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X激しく忍者 八拾九ノ巻X

1 名前: ◆6z.NMMsWHM @管理人 ★ :05/12/23 01:55:51 ID:???


   ∠ ̄\  ∠微塵もカキコも自己責任でゴザル
   〜|/・ω・)ノ + + + + + + + … +
   ノ/ y/                   +
    ノ ̄ゝ                    + + ++ カランカラーン
 一.次スレについては>>950頼んだ。
 一.煽り・荒らしは完全放置。彼奴等にはレスがつかないことが一番の辱め。
 一.メール欄にはsageと入れよう。
 一.装備論争は下忍のすること。とにかくニッカリ(・∀・)汁!
 ※申請時にはsage固定依頼も忘れずに、これ必須。

【天麩羅サイト】
http://dragoon.s33.xrea.com/
【忍者公式サイト】
http://www.realultimatepower.net/

前スレ
X激しく忍者 八拾八ノ巻X
http://yy23.kakiko.com/test/read.cgi/ff11jobplus/1134459906/

2 名前:名も無き軍師 :05/12/23 01:56:39 ID:yZMjjRXB
2get?


3 名前:名も無き軍師 :05/12/23 02:00:28 ID:PGn+uAI9
さんげっと?

4 名前:名も無き軍師 :05/12/23 02:00:57 ID:MfVzcGPg
よん?

5 名前:名も無き軍師 :05/12/23 02:03:39 ID:Gnp522dd
ごー♪

6 名前:名も無き軍師 :05/12/23 02:05:17 ID:eIlqBOaD
ろくゲットかもよ〜♪

7 名前:名も無き軍師 :05/12/23 02:08:01 ID:4185qRZR
ラッキー7だ!

8 名前:名も無き軍師 :05/12/23 02:10:31 ID:HfnsLGwq
8マン

9 名前:名も無き軍師 :05/12/23 02:35:26 ID:XtQ4aBBQ
9とみせかけて10のようだけどやっぱり9だよ

10 名前:名も無き軍師 :05/12/23 03:23:56 ID:o9K/n+kp
てんぺてぃ

11 名前:名も無き軍師 :05/12/23 04:02:24 ID:0K5R9z78
XI

12 名前:名も無き軍師 :05/12/23 04:22:09 ID:BM7phg1E
ノロマのクズが素破取っちゃってごめんなさい^^;

13 名前:名も無き軍師 :05/12/23 07:12:24 ID:1CFBmH5I
はいはいDAT落ちDAT落ち

14 名前:名も無き軍師 :05/12/23 09:45:26 ID:OncI2gOq
千不 :自分のrepしか考えない自己中、点滅しまくりなのもこのタイプ。
蝮蝮 :一見良さげだが、連続でスタンした時が無駄なので性能を十分に生かし切れない。

千蝮 :WSにもクリが乗るし、追加スタンも余すことなく使える万能型。
雲雲 :他の装備次第、最高装備でも現状では微妙。

千雲 :意外と使える。2刀流係数0.65以上の場合、他の組み合わせに対して「2刀流効果アップ」と同等の効果有り。

15 名前:名も無き軍師 :05/12/23 09:48:15 ID:YePwUvR6
性格判断かと思ったら性能の話しかよw

千蝮万能www

16 名前:名も無き軍師 :05/12/23 10:11:49 ID:SXUGqK6z
軍鶏を忘れてるぞw

17 名前:名も無き軍師 :05/12/23 10:13:18 ID:4185qRZR
メリポで忍忍忍忍赤詩にして、蝮8本で敵をハメ殺したい俺がイル。

18 名前:名も無き軍師 :05/12/23 10:41:28 ID:X0kSoj0Q
>>17
そこまでやるならサポ色々考えて忍6にしたい。

19 名前:名も無き軍師 :05/12/23 10:50:31 ID:49axLj9w
アトルガンきたら
忍/赤 忍/青 忍/白 忍/黒 で戦隊モノができるな(´∀`)
あと一色なにか( ゚д゚)ホスィ…

20 名前:名も無き軍師 :05/12/23 11:16:55 ID:unVyGWrf
先回りしとこうか。

雲雲ひゃっほーい 千不イラネwww
AF胴ひゃっほーい 大袖イラネwww

21 名前:名も無き軍師 :05/12/23 11:17:04 ID:7tAxk2Dn
てか、普通に忍*4赤詩は最強の構成のひとつなんだが。

22 名前:名も無き軍師 :05/12/23 11:28:31 ID:S/N2ulTh
>>19
忍/赤 忍/青 忍/白 忍/黒 忍/ガリ

23 名前:名も無き軍師 :05/12/23 12:00:12 ID:iWKmZoVX
忍/赤 忍/青 忍/白 忍/暗黒 忍/ガリ

24 名前:名も無き軍師 :05/12/23 12:22:46 ID:ajM1YkFW
軍鶏も微妙だなあ。
今後TP量による増加ダメージが大幅に増えたりしない限り、
いまいち使いどころがないような。

なんか、使い道ある?しゃも。

25 名前:名も無き軍師 :05/12/23 12:31:38 ID:hjTZ5oQW
ソロで烈のみでは?

26 名前:名も無き軍師 :05/12/23 12:38:35 ID:Hgyi0dGN
手数でいくならサブに仏法僧はどうなんだ?
あの間隔で手数を増やして
WSはメイン武器の高いD値に仏法僧のSTR+2 DEX+2 AGI+2を乗せる。
問題は試しに買うには高すぎる点かぁ。
不如帰とか持つよりはステUPでいい武器とは思うんだけど。

27 名前:名も無き軍師 :05/12/23 13:19:39 ID:nOTN0Z7h
>>21
てか、だれもその構成を否定なぞしていないわけですが。

28 名前:名も無き軍師 :05/12/23 13:33:32 ID:wlrj77Ux
スウィベルト取りはやはりヒュムが一番楽ですか?

29 名前:名も無き軍師 :05/12/23 13:35:06 ID:KWBS2Ew8
千蝮の組み合わせだけは、ありえんな

30 名前:名も無き軍師 :05/12/23 13:36:07 ID:Bwxe7ViM
ガルカ

31 名前:名も無き軍師 :05/12/23 13:43:24 ID:4T8xs0GL
7組の刀から選ぶとしたら 君ならどれが好きー

鬼哭+吉光は 自分に素直 思ったことを隠せない でも理想と現実だいぶ違うから 夢から覚めなさいー
雲生+雲次は 少しお利口さん レリック好きより 少しはお利口 それでもまだまだ夢見がちだから 大人になりなさいー
千手+来國光は 大分お利口 雲雲好きより いくらかcool そこまで現実分かっているなら もうひと頑張りでーす
千手+不動は 正解に近い もっとも限りなく正解に近い でも、どんなときだって最強とは限らないので 油断は禁物でーす

刀チョイスのセンスで その後の人生は大きく左右されマース

緋連+緋連は 中途半端 武器としては 中途半端 「命中増えるし、忍術も・・・」 そんなの微妙すぎー
不知火+蝮刀は 卑屈すぎます 忍者に自信が無い証拠です 被弾は決して悪くなーい 勇気をもってくださーい
メイン軍鶏の人は 列なんて撃ってる場合じゃ ないってことを 肝に命じておいてくださーい

いろんな刀を 見てきたけれど 最後に私が言いたい事は もってる武器でその人を判断するのはよくないことですよー

らーらららーらららーらららーらーらーらららーらら・・・・

32 名前:名も無き軍師 :05/12/23 13:46:27 ID:nOTN0Z7h
>>29
迅はTPクリティカル補正もあるしそれを狙ってのメイン千手。
サブはスタン狙いの蝮改。
普通にありえるんじゃない?
蝮蝮とか千不、不千とか片一方に重視させるってこともあるだろうけど
どっちかしなきゃいけないなんてこともないしね。

33 名前:名も無き軍師 :05/12/23 13:52:45 ID:SXUGqK6z
俺は緋連雀改*2が欲しいと思いつつ、
無駄使いしたくないから競売に出品されるなとも願っているw




34 名前:名も無き軍師 :05/12/23 14:04:23 ID:1CFBmH5I
          /              \'///////  ヽ\
          /    / ̄    ‐.、    :.:.ヽ/////    /ヽヽ
       / .:/ .:/_;/. .:.:.; .   :.:ヽ ..:.:.:.:.:.:.:.:V///   ///ヽヽ
      ./ .:/ .:/ .:'/`ヽ/:./..:l .:.:j .:.:.:.',.:.:.:.:.!.:.:!.:.トrv―v'´゙ヽ__∧.l  えへへへ。
     / .:/ .:.:l .:;イムk!.:./ !:..|⌒lト、';.:.l.:.:.:.:.l.:.:i!.:i.:l  / 〃 ‐、 〉j j  誰よりも可愛くて
     |.:.ハ .:.:ハ/〃f rY| l .;l -厶 .:|`:|.:.:.:.:.l.:.:i!.j!.:l_/ /   ヘニ了   誰よりもキュートな
     ヽ{ ヽ.:l.:ルヘ |::{_i` ヽイ⌒>kjl.:.|.:.:.:.:.|;.:i!イ.:.:l!゙Y     〉 ̄ ̄`ヽ、出席番号31番桃瀬くるみちゃんが
         |ヽ!.リ  ゝ-'   {::::: { 〉、:l.:.:.:.:.!キ:.ノ.:.:jl!.:7、 _∠::::::::::::::::::::::::ヽ 31ゲットよ!
         | .:八"" ノ    ゝー'´ lj :.:.:.:ル-、彡ミリ.j.:.Y´ミ:.:/::::::::::::::::::::::::::丶
         | .:l \  rー ┐ "" ,./.:.:.:./   / `´`l´.:.:ヾ/\:::::::::::::::|:::::::::::ヽ
         | リ   ゝ> 、_ノ_  イ'/.:.:.:./   /    L ヘ'   ∧:::::::::/::::ノ:::::::|
         ヽl     ヽ   ヘ A厂/.:.:.〃  ヽ      l  ヽ_  ∧:::://:::::::::::}
                V  / lヽ/;./      \   /|    l、   ∨:::::::::::::.::::!
               ヽ、¨レヽ、\       >t ' ″   l \ |:::::::::::__」
                 `ー‐^几>、 __, '´  \     ハlヽl二ニ´-‐┤
                    入|  \\  、_ノ\      ヽ、.    l
                       /.  \           \     ハ   l


35 名前:名も無き軍師 :05/12/23 14:06:28 ID:dMaLYRSc
何でもかんでも一つに特化させないと
気が済まない29みたいなアホはどうにかならんかね。

36 名前:名も無き軍師 :05/12/23 14:16:35 ID:snOZ5hnf
>>29
俺は千手+蝮改だな
理由は溶刀改持つのと一緒

37 名前:名も無き軍師 :05/12/23 14:27:45 ID:44WzhL2C
まあ裏とかだと蝮*2で十分というか・・・これが最適。
右手に千手なんて持ってると同業にすぐバレルしな。


38 名前:名も無き軍師 :05/12/23 15:05:58 ID:Sa8Ta053
>>31
まさかFFでTOMネタ見るとはね

39 名前:名も無き軍師 :05/12/23 15:29:12 ID:aWAQs6ps
千手+蝮1本だとスタン発動率って体感5%くらいだからなぁ・・・
片方だけマムシで1戦闘で1回スタンするかどうかの蝮改より俺は
不動か間隔短縮で啄木鳥かなー

40 名前:名も無き軍師 :05/12/23 16:01:38 ID:3cbt/ttp
千手+蝮改が、D値高い部類で、1番安上がりで、お利口さん。

41 名前:名も無き軍師 :05/12/23 16:25:45 ID:YePwUvR6
まぁ攻撃力もスタンも欲しいって結果そーなったんだろうがハンパだよなw
かと言って蝮が不動になったとこで与ダメ大幅アップなんてこたないし

この辺は好きにしろレベルだぁな、ちなみに俺は蝮蝮で行ってる
千手不動にした場合と蝮2じゃ総合的な性能においては蝮のが上だと個人的には思ってる

42 名前:名も無き軍師 :05/12/23 16:36:30 ID:8/osYVMn
俺の買った蝮改って壊れてて全く発動しない^^;

43 名前:名も無き軍師 :05/12/23 16:40:09 ID:aWAQs6ps
多分もう刀につけてる効能がきれてるんじゃね?wwwwwwwwwwwwww
新しいマムシ改作るしかないwwww

44 名前:名も無き軍師 :05/12/23 16:46:49 ID:B3agGprn
最近始めたメイン下忍25Lvでっす。上忍さん達に質問ス。
二刀流のでの攻撃間隔は((メインの間隔+サブの間隔)/2)*二刀竜効果
で良いのでしょうか?左右の武器の間隔が違っていても殴るタイミングは
ズレていかないので、そう考えていました。
分からなかったのは間隔の遅い武器に依存するのかどうかという事です。
よろしくお願いします!

