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X激しく忍者 八拾四ノ巻X

1 名前: ◆6z.NMMsWHM @管理人 ★ :05/11/06 06:18:19 ID:???

   ∠ ̄\  ∠微塵もカキコも自己責任でゴザル
   〜|/・ω・)ノ + + + + + + + … +
   ノ/ y/                   +
    ノ ̄ゝ                    + + ++ カランカラーン

 一.次スレについては>>950頼んだ。
 一.煽り・荒らしは完全放置。彼奴等にはレスがつかないことが一番の辱め。
 一.メール欄にはsageと入れよう。
 一.装備論争は下忍のすること。とにかくニッカリ(・∀・)汁!
 ※申請時にはsage固定依頼も忘れずに、これ必須。

【天麩羅サイト】
http://dragoon.s33.xrea.com/
【忍者公式サイト】
http://www.realultimatepower.net/

前スレ
X激しく忍者 八拾参ノ巻X
http://yy23.kakiko.com/test/read.cgi/ff11jobplus/1130040973/

2 名前:名も無き軍師 :05/11/06 06:21:50 ID:6ELN9W+1
いらない子の召喚が2ゲット

3 名前:名も無き軍師 :05/11/06 06:41:11 ID:di09qga3
いらない子の獣使いが3ゲット。

4 名前:名も無き軍師 :05/11/06 06:44:02 ID:5POL8X9V
いらない子の竜騎士が4ゲット。

5 名前:sage :05/11/06 06:51:23 ID:A25jTIHV
いらない子の元ナイトが5げっつ。

6 名前:名も無き軍師 :05/11/06 08:05:09 ID:ymeMP9hV
レベリングで死にまくった。オらが6番げェっつ!!

7 名前:名も無き軍師 :05/11/06 08:13:16 ID:0fHXg2TY
いらない子のシーフが7ゲッツ

8 名前:名も無き軍師 :05/11/06 09:36:09 ID:pLev0DBF
おはようございます。
PMがやっと、Ouryu戦までたどり着いたのですが、
これって、忍者で参加は難しいでしょうか?
黒×2、赤ってのは必要そうなのですが、盾はナイト
がいいのでしょうか?忍者で参戦された方教えてください。

9 名前:名も無き軍師 :05/11/06 09:38:22 ID:ChkflnyZ
9ゲトー


10 名前:名も無き軍師 :05/11/06 09:45:43 ID:ChkflnyZ
は置いておくとして、忍者で盾はあまり意味がありません。私の場合も
一応盾として動いていたのですが、奴が空に飛んでしまうと、そこから
の攻撃は蝉貫通してきます。つまりタゲ維持がほぼ不可能になってくる(アヒャ

忍者で行くなら、d術の触媒辺りを持っていって、空を飛んでいる時は
なるたけd攻撃に徹して地面に降りてきた所で全力でタゲ取りをすると
言う戦い方がイイのではないでしょうか。赤黒もある程度の被弾は覚悟
の上でしたから・・・。後ハイポも当然大量に必要ですね。

忍者やってて久しぶりにorzとなった戦いなのですが、頑張ってください。

11 名前:sage :05/11/06 10:16:11 ID:RHuGGlmh
11ゲット?

教えてください、やっとこさ72になったのですが
風魔の脛当と羅刹の脛当って・・着替えでグラが点滅します。
グラが点滅せずに蝉マクロで足を着替えることは出来ないんでしたっけ?


12 名前:名も無き軍師 :05/11/06 10:55:44 ID:AQKTchk7
>>11
風魔の脛当と着替えても点滅しない防具は
羅刹じゃなくて羅漢。

13 名前:名も無き軍師 :05/11/06 11:07:57 ID:vghNRd8r
ああ、10は9へのカキコね。
脳内変換ヨロ

14 名前:名も無き軍師 :05/11/06 11:46:09 ID:dARxumpd
Ouryu、今は石で落とせばタッチダウンもないから忍盾でもいけるのはいける。
スロウガに対するイレース->ヘイストをオネガイすることになるが。


15 名前:名も無き軍師 :05/11/06 12:03:48 ID:b+suE2+N
風魔と羅刹を履き替えるってどんなシチュエーションだろう・・・。
まともな敵(とてとて無印以下)をやってる限りヘイストで殲滅力上げたほうが良いし
もう絶対蝉回らない敵(とてとて+やHNM)はもHPは物理ダメカット装備してタゲ回しだろ?

16 名前:名も無き軍師 :05/11/06 12:14:42 ID:b+suE2+N
どう見ても在日です。
本当にありがとうございました。

誤 もHPは物理ダメカット装備してタゲ回しだろ?
正 HP+装備や物理ダメカット装備してタゲ回しだろ?

17 名前:名も無き軍師 :05/11/06 12:45:29 ID:lokvi205
HNMなら風魔>羅漢改の着替えは普通だと思うが・・・
足の物理ダメカット装備って何よ、ダークレギンスでも履いてんの?

18 名前:名も無き軍師 :05/11/06 12:59:59 ID:ohRl5OjB
オウリュウは敵対ブーストと、できる範囲で耐土装備をしてマラソンしたなぁ、、

こまめにd術を入れたり、効果は無いけど、使用ヘイトでアクアスルム連打とか
ハイポ連打でタゲ取りしてた。

タゲ取りでも銭投げでしたよ(´・ω・`)

19 名前:名も無き軍師 :05/11/06 13:08:38 ID:t5CeZvnz
>>8
Ouryuはタル忍で盾でも問題なくできましたよ
遁回しして、赤黒が寝かせた時には弱体忍術を効果なしになろうがとにかく重ねがけ
挑発はリチャージごとに入れる
これで追い込みまでタゲ維持して一発勝利
もちろん大量の石とPTメンバーのサポートは必須ですけどねw

20 名前:名も無き軍師 :05/11/06 13:12:51 ID:cjUKLVN8
ouryuは召喚2−3人連れて行けば楽だぞ
今や召喚は、鯖内で詩人より多いから集めるのも楽だ

21 名前:19 :05/11/06 13:14:11 ID:t5CeZvnz
ちなみに私はマラソンせずにガチでやりました
装備は敵対&回避ブースト
WSは痛いけど通常攻撃は問題なく蝉回りました

22 名前:名も無き軍師 :05/11/06 14:02:46 ID:Sfj19atE
>>10
石大量かマラソン、忍ナに限らず盾置くならどっちかだろう
空浮いてるのに必死にタゲ取りとかありえないから

23 名前:名も無き軍師 :05/11/06 14:49:36 ID:xm1iDcFL
というかouryuは土属性、スロウエレジー入らないし上記の通り3竜みたく空中時の
攻撃はセミ貫通、距離によって変動する固定ダメだから回復薬がないと話しにならないし
忍スレでこういうのもなんだが他ジョブできるならそっちでいっとけ、逆に忍が向いてる
PMBFたくさんあるからそれは忍でいけばいいしな、周りの負担軽くしたいんじゃなければどうでも
いいけどな。

24 名前:名も無き軍師 :05/11/06 15:02:14 ID:lokvi205
とてとて骨狩りに行くのにわざわざ忍盾にするようなもんだな。
やれば出来る、PTメンの協力があれば普通に出来るってのはその通りなんだろうが
ゴロゴロ余ってるナイトや後衛onlyでもっと楽に出来るのを
わざわざ忍盾でやる意味があまり無い罠。

Lv50ジョブが忍者しかありません、って奴は仕方ないけど
希少だろうしなぁ

25 名前:名も無き軍師 :05/11/06 15:17:42 ID:m2+EXry/
オウリュウは忍盾なら石とハイポ大量に持っていってガチがいいですね
私の時は6個で足りたので多く見ても10個もあれば石は足りると思われます
カバンの空きにはハイポを出来る限り詰め込んで行きたい所ですね
Uchino鯖ではハイポ@7,000してますが・・・/cheer>>8

26 名前:名も無き軍師 :05/11/06 15:41:23 ID:0oUkQR+V
ouryuは盾しないでd術による攻撃要員も悪くないかな〜
ってディバイン白/戦に盾を任せた俺は思った。

27 名前:名も無き軍師 :05/11/06 15:55:20 ID:pLev0DBF
Ouryu戦について、アドバイスありがとう、
忍者しか40以上のジョブがないので、石とハイポたくさん
もってがんばってきます。

28 名前:名も無き軍師 :05/11/06 15:59:38 ID:Htx1q1A+
骨は、レベル上げでやる程度のとてとてなら
普通に忍者盾でも問題ないと思うが。

ボヤや怨念洞のマンドラを忍者で盾やってレベル上げ、のほうが
例えとしてはいいのではないだろうか。


29 名前:名も無き軍師 :05/11/06 16:01:24 ID:xm1iDcFL
>>27
ちょっおまっっw
念の為確認するけど忍者50あるよな?
あれ50制限だぞ?

30 名前:名無し :05/11/06 17:53:27 ID:GVfggZyy
すいません教えてください。ヘイスト+装備12%で
常時ヘイスト状態になるんでしょうか?空蝉2リキャスト6秒短縮されますので
ヘイスト貰ってリキャストみると6秒短縮されますので。

31 名前:名も無き軍師 :05/11/06 18:04:28 ID:F+Y1H92j
>>30
そういうことにしておこうジャマイカ

32 名前:名も無き軍師 :05/11/06 18:35:49 ID:hEFLePWC
>>24
とてとて骨はナイトより忍盾のがうまいわな。
オウリュウはナ盾のがいいけどなー

33 名前:名も無き軍師 :05/11/06 18:44:25 ID:+u8HJten
ヘイスト装備+14%で魔法のヘイストと同じじゃなかったかなぁ・・リキャストは12%の時と同じとしてね

スピベル6%+虎パンツ5%+風魔3%=14% 腰がスウィフトだと12%
12%って黒帯単体のヘイスト+と同じなんだよなwモンクの場合はここに虎パンツ5%+風魔3%+虎頭HQ3%で23%になる・・化物ですね。

忍者はスピベ6%+虎パンツ5%+風魔3%+虎頭HQ3%+ダスク手HQ(甲賀手夜間)4%で合計21%
ちょいユニクロ気味にすると・・ スウィフト4%+虎頭2%+ダスク手3%+虎パンツ5%+風魔3%の合計17%って所ですね
1番ユニクロだと クイックw2%+風魔3%+虎頭2%の7%か・・・

廃モ 24% 廃忍21% 上忍17% 葱7% やっぱ結構差出るもんだ・・・。

34 名前:名も無き軍師 :05/11/06 19:21:50 ID:O6+5/PBg
ちなみに廃忍だけど不千でヘイストマーチx2あれば百烈状態だったぞ
雲雲の意味ナシス。黒帯装備してーよw最高までヘイスト極めたいのぉ

35 名前:名も無き軍師 :05/11/06 19:29:04 ID:lokvi205
てか装備へイストは20%だか22%でキャップするから
24まで上げても意味ないぞ。

36 名前:名も無き軍師 :05/11/06 19:37:28 ID:YKtD2CRx
忍者が「常時」ヘイスト効果を得られる装備だと
パンサーHQ3%+ダスク手HQ4%+スピベル6%+白虎5%+風魔+3%
で21%が限界じゃないか?

甲賀手とか忍者ピアスとかは抜きで

37 名前:名も無き軍師 :05/11/06 19:41:06 ID:1VneM/MO
>>35
25%じゃねぇの?

ちなみにダメージ-x%の装備は-45%までは確認。
-40%が上限とかいうデマ流してたの誰よ。

38 名前:名も無き軍師 :05/11/06 19:42:27 ID:XkBDAqdb
今のところは通常装備だけで21%が限界だね。
自分は21%の装備持ってるけど、これで蝉弐リキャ35秒。
潜在リング使って25%にするとリキャ33秒。

前スレに細かいリキャ時間出してくれてた人がいた気がする。


39 名前:名も無き軍師 :05/11/06 19:49:47 ID:xuVpdfHn
>>27
石のヘイトがかなり凄いから普通にタゲ持ってマラソン出来る。
準備は普通にしてる前提として、
よっぽどのヘタレがいない限り多分ビックリするほど簡単にクリア出来ると思うよ。

40 名前:名も無き軍師 :05/11/06 20:51:02 ID:MdYr/qRn
ヘイトといえばナルコピアス取りに行って使っている人いる?
ソロENM行ったこと無いけど面倒ですか?

ナルコピアス Rare Ex エンチャント:敵対心+10 Lv61〜 忍
<20/20 0:30/[30:00,0:30]>

41 名前:名も無き軍師 :05/11/06 21:04:40 ID:o5sBn5Nh
いい加減、忍者公式サイトなんてワケワカメなもん入れるなら

【ヌンジャめも】
ttp://www.geocities.jp/ff11_yomi/

ここも入れようぜ。正直、テンプレサイトより使える('A`)

42 名前:名も無き軍師 :05/11/06 21:43:52 ID:931YjPkH
>>41
メニューフレームが異常に重いんだけど
作者ならちょっと見直してきてくれたまい

43 名前:名も無き軍師 :05/11/06 21:56:40 ID:91y71ru/
おまいらの鯖さ・・・
スピベルどれぐらいで売り出てる?
うち5000マンでもこないんだが・・
最終履歴が昔のだからどれぐらいでサチコ書きゃいいんだかわかんねえ

44 名前:名も無き軍師 :05/11/06 22:06:44 ID:reex+EFR
7000万かな

45 名前:名も無き軍師 :05/11/06 22:12:22 ID:kgx9lHiC
売り手市場だからな〜
5000〜6000で、バザってるの見るな〜

46 名前:名も無き軍師 :05/11/06 22:19:17 ID:91y71ru/
そんなするのか・・・
3000万から5000万ってとこだろうと踏んでたんだが。
なるほど、高いな。
集めなおしてくるよ、サンキュ


47 名前:名も無き軍師 :05/11/06 22:39:56 ID:t5CeZvnz
>>40
ムバルソロENMは忍者は比較的簡単な方だよ。
夜間に合わせてAF足装備してけば蝉回らなくてもマラソンできるし
ナルコピアスはドロップよくないね
過去8戦、うち6回勝利して1回だけドロップ
2回負けたのはダイス運悪く微塵連発された時



48 名前:名も無き軍師 :05/11/07 01:06:34 ID:LosUeBZz
ところでレベル上げで開幕挑発して暗闇2→捕縄2をやってる間に
あっというまに空蝉4枚剥がれて殴られるんだけどとてとてだとこんなもんかな?

49 名前:名も無き軍師 :05/11/07 01:14:39 ID:sF+kH05d
ソロENMは序盤に微塵こなければ、よほど下手じゃなければ勝てる。
微塵の運次第では諦めるしかない、というのも悲しいけどね。

50 名前:名も無き軍師 :05/11/07 01:25:48 ID:sqZ3bKfx
>>48
そんなもんだよ。
オレは、開幕挑発>暗闇2>一回蝉張替え>捕縄2ってやってる。

最初の4枚だけで2個入れることもできるけど、まだヘイトを稼げてない
戦闘序盤で殴られるのは極力避けたいから。


51 名前:名も無き軍師 :05/11/07 01:29:15 ID:gMWBdQKk
釣り時に暗闇>キャンプに戻って挑発>捕縄>余裕を持って蝉張替え
これがベスト

52 名前:名も無き軍師 :05/11/07 01:49:38 ID:u5seQeGx
今更ながらrep取ってみたんだけど、フィルターしてると解析でないのね。
フィルターかけないとログ追えない下忍なので、なんとかできる方法あれば
教えてくだされ・・・・・   初心者でスマソ

53 名前:名も無き軍師 :05/11/07 01:52:22 ID:wA3RaX37
開幕挑発(挑発モーション中に暗闇2詠唱開始)>敵のオートアタック開始(暗闇2詠唱完了)>捕縄2

敵を遠めで迎え挑発できれば殴られる前に最初の弱体忍術おわるよ
挑発と同時に弱体マクロを開始する感じで


54 名前:名も無き軍師 :05/11/07 01:54:13 ID:c9KeL1ac
>>52
重要なログを目立つ色にして、それ以外は目立たない色にするとかかな
慣れてくると、標準色の全部のログの中から、せみやら術の成否やらを
判別できるようになるよ。がんがれ

55 名前:名も無き軍師 :05/11/07 02:02:36 ID:rWrG2zY1
漏れは抜刀中に暗闇>挑発>捕縄だな
捕縄の詠唱が終わるくらいに敵から殴られる感じだ

56 名前:名も無き軍師 :05/11/07 02:15:19 ID:sqZ3bKfx
>>55
挑発は一番最初に撃っておきなよwww

57 名前:名も無き軍師 :05/11/07 02:55:08 ID:StAd2FfY
>>37
ダメカットのキャップは50%忍者も今の所最高は50までかな。
赤や詩人なら確か越えたと思う。でも50越えても意味無しスなのよ。

58 名前:名も無き軍師 :05/11/07 03:03:59 ID:GYmKiULK
つーか捕縄から入れたほうがよくないか?
暗闇が入っても回避できなかったら意味ないが、捕縄が入れば
開幕の捕縄>暗闇>空蝉2までまず被弾なしでいける。


59 名前:名も無き軍師 :05/11/07 03:08:29 ID:FCrmOEbo
敵による、モンクタイプは張替え自体は楽だし暗闇からかな。
間隔短めのやつはやっぱ捕縄からがベストだな。


60 名前:名も無き軍師 :05/11/07 03:09:11 ID:W/hqJ7g7
回避できないような敵に暗闇入れるのは意味ないけど
回避できるくらいの敵なら暗闇から入れるほうが良いと思う

開幕はごたつくから捕縄のスロウで稼いだ時間は
挑発や抜刀の硬直で無駄にしてるからな

61 名前:名も無き軍師 :05/11/07 03:26:25 ID:jju1hw6U
ちと前スレで話題に出てた苦無二刀流興味あるな
一発のダメはおそらく落ちるだろうが、攻撃の手数が目に見えて増えそうだな
Repとかでトータルダメで千手不動とかと大差なかったら試してみたいんだけど
苦無二刀流のRepは見たことないな…

62 名前:名も無き軍師 :05/11/07 04:12:27 ID:W/jtOnlO
>>61
不動千手が装備できるレベルで
啄木鳥と不如帰の二刀流でもするの?
それとも、右にクナイグラの鬼哭でも装備するの?

63 名前:名も無き軍師 :05/11/07 04:18:28 ID:f5vvSdFd
千手タクボクならやってる人間はいるようだ(前スレ見る限りでは)から
フニョキにしてみて早さとWSの回転で一発単位のダメージ低下をどこまでおぎなえるか、
って話っしょ>大差なかったら試してみたい

64 名前:名も無き軍師 :05/11/07 05:20:23 ID:wV0hRAb8
>>62
苦無 D4 隔190 Lv1〜 忍

いやたぶんこれだと思うけど。

65 名前:名も無き軍師 :05/11/07 05:52:21 ID:W/jtOnlO
つーか、興味あるなら自分でやってこいとw

66 名前:名も無き軍師 :05/11/07 07:07:56 ID:JX65T9WF
新規Lv一桁忍者見てると、片手刀1本で戦ってるのが意外と多い。
武器スキルなんかすぐ上がるんだから格闘しときゃいいのに。

67 名前:名も無き軍師 :05/11/07 07:11:25 ID:+OwuCL74
忍者+白魔の二人でクリア出来るENMとか印章BCないっすかね
最近フレの白魔さんが多忙すぎて滅多にインしてこないんだが
たまにインしたときにイロイロ連れて行ってあげたいんだが出来ればお金稼がせてあげたいし(自分もかせぎたい)
何かいいのあったら教えてください

68 名前:名も無き軍師 :05/11/07 07:19:05 ID:W/hqJ7g7
>>66
強いだけじゃつまらん
それに片手剣と性能変わらんし、烈覚えたらソロ最強クラスじゃないか


雲雲は実際は不動千手と総ダメ同じくらいだそうだから
もう何でもいいやって思えてくるな

69 名前:名も無き軍師 :05/11/07 07:31:05 ID:k6QaozTF
>>67
獣人印象60枚の死生の苦輪。
忍白ならまず負けない。
エルシヴ出たら当たり。

70 名前:名も無き軍師 :05/11/07 07:40:44 ID:wV0hRAb8
>>69
ほぉ、3人BCだけど二人でやれるんだ。
いいこと聞いた。今度行ってみるよ。

71 名前:名も無き軍師 :05/11/07 09:29:42 ID:MC5Dj5dy
>>70
ちゃんと下調べしてからいけよ?
斬特攻以外だとかなり辛いからな。

後はちょっと喪前の負担が増えるが聖水持参してけ
運悪く祟る連発モード入るとカーズナのMPって結構キツくなるから。

後は野良で一人募集して光る眼でも美髯公でもいけるだろう。
光る眼なら遁をちゃんと使う忍者1、美髯公は忍白揃ってれば他ジョブなんでもいい。

72 名前:名も無き軍師 :05/11/07 09:46:15 ID:JCCRpJdr
啄木鳥・不如帰は間隔早いがDが低すぎる。
で、雲雲みたいにステータスの+も無いから、WSで差が出る。
通常攻撃も与ダメの低さが間隔では補えない。

そんな感じ

73 名前:名も無き軍師 :05/11/07 09:52:36 ID:qpgjAkS9
>>70
あれ昔に1回修正入ってて
昔と今とで突と打が入れ替わってるから
古い情報を元になんかすると負けるぞ
・・・俺みたいにな orz

74 名前:名も無き軍師 :05/11/07 09:56:59 ID:R50U8H4c
サムスンは相変わらず斬に弱いから大丈夫。



75 名前:名も無き軍師 :05/11/07 10:13:17 ID:/WAQSxZM
SMAP age

76 名前:名も無き軍師 :05/11/07 10:14:57 ID:f4+pqEBm
>>56
要は開幕で誰も殴られなきゃ良いわけだから、
何も考えずに常に挑発から入る必要は無い。
弱体忍術から入ってもそうそう他の人が殴られることなんて無いぞ。

と言ってもスシ入ってすぐの時代にレベル上げしてたからなー。
今はどうなってんのかシラネ。

77 名前:名も無き軍師 :05/11/07 10:23:03 ID:74yXe0Oe
自分以外の奴が遠隔クリティカルで釣ると
術じゃ剥れなかったりするだろ。

78 名前:名も無き軍師 :05/11/07 10:23:54 ID:r4bdNaeB
>>67
1. オバケBC行く
2. 入る
3. 向かって一番左のサムソンティーチャーをタゲって抜刀する
4. 叩く
5. ウマー

うちの鯖だと大ハズレで30万保証
オバケで怖いのはガ系と呪うの上位である祟るだけ。白様いれば関係ないけど
美髯公は白様に開幕印サイレスいれてもらえば(レジられてもいいけど)ただの猫。

>>76
できるスーパー忍者さんは一味違いますね


79 名前:名も無き軍師 :05/11/07 10:30:13 ID:7UFDuTW2
流れ豚切りで申し訳ないんだけど、
ウチの鯖、コデックスのバザ値段が300〜一時500とか見たんだけど、
他の鯖ってどうなのかな、、、

サンプル対象としては弱いけど、
蝉弐が今120、落人400、風魔下位150、スコハ600
って感じの物価でぃす。

スピベルが5000とか行ってるならありなのかな、、

ソロでもやろうと思えばやれるんだけど、格闘タイプだし、
カウンターやトライクリップとかモウがウザくてね、、、

80 名前:名も無き軍師 :05/11/07 10:39:19 ID:FCrmOEbo
あれ程度でうざいうざいいってたら今後話しにならないと思うがw
毒消しもってサポシでいってこい、多少回避が気楽になるw
3匹倒して座ってれば最初のが沸くくらいだからサポ白はいらん

81 名前:名も無き軍師 :05/11/07 10:40:54 ID:H6qnSnH0
Uchino鯖は20万でだぼついてる
(落人250、風魔150、スコハ610)
毒消し、聖水もって礼拝堂に忍/シでとりにいってら
呪札で釣って、暗闇と捕縄いれてWSは烈ね(・ω・)

82 名前:名も無き軍師 :05/11/07 10:42:24 ID:XUiO0zPk
そんな値段だったら喜んで取りに行って売るよw
サポシでも捕縄・暗闇・呪縛入れれば余裕だぞ

モータルレイ避けの練習にもなるし行って来い!

83 名前:名も無き軍師 :05/11/07 10:42:46 ID:P/O4oQsN
>>79
2、3時間ぐらいで300−500ぐらい稼げる鯖なら買ってもいいんでないの?


84 名前:名も無き軍師 :05/11/07 11:16:15 ID:27ZuxSfR
レベル上げとソロでのWS頻度の違いがわかってないんじゃw
ソロだと自分でWS来るの調整できるしどうとでもなるよ
タコ殴りじゃWSポンポンくるけどねー

85 名前:名も無き軍師 :05/11/07 11:44:27 ID:chj53V5Y
タウロスソロはモータルレイ避けの他に
トライクリップっていう蝉3枚剥がしの技も、後ろに下がれば避けられるぞぃ。

他にもプガード族の「タスク」「ボーンクランチ」も後ろにちょっと下がるだけで
簡単に避けられる事はあまり知られていない…というか避けんでもいいか…。

86 名前:名も無き軍師 :05/11/07 11:46:36 ID:MC5Dj5dy
>>79
そんなにWSとカウンターウザイならランタン食って後ろ向いて遁でもなげとけ
倒すまでに1回WS来る程度だ。
アヤツの格闘はスロウ入ってれば攻撃終わった直後に蝉1唱えても間に合う。

87 名前:名も無き軍師 :05/11/07 12:17:08 ID:uGjD8Vss
そーいや格闘タイプのワリにやりやすいよなぁ、タウルスって
ウルガランソロで強そうに絡まれてダメだと思ったのに弱くて拍子抜けだった

レベリングクラスじゃなけりゃどれも弱いのかね、格闘

88 名前:名も無き軍師 :05/11/07 12:20:50 ID:/zii0y2j
回避得意な忍者スレ住人に質問ですが
連れが今週日曜日に開催するゲイパーティーに強制連行されそうなんですが
どうやって避ければいいでしょうか?

89 名前:名も無き軍師 :05/11/07 12:23:17 ID:XUiO0zPk
タウルス攻撃遅いしね
捕縄入ってたら蝉切れてから壱しても間に合ってた気がする

>>88
「いいこと思いついた!京都いってくる」で

90 名前:名も無き軍師 :05/11/07 12:26:07 ID:67D8Rg+a
メリポにて啄木鳥、仏法僧をやったことあるけど千手、不動と大差ない。
間隔速いので、詩が居てメヌもらえたり、バーサク使うと上回るかも。

WSもダメージ500,600台は出る。1000超えは無いと思うけどね。
ダブルアタックで3回攻撃すると、そのまま次のターンの攻撃につながって
5回連続で殴る爽快感を得られる。

TP貯まるのも速くて迅 連射は確かにできる。タイミング待たなくていいしね。

ただ、千手、不動と比べて敵がWS使ってくる回数が体感できるほどに
増えるので、Dポンの旋風とか他前衛様にも影響が及ぶような場合
これは・・ と思う。



91 名前:名も無き軍師 :05/11/07 12:27:04 ID:iEV1yrEM
タウルスなら行けるが黒マンには勝てる気がしない

92 名前:名も無き軍師 :05/11/07 12:31:20 ID:chj53V5Y
>>91を読んで思った。

マンドラって蹴撃あったっけ?タウロスは無いような…この差かしら?

93 名前:名も無き軍師 :05/11/07 12:32:25 ID:JLS6iLTq
ボヤの黒マンやったことあるか?
75だとかなり楽になってるぞ。一回突っ込んで来い。

94 名前:名も無き軍師 :05/11/07 12:34:31 ID:ZiwMRNVZ
>>88
会場まで行ってフゥーー!! すればおk

95 名前:名も無き軍師 :05/11/07 12:35:31 ID:pDOHtNdk
低D短間隔の刀を使うならSTR多め+ヘイスト重視装備で
WSはちゃんと着替えして絶対TP100%即打ちな。
苦無や雲雲が千手不動に比べて明らかにD/間隔が劣っているのに
実際の総合ダメージがそこまで劣らないというのはTP5%保証で
WSを打つ回数が増えるから。100%で打たなければ全く意味ないな。
あとSV補正は武器間隔にかかわらずD上乗せになるので、短間隔武器ほどSTRブーストは有効。

>>88
ごめん実は俺チンコ付いてないんだ

96 名前:名も無き軍師 :05/11/07 12:39:27 ID:kRi/ee7K
>>95
ゲイでも両刀多いから普通に犯られるだけ。

97 名前:名も無き軍師 :05/11/07 12:39:42 ID:usM+VHe+
>>87
格闘タイプは、格上クラスは回避できなくてきついけど
格下は1発1発は弱いから痛くないから、そんな強くなかったりする。
赤なんかはファランクスで一定ダメ軽減できるからモンクタイプが一番楽だし。

ちなみにカザムのマンドラなんかは遅い蝉1回しするより
普通に防御装備して殴られながらやった方が実は時給良かったりする。

98 名前:名も無き軍師 :05/11/07 13:28:04 ID:8ds3XxTy
啄木鳥不如帰でよく遊ぶけど不動千手に並ぶくらい強いか?
たしかにWS回数増えるし、WSダメージもあまり気にならなかったりするけど…。
丁度の敵をその二つで比べたことあるけど(repは取れない状況)殺す速度は不動千手>啄木鳥不如帰
だったけどなぁ…。

99 名前:名も無き軍師 :05/11/07 13:48:11 ID:Gb97M31G
礼拝堂のタウルスなんざLv47でも楽勝だったけど・・・
タウルスって以上に間隔遅くない?気のせいかな

間隔短い武器は各上相手で生きる気がする

100 名前:名も無き軍師 :05/11/07 14:00:08 ID:HGlTYbWL
そんなこと書いたら、修正くるぞ!

101 名前:名も無き軍師 :05/11/07 14:05:48 ID:uhqZe1ss
タウルスで怖いのは、実質宣告だけだしな。
それも回線事故とかで運悪く貰っちゃっても、一回なら奥義微塵がくれがあるしw
ここら辺を精神的に克服しちゃえば、コデックス取りなんて楽勝。後必要なのは忍耐だけ。

102 名前:名も無き軍師 :05/11/07 14:07:00 ID:DPVzt4Gw
格闘タイプは攻撃回数が多いだけで
間隔自体は元々長いだろ
これをスロウなしで張りかえられないやつはいない

103 名前:名も無き軍師 :05/11/07 14:17:19 ID:AlNB+f9d
MA5でも隔300だし、チャンプ先生のレベルならMA4 隔320のはずだな。
中央島や修道に辻ヘイストするオークはいない。
ただ、両手DAと蹴撃でmax5回攻撃があるってだけw

タウルスの5回攻撃は見たことないけど、3回4回はあるな。
ちょうど相手なら暗闇いれりゃなんとかなると思うが。


104 名前:名も無き軍師 :05/11/07 14:59:46 ID:Or7Rv2fP
なぁ 今剣ほしいんだが、どれくらいの値段が適正かね?
競売は、自己落札の1000万だけで当てにならないんだけど
400万サチコだしてる奴がいるんだが買いかな?


105 名前:名も無き軍師 :05/11/07 15:10:46 ID:H6qnSnH0
今剣ってあんまり出ないのかな?
たまにしか見かけない上にUchino鯖だと800〜1000くらいのバザーしかない(´・ω・`)
敵対心は欲しいけど、そのために800はよう出さんなぁ、、、

106 名前:名も無き軍師 :05/11/07 15:11:49 ID:3RIpC2Dr
>>104
オウリュウBC10回ぐらい行ってるが出たのは一度きり
レア度で言えば400万は安いと思うが、実用性に関しては・・

107 名前:名も無き軍師 :05/11/07 15:15:38 ID:Or7Rv2fP
>>105>>106
トンクス
忍者が丁度66なので先に買っとくことにするよ
俺の400万、、さようなら!

108 名前:名も無き軍師 :05/11/07 15:33:13 ID:MbmE41mr
礼拝堂の入り口付近タウルスは50から見ておなつよ以下なんだから蹴撃無いっしょ

109 名前:名も無き軍師 :05/11/07 15:34:53 ID:27ZuxSfR
不動千手に並ぶってのは元が弱いからじゃ?
Dポンで平均ダメ75もいかないなら弱いかもね


110 名前:名も無き軍師 :05/11/07 15:39:29 ID:usM+VHe+
>>106
コロリと敵対心+2しか変わらんからやめたほうがええよ。
ドラド食ってコロリがソール食って今剣になるくらい。
あっという間に3あがって、70でどうせ不動2になっちゃうしね

111 名前:名も無き軍師 :05/11/07 15:40:53 ID:JkhaxzPI
>>93
マンドラはモンクの中でも一撃重めで間隔遅め
オークは一撃軽くて間隔超早い
盾・受け流し上げるのにオークはまじで美味かった

112 名前:名も無き軍師 :05/11/07 15:43:12 ID:LZFLtOxX
>>107
ま、まて!早まるな!!

と思ったのは漏れだけ?

113 名前:名も無き軍師 :05/11/07 15:45:51 ID:MbmE41mr
俺なら西蓮買うな

114 名前:名も無き軍師 :05/11/07 15:53:26 ID:GhUHk6sV
漏れは包丁かな

115 名前:名も無き軍師 :05/11/07 15:53:55 ID:LZFLtOxX
そういえばフニョキ 0/6
なかなか取れないね・・・

夕方7戦目いってきまつ

116 名前:名も無き軍師 :05/11/07 15:57:56 ID:f2bTyjF+
案外、いい投資になるかもなw

117 名前:名も無き軍師 :05/11/07 16:06:26 ID:xQ7gSOyf
どうしても買いたいと思う奴を引き止める気は全くない。

が、今剣に必要性は絶対無いと思う。所謂、にっかりと同じ。
今剣買える金あれば俺ならメガネ辺りを買うなあ…。

118 名前:名も無き軍師 :05/11/07 16:07:23 ID:LZFLtOxX
そういえばホープトルクってどうなんでしょうかね?
あんまり話題になってなかったんで(過去スレに出てたらゴメンナサイ)
メリポ片手刀マックスと組み合わせれば結構使える気もするんですが

119 名前:名も無き軍師 :05/11/07 16:12:26 ID:wxzD3Blh
どうせ買うなら60制限でも有効な西蓮を買うよな・・・。

>>118
クジャクが癌。
あれのおかげで他の首装備が軒並み糞扱いだもの。

120 名前:名も無き軍師 :05/11/07 16:14:11 ID:XXEdgXT3
ホープトルクよさそうですね。
クジャクも外せますし。スキル+7分の命中&攻UPは美味しいと思います。



私は入手出来ることは無さそうですが…。

121 名前:名も無き軍師 :05/11/07 16:27:06 ID:ai0k/epd
今はBCで出ちゃうから持ってる奴多いしな
もっと超高級装備だったらよかったのに

122 名前:名も無き軍師 :05/11/07 16:27:48 ID:PYhDMnV9
孔雀でいいや・・・。

空だけで手一杯なのに、アレ以上のダルさの海LSとか耐えられないと思う・・・。

123 名前:名も無き軍師 :05/11/07 16:32:37 ID:ai0k/epd
ところで超久しぶりに黒インク絞ったら超HQ率下がっててネビム1Dで3Dしか取れなかったんだが

124 名前:名も無き軍師 :05/11/07 16:45:01 ID:PYhDMnV9
1D作ったぐらいでHQ率どうこうとかぬかすなw

125 名前:名も無き軍師 :05/11/07 16:45:13 ID:uhqZe1ss
旬はカラマリでインクデスヨ。。。

126 名前:名も無き軍師 :05/11/07 17:15:51 ID:I0f89I8p
啄木鳥・不如帰の装備を生かすならどっちの装備がいいでしょうか?
AF胴+素破+AF2両脚
AF胴+素破+ヘイスト装備+14%
この2種類以外でもいい装備あったら教えてください。

127 名前:名も無き軍師 :05/11/07 17:28:56 ID:JCCRpJdr
>>126
生かすも何も、ヘイストばっちり二刀流効果アップバッチリの千手不動なり雲雲のが強いってば
不如帰は装備レベル低いので60BCなんか使えるけど、啄木鳥はどーも。
啄木鳥・不如帰でザコ乱獲か、遊びでしか使わないわ

128 名前:名も無き軍師 :05/11/07 18:02:54 ID:BrGQ/Wou
ぶった切りカキコ。

夏くらいにクフカニでレベル上げしたとき、鯖で有名な廃NMLSの人と組んだ。
俺戦でその人忍だったけど、忍の武器がちょい変だった。
メインに釵(改かは不明)D28 隔242 受け流しスキル+3
サブに古代の剣D25 隔228 追加効果:呪い
ぶっちゃけイカレてんじゃねーのと思った。溶刀無いか聞いたらアシッドよろって返してきたし。

普通は溶刀使うよな?いくらメリポしてても(してるか知らんが)さすがにどうかと思った。

129 名前:名も無き軍師 :05/11/07 18:07:03 ID:CWBtlxw0
ヌンジャだったんだよ。

130 名前:名も無き軍師 :05/11/07 18:18:14 ID:wRbvf7o3
>>128
古代の剣ってのは俺もどうかと思うが
お前さんみたいな奴もどうかと思う。

131 名前:名も無き軍師 :05/11/07 18:33:34 ID:uhqZe1ss
溶刀の防御ダウンを捨ててる点についてはどうかと思うが、
それを抜きにしたら別におかしなチョイスでもないとは思うが。

132 名前:名も無き軍師 :05/11/07 18:34:25 ID:3iaNPshn
更に流れをぶったぎって悪いんだが
メリポ程度なら白虎とAF2両脚どっちがいいかな?

