOZ9xrW3
  つまりジョン+1最強とか抜かしてるやつは鍛冶の回し者だったんだよ！
963 名前：名も無き軍師 ：06/03/04 00:45:13 ID:mOoTuYOX
  >>954
  フォーレージからコマンダーって
  母衣武者からAF1に着替えるのと一緒だべ？
  そう考えると微妙な気がしてこないかい！？
964 名前：名も無き軍師 ：06/03/04 01:23:40 ID:of18Ay80
  メヌメヌよりメヌマチの方がいいしな
965 名前：名も無き軍師 ：06/03/04 01:27:43 ID:di5yjSVP
  そもそも、DEX+3しても
  補正の30%掛ける時と、0.83掛ける時で２回少数点以下切り捨てられて
  ひょっとしたら全く意味無い可能性もあるハズだが
  誰もそんな事気にしないのは何故だ。
966 名前：名も無き軍師 ：06/03/04 01:45:01 ID:u5pwpQ7W
  ジョンHQ最強とか言ってるのは一昔前にバーニー着てたような奴でしょ。
967 名前：名も無き軍師 ：06/03/04 01:57:36 ID:x5pA18bp
  最強とかはわからんけど、良い装備なのは間違いないね
  ほぼ、メリポ限定装備だけど
968 名前：名も無き軍師 ：06/03/04 02:03:08 ID:CqSLJuVb
  WS撃つだけの為に買う気はしないがなｗｗｗ
969 名前：名も無き軍師 ：06/03/04 02:11:02 ID:2IPmuClS
  バーニーも全然みなくなったよな。
970 名前：名も無き軍師 ：06/03/04 02:23:52 ID:63ya9mY+
  ジョンHQもAF+1もあるけど俺はやっぱりAFだな
  AFでも命中414とヘイスト15％あるから
  ジョン着る意味なんかねー
  まぁ命中足りない奴やヘイスト装備揃えれない奴用の最高装備がジョンだな
971 名前：名も無き軍師 ：06/03/04 02:57:27 ID:WE+ye/6T
  通常時に修羅大袖甲賀胴着なきゃどっちでもいいよ。AFの方がジョンより命中装備＋メリポ必須の為敷居は高いけど。ヘイスト17％＆手数7％upか、ヘイスト20％＆STRDEX＋6命攻＋12 どちらもRepは大差ないのでお好みで。
972 名前：名も無き軍師 ：06/03/04 03:08:40 ID:hamEibBs
  ＞ヘイスト17％＆手数7％upか、ヘイスト20％＆STRDEX＋6命攻＋12
  どっから沸いてきたのこの数字？
973 名前：名も無き軍師 ：06/03/04 03:12:41 ID:nOZ9xrW3
  ＡＦ胴白虎スピベルダスク手風魔
  ジョンＨＱ白虎スピベルダスク手風魔パンサＨＱだろ
974 名前：名も無き軍師 ：06/03/04 03:21:13 ID:y0xIJzRm
  オレ常時大袖
  楽でいい。弱くないしタダだしね。WSも耳･腰だけ着替えで点滅ストレスもなし。
  こんなズボラでも12万/1h･迅650　　気楽にいこうぜｗ
975 名前：名も無き軍師 ：06/03/04 04:44:58 ID:nw6ihKyX
  >>974
  袖持ちとビャッコもちは大きいアドバンテージがあるので正直
  うらやましい。
976 名前：名も無き軍師 ：06/03/04 05:27:23 ID:003WUaOg
  >>974
  ヽ(・∀・)人(・∀・)ノﾅｶｰﾏ
977 名前：名も無き軍師 ：06/03/04 06:29:14 ID:McC6yQY4
  フレの忍者２と半固定でメリポしてます。二人の装備は
  ①AF胴＋スナイパHQ×２
  ②ジョンHQ＋ラジャスフレイム
  だけ違って、その他共通メリポカンスト、WS時も装備共通。
  これで概ね毎回①１５万/時、通常６０、ＷＳ７５０、②１９万/時、通常７５、ＷＳ７５０といったところです。
  ヘイスト装備は２人ともパンサＨＱスピベル白虎風魔夜間ＡＦ２手です。
  ①の人は②に勝てないのはわかった上で、これでも十分強いし爽快感が良いのでこのまま頑張るとのことでした。
  胴装備が最近話題になっていたみたいなのでご参考まで。