45 名前:名も無き軍師 :05/12/23 16:51:07 ID:Hfzawla/
蝮ってなんて読むん?

46 名前:名も無き軍師 :05/12/23 16:52:02 ID:iHDc1amm
>>44
(メイン間隔+サブ間隔)*二刀流効果ね


47 名前:名も無き軍師 :05/12/23 16:52:45 ID:nOTN0Z7h
>>45
まむし。

48 名前:名も無き軍師 :05/12/23 16:56:35 ID:MfVzcGPg
うちの蝮も壊れてる^^;
スタン全然でない^^;

49 名前:名も無き軍師 :05/12/23 16:59:10 ID:aWAQs6ps
>>44                      ↓二刀流
間隔227の武器を2本なら227X2=454X0,7=317
レベル25だと間隔0,85だから385か。

50 名前:名も無き軍師 :05/12/23 17:00:05 ID:aWAQs6ps
あ、二刀流のところずれた・・・orz
0,7って所が二刀流ね・・・

51 名前:名も無き軍師 :05/12/23 17:10:56 ID:73euiGYs
>>44
一応まとめ
(メイン隔+サブ隔)×二刀流係数=メインとサブで殴る隔になる。

で、レベル毎の係数が下記
二刀流1段階(Lv10)  攻撃間隔x0.90
二刀流2段階(Lv25)   攻撃間隔x0.85
二刀流3段階(Lv45)  攻撃間隔x0.75
二刀流4段階(Lv65)  攻撃間隔x0.70

@AF1胴・甲賀脚・素波が各0.05減少させるとの事

52 名前:名も無き軍師 :05/12/23 17:16:42 ID:VoXXVGpk
>>51
攻撃間隔×0.55に加えてパンサー+1・スピベ・ダスク手・風魔だと
片手刀一刀より攻撃早くなるの?

53 名前:名も無き軍師 :05/12/23 17:17:00 ID:B3agGprn
先輩方、どうもありがとうございました!

54 名前:名も無き軍師 :05/12/23 17:23:35 ID:aWAQs6ps
>>52
その装備だとヘイスト15%だから千手+不動454X0.55=249X0.85=212
片手227だから片手刀1本より早いことになるね。スピベルがなくてもスウィフトでも
1本より早い

55 名前:名も無き軍師 :05/12/23 17:26:30 ID:VoXXVGpk
>>54
すげえええ
如何に両手武器が糞ってのがわかるな・・・

56 名前:名も無き軍師 :05/12/23 17:40:01 ID:MfVzcGPg
>>55
更に魔法ヘイストまで貰うと…。
千+不454*0.05=249.7*0.7=174.79(175)

短剣クラスの速さになりますね。


57 名前:名も無き軍師 :05/12/23 17:44:13 ID:1FHe/vG+
454x0.55x(1-0.28)=179 じゃね?

58 名前:名も無き軍師 :05/12/23 17:54:48 ID:YePwUvR6
>>55すげーけど早さに装備割いてて攻撃命中下げてるぞw

59 名前:名も無き軍師 :05/12/23 18:02:35 ID:nOTN0Z7h
ヘイスト装備や魔法のヘイストに関しては
両手武器だって出来るしな。
ホマムツッケット
ホマムマノポラ(ダスクグローブ)
ホマムコッシャレ
ホマムガンビエラ
スピードベルト

これでヘイスト+18%(´∀`)

60 名前:名も無き軍師 :05/12/23 18:14:14 ID:RYMcIN8Y
ホマムのすごいところは命中とヘイスト兼ね備えてるとこだな
来年の今頃にはフルホマムな人かなりいるだろなあ
1箇所で同時に上げれる装備ってのはやはりすばらしい
ジョンの命中&ステ、白虎のヘイスト&DEX(命中)
今は4神装備が装備できるジョブが空LS乱立も手伝ってメリポなんかじゃ有利だよね
ホマムが当たり前になってくるとまた状況かわるだろうね
アトルガンでまたどんな装備群等増えてくるかで色々かわりそうだ
どのジョブにも装備の選択肢ってものをもっと増やして欲しいものだなと個人的には思う

61 名前:名も無き軍師 :05/12/23 18:17:15 ID:MfVzcGPg
雲次+仏法僧ってどうなんだろう…。
試したいけど、その為だけに仏法僧買うのが気が引けます。

D32+D25 STR+4 DEX+6

う〜む。雲雲で微妙と言われてるのならもっと微妙なのかな…。
誰かやった事のある人いないかな〜?

62 名前:名も無き軍師 :05/12/23 18:17:42 ID:YePwUvR6
そーいやホマムなんてのがあったな、胴にはトリプルもついてるんだっけ?
(発動率しらんけど)ホマムフルでどこまで強くなれるんだろーな、気になるとこだ

63 名前:名も無き軍師 :05/12/23 18:19:03 ID:MfVzcGPg
>>62
胴はたしか+1%だったとどこかのスレで見たような。

64 名前:名も無き軍師 :05/12/23 18:27:42 ID:ajM1YkFW
>>31
笑った。
別のジョブバージョンも作れそうだが・・・荒れそうだ。

つーか、軍鶏が欲しくなっちまったじゃねーか・・・

65 名前:名も無き軍師 :05/12/23 18:54:08 ID:1mZ6pPlA
ホマムって忍装備できないよな

66 名前:名も無き軍師 :05/12/23 19:00:01 ID:YePwUvR6
>>63それは見たことあるんだが3%と書かれてた事もあったしなぁ
それこそ出回らないとわからねーか・・・分かったとこで縁の無い代物ではあるがw

67 名前:名も無き軍師 :05/12/23 19:05:32 ID:dMaLYRSc
>>65
忍者が装備できたらネ実に今頃
エースはホマムにロットするなとかいう書き込みで溢れてる筈w

68 名前:名も無き軍師 :05/12/23 19:13:35 ID:1mZ6pPlA
>>67
だよな〜


ホマム着たさに装備ジョブ上げてる香具師手を上げろ!!


|・)ノ

69 名前:名も無き軍師 :05/12/23 20:05:07 ID:1FHe/vG+
>>61
俺は千手不動蝮雲仏と持ってるけど雲仏ばかり使ってる。
千手不動だと、敵のHPが残がわずかな場合は温存して次に持ち越すけど、
貯まりが早くてWSも軽い雲仏は、そういう時に迷いなく撃っていけるから
ストレス貯まらなくていいよ。結果的に千手不動の倍近くWS撃てる。

ただ、WSの数が多いせいでタゲの保持率は高くなるけど、総ダメは結構低いかも。
実用的か非実用的かと聞かれるなら十分実用的。

70 名前:名も無き軍師 :05/12/23 20:38:47 ID:QVNH+Xsa
マムシって微妙じゃね?
楽ソロやメリポだと千手不動のほうが殲滅早いし
スタンが欲しいような強敵だとマムシ全然発動しない。
ソロならマムシのスタンよりはグンケーの烈のほうが確実だしな。


71 名前:名も無き軍師 :05/12/23 20:56:41 ID:aWAQs6ps
烈も麻痺レジったりする敵いるからね。全ての敵に、100%烈はいるならいいんだけど。
ただ、言いたい事は分かるし烈入る敵なら蝮スタンより軍鶏+何かのがいいとは俺も思う。

72 名前:名も無き軍師 :05/12/23 21:01:17 ID:yiSwbAkV
最近軍鶏烈薦める人が多いが、呪縛入れて蝮で迅撃ってた方が楽に感じる。

73 名前:名も無き軍師 :05/12/23 21:43:02 ID:Urr3d9Kq
弱体ボルト撃てるようにしてください。
銃はいりません。


74 名前:名も無き軍師 :05/12/23 22:00:05 ID:Xah9YMBl
弱体ボルトなんていらね
色んな弱体忍術追加してくれたらそれでいいよ
新触媒でさらに鞄圧迫www

75 名前:名も無き軍師 :05/12/23 22:13:54 ID:oyelAWkQ
そこで追加効果有の手裏剣
そしてまた間違えてボムを投げる

76 名前:名も無き軍師 :05/12/23 22:51:06 ID:mew5MZiI
蝮ならソロ不意できるじゃん(´・ω・`)

77 名前:名も無き軍師 :05/12/23 23:17:15 ID:4qqvQ+t6
会社の緊急対応当番で暇だったので雲雲と千手不動について机上計算してみたので参考程度にカキコしておく

雲雲買う奴は金余ってる奴と判断してヘイストについてはこの装備前提。
ダスク手NQ   +3%
白虎佩楯    +5%
スピードベルト +6%
風魔      +3%
のヘイスト17%を基本とする。

雲雲は胴AFだろうから今回は千不についてもAF、モチロン素破アリ。

千不D77 隔227+227=454
454*0.6*0.83=226.092

雲雲D63 隔201+201=402
402*0.6*0.83=200.196

両者の間隔差は千不1に対して雲雲0.885
両者のD値差は千不1に対して雲雲0.818
D/隔は千不が0.340 雲雲ついてのは0.314
D/隔差は8.3%千不のが優秀。
SV差考慮し、雲雲の両手にD値1ずつ加算すると差は4.9%まで縮まる。
だがクリティカル分の90%ダメージ向上を考慮すると千不に4.1%が加算され結局9%差となる

78 名前:名も無き軍師 :05/12/23 23:19:59 ID:4qqvQ+t6
次にWS回転について、迅フルヒットでTP12貯まったと仮定して命中率95%とすると
千不37.7秒でTP100 雲雲33.4秒でTP100になるから雲雲の方が1.13回多く撃てる。


で、ゴブリで電卓叩いてきた。
敵はDポン仮想、メヌメヌないしバサ入ってる条件として攻500としておいた。
大体千不で平均600〜700に落ち着くのが多かったのでクリティカル2回のところを参照。
これは千不でも雲雲でも同条件。
千不のSTRDEXは110、雲雲はそれぞれ5、7と+してある。

千不 迅 クリティカル2回: 565 〜 769 平均667
雲雲 迅 クリティカル2回: 552 〜 751 平均651.5

千不1に対して雲雲0.976

WS回数に対するダメージ期待値は千不1に対して雲雲が1.10と優秀。

つまり通常攻撃は千不が9%上回り、WSは雲雲が10%上回る結果となった。
しかしはっきり言ってしまえば迅はクリティカルが出てなんぼなので、実際WSについては差がそれほどないとは思われる。