133 名前:名も無き軍師 :05/11/07 18:35:31 ID:uhqZe1ss
つかよく見たら「アシッドよろ」って言われてるんじゃん。
おめーさんアシッド撃てる狩シ暗戦辺りのジョブだったんでは?

だとしたらそいつは至極マトモ、おめーさんがイカレポンチだったって事だな。

134 名前:名も無き軍師 :05/11/07 18:38:29 ID:gMWBdQKk
戦ってかいてあるやん

135 名前:名も無き軍師 :05/11/07 18:40:56 ID:uhqZe1ss
じゃあダウト。カニやる事解ってたのならアシッドくらい持っとけ。
クフタルが他国で、打ち直しのウインブーメラン持ってたとかなら許す。

136 名前:名も無き軍師 :05/11/07 18:41:29 ID:wRbvf7o3
>>132
そもそも忍者はメリポにはいr(ry
どうしても忍者でメリポにいくとなっても
そんなことも決められない人はいr(ry

137 名前:名も無き軍師 :05/11/07 18:48:33 ID:HGlTYbWL
136 お前が一番要らないよ (´ー`)

138 名前:名も無き軍師 :05/11/07 18:52:20 ID:6COXJFMC
ハードゲイキタコレ

139 名前:名も無き軍師 :05/11/07 18:55:42 ID:uGjD8Vss
>>132白虎袴つくってやるからちょっとまってろ

140 名前:名も無き軍師 :05/11/07 18:59:29 ID:usM+VHe+
>>132
蝉リキャに関しては別にそこまで気にならんから速さで考えるとAF2で良いけど
白虎はスナリン+1個分の命中とクリアップ期待があるのでオマイさんの装備による。
二刀流3にすると命中面が低くなるから他で補わなきゃならんしな。

141 名前:名も無き軍師 :05/11/07 19:01:11 ID:Lq/w1DOy
>>132蝉持ち数&PTメンバーと自分の力量でかわるだろう。
タゲがふらつくようなPTじゃないと甲賀お勧めしない。
壱使う頻度高くなるしなw

142 名前:名も無き軍師 :05/11/07 19:03:00 ID:W/hqJ7g7
甲賀佩楯 LV75 防31 耐雷+50 夜間:HP+40 忍

こんな感じか?

143 名前:名も無き軍師 :05/11/07 19:33:30 ID:GPMTEGRn
ちょwwwへイwww

144 名前:名も無き軍師 :05/11/07 22:31:39 ID:ZGh0JuCx
フォモルコデック取りしてきた
礼拝堂で3匹目 水道は一匹ででた(・_・;)


145 名前:名も無き軍師 :05/11/07 23:24:16 ID:OSdp0/JI
>>144
事故に気をつけた方が良いと桃割れ

146 名前:名も無き軍師 :05/11/07 23:32:11 ID:sholD4sv
やっと68。
憧れの空まで@すこし。・゜・(ノД`)・゜・。

147 名前:名も無き軍師 :05/11/07 23:40:03 ID:0fJ36Gbb
そしてガッカリする、と

148 名前:名も無き軍師 :05/11/08 00:18:50 ID:qni9xcFS
せめて核熱とか分解とかだったら良かったのにな。
貫通だって地があるわけで(臨もあるw)ほんとさっぱりだわ。

多くのジョブが使えるクエストWSより200や225のSPWSが強いってのはまぁ普通だが、
片手刀はそもそも忍者専用だしなぁ・・・
モンクに至っては空鳴<双竜<夢想と強くなる一方だってのにな。

149 名前:名も無き軍師 :05/11/08 00:24:01 ID:vu+mI6Me
威力とか属性とかは俺はどうでもいい。
ただ空使いたいが為に忍上げてる。
まぁ、LSに高レベル忍がいなかったってのもあるけど。

個人的に全WS中1番かくいいと思う。

150 名前:名も無き軍師 :05/11/08 00:37:51 ID:CUyenuVy
>>149
ガルカのスチサイの方がカックイイよ!

151 名前:名も無き軍師 :05/11/08 00:40:29 ID:9XVfRNNB
迅に飽きた漏れは、最近専ら忍/モで乱撃にハマってる。
一度身内のメリポに呼ばれて急いで行って着いてからサポモに気付いて
仕方ねーからそのままやった事あるのよね。たまたま遊び用のシヴァクロー持ってて。
それで乱撃してたんだけど、ぶっちゃけ悪くなかった。
集中や回避のアビが忍向きなのよね。メリポじゃどうせタゲ取り放棄してるし。

152 名前:名も無き軍師 :05/11/08 00:43:25 ID:9XVfRNNB
あと、エル♀のミストラルはエロいぞ。

153 名前:名も無き軍師 :05/11/08 00:57:28 ID:BPB+ep/E
>>152
詳しく聞こうか

154 名前:名も無き軍師 :05/11/08 01:12:21 ID:yotKOnqu
リヴェーヌのソロ鱗取り、なんかコツあったら教えてくれまいか
50制限の入って次エリアのつよワイバーン、いまいち勝率がおぼつかない

WSは死亡確定モノが多いので、背中向けてdで削ってるんだけど
どーーも素の回避がいまいちで、DA絡みの蝉切れ→数発殴られて直後WS のパターン

155 名前:名も無き軍師 :05/11/08 01:26:53 ID:LvbeaPzB
修羅胴は確かにいい装備だが
アサルトジャーキンも結構いい装備じゃぞ。
見た目終わってるが。

156 名前:名も無き軍師 :05/11/08 01:36:25 ID:Ydn+aA8R
>>154
頭皇帝、足風魔、首スピリット、耳ドッジ*2、背ノマド、メシ菱餅

この程度の装備でやってるがここ最近死んでない。トータルで30戦27勝くらい
ディフェしてれば1、2発殴られても死なないと思うんだが
あと弱体は毒以外全部入れてる?

157 名前:名も無き軍師 :05/11/08 01:40:01 ID:MiAZC4rD
>>149
あれで強ければね(´・ω・)

>>151
乱撃はヒュム♀に軍配が挙がると思うがどうか

158 名前:名も無き軍師 :05/11/08 01:43:57 ID:AgB62jCQ
それにしてもエル♂の忍術モーションいいなあ。
ヒュームもいいね(自キャラだけどw)

159 名前:名も無き軍師 :05/11/08 02:59:51 ID:9XVfRNNB
単純に回避考えていくなら、無難にランタンでイインジャマイカ?
どうせ長丁場になるしな。トン回しでのINTUP考えてのチョイスならスマン。

160 名前:名も無き軍師 :05/11/08 03:19:46 ID:hGl/MaGp
>>154 真面目な話、串焼き食べてサポシでも戦士でも殴り殺せる。
ただし、暗闇、捕縄は必須。呪縛あれば尚よし。
弱体切れてないか良く見ること、後強めなのと弱めなのいるので、弱め狙うこと。
どれが強くてどれが弱いかは見てまわればわかるはず。
WS気にしないで殴り殺すのが一番早いよ。マジデ

161 名前:名も無き軍師 :05/11/08 04:48:56 ID:OfQdWpyi
>>154
あれをソロで倒せないのは、装備か戦い方に問題があるだろ。事故死はしゃーないけど。
WSも山彦もってけば即死確定ってのはないでしょ。サポ白でいけばさらに安心。

回避も宅配枠の関係で+13しかしてないけど、蝉回らないって事はあんまないなー。

162 名前:名も無き軍師 :05/11/08 06:28:24 ID:rS/6UjjV
>>154
d削りとか触媒代勿体無くね?
最近行って無いけど、俺は出来るだけ回避装備にして弱体忍術入れて普通に殴ってたな。
捕縄入ってれば先頭中でもワープで逃げれるし、呪縛とかもちゃんと入れれば死ぬ事少なくなったよ。
WS次第ではほぼノーダメで倒せる事もあるし、普通に殴った方が早いぽ。

163 名前:名も無き軍師 :05/11/08 09:06:36 ID:DE4/5tAE
遁回しするなら敵のHP低いA01の方がよくね

164 名前:名も無き軍師 :05/11/08 09:15:36 ID:Zzyv4MXk
>>158
俺はミスラのくるっと回って突くモーションが見たい為に
フェローのミスラに片手刀もたせてる

165 名前:名も無き軍師 :05/11/08 10:27:46 ID:fF454jMj
>>164
俺はヒュム♀のハイキックが見たい為に
フェローのヒュム♀に格闘持たせてる

166 名前:名も無き軍師 :05/11/08 10:38:26 ID:Kj0r0iyV
フニョキ 0/9 むおおおおおおおおぉぉぉぉぉぉぉ

167 名前:名も無き軍師 :05/11/08 11:08:11 ID:ZKT1+RgL
あと一回で10連勝じゃないか!がんばれ!

168 名前:名も無き軍師 :05/11/08 11:24:06 ID:Kj0r0iyV
>>167
実際には一回負けたわけでorz(それは数に含めず)
それまでがたまたまレジだったのかショボダメだったので油断してたら
ストスキ剥がされ(たぶんは剥がれかけ?)HP満タンから即死しました・・・


169 名前:名も無き軍師 :05/11/08 11:25:30 ID:fF454jMj
>>168
72の時にフニョキ相手は微塵で殺されたの1回だけだったな(´・ω・`)
1/7ですた

170 名前:名も無き軍師 :05/11/08 11:27:58 ID:fF454jMj
あとサポシ(´・ω・`)

171 名前:名も無き軍師 :05/11/08 11:46:36 ID:6TahcdbZ
>>151
みたいにメリポでタゲ取り放棄してるってやついると
メリポで忍者弱いとか思われそうで禿ウザス
ガチガチの攻撃特化でたげまわししろヴぉけ

172 名前:名も無き軍師 :05/11/08 11:58:41 ID:P29ci16N
野良PTで攻撃特化したらタゲ張り付くぞ
廃装備の人にあう確率はかなり低い
タゲ回しとかって固定で組んでる奴とかだろ?

173 名前:名も無き軍師 :05/11/08 12:11:07 ID:AZe2+ANy
自分もここでアドバイスもらってソロで不如帰・啄木鳥やってきました。
不如帰1/1・啄木鳥1/1、啄木鳥に関しては6匹狩ったらNMPOP。
微塵で殺されるもリレかけてたんでなんとか勝てました。
最近、制限でトン術のためモルダバも行ってきたんですがそれも1/1・・・。
全部サポ戦でいったんですが、自分にトレハン付いてるのかと思いました。
しかし、にっかりだけは0/4 orz


174 名前:名も無き軍師 :05/11/08 12:13:03 ID:Kj0r0iyV
>>173
殺してでもうb(ry

175 名前:名も無き軍師 :05/11/08 12:32:10 ID:Zzyv4MXk
>>173
なんかここでは大人気な啄木鳥NMだが
実際はライバルなんて出会ったことないし
俺4回挑戦中2回は1回でPOPした
確か抽選状態でずーっと放置されると1回でPOPするんだよな?
お前ら言うほど狩ってないだろwwuchino鯖だけか?

176 名前:名も無き軍師 :05/11/08 12:32:50 ID:PYETR250
不如帰0/17のおいらがやってきましたよ(もうあきらめた)orz

177 名前:名も無き軍師 :05/11/08 12:35:23 ID:Kj0r0iyV
>>176
6000G×17匹うまー・・・・・・・・・(´・ω・`)


178 名前:名も無き軍師 :05/11/08 12:36:13 ID:fF454jMj
>>175
12連敗した俺様が来ましたよ

179 名前:名も無き軍師 :05/11/08 12:38:44 ID:/PzPO66E
忍者スレで聞くことではないのはわかっているがあえて聞きたいことがあるのです。

ヘイストにかかわることで聞きたいことがあるんだ。
現在シーフでホマムコッシャレを取ったんだ。そこでヘイスト装備をしてみた。

ダスクグローブ、ダスくデルセン、スウィフトベルト、ホマムコッシャレ
にしてみた。
これでヘイストは+12%。忍者スレを見ると

ヘイスト+12%時の空蝉リキャストはヘイストなし状態で
蝉詠唱完了時に
壱:25秒 弐:38秒

となっていた。これだとファストキャスト5%短縮とみていいのかな?
ヘイストと同様のリキャスト短縮があるって前スレで乗っていたんだが・・・
一応報告とともに詳しい方なにか指摘お願いします(´・ω・`)


180 名前:名も無き軍師 :05/11/08 12:46:07 ID:dlsdCFoi
不如帰も啄木鳥もdropするギルがウマー!
・・・いい加減、肝心のモノを落として欲しいわ・・・

>>179
ちとよく理解が出来ていないが、ヘイスト装備はリキャスト短縮にはなるが、
キャストタイムの短縮にはならないぞ?
そういうことを聞いているわけではなく?


181 名前:名も無き軍師 :05/11/08 12:52:05 ID:dX4flpbC
>>175
自分の鯖も完全に放置されてたけどなー
1匹飼ったらPOPが2回あったわ。
不如帰4回でゲット。啄木鳥1回でゲット。
不如帰って、シフに盗むさせると何かいいもの盗めると聞いたけど?なんだったかな?

182 名前:名も無き軍師 :05/11/08 12:52:49 ID:ZKT1+RgL
んん?ヘイストは詠唱も短くなるだろう?装備ヘイストは別なのか?

>179の部分は何が言いたいか俺もよくわからんが・・・

183 名前:名も無き軍師 :05/11/08 12:54:26 ID:b5Cvzotf
ならないよ

184 名前:名も無き軍師 :05/11/08 12:55:21 ID:IcJF/pRJ
ところで、モクシャって説明には物理攻撃限定とか描いてないけど
トン術とかの与TPも減るの?

185 名前:名も無き軍師 :05/11/08 12:56:15 ID:aacm9Mca
ヘイスト not = ファストキャスト

186 名前:名も無き軍師 :05/11/08 13:05:33 ID:fF454jMj
>>179
・・・(・ω・)

赤が自分にヘイストする
 →○ 魔法のリキャストが短縮される
 →× 魔法のキャストが速くなる

赤のジョブ特性ファストキャスト
 →○ 魔法のキャストが速くなる
 →× 魔法のリキャストが短縮される


そして自分のレスを見直してみよう

187 名前:名も無き軍師 :05/11/08 13:15:16 ID:zu+WojyU
キャストまで早くなったらヘイスト装備もっと高くなるだろうなw

余談だが、白のブレスド系は胴以外ヘイストがついていて、
スウィフトと合わせると簡単にヘイスト+14%(加えて自己ヘイスト有り)
キャストも早くなるなら喜ぶ人多そうだww

188 名前:名も無き軍師 :05/11/08 13:22:21 ID:7L0593gF
>>186
ファストキャストはリキャストも短くなるっしょ?

189 名前:名も無き軍師 :05/11/08 13:24:32 ID:b5Cvzotf
ファスキャにリキャスト短縮効果があるって判明したのは
/recastコマンド実装・ヘイストによる短縮効果がマクロ以外からでも確認できるようになった時だったかね

それはそうと「詠唱が短くなる」って言い方は誤解を招きそうだな
キャストバーが100%になるまでの時間は変わらないが、何%で効果が発動するかが変わるのがファスキャ

190 名前:名も無き軍師 :05/11/08 13:26:02 ID:97ZP3vL+
・・・(・ω・)

赤が自分にヘイストする
 →○ 攻撃間隔、魔法のリキャストが短縮される
 →× 魔法のキャストが速くなる

赤のジョブ特性ファストキャスト
 →○ 魔法のキャストが速くなる
 →○ 魔法のリキャストが短縮される
 →× 攻撃間隔が速くなる

でFA

191 名前:名も無き軍師 :05/11/08 13:30:52 ID:z6q3HDCJ
>>184
減るよ

192 名前:名も無き軍師 :05/11/08 13:32:45 ID:adissDHS
>>186
赤のジョブ特性ファストキャスト
 →○ 魔法のキャストが速くなる
 →○ 魔法のリキャストが短縮される

言い換えるならFCはヘイストの上位、スーパーヘイスト。
AF2胴AF1頭装備すると詠唱バー50%で効果発動
そして装備ヘイスト換算で18%分のリキャスト短縮効果がある。

装備品のヘイスト+はナンボ積み重ねても詠唱バー80%でしか発動せず
キャスト時間を減らすには今の所サポ赤やFCUP装備をするしかない。

193 名前:名も無き軍師 :05/11/08 13:35:14 ID:bzRNozPc
先輩方に質問です。回避装備を買おうと思うのですが
回避+の装備と回避スキル+の装備とは、何が違うんですか?
どちらを優先したらいいのか、教えてください・・

194 名前:名も無き軍師 :05/11/08 13:35:55 ID:b5Cvzotf
50%発動は二刀流係数0.55以上と入手難易度どっこいどっこいorそれ以上なのが難

っつーか皆の言う「キャストが早くなる」ってのは
「効果発現までが早くなる」って事を指してるんだよね

195 名前:名も無き軍師 :05/11/08 13:43:10 ID:zu+WojyU
忍者だけじゃなくナイトにまで「ヘイストよろw」と言われるようになるわけだな

196 名前:名も無き軍師 :05/11/08 13:47:43 ID:z6q3HDCJ
>>193
ほぼ変わらん。後固定とはいえsageをメール欄に入れた方が釣りだと思われないぞ

197 名前:名も無き軍師 :05/11/08 13:54:55 ID:fF454jMj
>>188
・・・(・ω・)



ゴメソ

198 名前:名も無き軍師 :05/11/08 14:03:35 ID:5YShgSnH
>>193
pre か post かの違い
スキルやステは計算の係数になり、
回避、攻等はそれにより導きだされた結果。


で数値的にどう関わるの?教えてエポックな人

199 名前:名も無き軍師 :05/11/08 14:08:49 ID:dX4flpbC
誤差範囲

200 名前:名も無き軍師 :05/11/08 14:17:12 ID:JUdIyYTI
諸兄方、ご教授お願いします。ちと平日onできる時間も余り取れないので、
過去の検証データ等から分かっていれば教えて下さい。

ヘイスト:リキャスト短縮は空蝉が唱え終わった時点でヘイストが掛かってるか
どうか、あるいはは詠唱開始時点にかかっていないと反映されない?
ヘイスト装備:空蝉が詠唱完了する時点でヘイスト装備に着替えていれば全て反映?
もしくは詠唱開始時点に装備してないないと反映されない?

201 名前:名も無き軍師 :05/11/08 14:18:57 ID:b5Cvzotf
ネ実でほぼ同じ事ついさっき話してたからそっち見て

202 名前:名も無き軍師 :05/11/08 14:20:32 ID:z6q3HDCJ
>>200
リキャストに関しては詠唱完了時に装備していないとダメ

ファストキャスト装備に関しては、詠唱開始前に装備していないとファストキャストにならない

203 名前:名も無き軍師 :05/11/08 14:26:27 ID:VemU0dL/
とりあえずファストキャストの検証したかったら
コッシャレのみ装備してセミなりサポ白リレイズなりしろ
よけいなヘイスト装備をつけるなw

204 名前:名も無き軍師 :05/11/08 14:32:26 ID:8SWtO6Rz
ファストキャストで、魔法のリキャスト短縮されない事知らない人結構多いんだな。
うちのlsの赤75忍者65の人も俺が、lsでサポ赤でファストキャスト短縮される
って話しを別のlsメンバーと話ししてた時に「え、まじで?!」って素で驚いてた。
個人的には、メイン赤でそんな事も知らなかった事実にこっちが驚いたが・・・

205 名前:名も無き軍師 :05/11/08 14:45:28 ID:JUdIyYTI
>>202
ありがとう〜。これまで蝉壱のマクロでスウィフトの効果がきちんと
反映できてなかったモヨリ(ノд`)下記のようにwait変更してみます。

/recast 【空蝉の術】:弐
/equip waist スウィフトベルト
/ma 【空蝉の術】:壱 <stpc>
/wait 5
/equip waist ライフベルト

206 名前:名も無き軍師 :05/11/08 14:50:57 ID:gS58xXyr
     ___
 <  ____ヽ
  )  / ● ●ヽヽ
  |  |      | |
  ヽ   ̄ ̄ ̄ ̄丿\
./ _ ̄ ̄ ̄ /´>  )  <こちらクマ忍、■e開発室に潜入したクマ!
(___)______/ (_/   大佐支持を頼むクマ!
 | ────/
 |  /\ \
 | /    )  )
 ∪    (  \
       \_)


207 名前:名も無き軍師 :05/11/08 14:52:55 ID:aVJF6xl9
>204
…?

208 名前:名も無き軍師 :05/11/08 15:02:53 ID:GDRUmquZ
啄木鳥のNMは、あそこいつも白のフレと二人でフェローの場所にしてるな。
もうかれこれあそこでフェローできるようになってからずっと通っているが、ライバルなんて会ったこともないなぁ。
水4出すNMの広間と啄木鳥のNMの広間との往復してるだけで丁度Repopのローテ回るんだよね。
で、水4のNMで水4出たらうまー。啄木鳥はもう20回位やってるけど、1回のみだなぁ、出たのは。
たまたまその時にだけ便乗で来てた忍が「ロットしていい^^?」なんつってるから
趣味装備ごときで必死になるのも何だかなと思って譲ったけど。

209 名前:名も無き軍師 :05/11/08 15:15:52 ID:zxkk0109
204の行ってる事が理解できない私は馬鹿なのですか?

210 名前:名も無き軍師 :05/11/08 15:28:07 ID:DvYCsyA4
赤/忍な俺様が答えてやろう
>>204は釣り

211 名前:名も無き軍師 :05/11/08 15:28:53 ID:FQUm77MM
>>206
大佐を支持すればいいのか?w

212 名前:名も無き軍師 :05/11/08 15:46:08 ID:GyXA5UKM
>>204
2行目以降からすると、
1行目の「されない」は「される」のtypoだとは思うが…
2行目以降の文章崩壊っぷりからすると、
そうでない可能性もあるので、わけがわからん。

213 名前:名も無き軍師 :05/11/08 15:51:04 ID:1PUitVD/
神印99の雲は手にいれにくい、キツツキの方はなかなか出ない、
そんな場合に雲不如もお勧め。

不如キツよりはDが大きく、雲雲よりは振りが速い。
しかもどちらも相方よりDが大きい。

総ダメは雲雲には劣るけど、爽快さと実用性を兼ね備えた
組み合わせだと思うけどどうかな?



214 名前:名も無き軍師 :05/11/08 15:53:17 ID:fF454jMj
>>213
啄木鳥を諦めた俺様は不如帰+仏法僧です

215 名前:名も無き軍師 :05/11/08 15:57:54 ID:1PUitVD/
ごめ、キツツキのが大きかったねD

216 名前:名も無き軍師 :05/11/08 15:58:17 ID:slPMkIBi
諦めたらそこで終了だ!ヽ(`Д´)ノ

といいたいが先人達の啄木鳥報告を見て
欲しいが取れる気がしない忍67の冬。
・・・フニョキハイッパツダッタンデスヨ(;´ω`;)

217 名前:名も無き軍師 :05/11/08 15:59:04 ID:AZe2+ANy
>>213
Dが大きいのは、啄木鳥ですよ。
自分も雲次+啄木鳥試そうかと思ったけど雲次450なんで辞めました...


218 名前:名も無き軍師 :05/11/08 16:38:41 ID:Nr34BvN8
>>208
水4落とすのって最奥じゃなかったっけ?
啄木鳥と同じMapにいたっけか?

219 名前:名も無き軍師 :05/11/08 16:39:51 ID:5MQDwDrk
>>216
「諦める」は、「明らめる」で、正体を把握するまでむやみにことに及ばないことを意味し、
決して逃げの言葉ではないんだ、

っていっていた大学の先輩の言葉を思い出した。

220 名前:名も無き軍師 :05/11/08 16:42:34 ID:z6q3HDCJ
>>218
最奥なのは王だろう。>>208の言っている水4の広間は啄木鳥のすぐ近くの広間だろうな

221 名前:名も無き軍師 :05/11/08 16:42:54 ID:47uR8l2e
>>218
1個通路挟んだところくらいにいる

222 名前:名も無き軍師 :05/11/08 17:00:40 ID:fF454jMj
>>216
いや、漏れもそう思ってたんだけどね。


実際12連続トンベリコートとか誰もいない怨念でノーダメから
微塵1800ダメ食らって蘇生で復活して衰弱待ちとか心が折れるんだよ(´・ω・`)


終盤はコート、ランタン、光クリの同時ドロップが当たりだと錯覚してましたお。


223 名前:名も無き軍師 :05/11/08 17:10:31 ID:Zzyv4MXk
>>220
最奥の奴は不動取りの楽しい思い出があるなぁ・・
みんなの怨念で殺されたさ・・
盗賊の小手ばっかり出て1本しか不動が手に入らず泣く泣く帰ってきたなぁ

224 名前:名も無き軍師 :05/11/08 17:16:48 ID:sYaUYOo7
>>223
natukasi su

225 名前:名も無き軍師 :05/11/08 17:48:12 ID:Nr34BvN8
>>220>>221
そっか、ありがとう。
あそこのNM水4落とすのね。水ガ2,3だけかと思ってた。

226 名前:名も無き軍師 :05/11/08 17:52:14 ID:dX4flpbC
甲賀胴が1年手に入らない。
それ以外の甲賀は2ヶ月でそろったのに。
AFのがいいって?おしゃれさんなんだよ俺は

227 名前:名も無き軍師 :05/11/08 18:19:53 ID:p8hJigE3
メリポの装備【自慢?】はよく出るけど、
Lv50制限の装備ってどんなのがお勧めですか?
いろいろあると思いますが、お勧めがありましたら
どなたか教えてください。

228 名前:名も無き軍師 :05/11/08 18:24:07 ID:dlsdCFoi
過去ログをみて自分でいろいろ試すとよろし。


229 名前:名も無き軍師 :05/11/08 18:25:00 ID:AjrP2O4r
>>227
私は以下の装備でやっておりまっす

メイン:溶刀改
サブ:溶刀改
投擲:種族サシェ
頭:皇帝
胴:忍改
手:落人
脚:王国+2
足:風馬
背:バトケ
腰:ライフ
耳:ドッジ×2
指:スナリン×2

230 名前:名も無き軍師 :05/11/08 18:26:20 ID:AjrP2O4r
うはー
足は風魔です…お恥ずかしい。

231 名前:名も無き軍師 :05/11/08 18:43:49 ID:GDRUmquZ
メイン:サイor溶刀改
サブ:溶刀改
投擲:バス投輪+2
頭:皇帝
胴:軒猿
手:落人
脚:軒猿
足:風魔
背:ルサチマン
腰:スウィフト
耳:ドッジ×2
指:スナリン×2

232 名前:名も無き軍師 :05/11/08 18:47:14 ID:fF454jMj
>>227
武器:仏法僧+溶刀改
遠隔:チャクラム
頭:皇帝
首:スピリットトルク
胴:ブリガン
手:落人
脚:王国
脚:王国
背:バットケープ
腰:ライフ
耳:ドッジ*2
指:スナリン*2

ユニクーロ(´∀`)

233 名前:名も無き軍師 :05/11/08 18:55:43 ID:BMRh79i7
武器:溶刀改
遠隔:なし
頭:道化
首:スピリットトルク
胴:王国
手:王国
脚:王国
脚:王国
背:ノマドNQ
腰:サバイバル
耳:ドッジ*2
指:スナリン*2

>>232
これがユニクロ( ^ω^)

234 名前:名も無き軍師 :05/11/08 18:59:07 ID:Zzyv4MXk
>>226
なめんな
1年やってるのに甲賀頭が手に入らん
他は全部揃ってるのに・・

235 名前:名も無き軍師 :05/11/08 19:00:38 ID:GDRUmquZ
まてまて、

武器:溶刀
遠隔:ダート
頭:道化
首:タイガーネックレス
胴:忍上衣
手:忍手甲
脚:忍袴
脚:忍脚(普段は忍上衣セットでNPC)
背:ノマドNQ
腰:バーバリアンベルト
耳:リレピ2
指:スナリン*2

これが真のユニクロ( ^ω^)


236 名前:名も無き軍師 :05/11/08 19:03:05 ID:/7p1Uymf
     ___
 <  ____ヽ
  )  / ● ●ヽヽ
  |  |      | |
  ヽ   ̄ ̄ ̄ ̄丿\
./ _ ̄ ̄ ̄ /´>  )  <だめだ大佐!■e開発室のセキュリティヲール
(___)______/ (_/   コードレッドクリアランスを突破出来ないクマ!
 | ────/        役員が来る前に大至急指示をクレ!
 |  /\ \
 | /    )  )
 ∪    (  \
       \_)


237 名前:名も無き軍師 :05/11/08 19:10:47 ID:Zr7/DrJ6
武器:シヴァクロー
遠隔:ラッキーエッグ
頭:ホラーヘッド2
首:ウィングペンダント
胴:オパーラインドレス
手:両手装備不可
脚:タウルスサブリガ
背:ウォータータンク
腰:ネビムベルト
耳:シグナルパール
指:女帝の指輪

俺様最強

238 名前:名も無き軍師 :05/11/08 19:11:29 ID:GDRUmquZ
残念ながら、シヴァクローはLv65〜。

239 名前:名も無き軍師 :05/11/08 20:41:19 ID:S5uQrQrm
バーニーより忍AF1胴が強いって本当なんですか(´・ω・`)?

240 名前:名も無き軍師 :05/11/08 20:59:05 ID:twoxwRqc
バーニー>忍AF1胴の場合もあるしバーニー<忍AF1胴の場合もある

バーニー着れる60くらいなら攻撃+のバーニー>忍AF1胴な気がする
ジョブ特性二刀流効果UP+素破+ヘイスト装備が充実してくるにつれて
バーニー<忍AF1胴になっていくと思う

241 名前:名も無き軍師 :05/11/08 21:00:32 ID:GDRUmquZ
そんな、、AF以下なんて、、、

嘘だといってよ、バーニー!ァフーゥ!(HG風

242 名前:名も無き軍師 :05/11/08 21:07:39 ID:UUc7eH+4
>>240
今まで色んなバーニーとAF胴に関するレスを見てきたが
今までで一番しっくり来るレス内容だった

243 名前:名も無き軍師 :05/11/08 21:24:07 ID:wpIb9alG
忍者的にはWSダメにも関わるDEXが下がるのが痛いな、バーニー
ステータス上昇は攻とSTRとVITだが、VITなんて上がっても何も嬉しくないしな。

244 名前:名も無き軍師 :05/11/08 22:05:43 ID:Eme+MOaj
あの性能でベヒ革使うってのがたちの悪いとこだな。
ジョンとバーニーのグラさしかえちまえばいいのに

245 名前:名も無き軍師 :05/11/08 23:09:36 ID:AgB62jCQ
おまいらに聞きたいことがあるんだ。
それは投擲装備について。

漏れは普段、釣りは弱体術でするので、常時ボムの魂を装備。

246 名前:名も無き軍師 :05/11/08 23:11:16 ID:AgB62jCQ
本当は手裏剣を使いたいよな………(´・ω・`)
消費アイテムじゃなくなればいいのに。
それと、連続でシュシュシュッって投げれるアビくれくれ。

247 名前:名も無き軍師 :05/11/09 00:03:03 ID:HxMyfAY+
手裏剣ws欲しいなぁ
FF3のようにシュッ・・カカカカカカカカッッ8回ヒット、みたいな。

まぁ、無理か。とっととDSのFF3出ねぇかな・・・

248 名前:名も無き軍師 :05/11/09 00:06:24 ID:AjtTcUcj
手裏剣に紐つけて投げたい(´・ω・`)

249 名前:名も無き軍師 :05/11/09 00:16:57 ID:XumP760o
AF胴はヘイスト装備だと考えるとしっくり来るね。

よく言われることだけど、ヘイスト装備は積み重ねが大事。
よってAF胴は、二刀流&ヘイストの「手数ブースト」をしてる人には神性能。

回避ブーストや攻撃力ブーストやクリティカルブーストしてる人には
微妙性能かも。

単体でバーニーやスコハネと比べても仕方ないね。


250 名前:名も無き軍師 :05/11/09 00:20:16 ID:QfEPmQRq
積み重ねが大事って、体感の話?

ヘイスト装備の効果は、リニアではなくて、
指数関数的or高次関数的だとかって言う検証結果とかあるのかな。

251 名前:名も無き軍師 :05/11/09 00:26:57 ID:Y91Bd5H6
嘘だといってよ!バーニーングセスタス!

252 名前:名も無き軍師 :05/11/09 00:27:25 ID:Dh53yX2j
>>250

そんな検証もないし、そんな説もない。
つーかリニアであることはリキャスト見りゃ一目瞭然なのになんでそんな考えになるのだ?

253 名前:名も無き軍師 :05/11/09 00:48:07 ID:UyyLNb3a
積み重ねが大事ってよく言うけど、それって大きく間違ってると思うんだが。
何か1つに特化すると、他の部分を捨てることになってる。
ヘイスト+20%でも命中が足りなくてスカスカになってたら意味ないしな。
練習相手殴るだけならそれでもいいけど。


254 名前:名も無き軍師 :05/11/09 00:54:29 ID:YkeIFMeg
>>249
流豚切杉(´・ω・`)

255 名前:名も無き軍師 :05/11/09 01:05:58 ID:Dh53yX2j
あれもこれもの中途半端なブーストが一番良くない

256 名前:名も無き軍師 :05/11/09 01:15:51 ID:SAcqgIB8
よく「命中は装備一箇所だけ上げても殆ど変わらない、積み重ねが大事」
とかいうのを勘違いしてるんだろうな。

とてとてを殴るアタッカーである以上、命中を積み重ねるのは当然なのであって
ヘイスト装備を積み重ねる意義とは全く違う話なんだよな。

257 名前:名も無き軍師 :05/11/09 01:20:41 ID:QfEPmQRq
>>252
そういうことじゃなくて、

リキャが2秒短くなるのとリキャが4秒短くなるのでは、
ヘイスト的には倍の効果だが、
実際狩りの結果である時給やら、repの数値が、
倍以上変わってくるのかという話で。

258 名前:名も無き軍師 :05/11/09 01:21:04 ID:aMapU7Mp
ヘイストに関しては例えばヘイスト0%に対するヘイスト+5%と
ヘイスト20%に対する+5%だと同じ5%でも価値が違ってくるって話じゃないのか?
勿論元が大きければ大きいほど価値は高い
いわゆる攻撃間隔が白虎よりもAF2のが早くなるのと同じ理屈
ヘイスト装備は積み重ねが大事っていうのはこういうことだろう

命中に関しては敵回避との差分なので基本的に積み重ねなくても積み重ねても+1辺りの
価値はほとんど変わらないって感じ。一応あるラインで価値は変わるようだが
レベリング相手程度ならまず変わらない

259 名前:名も無き軍師 :05/11/09 01:25:43 ID:UyyLNb3a
リキャスト目的のヘイストは積み重ねるほど効果が薄くなるわけだが。
最初は3%あげただけでリキャスト2秒縮まっているが、
10%超えたところからは3%で1秒上がるか上がらないかだ。
ヘイスト装備を過信しすぎなやつが多いぞ。

. ヘイスト 壱 弐
 +00% 30 45
 +01% 29 44
 +02% 29 44
 +03% 29 43
 +04% 29 43
 +05% 28 43
 +06% 28 42
 +07% 27 41
 +08% 27 41
 +09% 27 41
 +10% 27 40
 +11% 27 40
 +12% 27 40
 +13% 26 40
 +14% 26 39
 +20% 24 36


260 名前:名も無き軍師 :05/11/09 01:26:16 ID:QfEPmQRq
>>勿論元が大きければ大きいほど価値は高い

漏れは頭悪いから、ここが何故勿論になるのかが、
よく理解できないのだが、誰か説明してくれまいか。

261 名前:名も無き軍師 :05/11/09 01:29:48 ID:1LrKnaJo
なんかへんだ・・・誰かが。

262 名前:名も無き軍師 :05/11/09 01:30:25 ID:YkeIFMeg
おまいら投擲装b……(´・ω:;.:.サラサラ

263 名前:名も無き軍師 :05/11/09 01:39:37 ID:aMapU7Mp
>>259
いつの間にリキャストの話になったんだ?
元ネタ>>249はあくまで手数の話のようだが。んで俺もそのつもりのレスだし

>>260
例えば間隔1000の武器をヘイスト0%+5%で振った場合そのまま5%早くなって間隔950になる
ヘイスト20%+5%の場合は間隔800から750になって6.25%早くなる
だから同じヘイスト5%でも価値が変わってくるね、ってこと

上でも書いたけど白虎とAF2、どちらもヘイスト5%、二刀流係数-0.05で同じ係数なんだけど
AF2のが振りが早くなる。それは元々忍者が二刀流特性でスタートの係数が違うから
言ってる事はこれと同じ事

264 名前:名も無き軍師 :05/11/09 01:42:29 ID:SAcqgIB8
>>258
> いわゆる攻撃間隔が白虎よりもAF2のが早くなるのと同じ理屈
> ヘイスト装備は積み重ねが大事っていうのはこういうことだろう

二刀流とヘイスト+はそもそも計算式が違うんであって
ヘイスト+の積み重ねとは違うと思うのだが・・・・・
君のヘイスト装備は複利計算にでもなるのか?