  種族は２人ともヒュムです。
  メリポは共にSTRMax、刀Max、クリMaxだったと思います。他はしりません。
  タゲは②が持ってる時間が結構長いです。二人挑発して殴ってると②にいってしまうので。
  さっきのは山平均ですが、ポンでも二人とも通常＋５、ＷＳ＋３０くらいになるだけで②の方が安定して強いです。
  ポンのときは首がクジャク→スパイク、①だけスナイパ１つ→ラジャスだったかと思います。
  本当はたくさんあるので最初rep貼ろうと思ったのですがオレが貼ったことがすぐばれてしまうのでどうかご容赦を。
  手数は①が気持ち多いかなくらい。ＷＳ回数は２時間だと１桁差くらいかな。同様のヘイスト装備(ＡＦ手数→ダスク、風魔→ユニコン)のリディ戦と②の手数がいっしょくらい。
  おそらくですが、戦闘時間が平均35秒くらいではやいので、手数に差がつきにくい上に、あまり手数が多くても敵が死にそうなときに撃てなかったりで①は遊ばざるを得ないＴＰが多いのかもしれません。
  これは個人的な感想ですが、②の人はターゲットの切り替えが非常にうまいので、総ダメ差の半分近くはこの切り替えやＷＳの使い方にあって、装備の差は残り半分程度なのではないか?というきもします
978 名前：名も無き軍師 ：06/03/04 06:36:48 ID:p5GajDYO
  >>977
  このスレの>>849,863を繋げたみたいだけど何がしたいの？
979 名前： ◆D3zVU1oq7E ：06/03/04 07:36:02 ID:C92MohUg
  スレ立て申請してくる
980 名前：名も無き軍師 ：06/03/04 08:36:47 ID:Rrlhgyo6
  >>979
  恩に着るぞ
  レス見てたら久々の濃い内容だったな…。
  軽いけど、早い攻撃を繰り出すか
  思いけど、遅い攻撃を繰り出すか
  どっちか好きな方選べでいいんじゃね
  ちなみにオレは前者が好きｗ
981 名前：名も無き軍師 ：06/03/04 09:58:40 ID:1c0/2D3N
  >>978
  AF胴よりはジョンHQの方がマシという主張だろ。
982 名前：名も無き軍師 ：06/03/04 10:51:17 ID:XiZJrp5s
  主観からの主張をされても、Repが無いと今一信憑性がないわけだが…
  Repを取った結果をまとめられても、それも信憑性に欠けるしな。
  Repスレに一通り張って、こっちにリンク張ってもらえれば考察はしやすいし
  AF胴よりジョンHQが断然優れている言う検証もできるだろう。
983 名前：名も無き軍師 ：06/03/04 12:36:08 ID:CqSLJuVb
  そんなに手数に意味がないと思うならヘイスト装備なんてしなけりゃいいのに
  バカじゃないのｗ
984 名前：名も無き軍師 ：06/03/04 13:13:44 ID:mnWe2K7t
  今度迅ブースト用にボイジャーサリットを取りに行こうかと思ってるんだけど、
  あのＮＭって１０匹がヘイト連動してるみたいで戦い方がよく分かりません。
  行ったこと有る方居ましたら、構成・戦法等教えて頂けませんか？
985 名前：名も無き軍師 ：06/03/04 13:27:38 ID:mlOZrR1y
  NMスレにいってら
986 名前：名も無き軍師 ：06/03/04 13:28:17 ID:XiZJrp5s
  ふと思ったんだが、仮にジョン+1とAF比較した場合攻撃回数と与ダメの推測値を計算してたんだが、
  30秒の時点だとAFが10回、ジョンが9回で与ダメはAFのが多い
  40秒だと双方13回で、ジョンの多い。
  42秒だとAFが14回目の攻撃をするから、AFのが与ダメ多い。
  正直40秒前後の戦闘ならば、どちらも変わらないと思う。
  ただ30秒戦闘の場合、一戦に一度キッチリWS打てるAFのが優位になる。
  さて、Rep取りに行くからジョンHQ誰かかしてくれ。
987 名前：名も無き軍師 ：06/03/04 13:51:15 ID:qwIpiCQw
  トンボはアストラルフロウで楽勝