忍者の場合大体通常削り7〜8割WS2〜3割ほどになるのでWSのクリ率を同等と計算した場合でも千不のが上と結論付けた。

これはあくまでも机上の計算ではあるが、現実とそれほど変わらないと考える。

雲雲の間隔短縮は確かに魅力だが、二刀流短縮且つヘイスト装備にしている忍者については効果はストレートに出るわけではない。
元々の間隔に対して間隔短縮が乗算であるからだがこれが積み重ねに対する結果となる。
分かりやすく言えばまったく二刀流の恩恵がないとして雲雲と千不の差は隔52もあるのに対して
先ほど計算したように、短縮&ヘイストにより差は26まで減ってしまうからだ。
実際に比としては同じだが、D値は短縮によっても変わらないために恩恵が減ってきてしまう結果となっている。          

ところで雲雲論争の元となるrepの結果が数件出てたが、毎回条件がバラバラな為あれはマッタク参考になっていない。
しかも同じパーティで複数忍が千不と雲雲使ってるrep出したところで何の意味があるのかと問いたい。
動かないマネキン殴ってるわけではないんですよ。


とにかくこれでめんどくさい雲雲論争に終止符を打ってください。( ´∀`)/~~     

79 名前:名も無き軍師 :05/12/23 23:27:59 ID:4qqvQ+t6
>千不37.7秒でTP100 雲雲33.4秒でTP100になるから雲雲の方が1.13回多く撃てる。

ここおかしいな、13%多く撃てるに修整で。

80 名前:名も無き軍師 :05/12/23 23:29:58 ID:WWmWXvKN
どうでもいい

81 名前:名も無き軍師 :05/12/23 23:32:12 ID:QVNH+Xsa
長すぎて読む気しねーな。
結論だけ書いてくれよ。


82 名前:名も無き軍師 :05/12/23 23:53:19 ID:ahtuhTfN
リアル脳筋様ですね!
全部読まないと意味ないんだけど数字見ると頭痛くなっちゃうんだよね^^
結論だけ書いてあげて^^;

83 名前:名も無き軍師 :05/12/23 23:55:48 ID:eMk1q0+n
>>69
なるほど〜そんなに使い勝手悪い訳ではないんですね。
売ってたら買ってみようかな。

84 名前:名も無き軍師 :05/12/24 00:01:38 ID:V4/oDLsP
>>82
お前さんも読んでないだろw

85 名前:名も無き軍師 :05/12/24 00:04:43 ID:jQilgHJe
ゆとり教育のぎせうわなにをするきさm

86 名前:名も無き軍師 :05/12/24 00:18:33 ID:fFJVV4F4
しょうがねぇ漏れがまとめてやるよ。

WS一杯撃ちたい人→雲雲
一撃の重さにこだわりたい人→千不

お金ある人→鬼吉

87 名前:名も無き軍師 :05/12/24 00:26:32 ID:r/+dPhn5
読んだよw
細かいところまで考えてるし真理じゃないかな。
いまさら雲雲に強さ求めて買う人はいないとおもうし

しかし隔26差か・・・雲次しか持ってないけど微妙くさいな。
麒麟とかジョンから乱波にしてそのくらい短縮だっけ?

88 名前:名も無き軍師 :05/12/24 00:45:52 ID:sN9cysaY
二刀流の爽快感を味わいたい人 -> 雲雲
やっぱりトータルダメージな人 -> 千不

いくつかRepを取るなどして試してみたがWS回転数はもちろん雲雲。
メリポクラスの戦闘時間でも1戦闘毎以上にWSが撃てる。通常ダメ
は千不には及ばないが通常&WSの回転でトータルダメを出す感じ。
総合ダメは千不と同じくらいか少し劣る程度。

千不から雲雲に持ち替えても振りの速さはイマイチ体感できない。
が、雲雲から千不に持ち帰ると明らかに遅さを感じる。

結論から言うと、爽快感を味わいたい人向けの趣味装備。振りの速さから来る
爽快感と千不にも勝るとも劣らないトータルダメ。これにつきる。


89 名前:名も無き軍師 :05/12/24 02:04:00 ID:yvlOqISt
>>69
>ストレス貯まらなくていいよ。結果的に千手不動の倍近くWS撃てる。
へぇー、すごいねー

90 名前:名も無き軍師 :05/12/24 02:28:47 ID:X5wfzDci
>>88
>総合ダメは千不と同じくらいか少し劣る程度。
>千不にも勝るとも劣らないトータルダメ。

どっちよw

91 名前:名も無き軍師 :05/12/24 02:30:24 ID:CDtoyrJO
(・ω)つ軍鶏=しゃも

92 名前:名も無き軍師 :05/12/24 03:01:33 ID:rgSaEZNg
もう千雲でいいよ


93 名前:名も無き軍師 :05/12/24 03:04:01 ID:6UQC5tXL
>>92
今日千+雲次でメリポしてきたけど…微妙だったですよ。

94 名前:名も無き軍師 :05/12/24 03:09:53 ID:nJlOypDB
千不だろうが雲雲だろうが千雲だろうが不雲だろうが

与ダメだけ見ると、どれか1本が抜きん出てる訳じゃないし
1本がある1本と対にすると特別な力を発揮する訳でもないんだから
どれとどれ組み合わせたって変わらねーだろ。

95 名前:名も無き軍師 :05/12/24 03:27:47 ID:KzI80ZjH
千不と雲雲だと千不の方が総ダメでるね
それでも爽快感から雲雲を使ってしまう

96 名前:名も無き軍師 :05/12/24 03:55:47 ID:G2Qszbwk
千不だろうと雲雲だろうとタゲとれりゃ問題ないってのが結論じゃね?
てかメリポになればタゲさえ・・・

97 名前:名も無き軍師 :05/12/24 03:57:14 ID:voomjzGq
おいら一人前の忍者になるために漢字検定受ける!
だって、読めない漢字ばっかりなんだもん・・・。

98 名前:名も無き軍師 :05/12/24 04:12:56 ID:EMKTb0kT
>千不にも勝るとも劣らないトータルダメ
千不に勝てないけどそこそこトータルダメ

ちゃんと言葉は正しく使おうな。
金だして弱いんじゃゴミだから俺様にはいらね。
ベヒBCで取れたけどRMT外人がいい値段で買うから叩き売った。

99 名前:名も無き軍師 :05/12/24 04:56:45 ID:j2LLtOgu
ブルタルは、すごすぎだな、、、
異様に迅のダメが高くなった(TP13になるの多)

修正されそう、、、、?

100 名前:名も無き軍師 :05/12/24 05:10:52 ID:xDv8+5pK
雲次/不如帰+ヘイスト装備+シノビピアス+リングが最高に気持ちいいw


ま、クフカニでの印章狩でした使ったこと無いけど!!
啄木鳥でないよ・・・・・・もう20匹はやってるのにいいいいいいい

101 名前:名も無き軍師 :05/12/24 05:34:14 ID:lvwvZNT+
不如帰よりも仏法僧の方が良くないか?
間隔ほとんど変わらないけどSTR DEX AGIがそれぞれ2づつ上がるし。

102 名前:名も無き軍師 :05/12/24 06:03:45 ID:JX+krF0V
ちょうど、ウルガランで雲次+不如帰使ってきましたので報告。

戦闘関係のメリポ クリ+3 片手刀+3

装備()内はWS時

メ:雲次
サ:不如帰
遠:ライトニングボウ+1
頭:パンサーマスク+1(オプチカルハット)
首:クジャクの護符
耳:素破の耳
耳:ブルタルピアス
胴:AF1改(ホーバージョン)
手:ダスクグローブ(落人の篭手)
脚:白虎佩楯
足:風魔の脛当
指:ラジャスリング
指:スナイパーリング
背:アメミットマント+1
腰:スウィフトベルト(ウォーウルフベルト)

103 名前:名も無き軍師 :05/12/24 06:06:25 ID:JX+krF0V
与ダメ__________ __全部 __通常___________ __遠隔___________ その他___________ __魔法______
忍者_________ 108992 _66043[1644/1829] ______[____/____] _42949[__90/__90] ______[____]
モンク1___________ 146915 _96214[1307/1416] ______[____/____] _50701[__81/__81] ______[____]
モンク2___________ 139997 _91227[1327/1429] ______[____/____] _48770[__87/__87] ______[____]

与ダメ・通常____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
忍者_________ _66043 __40.2[_108/___0] _89.9%[1644/1829]
モンク1___________ _96214 __73.6[_162/__15] _92.3%[1307/1416]
モンク2___________ _91227 __68.7[_168/___5] _92.9%[1327/1429]

与ダメ・遠隔____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________

与ダメ・その他__ ____________________ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
忍者_________ 迅__________________ _42931 _499.2[_985/_164] 100.0%[__86/__86]
________________ 反撃効果____________ ____18 ___4.5[___8/___1] 100.0%[___4/___4]
モンク1___________ カウンター__________ ___552 __92.0[_136/__54] 100.0%[___6/___6]
________________ 気孔弾______________ ___100 __50.0[__63/__37] 100.0%[___2/___2]
________________ 夢想阿修羅拳________ _49004 _690.2[_943/_360] 100.0%[__71/__71]
________________ 乱撃________________ __1045 _522.5[_573/_472] 100.0%[___2/___2]
モンク2___________ カウンター__________ ___561 __70.1[_133/__47] 100.0%[___8/___8]
________________ 気孔弾______________ ___237 __47.4[__58/__36] 100.0%[___5/___5]
________________ 夢想阿修羅拳________ _47449 _650.0[_985/_177] 100.0%[__73/__73]
________________ 乱撃________________ ___523 _523.0[_523/_523] 100.0%[___1/___1]

104 名前:名も無き軍師 :05/12/24 06:14:53 ID:JX+krF0V
構成は、忍モモ白召吟、敵は最初の坂一体のデーモン一行です。

最初の1時間だけ雲次+不如帰で、後は先手+不動でやりましたが
同等くらい(先手+不動が少し良かった?)で驚きました(´・ω・`)
要望がありましたら、後半の先手+不動のREPも貼ってみます。

ちなみにモンク二人の装備は、黒帯デスト修羅ブルタルの廃モンクです。(サポ忍)
白1でしたが、ヘイストはまんべんなくかかっていたと思います。

命中足りてないなwとかは突っ込まないでください(⊃д⊂)

105 名前:名も無き軍師 :05/12/24 08:34:05 ID:r/+dPhn5
何時間やったの?
ガランでモンクは12万/時間はダメだすと思うんだけど低すぎじゃない?

>>88
振りの早さ体感出来ないのに爽快感うんたら・・・
言ってること破綻しすぎ。
実際に計算突き付けられて必死な雲雲信者だろ?
こっちもやってみたけど魔法ヘイストもらったら差は二刀流装備以下になるじゃないか
雲雲が爽快感あるとか言う奴馬鹿か?
サブにクナイでも持てよ

106 名前:名も無き軍師 :05/12/24 09:09:45 ID:xLTz9sfF
なんだかクリ率軽視してる輩多そうだな・・。
間隔短くて確かに爽快だけど、忍者はクリ率だとおもうんだけどね・。

107 名前:名も無き軍師 :05/12/24 09:12:02 ID:R/9ShAvb
>>102
通常とWSで命中20近くも違うじゃないかもうちょっと着替えを考えた方がいい。
正直に言ってやろう、命中がたりてな、、うわなにをするきさm

108 名前:名も無き軍師 :05/12/24 10:14:30 ID:SfzFPLnJ
そろでSE行ってきた
蝉張替えでWS来て900ダメだったりDAだったりで2回死亡、金箱出ず

収穫古銭1枚 ショボーン(´・ω・)

109 名前:名も無き軍師 :05/12/24 10:30:35 ID:mWfZRsC3
オレの場合ソロでSE一層目の素材箱開けたとき
8〜9割の確率でライトフィラメントが出ます。

何かの啓示ですか?