265 名前:名も無き軍師 :05/11/09 01:45:54 ID:aMapU7Mp
>>264
計算式違うってのはどのように違うのかな?今まで出ている計算式じゃなければ
俺も色々考え直したり計算しなおしたりしたいので、出してくれるとうれしい

俺は今まで出ている計算式でやったから、係数のかかる場所が違うだけの計算式なんだけど

266 名前:名も無き軍師 :05/11/09 01:49:33 ID:SAcqgIB8
>>263
言わんとすることは判ったが・・・・・
ヘイスト25%を、ヘイスト20%の状態から見た%で求めて意味があるのか?
元の1000からのヘイスト%で考えるべきだろ。
実際の手数は同じだけしか増えないんだから。

267 名前:名も無き軍師 :05/11/09 01:50:13 ID:QfEPmQRq
>>263
なるほど。
よくわかったよ。ありがとう。

268 名前:名も無き軍師 :05/11/09 01:53:05 ID:aMapU7Mp
>>266
その状態からどれだけ強く(早く)するか、なのだから意味がある
ヘイスト+5%の部位の他装備との比較もしやすくなるし

269 名前:名も無き軍師 :05/11/09 01:56:10 ID:SAcqgIB8
>>268
すまん、ようやく判った
俺が文盲だった、マジすまん

270 名前:名も無き軍師 :05/11/09 01:56:15 ID:QfEPmQRq
>>266
ちょっと計算してみたけど、
そんなことないみたいだぞ。

単位時間(10000)当たりに振れる回数
ヘイスト+0%(隔1000):10回
ヘイスト+5%(隔950.) :約10.562回   ヘイスト+5%による手数増加は約0.562回

ヘイスト+20%(隔800):12.5回
ヘイスト+25%(隔750):約13.333回   ヘイスト+5%による手数増加は約0.833回

271 名前:名も無き軍師 :05/11/09 02:20:42 ID:29VkTMu4
なんだかなぁ・・斬新なネタが欲しいね。
今日ふと思ったんだが(これも全然斬新ではないが)投てき強化&WS実装とか来たらどうするよ。
何気忍者って投てきスキルとか飛攻+しまくったら凄いことになりそうなんだが。

ていうか現状の手裏剣の原価相場でなんでAFやAF2とかにしつこいくらい飛攻+ついてるのか未だ分からん。
HNM相手に手裏剣カカカカッと投げてる人とかいるの?
要するに何が言いたいかというと、おれの手元にある戦忍着+1が輝くときは来ますか?

272 名前:名も無き軍師 :05/11/09 02:46:01 ID:eE5qae81
魔法のヘイストって何lだっけ?

273 名前:名も無き軍師 :05/11/09 03:02:11 ID:IbDOd0Wf
消費税何lになるんだっけ?

274 名前:名も無き軍師 :05/11/09 03:19:40 ID:Dh53yX2j
ヘイストが5%で消費税が15%だろ

275 名前:名も無き軍師 :05/11/09 03:36:17 ID:Y91Bd5H6
投擲WSか〜。
バイオティクブーメランとか好きなんだけどなぁ。
あっても多分青惑うしだろうしな。

276 名前:名も無き軍師 :05/11/09 03:39:26 ID:/DowzWh7
日用品は消費税抑えてもらいたいなぁ

277 名前:名も無き軍師 :05/11/09 03:49:07 ID:nhZAZPDK
啄木鳥・不如帰装備するなら
ヘイスト装備と命中上げろってことでいいかな?

278 名前:名も無き軍師 :05/11/09 03:50:45 ID:Y91Bd5H6
本気で言ってるのなら、むしろ攻撃を上げるべきだとは思うが。

279 名前:名も無き軍師 :05/11/09 03:57:39 ID:tAYSK2f9
>>271
お前はもう輝いてるよ・・・

280 名前:名も無き軍師 :05/11/09 07:21:01 ID:AjtTcUcj
結局は攻撃ブーストも兼ねつつヘイスト装備もしないといけない
命中もある程度はないといけない

命中だけ上げても攻撃は弱い
ヘイスト装備しても当たらない
攻撃力あっても遅い

どれもある程度は確保しつつ、そこから自分の好きなブーストしる
命中と攻撃をある程度確保してからヘイスト装備するのが一番だと思う

281 名前:名も無き軍師 :05/11/09 08:57:26 ID:rgk3YFzX
うちの鯖、雲次が急に出品増&値下がりで
600kになってたんだが、なんかあった?

282 名前:名も無き軍師 :05/11/09 09:03:37 ID:L+NCDT2u
ヘイスト装備だとガチなのはダスク篭手 風魔 ハイダテくらいかね。
スフィフト スピベルあたりは命中との兼ね合いあるし、常時装備するかどうかは
他装備によるか。

283 名前:名も無き軍師 :05/11/09 09:10:48 ID:xY0j+QsH
ヘイスト装備の話の流れなっているので一つ報告
今の潜在なし忍者ヘイスト装備の上限は+21%
それにロケイシャスピアス装備しても報告ある通り35秒でリキャスト減らなかったわけだが
ヘイストを貰うと空蝉2が29秒から28秒に1秒短縮する
個人的にはブルタルを先に取ることを薦めるけど(´・ω・`)

284 名前:名も無き軍師 :05/11/09 09:30:44 ID:AjtTcUcj
サポ戦 タクボクチョウ+フニョキ 
ヘイスト装備+16% +素破 +AF胴 +AF2脚 +ブルタル
ヘイスト+ソウルマーチマーチ


一度でいいからやってみたい

285 名前:名も無き軍師 :05/11/09 09:31:22 ID:M8PJXNbR
STR+の装備と言うのは、与ダメの上限・下限が上がります。
攻撃+の装備と言うのは、STRで決まったダメの中での平均が上がります。
攻撃+装備をブーストしても、最高よダメは延びず平均が上がります。
STRはWSにも影響します。

何が言いたいかと言うと、ボクも雲生欲しい;;


286 名前:名も無き軍師 :05/11/09 09:36:39 ID:IZW9NKYW
素破 +AF胴 +AF2脚 シノビピアス(HP赤) 風魔 パンサー
ヘイストマチマチ ビーステ ホネニ

まではやった、死んだ

287 名前:名も無き軍師 :05/11/09 09:41:37 ID:aixB3wea
攻撃や命中は敵のステータスとの比較なので大きくブーストする必要が有る。
逆に言えば小さくブーストしてもほぼ無意味。
それに対して二刀流やヘイストの効果は一定。
練習相手でもHNM相手でも5%なら5%だけ攻撃速度があがる。
積み重ねる必要が無い(小さいブーストでも効果が有る)のはヘイストや二刀流。

288 名前:名も無き軍師 :05/11/09 09:47:45 ID:mywGztQL
素破ないんですが、パンサーHQと風魔のヘイスト+6%で素破と同じくらいの攻撃間隔になりますか?
ならないなら、素破より少し遅い程度ですか?

289 名前:名も無き軍師 :05/11/09 09:52:49 ID:2NE/1Dnt
今日もカキコ


不如帰 0/13


嘘だと言ってよ、b(ry

290 名前:名も無き軍師 :05/11/09 10:02:46 ID:BfZ7Iv93
きゃーんちゅーしー

291 名前:288 :05/11/09 10:08:55 ID:mywGztQL
AF1胴とAF2脚をもっています。ヘイスト+6%だとAF1AF2素破を装備したきの間隔になりますか?

292 名前:名も無き軍師 :05/11/09 10:11:54 ID:Kx3TV91H
>>286
ビーステじゃなくてプラトーンダガーだったら…

293 名前:名も無き軍師 :05/11/09 10:24:35 ID:isLaJBqF
>>262
んとね、ライジングサン(´∀`)

>>289
どんまい

294 名前:名も無き軍師 :05/11/09 10:30:49 ID:Uai6YDV3
アポリオンSE行ったけど、あそこ属性無効の武器以外はメチャメチャ物理効いておもすれーな

1階のスライム(打撃無効)にスシメヌで片手100〜130くらい与えて
2階のカニ(斬撃無効)に短剣で片方70〜80とか出るw
ヘイスト魔法&装備だと百烈状態だしね

ここは忍赤二人で行けば古銭集めに良いんじゃないかなあと思った。
ソロはスライムのWSが痛すぎで数やれないかも

295 名前:名も無き軍師 :05/11/09 10:51:55 ID:hOf22hS0
>>288
素破ないなら素直に忍者辞めた方がいい

296 名前:名も無き軍師 :05/11/09 11:12:46 ID:C+RFkIiY
>>281
Uchino鯖も随分前から値下がりしてるよ。
履歴をみると買った人がすぐ売ってるケースが多い。
買っても売り戻して新たに取れたものも売りに出るから出品増えてるんじゃないかな?
俺も実践で使ってみてすぐ売りに出した一人だけどRep取ると総ダメ減るしw

297 名前:名も無き軍師 :05/11/09 11:22:05 ID:L+NCDT2u
まあ、趣味武器って感じは否めないしね。
不動、啄木鳥あたりが個人的には好きだけどw
まったく関係ないけど、キツツキが何度みても豚鳥に見えるんだよなぁ・・・

298 名前:名も無き軍師 :05/11/09 11:27:27 ID:zFzFQeG2
>>259
12%,13%,14%のリキャが間違っている。

299 名前:名も無き軍師 :05/11/09 11:28:03 ID:QgBij4cA
>>294
軽い気持ちでソロでSE行ってみたけど、7匹倒した直後に時間切れ。サポは白。
メロンジュース2コにパママオレ1コだったかな。
それでも4枚は古銭でた。

薬品充実させれば、1層目のスライム8匹倒して素材箱まではとれそうな気配。




300 名前:名も無き軍師 :05/11/09 11:31:15 ID:M8PJXNbR
スッパ無し=忍廃業

301 名前:名も無き軍師 :05/11/09 11:39:13 ID:U+iloskX
>>288
結局は「AF1胴・素破・ヘイスト21%」と
「AF1胴・ヘイスト21%」の越えられない差になってくる
ヘイスト+6%になれば素破と同じになりますか?って論点が間違ってる

俺も暗黒選んで素破無し…
実際活躍してるのは黒魔だが…再取得で素破にしたいな

302 名前:名も無き軍師 :05/11/09 11:42:11 ID:1DLdtBeK
ソロでSEいけるとか、あんま言うなよ
よけい混むだろw

303 名前:名も無き軍師 :05/11/09 11:43:47 ID:zFzFQeG2
>>301
「AF1胴・素破・ヘイスト21%・二刀係数0.60」
「AF1胴・素破・ヘイスト16%・二刀係数0.55」
って迷わない?素破があったとして。


304 名前:名も無き軍師 :05/11/09 11:45:41 ID:zFzFQeG2
>>302
特に水日の夜なんかは裏以上にブッキング&順番待ち。

305 名前:名も無き軍師 :05/11/09 11:56:31 ID:/bK+YZHa
ちょいと質問。
フレの猫忍者のつぶやきが気になったのだが、
デコポン程度なら命中数値380でキャップらしいが
350なら命中率は何%くらいなのだろうか?
悪くないなら肉もありかなと思うんだけど。
当方Rep環境にないので詳しい方いたらたのむ。

306 名前:名も無き軍師 :05/11/09 12:08:33 ID:U+iloskX
>>303
つまり白虎とAF2の違いだろけど攻撃速度だけなら
「AF1胴・素破・ヘイスト16%・二刀係数0.55」だね
でも差はそんなに無い、DEX+15を考えると悩む事無いんじゃないかな?

>>305
たまに肉のRep見かけるのは命中80〜85%くらいかな
結果もスシのが上しか今のとこ見てない

307 名前:288 :05/11/09 12:30:22 ID:mywGztQL
わかりません…。
つまりどういうことなのでしょうか?

308 名前:名も無き軍師 :05/11/09 12:37:55 ID:QgBij4cA
過去ログ見直してこい。
もしくは、スッパ持ちの忍と攻撃速度比べてみれば?


309 名前:名も無き軍師 :05/11/09 12:39:26 ID:qjsMPEwV
Lv50装備例出してくれた方
ありがとうございます。参考にさせていただきます。

310 名前:名も無き軍師 :05/11/09 12:47:23 ID:rgk3YFzX
趣味武器であるはずの雲生が
1600万突破してた…

レア度がたかいとはいえ、ここまで…

311 名前:名も無き軍師 :05/11/09 12:52:20 ID:hOf22hS0
>>310
古銭が30万だったとしても50枚以上買えるな
アホだな買ったやつ

312 名前:名も無き軍師 :05/11/09 13:06:15 ID:IiMGkrfo
流れぶった切ってしまうけど一つ報告を
以前から装備のヘイストの上限は25%でキャップが掛かっている
というのが定説だったと思いますが(私の勘違いじゃなければ)
ルーンチョッパーが激安になった事で検証してきました。
戦士でパンサー+1・ダスク手足・スピベル・白虎でリキャ36秒
これにルーンチョッパーを装備でヘイスト+9%を上乗せした所
蝉2のリキャストが33秒になりました。25%でキャップという
のはいつの間にか修正が入ってる可能性があると思ったので報告
させて貰いました。

313 名前:名も無き軍師 :05/11/09 13:13:42 ID:enVbwTIO
ヘイスト25%での蝉弐のリキャストは33秒
ヘイスト28%での蝉弐のリキャストは32秒
25%でキャップしてる様に見えるんだけど?(・ω・)

314 名前:名も無き軍師 :05/11/09 13:21:02 ID:enVbwTIO
って25%キャップのままだって話か、ゴメン(´・ω・`)

315 名前:名も無き軍師 :05/11/09 13:26:14 ID:xY0j+QsH
>>312
空蝉のリキャスト秒数
[ヘイストなし]
[ % ] [壱] [弐]
+19% 24秒 36秒
+20% 24秒 36秒
+21% 23秒 35秒
+22% 23秒 35秒
+23% 23秒 34秒
+24% 22秒 34秒
+25% 22秒 33秒

パンサー+1,ダスク手足,スピベ,白虎=+19%=36秒
上限25%=33秒
問題全くない。
というか修正も何も前スレで調べられた事なんだが。

316 名前:名も無き軍師 :05/11/09 13:28:43 ID:/bK+YZHa
>>306
ありがとう。
そうか、スシ優勢ですか。

今夜自分が調べたかのように教えてやります。

317 名前:名も無き軍師 :05/11/09 13:28:47 ID:mL84mk37
よくスッパないとダメというがそんなに変わるかね?
俺はスッパたしかに欲しいがメリポ等でRep取ってみても
忍者 戦(リデ持ち以外)なら負けたことはないが
スピベは所有してるがそれほど1カ所でかわるかね?

まあ無論再習得きぼんぬwいちようw



318 名前:名も無き軍師 :05/11/09 13:43:22 ID:zw+GYUoJ
>>317
つか、あんなに分りやすい煽りをいちいち気にすんなっての。
スピベル「一個」つけただけで、何か劇的に変わりましたか?
スッパも同じ事だよ。どれにしても組み合わせと積み重ねが一番大事。

319 名前:名も無き軍師 :05/11/09 13:48:10 ID:3eXozLYv
自己満足

320 名前:名も無き軍師 :05/11/09 13:59:59 ID:Uai6YDV3
>>317
素破に関してってわけじゃないけど前スレで出てたのを参考にしてみて
http://yy23.kakiko.com/test/read.cgi/ff11jobplus/1130040973/633-652

今のとこ耳で素破の性能に匹敵するのはブルタルじゃないかなあ

321 名前:317 :05/11/09 14:02:08 ID:siY+3FiZ
>>318
スピベルあっても蝉短縮くらいなもんで確かに意味ねw
ダスク手 風魔 スピベ 虎パンツで多少早いくらいにしか
俺には感じないw

なので俺はメリではクリも出しつつ、そこそこ重い一撃にかける
と言うことで胴もジョン+1ww 
激しく装備一個でかわるとしたら戦でリデくらいかの、これしか思いつかん


322 名前:名も無き軍師 :05/11/09 14:12:19 ID:L+NCDT2u
後衛だと属性杖が該当するかな。
忍者もそろそろ75になりそうなんだけど、ジョンってメリポ以外に使いどころって
何がある?

323 名前:名も無き軍師 :05/11/09 14:16:51 ID:Uai6YDV3
>>322
迅の着替え用装備

324 名前:名も無き軍師 :05/11/09 14:21:12 ID:hOf22hS0
>>322
盾をする気がまったくなしで行く裏とか

325 名前:名も無き軍師 :05/11/09 14:24:42 ID:MZIwxDKy
>>322
闇杖と氷杖の目に見える効果の違いには感動したな。
前衛装備じゃあそこまで劇的に変わるようなのは無いな。それこそリディルとかか。

ジョンはメリポ以外じゃ使ってないな〜。
そのメリポでも、LSで遊ぶ時でも最近はAF1着てる事が多いから、もう売ってしまおうかと考えてる。

326 名前:名も無き軍師 :05/11/09 14:26:01 ID:OshDFeRc
夜な夜な大奥へ潜入するときとか

327 名前:名も無き軍師 :05/11/09 14:33:03 ID:UZm0qX06
>>322
メリポ特化してるから優秀装備といえる。万能具合が優秀なのは大袖。

あとはメリポでジョンは激しく構成を選ぶから注意。
高火力PTじゃないと蝉回らんので、そういうPT用に回避装備は持っておいたほうがいいよ。

詩人無しの忍シ侍(野良だとよくあるよね?)とかだと、「あれ?こんなはずじゃ・・」になりやすい。

328 名前:名も無き軍師 :05/11/09 14:54:02 ID:HXyh2Nag
295 スッパなきゃ忍やめろとか、別にゲームなんだし忍やりたいからやってんだ
から別にいいじゃん(´・ω・`) 
いろんな事情で取れない人も居るんだし…お前みたいなのこそどっか行け!

329 名前:名も無き軍師 :05/11/09 14:54:04 ID:1LrKnaJo
>>317-318
結局は代替物が無い部位の抜きん出た性能の装備だから、
これだけ素破が騒がれてるだけなんだよな。
他でどう頑張ろうと、それは素破有りの奴も同様に頑張れるわけで。

白虎脚やスピベルは甲賀袴とスウィフトという、
劣化ながらも迫る性能の代替物があるからな。

仮にヘイスト+5%の耳装備が出たら…
素破持ちが反対の耳につけるだけかw

330 名前:名も無き軍師 :05/11/09 15:14:23 ID:rgk3YFzX
つワイバーンピアスw

331 名前:名も無き軍師 :05/11/09 15:17:52 ID:8MQD9HXj
>>322
LSで遊びに出かけるとき盾をする気が無いことをアピールするときとか

332 名前:名も無き軍師 :05/11/09 15:18:31 ID:YLJB7p97
.     |
.     ‖
.    | |
    |__| )\
    §≧δ`∋ ∠・・・PTに入れてくれるって?
    ┃(´・ω・)
    C   竜 ヽ
    ┃|    ノJ
    ┃し'⌒J   

333 名前:名も無き軍師 :05/11/09 15:35:14 ID:wryLQnL9
>>328
おまいが持ってなくて悔しいのは分かったwwwwwwwwww

334 名前:名も無き軍師 :05/11/09 15:55:28 ID:zFzFQeG2
>>329
仮にヘイスト+5%の耳が出たら素破なくても、+5%とブルタルで
素破持ちと同等に迫るぐらいにはなるねぇ。

335 名前:名も無き軍師 :05/11/09 16:27:04 ID:lYnerZgq
さすがにスピベルは目で確認できるくらいに、ありなしの差があったけどな〜
ほんのちょっとなんだけど、攻撃早いんだよね。

336 名前:名も無き軍師 :05/11/09 17:02:15 ID:EySaSybo
素破ない人って、他ジョブからの転向だろ?

337 名前:名も無き軍師 :05/11/09 17:07:50 ID:fJ0noq5P
仮にヘイスト+5%の耳が出たら
素破とヘイスト+5%の耳装備するだけだ

338 名前:名も無き軍師 :05/11/09 17:08:36 ID:zfghrjCd
>>337
た、たしかに!

339 名前:名も無き軍師 :05/11/09 17:09:04 ID:1DLdtBeK
おまいら敏感なんですね
すっぱ取った時、うれしくて即効でソロムグあたりに
試しに行ったが全然分らなかったぞw

340 名前:名も無き軍師 :05/11/09 17:26:35 ID:eLaoolIK
>>339
俺たちが敏感なんじゃなくてお前が鈍感w

341 名前:名も無き軍師 :05/11/09 17:28:18 ID:Uai6YDV3
>>339
ヘイストもらうなりヘイスト装備固めるなりしないとわからないと思うよ。
ヘイストブーストしてると甲賀手とか時間見なくても切れたのすぐわかる


342 名前:名も無き軍師 :05/11/09 17:30:06 ID:zFzFQeG2
>>337
仮に今ヘイスト装備+21%あるとして、ヘイスト+5%の耳をつけても
+26%とはならないから、1%カットされる訳だが、それでも5%耳を
選ぶのか。

343 名前:名も無き軍師 :05/11/09 17:37:53 ID:1DLdtBeK
うそー、甲賀手もあるが全然わかんねぇぞw
白虎じゃなく甲賀脚だからいけないのか?
やっぱ俺がただ鈍感なだけなのかwww

344 名前:名も無き軍師 :05/11/09 17:38:04 ID:Uai6YDV3
>>342
現状オプチが優秀すぎてパンサー+1が使いにくいんだから別にイイジャマイカ
オプチいらない状況でかぶれるならHQ売ってNQ装備してなんか他のもん買えよw

345 名前:名も無き軍師 :05/11/09 17:39:24 ID:AGnMkrqh
並んで殴れば違い分かるぞ。
空(WSのね)のNM退治の時に数人忍者集まったんだが二刀流効果うp装備やヘイスト装備で固めてる奴は早かった。
素破一個の違いでもちゃんと早くなってる。

346 名前:名も無き軍師 :05/11/09 17:58:29 ID:hOf22hS0
>>341
マジレスすると
甲賀手は時間切れると与ダメでわかる

347 名前:名も無き軍師 :05/11/09 18:39:28 ID:wQ72aiRL
>>336
他ジョブからの転向っておまえは初期から忍者やってたのかと。
忍者はジラジョブだから全員転向組み。

348 名前:名も無き軍師 :05/11/09 18:43:01 ID:FjWtFN8D
>>347
>>347
>>347
>>347
>>347
>>347
>>347

349 名前:名も無き軍師 :05/11/09 18:57:32 ID:AjtTcUcj
忍者してて素破以外選んだのは
ネットの情報を鵜呑みにしていたり、
表記ミスがあっても■は絶対直さない!と思ってたりしたんだろう

次はラジャスとタマスの取り直しとか言いそうだ

350 名前:名も無き軍師 :05/11/09 19:01:44 ID:Dh53yX2j
>>339
先入観の無いお前が正常。

素破の効果が体感できるって言ってるやつらの半分以上は、
間違えてエルシブをつけても「はやい!」って言ってると思うw

351 名前:名も無き軍師 :05/11/09 19:10:43 ID:wlyt36d0
>>350
ワラタwでもそういう奴は多そうだ

352 名前:名も無き軍師 :05/11/09 19:13:06 ID:FjWtFN8D
>>288 >>291 と、言う質問厨がわいて、
>>295 >>300 と、言ううるせーばか的なレスがついて
>>336 が、そういう人が質問にきてるんじゃね?って言ってるのに、
>>347 が、わけのわからないことを言い出して、
>>349 が、誰もそんなこと言ってないのに勝手に決め付けてる。

と、いうようにおれはには見えるんだが、どうか?


353 名前:名も無き軍師 :05/11/09 19:33:45 ID:EHNlYupH
でもよ、ネット情報鵜呑みってのは厄介よな
活字でそれらしく書いてあるの見ると
無条件で信じてしまうんだろうな
教科書でも読んでる気分になるのかねw

取りあえず情報見て気になったら自分で試して確認すれば良いのによ
鯖板とかで話題にされてる奴らも、じかに話してみたら
まともな奴のが大半ってのも当たり前だしな
何でもかんでもほいほい信じ込むってのはどうかと思うぜ
まあ、そう言う生き方の方が間違いを相手のせいに出来て楽ではあるが

354 名前:名も無き軍師 :05/11/09 19:34:52 ID:/bK+YZHa
で?っていう

355 名前:名も無き軍師 :05/11/09 20:06:41 ID:EHNlYupH
自分の感覚を一番に信頼して
何でも試して比べてやってみてそれを楽しめと、
そんなかんぢだ

356 名前:名も無き軍師 :05/11/09 21:22:34 ID:wb+Z9but
>>334
つ ワイバーンピアス

357 名前:名も無き軍師 :05/11/09 21:35:58 ID:eyN7Im+6
つけてもあまり早くなった「気」はしないが
外すと、あれ?なんか遅くなったな…という「気」がする

358 名前:名も無き軍師 :05/11/09 22:38:41 ID:ija97X6u
ヘイスト+が体感できない奴は忍者やめたほうがいいんじゃね?

359 名前:名も無き軍師 :05/11/09 22:41:04 ID:rgk3YFzX
シノビピアスつけてみたらわかるんじゃね?

360 名前:名も無き軍師 :05/11/09 23:39:18 ID:D1hq8qtc
ヘイスト+体感出来ない奴ってスピベルとかいらねって強がってる奴ぽいよなw


361 名前:名も無き軍師 :05/11/09 23:46:29 ID:wlyt36d0
体感できないっていうくせに佩楯とスピベルはめっちゃほしがってる奴のほうが多そうだw

362 名前:名も無き軍師 :05/11/10 00:02:08 ID:IASmUE4I
>>361
ヒント:リキャスト



忍風!シノビチェンジ!!

363 名前:名も無き軍師 :05/11/10 00:14:28 ID:KAdNK8r/
今、メリポで片手刀あげてるんだけど
あまり、強くなった実感がわかないんだけど
効果って具体的どれくらいあるの?


364 名前:名も無き軍師 :05/11/10 00:18:39 ID:cUKSWbAw
メリポ+6すれば、攻撃力+12 命中+10.8になる。


365 名前:名も無き軍師 :05/11/10 00:20:06 ID:KAdNK8r/
>>364
レスありがとう、そんなにあがるんだ

366 名前:名も無き軍師 :05/11/10 00:21:30 ID:cUKSWbAw
装備の枠を使わずにこれだからな。
メリポでスキル上げるのはどんな廃装備を買うより現実的でなおかつ強くなる。


367 名前:名も無き軍師 :05/11/10 00:21:57 ID:IXDcCok/
クフで蜘蛛狩りなら素破ヘイスト装備無しの忍者とわ狩るスピードが
違いすぎますよ^^
あれ?まだ狩ってるの?wwwwって感じw

368 名前:名も無き軍師 :05/11/10 00:31:25 ID:E03sF0AI
忍のAF+1鍛える順番ってこういうのが良いかな?

1 足鍛える
2 胴手以外捨てる
3 記憶消し
4 AF1クリア
5 小手鍛える
6 ボルクヘルツクエ
7 (脚鍛える)AF2
8 胴鍛える
9 AF3
※ 他のはいつでも強化して取取り直し可能。

これだと必要なAFは所持のままやり直し1回で済んで
収納がかさばらなくていいと思うんだけどどうかな?

369 名前:名も無き軍師 :05/11/10 01:35:42 ID:bN+PDxfz
>>368
胴より脚が先って人は、ほぼいないだろう。
2回受けるのが良いんじゃない?

370 名前:名も無き軍師 :05/11/10 01:38:55 ID:9amjdZ+m
いやフツーに足先だし

371 名前:名も無き軍師 :05/11/10 01:39:26 ID:p16OjcuY
俺は甲賀脚 素破だが
早くなったかどうかってのは、DA出たとき次の攻撃までの感覚でわかったなあ。
三箇所つけてダスク手、風魔装備して、ヘイストしてもらうと
DA出たとき次まで流れるように斬る。両手出るとにやっとなる。

372 名前:名も無き軍師 :05/11/10 01:51:26 ID:E03sF0AI
脚取る人は少ないだろうから、一応この順番でやってれば楽かと。

7のAF2は胴鍛えられるときにやればそのまま預けられるようにって感じかな。
それでどうしても脚欲しければもう一度取り直せばいいと思う

373 名前:名も無き軍師 :05/11/10 02:21:10 ID:PkpBtZSS
60、70制限でAFが必要な事ってほとんど無いと思うんだが・・・
ごく一部該当してしまうとアレだけど。

374 名前:名も無き軍師 :05/11/10 03:03:28 ID:07o+ChCU
スッパ、風魔がいっしょで
ラッパ胴のみ俺と、スピベル+甲賀脚+ラッパ胴の忍者で
横に並んで切ってると、同時に切りつけてるように見えるのを
基点に見たかぎりでは、後者の方が一拍程度速かった。
モーションで、後者の右手切りつけて左が出るぐらいで前者の右手が動くぐらい。


375 名前:名も無き軍師 :05/11/10 04:26:53 ID:Iv/LHXc3
>>368
AF再取得は別に最初に装備を捨てなくても大丈夫ですよ。
記憶の消去後にクエor箱開けてAFを取得する直前にその部位を捨てれば大丈夫です。

私は手を鍛えたので次に足>胴の予定です。
手のSTRDEX+6ウマー。

376 名前:名も無き軍師 :05/11/10 04:42:51 ID:WaxThcOE
メリポ限定ということで最強装備を考えてみる。
メイン:千手 サブ:不動
頭:修羅頭 首:クジャク 投擲:ボムの塊
耳:素破と新しく追加されたDAUPのピアス(名前忘れた)
胴:麒麟 手:ダスク(夜間AF2) 指:ラジャスとサンダー
腰:ニヌルタ(スピベル) 脚:AF2 足:風魔
攻撃間隔だけだとAF1胴とAF2脚の組み合わせが良さそうだが、
ステータスUPも捨てがたい。AF1胴と白虎、麒麟とAF2脚を比べた場合
STR+10,DEX-5。そこで指をフレイムなどではなく、サンダーにして白虎との差を
埋める感じ。これはメリポで片手刀+12,STR+4した状態を前提にしてでの話。
STRで底上げ、手数も考慮しつつ、クリ連発も狙う感じなので
投擲はライトニングボウ+1のがいいかもしれない。意見求む。
装備晒しじゃないよw



377 名前:名も無き軍師 :05/11/10 04:53:54 ID:2TxtlsW5
>>376
悪いが、メインは鬼哭でFA。 最強装備を考えるならな。
頭は修羅よりはオプチだと思う、見た目悪いしユニクロだがそれくらいの性能がある。
胴は総ダメージを求めるならAF1改でここも間違いないと思う。
もちろんWSは大袖に着替えて撃つの前提な。
指・・・サンダーとフレイムで迷うが、トリーダーではないか?これまたWSは着替え前提。
脚はAF2よりは白虎脚だろう。命中+7.5 ヘイスト+5%でクリUPに蝉弐短縮もつく。
迅のダメージもかなり変わるしな。

後衛が点滅嫌がるっつていうが、
WS時くらいなら文句ないよ、俺は後衛でメリポ参加してヘイスト配ってるけど
前衛3のうち2が点滅するなら3が点滅しても同じ。
ダメージ上げて時給上げてくれたほうが何ぼかマシ。

378 名前:名も無き軍師 :05/11/10 05:14:59 ID:WaxThcOE
あーそうだなぁ。庶民なんで鬼哭を忘れていたwww
頭はね、寿司を+1にすれば命中-5でもSTR+5を取る感じで
それでもウルガランで命中92%くらいは出てる。
胴と脚と指は難しいな。メリポ+12寿司+1を使った上記に似た装備で
命中9割は確実に出てるので、ステータス重視を考えてみた。
まあメリポ限定とはいえど、編成を選ぶわね。
いつもリーダーして自然とタゲがフラフラする構成を作るので
そういう場面を想像して考えちゃってる部分があります。


379 名前:名も無き軍師 :05/11/10 05:17:17 ID:yDcS4BLh
>>377
>>376はある程度現実的な意味を込めてレリックは避けたんだろ?

あと胴にAF1改ってとこもさ
胴を修羅かAF2に変えることで、他部位で命中に回していた分をSTRやらDEXにも回せる
単なるコンセプトの違いではあるけど、判断厳しいとこだと思うぞ

てかDEXってどうよ?最近DEXが妙に見直されてきてるが
STRや他ブーストに取って代わるほどの意味がある、といったREPなり証拠なりは貼られてないような気がする

380 名前:名も無き軍師 :05/11/10 05:24:02 ID:WaxThcOE
DEXブースト、突き詰められると確かに微妙な部分ありますね。
千手に不動、メリポでクリ+3した状態でDEX+25程すると
クリティカル率は14〜15%に落ち着くようです。

381 名前:名も無き軍師 :05/11/10 05:29:16 ID:RUweT6RC
レリック最終よりニヌルタのほうが圧倒的に現実味がない件

382 名前:名も無き軍師 :05/11/10 05:39:50 ID:WaxThcOE
あ、食事分忘れてた。DEX+30程度、101だったかな。
その状態でクリは14〜15位に落ち着くみたい。
あとマント書くの忘れてた、やっぱりフォーレージかなぁ。


383 名前:名も無き軍師 :05/11/10 05:45:14 ID:2TxtlsW5
>>379
いやな、ヘイストや二刀流を上げられる部位って少ないのよ。
その中の貴重な1部が胴、ここを二刀流に使わないでどうするか。
攻撃回数8%UPはWS回数も8%UPを意味するからな。
これを超えるには、ステータスブーストとやらで8%通常攻撃のダメージを上げて、
さらにWSも8%ダメージを上げないといけないわけだが、
WSのダメージを8%上げるのは不可能。
なぜなら袖に着替えてWS撃てば同じ装備になるから。

ということは通常攻撃を10%上げなければいけないわけだが
果たしてそんなことが出来る組み合わせがあるか?
命中10分を、修羅頭、フレイムリングにして
攻撃+16 STR+10ってところか。
果たしてこれで通常攻撃のダメージを10%上げられるか。

384 名前:名も無き軍師 :05/11/10 05:47:14 ID:mu9xwtES
>>376
その装備だと命中がキャップに到達しないかもな
命中+15じゃスシ食っても敵によっては90%いくかな?程度
メリポの片手刀も入れたとしても+27
DEX考慮しても微妙

攻撃間隔、数値にして10未満のためだけに
DEX+15とかリキャスト短縮の白虎を捨てるのは勿体無い

最近のrepでSTRとDEXブーストするのも悪くないっていう話もあったから
そこらへんは手持ちの装備で好きなスタイルに極めるのがいいんじゃね?


なんによせ、空蝉詠唱中断されるのが一番のロスト
基本に戻って空蝉詠唱の練習するのが一番だったりもする
メリポばっかりで空蝉回らない敵とやることがなくなってきて
壱詠唱が下手糞になってきた俺がいる

385 名前:名も無き軍師 :05/11/10 06:13:02 ID:INUE/Wn9
千手 不動 
どちらをメインにつけるべきでしょうか。
上忍さま教えてください!

386 名前:名も無き軍師 :05/11/10 06:52:53 ID:yM2QVSUe
>>385
ほんの10レスも遡って見ることもできないのか?

387 名前:名も無き軍師 :05/11/10 07:11:11 ID:r8t1yyWZ
甲賀脚と白虎の差をほとんど感じられない漏れが来ましたよ
若干甲賀の方が早い、か?って程度の差しかないよね
そんなわけで甲賀はマネキンエロミスラに着せてる

388 名前:名も無き軍師 :05/11/10 07:15:46 ID:zAltdaOJ
蝮を手放せない俺ガイル

389 名前:名も無き軍師 :05/11/10 07:33:34 ID:hDnL/42Y
AF1胴・甲賀脚(相手によっては白虎パンツ
胴と脚で純粋に与ダメだけを考えると、これを越える装備は現状ないと思う
WS時はもちろん着替え前提でね

390 名前:名も無き軍師 :05/11/10 08:13:51 ID:cCBrA+0H
う〜ん。私はWS時には胴はホーバージョン+1を押すなー
大袖の時との差はSTR4 DEX4 攻撃+12 命中+12首そして
首をスパイク+1に
これで
大袖+クジャク STR10 DEX10 命中10
ホーバー+1+スパイク STR9 DEX9 攻撃12 命中12
私は後者の方が迅の平均ダメは上だと思うんだがどうかな?
もちろん大袖+スパイクでやればステはさらに上がると思うけど
攻撃力+12と命中+12は迅の平均ダメに確実に影響すると思う
んだがどうだろう?