  アイテムが怒涛の勢いでドロップするのでそれだけ気を付けてな
988 名前：名も無き軍師 ：06/03/04 13:54:02 ID:ywdHYdg4
  メリポのジョンとAFの使い分けなんだけど、自分の場合は、
  (1) 宿星・山頂 ⇒ 命中を考えてジョンNQ
  (2) 忍者が一人のとき ⇒ 回避を考えてAF
  (3) 忍者が複数のとき ⇒ TPが自分だけ遅い ⇒ AF
  (4) 忍者が複数のとき ⇒ TPが自分だけ速い ⇒ ジョンNQ
  って感じにしてる。(1)の条件は最優先。
  片手刀MAX、ラジャスフレイム。頭はオプチ固定。
  ジョンHQは持ってない。
989 名前：名も無き軍師 ：06/03/04 15:14:58 ID:PKppPzxD
  >>987
  召喚ソロで勝てるってこと？
990 名前：名も無き軍師 ：06/03/04 15:25:28 ID:nPmDzyAr
  >>989
  召ソロだときついな
  タゲ取り役のナイト（インビジ用）
  召還２～３で確定で倒せるな
  ただ問題なのはアスフロも一応魔法扱いだから
  ドロップ率が急激に下がる
  一応リンク狩りみたいなもんだからな
991 名前：名も無き軍師 ：06/03/04 15:26:37 ID:LWT7AxDy
  話をぶったぎるが、忍者も７５なって裏に投入しようと思ってるのだが
  みんなの装備を教えてくれ
  まぁLv上げと大差ない回避系装備か、HNM戦風に防御食や羅漢かって事なんだが
  後衛＆ナイト経験者の俺としては、盾は死んだら意味ないって事で後者よりにしようかなぁ
  と思ってんだけど。前者の方が多いっすかね？
  つか、裏でチキンな忍者が多いからあんまいい印象ないなｗ
992 名前：名も無き軍師 ：06/03/04 15:43:25 ID:9g80rBmG
  １０PTで行けば楽勝だな
993 名前：名も無き軍師 ：06/03/04 15:50:45 ID:nPmDzyAr
  >>991
  メリポ装備で俺は行ってるけど
  アタッカーとして参加してたほうがいいよ
  楽だし
994 名前：名も無き軍師 ：06/03/04 16:00:06 ID:mlOZrR1y
  次スレ立つまで進行抑えようぜぃ(｀・ω・´)
995 名前：名も無き軍師 ：06/03/04 16:35:18 ID:BwE4tLsj
  >>991
  裏の戦術によるだろタコ殴りLSならメリポ装備に蝮二刀流にしときゃいいし、
  だまし討ちないなら防御食食ったってタゲなんて取れないから意味ない。
996 名前：名も無き軍師 ：06/03/04 17:05:45 ID:d3JJZLce
  >>974
  大袖がタダっていったら全部のものがただにならないか？空にいって
  手に入ってタダとかいってるんなら、ジョンHQだって神BCいってダマイン
  だして自分でHQつくればただだろ。
997 名前：974 ：06/03/04 17:46:18 ID:y0xIJzRm
  >>996
  そんな厳密なもんじゃなくて、もっと感覚的なハナシだよ。
  仲間とトリガー取りで一喜一憂して、NM戦で張り切ってドロップに盛り上がって
  そんなこんなでいつの間にかごく自然に手に入ってるモノだってこと。
  気楽にいこうぜｗ
998 名前：名も無き軍師 ：06/03/04 18:02:38 ID:0Mhkc9i6
  うめ
999 名前：名も無き軍師 ：06/03/04 18:04:01 ID:0Mhkc9i6
  うめヽ(´ー｀)ノ
1000 名前：名も無き軍師 ：06/03/04 18:05:07 ID:0Mhkc9i6
  ( ﾟДﾟ)1000getだぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
  ( ﾟДﾟ)1000getだぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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