110 名前:名も無き軍師 :05/12/24 10:35:22 ID:XHHOTNdE
装備なんて好きにしろよwwwwwwwwwwwwww
進歩しろオマイラ

111 名前:名も無き軍師 :05/12/24 10:50:40 ID:tef4EtDD
つかさ、ギザギザついてるの装備したほうがかっこよくねぇか?


112 名前:名も無き軍師 :05/12/24 11:28:18 ID:R/9ShAvb
□様高性能なクナイクレナイ?
そんなことより、未だに連携属性重力の闇しか出せないのどうにかならないのかね。

113 名前:名も無き軍師 :05/12/24 11:53:03 ID:KgcFfS76
不動が渋くていい 日本人の琴線にふれる
ま、中国製だが

114 名前:名も無き軍師 :05/12/24 12:05:37 ID:l/p0FeXh
>>112
■<忍者って言ったら闇っぽいじゃん

115 名前:名も無き軍師 :05/12/24 12:12:13 ID:dUvqDgBQ
ブルタルGET記念ぱぴぽ

ちなみにオイラは千手/雲次な人。
理由は千手のクリUPと迅用ステUPの雲次。おまけで間隔速くなるね〜って感じ。

雲次と不動がグラ一緒で、迅を撃つ時に不動→雲次へ着替えて使うこともあったり。
TP消えないしね。
でも面倒くさいので常時雲次ですがががが。

116 名前:名も無き軍師 :05/12/24 12:19:27 ID:SfzFPLnJ
はいはいワロスワロス

117 名前:名も無き軍師 :05/12/24 12:29:56 ID:xDv8+5pK
>>115
グラ一緒でも俺の雲次と不動はTP消えた気がするぞいw


ところで、バカな俺に教えてください!
雲雲と千不で間隔差が402と454の52(うる覚え+細かい数字は切り捨ててます)。
これって二刀流係数かかれば素で281と317だから、差は実質36しか無いわけだよね?

※だから係数+するほど間隔短いメリットは薄れてくる
※ヘイストはこの係数かかった数字に働くから係数+するほどヘイストでの間隔減は少なくなる

↑この認識で間違ってない・・・よね?
いあ、ほんとバカですまん。


118 名前:名も無き軍師 :05/12/24 12:30:15 ID:wtIVMCol
武器ネタ飽きた。好きにしる
鬼哭が最強でいいってば
でも本当はオイラのビームサーベルとチ○コが最強武器

119 名前:名も無き軍師 :05/12/24 12:37:39 ID:eBY7cSBf
>>114
暗黒は光だせるじゃないですか!
自分は、【天】見た目的に核熱でも良い気がします。

120 名前:名も無き軍師 :05/12/24 12:45:24 ID:98xjwUg3
>>114
その光も出せる暗黒と闇のみな忍者、どっちがヴァナで需要がある?
空蝉弱体とか二刀流指数変更とかあって忍が弱体されるか
両手武器等で暗黒とかがのきなみ強化されたらわかるけどさ
残念だけど現状今の忍でクレクレしたら総スカン食らっちまうよ

でも俺も正直微塵以外のアビが欲しいw

121 名前:120 :05/12/24 12:46:30 ID:98xjwUg3
ごめん、>>114>>119へのミスだわ、申し訳ない


122 名前:名もなき軍師 :05/12/24 12:56:06 ID:hZ5Y+yia
これは釣りか!?
>>TP消えない
だったら雲A→不動切り替えやばいですね^^;
最近の忍者はNOUKINだけですか。

123 名前:名も無き軍師 :05/12/24 12:56:51 ID:Fh9hBy3w
千手クラクラでいいんじゃないの?
雲雲より遥かにWS回数跳ね上がって(敵がとてとてクラスでもね)
メインD値高くてクリup付いてるのでダメもウマー!
敵のwsの回数も上がってマズー!
でもメリポはタゲ回しなのでウルガランでもメリポなら然程問題でも無いっしょ。
なんでクラクラが候補に上がってこないのか謎だ!

124 名前:名も無き軍師 :05/12/24 13:05:58 ID:eBY7cSBf
>>120
赤も光闇だせますし、いいじゃないですかヽ(;´Д`)ノ
天→光エフェクト なかなか絵になってる気がw

125 名前:名も無き軍師 :05/12/24 13:13:42 ID:l/p0FeXh
>>115は前スレあたりからのコピペじゃないの?

126 名前:名も無き軍師 :05/12/24 13:16:52 ID:yvlOqISt
>>124
暗黒に空蝉、赤に二刀流くれるならおkw

127 名前:名も無き軍師 :05/12/24 13:24:14 ID:G2HwgFSX
>>124
お前みたいななんでも、他ができるんだからこっちもクレクレ
みたいなやつは、ホントうざい。
現状の忍者に何の不満があるのよ?俺は大満足

128 名前:名も無き軍師 :05/12/24 13:28:40 ID:r/+dPhn5
>117

間隔比で見てみ
変わらない

次にD/隔比で見てみ
分かったろ?

129 名前:名も無き軍師 :05/12/24 13:36:24 ID:98xjwUg3
>>124
もう一度さ、思い出してみてよ
天覚えたばかりのPTでそれまでは「忍さんは単発で迅でも」って言われてて
湾曲連携されてた後に「ここだぁ!!!」って天ぶち込んで闇のエフェクト!
PTメン「うぉぉ!闇キター!!」「天おめでとーw」
おいらは凄い嬉しかったねー。
その後で黒さんから「MB入った後にしてね^^;」って言われたのはお約束だ!w



130 名前:名も無き軍師 :05/12/24 13:36:46 ID:nb/1Ebgo
>>117単純な例えだけど

間隔500から間隔20減らすのと間隔250から同じ20減らすのと
どっちが有効だと思うよ?これが分かれば疑問もとけるんじゃね

131 名前:名も無き軍師 :05/12/24 13:49:59 ID:QBfjhXzT
>>126
じゃあ赤はコンバートを全後衛に開放な。

まぁ忍赤はおいといて、そろそろ暗黒にも二刀流効果うpの両手武器版上げたらいいのになとは思う。
いくらなんでもrepの総ダメなんかで暗黒やリューサンに少しぐらい負けるようになったからって
文句言う忍者はいないと思うんだが。

132 名前:名も無き軍師 :05/12/24 15:10:33 ID:nb/1Ebgo
それは安直すぎっつーか適当すぎだろw
物理アタッカーが二刀流に負けてるから両手武器を早くしてみました
なんて投げやりな強化きたらホントになんも考えてねーなって大抵思うぞ

対象をメリポに絞って考えるんじゃなく各状況で一定以上の活躍ができるように
調整してほしいもんだ、黒あたりはそれで多少バランスはとれてるな

133 名前:名も無き軍師 :05/12/24 15:46:03 ID:9YRx48mu
>>131
俺もそう思う。
今の仕様だと両手武器アタッカーがかわいそすぎ。


134 名前:名も無き軍師 :05/12/24 16:01:30 ID:6UQC5tXL
両手でもってるんだから時々倍撃とかそんな感じはどうなんだろう?

135 名前:名も無き軍師 :05/12/24 16:31:13 ID:hfKJTdEE
>>134
タゲ取り過ぎてスポンジ化って場合もあるからどうかなぁ・・・
リューサンにはありだと思うけど。

両手武器の多段WSのTP元に戻すのが一番いいんかな
(但しTP50%でリミット掛かるとか)

136 名前:名も無き軍師 :05/12/24 16:35:54 ID:eDeVVvAI
両手武器の間隔短縮とか、本気で言ってるとしたら脳みそ小学生だよな

どう考えても防御カット特性か、SV修正いじるか、攻防関数いじるかで、
手数よリ一撃に重みを持たせる以外アリエナス

まぁ歴代FFを考えれば、両手武器持ちに今までのシリーズの「両手持ち」に該当する特性をつけるべきだと思うがな
あと両手刀限定で二刀流可能とか、片手武器を「両手持ち」とかそういう例外的なものもあれば、
また戦術の幅が広がるだろうにな。

取り合えず、前衛のジョブ特性の物理攻撃アップとか命中アップは、%アップでやっとバランス取れるくらいだと思うがな

137 名前:名も無き軍師 :05/12/24 16:40:04 ID:ygoD3jJ3
>>136
初期の頃から両手武器は糞と言われてたし
いまさら思い切った修正を■がやるとは思えない俺ガイル

138 名前:名も無き軍師 :05/12/24 16:49:10 ID:U0F8G3C2
3刀流実装汁!

139 名前:名も無き軍師 :05/12/24 16:59:01 ID:LWjgv5cT
>>102
後半のも張らないと比較でき無いんだが・・・

140 名前:名も無き軍師 :05/12/24 17:02:20 ID:zb7XuTFT
今さらな修正は■の得意技だけどね。
PCが有利になる今さらな修正だけはない。

141 名前:名も無き軍師 :05/12/24 17:03:56 ID:nb/1Ebgo
>>137TP修正前は普通に良かったじゃんw
今だって低中レベルじゃ両手武器のが強い場合がほとんどだぞ

後半は二刀流と格闘の伸びとレベリングでのプレイスタイルが
両手武器ウンコ度に加速つけてるワケだ、不意打ちを使った一撃に関しては
片手系じゃどーにもならんからな、こーゆー部分をもっと使える場面を
増やせばいいんだが、もちろんそれだけじゃ平均化は図れないと思うけどなー

142 名前:名もなき軍師 :05/12/24 17:06:35 ID:hZ5Y+yia
りゅーさ〜〜〜んはペンタに貫通戻せばかなり良いと思うがな。

143 名前:名も無き軍師 :05/12/24 17:22:29 ID:LWjgv5cT
>>142
ペンタに貫通戻っても大して変わらんよ
スキュアーもペンタも威力はほとんど変わらないし
バーサクあればペンタ、無ければスキュアーのが上
ペンタの攻撃ダウン修正なめるなよw

144 名前:名も無き軍師 :05/12/24 17:23:44 ID:/XoCuGxA
どこだったかソース忘れたけど多分NAのインタビュー記事で

田中:各ジョブの強さを横並びにしてバランスを取るつもりは無い、そのときどきで能力を上げ下げしていくつもり。

みたいなこと言ったぞ・・・

145 名前:名も無き軍師 :05/12/24 17:25:33 ID:2e6YY+U0
月山ってどうよ

146 名前:名も無き軍師 :05/12/24 17:36:43 ID:V/nmVTSJ
>>144
まぁ、そのほうが面白いだろ
完全に手の入れようなくバランス取れちゃったらチャットの出来るオフゲーだ

147 名前:名も無き軍師 :05/12/24 17:37:29 ID:EMKTb0kT
クリスマスに用事の無い人達の駄スレになってますね♪^^
それじゃデート行ってきま〜す

148 名前:名も無き軍師 :05/12/24 17:39:04 ID:nb/1Ebgo
初めてのデートで浮かれてる>147が退室いたしました^^

149 名前:名も無き軍師 :05/12/24 17:42:37 ID:EMKTb0kT
プゲラw

150 名前:名も無き軍師 :05/12/24 17:52:36 ID:/XoCuGxA
>>146
オレも個人的にはそう思う。
こういうゲームはユーザーを満足させたら終わりなんだよな、飽きちゃうからさ。
もっとこうなったらいいのに・・・って思わせ続けるのが運営スタイル。

151 名前:名も無き軍師 :05/12/24 17:56:20 ID:V4/oDLsP
というよりあのジョブの数で
すべてのジョブの個性をそのままに横並びにさせるなんて無理臭いと思うしなw
むしろMMOなんだしある程度の期間で上下させていった方がいいというか妥当。

152 名前:名も無き軍師 :05/12/24 17:58:18 ID:RJMU09La
格闘も一応両手武器には違いないし、短剣片手棍なんてジャンルもあるわけだし
両手武器VS片手武器でくくるのは乱暴すぎる希ガス

153 名前:名も無き軍師 :05/12/24 18:10:17 ID:ay1zYgP+
しかし、実際には2年前からほとんど変わっていないのがヴァナ。
唯一変わったのは狩人だけだろ。それも第二の狩人が代わりに
その位置へついただけ。シ侍とかも一気に転落。

結局、ソロ強・LV上げ強・BC強・ENM強な忍赤黒に流れるわな。
享楽的になりつつあると思う。ジョブを育てている最中に
強化されるとかなり楽しいのにな。


154 名前:名も無き軍師 :05/12/24 18:12:03 ID:G2HwgFSX
ブルタルゲットしたんで今まで鞄でねむってた、ダスクと
スウィフトを通常削りの時につけようかと思ってね。

やっぱ手数増やした方がブルタルの恩恵を得ると言う面では
いいよね?