391 名前:名も無き軍師 :05/11/10 08:27:58 ID:q1LdSE3a
ホーバー、孔雀が平均一番高かったりするかもなw

392 名前:名も無き軍師 :05/11/10 08:28:39 ID:DIDz6JzJ
同意。大袖持ってるが、ジョンHQのがいいな、劇的変わるわけではないが、安定していいダメをだせる

393 名前:390 :05/11/10 08:34:19 ID:cCBrA+0H
書いてて思ったけどそう考えると大袖って使いどころが強敵相手の
防御装備くらいしかならなくなっちゃうんだな。。ちょっと寂しい

394 名前:名も無き軍師 :05/11/10 08:42:35 ID:DIDz6JzJ
いつも思うんだが何でこのスレってレス早いんだ?w まさか仕事中とか授業中に…

395 名前:名も無き軍師 :05/11/10 08:54:36 ID:EtF42yOR
そんなのたまたまだと思うが…
平日休みの人だっているんだぜ?

396 名前:名も無き軍師 :05/11/10 08:54:38 ID:OUHDmC7B
忍者の人口がそれだけ多いって事じゃね?
仕事中、授業中ってのは他のスレでもいえることだしw
前衛の中じゃ今一番忍者が多いだろうしね。他ジョブの2倍くらいの人数は楽にいるしょw

397 名前:名も無き軍師 :05/11/10 09:14:59 ID:tS9w5Myn
>>393
大袖、甲賀、ホーバー+1持ってるけど大袖は収納の中だなw
WS時大袖とホーバー+1だとホーバーの方がダメ安定してた

398 名前:名も無き軍師 :05/11/10 09:21:20 ID:rpT34G23
大袖はサポ白時のMP増強用じゃないの?w
タル忍なので大袖着なくてもMP200超えちゃうけどね(´・ω・`)

399 名前:名も無き軍師 :05/11/10 09:29:02 ID:E9QFEMk4
啄木鳥NM初めてやったんですけど、あれって何時間からのポップなんでしょうか?
ライバルもほとんど居ないみたいですし、不如帰と平行してやりたいと思ってるので。



微塵テラコワス、啄木鳥NMと最後エキサイトな戦闘繰り広げました・・・w

400 名前:名も無き軍師 :05/11/10 09:53:39 ID:QwqCbmNt
>>399
14戦ほどしたけど2hで沸いたの1回。平均で3〜4hくらいでした。

401 名前:名も無き軍師 :05/11/10 10:01:14 ID:E9QFEMk4
>>400
ほむほむ、という事は不如帰の合間に運が良ければ沸くかもって感じですね

402 名前:名も無き軍師 :05/11/10 11:43:16 ID:OUHDmC7B
啄木鳥と不如帰のNMは寝るのでしょうか・・・?スリプル入るなら黒で無難にいこうかとか
思ってるんだけどw
後皆忍サポ白赤とかのソロ用で敵を楽ー丁度クラスと戦う時を想定した装備ってどんな感じに
してる?

403 名前:名も無き軍師 :05/11/10 11:57:59 ID:LLK36AGY
>>393
強敵相手の防御装備ってw
普通羅漢HQだろw
要するに大袖は普段着。

404 名前:名も無き軍師 :05/11/10 12:31:29 ID:SeKh0ZtG
WSはホバの方が安定するねー
ホバと袖でウルガランrep何度も取ったが、ホバがNQでも平均は高かった。
まぁ胴装備1つでうんぬんってものあるけどね。
あとホバでいろんなとこウロウロしてみたけど
丁度〜おなつよあたりの被弾が目に見えて変わっててワロス
スコハだと2だけで余裕で回るのに1唱えることが多々あった

405 名前:名も無き軍師 :05/11/10 12:40:52 ID:/WEGuh/h
WSの着替え前提でもやっぱバーニーはありえ茄子?

406 名前:名も無き軍師 :05/11/10 12:52:41 ID:X753a8j/
やっぱり、回避・攻撃・被ダメマイナス&敵対心の特化胴がそれぞれあるといいんだよね。

胴で荒れる時は、いつもどれか一つに絞ろうとする人が起点になってるし。
カバンや倉庫も圧迫するし、金も相当にかかるけど備え有れば〜ってやつだ。

で、最近流行?の啄木鳥に行ってきたけど、暗闇捕縄入れても回避が結構キツメなんだね。(Lv75の回避38位では)
ソロでNMやる事も少なくなり資金繰りでスコハネ・エルシブ・イベイジョンなんかを売ってしまったけど、
それらを買い戻したくなった俺ガイル。

407 名前:名も無き軍師 :05/11/10 12:52:58 ID:ZjaEVA9N
>>402
啄木鳥は赤75でサイレス、スリプルレジ。
不如帰はわからんです。

408 名前:名も無き軍師 :05/11/10 13:01:42 ID:9HvGxjPV
フニョキも同じだった気がす

409 名前:名も無き軍師 :05/11/10 13:06:01 ID:OUHDmC7B
不如帰と啄木鳥は両方ともスリプルレジか、サンクス
そう考えると、忍者じゃないときつそうですね。

410 名前:名も無き軍師 :05/11/10 13:08:17 ID:a5JxywhY
>>406
啄木鳥は回避はきつくねーべ
忍術,遠隔,WSでバリバリ空蝉剥がされるのがキツイ
まぁ忍タイプトンベリなら啄木鳥に限った話じゃないけどね
タイミングよく空蝉の切れ間に呪縛2とか入れられるとムキーってなる
オレニモツカワセロー

411 名前:名も無き軍師 :05/11/10 13:09:45 ID:EtF42yOR
キツツキは結局最後はミジンに耐えられるかどうかなんだよな…

ほぼ被弾ゼロで残り1割まで削ってもミジン直撃すると
有り得ないダメきて即死w




412 名前:名も無き軍師 :05/11/10 13:12:22 ID:WXISjfTI
>>405
バーニーでもいい気はするけどな
見た目も良いしな。
オプチとデザインが合うと思う。
オプチ+AF(2)だと、ダサいからなw

結局、好きなのを着ればいいんじゃね?

413 名前:名も無き軍師 :05/11/10 13:27:27 ID:E9QFEMk4

不如帰は忍者で行くのは避けたほうがいいね
耐火ある程度上げておかないとHP満タンから即死するかも・・・
トリガーで沸かせるタイプだからある程度放置すると消えるしね


414 名前:名も無き軍師 :05/11/10 13:35:25 ID:9UezKkkg
微塵は火属性じゃないから、耐火をあげても・・・


415 名前:名も無き軍師 :05/11/10 13:37:19 ID:RHaCotA4
>>413
忍ソロで12戦したがはっきり言って余裕だった。
微塵が来るHP3割ちょっと手前くらいでWSぶち込むようにすれば即死なんぞまずありえない。
一番大きかった時で600くらい、あとはほとんど100〜300程度のダメだった。
ちなみに微塵に耐火は関係ない。

416 名前:名も無き軍師 :05/11/10 13:38:19 ID:E9QFEMk4
>>414
えっ、そうなの?orz
赤で行った時のほうが明らかにダメ少なかったんで(ストスキ分含めたとしても)
魔法防御力があるから?それともただのリアルラックですか・・・?

417 名前:名も無き軍師 :05/11/10 13:39:46 ID:udPdcWs9
>>412
バーニーはグラはいいけど命中がアップするわけでもなく、攻撃+がちょっと高いだけだからね。
メリポなんかは、詩人前提で+10や20があんまり大差なくなっちゃう状況下じゃ意味なし。
悪くは無い装備だけどそれ以上にいい装備がたくさんあるわけで微妙すぎ。

>>405のWS着替え前提って何着るんだ?
そっちずっと着てろよっていわれる気がする

418 名前:名も無き軍師 :05/11/10 13:39:51 ID:E9QFEMk4
>>415
残り2割切ったくらいで微塵1100以上食らいましたが・・・orz

419 名前:名も無き軍師 :05/11/10 13:44:38 ID:OUHDmC7B
リアルラックじゃね?敵のイーグルだってダメにムラがあったりするし。
単純にレジった可能性もあるしシェルでダメ減らしてる可能性もある。

420 名前:名も無き軍師 :05/11/10 14:07:41 ID:a5JxywhY
>>416
微塵が魔法ダメなのは間違いない
シャドウリングでレジるときあるから
火属性かどうかはわからん

421 名前:名も無き軍師 :05/11/10 14:14:47 ID:wWrHzMnd
耐火はともかく、魔法防御力アップとシェルIVは効くのかもね。

ガルカな人は知らんが、タル忍だと不如帰NMの微塵でもレジれなきゃ死ぬこともある。
Lv75ならまずレジる。
そんなとこだろ。

422 名前:名も無き軍師 :05/11/10 14:16:15 ID:KbUETGg/
バス輪+2ってどうよ。ボム魂よりよさそうなんだが。

423 名前:名も無き軍師 :05/11/10 14:18:23 ID:5ccGSLKf
>>416
属性が何なのかはよく解らんが
ロボの自爆とか見てると
魔導師と忍者では明らかに忍者のが
被爆時の死亡率高いな

そんなとこから
あの手の技に対して魔法防御力での
ダメ軽減効果は在ると思うぜ
肉弾ジョブソロでの被爆死亡率の高さは
その辺から来てると思われる
おそらくシェルも効いてるんじゃね?

モンスターデータサイト行けば既に書いてるかも知れんが
今までの経験を元に見るとそんな感じ

424 名前:名も無き軍師 :05/11/10 14:27:53 ID:5ccGSLKf
ああ、もひとつw
魔法防御が微塵に効果在るなら
裏を返せば
サポ黒やモルダバの魔法攻撃力UP
も効果在るかもな
俺は微塵を戦闘で常用する気は無いから
めんどくせくて試す気にもなれんがw

425 名前:名も無き軍師 :05/11/10 14:39:04 ID:9UezKkkg
微塵なんとかしてほしいよなぁ。
アポリオンいってアビ箱開ける前に、みんながマイティだ百烈だソウルだってはっちゃけているなか
黙々と殴るしかない・・・


426 名前:名も無き軍師 :05/11/10 14:40:42 ID:QuDHrZi5
つリレイズピアス

427 名前:名も無き軍師 :05/11/10 14:45:55 ID:EtF42yOR
>422
他国支配ならいいね
投げても無くならないし




428 名前:名も無き軍師 :05/11/10 15:03:12 ID:tZWrpBay
もう耐火が微塵に有効かどうかなんてとっくに決着付いてると思ってたが。
炎エレや朱雀に微塵してみればいいダメージでるよ

429 名前:名も無き軍師 :05/11/10 15:08:39 ID:OZmva+Oa
>>422
俺も昔使ってたが他国支配だと使えないからボム魂と2つ持つようにした
しかし持ち物多くて邪魔だったんでボム魂だけにした
するとある日ボム魂を投げてしまい
2度と繰り返さないようにライトニングボウ+1を買った

つまり使いにくいけど良装備

>>428
PCの微塵とNPCの使う微塵は仕様が違うだろ
検証も出来ないしFAは出せない

430 名前:名も無き軍師 :05/11/10 15:10:04 ID:tZWrpBay
>>429
属性まで変わるほうが個人的にはありえないと思うがな

431 名前:名も無き軍師 :05/11/10 15:13:03 ID:tZWrpBay
連続カキコスマソ
NPCの微塵属性が火かどうかは召喚で火精霊やイフリート出せばわかると思う

432 名前:名も無き軍師 :05/11/10 15:14:11 ID:TFVib3Ve
変わっててもなんらおかしくない■eクオリティ。

要は現時点じゃFAなんて出せないってこった。

433 名前:名も無き軍師 :05/11/10 15:28:27 ID:xWC39zIe
ホーバー+1がうちの鯖1500とかなんで、売ってスコハ+1買っちまったぜ!
使う機会も多いし、やっぱスコハーはいいなと思った。
迅も結局命中が大事だから、安定度はホーバーと大して変わんないし。

434 名前:名も無き軍師 :05/11/10 15:44:45 ID:a5JxywhY
攻撃上げると微塵のダメも上がるっていう未確認情報もあるんだがw
バーサクとかするとダメが上がるっていう・・
デマかマジか誰かしってる?

435 名前:名も無き軍師 :05/11/10 15:45:12 ID:OqIfmEzF
>>433
迅はstr+dex影響30でかいだろ
たいしてスコハとはかわらん・・
俺には、わからねぜええ



436 名前:名も無き軍師 :05/11/10 15:45:36 ID:mu9xwtES
安定して4HITしてもカスダメなら意味がないだろ

437 名前:名も無き軍師 :05/11/10 15:55:42 ID:CXsbgmYE
話ぶった切るが
昨日66〜68 忍竜シ詩赤白でビビキーのダルメルやってきたんだが、
盾の忍者さん(68)が挑発の度に羅漢一式に着替えてチカチカしてた。
ヘイストやサイレナ、ケアル等遅れ気味になりストレスが溜まった白66歳の秋
普通に遁術や挑発だけじゃ固定出来ないの?

ぶっちゃけ挑発の度に羅漢に着替えるメリットって有るのかおせーて

438 名前:名も無き軍師 :05/11/10 15:57:47 ID:9UezKkkg
ない。
敵対心装備は、装備し続けて効果発揮すると考えても間違いない。
66ならコロリ改2本もってスシ食べて殴っていれば、固定できるはずだがな・・・


439 名前:名も無き軍師 :05/11/10 15:59:19 ID:MyhzkW6G
STR、DEX+50しても1HITじゃ意味ないけどな

440 名前:名も無き軍師 :05/11/10 15:59:59 ID://6QAmWH
>>426
リレイズピアスあったって衰弱待ちがあるから使えない
盾役の場合は特にね



441 名前:名も無き軍師 :05/11/10 16:05:16 ID:M3+jUHzG
おいお前ら
迅のダメ計算って実際どうなってるんだ?
武器のD値

命中
クリ率
STR
DEX
敵のステータス(VIT?)
からどのように計算されてるのか詳しく教えてくれ

安定した4HITに影響するのは命中なのはわかるが
クリ率アップに命中はまったく関係ないのか(DEXのみなのか)
当然DEXも命中に計算されるが命中はクリには無関係なのか
武器のD値はどのくらい影響するのか

攻+装備による与ダメ平均アップによる威力+STRそこそこの迅計算
攻+捨てたSTRブーストによる与ダメ上限アップ+STR最強の迅計算の
どっちが強いのか

攻防比が関係するなら何をどうすればいいのか

4ヒットしないなら命中上げる
4ヒット普通にするなら命中はぎりぎりまで落としてDEX上げてクリ率アップ
ステ計算除いた与ダメとステ計算を考慮した与ダメの為のステータス考察

ここで言われてるようにステータスブーストしたほうがいいのならバラつきあっても命中ギリギリ、攻+イラネ、ステータスマンセーの方がよさそうなんだが、どうやっても攻命ブーストの方がダメ多くて安定してんだよ

さあ考察しろ

442 名前:名も無き軍師 :05/11/10 16:05:26 ID:YadoFdKo
>>437
たぶん敵対心+を挑発に載せてより強く固定させたかったんだと思うが
チカチカしてる時点で愚策。脳筋認定しといていいよ

443 名前:名も無き軍師 :05/11/10 16:12:04 ID:M3+jUHzG
>>437
俺も点滅しない部分での着替えはやってる
挑発だと、背をトレアドール、耳の片方をエリス+1の計敵対+7に、同じく遁では背をトレアドール、首をニンジュツに変えてる
結構効き目ある 様 な 気 が す る

444 名前:437 :05/11/10 16:12:36 ID:CXsbgmYE
素早いレス、サンクス
ついでにもう一つ、チカチカしてたら「やめて」って言っても良いのかなぁ?

445 名前:名も無き軍師 :05/11/10 16:15:55 ID:M3+jUHzG
>>444
忍の気を悪くしないために「てんめつしちゃらめぇ」にしとけ

446 名前:名も無き軍師 :05/11/10 16:28:28 ID:5ccGSLKf
すねて爆発して居なくなるかも知れんしな

447 名前:名も無き軍師 :05/11/10 16:29:15 ID:qKcyF69V
>>442
一応敵対心+で固定を頑張ろうとしてるから「脳筋」とは違うだろ。

どっちかと言うと「無知」かな。

448 名前:名も無き軍師 :05/11/10 16:43:44 ID:5ccGSLKf
>>441
おいおいあんた
それってどういう状況で試してんのよ
皆がステータスブーストがステキって言ってるのは
メリポで詩人にメヌメヌ貰って
攻撃力が割と満たされてる状況での話だ
誰も攻撃力イラネとは言ってねーと思うぞ

つかそのまえに
ゴブリで仮想敵をデコポンかなんかに指定して
シュミレートしてこい
ここに書くのはその後だ

449 名前:名も無き軍師 :05/11/10 16:45:53 ID:9z7Rp7fs
FF11-FFXI武器・防具一覧で溶刀改とか熱刀とかの防御ダウンが-5%に
なってるのに違和感を覚えたのでバリスタで確認してきてみた。

結果だけ書くと
溶刀改の追加効果防御ダウン=-18.75%
熱刀のエンチャント防御ダウン=-12.5%

だった。
それぞれ10回ずつ装備なしの裸相手を殴って計算して同じ結果になったので
ランダム要素は無いと思われる。
ちなみに防具を装備した状態でも低下率に変動はなかった。

ちなみにX激しく忍者 八拾壱ノ巻X の622が検証してる結果と
ほぼ一致した。
あと622の検証データだとアシッドボルトが-12.5%でモンスター相手でも
バリスタでの結果と変わらなかったらしいのでバリスタ補正は無いと思う。

熱刀のエンチャント防御ダウンが溶刀改の防御ダウンより
効果が低いのは意外だった。
100%発動だから、発動しやすいアシッドボルトと効果を合わせたのか、
もしかすると溶刀のNQは、-12.5%で-18.75%ってのはHQ分の効果UPなのかが
気になるところ。

溶刀も持っていって検証すればよかったんだが、慌てて箱庭入ったんで
忘れたんだよな。
今度、機会があったら検証してみるけど、もし、すでに検証したヒトが
居れば教えてくれ。

あと既出だったらスマヌ。

450 名前:名も無き軍師 :05/11/10 16:53:12 ID:M3+jUHzG
>>448
どんな状況っていろんな状況だろ
いつも固定で詩人いるわけでもねーし
どっちにしても詩人有り無しに関わらず、攻命ブーストの方が安定してる

攻撃力アップのバーサクで与ダメ明らかに変わるよな?
上限変わらず与ダメあれだけ変わるってことは、WSのステ補正除けば上限アップなんでいらねーんじゃね?ってのが今の感想
それに加え、命中はクリに関係ねーの?
常時攻命ブーストでいいんじゃねーの?と思えて仕方が無い

ゴブリでシミュレートしてもいまいちパッとしねーんだよ

今じゃスパイク、フレイム、ラジャスの着替えも止めてクジャク、スナ+1二つのまま迅撃ってるよ
そりゃステブーストしたほうが「うはw1000ダメ超えたw」が楽しめるけどショボンダメが多すぎる

誰か開発者に正確な計算式を聞いてきてくれ

451 名前:名も無き軍師 :05/11/10 16:53:30 ID:Pj8lWxwl
つうか初段のみにステブーストは影響するから
多段WSでは全段に影響する命中・STR・攻の3つをブーストするのが
効率いいとされてるんだろ。Dex/2も間接的に命中に影響するから
悪くは無いな。白虎で+15も出来るのは大きい。

452 名前:名も無き軍師 :05/11/10 17:02:24 ID:n+o/s5s4
>それに加え、命中はクリに関係ねーの?

ID:M3+jUHzGってプガードの人じゃね?w

453 名前:名も無き軍師 :05/11/10 17:03:03 ID:M3+jUHzG
>>452
うはバレテルwwwwwwwwwwwwwwwwww

お前、俺の粘着くんだなw

454 名前:名も無き軍師 :05/11/10 17:05:43 ID:VPwo6ncL
>>451
ステブーストは二段目以降にも効く
基本的に多段のステ補正は低いから攻撃、命中の方が効率いいと言われやすい

455 名前:名も無き軍師 :05/11/10 17:06:08 ID:E9QFEMk4
>>453
違う、ファンなんだよw

456 名前:名も無き軍師 :05/11/10 17:07:50 ID:M3+jUHzG
俺もあれから連れにREP取って貰ったりしたんだけどさー
大袖含めたここで話題のステブーストと、俺が前から押してた攻命ブーストで比較してみてもやっぱ攻命のがいいんだよ
通常にしてもWSにしてもな
装備はずっと前のスレ参照w

何がいいたいかというと

ホーバージョン+1ぼくもほしい;;
スピベルもやっぱりほしい;;

457 名前:名も無き軍師 :05/11/10 17:10:31 ID:M3+jUHzG
>>455
おいお前
鯖が同じなら俺とTELで話できる権利をプレゼントするぞw

458 名前:名も無き軍師 :05/11/10 17:12:45 ID:9UezKkkg
攻命となるとジョンか甲賀胴か。

ジョンは攻命に加えてstr, dexもあがるのが大きいよなぁ。
甲賀帷子も性能いいのだが、なかなかに迷う。



459 名前:名も無き軍師 :05/11/10 17:15:54 ID:SeKh0ZtG
>>449
【よくやった!】
LSで溶刀改のダウンは20%近くあるってのを
ずっと言ってたのに理解されなくてカナシスだった。
前にも検証結果出てたしこれで確定でよさそうだね。
できればテンプレ入れるくらいの勢いで希望。
まぁ溶刀改で46-61過ごした人ならアシッドより効果でかいってのを体感してると思うけどね

460 名前:名も無き軍師 :05/11/10 17:18:57 ID:qXuOKsJL
NQ溶刀も調べたいね

461 名前:名も無き軍師 :05/11/10 17:21:23 ID:a5JxywhY
>>458
その2つは
回避−をどう見るかだな
オレの中では落人の-5は許せてもジョンの-20は許せんな・・

投擲にてこ入れがいつか来るならまた違った見方もできるけどなぁ

462 名前:名も無き軍師 :05/11/10 17:22:54 ID:M3+jUHzG
>>458
だなー
向こうでクソクソ言われてるバーニーまだ着てんだが、命中足りてりゃやっぱ袖よりは強いぞw
ホーバージョンも借りてるけどREPじゃバーニーとかわんねーとの事
ただメリポでも回避ーはガチ盾ほど影響ねーけど体感できるほどやばいわw


463 名前:名も無き軍師 :05/11/10 17:25:11 ID:pmshXw9z
>>458
修羅胴を忘れてやるな。
HP-50は痛いが、命中+10、攻撃+20だ。

神木材2本使うってナニソレ

464 名前:名も無き軍師 :05/11/10 17:25:41 ID:sMfKgQSj
>>456
ステUPでショボダメが多いって・・
西テパの蜘蛛辺りにバーサク迅で
アベレージ1000近く出る位の格好して行けば
本番メリポでも結構効能ねーか?
ま、当然命中は充分で詩人有りの話だが

465 名前:名も無き軍師 :05/11/10 17:29:37 ID:/WEGuh/h
>>417

普段は乱波です。
WS時の着替えにジョン優勢なので
攻+効果の大きいバーニーはどうかな?と思っただけで
普段は乱波です。


逆に俺のなかではジョンバーニー着ぱなしのほうがありえ茄子。

466 名前:名も無き軍師 :05/11/10 17:32:37 ID:SpXbpPhJ
とりあえず、熱刀が何のためにある装備なのか
俺に教えてくれw

467 名前:名も無き軍師 :05/11/10 17:34:04 ID:M3+jUHzG
>>464
ショボダメが多いっても攻命に比べてな
基本の与ダメにバラつきがあるのか、DEXブーストよりも命中ブーストの方がクリ乗りやすいのかはわかんねーけど、ステアップの方がバラつきがあるんだな

最近前みたいな正面Dポンばっかじゃなく、秋狙い兼ねてウリ部屋行ったりウルガラン行ったりもしてるからなー

命中落としてステリング付けるなら命中リングのままのがいいなw

トリーダーリングぼくもほしい;;

468 名前:名も無き軍師 :05/11/10 17:39:49 ID:M3+jUHzG
>>465
あれだ、あっちこっちでランパマンセームードのようだが、正直微妙だろ
実際のメリポ考えてみ?
開幕タゲ取りしてちょこちょこ殴ってりゃ、アタッカーのWSでオーバーキルw
二刀流効果にして8%アップとかも分かるけど1発多く殴る前におわっちゃうしなー
1発のダメを増やしたほうがいいとおもうぞ

とスピベルと甲賀脚持ってない俺が言ってみる;;

469 名前:名も無き軍師 :05/11/10 17:40:32 ID:07o+ChCU
>>466
忍者の使える簡易ディスペル程度じゃないかと……。

470 名前:名も無き軍師 :05/11/10 17:41:01 ID:M3+jUHzG
おいお前ら あれか

退社か;;

471 名前:名も無き軍師 :05/11/10 17:43:38 ID:SeKh0ZtG
>>466
局地戦で防御ダウンを確実に開幕に決めたいってときに使ってるな漏れは。
例えばスウィフトのNMとかのNM戦だったりソロENMだったり、M5-1骨BCだったり
あとBCでもなにげにいい。
意外と使い道あるよ、熱湯。
使ってるの漏れ以外で見たことないけどなwwwwwwww


472 名前:名も無き軍師 :05/11/10 17:44:55 ID:NrAM1Q9p
>>466
田中<泥酔して眠りに落ちる直前に思いついた。
     朝起きてみたら変な刀だった。
     まさか実装されるとは・・・

473 名前:名も無き軍師 :05/11/10 17:51:08 ID:sMfKgQSj
>>467
まあ 俺もWS時に命中落としてまで他の上げるのは勧められんな
あくまでメリポなどでスキル上げたり
殴る相手によって命中の飽和してる分を
火力にまわすってのがまともな考え方だべ
出力上げてもスカ出したら阿呆そのものだしなw

シュミレートじゃ解り辛ければ
野良忍者数人集めてメリポ行って見るのもお勧めだ
皆色々着替え出すから参考になるぜ
優劣はタゲの取れ具合ですぐ解る

474 名前:名も無き軍師 :05/11/10 17:53:19 ID:OUHDmC7B
何はともあれGJな検証だね。テンプレに入れてもいいくらいの検証結果だと思う。

475 名前:名も無き軍師 :05/11/10 17:59:22 ID:71WO8O11
>>468
>二刀流効果にして8%アップとかも分かるけど1発多く殴る前におわっちゃうしなー

なぜか1発殴るのが増えるラインをボーダーにしてる人が多いが、
「同じダメージを与えるのにかかる時間」は確実に8%向上しているぞ。(PTだとちょっと事情が違うが)
10発殴れば死ぬ敵を11発殴る必要は無い。
ダメージを増やして9発で済ませるか、10発殴るまでの時間を直接減らすか。そういうこと。

476 名前:名も無き軍師 :05/11/10 18:01:29 ID:2xzPUNVZ
俺ソロもしたいし、メリポも行きたい。
それだとスコハネがいいんだろうけど、正直♂キャラが着てるとキモいし。
ジョンはメリポではいいんだろうけど、ソロじゃ使えない。
ナラシンハベストとかいいかなーと思って、
安いカーディナルベストの方を試しに買ってみたけど、これまたグラキモス(´・ω・`)(ガルカ
のでバーニー使ってます('Д')文句あるやつぁ表出ろ!



477 名前:名も無き軍師 :05/11/10 18:14:09 ID:OUHDmC7B
ソロなら戦う敵の種類もピンキリだし一概にこれ!って装備がないけど自分の一番満足いく
装備つけてれば、ソロならいいんじゃないの?
俺はソロだと、殴る攻撃回数とtp早く溜まるAF胴を愛用してるけど。グラ的にもいいかんじ

478 名前:名も無き軍師 :05/11/10 18:14:24 ID:M3+jUHzG
>>475
それは分かるんだけどさ、途中に戦闘終了が入るからまた0からのスタートになるだろ?
戦闘が長い場合はその1発余分または8%短縮された時間で敵が沈むのならわかるが、その前にアタッカーのWSでオーバーキルとなるわけだよ

ただそうなると、1発の与ダメ増やしてもオーバーキルで終わるのには変わりねーんだけどなw

1回の戦闘で1発でも余分に殴れればその分TP溜まるからいいよな
そうじゃなきゃどっちもどっちじゃね?
「同じダメージを与えるのに掛かる時間」にしても忍ソロやってるわけじゃないんだしオーバーキルだしw


479 名前:名も無き軍師 :05/11/10 18:18:36 ID:YtJ77VG6
迅フルヒット仕様だとダメがショボく感じるね
ステブースト大袖 迅フルヒット700 4ケタたまに出る がフルヒットがそもそも少ない
命中ブーストジョン 迅フルヒット500 ほぼフルで当たるが 4ケタでねー
宿星で平均700最高4ケタってどんな装備してんだ

480 名前:名も無き軍師 :05/11/10 18:19:05 ID:udPdcWs9
甲賀胴あるけどタゲの安定度はAF1の方が自分はいつも安定しやすいんだよな。
やっぱり手数与えた方がヘイト管理しやすいんだろうか。

481 名前:名も無き軍師 :05/11/10 18:19:08 ID:M3+jUHzG
>>476
それでいいんだよ
婆忍と呼ばれても強く生きていけ
つーか、ここ見てねー奴の一般的な意識としてバーニー=アタッカー装備だからメリポじゃ喜ばれるぞw

482 名前:名も無き軍師 :05/11/10 18:25:04 ID:M3+jUHzG
>>479
前も書いたが、所詮ステアップや攻命ブーストよりも厄介なのが、計算式内の乱数だろ
これのせいで同じ装備でもダメがばらつく

そこそこの装備してりゃリアルラック良くて乱数の平均高い奴が強いww
乱数の平均ってのもおかしい話だが、実際そうなんだから仕方が無いw

何を言いたいかというと

祈るのだ

483 名前:名も無き軍師 :05/11/10 18:25:32 ID:n+o/s5s4
>>478
そう思うのも良く分かるんだけどさ、repとってもらってみればヘイスト分や二刀流効果upはきちんと与ダメが伸びるわけだ

例えば蝉の硬直なんかで戦闘体制に入るのが少し遅れたとしよう
ヘイスト装備してれば最後の一撃が間に合ったところが、ヘイスト装備していなければ間に合わなかったりするわけだ
こういう目に見えにくいちょっとしたところ(体感では無理、repでしかわからない)にヘイストはちゃんと反映されてるよ
二刀流効果upも同じね

書き込む時間帯と構って欲しそうな煽り口調がいつも同じでバレテルwwwもないもんだw

484 名前:名も無き軍師 :05/11/10 18:30:50 ID:M3+jUHzG
>>483
あれだ、収刀しないでいい状況作れば違ってくるよな

自動でターゲットを、、ってやつ
あれならいんじゃね?

そんな狩場、釣り師いない;;

俺もスピベルと甲賀脚あれば二刀流効果アップ仕様でREPでも取りたいんだが、残念ながら無い;;
白虎、スウィフト、ダスク手、素破、乱波胴程度だとジョンの方が良さそうでさ

あと、人をかまってちゃんみたいにいうな;;

485 名前:名も無き軍師 :05/11/10 18:32:15 ID:BGIMEPEh
>>478
>1回の戦闘で1発でも余分に殴れればその分TP溜まるからいいよな

同じTPが溜まるまでの時間もヘイストなら確実に向上しているぞ。
ダメージを伸ばす方向の場合は、ダメ差分が1発分を超えるなりしなければ
オーバーキルするWSとやらを撃つまでの時間が全く変わらない。
他人の攻撃で終るから意味無しっていうのは、必ずWSで止め指すわけでもなし、
あまりに乱暴な仮定。

486 名前:名も無き軍師 :05/11/10 18:35:44 ID:M3+jUHzG
>>485
それは良く分かる

俺なりの言い訳は>>484に書いたとおりだ

久しぶりにランボーIIが見たくなったぞw

487 名前:名も無き軍師 :05/11/10 18:36:37 ID:n+o/s5s4
メリポに慣れてる人達の移動狩りとかになるとさ、戦闘終わりかけたら自動で次の敵にターゲットが移る様に
視界に次の敵が入る立ち位置にみんな移動するのよ
でも攻撃が当たるまでの距離とか、戦闘中の蝉の硬直とかやっぱり与ダメは上がるんだな
位置取りとか上手い人ばっかりでメリポするとヘイスト分がもろに手数に反映されるよ

>あと、人をかまってちゃんみたいにいうな;;
あ、ちがったのかwそりゃすまねw
じゃ、仕事終わったんで先に帰らせてもらいますね^^^^^^^^^^^

488 名前:名も無き軍師 :05/11/10 18:36:37 ID:IASmUE4I
おまいらに、ちょっと質問がある。
最近、ソロ用にヒーリングHP+装備に凝ってるんだが、
ぽめーらはどんな装備にしてる?
漏れは、まだロンフォの魚NMが落とす杖しか取ってないんだがな。

489 名前:名も無き軍師 :05/11/10 18:40:11 ID:M3+jUHzG
>>487
おい、待てwwww帰るな;;

>>488
HPヒーリングウザイからソロはもっぱらサポ白で闇杖もってるw

490 名前:名も無き軍師 :05/11/10 18:59:54 ID:X753a8j/
ブガードの中の人、17時過ぎたら仕事サボりすぎ構って欲しすぎw
命中装備大好きなところも変わってないな。密かに応援してるぞ。

491 名前:名も無き軍師 :05/11/10 19:06:11 ID:bzOADxDT
>>466
アシッドボルトが通り難い敵にも一発で入り易い
→風属性の敵orINTバカ高い敵orNMに有効。
→サブに持って使って効果発動したらすぐ持ち変える

492 名前:名も無き軍師 :05/11/10 19:11:43 ID:M3+jUHzG
>>490
なんだ嫌われてると思ってたのに結構好かれてるんだなw

最近思うのが、ラジャスよりサットヴァの方がよかったのでは?って事とランボーIIのジミーライル氏のナイフのD/間隔は幾ら?って事
確か48万ギルぐらいだったよな?
欲しかったなー;;

493 名前:名も無き軍師 :05/11/10 19:30:11 ID:jcwgDt6b
おれは嫌いw
でも、面白いから生暖かく見守ることにしてる^^

トリップでも入れてみたらどうだい?

494 名前:名も無き軍師 :05/11/10 19:40:12 ID:M3+jUHzG
>>493
トリップかー
どうせコテハンウザイっていうだけだろ;;

それより、貴様だろ俺のソースにトラップ仕掛けたのは!!!!
コメントにするの忘れててテストデータ全部クリアしちまったじゃねーか;;
どうしてくれるんだよ!!!!

帰れない;;

495 名前:名も無き軍師 :05/11/10 19:48:36 ID:jcwgDt6b
人のせいにすんなw

残業おつー。

496 名前:名も無き軍師 :05/11/10 20:29:00 ID:iYSLLGsj
溶刀18.25パーてなにげにすごいよな
だれか 発動後の不動/溶刀改 と 普通の千手/不動 比較してくれ
おれにはむり;;

497 名前:名も無き軍師 :05/11/10 20:32:58 ID:r8t1yyWZ
>>449
偉い。
テンプレ入り希望。
あれだけ有名なサイトが報告を無視して間違った記述載せてるからさ。
今マジで溶刀改使う忍者ってすげー減ってるんだよ。
啓蒙していこうぜ。

498 名前:名も無き軍師 :05/11/10 20:36:16 ID:WtYm/UMq
>>487
うまいやつは立ち位置と抜刀速度が違うな。
歌の硬直も計算に入れてヘイスト貰えなくなるほどは着替えない。
ヘイスト装備はこっちが多いのに手数で負けちまったりな〜
二刀流だと最初の抜刀が遅れると2発差つけられるからな。
ダスク手はそんな理由でメリポでは使わなくなったな、一歩遅れちまう
移動時のみ着替えると敵に挑発入れたタイミングでヘイストくれる人が多いから
ヘイストが微妙にこっちにまわってこなくなったりするんだよな
WSは着替えるけどね


499 名前:名も無き軍師 :05/11/11 00:20:22 ID:fgJW23P8
溶刀使わない忍者が増えたのは、ネ実のrepスレに書いてあった防御ダウン-5%ってのを鵜呑みにしたやつが多いんだろうな。
狩人全盛期はほぼ毎回のように狩人がPTにいてアシッド入れてたから、溶刀の防御ダウンがアシッド以上なことはすぐに気付いたもんだが。


500 名前:名も無き軍師 :05/11/11 00:27:35 ID:YePFPert
無血手裏剣激しくキボンヌします。

501 名前:名も無き軍師 :05/11/11 00:46:28 ID:oF07+0De
天を覚えた勢いで67まで上げたけど次の空までモチベーションを続けるには
何を目標にしたらいいですか?72は遠い…

502 名前:名も無き軍師 :05/11/11 00:48:33 ID:wHD5y2pc
最近話題になってる啄木鳥にサポ白で挑戦しに行ってみた。
NMはドロップトンベリコート、ランタン、啄木鳥を持っていた。
・・・(;゜ロ゜)!?
今から不如帰と合わせて遊んでくる!!!


503 名前:名も無き軍師 :05/11/11 00:51:46 ID:fgJW23P8
>>501
70不動


504 名前:名も無き軍師 :05/11/11 01:06:23 ID:YePFPert
Lv54の忍/戦で、イフ釜のコウモリ倒せるかな?

505 名前:名も無き軍師 :05/11/11 01:12:51 ID:5UJ3smvD
>>501
69アベンジャー

506 名前:名も無き軍師 :05/11/11 01:57:12 ID:0CFoduqt
強さ云々より見た目重視の俺が来ましたよ。

いつも着ているバーニーが一番(´∀`)

メリポ?乱波だけどなw

507 名前:名も無き軍師 :05/11/11 02:17:06 ID:fgJW23P8
最近コデの相場どうなった?


508 名前:名も無き軍師 :05/11/11 02:59:33 ID:g0jmABSn
68で趣味装備アサルト
70で不動
72で蝮刀くらいかなw
コロリ刀から不動にすると地味に強くなってるのが分かるし、クリティカルで
結構固定力が上がるから個人的には不動はマジお勧め。

509 名前:名も無き軍師 :05/11/11 03:19:48 ID:5UJ3smvD
>>508
俺のアサルトジャーキンは67で装備できるッス

510 名前:名も無き軍師 :05/11/11 03:31:23 ID:je59Yl5S
ブガートさんの書き込みに興味を惹かれて一読してきたけど
つまりオプティだけでなくクジャクやスナリン+1とかまで持ってるなら
バーニー着たほうが平均した総ダメでは強いって事?

あとオマイラ落人の篭手と母衣武者の篭手ならどっちを選ぶよ?


511 名前:名も無き軍師 :05/11/11 03:41:29 ID:w6MMt1Jx
>>420
亀レスですまないが、微塵は魔法ダメではない。
ザルカのアーリマンでマジックバリアきてから微塵してもダメ与えられた。

512 名前:名も無き軍師 :05/11/11 03:51:47 ID:YukVQhIi
ブルタルピアスげっと。DA5%の噂は本当だった。
wsにも乗るし現状間違いなく最強のピアス。



513 名前:名も無き軍師 :05/11/11 06:14:47 ID:xjRjMXOZ
>>504
Nightmare Bats 68〜72
しかもソロでかぁ・・・無理じゃね?

鍵欲しいなら素直にシャウトするかLv上げた方が良いと思うぞ。

>>507
めっきりバザーみかけなくなったな。
忍ならソロで取れるし買う程のもんでもねぇ。

514 名前:名も無き軍師 :05/11/11 06:30:21 ID:63G3Ln/Z
>>514
504は鍵がきっと欲しい人なんだろうが
それは対象外のモンスターかと。
1ランクしたの1匹コウモリ、蜂、オポオポ、ボム
とかがたしか鍵落とすモンスターのはず。
>>504
Lvはヴァナモンでしらべれ。ボムあたりならうまくやれば楽に倒せる。
まぁ+6超える相手くらいからかなりソロきついが・・・

515 名前:名も無き軍師 :05/11/11 06:38:12 ID:zihX5x6w
>>504
カギ落とす奴はlv60〜63だな
54だとちとキツイな


516 名前:名も無き軍師 :05/11/11 07:45:14 ID:JfKdwnes
バーニー&スナリン+1×2
命中+14 HP+25 攻+20 STR+3 DEX-3 AGI-3

ジョン&フレイム×2
命中+10 攻+10 STR+15 DEX+5 AGI-5 回避-20

まぁ金額差あるし、他の装備との兼ね合いもあるけど
漏れはジョン派かなぁ。メリポでの話になっちゃうけどね

いらんこと書くと袖はメリポじゃあ半端な気がする

517 名前:名も無き軍師 :05/11/11 08:00:27 ID:mAklYwTp
甲賀鎖帷子&フレイム&ラジャス
命中+12 攻+16 STR+10 DEX+5 その他+

漏れはこっちだな

518 名前:名も無き軍師 :05/11/11 08:24:36 ID:hR7Dp/bZ
両手で不如帰/啄木鳥は、まあ趣味装備だと思うんだが、
サブウェポンとしてどちらか1本だけ装備する場合、どっちが優秀かな。
メイン雲次にどっちかをサブにして使ってみようかと思うんだが、、


余談だけど、隔201/185の組み合わせと、隔185/185の組み合わせは
振りのはやさに違いが感じられなかったんだけど、隔16の差って
反映されてるんかね・・・




519 名前:名も無き軍師 :05/11/11 09:01:45 ID:rDjZyVVA
なんか勘違いして1発殴る位しか変わらないとかヘイスト・2刀流
装備が意味ないとか言ってるのがいろんなところにいるが、ヘイスト
2刀流装備の積み重ねで2刀流3点セット+16%で大体40%ほど
2刀流2点+ヘイスト16%で37%ほど後者はウルガランでの命中
でも9割行きそうってのをわかっていってるのかね?WSの数もその
%分増えるって事もわかってなさそうだし。




武士耳とってその域にはいけないがな!

520 名前:名も無き軍師 :05/11/11 09:16:13 ID:NB3FlBB2
>>519
何が言いたい文章なのかよくワカンネ
誰か翻訳してくれい

>>518
啄木鳥もってない俺は雲次/不如帰で遊んでる


521 名前:名も無き軍師 :05/11/11 09:16:25 ID:N2SjbvcK
もう素回避まったくできなくて
回避捨てるってのはわかるが
メリポのような敵こそ回避生きるんじゃにーの?

522 名前:名も無き軍師 :05/11/11 09:22:03 ID:rDjZyVVA
>>520
素破強すぎ再取得クエ実装汁

523 名前:名も無き軍師 :05/11/11 09:30:01 ID:o6E9EQF5
微塵隠れは魔法ダメだとは到底思えないな
忍/白でHP1200、ストスキ状態で不如帰トンベリにトンデモダメージで瞬殺されましたよ…

524 名前:名も無き軍師 :05/11/11 09:31:01 ID:o6E9EQF5
あ、シェル2かけてました!

525 名前:名も無き軍師 :05/11/11 09:40:50 ID:Onb9bjnX
1戦あたりAF1胴で、手数が1発増える程度とか言ってるけど、大事なのは間隔よ。
1発増えるからいいんじゃなくて、少しだけど間隔が早いからタゲ取れるのだよ。
ここんとこ理解しる。

それと。スッパ・スピベル無いヤツは、いくら廃装備しても下忍。
スウィフトあれば十分だって?2%の差がどれだけ違うか理解しる

526 名前:名も無き軍師 :05/11/11 09:45:05 ID:vECTFm5X
オハヨー ブガートさんですよ!

ポイ お前ら ブガートさん とか ブガードの中の人とかいうのヤメレww

昨日はお前らのせいでデータ消しちゃって、結局帰ったの1時だったw
お前らはスカウターベルト装備して、残りHP-1のダメくらってシネwww

メリポに限ってだと俺はこう

ホーバージョン+1 & トリーダーリング*2
命中+36 攻撃+12 STR+6 DEX+6 HP+20

AGI−5と回避−20は霞んで見えないw
やっぱ命中だな

何度も言うが 甲賀脚とスピベルあれば乱波着るかも;;
甲賀脚はどっちでもいいけど、スピベルぼくもほしい;;
スウィフトは手に入れたけど、攻撃ーがきらい;;

527 名前:名も無き軍師 :05/11/11 09:46:58 ID:LBe1VEyJ
袖着てダメージ安定しないって人は命中関係やメリポでの戦闘スキルの割り振り見直した方が
懸命かもね、足りてないなら胴で命中も上がるジョンHQの方が無難で良いチョイスだとは思うけど。

迅はステ補正片手刀のWSの中じゃ大きいからSTRDEXブートするとやっぱりダメ変わるけどね、そういった意味じゃ
ジョンの方が「攻撃面においては」汎用性のある装備で袖の方がピンキーかもね。

528 名前:名も無き軍師 :05/11/11 09:52:43 ID:vECTFm5X
>>525
バーカバーカ
お前なんかボム塊投げちゃえww
寝ぼけて高額装備店売りしちゃえwwww

うちの鯖 スピベル6000万 トリーダー3000万

誰か、1おく2せんまんぎるくれ;;

529 名前:名も無き軍師 :05/11/11 09:55:29 ID:p9cRTQic
フニョキはDが2低いけど、
命中3が常時つくから、サブとしては
キツツキより優秀だと思う。




530 名前:名も無き軍師 :05/11/11 09:55:52 ID:LBe1VEyJ
>>451
TPダメージ修正と勘違いしてないかい?
ステは全段に影響、DEXは命中もそうだけどクリ率にも影響するしのった場合ダメが
はねあがる、クリティカル=攻防比へのボーナスだよ?

531 名前:名も無き軍師 :05/11/11 10:09:26 ID:FTYq2l5u
>>525
現状オプチかぶってる人多いから2%はパンサーNQでもかぶればすぐわかると思うぞ。
オプチかぶらんで済むような敵だとそこまでヘイスト重要じゃなかったりするし
2%に必死すぎ。まあ、あるに越した事はないけどな。

532 名前:名も無き軍師 :05/11/11 10:19:41 ID:iX86uAW7
おまえらなに馴れ合ってんだよFFは遊びじゃねえっつーの

533 名前:名も無き軍師 :05/11/11 10:28:52 ID:vECTFm5X
>>531
忍者の通常装備ヘイストでの最後の2%は大変そうだな

パンサーNQ、ダスク手NQからパンサーHQとダスク手HQか甲賀手か
甲賀は裏厳しいし、パンサーの価格差1000万w
ヘイスト1%アップが1000万アップってwww
ダスク手HQはそもそも売ってない
万が一両方揃ったとしても俺は19%だよ;;

534 名前:名も無き軍師 :05/11/11 11:00:11 ID:LqFV4u6J
>>525
ヘイスト+2%の差も大事だろうが、スウィフトには命中+3があるので
メリポとかじゃ何気に命中の底上げになって嬉しい。
いくらヘイスト+間隔特化してヒャッホイだっつっても、HITしなきゃ敵が涼しくなるだけだしな。
これが片手刀のスキルがA+とかなら、おまいさんのような最強厨の理論もまかり通ったかもだが。

あとなんつってもスウィフトはそこそこの難易度とAlljobなのが大きい。
つかここ最近、スウィフト出回ってからスピベルなんざ誇らしげにつけてるの、
害のRTMerの廃忍くらいなモンだぞ。ちょっとは恥かしいと感じた方が良い。

535 名前:名も無き軍師 :05/11/11 11:01:37 ID:X1fhFcQz
とりあえずrep今までさんざとって、「千手不動での」
空Dポン相手の最強装備(になるだろう)FA
片手刀&STRメリポ青前提で、()内はWS時
1マクロでいけるよう装備変更を6箇所に抑えてある。

ボム魂 パンサー+1(修羅) クジャク(属性ゴルゲ)素破(凱旋)ブルタル
AF1胴+1 ダスク手+1(AF小手+1) ラジャス トリーダー(フレイム)
フォーレージ ニヌルタ(ウォーウルフ) 白虎 風魔

断言出来る。Dポン相手でこれを超えられる忍者は現状絶対にいない。


536 名前:名も無き軍師 :05/11/11 11:04:30 ID:X1fhFcQz
アホやらかした予感 凱旋とっぱらって代わりに胴をジョン+1に・・・orz

537 名前:ボイジャーサリット :05/11/11 11:04:43 ID:u1whzXIR
おまいら俺の事無視しすぎwwww修正されるねwwww

538 名前:名も無き軍師 :05/11/11 11:05:09 ID:vECTFm5X
>>535
それDポンにしたって命中たりてなくね?

539 名前:名も無き軍師 :05/11/11 11:14:56 ID:p3fDHkaO
Dポンなら命中380でたりるから通常時のトリーダーいらなくね?通常からフレイム(orサンダー)で良い気がする
そうするとWS時に胴をジョン+1や大袖に着替えても6ヶ所でおさまるしね(・ω・)

540 名前:名も無き軍師 :05/11/11 11:19:53 ID:FuFZy7u5
>>535
WS変更マクロ6箇所縛りなら、トリーダー→フレイムの枠を
AF胴+1→大袖にしたほうが強いと思う。WSスカると痛いからトリーダーつけっぱも
そんな悪いことじゃないし。

541 名前:名も無き軍師 :05/11/11 11:24:42 ID:K+Lj3r9D
>>534
僻み、カッコワルイw

豆知識。
スウィフトとスピベルはアイコンのグラ一緒ぽいけど実は微妙に違う。

542 名前:名も無き軍師 :05/11/11 11:32:50 ID:atZMmdlI
>>537
ボイジャーサリットって迅には、最高峰の頭装備だけど。よくスルーされるよねw
ボイジャーサリット(´・ω・)カワイソス

543 名前:名も無き軍師 :05/11/11 11:34:09 ID:SVeW1ORY
溶刀改の-5%なんて実際に使った人はおかしい事には気付いていたはずだよな。
ただ-18.75%まで行く神武器とは思っていなかった人も多いかも。
俺も-12.5%くらいと思ってたしな。

544 名前:名も無き軍師 :05/11/11 11:34:18 ID:LBe1VEyJ
>>541
驚き、誘われまち中で暇なんであわてて比べてみてる
どこがちがうの?wアイテム欄に並べてみてるんだがまったく一緒だぞw
2%はおれも大違いだと思う。


545 名前:名も無き軍師 :05/11/11 11:35:42 ID:o6E9EQF5
>>543
と、いう事はプロM50,60制限で安いからこれでいいやと使ってた漏れは勝ち組ですか?

546 名前:544 :05/11/11 11:42:20 ID:LBe1VEyJ
取り合えず>>541の豆知識は大嘘だなw
並べて5分画面なめるようにアイコン見比べたが全く違いが【ナイト】

547 名前:535 :05/11/11 11:42:21 ID:X1fhFcQz
>>540
やっぱり大袖とジョンで平均比べるとほぼ差が出ない状態なんで
トリーダー+大袖とかやるよりは フレイム+ジョン+1のが確実に上
修羅頭で撃つ分、オプチより命中5劣ってるから、やっぱり個人的には
迅撃つときに限っては 大袖>ジョンってなる状況があまりないかなと。
点滅したくない人には最高の装備だとは思ってるんだけどなんとも。

548 名前:535 :05/11/11 11:44:59 ID:X1fhFcQz
sage忘れた・・・
ちなみに挙げた装備で命中93%↑ メヌメヌアシッド有りの平均PTで
迅平均ダメ800前後 いくと思います。

549 名前:名も無き軍師 :05/11/11 11:45:08 ID:LBe1VEyJ
>>547
装備はトータルコーディネート、命中足りてないと感じるなら胴や頭ステブートの代わりに
篭手を坂東からノリツネとかまあいろいろだーね、最終的な数値でどうみるかだな。

550 名前:名も無き軍師 :05/11/11 11:46:07 ID:vECTFm5X
ボイジャーサリット カッコワルスwww

オプチ、パンサーもカッコワルイけどなwwwwww

オプチはまーそんなもんだと思えるけど、パンサーってw
豹仮面だぞw

551 名前:名も無き軍師 :05/11/11 11:46:07 ID:FTYq2l5u
昔からやってる奴は溶刀改以外考えられないんだよな。
今みたいに仏法僧とか釵なかったからってのもあるけど、
防御ダウンした後の他ジョブのWSの通りっぷりとか見るとこれ以外をなかなか使う気にならんよ実際

552 名前:535 :05/11/11 11:48:15 ID:X1fhFcQz
>>549
もちろん命中をきっちり確保しつつ状況に応じて組み替えるのが上忍だと思ってるので禿同。
千手不動、メリポ青、WS時マクロは6箇所まで、メヌメヌ有り の条件で
考えに考えた結果、自分なりの結論がこれです。

553 名前:名も無き軍師 :05/11/11 11:48:36 ID:LBe1VEyJ
>>535
>>548
FA、絶対に。
この2つの言葉はタブーな気がするんだよね、特に自分が持っていないものならなおさら
おれは正直ニヌルタないし動画見た限りじゃこれ攻略できるのまだまだ先だなーって気がしてるんだけど
自分で試していないもの、想像でそう思うものは自分的FA位にとどめておいたほうがいいと思うよ。

554 名前:名も無き軍師 :05/11/11 11:53:14 ID:v8VqTSfG
>>511
マジックバリアって「魔法を全部」無効にするもんだと思ってたが、
いわゆる「魔法系全部」を無効にするもんなんだ
つまりレタスも0ダメになるってことだよね?


555 名前:535 :05/11/11 11:53:28 ID:X1fhFcQz
パンサー ダスク AF+1 ブルタルは持ってるんで、ニヌルタ>スピベル とAF胴>AF胴+1
は間違いないだろうし で書いたんですが誤解あったら申し訳なす・・・。
クリティカル装備も色々試した上での、一応自分的結論です。

556 名前:名も無き軍師 :05/11/11 11:54:29 ID:8yH2JFRH
>>553
> 自分的FA位にとどめておいたほうがいいと思うよ

つまりイったりじらしたり、自由自在のオナニーと同一ってことですね?

557 名前:535 :05/11/11 11:55:58 ID:X1fhFcQz
AF+1 ×  AF小手+1 ○
AF胴>AF胴+1 ×  AF胴+1>AF胴 ○
眠すぎてミス多すぎ(汗


558 名前:名も無き軍師 :05/11/11 11:57:19 ID:yPl/25z3
忍者さんに質問

フラッシュによる暗闇って、体感出来るほど有効ですか?
有効ならクロウ系の装備にして、リキャ毎に詠唱しようと思うんですが・・・

559 名前:名も無き軍師 :05/11/11 12:00:15 ID:HeVPsKzy
とっても有効
一度とてあたりにフラッシュ→ストスキと素でストスキとかやってみると良く分かる

クロウ装備が実戦投入できる50台は暗黒期だからリキャ毎に打つと危ないかもしれんけど
60台以降ならバスバス撃っちゃって

560 名前:名も無き軍師 :05/11/11 12:00:25 ID:o6E9EQF5
>>558
物凄く体感出来ると思うが…
裏でもモンク百列に対してフラッシュスタンで対処する位だし


でもリキャごとに毎回はどうかと思う。さすがにクロウでもヘイト稼ぎ過ぎない?

561 名前:名も無き軍師 :05/11/11 12:00:37 ID:VTN1N7b2
レベル上げで相手するモンスなら、体感できる。
リキャスト毎でもいいけど、空蝉:壱張り替え時にフォローする感じでも助かる。

そのあたりは、実際に組んだ相手と要相談だな。


562 名前:名も無き軍師 :05/11/11 12:00:59 ID:X1fhFcQz
驚くほど有効です。 メリポでも普通のレベリングでも、
良い忍者さんならフラッシュでタゲ向くなんてないだろうし
ピンチ時ほど使ったげてください。
WSきた直後に使ったり、セミ2後の被弾etc
もちろんリキャ毎にずっとフラッシュでも全然いいと思いますよー

563 名前:名も無き軍師 :05/11/11 12:04:05 ID:0nQwvwi4
ん?フラッシュって暗闇の効果消さなくなったのか?

564 名前:名も無き軍師 :05/11/11 12:04:29 ID:FTYq2l5u
>>558
間違いなく蝉消費回数減るよ。
ヘイトに関しては、釣り始めの開幕に打つじゃなければ敵対心あんま関係なくタゲは行かないよ。
レベル上げだとリキャ即うちよりスタンよりも張替えに苦労してる時に
スタン代わりに使ってあげるといいかも。
メリポなら殴り始めたら打っちゃっていい。

565 名前:558 白57歳 :05/11/11 12:05:58 ID:yPl/25z3
そんなに有効なんですね・・・

やっと、一式揃えることが出来たので
状況を見つつ、臨機応変にバスバス撃ってみますヽ(´―`)ノ

返答ありがとうございましたm(_ _)m

>>563
いつぞやのVerUPで、消さなくなったらしいです

566 名前:名も無き軍師 :05/11/11 12:06:23 ID:u1whzXIR
>>563
m9(^Д^)プギャー

567 名前:名も無き軍師 :05/11/11 12:17:13 ID:Hf+ZX8z7
それよりニヌルタってドロップ先確定したの?

568 名前:名も無き軍師 :05/11/11 12:18:41 ID:0nQwvwi4
>>565そんなに高性能になったのか!?やべー白必須じゃんみんな白誘おうぜ
マジ白最高、レイズ2なんて無くてもイイね!

569 名前:名も無き軍師 :05/11/11 12:18:59 ID:X1fhFcQz
>>564
>>メリポなら殴り始めたら打っちゃっていい。
これほんとに助かるよね。 
メリポでサポ暗でひたすらフラッシュスタン回してくれる白は神

570 名前:名も無き軍師 :05/11/11 12:20:02 ID:LBe1VEyJ
>>567
Absolute Valtue

571 名前:名も無き軍師 :05/11/11 12:21:11 ID:o6E9EQF5
>>567
Absolute Virtue








絶対_

572 名前:名も無き軍師 :05/11/11 12:22:31 ID:o6E9EQF5
綴りが分からなくて調べてる間に負けた…orz

573 名前:名も無き軍師 :05/11/11 12:26:37 ID:qImpblKZ
>>560
フラッシュは挑発よりヘイトが少なくリキャストが長く
揮発へイトで蓄積へイトは微々たるモノだからリキャ毎でも問題ない。
通常近接+WSダメを超えるほどケアルスポンジになってるならその限りではないが。

574 名前:名も無き軍師 :05/11/11 12:28:35 ID:g0jmABSn
ENM実装時くらいかな、フラッシュで暗闇が消えなくなったのは。
忍者の人によって違うだろうけど。開幕挑発>暗闇>捕縛>迅って撃ったら
後はがんがんフラッシュ撃つくらいじゃタゲは外れないと思う。
フラッシュの使い方はやっぱ状況次第だし、一概にこれがいい!ってのは無いかなw
被弾したら即フラッシュ撃ってくれると、ケアルを何回かして耐えるよりは忍者の
累積ヘイトが減らなくていいかもね。ws撃った後にフラッシュ来るのもありがたいしなぁw
フラッシュが神って事だけはガチ

575 名前:名も無き軍師 :05/11/11 12:43:18 ID:qImpblKZ
まぁリキャスト的に1戦闘に1〜3回が限界だろうが
どんな撃ち方だろうと撃ってくれるだけで助けになる事は間違いない

576 名前:名も無き軍師 :05/11/11 12:43:44 ID:2F/IP9Rq
狼鯖でニヌルタ装備しているやつ見たぞw

577 名前:名も無き軍師 :05/11/11 12:58:28 ID:JfKdwnes
>>521
半端な回避装備だと結局回避も半端になる
そして回避重視装備するとタゲとれなくなる
タゲ回し参加できなくて他前衛の蝉回数が増える→与えダメダウン。
んでタゲとれない人が回避装備しても意味無いわけで。
着替えるって手もあるかもしれんが極力点滅は避けた方がいい
メリポだとタゲがフラフラしやすいしな

もちろん他前衛がしょぼくてタゲ取りっぱなしの時は回避装備ね

578 名前:名も無き軍師 :05/11/11 13:03:20 ID:H0Gzei7a
メリポ用装備
空Dポン狩を想定して、揃えました。

装備      食事:ソールスシ
武器:メイン雲次 サブ雲生 遠隔武器:ライトニングボウ
頭:オプチカルハット
胴:乱波鎖帷子
背:アメミットマント+1
首:スパイクネックレス
手:落人の篭手
腰:ウォーウルフベルト
耳:素破の耳 メヌエットピアス
指:ラジャスリング サンダーリング
脚:白虎佩楯
足:風魔の脛当

何か変えたほうがいいところや、自分ならこうする
といった意見やアドバイスがあれば、是非聞かせてください。
よろしくお願いします。

579 名前:名も無き軍師 :05/11/11 13:06:18 ID:XGufqSE+
揃えました、って、それまでの装備がどうだったのか逆に興味はあるかも。

580 名前:名も無き軍師 :05/11/11 13:15:16 ID:VTN1N7b2
好きにしろ。


581 名前:名も無き軍師 :05/11/11 13:16:25 ID:u1whzXIR
可も無く不可も無く

あとはスピベルなりダスク手なり
フォーレージなり揃えればいいんじゃね?w

582 名前:名も無き軍師 :05/11/11 13:16:43 ID:xZ9l11jq
好きにしていいのよ…。

583 名前:名も無き軍師 :05/11/11 13:22:32 ID:H0Gzei7a
好きにしろ というのはナシでお願いします…orz

584 名前:名も無き軍師 :05/11/11 13:32:02 ID:xZ9l11jq
あら、かわいいわねぇ…初めてなの?

585 名前:名も無き軍師 :05/11/11 13:36:05 ID:fgJW23P8
>>578
ステブースト装備なのはわかるが、首はクジャクにしといたほうがいいと思うぞ。
あとはアメマン→フォレ、AF1胴→AF1胴+1、こんなとこじゃね。


586 名前:名も無き軍師 :05/11/11 13:39:33 ID:CD/nxvGG
常時ヲーウルフはどうなの
頭パンサして腰ライフのがメリポぽいな
ヲーはどうみても着替えです
ありがとうございました

587 名前:名も無き軍師 :05/11/11 13:41:53 ID:4ojNx38X
>>586
tekitaisin vs meichuu

588 名前:名も無き軍師 :05/11/11 13:45:51 ID:fgJW23P8
パンサー+ライフにするぐらいなら、オプチ+スピベorスウィフトにしたほうがいいだろ。
6人で経験値稼ぐPTでパンサーがオプチを超えるのはありえないと思うぜ。


589 名前:名も無き軍師 :05/11/11 13:51:35 ID:C+JOEaL4
俺もスピベ持ってるけど、蝉の着替えマクロに仕込んでるだけで
通常はヲーだよ

間違ってるか?


590 名前:名も無き軍師 :05/11/11 13:52:21 ID:xZ9l11jq
>>583
マジレスするが…
どういった方向で装備を整えたいのかちゃんと書けと。
ただ、現状の装備をつらつら書いて、アドバイスよろって

バラッバラな意見で無為な討論になりやすいから
「好きにしろ」って流されるんだよ。

591 名前:名も無き軍師 :05/11/11 13:56:27 ID:C+JOEaL4
>>578
命中足りてなくないか?


592 名前:名も無き軍師 :05/11/11 14:09:12 ID:zFhP5JbQ
クリ率アップにほのかな期待をよせたDEX重視装備にみえるなぁ。

腰のヲーはコストパフォーマンスが全アイテム中1、2を争う良装備だと思う。
スパイクもそういう意味じゃ神w

593 名前:名も無き軍師 :05/11/11 14:31:40 ID:ejUvbv9+
DEXを〜増やしたら〜%クリがアップするって式を
見たことないんだが、どっかにあるんかね?

594 名前:名も無き軍師 :05/11/11 14:32:54 ID:Hf+ZX8z7
>>570-571
確定してたのか、ありがとう。
略すとAVてなんかいいなww

595 名前:名も無き軍師 :05/11/11 14:34:16 ID:TSzNapVP
>>593
ない。モスレで昨日の夜丁度そういう話をしていたから見てくるといい

596 名前:名も無き軍師 :05/11/11 14:36:51 ID:XGufqSE+
目的は「75になったし、Dポンでボクもヒャッホイしたい;w;」だとは思う。
ただぶっちゃけDポン相手とは言え、どうみても命中が足らない。
首孔雀orスペクタ近衛、腰スウィフト、指スナリン、この辺りを色々付け替えてみて
自分で「これならミスが気にならないレベル」と思った命中装備だけ通常つけてろ。
んでWSなりの時はそのステ+装備仕込め。ありがとうございました。

597 名前:名も無き軍師 :05/11/11 14:39:42 ID:u1whzXIR
○攻撃/命中
安定した攻撃装備、命中率の確保が楽
(AF2胴、修羅胴、ホーバージョン)

○クリティカル特化
DEX120越えでクリ率狙い、敵によれば20%くらい出る
(サンダーリング、ラジャス、白虎、大袖)

○攻撃速度特化
攻撃速度特化、命中率の確保が難しい
(AF1胴、素破、スピベル、白虎、ダスク手)

命中率(参照)
宿座、ウルガラン:400以上
Aポン:390〜
Dポン:380〜

最近の装備の傾向こんな感じかなぁ?

598 名前:名も無き軍師 :05/11/11 14:43:32 ID:vStTknQD
あのさアメマン+1うってフォーレージに実際変えてる人って
やっぱ多いかなあ?
だいたい150万かけてSTR+1で飛命-15(やったっけ?)
になるんだよねー
まあ飛命は忍者のメリポには関係ナサス・・・だけど。
ルビーは2個ともフレイムに変えたんだけど(ルビーが
うにくろすぎてかっこわりいから)フォーレージ迷い中。
更にアメマン+1の在庫がだぶついてて
即売れしそうにない現状orz
まあ即金でフォーレージ買う金ぐらいあるんだけどね。
だいたい他の部位は(金で買えるのは)そろってきてる。
首はスペクタなんだけど。
アメマン+1の勇者ってやっぱおおいかなあ?

599 名前:名も無き軍師 :05/11/11 14:57:20 ID:zFhP5JbQ
空活動じゃ狩りだから忍者もアメ+1。
STR1以外にも隠しでなんか差とかあんのかな?

600 名前:名も無き軍師 :05/11/11 14:57:29 ID:aLR4FgHp
よく考えてみたら、AF1手脚、AF2胴で遠隔関係のブースト凄いよな。
骨悲鳴リング、アメ+1なども合わせてしゅりけ(ry

601 名前:名も無き軍師 :05/11/11 15:00:06 ID:XGufqSE+
フォーレジーは確かアメマン中華対策の一環としての代替品だったような希ガス。
まあ忍戦モ辺りでメリポのみしかしない人ならば良いんじゃないの。
アメマンの利点は、色んなジョブで使いまわせる事に尽きる。
WSジョン忍者みたいなモンだな。

602 名前:名も無き軍師 :05/11/11 15:01:32 ID:XGufqSE+
>>600
落ち着きたまえ。我々にはコフィンメーカーにドールド・プラチナ弾g(ry

603 名前:名も無き軍師 :05/11/11 15:02:11 ID:X1fhFcQz
メリポでメヌメヌ有りの場合は大人しく命中キープしつつ
ヘイスト装備 WS時ステブースト これが一番無難。
よくわからんやつは>>535の装備手本にするといいんじゃまいか
って書いてみてメリポ青じゃないとつらそうか オプチでw

クリティカルup装備はメヌメヌ有りには微妙。
おそらくヘイスト装備千手不動でもメリポ青ならクリ率は12%〜13%。
んで頑張って攻撃間隔を捨ててまでDEX上げても20%ほど。
メヌメヌ有なら二倍にもならない事、STRupでD値+相当 etc を考えても
クリ率25%〜30%までいかないと乱波鎖帷子完全ヘイスト装備には及ばない。

604 名前:名も無き軍師 :05/11/11 15:04:49 ID:63G3Ln/Z
乱れの投擲版追加だけでもくればね、、、
ボムの魂カカカッ、5hit敵に2000のダメージ!!!1!!


605 名前:603 :05/11/11 15:09:52 ID:X1fhFcQz
補足しとくと、完全に10%以上迅の総合ダメが劣るから
(ヘイスト装備でも着替えて撃つから迅ダメは変わらず、TP速度のため)
通常攻撃累計でその分追い抜かないといけない。
=一発辺りの平均ダメ20%↑くらい欲しい(もっとか?)
クリティカル率は30%は欲しい(DEXこだわらなくても大体12%〜は出る)
てかもしかすると30%じゃ全然足りないかも。

606 名前:名も無き軍師 :05/11/11 15:16:56 ID:VTN1N7b2
AF2胴、AF手改、AF脚で飛命+38 飛攻+28 投擲スキル+5か。



607 名前:名も無き軍師 :05/11/11 15:22:56 ID:8yH2JFRH
>>604
そしたら鍛冶倉庫作るかもしれん(´∀`)

608 名前:名も無き軍師 :05/11/11 16:02:48 ID:1mTVukbm
 手裏剣強っ \    ∠ ̄\< 我が命に代えても! /
 (;゚д゚)      \    |/。U゚|    *  ∩x     /
.∧_∧        \    *^ ⌒ ⌒ * _ノ    /
(*^ヮ∩<忍者サンステキ \ ⌒ (( ⌒   ^ )    /∠ ̄ \   ∧_∧
◎ : |           \ レジスト!3のダメージ/   |´・ω・|  ( ´,_ゝ`)
      5000ギル↓   \ ∧∧∧∧∧/    (|  y |   ◎ : |
∠ ̄ \∩ 三三三卍     <       > /P 忍者が微塵使わねーから
  |/;゚U゚|丿  10000ギル↓  < 予.  忍  >    経験値減っちまったよ
〜(`二⊃    三三三卍  <     .  > /P ミスwwww
――――――――――――< 感  者 >───────────
         忍者さん   <       > 「とて釣ってきました」
∠ ̄\     サポ白で   <. !!!!.  の> 「とて2釣ってきました」 
 |;゚U゚| (゚д゚,,) ケアルよろw/∨∨∨∨\  「リンクよろ〜」      
.(| y |) (|リーダ|)       / サポ忍    \            
  |_ |_   _| _|      /   二刀流最強 \ ∠ ̄ \ 微塵の悪寒…
.MP:47        /     (*`∀´)     \ |´・ω・|
           /     煤_/| 戦 |ヽ〆    \ y |)
          / ∠ ̄ \    /  >         \
        /   |´・ω・|                 \


609 名前:名も無き軍師 :05/11/11 17:03:51 ID:NtqIdSIp
トレーラーククリ×2・コフィンメーカー・プラチナブレット
オプチ・孔雀・AF2胴・AF改手・コーラル×2・プシロスマント・AF脚

飛命+124
飛攻+40


・・・強い弾ホシス

610 名前:名も無き軍師 :05/11/11 17:04:23 ID:C+JOEaL4
瓜部屋でrep最高出せる装備を一覧してください


611 名前:名も無き軍師 :05/11/11 17:19:42 ID:p3fDHkaO
ちょっと聞いてくれ
昨日フレのガル忍がアポリオンのプロトオメガ戦にいったんよ
んで本人いわく『300スピで600ダメ越えた!』
『微塵で1000近くでた!w』って言ってたんだが、、、

プロトオメガのHPは20000ちょい〜23000くらいらしい
これ、ガル忍x18とかで開幕スピx18 & 微塵x18でオメガ沈むんじゃね?w

612 名前:名も無き軍師 :05/11/11 17:20:49 ID:HeVPsKzy
そして誰もいなくなった

613 名前:名も無き軍師 :05/11/11 17:27:35 ID:jX2LPGkK
>>598漏れの場合、狩人もやってるからアメミ+1とフォーレージ所持・・・
フォーレージは売りたいけど、STR+1↑なのはなんだか魅力的・・
耳にわざわざ500万の凱旋(STR+2)をはずすようなものだと考えてしまうと売れないw
お金に余裕あるわけでもないんだけどね。

614 名前:名も無き軍師 :05/11/11 17:53:05 ID:zGRc4lct
微塵はレジあるから無理だろな。
サポ侍+イカロスでもう一発ウィズなり撃てばあるいはやれるかも。

615 名前:名も無き軍師 :05/11/11 17:53:20 ID:vECTFm5X
ステマンセーならコマンダーケープもありじゃね?
STR+3 DEX+3 AGI+3
まったく体感できなかったけどなw
WS時の着替えにしたって攻撃意味ねーって意見多いけどフォーレージの方が上かな
マントは通常用のフォーレージ、コースと挑発、遁マクロ用のトレアドール持ち歩いてるけど、背装備でこれ以上持ち歩きたくねーな;;

616 名前:名も無き軍師 :05/11/11 17:56:38 ID:u1whzXIR
>>610
本気で考えてみた。
人忍75で片手刀+6 DEX+4 ソール+1が前提条件

千手/不動/バイラ
パンサ+1/クジャク/素破/ブルタル
AF+1胴/ダスク手+1/トリダ/ラジャス
フォレジ/スピベル/白虎/風魔

命中400.664
漏れこの装備目指してがんがるよ!!

617 名前:578 :05/11/11 18:04:26 ID:tbdM6lK7
別PCからのカキコなのでID違います。
>>584
初めてなので、お手柔らかにお願いします。

>>590
攻撃隔短くしてヒヤッホイしつつ、クリティカルにも期待 がコンセプトです。

>>596
はい、ヒヤッホイしたいです。
>>ただぶっちゃけDポン相手とは言え、どうみても命中が足らない。
DEXは、命中率にも関係しているステータスなので、
ブーストすれば、命中率上げつつクリティカル率にも期待できて良いかなと
思ったのですが、世の中そんなに甘くないですねorz
もう少し命中の方見直してみます。

レス本当にありがとうございました。








618 名前:578 :05/11/11 18:08:18 ID:tbdM6lK7
すみません;何故か無駄に改行されてる…
失礼しました。

619 名前:名も無き軍師 :05/11/11 18:16:29 ID:vECTFm5X
お前らはアレか?