ちなみに、今までは落人とウォーうるふ付けてた。他の部位での
ヘイストは、後フウマくらい。そしてスッパ有り。胴はジョン+1
ビャッコモ甲賀袴もないw



155 名前:名も無き軍師 :05/12/24 18:28:08 ID:yMpymeDc
>>154 着替えろ全部使える


156 名前:名も無き軍師 :05/12/24 18:29:56 ID:pvGpY8Ey
>>142
ペンタ貫通に戻したら戦士侍の価値が上がるだけだから竜的にはいらない

157 名前:名も無き軍師 :05/12/24 18:31:32 ID:G2HwgFSX
いや、通常削りの場合ね。
うぉーうるふと、落人は仁のときにガチ。

158 名前:名も無き軍師 :05/12/24 18:33:07 ID:6UQC5tXL
>>157
装備はどうあれブルタルのDA+5%は確実に反映するので
手数が多い少ないは関係ないような。

159 名前:名も無き軍師 :05/12/24 18:35:30 ID:G2HwgFSX
殴った回数の5%だとすると、やっぱ多く殴った方がいいと思ってるんだが
ちがうのかなあ?

160 名前:名も無き軍師 :05/12/24 18:37:42 ID:G2HwgFSX
何度もスマソ。
確率は5%で変わらないけど、発動させる機会自体を増やすって観点で
良いと思ってるってことです。俺はいいと思ってるから
そうすりゃいいって事かな・・・

161 名前:名も無き軍師 :05/12/24 18:46:53 ID:VzHNBd5L
DA+5%の期待値はあくまでも+5%だろ。
今までトータル100のダメージ与えてたのが105になるだけ。
元がヘイスト装備だろうが命中装備だろうが関係ない。

162 名前:名も無き軍師 :05/12/24 18:49:58 ID:5QJ3cbNb
来國光+来國光+ブルタル
来國光+メルクリウスクリス+ブルタル
こんな装備してる奴みた
他の部分の装備は見てないからなんとも
来國光+メルクリウスクリス+ブルタル+寿司で手数とWSは多そうだけど

163 名前:名も無き軍師 :05/12/24 18:50:00 ID:nb/1Ebgo
>>159単純に与ダメ5%だと考えればどの武器で使っても一緒だわな

で何故そんな話に?

164 名前:名も無き軍師 :05/12/24 19:03:38 ID:IjL3NrBf
>>160の脳みそカワイソス
こういう香具師が、DAは両手武器より片手武器に有効とか言っちゃうんだろうな

165 名前:名も無き軍師 :05/12/24 19:23:36 ID:G2HwgFSX
1回殴るごとに5%でDAのるか判定するんでしょ?
そしたら母体の殴り回数多い方が
同じ時間に出るDAの回数おおくならんの?

166 名前:名も無き軍師 :05/12/24 19:25:08 ID:JvuOUWYH
>>164
両手武器は間隔が長いから間隔を無駄にしていることが多いけどな
両手の攻撃>PTメンバーの攻撃>敵が死亡
間隔短いほうが無駄は少ない
あとトドメのときにDA載ってももったいない

ブルタルは単純に総ダメ+5%と考えて問題ないけどな

167 名前:名も無き軍師 :05/12/24 19:25:25 ID:G2HwgFSX
おれには単純に与ダメ5%とか行ってる方が謎なんだが・・・
俺が間違ってるのかな・・・

168 名前:名も無き軍師 :05/12/24 19:30:25 ID:G2HwgFSX
例えば1分で100回殴れるばあいと
1分で80回しか殴れない場合、
ブルタルあるなら、1分に殴れる回数は
攻撃回数に5%分をかけて、
100回⇒105回
80回⇒84回
ってならないのか?必死すぎてスマソ・・・


169 名前:名も無き軍師 :05/12/24 19:31:35 ID:uNdY2JC6
>>168
数字にだまされてるがどっちも結果は同じだぞ

170 名前:名も無き軍師 :05/12/24 19:34:16 ID:G2HwgFSX
例えば1分間に100回殴れる人と、80回殴れる人がいて
ブルタルをつけると5%の確率でDAのる(もう1回殴れる)から
100回⇒105回、80回⇒84回って感じになるんじゃないの?

まあ攻撃かすう増やすことで、1発の威力が落ちるなら
どっこいどっこい似なるかも知れんけど。

俺は上のように考えたるんだけど、違うのかな?
とりあえず必死すぎだね、俺orz

171 名前:名も無き軍師 :05/12/24 19:35:42 ID:Kn5frrHd
100ダメ与える攻撃を200回したとする、DA5%で210回攻撃総ダメ21000ダメ
間隔倍で200ダメ与える攻撃を100回したとする、DA5%で105回攻撃総ダメ21000
まぁ忍者はTP5保障があるから厳密には間隔短くしたほうがTP面ではDAUPも優遇されるよね。
あと、ヘイスト装備と攻撃装備の性能差があるからなんともいえん。



172 名前:名も無き軍師 :05/12/24 19:40:28 ID:EMbXY3nT
100>105も80>84も「元の値に対して」単純に5%増しになってる。

回数が多いほうに恩恵があるんじゃなくて、もともと強い方に恩恵あるってこった。

173 名前:名も無き軍師 :05/12/24 19:42:36 ID:i3wxJgEP
手数が多い二刀流→DA総数は両手より多いが、一発分の重みは当然軽い
手数が少ない両手武器→DA総数は劣るが、一発分の重みは片手武器に優る


「DAが起こる回数」はそりゃ片手武器のが多いけど、だからなんだってんだ?という話。
わかったかな?

174 名前:名も無き軍師 :05/12/24 19:46:16 ID:G2HwgFSX
っみんなありがとう。わかった。
まあ回数の面では元々の手数多い方が増えるけど、
与ダメージの観点からは、ブルタルなしでの火力が
でかい方が、ええって事ね。
なんとなく自分で分かってたかもしれんがはっきりしたよ。

激しくお騒がせしました。

175 名前:名も無き軍師 :05/12/24 20:05:08 ID:41QKX6sr
G2HwgFSX

ええ、それで納得なん?
見てるほうは全然納得してないんだけど。。。

>やっぱ手数増やした方がブルタルの恩恵を得ると言う面では
いいよね?

て154で言ってんだし、論点ずれてる気がする。



176 名前:名も無き軍師 :05/12/24 20:13:56 ID:G2HwgFSX
>>175
結局もとの火力でかいほうがいいってことでしょ?
増える回数は元々の回数が多い方が増えるけど。
まあ俺のできる装備で、1発ダメ重視か、攻撃回数重視かでどっちが
火力出るかをしっかり見てから、強い方でいけばいいって事と
解釈してる。

論点はずれてない。後俺は納得したけど何に納得してないのです?


177 名前:名も無き軍師 :05/12/24 20:33:48 ID:XTTUM5uM
スピベルくれよ

178 名前:名も無き軍師 :05/12/24 20:34:38 ID:NM5oy+8Q
>>123

片手棍スキル200で青なのに そんなもんメリポで振り回せるかよw
スシ食べて命中装備にしてもスカスカw

素直に片手刀にメリポ8段振って 命中装備1個外したところに
DEX+かSTR+装備つけるわい!

179 名前:名も無き軍師 :05/12/24 20:38:10 ID:r/+dPhn5
割合で説明してやれ

180 名前:名も無き軍師 :05/12/24 20:57:20 ID:NIk80iqK
なな、受け流しってさ、敵に向かって武器構えてれば発動するのよね

敵と向かい合ってないと発動しないと思っていたが、
空ポンの旋風を真横で食らった時に受け流しが0.1up!!

まぁ知ってる人は知っているのかな・・俺はびっくらこいた


181 名前:名も無き軍師 :05/12/24 21:12:07 ID:x3FgkehV
クラクラ忍者は弱いよ。
クラクラはスキルBで使える戦士、命中特性持ちの狩人、この2ジョブしかレベリングでは無理だろう。
一応ナ/忍でもアリか。
修正前サイスラみたいに大ダメージ安定すればクラクラのTP速度が最大限に活きるけど、
迅なんてダメージ安定しねーしな。


182 名前:うほ :05/12/24 22:33:39 ID:hZ5Y+yia
雲生転売うまー。
100万で買ったの3400万でうれたお^^
忍板で騒がれてるときが転売のチャンスですね!!

183 名前:名も無き軍師 :05/12/24 22:47:05 ID:VzHNBd5L
またバンパイアピアスうまーとかマルチしてた君か

184 名前:名も無き軍師 :05/12/24 22:51:41 ID:wtIVMCol
あのね。
手数が多かろうと少なかろうと、発動する%は同じでしょ。
回数は増えるけどな。
その早い武器ってのはD値が同じなのかね?
結局武器のD値を間隔で割った数字では、ランク同じくらいなら大差ないはず
そーゆーことだ。

185 名前:名も無き軍師 :05/12/24 22:52:52 ID:V4/oDLsP
そもそも雲生最初から高かったぞうちの鯖w
100万じゃ買えなかった。

186 名前:名も無き軍師 :05/12/24 23:48:01 ID:gxggyGZI
100回殴った時、5回DA発生する
100回殴るのにヘイスト無しは10分かかるとしてヘイスト装備は9分
早く振ってるだけでDA発生数自体は増えない
時間単位の回数は増えるけど、同じ回数殴った場合のDA回数は増えないぞ注意しろ

187 名前:名も無き軍師 :05/12/25 00:07:42 ID:MZUr3A//
まぁブルタル持って無い人と比べたら明らかにブルタルは強い
これだけはガチだ

弱くなるのは修正前の素破のみ
そして情報に惑わされて他の耳取ったのが最弱なのは確定的

188 名前:名も無き軍師 :05/12/25 00:17:03 ID:Eky/7New
先生、属性ゴルゲット取れるとこまできたのですが、
迅の属性な何でしょうか

189 名前:名も無き軍師 :05/12/25 00:18:33 ID:e8xVIRN6
>>181
一応ってナ/忍がクラクラ使いとしては最強だろう。

190 名前:名も無き軍師 :05/12/25 00:22:12 ID:bDG1HiaN
>>188
お前は今まで一体何をやってきたんだw

191 名前:名も無き軍師 :05/12/25 00:26:17 ID:c045tG9m
>>188
炸裂と衝撃なら風か雷じゃないの

192 名前:名も無き軍師 :05/12/25 00:45:44 ID:FMQMo0EB
ラダーサバトンってWS用によさそうだけど使ってる人いる?