退社か?;;

620 名前:名も無き軍師 :05/11/11 18:26:51 ID:21xZE+go
>>619
いらんことしてると今日も1時まで残業だぞ♪

621 名前:名も無き軍師 :05/11/11 18:34:58 ID:vECTFm5X
>>620
いいんだいいんだ、こっちで相手にしてくれなきゃあっち行って攻命ブースト推進してくるよw

つかあれだな 俺も連れにREP取って貰って主要な部分聞いてるだけだけど、自分でREP取れたらいろいろ検証できていいだろうな

他装備共通の常時ラジャス+フレイム、ラジャス+サンダー、スナ+1*2でどのくらいの差があるか見てみたい
あんまREP取ってくれ 結果教えてくれっていうのもウザがられそうでなw

622 名前:名も無き軍師 :05/11/11 18:39:29 ID:vECTFm5X
>>621
どっちでも相手にされなくなった;;

愚痴スレいってくる;;

623 名前:名も無き軍師 :05/11/11 18:40:47 ID:uPrs5vtb
>>622
(´・ω・)ノ(つд`)

624 名前:名も無き軍師 :05/11/11 18:47:34 ID:xZ9l11jq
>617
武器:メイン雲次 サブ雲生 遠隔武器:ライトニングボウ
頭:オプチカルハット
胴:乱波鎖帷子改
背:フォーレージマント
首:クジャク(スペクタクルズ)
手:ダスクグローブ
腰:スウィフトベルト
耳:素破の耳 メヌエットピアス
指:ラジャスリング サンダーリング
脚:白虎佩楯
足:風魔の脛当

食事はソールスシ+1で、こんなとこかねぇ…。
個人的にはクリティカルに期待するなら、千手不動のがいいと思う。
上の装備でヒュムだと、STR70+19 DEX70+47 ちとSTRが低すぎるか。
雲次、雲生使うならヘイスト装備とSTR、攻+に気を使ったほうがいいのかな。



ブガートはどう思う?

625 名前:名も無き軍師 :05/11/11 18:51:13 ID:YePFPert
【忍者に関する要望案】
ジョブ特性:シノビアシ(常時スニークの効果)
→ステルスがあるから無理っぽ?

ジョブアビ:シノビアシ(3分間スニークの効果)
→これでもう薬品いらず。

ジョブアビ:急所討ち or 殺陣
→次回の攻撃が必ずクリティカルになる。(WSにも乗る)

どんどん追加してってや〜(゚∀゚)ノ

626 名前:名も無き軍師 :05/11/11 18:56:38 ID:vECTFm5X
>>624
うーん、ブガードさんの意見はこうだ
武器変えないとして

武器:メイン雲次 サブ雲生 投擲:ボム塊
頭:豹仮面+1(オプチ)
胴:乱波鎖帷子改<ホーバージョン+1>
背:フォーレージマント
首:クジャク(ホープトルク)
手:ダスクグローブ+1
腰:ニヌルタサッシュ(スピードベルト;;、スウィフトベルト^^v)<ヲー>
耳:素破の耳 ブルタルピアス
指:トリーダーリング*2<ラジャスリング+トリーダー>
脚:白虎佩楯
足:風魔の脛当

食事はソールスシ+1

()は狩場よって変更またはランクダウン、<>はWS時の着替え 点滅は許せ

いい感じじゃね?

627 名前:名も無き軍師 :05/11/11 19:01:14 ID:/Rox4dm/
投擲限定の必中アビが欲しい
エンドレスはもうあきらめた

628 名前:名も無き軍師 :05/11/11 19:04:39 ID:vECTFm5X
>>626
WS時の着替え3箇所だから耳をWS時メヌピや凱旋にしてもいいかもな
首をスパイクにして命中落とすより耳変更がいいかも

629 名前:名も無き軍師 :05/11/11 19:18:13 ID:xZ9l11jq
そうそう、装備で悩むなら↓のツールが便利だぞ。

FFXIEQ
ttp://www.geocities.jp/lc7385/ffxieq/ffxieq.html



>621
あっちてプレミアサイト?

630 名前:名も無き軍師 :05/11/11 20:42:00 ID:p+fauQg/
○○or△△とかで命中差付く書き方はおかしい。
例えば頭、命中10差も付いてるから、命中ギリギリならパンサー付けたらアホだし
逆に命中足りてるならパンサーでいいし、
どっちつかずな微妙な命中具合なら他装備いじらないと。

631 名前:名も無き軍師 :05/11/11 20:44:30 ID:p+fauQg/
>>535の装備が一番理想に近いだろうからゴーレムやるなら

千手不動 ボム魂 オプチ クジャク(属性ゴルゲ) 素破(凱旋) ブルタル
AF1胴+1(ジョン+1) ダスク手+1(AF小手+1) ラジャス トリーダー(フレイム)
フォーレージ ニヌルタ(ウォーウルフ) 白虎 風魔

ってとこじゃないか?


632 名前:名も無き軍師 :05/11/11 22:46:21 ID:YePFPert
ちょっと■eに電話で問い合わせてみるわ。
忍者の最適装備について。

633 名前:名も無き軍師 :05/11/11 22:56:18 ID:rDjZyVVA
最近命中命中っていってるのがいるけどさー
命中って87%くらいがボーダーラインにならね?
例えばAF胴で87%だった時AF2胴にすれば93%くらいに
なりそうなんだが手数を8%落として命中を6%上げるこれって
WSの増加数とかを加味して強いと思って納得してるんだが。
WSの時はもちろんホーバーとか2刀流・ヘイスト装備を命中
に当ててる


634 名前:名も無き軍師 :05/11/11 23:46:35 ID:unhwBV27
ならねーよ90%切ってるような奴には負けたことねー
92%がボーダー92-95%が目安だ。

635 名前:名も無き軍師 :05/11/12 00:08:27 ID:Is8ZHwoB
>>634
もうちょっと詳しく書くか
87%という根拠はもう少しあってウルガランなどではトータル87%の命中
の場合アーリマン・タウルスは90%を越える命中になる。
ここで6%命中を上げるのは不可能なことはわかるよな?
後 100回攻撃で命中率 8割だと80回命中
  92回攻撃で9割分命中で命中は81回命中
さらに付け加えるとお前が総ダメで勝てたのは向こうがタゲ
を取ってたという可能性は考えてるのか?ダメージだけで優劣
が語れるほど簡単とは思えないんだが。



636 名前:名も無き軍師 :05/11/12 00:12:18 ID:Is8ZHwoB
ついでに書くと命中は重要なのは確か。だが命中だけに目を取られて
他をないがしろにするのは攻撃力だけブーストして命中率7割とかに
なってるのと大差ないと思うんだが。

637 名前:名も無き軍師 :05/11/12 00:35:12 ID:80GVCPso
これはなにか命中をキャップ付近にあげて攻がおろそかになっているのと
大差ないといってるのか?
悪いことは言わないから最優先で命中あげとけ
他はないがしろにてもいいから90%くらいせめて
当てれるように。
総ダメが全然違ってくるから

638 名前:名も無き軍師 :05/11/12 00:44:55 ID:Is8ZHwoB
>>637
そこまではいってないけど今日組んだ猫忍者がデコポンで
スコハネオプチスナリン2ライフベルト計算で命中値400超える
ような装備してたからさ。これさすがに無駄多過ぎだろwだから
今までのrepからみて数字あげただけ。ついでにお前さんが命中を
90%最低でもっていう根拠を教えてくれ。何か新しい発見ありそう
だからさ。いや命中が大好きとかっていうなら人の好みだから何も
いえないけどさw

639 名前:名も無き軍師 :05/11/12 00:47:31 ID:UWziE2oD
いつも俺がタゲ取りメインですが何か(´д`)
リディル持ちがいようが開幕挑発役やってりゃ7割タゲきちまうよ
剥がしてくれる奴いないとタゲとり過ぎて泣きそうになる

640 名前:名も無き軍師 :05/11/12 00:52:03 ID:UWziE2oD
あーちなみに俺Dポンは命中+13だな
それでも命中95%Dポンならいくけど
前スレの771の忍A俺ね
ソール+1命中+13メリポその他であの数字に届く
過剰命中ブーストなんか無くてもキャップするよ。
言うとおり無駄な過剰ブースとは無駄だと思うけど
適切なブーストすれば必要最小限でもキャップまで届く。

641 名前:名も無き軍師 :05/11/12 01:00:10 ID:80GVCPso
>>637
rep取れない人やこういうメリポの敵のキャップ関連
見ない人はどのくらいあげればいいかわからんだろうから
まずはしっかり命中をあげて攻撃をあてようってことだろう。
9割の根拠はrepでいい数字だしてるのはたいてい
9割こえてるからw 

642 名前:名も無き軍師 :05/11/12 01:09:03 ID:Is8ZHwoB
命中もいいんだけどトータルバランスを考えて命中9割切ってる人まで
糞みたいな風潮を作るのだけはカンベンしてほしいなー。中にはrep
とかをみて自分の一番いいと思ったりとかしてる人もいるだろうし、
自分好みの装備を選んでる奴だっているだろうし。634みたいなのはカンベン

643 名前:名も無き軍師 :05/11/12 01:18:55 ID:80GVCPso
repとれるひとはいいなーと思う
俺もいろいろとって検証してーな


644 名前:名も無き軍師 :05/11/12 01:28:22 ID:tRALP78f
>>642
命中9割切ってる葱が居るwって言ってる奴はrep取ってる奴だから言える事
rep取らなきゃ2,3時間での8割強と9割の違いなんてわかんねーっつの
8割強維持しつつ平均ダメ上るのが良い結果として出るならそんな風潮はできないから安心しろ


645 名前:名も無き軍師 :05/11/12 01:46:50 ID:HvLT8IvX
ほんと最強厨が多いなw

646 名前:名も無き軍師 :05/11/12 02:01:25 ID:OUTKHw+z
AF2胴より、大袖のほうが、通常もダメでるけどなんで?w


647 名前:名も無き軍師 :05/11/12 02:02:49 ID:UdJb4up+
>>640
マドでももらってるのか?www

648 名前:名も無き軍師 :05/11/12 03:13:24 ID:Rw67s7Ws
>>646
それは【ヒミツ】
AF2の夢を無くしちゃイケナイヨ。

649 名前:名も無き軍師 :05/11/12 03:19:40 ID:/Wq47s2M
rep普及したことで効率厨と最強厨が手に負えなくなったな

650 名前:名も無き軍師 :05/11/12 03:48:17 ID:4WHQEj3z
でもrep取ってるときのログってすごいうざいよね

651 名前:名も無き軍師 :05/11/12 04:01:47 ID:FwgdcT0B
このスレの装備見るとなんでみんな佩楯持ってるの?
ぼくもほしい;;

652 名前:名も無き軍師 :05/11/12 04:27:39 ID:Is8ZHwoB
>>646
ごめwww大袖もう半年以上コモードwwww
素材狩とか以外で大袖のが優秀っていう結果には
いちどもなったことないよw
Dポン相手でも常時ホーバー+1のが通常・WSともに
上だったよwもちろん他の装備それなりに合わせてやったけどw


653 名前:名も無き軍師 :05/11/12 04:35:37 ID:Is8ZHwoB
あーついでに。大袖が私の趣味に合わないだけでいい装備だとは思うよ
でも素破前提にすると確かに大袖とAFで大体通常ダメの平均が7%
位アップするんだがそれでも手数増加のメリットとWS時の着替えのに
より総ダメはこっちにやや劣るっていうのが私の検証の結果。
ただFA出せるほどデータ取はやってないから自分で試してイイと思う
方でいいとは思うよ。

654 名前:名も無き軍師 :05/11/12 04:54:36 ID:BmuclwK8
おまいらギガントつかってないの?
あと 4神レベルやるときって耳エリスと
キャシーどっちつかってる?

655 名前:名も無き軍師 :05/11/12 05:01:01 ID:9RQaNhf5
>>654
4神なんて死人出る事自体稀だし、どっちでもいいだろう

656 名前:名も無き軍師 :05/11/12 07:09:40 ID:3PF4Q5Hg
>>654
どっちていうか、両方付けるのがベストじゃね?

657 名前:名も無き軍師 :05/11/12 08:08:39 ID:mDY38JKG
耳に限っては、素破+昼フェンリル夜バンパイアが最強でFAだよな?

658 名前:名も無き軍師 :05/11/12 08:09:48 ID:iI04wLx4
素破+ブルタルのがいいんじゃね?

659 名前:名も無き軍師 :05/11/12 08:28:04 ID:tX6/s7NG
>>658
俺も通常時はそれが最強だと思う
WS時は両方イラネーから付け替え必須だけどな

660 名前:名も無き軍師 :05/11/12 08:43:50 ID:5J4Aogis
ブルタルはwsにもDAのるならws時もブルタルって選択肢あるんじゃね?

661 名前:名も無き軍師 :05/11/12 08:52:28 ID:tX6/s7NG
>>660
そりゃそうなんだけどさ、、

662 名前:名も無き軍師 :05/11/12 09:30:51 ID:42f33f4I
>>661
だけどなんなんだよ、知らないだけだろ
ブルタルはWSにもDAのる、最近の忍スレの装備論争は検証とか本来呼ばない
類のものをFAとか断定形で語ったり>>659みたいに性能をロクに知らず持ってすらいない
装備を最強とか嬉々として語ってるやつが多くてきもい。

663 名前:名も無き軍師 :05/11/12 09:52:26 ID:tX6/s7NG
>>662
これはこれは全ての装備をお持ちの神忍者様でしたか、失礼つかまつりました;;

WSにもDA乗るようになったの位知ってますよw
普通迅は4ヒットを目安にしてるし、5%(だっけ?)のDA率アップと必ず適用されるステのどっちを取るかって話だろ

664 名前:名も無き軍師 :05/11/12 10:02:39 ID:/b8IFatW
>>663
>>662は皮肉だと思われるw
耳片方で上がるステータスはピクシーのDEX+3、凱旋のSTR+2あたり。
STRは固定D値の上昇とDEXはクリ率、そして共に迅への補正ありか。
DA率5%でダメが伸びる期待値考えれば答え簡単にでそうだな、というか少し計算できるなら悩む
必要ない、だから煽られるんだと思われ。

665 名前:名も無き軍師 :05/11/12 10:03:06 ID:VAt4yPb6
あれだ、命中どれくらい確保いるか?ってのは
その人のメリポのメイン狩場にもよるんじゃねえの?

AポンDポンは他の種類の敵やることないし、レベル差が3しかないから
最適命中装備がだしやすいだろうし。
山だと最低レベルタウルスと最強戦暗デーモンでもう同じ狩場とは
思えないほどの命中差。しかも同じレベルでも戦暗デーモンだけ回避おかしいし。
だから山はRep取れる環境でも命中装備は悩む、、
山で命中平均90%あっても戦暗デーモンみると80くらいしかなかったり。
自分一人の総ダメ出すだけならレベル下の敵に命中装備あわせたほうが
無駄な命中装備ないから総ダメは伸びそうな気もするが、
チェーン切らさないこと考えると
多少無駄になってもある程度上のレベルに
命中あわせたほうがいいんじゃねーかなあと最近思ふ。



666 名前:名も無き軍師 :05/11/12 10:04:07 ID:tX6/s7NG
どうせお前だって全て自分で検証したわけじゃないだろw

ブルタルのDAアップがWS時にも影響すんのか?
影響するDAアップ率も同じなのか?

たとえば耳を素破+ブルタルから、WS時メヌピ+ブルタルに変更するのと、WS時メヌピ+凱旋にするのとどっちがどれだけいいんだよ

何でも知ってるんなら教えてくれよw

そんなの全ての装備持っててREP取れて相当暇な奴しかできねーんだよ
自分の趣味考慮した装備論語ってたっていいじゃねーかw

きもいと思うんなら武器検証スレだけ見てろw
検証結果クレクレいわず自分でもちょっとは検証しろよw

667 名前:名も無き軍師 :05/11/12 10:11:27 ID:mrAxAGGW
なんか変なの沸いてるな
>>666>>664嫁。
ゴブリでもたたけば?
>>659>>663>>666の3レスだけでも矛盾してるんだから>>662みたいな事いうやつも出てくるだろ
取り合えず一度自分の書き込み読み直してみることをお勧めする。



668 名前:名も無き軍師 :05/11/12 10:15:02 ID:tX6/s7NG
>>667
いやだからブルタルってWSにも同じ率でDA乗るってFAでてたっけ?
まだ通常のDA率アップくらいだろ?

まーあれだ
休日出勤だからってちょっと熱くなってしまった謝る
どうみてもサボリーマンです。
本当にありがとうございました。

669 名前:名も無き軍師 :05/11/12 10:21:45 ID:mrAxAGGW
>>668
DA率は過去に戦士で数千回の検証をやった猛者がいるのでかなり正確と思われる数値がでている
メリポ実装前なのでメリポでDA率などを変える前のもの。
メイン戦士とサポで率との違いがあるとの説もあるがこちらは未検証。
上のDA率についてはここに実数値は書かないことにする、調べればすぐでてくるから。
少し調べてみるくせをつけてみるといい、取り合えず仕事乙。

670 名前:名も無き軍師 :05/11/12 10:24:35 ID:mrAxAGGW
数千回の検証 → 数千回の素振りによる検証。

671 名前:名も無き軍師 :05/11/12 10:32:44 ID:iI04wLx4
WS着替えもせいぜい6枠だからなあ・・
他で埋まってしまって耳まで変える余裕が無いな

672 名前:名も無き軍師 :05/11/12 10:41:00 ID:n3PHTfaK
ブルタルピアスも武器スレで数千回素振りした猛者のおかげで
発動率が約5%でWSに乗るって結論がでとる。

WSに5%でちゃんと乗ってるかどうかは調べてないし試行回数も足りないだろうけどナ
WS後にTPが8,13,14ならDA乗ってるが12とかだと乗ってるかわからんし

673 名前:名も無き軍師 :05/11/12 11:30:41 ID:BqLqiFV/
きょう、AFコンプしたけど忍者のクエってどれも微妙だな。
燃える要素が全く無い(´・ω・`)

君はアノ伝説の忍者によく似ている……みたいな王道な感じを期待してたのに。

674 名前:名も無き軍師 :05/11/12 12:21:48 ID:zBGy+W+5
おまいはAFクエのストーリーをきちんと読んだのか

あれこそシノビの道だろう

派手さや燃えなどいらぬ



675 名前:名も無き軍師 :05/11/12 13:50:14 ID:auAvnkBZ
>>673
屍晒す時は草木の様であれ。

つーか、装備高騰するし、スレは廃人でいっぱいだし、
REP出せとか、FAとか、なんかダメダメだ!


                 ハ_ハ  
               ('(゚∀゚∩ ダメダメダメダメだ!
                ヽ  〈 
                 ヽヽ_)

676 名前:名も無き軍師 :05/11/12 14:00:03 ID:zBGy+W+5
ちょうど狩人が最大人数&最盛期だった頃のようだw

栄華の後に来るのはもちろん…



677 名前:名も無き軍師 :05/11/12 14:14:03 ID:Rjf4265L
大袖着てる戦士は糞っていわれてるけど、忍者はいわれないのはなんでだろ。


678 名前:名も無き軍師 :05/11/12 14:19:33 ID:IcZkGzCs
アダマンホーバーク着れないから

679 名前:名も無き軍師 :05/11/12 14:31:08 ID:nPzThuvT
>>673
同意する。忍者取得のクエが一番良かったような気がする。
大抵のジョブはAF3って言えばイベントがあったり感動的なんだが
忍者AF3なんて箱を取ってきてくれ。きっと箱を渡せば感動的なイベントが!
と期待していたら、これをキミをあげよう。終了だもんな;

680 名前:名も無き軍師 :05/11/12 14:39:42 ID:vGgltalh
>678
戦士だけど納得してしまった

681 名前:名も無き軍師 :05/11/12 15:42:46 ID:4GAtYNlC
主役:アヤメの母ちゃん
脇役:影の薄い旦那
路傍の石:俺等

682 名前:名も無き軍師 :05/11/12 15:46:27 ID:IcZkGzCs
ピアスの効果がDA+5%でWSにも乗るとしたら
迅2発に一回はDA乗るようになるんでないか?
素のDAが10%で確定な場合だが
10%って言ったら一割って事だから
10回殴れば一回出る計算だべ?
空の方なら5回撃+1だからピアス無くても
2回撃てば一回はDA乗る計算になるよな

ちなみにTA青の盗賊でダンス2発に一回
悪くて4発に一回はTA乗る
DA青の戦士に至っては
もっと高確率で期待出来るほどに
ランペにガシガシDA乗ってると思う

その辺の所遊びにきてる戦士さん
どうなんですか?コメントどうぞ

683 名前:名も無き軍師 :05/11/12 15:47:11 ID:4GAtYNlC
>>677
回避-20が効いてくる忍者でさえジョン+1の方が攻撃力高いと言われてるのに
それが全然デメリットとならない戦士が大袖なんて着ても仕方ないしな。
更に上位コンパチ品があるのに選ぶ理由がない。
ホーバー系はデザイン的にも無難というか、あまりチグハグにならんし。

684 名前:名も無き軍師 :05/11/12 16:00:21 ID:q1aikUrD
俺はハッタリ侍するためだけにホーバー買ったぜ!

685 名前:名も無き軍師 :05/11/12 16:49:10 ID:mrAxAGGW
>>683
確率を何か勘違いしていないかい?
お前さんの中では1割の確率で当たる宝くじを10回買えば必ずあたるのかい?
上のほうでも出てるが期待値で考えたほうがいいと思うぞ。

686 名前:名も無き軍師 :05/11/12 17:18:32 ID:6Ldkq9SD
>tX6/s7NG
ネガって噛み付いてないで、取れば良いじゃん。
どう考えても通常は強い事は解りきってるんだし。
何でオメーに為にFA出さなきゃならんのだ?
ここの住人は店員でオメーは客か?ヴァカか。
ちょっとネガりすぎたなと思ってありがとうございましたネタで逃げてんじゃねーよ。
ほんと姑息。自称サラリーマン?逆に萎えるわ、こんなのが社会人なんて。

687 名前:名も無き軍師 :05/11/12 17:28:13 ID:q1aikUrD
遅レスかっこわりぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃブピッ

688 名前:名も無き軍師 :05/11/12 17:39:52 ID:vvRzschG
>>684
じゃあオレはアベンジャーでモンクになるわ!

689 名前:名も無き軍師 :05/11/12 17:54:36 ID:d8rNE6g+
アルタユいけるようになったので属性トルク取ろうと思うんだけど
WSの属性について解説でてるようなオススメサイトとかはありますか?

690 名前:名も無き軍師 :05/11/12 18:00:14 ID:BqLqiFV/
>>676
あれは、湾曲マンセー時代にPTで最高ダメ出せたから人気あったんだろ。
ソロは出来ないし、なんであんなに人気あったのか分からん。

>>679>>681
そうそう、そういう事を言いたかったんだ。どうにかならないもんかね。

691 名前:名も無き軍師 :05/11/12 18:32:02 ID:i6f4pI/w
>>689
迅を前提に考えるとするならば、「炸裂・衝撃」(ブリーム・サンダー)
他ジョブでよく使うWSと属性が被っているトルクがいいかもしれません。

692 名前:名も無き軍師 :05/11/12 18:42:57 ID:5J4Aogis
フル羅刹改アベンジャーピアスとかで、カウンター上げまくってる忍者とかいないかね?w
ptでカウンターしてる忍者いたら面白そうだけどねw実用性はorzだけどw

693 名前:名も無き軍師 :05/11/12 18:48:56 ID:SixHBxpq
>実用性はorz
カウンター判定が蝉より後(だと推察される)なあたりがまた泣ける

694 名前:名も無き軍師 :05/11/12 19:05:30 ID:BqLqiFV/
羅漢って、どんな場面で着るの?
頭と胴以外もいるのかな。

695 名前:名も無き軍師 :05/11/12 19:18:09 ID:BwSyKwsM
>>694
貧乏暇なし忍者には脚装備も王国と並んで選択肢に入りましたが・・・

696 名前:名も無き軍師 :05/11/12 19:54:20 ID:ML/OQGkC
適正Lvでなら「羅漢」も選択肢にありじゃね?
Lv71以上の敵対装備としてなら、「夜叉」だろうし・・・

697 名前:名も無き軍師 :05/11/12 20:26:57 ID:NJSU4p30
>>695
ダスクも白虎も持ってない俺はメリポでは王国脚だな
わりと良装備だと思うけど、狩場着くまでは履けない;
PTメンバーさん、しょぼ装備でごめんなさい…

698 名前:戦士 :05/11/12 20:43:16 ID:Ud5z7aPo
WSの天ってカッコイイナ〜羨ましいよ、マジで。by LV50戦士

699 名前:名も無き軍師 :05/11/12 21:24:59 ID:UWziE2oD
>>697
俺もそう思うよ白虎手に入れるまでは愛用してたし今でも60制限で使ってる
スパイクなんかもそうだけど値段の問題じゃなく良装備は良装備

>>647
マドは貰ってないよDEX112だけど。
スキル281ソール+1DEX112命中+13程度でDポンは十分命中キャップ可。
まだいじれる余裕あると思う。

700 名前:名も無き軍師 :05/11/12 21:45:52 ID:Ujx9aWQL
武器:トレーラー×2
遠隔:コフィンメーカー、プラチナブレッド
頭:オプチ
首:フェイストルク
胴:甲賀鎖帷子
手:乱破手甲改
脚:乱破袴
足:傭兵+2
背:アミメ+1
腰:ベンチュラー
耳:凱旋×2
指:ベヒモス、クロスボマン


新時代来た!!

701 名前:名も無き軍師 :05/11/12 22:15:31 ID:UdJb4up+
>>699
命中足りないから命中あげろ ってレスに
俺は命中+12だ。でDEXブーストしてるとかわけわからんwww
命中+12で DEX30とかあげてるなら そのレスに限ってはそれは命中+27だろ。


702 名前:名も無き軍師 :05/11/12 22:48:40 ID:WoGJI24R
かっこいい…だけなんだよな…… 天……

703 名前:名も無き軍師 :05/11/12 23:38:47 ID:BqLqiFV/
>>696
そうなのか。羅漢頭胴は、HNM戦なんかのみ?

704 名前:名も無き軍師 :05/11/12 23:58:29 ID:n6D3Eodj
ブリーズゴルゲもってるんだが、
スパイクのがつよくね?
何度か使い分けてみたが、スパイクのがダメ上だったきがする。

わざわざゴルゲ取る価値ないかも

705 名前:名も無き軍師 :05/11/13 00:42:29 ID:5RWucjPd
>>700
来ねーよ
だが最近の、僕のメリポ最強装備見て〜^^よりはマシ

706 名前:名も無き軍師 :05/11/13 00:51:48 ID:RhkiBEZq
                 ハ_ハ  
               ('(゚∀゚∩ うひょ〜!
                ヽ  〈 
                 ヽヽ_)

707 名前:名も無き軍師 :05/11/13 00:56:25 ID:19pSdeC2
羅漢胴で敵対心3な訳だけど。敵対心3でヘイトが3%うpする、忍者の片手刀で
詩人ありでバーサクして、レベル6−8くらいの敵で片手刀で50ダメ出たとする。
この時に両方ヒットして100ダメだから羅漢胴で稼ぐヘイトが3ダメ。
これを胴をバーニーにしたとして、バーニーで攻撃力21あがると片手のダメが
2.5ダメほど上がる。あくまで、俺が前に敵のhp半分減るまでバーニー着たり
外したりしてrep取れないからログおって電卓で測った結果何で信用するかどうかは
個人の自由だけどwこれを元に考えると、バーニーは両手で5ダメヘイト稼ぎ羅漢は
3ダメのヘイトを稼ぐ訳だからレベリングでは敵対心目当てでは装備しないかな。
ただ、人によって忍者のプレイスタイルが違うから忍者は面白いんであって自分にあった
装備を選べばいいと思うよ。時間があれば>>703も色々検証してみて自分なりの答え探した
方が納得できるだろうしね。

708 名前:名も無き軍師 :05/11/13 01:12:50 ID:gwDQWC3z
テリガンの魚とやってみたんだけど
1激 160〜200位食らうのな
少し格上だったが あんなの相手にしてきたなんて おまいら凄いナ


709 名前:名も無き軍師 :05/11/13 01:17:04 ID:od1dAeLf
タウルスとかバーサク入れてるとクリで500とか食らうぜhehe


710 名前:名も無き軍師 :05/11/13 01:17:09 ID:OIhFVYlK
安心しろ、雪山行ったら戦デーモンから
DAクリティカルで350x2とか食らうからw

711 名前:名も無き軍師 :05/11/13 01:21:38 ID:rScgwfjI
忍者にもはやく、刃が青い片手刀実装してくれー!
侍が羨ましいな、あれかっこよす。

712 名前:名も無き軍師 :05/11/13 01:24:55 ID:19pSdeC2
刃が青くて薄く青いオーラが浮いてるような片手刀欲しいな!

713 名前:名も無き軍師 :05/11/13 01:48:03 ID:mn+PpTUc
啄木鳥不如帰をメイン武器にしたいのですけど
どんな装備が良いのか教えてください

714 名前:名も無き軍師 :05/11/13 02:28:52 ID:en308VZF
>>713
とりあえず命中重視しないと手数増やしても全然強くならない。
固定しないと効率悪い場合は回避装備(前衛が忍シモとか)が○

715 名前:名も無き軍師 :05/11/13 02:39:05 ID:i2LLfhHU
>>713
忍者は裸が一番だお^^

716 名前:696 :05/11/13 03:13:34 ID:Z+1P0q4J
>>703
Lvによって「羅漢」は使い方が違うと思う。
適正Lvなら敵対【一式】も選択肢としてありだと思う。

んで、Lv71以上でとこ(頭と胴以外で・・て事だったからその他の部位で書いたけど)
ダメ喰らうの前提の敵or敵対+欲しい敵なら
「羅漢」頭&胴+その他「夜叉」って意味ね〜
HNMとは言わないまでも、ちょい強めのNMとか(人数やPTMのジョブ次第)
そういう意味で敵対装備は「夜叉」って書いた。

ダメカット装備&敵対+装備で考えると
「羅漢」の頭と胴は優秀だと思う〜(適正Lv〜HNMまで使える装備だと思う。)

717 名前:名も無き軍師 :05/11/13 03:29:15 ID:Otm4VFI7
知り合いに敵対+が40超える忍がいる。
ピアスで敵対+50近くだぜhaha!と言っていた。
凄いなと思った。

けど麒麟で他のPCが剥がせなくて死んだ。

718 名前:名も無き軍師 :05/11/13 03:48:54 ID:82EY+GAE
>>717
敵対40ってのは素直に凄いがどんな装備なんだろな
超限定だがカボチャ頭で+100いくんじゃね!?w

719 名前:名も無き軍師 :05/11/13 04:04:21 ID:+oNEXNDu
>>717
ピアス抜きで40超えなんてドラド食っても無理じゃね?


720 名前:名も無き軍師 :05/11/13 04:25:28 ID:/LsdjSNK
>>704
スパイク>ゴルゲ で正解だと思われるよ。


721 名前:名も無き軍師 :05/11/13 05:17:05 ID:bHoXfoKf
雲雲やりたいけど、雲生が手に入らね〜!!!って人多いと思うんだけど、
そんな人には雲次+仏法僧がオススメ。

総ダメでもWSダメでも、雲雲と雲仏のあいだに決定的な差はないし
「手数ひゃほ〜い」が狙いならむしろ雲仏のほうが上。
(体感できるほど違わないけど)

価格を考えれば、雲仏はとても現実的だしね。
っつか、仏法僧を持ったら雲生に500万以上は出す気にならないよw

どう考えてもそこまでの価格差を認められなくなる。1500万はありえないw

722 名前:名も無き軍師 :05/11/13 05:24:03 ID:+sH3OQyP
>>719
超暇だから計算してみたが装備だけで37はいけるから
ドラド食えば40いくぽ

723 名前:名も無き軍師 :05/11/13 05:51:33 ID:o5pkBq2d
>>721
仏法僧も高くない?
オマイラの鯖いくらよ?
ウチの鯖だとバーニーやジョンより高い・・・。

724 名前:名も無き軍師 :05/11/13 05:58:56 ID:QalzcxHZ
雲生に500万以上は出す気にならないのと同じく、
仏法僧に500万以上は出す気にならないな。
サイがもう50辺りだから、漏れ的には100以上も出す気にならないかも。
つか>>721って仏法僧の相場とかちゃんと見てんの?
ENMで当たったはいいが売れなくて困ってる人だったらご愁傷様。

つまりなんつーか、し遊びヒャッホイ装備なら啄木鳥不如帰が最強。
双方ライバルも居ないがんばった分=プライスレスのエクレアだしな。

725 名前:名も無き軍師 :05/11/13 10:59:07 ID:hJ4Vny6+
>>718
敵対心+-の上限は50だったはず

726 名前:名も無き軍師 :05/11/13 11:18:11 ID:19pSdeC2
フニョキきたあああああああああああああ!!
2匹目でドロップしますた。でも啄木鳥は3連続ドロップなしw
てか、2連続微塵で1230オーバーで即死wwwwwww
不動 不如帰で今遊んでるけどいい感じ。取ってよかった・・・w

727 名前:名も無き軍師 :05/11/13 11:27:29 ID:Pe9jWcE2
あえて裏スレでなく忍スレで質問させて下さいお前ら

当方、明後日に初の裏活動を控えた忍75
裏攻略サイトや裏スレを見ても、どうにも忍者のスタンスがわかんね
盾はナ、アタッカは黒、釣りはシでFAってこと?
そうだとして、忍で参加する場合、どういったスタンスがいいのでしょう?
もちろんLSの編成や自分が所持してる装備にもよるとは思う。
裏を忍者で参加してる兄弟姉妹の皆様、ご教授下さいマセ

以下装備です
空装備はナシ、ごく一般的な中流忍者装備です。

武器:蝮改×2
遠隔:ボム魂
頭:オプチ
首:各種トルク・クジャク
胴:スコハ+1・バーニー
手:ダスク・ボイン武者・羅刹改
脚:ダスク・羅漢改
足:風魔脛
背:アミメ+1
腰:ヲー・その他スピベ以外適当
耳:エルシブ×2・エリスHQ×2
指:フレイム×2・スナリンHQ×2・ジェリー

728 名前:名も無き軍師 :05/11/13 11:46:29 ID:+ZMEOknv
他の盾がこぼした敵のタゲとる
それだけやってりゃ十分
たまにNMの盾もやらされたりするが


729 名前:名も無き軍師 :05/11/13 11:50:04 ID:r5SdbFAz
>>727
・釣り→引っ張って微塵
・釣り→敵が多い場合そのままマラソン
・寝かせた敵多い場合タゲだけ取って後衛さんの安全確保。
・寝ない狩や忍タイプNMなら抜き→ちょっとだけ離れてタゲ維持

後は実際の場面で臨機応変に他の人に合わせて動く。
漏れは釣りとかキープ多いから殆ど回避装備とダメカット装備持ってって行ってる。
最近シーフが来ない事多いんでな。

まぁそのLSによって違うから勝手な事する前に
何をどうしたらいいか聞いた方がいいんじゃね?




730 名前:名も無き軍師 :05/11/13 11:57:14 ID:g4FaH46Q
雑魚のタゲを取る。

以上

731 名前:名も無き軍師 :05/11/13 12:09:43 ID:bHoXfoKf
>>723 >>724

うへ〜、そんなに高いのか、仏法僧。
おれ、220万で買ったから、これなら雲生に500万以上は出せないな〜と・・・


732 名前:名も無き軍師 :05/11/13 12:12:17 ID:FUzWY1Nl
>>720
ほんのちょっとだがゴルゲの方が強い
係数アップは初段にしか載らない事が確認されたようだから後はDEX+3のクリ率アップと
ゴルゲの命中アップどちらを取るか、だ
弱めの敵相手ならDEX+3でもいいと思うし、逆に命中アップに期待して
他の部位の命中+外してDEXなりに回すって手もあるだろうし

733 名前:名も無き軍師 :05/11/13 12:44:33 ID:I2WsaIVA
>>726
啄木鳥ははまるよ、、覚悟した方がいいww

734 名前:名も無き軍師 :05/11/13 12:52:08 ID:19pSdeC2
>>733
うほw楽しみwがんがって取ってくるぜーw

735 名前:名も無き軍師 :05/11/13 12:57:28 ID:AejvA2Uo
メリポの時に、着替えなどを駆使してSTRやDEXをブーストし、
迅TUEEEEしてる人たちは「初期値+いくつ」までやっているのでしょうか。
ちょっと気になったので、良かったら教えてくださいまし〜

自分の場合はヒュム75
STR70+25 (スパイク/アメミHQ/ヲーウルフ/乱波手HQ/ルビーリング/ラジャス)
DEX70+42 (スパイク/ヲーウルフ/乱波手HQ/ラジャス/白虎/ライトニング弓HQ/ドラドスシ)

装備変更マクロって、点滅が終わってからWSを撃たないと数値は反映されないのでしょうか?

/equip 乱波手甲改(部位表記は省略)
/equip スパイクネックレス
/equip ウォーウルフベルト
/equip ルビーリング
/wait 1
/weaponskill 迅 <t>

このようにwaitを入れているのですが、wait無しでも反映されるのでしょうか?

736 名前:名も無き軍師 :05/11/13 13:24:25 ID:MNWOOyul
>>727
>空装備はナシ、ごく一般的な中流忍者装備です。

空装備なくても、じゅーぶん廃装備だと思うが?
HQ揃いまくって、どこが「どく一般的」なんだかねぇヽ(´ー`)ノ

737 名前:名も無き軍師 :05/11/13 13:26:32 ID:MNWOOyul
誤:どく一般的 → 正:ごく一般的 orz

738 名前:名も無き軍師 :05/11/13 13:46:10 ID:XUCPfuZD
>>736
このスレじゃクジャク、スピベル、大袖白虎は一般的なんじゃよ

739 名前:名も無き軍師 :05/11/13 13:55:08 ID:19pSdeC2
大袖も微妙装備のランクだしな・・・w
ソロ用で修羅胴がちょっと欲しいと思い始めてる。俺はユニクロと廃装備の
定義を>>736に聞きたいけどな。個人的には大袖 孔雀 白虎 スピベルなんかより
受け流しスキル75で青の方がよほどすごいと思う。

740 名前:名も無き軍師 :05/11/13 13:56:00 ID:Q3aeoDfN
>>711
つ エグゾセ

741 名前:名も無き軍師 :05/11/13 13:56:09 ID:wIVFWPAE
>>736
噛み付くようなところか?

742 名前:名も無き軍師 :05/11/13 14:04:20 ID:Q3aeoDfN
>>741
ねーちゃんに、傷んだユニフォームを繕ってもらった直後、
花形にアメ車で乗り込まれた気分なんだ。きっと。

貧乏のばかやろーーっ!

743 名前:名も無き軍師 :05/11/13 14:16:51 ID:K8nOrIqr
>>736
あの程度で廃装備はないないww
本人の言う通り中流装備だだろw

744 名前:名も無き軍師 :05/11/13 14:18:16 ID:XUCPfuZD
>>736
ほらね
>>739>>743みたいな廃人の巣窟と化してしまったんだよ忍スレは

745 名前:名も無き軍師 :05/11/13 14:27:44 ID:AsnOq8ZW
「母衣武者」をきちんと読めない忍者は( ゚Д゚)イッテヨシ

746 名前:名も無き軍師 :05/11/13 14:28:48 ID:BlyFyp7n
最強厨の廃人が忍に流れるからなぁ・・
俺もね^ー^

747 名前:名も無き軍師 :05/11/13 14:37:02 ID:48hbiSj0
今の忍者の何割が後続最強厨だろう?
ちなみに自分は初期組みボンクラーズ時代経験者

748 名前:名も無き軍師 :05/11/13 14:42:24 ID:gpPYyQ4R
>>727
俺の裏での動きは主にアタッカー

4国ではジョン着てガンガン殴って迅撃ちまくってタゲも取りまくってる
氷河ではハイドラゾーンでは余ったハイドラをキープ
ザルカでは余ったNMをキープ

廃戦、廃モが居ないこともあるけど、4国&氷河では総ダメはいつもトップクラスでつ
ザルカは狩や黒がやる気になるとやっぱヤツラのがツエー

人数や殲滅速度にもよるけどザルカ以外ならアタッカー装備でも全然タゲ固定できると思うお


749 名前:名も無き軍師 :05/11/13 14:58:30 ID:19pSdeC2
ヴァナに100人の一通りの高い装備もってる忍者と、100人の特に珍しくもない
一般的に言われるユニクロ忍者がいたとする。
200人の忍者がヴァナにいたとして、この板をそのうちの50人が見てるする。
で、そのうちの見てる人間ってのは7割くらいが高い装備もってる忍者なんだよね。
理由として考えられるのが、まずユニクロ忍者は装備を揃える時間がない。
ffやる時間が無ければ、ここを見る時間も当然減る。インしている時間はあるが
装備はユニクロな忍者は、現状の自分の状態に満足しているためそれ以上忍者を
模索する気がない。この板は忍者の可能性、戦略等を語るスレのため見る人が少ない。
その他色々な事情により高い装備もってる忍者のがここを見ている率が高いと推測される。
で、高いもの持ってる忍者率が多い訳だからスレ内でクジャク等を持ってるのが普通となる。

750 名前:名も無き軍師 :05/11/13 14:58:49 ID:fWHUFbGp
つか役割なんてLS事に違うんだからLSで聞けよ
つっても盾兼アタッカーかマラソンぐらいしか無いけどな

751 名前:名も無き軍師 :05/11/13 15:07:13 ID:Ofrr3ONG
>>754ぼいむしゃとしか読めないんです、ゴメンナサイ

752 名前:名も無き軍師 :05/11/13 15:38:05 ID:XR4k9KBA
千手と空WSの潜在外しはいっぺんには出来ませんか?
メインの方だけしかポイント?加算はされないです?

753 名前:名も無き軍師 :05/11/13 16:05:40 ID:JhV1AILb
ぼいむしゃだろ?

754 名前:名も無き軍師 :05/11/13 16:31:45 ID:gpPYyQ4R
母衣
出典: フリー百科事典『ウィキペディア(Wikipedia)』
(母衣衆 から転送)
Jump to: navigation, search
母衣(ほろ)は、日本の軍装の一種。幌・保侶とも書く。

755 名前:名も無き軍師 :05/11/13 16:33:16 ID:3Ix/8d/o
モクシャの効果ってどんな感じですか?
メリポで上げる価値あるかな?

756 名前:名も無き軍師 :05/11/13 16:42:13 ID:9+JAQdQB
>>755
75の素の忍者でモクシャ+25なので、与TP25%カットです。
本来は片手につき8与えているのが、6になってます。
モクシャが+1されると、与TPから1%カットです。
ストアTPといっしょですね。

メリポやHNMのように、集団でぼこる場合は全く意味がないですが、
ソロで、相手からWSが来るかどうかギリギリで倒せる相手なら
効果は大きいかもしれません。


757 名前:名も無き軍師 :05/11/13 17:45:08 ID:AsnOq8ZW
>>754
ATOK16使っている人は「ほろ」で変換してみるべし。
「母衣」がでてくるから

758 名前:名も無き軍師 :05/11/13 17:46:55 ID:SkTC4PlZ
>>752
潜在タイプの武器のポイントは全てメインのみじゃボケ
さっさとダブルポイント消費してこい

759 名前:名も無き軍師 :05/11/13 17:48:33 ID:PkrUeX1r
母衣武者ってのはあの騎馬とかに乗って背中の
もっさりしているものを付けている人がたまに時代劇で
戦時の時にいるじゃない?それそれ。

母衣(ほろ)ってのは竹篭みたいな奴に布をかぶせた感じので
敵の矢から体を守るために付けてるやつ。
見た目目立つので旗指物として使われてたりもしたようですよ。

と高校の時、歴史の先生が教えてくれた!

760 名前:727 :05/11/13 18:31:40 ID:OwlarHrR
お前らレスありがとうございます。
でもってループしがちな言い回ししちゃってごめんな。
LSで聞けっつうのはもちろんなんだけど、なんつうか、
ここのスレを覗いてるヒトタチの生の声を聞きたかったのです。

それでは名無しに戻ります。
ほんとdd

761 名前:名も無き軍師 :05/11/13 18:40:28 ID:/TdE8kAp
このスレ見るとダスク手+1が当たり前のように出てくるけど
各鯖に数個しか存在しないだろ。
下手すりゃ競売に枠がない鯖もあるって言うのに・・・。
買えたとしても完全売り手市場で億以上するんじゃね?
このスレの忍者ってすごいですね^^。

762 名前:名も無き軍師 :05/11/13 19:03:39 ID:Ofrr3ONG
>>761誰もダスク+1が当たり前なんていってないだろww
どれもNQの話。ちなみにUchino鯖履歴はないけど持ってるやつは数名いるなww
あんこくwと戦士と通風くらいしか死らないが・・・lol

763 名前:名も無き軍師 :05/11/13 19:36:20 ID:19pSdeC2
ダスク篭手と母衣武者の篭手って皆としてはどういう感じでしょうか。
うちの鯖だと値段が50万くらいしか差が無いんで、ダスク篭手のが強いなら
買い換えようと思ってるんだけど。今持ってるヘイスト装備が風魔 トラマスクNQ
くらいなんで、中途半端にヘイスト3%するよりは攻撃力10高い母衣のがいいのか
とかその辺皆様どうお考えでしょうか。

764 名前:名も無き軍師 :05/11/13 19:41:35 ID:LlZ4XOIY
ダスク手HQなんて話に出してるの一人の装備おかしい奴だけじゃね?
フレに作ってもらったのがHQきたとか言ってた奴

765 名前:名も無き軍師 :05/11/13 19:43:33 ID:PkrUeX1r
>>763
このスレ全部読んでから質問しろw
何度ループさせる気だw

766 名前:名も無き軍師 :05/11/13 19:46:24 ID:AejvA2Uo
>>763
母衣武者は落人をすでに持っているなら、回避-を気にしないなら買う必要なし。
ダスク手は白虎佩楯やスウィフトベルトを手に入れてから考えれば良いかなーと思います。

ぶっちゃけ自分はどっちも買わず、他の部位にそのお金を使うかなぁ…。

あと、>>735で質問をぶつけてみたはいいけど、流されたって愚痴 orz

767 名前:名も無き軍師 :05/11/13 20:23:39 ID:19pSdeC2
>>766レスサンクス説明不足ですた。母衣武者は既に持ってて、ダスク篭手のがいいなら
どうせだから母衣売ってダスク篭手買うか悩んでたのでw
ループネタすまんかった、自分でも色々計算してみたんだけどいまいち
どっちがいいとも言えなかったんで・・・

768 名前:名も無き軍師 :05/11/13 20:32:09 ID:WR1l5KhX
何スレか前に母衣武者はボイン武者でFAが出たような

769 名前:名も無き軍師 :05/11/13 21:00:42 ID:eGNjSRHN
>>768
忍スレ的にはボインでおk

770 名前:名も無き軍師 :05/11/13 22:22:58 ID:GT6jKLgo
今日はいつにも増してクソスレ棚

771 名前:名も無き軍師 :05/11/13 22:27:25 ID:JhV1AILb
しょうがないな・・・ぼいんむしゃで妥協しよう。

772 名前:名も無き軍師 :05/11/13 23:11:34 ID:19pSdeC2
もうオッパイで統一すればいいじゃん;;

773 名前:名も無き軍師 :05/11/13 23:15:57 ID:rScgwfjI
>>727見て、忍スレは本当に廃人の巣窟になってしまったんだなと実感した。

774 名前:名も無き軍師 :05/11/13 23:36:48 ID:19pSdeC2
ま、銭投げジョブ何だから金ある人が多くやるのは自然な流れだけどな。

775 名前:名も無き軍師 :05/11/14 00:13:34 ID:Z9eaSI7G
蝮改最強なのはよくわかった。

776 名前:名も無き軍師 :05/11/14 00:51:59 ID:q9/cEqQb
おっぱいたけぇ
おっぱいボクも欲しい;;

777 名前:名も無き軍師 :05/11/14 00:52:12 ID:OEjlD9YM
今日のハズレ忍
忍60/戦士25 エル♂ 空蝉○ 暗闇・捕縄×
にっかり+ストライダーソード フルAF 勇気の指輪 サンドリアリング
タイガーストール ソードベルト ウルフマント+1 ビートルピアス×2

外人はたくましいと思いつつも用事を思い出して落ちた

778 名前:名も無き軍師 :05/11/14 01:08:29 ID:NB3FyXNL
>>777
おちつけ、それ中華だから^^;

779 名前:名も無き軍師 :05/11/14 02:06:48 ID:/io9Qbvz
先手院の潜在外れたかどうかは数値では見れません?
D値は攻撃力には反映されないみたいですが

780 名前:名も無き軍師 :05/11/14 02:10:24 ID:Ap4/7Wka
3国周辺の敵に不意打ちしてみれば?
キャップダメ知らなくても不動あたりと比べれば確認できる。

781 名前:名も無き軍師 :05/11/14 02:12:34 ID:z0/zdPE4
D値13の違いが体感できない奴は
何装備したって一緒だろ。

782 名前:名も無き軍師 :05/11/14 02:15:01 ID:RojDzXbY
おっと、ダイセクターの潜在外れたと思いほっといたまま
3ヶ月たった頃ふとしたことで外れてない事実に気づいた俺がきましたよ。

783 名前:名も無き軍師 :05/11/14 02:17:34 ID:/io9Qbvz
D値上がれば攻撃上がると思ってソレ目安にしてました
しばらく殴ってて平均ダメが不動に劣ってなかったので疑問に思ったんです

>>780さんの方法で一応試してみます。即レスありがとうございます

784 名前:名も無き軍師 :05/11/14 02:18:30 ID:i//uy4yu
引退宣言したクセにのこのこ戻ってきた忍者なんだがアレだな
インフレでとんでもないことになってるな

引退間際に売った落人も風魔もスナリンも倍以上の値段になってやがるよ・・・
つーか落人350って何よ、ケツ毛まで抜けるわ

785 名前:名も無き軍師 :05/11/14 02:24:53 ID:9I0qZGWl
だな、D13って言ったら啄木鳥と不動の差だしな。あれで違い分からないなんて
マグロの称号進呈するなw

786 名前:名も無き軍師 :05/11/14 02:40:53 ID:5DNQjjq0
クリティカルで150でたら外れてるそれが千手のクリキャップだ
固定Dの3倍がキャップ、千手の固定Dは50がキャップだ。

787 名前:名も無き軍師 :05/11/14 03:34:42 ID:bdQTXhKP
命中+50 寿司だとDポン相手なら96%いく?
ここまであげる必要はないが。

788 名前:名も無き軍師 :05/11/14 04:35:08 ID:pYcl9co2
>>783
潜在って楽相手に外す事多いだろ?
潜在発動前は多分通常HIT20-30ダメだと思う。WSも200-300とかで。
んで外れたら普通に通常HIT50とか出てWSも普通にダメでるからすぐ解るよ。
つかサブに潜在発動後のDの同じ蝮改持って、そっちのダメと比較すりゃ早いよ。
コレで気付かないヤツは、そもそも忍者以前の問題。

789 名前:名も無き軍師 :05/11/14 08:51:37 ID:VrCh5dSR
振りは遅くなるけど、左に不動持ってりゃ一目瞭然。
千手使うつもりなら不動も持ってるだろ。

潜在発動すれば不動に匹敵するダメージ出すようになるから分かる。
俺はWS後の通常攻撃一撃で発動したって即確信したし、普通は気づくわ。

790 名前:名も無き軍師 :05/11/14 09:24:22 ID:fs5n5sw4
不如帰19の0な漏れが来ましたよっとorz

791 名前:名も無き軍師 :05/11/14 09:39:13 ID:PVyFdEaf
フニョキが出ないって言ってるやつサポ白とかでやってるんじゃないの?
トレハンつけりゃすぐ出るだろ。

792 名前:名も無き軍師 :05/11/14 09:49:56 ID:mBXPkMFW
>>791
そうでもないよ。俺召喚あるからサポシで行動するけど
フニョキは7,8回かかった。
啄木鳥は3回行って以来面倒で行ってないなあ

793 名前:名も無き軍師 :05/11/14 10:08:10 ID:Q23vshOF
なんていうか力王だけじゃなくて潜在500系全部に言えるみたいなんだけど
なんつーかダメが安定しない、ダメージに幅があるというか
同じDの蝮と殴っててもたまにビックリするくらい低いダメの時ある
まぁそれでも外れたかどうかはわかると思う

794 名前:名も無き軍師 :05/11/14 10:12:53 ID:JvA19K2h
ちーっとすまそ。ヘイスト装備の蝉リキャスト時間なんかが細かく書いてる
所って無かったっけ?ちょっとヘイストについて調べたいので教えてください!


795 名前:名も無き軍師 :05/11/14 10:17:02 ID:/tElOzDI
雲雲持ってから否定しろ!
スピベ持ってから否定しろ!

下忍どもめ

796 名前:名も無き軍師 :05/11/14 10:18:30 ID:9I0qZGWl
フニョキはサポシで2回でドロップしたけど啄木鳥は4回殺したけどいまだドロップ無し・・・w
>>793
確かに不動、不如帰で不動の最低ダメと不如帰の最大ダメが出た時は不動のダメと同じくらいの
ダメが出るけど、それでも10回も殴れば露骨にダメ違うしすぐ分かると思うよ。
ダメにして楽敵で大体20ダメくらい差が出てると思うし。

797 名前:名も無き軍師 :05/11/14 10:39:35 ID:8xkX+jFi
>>795
おい貴様

スピベルちょうだい;;

798 名前:名も無き軍師 :05/11/14 10:41:26 ID:PVyFdEaf
>>793
気のせいだろ。
どの武器使ってたってダメージは幅が出る。


799 名前:名も無き軍師 :05/11/14 10:52:11 ID:jdLxBmYS
>>797
手持ち50万残してひらすら倉庫キャラにギルを納めるんだ
あと高級装備も売らずに倉庫キャラに納めるんだ

いつか報われる日が来るさ…

800 名前:名も無き軍師 :05/11/14 11:06:27 ID:Q23vshOF
>>798
いや確かにどの武器でも幅はあるがそれが広くね?

そんなことより昨日ロンフォのコウモリに微塵したら
ダメ120しか出なかった忍者75の秋

801 名前:名も無き軍師 :05/11/14 11:12:01 ID:brWHhvPG
>>791
不如帰をサポシで7回やってコート6枚と不如帰ゲトー(・ω・)
啄木鳥をサポシで12回やってコート12枚ゲトー(・ω・)

トレハンって何なんだろうって思ったお

>>796
4回ぐらいで何を言うか



802 名前:名も無き軍師 :05/11/14 11:24:02 ID:9I0qZGWl
>>801
落人と風魔両方32、37と合計69殺して両方出なかった俺がいるw
正直、競売で買えるものはドロップ低くてもいいけど、エクレアで放置されてる
NMだしもうちょいドロップ上げて欲しいねwこのスレだと結構啄木鳥人気だけど
はじめ下見に1回いれたの入れて、5回いってるけどいまだにライバル一人も遭遇
したことないw現在の忍者人口考えるとライバルがいてもおかしくないと思うんだけどね。

803 名前:名も無き軍師 :05/11/14 11:32:33 ID:aoKQyGIn
LSのエル忍様
千手の潜在外れてるかわからん、と言ってたのでどうしてもわからんかったら
不意打ってみとアドバイス
外れてることがわかったら
「千手つぇえええええ、やばいねこれwww」

やばいのはお前だ。苦無でも装備しとけや。

804 名前:名も無き軍師 :05/11/14 11:48:59 ID:4w+0UpmY
WS時のスパイクとゴルゲの選択だが、迅の補正がstrとdex両方かかるから
忍者に関してはどっちでもほぼ互角だな。
これが別ジョブだとほとんどの場合ゴルゲ>スパイクだが。

805 名前:名も無き軍師 :05/11/14 12:12:21 ID:fs5n5sw4
軒猿手裏剣 Rare D85 隔192 飛命+18 敵対心+2 Lv73〜 忍

これって激しく意味分からない装備ですよね
あぁ、、、お守りと一緒なのかな…

806 名前:名も無き軍師 :05/11/14 12:14:51 ID:PVyFdEaf
迅はスパイクで撃つよりクジャクで撃つほうがよくね?
3+1HITしっかり当てることが一番大事だと思うんだが。

ゴルゲのWSボーナスは初段のみらしいが、命中補正も初段のみ?
これだとゴルゲも微妙なんじゃね。


807 名前:名も無き軍師 :05/11/14 12:20:56 ID:brWHhvPG
>>805
PT組む→PTピンチ→白姫祝福→白姫が危ない→軒猿投げる→ミス!
白姫「この人は私を助けるために数百万の手裏剣を投げてくれた(>_<)」→恋の始まり

∧∧ /) キャー ニンジャサーン!!    
( ゚∀゚)/         
/!≡)  ∠ ̄\           
(/´U 〜|/・ω・) ヘイスト ドウデスカ?    
     ノ| 忍|)   ∧∧     
    (( ノ ̄ゝ ∩(゚  )∩   


わかりやすく書くとこういう図式だ

808 名前:名も無き軍師 :05/11/14 12:22:12 ID:VgZRqU4z
>>805
敢えてレアにした「意義」は解らなくても、
取り合えずそういった装備をってな「意味」は解るとは思うが。

809 名前:名も無き軍師 :05/11/14 12:32:03 ID:ogi731VT
>>807
ごめん。ワロタwwwwwwww

810 名前:名も無き軍師 :05/11/14 12:35:49 ID:WmXOR7iN
白姫が忍者のしかも投擲武器の値段なんて知ってる訳ねぇだろ?w

811 名前:名も無き軍師 :05/11/14 12:37:25 ID:Q23vshOF
>>805
隠し効果で乱れ撃ち

812 名前:名も無き軍師 :05/11/14 12:43:56 ID:9I0qZGWl
いつかサポ狩人でエンドレスショットが使える日が来るんだよwwww

813 名前:名も無き軍師 :05/11/14 12:44:40 ID:fs5n5sw4
>>812
そうか!投擲スキル生きてくる日が来るんだね!!!

814 名前:名も無き軍師 :05/11/14 13:07:28 ID:mBXPkMFW
忍盾で白が女神使う頃には、普通忍は死んでるだろw

815 名前:名も無き軍師 :05/11/14 13:31:36 ID:brWHhvPG
>>810
>>814
恋は理屈じゃないんですよ(・ω・)


馬鹿な改変AAに付き合ってくれてありがとう

816 名前:名も無き軍師 :05/11/14 13:43:35 ID:hUgW6CBz
187 :既にその名前は使われています :2005/11/14(月) 04:49:00 ID:DCA1vCwg
雲雲は攻撃力と基本値が千手不動より上回るし間隔も短いんで
D値が低くても実はあまり差が無く、安定したダメージを与えられる組み合わせ。
んでWSの回数増えるから結果的に総合ダメが上回ったりもするわけ。
まあモンスターのステータスにより千手不動の方が有利だったり
するから一概には言えないんだけどね。

↑マジ?

817 名前:名も無き軍師 :05/11/14 14:08:25 ID:zH5+MgFi
マジなわけないだろw


818 名前:名も無き軍師 :05/11/14 14:10:50 ID:zH5+MgFi
スマン、雑魚狩りならマジかも。

819 名前:名も無き軍師 :05/11/14 14:13:18 ID:Q/o3KYC2
>>816
過去ログにあきれるほど出てくるがREP上は雲雲のほうが千手不動に比べて
与ダメ能力は明らかに低い。だがものすごく低いわけではないので
爽快感がはるかに上回る雲雲も趣味装備としては使ってもいいんじゃないか
というのが過去に何度か出た結論

820 名前:名も無き軍師 :05/11/14 14:24:17 ID:tQHj3DsP
雲雲、買って数日で売りに出す人多いよなぁ。
競売でも買ったあと売ってる人いるし
先日ベヒBC行って出て、漏れは昔フレに借りて試してたから、売りに出して売れた。
数日後にその人のサチコが「雲雲セットで1800万Gでいりませんか?」

もう雲雲論争はほぼ決着してるのに何を期待していたんだろうか。
金があるから試してみたってのも・・・うーん。

821 名前:名も無き軍師 :05/11/14 14:34:59 ID:jdLxBmYS
与ダメがあからさまに落ちるからな
工夫しなきゃ単純に弱い

ヘイスト+17%以上でAF1胴・素破・ブルタルで
WSボイジャ・ジョン+1・AF手+1・人種族足2・ピクシー・ゴルケみたいに
工夫すれば結構強い
俺は雲雲好きだから使ってる

822 名前:名も無き軍師 :05/11/14 14:35:51 ID:wZMzjl0O
まだまだlv33の新米ですが、装備について教えてください。
忍者は回避を上げることが原則と考えていますが、これだと30代の装備にまともな
ものがありません。回避装備は一般的に柔らかいし・・・

現状以下のようになっています。()内は回避
刀 にっかり+適度な刀
頭 皇帝 (+10)
首 タイガー
胴 傭兵衣+2(+3)
手 ビートルミトン+1(+1)
脚 王国兵腰衣+2(+3)
足 ビートルレギンス+1(+1)
耳 ドッジイヤリングx2(+3x2)
背 ナイトケープ(+3)
指 適当

方向としてあっているのか(もっと固くした方がいいなど)ご教示いただければと思います。
樽なのでセミ切れるとすぐ黄色くなってしまいます(;´∀`)


823 名前:名も無き軍師 :05/11/14 14:37:17 ID:esboe6WK
雲雲はレア度から、倉庫に取ってあるな〜
Gで解決できる欲しいものないし・・・
投資目的くらいならいいかもしれん。

購入時2つセットで「隠し効果」を期待したのも確かだがw

824 名前:名も無き軍師 :05/11/14 14:38:33 ID:esboe6WK
>>822
37の蝉2覚えるまでは、回避考えなくてよろし!

825 名前:名も無き軍師 :05/11/14 14:38:45 ID:A9bX0uR3
>>820
全員がここ見てる訳じゃ無い
ンナ事いちいち言われないと分からないのかお前は、って突っ込んで欲しいんだろ?

826 名前:名も無き軍師 :05/11/14 14:40:52 ID:fs5n5sw4
>>822
前の方にも出てたと思うけど、セミ2までは2人でのセミ回し中心になるので
装備としてはいいとは思うけど必要以上に回避にこだわる必要ないと思う。
お金に余裕あれば落人買っておけばいいんじゃないかな?34〜メリポまで使えるからね。

827 名前:名も無き軍師 :05/11/14 14:56:45 ID:mBXPkMFW
>>822
タゲ回し中は回避はいらん。
忍同士ならそんな気にならないけど戦と組んだ時タゲとれないぞ。
相手はDAある上に攻撃性能は上だからね

828 名前:名も無き軍師 :05/11/14 14:56:52 ID:7Y5dp7mJ
おめーらがフニョキフニョキばっかいってるから
フレ「コレなんて読むの?」
おれ「フニョキだよ」
どう見てもホトトギスです

本当にありがとうございました

829 名前:名も無き軍師 :05/11/14 14:59:10 ID:7Y5dp7mJ
ア ちなみにおれ30から忍狩シ
やらされてた 回避いらんわけでもないぞっと

830 名前:名も無き軍師 :05/11/14 14:59:37 ID:fs5n5sw4
啄木鳥=たくぼくどり

831 名前:名も無き軍師 :05/11/14 15:01:55 ID:XN0lFe5P
たくぼくちょうだろ

832 名前:名も無き軍師 :05/11/14 15:03:08 ID:A9bX0uR3
たくぼうぎょうだろ
そんなことより>>822、にっかりは要らないんじゃないかな?

833 名前:名も無き軍師 :05/11/14 15:04:33 ID:fs5n5sw4
>>832
今考えるとにっかりなんか別に要らなかったけど30台は使ってたなw
他にいい刀無かったし^^;

834 名前:名も無き軍師 :05/11/14 15:17:10 ID:c9hFGaax
にっかりと南蛮瑠璃は雲雲なみの趣味装備

パーティなら命中と攻撃の傭兵手足・ビートルピアスもっとき
個人的には王国脚は40まで使えた良装備
胴は蝉が回らない瞬間だけチェーン・シルバーにしてた

835 名前:822 :05/11/14 15:19:31 ID:wZMzjl0O
皆さんレスありがとうございました。
【なるほど】セミ回し中は固い方が良さそうですね。
この前巣で何度か死にそうになって・・・

いや、盾の自分が死ぬならいいのですが、
忍ボコられ>白ケアル連射>白にタゲ移り>白アボーン
っていう最悪スパイラルになってしまいました。

今考えれば他前衛がもう少しタゲ取ってくれよ〜って事ですね;;

836 名前:名も無き軍師 :05/11/14 15:22:26 ID:6MUzqwDe
30代なんてタゲ固定する必要もないし、忍だとできない。
たまに、高レベルの戦術もってくる連中もいるが、まぁ気にするな。

ちゃんとタゲまわすって言った方がいいぞ。

837 名前:名も無き軍師 :05/11/14 15:46:58 ID:mBXPkMFW
>>822
硬いじゃなくて欲しい時タゲを取れる攻撃力アップな。
このレベルは肉系の装備の方がスシより多そうだから
防御はあまり気にせず皇帝やリーピンとか良い装備かな。
この二つで命中回避+3(回避+10)ずつになるってのもあるし。
ゲソスシとか食べるなら攻撃ブーストすればいいし

838 名前:名も無き軍師 :05/11/14 15:48:17 ID:mBXPkMFW
>このレベルは肉系の装備の方がスシより多そうだから
肉系の食事の間違い

839 名前:名も無き軍師 :05/11/14 15:53:47 ID:hzRJ9p8z
忍者の極意は空蝉の術:壱にアリ。

こいつを軽視するやつは下忍。


840 名前:名も無き軍師 :05/11/14 16:12:13 ID:A9bX0uR3
>>835
40までは盾なんて考えは捨て、タゲ回しとけ
ましてや、巣なんてスロウで蝉なんて回るハズが無い

841 名前:名も無き軍師 :05/11/14 18:22:56 ID:q6lQqcYj
壱を唱えるときに弐を手動で切る忍者は上忍

・・・でも面倒臭くてNM以外やってない

842 名前:名も無き軍師 :05/11/14 18:24:23 ID:8xkX+jFi
>>841
それ当たり前だろw
それよりお前、敵の攻撃ミスするときはわかってて蝉1詠唱しない神忍か?

843 名前:名も無き軍師 :05/11/14 18:26:44 ID:LzEIrZKw
>>841
冗談だろ?嘘だろ?後続忍者って手動で空蝉切らないの?(;´ρ`)
しかも、昔は当然だった手動切りをしただけで今は上忍扱いなんか?

844 名前:名も無き軍師 :05/11/14 18:28:46 ID:dkgq4Tjw
>>802
逆にライバルいるときはやめとけ。

昔ライバルが居たけど頑張ってやってたのよ、でNM沸いた。
怨念洞に流れる押し付け合いの空気、

「お先にどうぞ^^」
「いえいえ、そちらこそどうぞどうぞ^^;」

で、耐え切れなくなった俺が釣って見事に微塵でアボン。
NM1割で緑ネーム、即リレイズで起き上がるもすかさず飛ぶディア・・・あとは分るな?

845 名前:名も無き軍師 :05/11/14 18:45:23 ID:oMjypfJB
クソって言われてた不知火だけど、これ結構いいな。
雑魚だと(強めに使った事ない)マムシより発動率いい気がする。


846 名前:名も無き軍師 :05/11/14 18:45:45 ID:5DNQjjq0
>>843
さすがにネタだろ
何でも信じるなよ

847 名前:名も無き軍師 :05/11/14 18:47:25 ID:I4Ie4S3S
>>844
いやわからん。緑ネームってNMがNPCになんの?


848 名前:名も無き軍師 :05/11/14 19:00:06 ID:gnk0YTcA
相手の微塵を読んで一瞬先に微塵出来る奴だけが上忍。
蝉手動で消す時にプロ消しちゃう奴は下忍。
それ以下は入門すらしていない下っ端。
このくらいが妥当でしょ?

849 名前:名も無き軍師 :05/11/14 19:08:26 ID:3WFXCcnc
戦う前に微塵してHPに戻るのが上忍

武を極めると負ける敵のとこへは到達できない

850 名前:名も無き軍師 :05/11/14 19:08:43 ID:brWHhvPG
>>848
ヘイストもらえなくても泣かない子が上忍

851 名前:名も無き軍師 :05/11/14 20:05:56 ID:Co4NXZvE
不如帰一発でドロップした俺様が来ましたよ!
啄木鳥0/3・・・まだまだ甘い?

サポ?どっちも白ですゴメンナサイ_(._.)_

852 名前:名も無き軍師 :05/11/14 20:11:01 ID:jdLxBmYS
フニョキ0/14の俺様が来ましたよ!

もういいよ・・75だしPM終わったし・・
20BCしか行く気無いし・・60制限なんかイカネーヨ!!!(つд`;)

853 名前:名も無き軍師 :05/11/14 20:13:32 ID:vupr9c2h
852ヽ(^^ ) ヨシヨシ

854 名前:名も無き軍師 :05/11/14 20:22:07 ID:jEKsCya5
>>849

危機(そこ)へたどり着けぬのじゃよ渋川はん

護身完成してどうするよ


855 名前:名も無き軍師 :05/11/14 21:39:03 ID:tdjmpuMH
タクボクチョー0/15の σ(゚∀゚ ∬オレ様がきましたよ

出る気配がしない・・・。

856 名前:名も無き軍師 :05/11/14 21:42:47 ID:16R8qdlo
不知火いいか? 光属性特効の敵でも追加されない限り
俺は永遠に倉庫の肥やしにするつもりなんだが…

857 名前:名も無き軍師 :05/11/14 23:07:35 ID:tmwsjro2
千手不知火な漏れ様がきましたよ

攻撃回避バランス派には実は人気。

858 名前:名も無き軍師 :05/11/14 23:28:04 ID:GQLsSeap
不知火僕も欲しい;;

859 名前:名も無き軍師 :05/11/14 23:55:31 ID:16R8qdlo
そういう考え方もあるのかー 俺は蝮々でスタンさせる事に
脳汁を感じる派だからなぁ

860 名前:名も無き軍師 :05/11/15 00:01:57 ID:CCVQkE+f
漏れも不知火つけて回避少しでも上げるくらいなら蝮改二本差しするな。
ジュワタコとか強敵相手だとスタンで攻撃頻度落として
蝉のリキャ間に合わせるのはやっぱ結構でかい。

861 名前:名も無き軍師 :05/11/15 00:45:12 ID:e50XAztA
不知火何度か使ってみたが
あまりにダメダメですぐに収納行きだったな、蝮改が神すぎる

胴で例えると、大袖みたいなもの
俺の大袖はフレの狩人に貸しっぱなしだw

862 名前:名も無き軍師 :05/11/15 00:46:42 ID:c1b4GXXl
雲雲だの不動だのあるが、結局追加効果系のHQが強いから困る。

863 名前:名も無き軍師 :05/11/15 01:04:14 ID:7vmiK7Kq
       ヽ|/
     / ̄ ̄ ̄`ヽ、
    /         ヽ
   /  \,, ,,/    |
   | (●) (●)|||  |
   |  / ̄⌒ ̄ヽ U.|   ・・・・・・・・ゴクリ。
   |  | .l~ ̄~ヽ |   |
   |U ヽ  ̄~ ̄ ノ   |
   |    ̄ ̄ ̄    |

864 名前:名も無き軍師 :05/11/15 01:38:27 ID:+SkOiWft
扱い易いんだよな>HQ刀
高Lv溶刀みたいなの実装されないかな・・・。

865 名前:無血改 :05/11/15 01:39:43 ID:7vmiK7Kq
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 ̄ ̄ ̄(_,ノ  ̄ ̄ ̄ヽ、_ノ ̄ ̄ ̄ ̄

866 名前:名も無き軍師 :05/11/15 01:58:50 ID:GsWWp32k
コデ取り行きたいんだけどドロ率どんなもんなん?


867 名前:名も無き軍師 :05/11/15 02:17:10 ID:oquJAlYi
>>861
大袖どんな時でも使える最高の装備の1つだと思うけどな
何で評判悪いんだろう
メリポじゃAF1胴(WS大袖・ジョン)が多いだろけど

>>866
オズやダボイのカギくらい
すぐ出るときもあれば出ないときは何時間やっても出ない

868 名前:名も無き軍師 :05/11/15 02:33:42 ID:VC+XSZ1U
大袖は少なくともWS時の着替えでは最高峰の装備だからな。

まぁ必死に否定してるのは競売忍者だろ。

869 名前:名も無き軍師 :05/11/15 02:45:58 ID:mXPI+NST
大袖はかなりの良装備。一番の特徴はグラ点滅を殆どしなくても高いlv
の性能を維持できるところだと思う。裏とかでは普通に最強装備だと
思うな。メリポとかだと他の装備のデメリットとかを着替えで補える
からホーバーとか乱波とかが出てくるのが。
>>868
どこに大袖否定のレスがあるのか教えてくれw

870 名前:名も無き軍師 :05/11/15 02:46:55 ID:WGLb6gZ+
>>868
まあ、否定している人がどんな人なのかなんてどうでもいい話。

871 名前:名も無き軍師 :05/11/15 02:46:55 ID:1eE8CGR2
最近70台になったばかりの忍だけどちっと質問

千手不動ってよく見かけるけど
これはメイン千手サブ不動ってことだよね?
多分WS時クリティカルを期待してのメイン千手なんだろうけど
モンク出身の俺としては、メインはD高い方がいいんでね?って思ってしまう

たとえば
デスト    D+18 間隔+48 クリ+6%
不動ぽい格闘 D+19 間隔+48 クリ+3%

こんなんあったら後者選んでしまうと思う
しかもD1の差の価値は、格闘に比べてDの低い片手刀のほうが相対的に高いし
不動千手って選択肢はどうなんだろうなぁとちょとした疑問

872 名前:名も無き軍師 :05/11/15 03:02:20 ID:O3eLBote
>>871
ほとんどの人はメイン不動 サブ千手だよw
不動千手より千手不動のほうがしっくりくるからそう呼んでるだけだとおもうけど


873 名前:名も無き軍師 :05/11/15 03:08:11 ID:1eE8CGR2
>>872
あああ、なるほどwそういうことだったのか・・・
結構長い間疑問に思ってたのがやっとスッキリした

でもここでそのまま情報鵜呑みにした人なのかわからないけど
メイン千手サブ不動だったりする人たまにいるような気も

874 名前:名も無き軍師 :05/11/15 03:12:24 ID:YiNKoQhs
メイン横峰サブ不動で

875 名前:名も無き軍師 :05/11/15 03:16:59 ID:1eE8CGR2
>>874
メインにもサブにも不動はちょっと・・・^^;

876 名前:名も無き軍師 :05/11/15 03:23:52 ID:O3eLBote
>>873
全員が全員メイン不動ってわけじゃないよ
WSにクリ乗ることを期待して千手メインにする人だっているし

ただどっちかというとD値高い不動の方が多いかな
メリポでクリ3段階上げてる人は不動選ぶと思うよたぶん

877 名前:名も無き軍師 :05/11/15 03:33:16 ID:kCGgmelx
万能薬って2個以上の状態異常消えますか?
今度オメガ行くんでケミカルボム対策になりますかね?