193 名前:名も無き軍師 :05/12/25 00:53:31 ID:rMgIVxjJ
空LSか裏LSのどっちかに入ろうと思うのだがAF2脚AF1胴と
修羅胴白虎佩楯の組み合わせどっちが強い?

194 名前:名も無き軍師 :05/12/25 00:59:03 ID:wFhEYjco
白虎取れそうなら白虎取っとけ。
裏はいつでも入れるぞ。

195 名前:名も無き軍師 :05/12/25 01:43:02 ID:wuYnUG/H
>>193
どっちでもなくAF1胴白虎のがいい。
空いっとけ

196 名前:名も無き軍師 :05/12/25 01:51:33 ID:1kMVUuAB
>>189

> 一応ってナ/忍がクラクラ使いとしては最強だろう。

WSが片手剣じゃ,最強にはなれないでしょう。


197 名前:名も無き軍師 :05/12/25 01:55:53 ID:dEo8pl5q
本日メリポPTでAF雲雲が二人になったのでREPを取ってみたんですが
貼っても宜しいでしょうか?

198 名前:名も無き軍師 :05/12/25 01:59:26 ID:FMQMo0EB
なんでいちいち聞くんだ?w


199 名前:名も無き軍師 :05/12/25 02:06:30 ID:bDG1HiaN
じゃあ・・貼るな。

200 名前:名も無き軍師 :05/12/25 02:07:58 ID:jLBrj0Dc
宿星スタチューで忍戦戦の編成だったのでバーニー装備でやってみたのですが
いま計算したら命中385しかなかった、どれくらい命中あればキャップするのでしょうか?


201 名前:名も無き軍師 :05/12/25 02:12:15 ID:dEo8pl5q
REP貼るとなぜだか荒れやすいので・・・。

202 名前:名も無き軍師 :05/12/25 02:14:07 ID:To52xUk4
わかってるなら貼るなよ
メリポスレかrepスレ池

203 名前:名も無き軍師 :05/12/25 02:16:46 ID:To52xUk4
まあ止めた所で貼るんだろうけどなw
厨房はこれだから^^^

204 名前:名も無き軍師 :05/12/25 02:19:51 ID:rMgIVxjJ
>>385
スシ除去命中335
内訳
メリポ12
323
忍者片手刀スキルA
269
装備分の命中
54
胴装備バーニーで命中50ってどうやってるの?
オプチ
クジャク
ライフ
@20の命中の内訳聞きたいw

205 名前:名も無き軍師 :05/12/25 02:29:25 ID:CTsLqD7r
正直バーニーなんてベヒ皮が高いから値段が高いだけの使えない装備じゃん。
宿星前のゴレはガラン↑にレベル高いから命中400でも足りないくらいだぞ。
あそこは刀メリポ振ってないなら指もスナイパーにするのが無難。

206 名前:名も無き軍師 :05/12/25 02:32:50 ID:JTuKICcD
>>200
415だと言われてる。408で言ったら92%だったから多分あってる。

>>204
Dexどこー?

207 名前:175 :05/12/25 02:40:59 ID:iIogbxkb
遅レスごめん。
時間おいてレスみたら納得できました。

オレがバカでした。
マムシで切腹してくる。

208 名前:名も無き軍師 :05/12/25 02:41:49 ID:zeQ/h25X
約半年ぶりに忍者再開(Lv51)しようと思うんですが、
知人に忍者の食事はドラドスシ一択と言われたんですが・・・。
倉庫に眠ってるソールやスキッド食べるとひんしゅくですかね^^;


209 名前:名も無き軍師 :05/12/25 02:43:12 ID:B+dcXh5P
クリ4段階(MAX)に千手をメインウェポン(当然開放済み)
でメリポに行ったのですが、repを取ったらクリが10.8%でした
殴った回数は4千回超えてます、素のクリって0.8%なのでしょうか

210 名前:名も無き軍師 :05/12/25 02:53:32 ID:To52xUk4
>>208-209
過去ログ嫁

211 名前:名も無き軍師 :05/12/25 02:55:37 ID:GldiR5Mo
ネ実でさわいでるホモ鯖でも
雲生3000万か、持ち込んでうりてぇw

212 名前:名も無き軍師 :05/12/25 03:10:31 ID:235RWLtv
雲雲てただのオナニー装備だろ
あんなのLV上げで振り回して陶酔してるような馬鹿は忍者だろうが蹴るな

213 名前:名も無き軍師 :05/12/25 03:37:49 ID:Ia/mf/cX
>>212
蹴れば?蹴ってみろw

214 名前:名も無き軍師 :05/12/25 03:40:20 ID:dOcrH2LK
斬無効の敵用に短剣2本持ち歩きたいんだが
先輩方オススメの短剣の組み合わせ教えてくれませんか?
個人的には「マーシャルナイフ」+「何か」でいいかなぁと思ってるんですが

215 名前:名も無き軍師 :05/12/25 03:43:31 ID:FPdxVWJL
>>213
小学生みたい

216 名前:名も無き軍師 :05/12/25 04:20:04 ID:00pa7rEr
>>213
何そのID

217 名前:名も無き軍師 :05/12/25 04:31:08 ID:GjpJC/Lb
ttp://tune.ache-bang.com/~vg/outitem/up/img/6945.jpg

218 名前:名も無き軍師 :05/12/25 04:50:51 ID:l9TwEj1m
>>214
短剣二刀流ならマーシャル+ブラオが最良
ブラオ高過ぎで買えないなら無難にガルーダ、スタンHQ辺りがオススメ
マーシャルメインならサブはD値よりも追加効果優先がいいよ

219 名前:名も無き軍師 :05/12/25 04:58:14 ID:dMf11an9
暇つぶしに忍者上げてんだけど低レベル帯で使える装備ない?

220 名前:名も無き軍師 :05/12/25 05:01:26 ID:GldiR5Mo
キャットバグナウ

221 名前:名も無き軍師 :05/12/25 07:51:32 ID:v+CmPm4n
ウルガランで、迅の平均値600〜を目指して
着替えマクロ調整したり、装備買ったりしてるんだけど
みなさん、どんな状態で撃ってます?

頭:修羅/首:(スパイク)/胴:(大袖)/手:落人/腰:(ヲーウルフ)
右指:(ラジャス)/左指:スナイパ/右耳:(キャシ)/左耳:メヌ
背:アメマン+1/脚:白虎/足:風魔/投擲:ボム

(カッコ)内がWS時に着替える部分で、他は常時です
これで今だいたい平均580ってとこです(ソールメヌメヌ)



222 名前:名も無き軍師 :05/12/25 08:04:26 ID:IZQkymvT
>>221
首クジャク、耳ブルタル+メヌ、胴ジョンHQで撃てば、
歌あるならウルガランでも平均600超える
STRDEXは命中を確保した上で上げないと迅はスカるぞ

223 名前:名も無き軍師 :05/12/25 09:41:31 ID:GldiR5Mo
大袖はジョンNQよりもダメ安定しねー

224 名前:名も無き軍師 :05/12/25 10:22:13 ID:UmZbcLYr
迅__________________ _92375 _664.6[1149/__91] 100.0%[_139/_139]

山で一番最近のやつ
基本的に藻前さんのは命中たりないと思うよ
漏れはオプチクジャクは付けっぱなし派、ブルタルはある


225 名前:名も無き軍師 :05/12/25 10:29:02 ID:UmZbcLYr
一応状態さらす
頭:オプチ/首:クジャク/胴:(大袖)/手:ダスク/腰:(ヲーウルフ)
右指:ラジャス/左指:(フレイム)/右耳:ブルタル/左耳:(凱旋)
背:(コマンダー)/脚:白虎/足:(マリンM)/投擲:ボム
おなじく( )で着替え
1個のマクロしか使えないので6箇所フル使ってる
AF2篭手とれたら背中かえっかなー

226 名前:名も無き軍師 :05/12/25 10:54:32 ID:v9Qe0BRR
>209
伽藍でめり栗+3千手不動で14%ぐらい。
不動不動のエル忍が7.5%ぐらいだったから、
めりPブーストしてないと、【とても強そうな相手です】には2〜3%位と思ってるが所詮脳内割合。


227 名前:名も無き軍師 :05/12/25 11:05:39 ID:e8xVIRN6
WSうつときはSTR DEX より攻+を上げたほうがいいとおもうんだけど。
メヌ3で40くらいだっけ、でかなりWSダメあがるし。
STR DEX はそれにくらべたら誤差なきがす。


228 名前:名も無き軍師 :05/12/25 11:15:42 ID:t5AwmOtG
str,dexブーストは、詩人ありでメヌメヌもらえて攻+が十分あるときだろ?
メヌメヌなければ、攻撃ブーストの方がよいな。

229 名前:名も無き軍師 :05/12/25 11:25:41 ID:gJ1WHkpO
ガランメリポでモコミチとかいうタウロスに
STR102 DEX110くらいにメヌメヌで攻撃500ちょっとバーサククライ無し

迅500〜600 たまに1000とかかのぅ。

230 名前:名も無き軍師 :05/12/25 11:27:08 ID:H45dk6x8
>>218
ブラオもってんならメインで使わない手はないでしょ。
エヴィにマーシャルの恩恵は少ないし。忍者にとってはいい武器だとは思うが。

最強ってなら、メインブラオ、サブメルクリ、じゃない?w

231 名前:名も無き軍師 :05/12/25 11:28:18 ID:yo+c/8iQ
狩人のエンドレスショット37で使えるようにしてくれませんか?


232 名前:名も無き軍師 :05/12/25 11:42:43 ID:FNTOFru6
あぁ、今日が最終話かぁ・・・
なんか早かったな。
蟲師でこの火照ってる体を静かにしてくるよ。

233 名前:232 :05/12/25 11:48:39 ID:FNTOFru6
ごばくした。

234 名前:名も無き軍師 :05/12/25 11:59:03 ID:v9Qe0BRR
SEのカニはトレーラー&ホネニwwww

スタンククリ+1買おうと思ったら高いんだもの(´・ω・`)
短剣が得意なジョブ持ってないし・・・

235 名前:名も無き軍師 :05/12/25 12:01:24 ID:FNTOFru6
緑のカメムシ育てたら?w

236 名前:名も無き軍師 :05/12/25 12:09:16 ID:v4iK3+n1
人忍__________ 迅__________________ 100392 _651.9[1141/_155] 100.0%[_154/_154]
首忍_________ 迅___________________ 69224 _545.1[_973/_157] 100.0%[_127/_127]

最近とったの俺もあった。ウルガランデーモンで移動狩りソールメヌメヌ
人が自分で片手刀+16 STR+1 クリ+4% の状態。
オプチ/クジャク/素破/ブルタル/大袖/落人(甲賀)/ルビー/フレイム
アメマン+1/ウォーウルフ/白虎脚/風魔
首の方はオプチ/ジョンNQ/落人/白虎/風魔で他不明、
WS時も見える部分の着替えなし。

通常ヘイスト+18に二刀流2段アップ装備で殴ってたけどやっぱWS回数
かなり差でるもんだね。ヘイストは常に回ってた

237 名前:名も無き軍師 :05/12/25 12:16:40 ID:bKcVAnxN
>>235お前>232みたい恥ずかしい誤爆の後によく毒吐けるなw

238 名前:あぼーん :あぼーん
あぼーん

239 名前:名も無き軍師 :05/12/25 13:57:05 ID:rIh+N+hd
>>235
さっさと蟲師に癒されてこいよキショw

240 名前:名も無き軍師 :05/12/25 13:59:38 ID:FNTOFru6
>>239
だまれボケナスwwww

241 名前:名も無き軍師 :05/12/25 14:09:29 ID:bDG1HiaN
このスレはageることがはやってるんか?
ちとsageろよ。
意味が分からない奴は調べるまで書き込むなや。

242 名前:名も無き軍師 :05/12/25 14:12:35 ID:bDG1HiaN
あ、どうせsage固定か。
ちょっと修道士の荒縄で吊って来る。

243 名前:名も無き軍師 :05/12/25 14:16:28 ID:HiL8tg3x
>>238
SUGEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE!!!11!!
ACHIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIZEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE!!!1!!