878 名前:名も無き軍師 :05/11/15 03:39:36 ID:O3eLBote
>>877
まずケミカルボム使うのはアルテマ
んで、ケミカルボムはスロウ+エレジー効果 万能薬では直らない

万能薬は説明欄に書いてある通りの状態異常しかなおらない&2個以上でも消える
スロウ直したいならパナケイアだったかな?イレース効果のもので

879 名前:名も無き軍師 :05/11/15 03:53:17 ID:CURatlPn
>871
千手と不動、どちらをメインウェポンにするかは

千手派:メインWSの迅はクリ乗らないとダメしょぼいからクリアップ期待して千手だよ。
不動派:だいたい武器のクリアップってWSに乗るの?ま、とにかくD値優先で不動だよ。

何度か話題に出てるけど細かい検証による結果はでてないので、どっちがいいかは、お好みで。

880 名前:名も無き軍師 :05/11/15 04:20:59 ID:V5SZnbyb
Repを取ると千手+不動、不動+千手、不動+不動も総与ダメはほとんど変わらん。
好きな組み合わせでいいと思う。裏を返せば不動が強すぎて、これを上限として
設定してると思われる。

881 名前:名も無き軍師 :05/11/15 04:39:00 ID:YiNKoQhs
>>875
賞金1位なのにカワイソス
ニュースで見たら不動が塚地にみえt

882 名前:名も無き軍師 :05/11/15 05:37:32 ID:6sd7YXie
不如帰啄木鳥はブラオに劣るのがなんとも悲しいね。

にっかり持ってないやつは下忍

883 名前:名も無き軍師 :05/11/15 05:55:42 ID:1eE8CGR2
>>882
にっかりはクジャクBCみたいな制限エリアかつ遁回しメインでは
あれば便利っちゃ便利だけど

正直持ってるほうが下忍な気がしないでもないような・・・
蝉張替え下手なんです;;って暗に言ってるような感じ

884 名前:名も無き軍師 :05/11/15 06:02:18 ID:FhBq6M3h
にっかり青江改 Lv75〜忍
D38 隔227 詠唱中断率-25% 潜在効果 ニッカリ(・D・)

885 名前:名も無き軍師 :05/11/15 06:30:14 ID:6sd7YXie
にっかり持ってないやつは下忍の意味も分からないんじゃ問題外だな。
強いから忍者やってるだろ?

886 名前:名も無き軍師 :05/11/15 06:45:34 ID:1eE8CGR2
>>885
もしかして化斬の一振りとしての、にっかり青江の事言ってるの?
ここはFF11ジョブ・戦術板で、FF11にはにっかり青江という片手刀がある

「にっかり持ってないやつは下忍」とか一言だけ適当なこと言って
イチャモンつけるのはただの荒らし

887 名前:名も無き軍師 :05/11/15 07:04:45 ID:3X82vPnd
千手不知火の俺様がきましたよっと
グラ合わせるためのこの装備
見た目第一だぜ!

888 名前:名も無き軍師 :05/11/15 07:20:39 ID:X1hRuLr6
>>884
にっかり青江 Rare D19 隔232 詠唱中断率25%ダウン Lv30〜 忍
-じゃない、気をつけろ

とてて戦だと攻撃喰らえば99%中断される
中断されない1%を25%増しにして1.25%まで上げるのがにっかりクオリティ
どう見てもにっかりです。
本当にありがとうございました

889 名前:名も無き軍師 :05/11/15 07:32:21 ID:1eE8CGR2
>>888
練習相手だろうがとてとてだろうが
バーの始まりと終わりの20%は攻撃されても詠唱中断されない
にっかりの25%はバーの左右からそれぞれ12.5%中断されないゾーンが増えるってこと

890 名前:名も無き軍師 :05/11/15 07:44:27 ID:dcq+rbBG
>>889
ワロス


891 名前:名も無き軍師 :05/11/15 07:46:49 ID:dcq+rbBG
よくよく見ると>>888もワロスだな…

892 名前:名も無き軍師 :05/11/15 07:57:32 ID:dcq+rbBG
詠唱中断率25%ダウンって言うのは 言葉のまま詠唱中断率が25%下がる
ただしLv補正がかからない対おなつよ以下に対してスキルもしっかり育っている場合

詠唱中断率の計算が
〔(素の詠唱中断率+装備での詠唱中断率)x スキル値補正〕xLv補正
と装備等での詠唱中断率の後にLv補正をかけてるってのが
対トテトテだと詠唱中断率装備が意味が無くなる理由


893 名前:名も無き軍師 :05/11/15 08:00:44 ID:QlxyUHDL
>>892
気持ち良さそうにレスしてるけど
こと忍術に関しては>>889が正しいよ

894 名前:名も無き軍師 :05/11/15 08:05:07 ID:GsWWp32k
迅のD値はSTRとDEXで大きくボーナスを受けるために、元の武器のD値はあまり関係がない。
メイン千手のほうがクリティカルの期待値が高いために爆発しやすいよ。


895 名前:名も無き軍師 :05/11/15 08:54:00 ID:VLbHQ17d
最近、
空蝉弐覚える前に、攻撃−、回避+の道楽忍者多いな・・・。

何を勘違いしているんだか・・・攻撃落としてどうするよヽ(;´Д`)ノ

896 名前:名も無き軍師 :05/11/15 09:26:01 ID:Nflg1qEe
ま、低レベルで攻撃装備って少ないしな。サポレベルまでなら落人買う人も少ないだろうし。
そうすると、必然的に攻撃装備って首でスパイクかタイガーストールと篭手で攻撃3の王国篭手
くらいしかない気がする。後他の篭手と首以外は回避あげとけって感じじゃない?

897 名前:名も無き軍師 :05/11/15 09:45:31 ID:QQOqm/G9
うちのLSの忍者バカなんだけど・・・
装備しょぼい。タゲとれない。 下忍以下(^^;

ヘイスト装備もいまだO。スッパ無し。 LV75.


さらにヘイストを、装備MAXが12. 魔法と合計で25.
とLSで言ってます。 彼に忍者とはなんぞやをご教授くださいw

俺の記憶が確かなら、装備25% ヘイスト・歌あわせてMAX50?

898 名前:名も無き軍師 :05/11/15 09:46:11 ID:c/uM03rv
>>897
攻撃間隔は75%。リキャストは50%

899 名前:名も無き軍師 :05/11/15 09:54:57 ID:l5nExX+F
>>897
おまえさん自身が忍者75まであげて、装備きわめて、LSの忍に教えてやれ。
ついでに、このスレ住人にも教えてくれ。

900 名前:名も無き軍師 :05/11/15 10:07:37 ID:U0cShw+w
ヘイスト装備って『現実的な装備品』で考えると
ダスク、スピベ、白虎脚、風魔の17%が最高じゃないか?
パンサーにはオプチがあるし、ピアス指輪は潜在だったよね?

901 名前:名も無き軍師 :05/11/15 10:29:58 ID:DvEnnG1o
やっとダスク手を買って、
素破、AF1胴、AF2脚、上位風魔、ダスク手 が揃った。
サポ戦でダブルアタック出ると、
通常攻撃の間隔がほとんどなくなって、
5連続攻撃もしくは6連続になってすげ−楽しい!
フェローにヘイストもらえば疑似百烈ヒャッホーイ!

902 名前:名も無き軍師 :05/11/15 10:40:29 ID:U0cShw+w
それ言いすぎw
そこにスピベあって間隔短い武器つかって初めて切れ目なく殴る感じwww

まぁうれしいのはわかるが。

903 名前:名も無き軍師 :05/11/15 10:44:54 ID:5YRzE5z9
亀レスだがスルーできねぇ

>>881
塚地に謝れ

904 名前:名も無き軍師 :05/11/15 11:07:25 ID:dRmoIiEt
>>889
その考えでいくとこの装備の白はどうなるんだ?

右手 エレマイトワンド    25%ダウン
左手 エレマイトワンド    25%ダウン
頭   ナシラターバン    10%ダウン
首   ウィルパワートルク  5%ダウン
腰   ドルイドロープ     10%ダウン
足   HLダックビル+1    25%ダウン

中断率が足し算かは分からないけどヘイスト装備や物理カット率が足し算なのを
考えると中断率も足し算かな、これなら100%だな
始まりと終わりが20%あるとか考えると140%いっちゃうし
この装備の白はとてとてでも殴られながらリレイズIII唱えられるのか?

905 名前:名も無き軍師 :05/11/15 11:10:39 ID:Wq7Kkbi+
ヘイストや物理カットにキャップがあるように詠唱中断率軽減にもキャップあるんじゃね?

906 名前:名も無き軍師 :05/11/15 11:19:40 ID:OHMBOuaE
>>881
ここをこうこうこう

907 名前:名も無き軍師 :05/11/15 11:21:59 ID:cFNyhuwP
まあとてとて相手ならリレイズV唱え終わる前に死んでるなw

908 名前:名も無き軍師 :05/11/15 11:27:02 ID:5YRzE5z9
>>907
140%までいってるんだから、死んだあとでも詠唱完了できるに決まってるだろ。
これだから後続は困る。

909 名前:名も無き軍師 :05/11/15 11:55:21 ID:S9aubuhd
死にながらレイズできるんだってば

910 名前:名も無き軍師 :05/11/15 12:20:37 ID:dO29Ab49
>>897

リキャストが50%短縮でキャップ
攻撃間隔が75%短縮でキャップ。

魔法ヘイストが50%でキャップ
装備ヘイストが25%でキャップ

911 名前:名も無き軍師 :05/11/15 13:13:01 ID:CHsAh1F6
マラソンするの見ててきなになったけど、挑発は揮発ヘイトだよね(敵対+あればそのぶんは蓄積されるらしいけど)

それはいいんだが暗闇とかの術はスタンみたいに蓄積なの?

912 名前:名も無き軍師 :05/11/15 13:33:09 ID:0P+oGJTS
>>911
挑発って敵対+分蓄積されるの?w
スタンって蓄積なの?w
上2つは普通に知らない、暗闇・捕縄は蓄積だろね〜

913 名前:名も無き軍師 :05/11/15 13:43:00 ID:CEvyx+ld
敵対+分だけヘイト蓄積ってのは挑発ヘイトが揮発するのが
例えば45秒だとしたら(正確なとこしらんから適当)
敵対+装備してれば揮発までに50秒かかるのでその分のヘイトが蓄積されるって意味なんかな?
正確なとこしらんから、知ってる香具師いたら補正よろw

触媒は蓄積だろうね
マラソンしてるときにスタン補助してる黒がたまにタゲとったりするから
スタンは蓄積だと思う というか黒魔法って蓄積じゃないのってあるのか?

914 名前:名も無き軍師 :05/11/15 14:11:41 ID:MwuYHzpy
魔法扱いのものは全て蓄積だと思ってる。魔法・歌・忍術、例外ないような?

915 名前:名も無き軍師 :05/11/15 14:12:46 ID:c3Lonen2
>>913
ブライン揮発だな。
ヘイト、リキャスト、消費MPどれを見ても完璧!
HNMのマラソンは、サポ黒の時代だぜー!!!っと意気込み、フレと検証したら
5、6秒で揮発して夢が砕け散った遠い想い出がある。

916 名前:名も無き軍師 :05/11/15 14:13:11 ID:37AfdKoe
不如帰 0/22
みんな!オラに元気を分けてくれ!!

917 名前:名も無き軍師 :05/11/15 14:18:15 ID:yT9xchWG
>>914
フラッシュもですかいの〜?

忍術でなにげに一番ヘイト高いのって空蝉じゃね?
みんなそう感じませんか?

918 名前:名も無き軍師 :05/11/15 14:43:58 ID:5ejqlxmF
敵対心+した時は挑発のヘイトが揮発するまでの時間が単純に延びる
だったと思ったが・・・
まぁマラソンするのに挑発のみじゃ話ならんので
闇捕縄入れるけども

空蝉に関してはヘイト減少パッチ前は一番高いと思ってたが
今はそんな感じないなぁ
つってもレベル上げしてないのでにんともかんとも。

919 名前:名も無き軍師 :05/11/15 15:13:27 ID:nvTid/O5
戦闘中なのに目の前でじっくり蝉1詠唱してる忍者がいたら
モンスターの怒りもたまるだろうて。

920 名前:名も無き軍師 :05/11/15 15:55:57 ID:w2nKeSqY
>>917
スタンは解らんが
フラッシュは挑発並に揮発性高いぞ〜
リキャスト毎にガンガン撃って貰らっても
格上相手に開幕から常時バーサクしやすくて
スゲー助かるぜ

921 名前:名も無き軍師 :05/11/15 16:01:56 ID:i03RXWWP
ヘイト関係は暇人が3人いないと検証に手間がかかるから
全然進歩しないよな。2垢あればかなり捗るんだろうが
2垢持ってるようなやつはシステム面への関心がないことが多い。
リジェネ・スリップ・呪い系以外でHPの増減に関わるものは
ほぼ全て蓄積型(ヘイトの時間当たりの減衰率が低い)なんだろうな。
ブライン・暗闇も揮発型なのか・・・。
ちなみに挑発は敵対心+でなければ25秒あたりでほぼ0になる。

HPに対する割合で増減すると考えたらHNMで辻褄が合わなくなるし
マジでブラックボックスだよな。揮発ヘイトと蓄積ヘイトで同じパラメータなのか、
別々のパラメータで高い方を選択してるのかすらわからん。



922 名前:名も無き軍師 :05/11/15 16:44:37 ID:Vk4BFVcu
ソロで熱い戦いしたいんだけどいい敵いませんか?
WSのカニが1勝1敗で個人的に好きだったんですが。
同じカニでアクエリとかどっすか?弱い?

923 名前:名も無き軍師 :05/11/15 16:56:01 ID:PaU/nu8m
アツい戦いで何でヌルいカニなんだっつーの。
獣人NMとか色々あるだろうに。
まずはハイプリ辺りからやってみりゃ良いんじゃねーの?
漏れは忍75になってから、世界各地のゴブ獣人討伐巡りとか題して
全部のNMゴブ相手してきたなぁ。中にはどーしてもムリポなのも居て、それだけはフレ呼んだけど。

924 名前:名も無き軍師 :05/11/15 16:59:36 ID:Vk4BFVcu
プリプリ負けたんだもん><

925 名前:名も無き軍師 :05/11/15 17:15:01 ID:PaU/nu8m
じゃあ熱い戦いしたいなんて言うな。

926 名前:名も無き軍師 :05/11/15 17:19:40 ID:DHFT6tDy
ギリギリの闘いをしたいんだろうが・・・
自分の装備・スキルetc他人とは違うんだから、ここで聞いてもミリ

927 名前:名も無き軍師 :05/11/15 17:29:48 ID:ZjT6mlx4
属性ゴルケ取りたいんだけどみんなどうやってクラゲ倒した?
フレの赤と詩人連れていったが完敗だったぞorz
ジュノでシャウトして傭兵集めるしかないのかの〜?

928 名前:名も無き軍師 :05/11/15 17:33:05 ID:A47zPjCl
>>922
タブナジアの雄羊なんかどうだ?

929 名前:名も無き軍師 :05/11/15 17:34:23 ID:PaU/nu8m
>>927
身内でリンバス行く時に、カード取る前にお願いするのが一番手っ取り早い。
Omだとなかなかアツい戦いになるのでそれなりの覚悟は必要だけど。
まあ身内ならばイベント的なノリになって大抵は「やろうぜwww」「おー^^」みたいな流れになるかと。
ソコで却下されたら、よっぽど信用されてないか嫌われてるk(ry

930 名前:名も無き軍師 :05/11/15 17:40:00 ID:WGLb6gZ+
>>929
うんだばな。
身内でリンバス行くついでってのが一番手っ取り早い。
ついでにクラゲ倒したんですがって言えば
アラならそんなに苦戦しないんであっさりとげっと(´∀`)
たまに素でクラゲに絡まれる人もいるし言えば結構やってくれる。

931 名前:名も無き軍師 :05/11/15 17:42:05 ID:MwuYHzpy
>>927
PMクリアした野良でアルタユうろついてたらからまれたので、なんとか倒した。
構成は普通の忍盾6人PT。魅了あるわ脱がされるわで、倒した時には3人死んでたが。
野良でもコツ掴んでれば6人でやれると思った。

強いNMか弱いHNMくらいの強さはあるから、3人は無理と思う。

932 名前:名も無き軍師 :05/11/15 17:45:14 ID:JHSMr3oQ
3人でダメ→傭兵必須?
という発言から、それ以上の「身内」は即集まらない人だろう。

>>927
WSの特徴しってれば、実はそれほど攻撃はきつくない。
弱いクラゲはダメージソースがLv70ちょいの前衛二人だけでも徐々に削れるくらいなんだが、
魅了WSが来るとリジェネで一気に水泡に帰す。
流石に忍赤しかダメージソースがないとどうにもならなそう。
素直にアタッカー増やすしかなさげ。6人PTなら勝てる。

933 名前:930 :05/11/15 17:45:23 ID:WGLb6gZ+
「い」が抜けてる(´・ω・`)
正しくは
>ついでにクラゲ倒したいんですがって言えば


934 名前:名も無き軍師 :05/11/15 17:49:59 ID:B1pYEjE+
>>923
クフタルのアシャ斧ゴブNMいけた?

回避装備でも蝉きっつきつで速攻蝉剥げてアボンした。
レベリングの時もあそこに通ったんだけど、ゴブNM沸くと厄介だったんだよね。

935 名前:名も無き軍師 :05/11/15 17:50:43 ID:GrnAOBEW
弱い方のクラゲは忍盾、前衛蝉持ち、後衛がクラゲ慣れしてる(魅了がきたらすぐに走る等)してれば
慣れると4人(前衛2後衛2)でも勝てる
たら弱い方はヨブラのドロップが良くないから10人くらいで強い方(トレハンがあればほぼヨブラがでる)
行った方がよさげ(・ω・)

936 名前:名も無き軍師 :05/11/15 17:58:47 ID:cO6n476Q


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937 名前:名も無き軍師 :05/11/15 17:59:37 ID:3o8x84tP
敵対心はアビごとに決まっている一定の量が減衰していくんだと思う
仮に挑発はLV×5のヘイトで30秒で揮発だとしたら、
LV75だと挑発した直後は375ダメ相当のヘイトで
毎秒12.5ダメ相当のヘイトが減っているとする

敵対心装備は減衰していく量を増減or軽減させるんだと思う
上に書いたようなことが正しければ
敵対心+10で、挑発した時点で412.5ダメ相当ヘイト
減衰は敵対心装備なしのとき基準で、毎秒11.25ダメ相当ヘイト減衰

敵対心装備なしだと30秒経った時点でプラスマイナス0
敵対心装備+10だと75ダメ相当のヘイトが蓄積していると


空振りにもヘイトがあるってのは
単にヘイト量が同じであった場合、最新の行動を取った人がヘイトリストの上位に来るだけかもな
アビや魔法ごとにどれだけのヘイトがあるのかさっぱり分からんけど
体感で感じる通りのヘイト量なんだろう

938 名前:名も無き軍師 :05/11/15 18:06:51 ID:J8xb72lR
75ジョブの挑発後にLv5の戦士が挑発してもタゲ取れるんだけどな。

939 名前:名も無き軍師 :05/11/15 18:08:37 ID:5YRzE5z9
>>916 俺の今夜のおかずわけてやっから、これ食ってリキつけろ



っ コンビーフ

940 名前:名も無き軍師 :05/11/15 18:08:43 ID:Wfkd6Bdo
>>937
それだとツーフ釣り>フルAF戦士挑発>敵対心無し忍者挑発で
タゲがフルAF戦士のままの説明がつかない

941 名前:名も無き軍師 :05/11/15 18:21:23 ID:NEkzmgXN
>>922
ソロで熱い戦いがしたいなら、イフ釜のロハーサソリです。
ハイポとペルシスコもって、たまに遊びに行くけど、
今のところ5勝2敗って感じです。爪は見たことありません。

942 名前:名も無き軍師 :05/11/15 18:21:46 ID:5P3SD6kv
個人的に熱い戦いだったのは
アルタユの北部に居る、とてつよエイ。
金魚でチェーンウマーして帰る途中に絡まれ、そのまま戦闘開始。(わけあって微塵リキャ待ち状態。)

@一撃貰ってたら死ぬとこだったとこまで削られて、
久しぶりに経験値300もらた。

943 名前:名も無き軍師 :05/11/15 18:28:32 ID:JpcQJO/+
>>934
蝉修正前でもむりぽだった(´∀`)

944 名前:名も無き軍師 :05/11/15 18:32:39 ID:HXILd20Q
>>927
丁度私も先日同じ目的でクラゲに行って来ました。
忍黒の二人で運の要素が大きいですが、辛うじて撃破できました。

参考になるのかは分かりませんが以下動画です。
http://liveff11.naja.ii2.cc/kurage.wmv

945 名前:名も無き軍師 :05/11/15 18:33:46 ID:bLJC9oQJ
アジャゴブは回避装備じゃだめだ
俺2回やったが2回とも勝利、ドロップは聞くな
あれはサポ赤ヘイスト装備がいいぞ、胴はスコハにしてたけどな

クラゲは忍黒赤が安定
忍シ赤でも勝てたが正直キツイ
忍シ赤黒でシは不意とだまだけやってるのが一番良さそうだ

946 名前:名も無き軍師 :05/11/15 18:37:22 ID:rJ6s9TJ5
>>934
あのNMは命中がかなり高いらしいね。
ソロすれで赤忍の撃破報告はあったね。
忍ではつらいぽ

947 名前:名も無き軍師 :05/11/15 18:58:39 ID:yT9xchWG
アスクレピオスのNMで急所避けようとして失敗
HP赤でさらにコウモリ2匹ADDした時は熱かったぞ

948 名前:名も無き軍師 :05/11/15 19:48:45 ID:GsWWp32k
>>947
それ勝てたの?

949 名前:名も無き軍師 :05/11/15 22:07:58 ID:L5UQ4/tC
>>944
モザイクいれてるけどログ見たので台無しですよ

950 名前:名も無き軍師 :05/11/16 00:34:41 ID:rZzVRyf1
>>944
「サーバーが見つかりません」なんだが。

951 名前:名も無き軍師 :05/11/16 00:41:00 ID:N0/ytkH+
初めての迅803ダメ記念パピコ

952 名前:名も無き軍師 :05/11/16 01:15:45 ID:I9NyKTf1
弱い方のくらげは忍2いるなら@赤か白で勝てるよ。
ただドロップ率あまりよくないのでシーフもいたほうがいいから
そうすると後衛ももう一人いたほうがいいかも。

953 名前:名も無き軍師 :05/11/16 02:11:57 ID:GNJTNFPG
>>944見てみた、クラゲ初めて見た、あと俺のPCが唸ってた
これ見るとPM進めたくなるな

954 名前:名も無き軍師 :05/11/16 02:18:47 ID:iwQlSV1O
体感というか、ちゃんと検証したわけじゃないんだけど

敵対心装備で挑発すると、揮発までの時間だけでなくて瞬間的なヘイトも上がる・・・と思う

裏で殴りかかる前にナイトと挑発かぶったときに、敵対心+5くらいだとタゲ持ってかれるんだけど

+15くらいするとタゲ取れたからなぁ

955 名前:名も無き軍師 :05/11/16 02:20:15 ID:iwQlSV1O
やべ・・・リロードしてなかったから、とっくに話題変わってたゾ・・・orz

956 名前:名も無き軍師 :05/11/16 02:31:58 ID:tsqSWtT/
944
乙!素直に凄いと思ったw

俺も挑戦したくなったzeeeee

957 名前:名も無き軍師 :05/11/16 03:32:08 ID:CsMh4l2v
ダスク篭手買うか迷ってるんですけど何故かと言うと
移動速度ダウンするらしいけどどれくらい移動速度落ちるんでしょうか?

958 名前:名も無き軍師 :05/11/16 03:58:12 ID:OUhmT0FG
歩いてて「あれ、なんか遅いな」程度。礼服スト足の逆バージョンって感じ。
モンスには普通の足の速さのも追いつかれてボコボコ殴られる。
ちなみに1個でその感じな。装備箇所が増えるごとに速度ダウンは増して行き
例えばダスク手と脚の状態だと敵のヘヴィWS食らった時くらいの遅さ。
フルダスク装備だとほぼ身動き取れないそうな。

959 名前:名も無き軍師 :05/11/16 06:35:42 ID:ZSkydkKw
>>957
ダスク買うなら、移動用に今までの装備も着替え用に必須。
ウルガランで山登りするような遠距離移動時、1人置いていかれて迷惑かけるw

960 名前:名も無き軍師 :05/11/16 06:48:42 ID:+dw12hdM
944
戦闘の内容はおいといて、ミスラ忍者やりたくなってきたなw
俺はガルだし強いのは強いんだが華がない・・・

961 名前:名も無き軍師 :05/11/16 07:11:53 ID:kA2+lhNu
千手不動より、蝮改二刀流のほうが遥かに楽だったんじゃないかな?
蝉剥がすWS多いし一発でかい分蝮スタンが神だと思うけど

忍者はモクシャが効いてる分ソロだとWSほとんど来なくていいね


空LSでウリクミ張り込み中にやるゴーレムで、
アラで殴るもんだからWS連発されてると盾放棄したくなるな
ナイト盾はこういうとき偉大だと思う

962 名前:名も無き軍師 :05/11/16 08:01:08 ID:1k6iPT74
オマエラWS時ってどのくらいステブーしてますか?食事有りで。
漏れはSTR、DEXともたったの25(-_-;
これじゃダメ電話な

963 名前:961です :05/11/16 08:05:45 ID:1k6iPT74
迅うつときの命中は?
STRDEXが糞な上にWS時は命中+20orz
ミスラなのが救いか…

964 名前:名も無き軍師 :05/11/16 09:19:26 ID:gZ0i/aKq
>>950
ちゃんと次スレ頼むぜってもう9時間も前か…



スレストとかにならない様に早めに申請よろっす

965 名前:950代理 ◆QkRJTXcpFI :05/11/16 09:23:35 ID:gZ0i/aKq
トリップこれでいいのかな?

966 名前:950代理 ◆QkRJTXcpFI :05/11/16 09:26:39 ID:gZ0i/aKq
初めての次スレ申請行ってくるね!

967 名前:950代理 ◆QkRJTXcpFI :05/11/16 09:37:37 ID:gZ0i/aKq
行ってきたお!

968 名前:927 :05/11/16 09:51:52 ID:Wtdt2GYN
レスありがとう御座いました。
動画、拝見させて頂きました。正直凄い・・・w
ゴルケの前にもっと腕を上げるように精進しますw

969 名前:名も無き軍師 :05/11/16 09:54:20 ID:myQ2MpaX
>>967
乙〜

970 名前:名も無き軍師 :05/11/16 10:40:02 ID:RVGi466i
動画見た
猫忍のセミ詠唱かっこいいな

どうでもいいんだが挑発をかなりの割合でマクロじゃなく手動でやってるがこれは普通なのか?
毎回手動だと焦って微塵おしそうなエル忍の漏れがいる

971 名前:名も無き軍師 :05/11/16 10:55:55 ID:b0ACMgnT
                         臨

                    前    _      兵
                       ∠  \                + 激しく忍者 +
                         |/゚U゚|
                  在    〜(_ξ)     闘
                       /|  〈
                        (_ノヽ_)
                   列    ∪ ∪   者

                       陣    皆



+激しくタゲられ+
                     ノノノノ   -___
 ∩/ ̄>   ―         (゚∈゚ )  ─_____ ______ ̄
 ヽ|゚U゚ヽ|〜       ―    丿\ノ⌒\  ____ ___
 ⊂二 ^ )     ―      彡/\ /ヽミ __ ___
   \ <ヽ        ―       ./∨\ノ\  =_
    ( \)  ―          .//.\/ヽミ ≡=-
     \\\           ミ丿 -__ ̄___________

+激しく微塵+
 
 ∠ ̄\               ノノノノ
  |/。U゚|     * ∩x    (゚∈゚ )   ミ
    *^ ⌒ ⌒ * _ノ  彡*^ ⌒ ⌒ *
 ⌒ (( ⌒   ^ )    (( ⌒   ^ )
   (     ⌒ )) ミ丿 (     ⌒ ))
⊂* (( *     )) * ∪(( *     )) *ヽミ

   ∧_∧
  Σ (*゚ -゚)
   ∪ : |      ∠ ̄ヽ∧            ノノノノ
 .  ∪ ∪  ∪〜(y. .)|。U゚|∩⊃> ミ丿彡/∨(゚∈゚ )ヽミ ミ

   ∧_∧
   (*^ヮ∩  レイズ〜
   ◎ : |      ∠ ̄ヽ∧            ノノノノ
 .  ∪ ∪  ∪〜(y. .)|。U゚|∩⊃> ミ丿彡/∨(゚∈゚ )ヽミ ミ

   ∠ ̄\ミヽ
    (/゚∈゚)丿
  〜(`二ミ         ∧_∧
  /( ヽ/          (||゚ヮ゚)
    ノ>ノ          ⊂ : |
  彡/ヽミ    .(⌒−  /ノ ∪




パシャ    パシャ
   パシャ        
     ∠ ̄\ パシャ
 .パシャ |   /)】Σ
┳━┳/忍/┳━┳━┓   パシャ
┻∠ ̄\〓ゝ.┳┻┳┛
.〜|/・ω・)ノ .┳┻┳┻┓ 
ノ/ y/┻┳┻┳┻┳┻┓

972 名前:名も無き軍師 :05/11/16 10:57:30 ID:b0ACMgnT
                                  臨兵
                            闘者皆陣烈在前
                    臨兵闘者皆陣烈在前臨兵
            闘者皆陣烈在前臨兵      闘者皆
          陣烈在前臨兵闘者        皆陣烈在
              前    臨兵闘者      皆陣烈
              在前  臨兵闘        者皆陣
              烈在前臨兵闘        者皆陣
                烈在前臨兵闘    者皆陣烈
                  在前臨兵闘者  皆陣烈
                在前臨兵闘者皆  陣烈在
                前臨兵       闘者皆陣
              烈在前    臨兵闘者皆陣
              烈在前    臨兵闘者皆陣
          烈在前臨        兵闘者皆
          陣烈              在前          臨兵
        闘者        皆陣烈在              前臨兵闘者
                      皆陣烈在前            臨兵闘者皆
            陣          烈在前臨              兵闘者皆陣
      烈    在前        臨兵闘者                皆陣烈在
    前臨    兵闘者        皆陣烈       在前         臨兵闘
    者皆      陣烈在                  前臨
  兵闘者        皆陣烈在              前臨兵
闘者皆陣          烈在前臨兵            闘者皆
陣烈在前             臨兵闘者皆陣烈在前臨兵闘者皆
陣烈在                前臨兵闘者皆陣烈在前臨兵闘者
 皆陣                    烈在前臨兵闘者皆陣烈在前             の心構えを忘れるな!

973 名前:名も無き軍師 :05/11/16 11:12:06 ID:0j4S/uiA
甲賀胴記念ゲッツパピコ!!
ハイダテ?そんなん無理無理


974 名前:名も無き軍師 :05/11/16 11:14:05 ID:b0ACMgnT
まだ埋めるな。次スレが立って誘導するまでは待機だ

975 名前:名も無き軍師 :05/11/16 11:19:52 ID:eSFgR8HA
樽忍だけど何か??

976 名前:名も無き軍師 :05/11/16 11:36:11 ID:ugCFirrM
>>975
空蝉修正入ったらどうすんだアンタ・・・

977 名前:名も無き軍師 :05/11/16 11:42:01 ID:pO6syT+2
なあなあ、どうやって>>944って戦闘の音楽変えたの??
PCだと変えれるのか…?
やってみてーーーヽ(`Д´)ノ
誰か教えてくれまいか

978 名前:名も無き軍師 :05/11/16 11:55:57 ID:MuxF3+rE
>>977
一応、規約違反行為だからなぁ・・・

FFXI オリジナル 曲 差し替え
これでググってみそ

979 名前:名も無き軍師 :05/11/16 12:06:01 ID:cbGvywbD
ムービー編集の時点で載せてるだけじゃないの? 見てないけど

980 名前:名も無き軍師 :05/11/16 12:51:37 ID:nTd5Y62R
旧 乱並脚絆 18:05〜06:05

新 乱並脚絆改 17:05〜07:05

981 名前:名も無き軍師 :05/11/16 12:57:06 ID:x7FI3+yU
>>959
おそろしく亀いが・・・
脱げばいいじゃない。

982 名前:名も無き軍師 :05/11/16 13:38:01 ID:QEGXw3iX
ダスクか戦忍着+大統領恩賜髪飾りのリジェネって重なる?
2ずつ回復してうまーなのかどうか、教えらいひと

983 名前:名も無き軍師 :05/11/16 13:39:21 ID:pO6syT+2
>>980
え、マジで?
+1だと16〜8って見た気がするんだが・・?


984 名前:名もなき軍師 :05/11/16 13:47:51 ID:ZCvfAl4u
スピベルゲット記念パヒコ

985 名前:名も無き軍師 :05/11/16 13:50:47 ID:DJo3ciQw
>>983
たしか前後1時間延長だったはず。

それにしても古銭集まるけど素材手に入らなくて打ち直しできなーーい

986 名前:名も無き軍師 :05/11/16 15:41:54 ID:lZVic2V6
>>982
重なる、いつもそれ+さぽ白でソロってる。

987 名前:名も無き軍師 :05/11/16 16:06:00 ID:W9c0AgIG
>>984
→ころしてでもうばいとる

988 名前:名も無き軍師 :05/11/16 16:17:23 ID:zj0TNY+i
>>987
うわー なにをs

ソニックベルトが1個、合成できた!

989 名前:名も無き軍師 :05/11/16 16:23:06 ID:pTJB9Y1S
良く見たらヴァナ窓の人か

990 名前:名も無き軍師 :05/11/16 16:23:15 ID:rjbHWJvO
おれも最近やっとスピベ手に入れた。
手数攻撃忍者に磨きをかけたかったから。
素破・乱波・白虎脚・ダスク・風魔にスピベ。

ぶっちゃけ見た目じゃ間隔はやくなってるとかわかんないけど満足はしてる。

無駄にソロで千手ホネニとかやってみる。

991 名前:名も無き軍師 :05/11/16 17:35:37 ID:heM2sKkA
>>980乱並ワロスwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

992 名前:名も無き軍師 :05/11/16 17:37:44 ID:rjbHWJvO
らっぱ じゃ出ないからじゃね?

993 名前:名も無き軍師 :05/11/16 17:41:22 ID:nER/FOR0
>>944の動画の戦闘BGMって何の曲だっけ
ロマサガ系っぽいんだが

994 名前:名も無き軍師 :05/11/16 17:44:49 ID:mmQut0m2
>993
ミンサガの四天王戦。

995 名前:名も無き軍師 :05/11/16 17:46:58 ID:nER/FOR0
>>993
ミンサガだったのかー
ミンサガやってなかったからわからんかった(´・ω・`)

996 名前:名も無き軍師 :05/11/16 18:01:26 ID:J+HPwC5W
クラゲは弱いほうなら黒黒赤が楽でいいね、あくまで左のジョブを持っている忍ならっていう話だけど。
リジェネあり、TP技が痛い、麻痺あり、魅了ありなので殴りで倒すのはあまり効率がいい方法じゃない。
逆に精霊は通りやすく、黒のスリプルでも寝るので上の構成だと一体狩るのに適当な食事で約6分前後、
数こなすならこっちのほうがお勧め。

997 名前:名も無き軍師 :05/11/16 18:04:16 ID:J+HPwC5W
追記だけどカード取りで行く方のは中央のに比べてかなり強いのでお勧めできない
リンバスも占有があるからアラに時間を取らせてほか団体に突入先越されて時間待ち、
なんて事になるのも悪いしね。

998 名前:名も無き軍師 :05/11/16 18:05:52 ID:N0/ytkH+
どうしても944が見れない俺ガイル

999 名前:名も無き軍師 :05/11/16 18:10:28 ID:CXrXKlpq
(・∀・)ニッカリ!

1000 名前:名も無き軍師 :05/11/16 18:10:58 ID:+dw12hdM
原曲はロマサガ1のボスだったか。どこかに落ちてねえかな

1001 名前:1001 :Over 1000 Thread
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです…



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