244 名前:名も無き軍師 :05/12/25 16:00:24 ID:FNTOFru6
>>1
歌詞適当すぎwwwww

245 名前:名も無き軍師 :05/12/25 16:06:59 ID:dEo8pl5q
流れぶった切りですが、雲雲、千不、千雲のウルガランでのREPを取ってきましたので
参考になれば幸いですお。荒れないでね^^;



246 名前:名も無き軍師 :05/12/25 16:25:24 ID:dEo8pl5q
・・・今見直したら時間が微妙にずれてて参考にならない事が発覚しました。
でも折角なので貼って置きます…。

魔法ヘイスト+メヌメヌ。ソールスシ。メリポ(片手刀+8、クリティカル+4、STR+1)
装備は以下。武器以外共通。
投:ボム
頭:オプチ(修羅)
胴:AF(ジョン)
手:ダスク(AF+1)
脚:白虎
足:風魔(種族)
首:クジャク(ゴルゲ)
耳:素破+ブルタル
指:スナリン×2(フレイム×2)
背:フォーレージ
腰:スウィフト(ウォーウルフ)

247 名前:名も無き軍師 :05/12/25 16:25:31 ID:rIh+N+hd
>>245
上で「貼っていいですか?」と聞いて大勢から「貼るな」って言われてたのに貼る気なの?

だったら最初から聞くなよ。単に貼りたいだけじゃねえか。

248 名前:名も無き軍師 :05/12/25 16:26:43 ID:dEo8pl5q
与ダメ---------- --全部 --通常----------- --遠隔----------- その他----------- --魔法------
雲雲----------- 104175 -66132[1267/1340] ------[----/----] -38043[--63/--63] ------[----]
千不----------- 121647 -78686[1257/1330] ------[----/----] -42961[--64/--64] ------[----]
千雲----------- -72558 -45752[-783/-837] ------[----/----] -26806[--40/--40] ------[----]

与ダメ・通常---- --累計 --平均[最大/最小] --命中-----------
雲雲----------- -66132 --52.2[-114/--13] -94.6%[1267/1340]
千不----------- -78686 --62.6[-141/---5] -94.5%[1257/1330]
千雲----------- -45752 --58.4[-121/---6] -93.5%[-783/-837]

与ダメ・その他-- -------------------- --累計 --平均[最大/最小] --命中-----------
雲雲--------- 迅------------------ -38013 -644.3[1084/--92] 100.0%[--59/--59]
千不--------- 迅------------------ -42929 -703.8[1175/-295] 100.0%[--61/--61]
千雲--------- 迅------------------ -26790 -724.1[1100/-405] 100.0%[--37/--37]

クリティカル
雲雲-------総15088 平均82.0 発生13.7%
千不-------総18765 平均99.8 発生14.1%
千雲-------総10691 平均91.4 発生14.0%

雲雲-------狩り時間:0.9
千不-------狩り時間:1.0
千雲-------狩り時間:0.6

249 名前:名も無き軍師 :05/12/25 16:32:26 ID:RZmsjmd6
>>203 大正解だなw

250 名前:名も無き軍師 :05/12/25 16:39:40 ID:FMQMo0EB
うざいからはるな

251 名前:名も無き軍師 :05/12/25 16:42:30 ID:dEo8pl5q
雲雲と千不は1時間ずつ計測した気がしていたのですが、微妙にずれていたようです。
千雲は終了時間の都合上40分程度しか取れませんでした。

雲雲、攻撃回数こそ千不よりは上ですがやはりD値の低さクリティカルやWS等を考えると
しょんぼりな結果に。とは言え振りの速さの爽快感はダントツな感想。

千不、皆さんが一番使ってると思われる組み合わせと思います。平均予ダメ、WS、クリティカル
とも安定して高ダメージになりました。攻撃回数は時間がずれているのでなんと言えません…。

千雲、時間がもっとも少ないのでこれだけでは何とも言えませんが…。個人的には千雲を使用する
なら千不の方が期待できるかなと思いました。たまたまたなのかも知れませんが、若干千不より
WS平均が上な点は雲次のステUPの恩恵なのかな?

とまぁ…時間がずれていたのが残念ですが。千雲はもしかしたら意外にいいのかもしれません。


結局ネタが無い状態ですし。上のほうで刀論争していたので貼ってみました。
上で書いたAF雲雲2人組みのREPとは別です。
REP系は不快に思う方が多いようですが、一部の方の参考になれば幸いです。

252 名前:名も無き軍師 :05/12/25 16:45:30 ID:FMQMo0EB
はいはいワロスワロス

253 名前:名も無き軍師 :05/12/25 16:46:38 ID:I4MtMjeN
誰一人として貼って欲しいって言ってないと思うがw

254 名前:名も無き軍師 :05/12/25 16:58:30 ID:yebMJSMt
流れぶったぎりでわるいんだが
73忍(俺)侍/シ72 モ/シ72 モ/戦72 白72 赤/黒72の
構成でウルガラデーモンやったんだが、
ふいだまWSもらったあとデーモンのHPあるとセミ使い切ってダブル>WSで
ちぬんだが。サイレスもはいらんでガ乱れ飛びでセミ維持できないっつうの。
被弾時のフォローも一切ないし見殺しなかんじ。

上忍なお歴々なら神スキルでセミ回しきるんですかね?
回避装備はそれそこしてるんですが素の回避は10%くらいデシタヨ・・
あっこは戦忍とかサブターゲット持ってくれるジョブいないと無理じゃね?

5回ちんだんだが次の日も同じようなPTでウルガラ行こうとか言われて断ったんですが
普通の73忍はふいだまでがっちりタゲ固定されてデーモンのWSやらダブルを1分近く抑えられるんですかのう?

255 名前:名も無き軍師 :05/12/25 17:07:20 ID:439nK6mm
ウルガランは74になってから行け。
忍者もしくは戦/忍を必ず入れろ。


256 名前:名も無き軍師 :05/12/25 17:08:36 ID:SJCu5f5n
忍者の先輩方新米忍者をお助けください。

自分は普段ソロでレベル上げをしていて、装備も回避重視にしてるのですが
LV29で装備出来るドッジピアス回避+3 とLV35で装備出来るイベイジョンピアス回避+3
で見た感じ同じだと思ってたんですが実際にはイベイジョンピアスが700万ドッジピアスが5万と
値段の開きがあるのですがイベイジョンピアスには何か隠し性能とかあるのでしょうか?
どうま迷える新米忍者に導きの声をお願いしますORZ


257 名前:名も無き軍師 :05/12/25 17:09:09 ID:FMQMo0EB
タゲ固定はやめておけw

258 名前:名も無き軍師 :05/12/25 17:11:35 ID:x2MZqY5f
73で詩人なしpt、前衛4はちと背伸び気味だな。
詩人、とまではいわないけど、メリポみたいな狩り方はまだきつい。
赤が風杖HQやら持ってて、弱体もがっちり入れてくれたり、
壱の詠唱ログ見て即フラッシュしてくれたりするならおいしいけど。
デーモン間隔遅いし。
高レベルの狩りは後衛のスキル依存だな。



259 名前:名も無き軍師 :05/12/25 17:12:12 ID:bKcVAnxN
>>256それに関しては神のみぞ知るだな、検証結果すらまったく出てない(はず)
イベピが700、ドッジが5 700払ってるヤツは夢に金を払ってるってことだ

260 名前:名も無き軍師 :05/12/25 17:21:26 ID:KZRQsZLC
メリポでも前4で山なんぞいかんわ。そのリーダーがアホなだけ。

261 名前:名も無き軍師 :05/12/25 17:38:42 ID:BsSihWW4
上忍とか関係ないカウンターは100%蝉消えるし
そのレベルじゃ回避上げても避けない、ウルガランの敵は暗闇のレジも高い
バーサクいれるとクリで500ぐらい食らったりする
74になってから忍か戦入れていけ
73だとよほどサポートしてもらわないと無理
というか固定すんなw

262 名前:名も無き軍師 :05/12/25 17:47:26 ID:ML/NNdEu
コンデムと動く城がいやらしいよな

263 名前:名も無き軍師 :05/12/25 18:01:29 ID:ItEbKN+u
>>238
ここにはまったく関係ないけどすごいなw


264 名前:名も無き軍師 :05/12/25 18:13:25 ID:ItEbKN+u
>>256
検証FAでてないが、回避スキル1=回避0,9と言われてる。
もし仮に、回避スキル1=回避1、5としよう。(あったとしても2か)
ドッジ2個で回避6、便所2個で回避9、誤差3(回避2なら誤差6)
結局、大金払って回避とるのか、低レベルで使いまわせるほうとるのか。
これがFA。

265 名前:名も無き軍師 :05/12/25 18:23:44 ID:4c0KA74Q
>>248
雲雲:1267*10/9*52.2+(59+(1267*10/9-1267)/20)*644.3=116005.7
千雲:783*10/6*58.4+(37+(783*10/6-783)/20)*724.1=121902.7

それ計算すると千雲最強と言う結果ですが?
後千不はほぼWS即打ちに対して雲雲は貯めてたりするし、
千不基準にちゃんと計算するとまあ結局どれもたいしてかわらねーって結果なわけで
武器はどれ選んでも変わらないって裏付けにはもってこいのrepですねw

266 名前:名も無き軍師 :05/12/25 18:25:07 ID:SJCu5f5n
>>264
おおー確かに見たら回避スキル+3 と 回避+3で性能違ってました。ORZ
回避スキルと回避の説明も丁寧にしていただき助かりました。
中忍を目指しつつ精進します。ありがとうございました。

267 名前:名も無き軍師 :05/12/25 18:28:06 ID:yebMJSMt
お歴々レスサンクスコです。
ちなみにその後さすがに狩場移動となりまして、クフに行ったんですが、
どっから持ってきたのかラドン2匹つってきて虎ぽっぽして全滅しますた。
敗因はブレスでサイレスになることを白が知らなかったようで。
あとバファイラとパラナもくださいね^^ちんだあとはプロもきれてますから!

ってのを内気なボキは言えませんですた。

268 名前:名も無き軍師 :05/12/25 18:43:37 ID:ERmO10sb
あれ、Rep沢山取ってたの見てたら命中率95.8%の人おったw
95%キャップではなかったのか・・

269 名前:名も無き軍師 :05/12/25 18:47:53 ID:ML/NNdEu
メリポとかの攻撃回数だと
ブレは生ずる
攻撃回数をどんどんふやしていくと
限りなく95%に近づいてく

270 名前:名も無き軍師 :05/12/25 18:53:24 ID:ERmO10sb
>>269
なるほど。

271 名前:名もなき軍師 :05/12/25 19:04:55 ID:fAU5rjCr
忍板で装備について熱く語ってくれると激しく転売うまい。
いつも儲けさせてくれてあり^^v

272 名前:名も無き軍師 :05/12/25 20:20:35 ID:5X2gWobc
>>238
こりゃすげー
笑ったw

273 名前:名も無き軍師 :05/12/25 22:11:02 ID:PYuZ225q
久しぶりにログインして狩りしてみたのだが蜘蛛のスロウって強化されてない?
以前やってたときはスロウで2%程度の遅延で蝉2リキャが46秒くらいになっていた気がしたが・・
さっき入ったら蝉2リキャ54秒位になってて、振りの速度も明らかに遅くなっていたのだが

以前のスロウの遅延がどれくらいかとか正確に測っていないので
気のせいだったらスマン


274 名前:名も無き軍師 :05/12/25 22:46:22 ID:cMsU5yBy
>>273
既出。約30%の遅延に超強化されたとの話。
よってレベリングの敵としては相当きつくなったね。

275 名前:名も無き軍師 :05/12/25 22:55:34 ID:g6mcV51v
>>274
きついと言うかもう選択肢に入らんだろうね。
かろうじてねぐらとボヤの境界付近のが狩れるくらい。
ウェブのペースに印が追いつくとは思えんし。

276 名前:名も無き軍師 :05/12/25 23:15:35 ID:vGXXIukg
>>275
後衛がさぽ白でイレース使えるレベルの、ボヤとねぐらの
蜘蛛レベル以外はきちだろうね。
まあ、逆にそのレベルだと、イレある白、サポ白3人そろえて
担当決めて、イレしてればいいだけだから、あんま前と変わらないんだけどね。


277 名前:名も無き軍師 :05/12/25 23:43:57 ID:/uwDVksY
スウィフトベルトのドロップ率が明らかに上がってるぞ
お前らも行って来い

278 名前:名も無き軍師 :05/12/25 23:45:10 ID:cMsU5yBy
ただ忍者の蝉詠唱完了時点でヘイストかかってないとリキャ短縮ならない訳で。
前まではウェブ喰らったまま詠唱して、イレース>ヘイスト間に合わなくても
微量にリキャ伸びるだけだったけど、今はもう致命的。
忍盾でいくなら、前以上にかなり編成選ぶ敵になっちゃったんじゃない?

パートナーに戦士辺りいれて、狩り前にしっかりサポートお願いでもしないと死ねる。
とてて相手で騙アタッカーいて固定とかだと尚更ヤバス。

279 名前:名も無き軍師 :05/12/25 23:45:35 ID:T5zTEier
>>276
無駄にMP消費して効率でないなそれじゃ
イレしたあとまたヘイストしなきゃいけない
正直とてとて相手にヘイスト無しマジで怖いんだけど
しかも蜘蛛にはシックルあるし


280 名前:名も無き軍師 :05/12/25 23:48:28 ID:sOzCfP6m
>>277
まじで?
3回行って全部ハズレだったからあきらめてたんだが

281 名前:名も無き軍師 :05/12/25 23:50:52 ID:LGoJ26LL
>>248
捏造するならもう少し凝ってくれ。。。
雲雲と千不の手数が10しか違わないってナメてんの課

与ダメ---------- --全部 --通常----------- --遠隔----------- その他----------- --魔法------
雲雲----------- 104175 -66132[1267/1340] ------[----/----] -38043[--63/--63] ------[----]
千不----------- 121647 -78686[1257/1330] ------[----/----] -42961[--64/--64] ------[----]


282 名前:名も無き軍師 :05/12/26 00:01:44 ID:xkYFzZhD
>>281
狩時間が違うんだから当たり前じゃんw
>>265で計算してくれてる人がいるから結局大差なしって事でしょ?

とは言え、意外に微妙だと思ってた千雲よさそうだね。




283 名前:277 :05/12/26 00:54:02 ID:M8mEi28m
>>280
今日行ってきて8/10だった

284 名前:名も無き軍師 :05/12/26 01:12:31 ID:9dN38l76
>>259>>264
以前検証スレで検証したんだけどなw
ちなみに回避スキル1=回避0.9相当ってのは武器スキル200以上の計算からの推測に過ぎない
んで、数千から万単位でサンプル取ったけど結局誤差範囲。確か回避+15とスキル+15だった
まあ結局そんだけの回数殴られてもほぼ誤差程度しか差でないってこったな

285 名前:名も無き軍師 :05/12/26 01:14:56 ID:ETz7snjg
>>283
参考までにどのタイプ何回づつやったん?

1月位前は人2/4、猫1/3の3/7やったなぁ
あんまりやる人いない樽とかは出易いとはきくが・・・。

286 名前:名も無き軍師 :05/12/26 01:51:44 ID:A1N6LkSB
昨日人で0/3

287 名前:名も無き軍師 :05/12/26 01:52:46 ID:SM5yL5d9
だからスウィフトは運だっつのw
9割出るときもあれば1割しか出ないときもあった。


288 名前:名も無き軍師 :05/12/26 02:01:00 ID:DIOfFN2u
ブリーズゴルゲットとスパイクネックレスでは
どちらがいいですか?

289 名前:名も無き軍師 :05/12/26 02:08:15 ID:OvetLgRC
雲雲ループ、ゴルケループ、装備晒しUZEEE、RepUZEEEE
最近はこんな感じですね^^

290 名前:名も無き軍師 :05/12/26 02:23:03 ID:6EM/0eyx
ようするに何でもかんでもウゼーんだろw

291 名前:名も無き軍師 :05/12/26 02:41:10 ID:nYkVa41j
捏造とかいう奴って大抵repの読み方知らない奴だよな
PS2なんだろうな

292 名前:名も無き軍師 :05/12/26 02:49:25 ID:k3/VNHQT
雲次が競売から消えた。
最終700、、、、

乗り遅れたか!!!!

293 名前:名も無き軍師 :05/12/26 03:06:37 ID:9SDlG6O8
蜘蛛のウェブが30%ってマジですか。
忍は上げきって赤上げてるとこだけど
こりゃねぐらも流砂も蜘蛛は絶対回避していこう。
30%遅延とか狩場としてありえん

294 名前:名も無き軍師 :05/12/26 03:30:57 ID:ss4+8I6n
Q:雲雲ってどうなの?
A:特に雲生が趣味装備。違いの分かる男にはオススメ。総ダメは千手不動の方が出るので普通の人なら
不動千手で十分。

Q:千手不動で迅撃つときにメインは不動か千手、どっちがいいの?
A:クリアップかD値優先か好きなほうを選べ。それ以外の要因による迅のダメージの振れの
方が大きいので検証困難。

Q:迅撃つとき、スパイクネックレスと属性ゴルゲットどっちがいいの?
A:好きなほうを選べ。それ以外の要因による迅のダメージの振れの方が大きいので検証困難。

295 名前:名も無き軍師 :05/12/26 03:43:01 ID:zLIMomm/
迅は素でダメージ変動でかいよな〜・・。
そんな俺は運頼みのクリティカル狙いで千手メイン。

296 名前:名も無き軍師 :05/12/26 03:44:59 ID:aiDbscF0
雲次なんか値上がってるな
不動よりよっぽどショボイから昔は50万程度だったんだが
雲雲コレクターが増えたのかな?

297 名前:名も無き軍師 :05/12/26 03:50:55 ID:zLIMomm/
最近、廃人が神印たまりすぎてる人が多いらしいからな。
お金は別に神印30で行かなくても手に入っちゃう世の中だし
99印章で一気に消費させる人たちが増えたみたい。

298 名前:名も無き軍師 :05/12/26 05:39:23 ID:ruSeGWq2
30BCサソリ 当たれば(5%)800万
99BCベヒ 高確率で皮1500万 2枚出れば3000万 雲生とかゲピエなど人気装備も出る

あなたならさぁどっち!?

299 名前:名も無き軍師 :05/12/26 05:50:33 ID:oFL5aie2
>>298
どっちかっていわれれば、サソリだろいかねーけどな。
ベヒなんてシャウトなんてまずないしHNMLSとかでいってるだけだろ。


300 名前:名も無き軍師 :05/12/26 06:38:34 ID:RpiI4hLn
メリポで引き上げられるダメージが
最終的に何%与ダメを引き上げるのか体感でもいいから教えて
一般的に振られるステータスの例
STR+5orDEX+5
クリティカル4段階で4%
片手刀スキル6段階でスキル12up

301 名前:名も無き軍師 :05/12/26 07:14:07 ID:TvcMQHyn
>>298
どっちも6人適当に集めて寝かせでも1on1でも
ハナクソほじくって勝てるなら皆ベヒに行くだろうけどな。

302 名前:名も無き軍師 :05/12/26 07:18:59 ID:1JKQwvms
ベヒbcなんて黒白赤しかいらねぇじゃねぇかwwwww
忍者はいる隙間ねーwwwサソリと比べること事態間違ってるっつのw

303 名前:名も無き軍師 :05/12/26 08:18:17 ID:tD9bZ+x7
>>288
ダメージはゴルゲのほうが少し上ってことでFA出てる。
さらにゴルゲにはWS命中+も付いているが、こちらは未検証なのでどの程度上がるのかは不明。
ゴルゲに必要なクラゲ器官はとるのが面倒。

304 名前:名も無き軍師 :05/12/26 09:56:00 ID:JhYTlz9s
>>294
雲雲で手数多いとその分カウンターが来る“回数”も多くなって
蝉剥がされ被弾の回数も増えると…。

不千にせまる火力とか攻撃面はよく語られてるが
雲雲だとモクシャが合計で+2あっても、
実際には手数増える分確実に与TPUPという
恐ろしい隠し効果付きな事も語られてないなw

305 名前:名も無き軍師 :05/12/26 09:59:22 ID:lRHYLaYW
>>304
>実際には手数増える分確実に与TPUPという
>恐ろしい隠し効果付きな事も語られてないなw
正確にはずいぶん前に語りつくされてるから誰も触れないってだけだけどなw

306 名前:名も無き軍師 :05/12/26 10:16:44 ID:wO7p8Rmg
あれ、モクシャ+1するとどんくらい変わるんですかね?
敵に与えるTPが5から4になるくらい?

307 名前:名も無き軍師 :05/12/26 10:17:55 ID:ofrZwgar
100与える間に1減る とかそんなんじゃなかったっけ

308 名前:名も無き軍師 :05/12/26 10:22:12 ID:T8OS37CH
>>304
1戦闘1スタンのペースなら、大して変わらないなぁ。
アポNWとかBCとかで、一匹の敵を長時間殴る場合に雲雲持ち出すのはマズイけどね。

309 名前:名も無き軍師 :05/12/26 10:23:41 ID:T8OS37CH
>1戦闘1スタンの
1戦闘1スタンまでの

310 名前:名も無き軍師 :05/12/26 10:36:21 ID:4uwIFRFH
何でも良いけど雲雲と千手不動比べる時
いつも装備が出てないよね。
あとよくあるのが武器だけ交換とか。
両方使うけど命中考えると微妙に装備調整する事あるんだけどな

311 名前:名も無き軍師 :05/12/26 10:58:46 ID:LvI27QUk
>>298
皮は高確率じゃない上に、忍者いらね。
超絶敵対心Bstで夜ならランナになれるのかもしれんけど。

うんこ武器とゲットした角2本頭に刺してトナカイ参上とか泣きながら言うのがせいぜい。

312 名前:名も無き軍師 :05/12/26 11:07:00 ID:cCEO84gE
聞いてくれおまいら!
アポリオンSEソロってきた!サポシで回避40くらいで!
3匹目で殺された;;イヤッホーイ
いや、負ける気せんかったよwでもねwsで空蝉消えちゃったのよ
ソノ前に張替えでリレ切っちゃっててさwうはww75にもなってオレてww
蝉なくなった後 すぐにとんずらダッシュしたけど間に合わなかったyo
オマイラ被弾して蝉張替えきつくなった時どうしてるよ?
とんずらしてる間に殺されちゃうし(空蝉消えると素での回避がなくなるのは仕様だと思っています)
どうすればいいんだよ!!

313 名前:名も無き軍師 :05/12/26 11:10:10 ID:cCEO84gE
あと サポシだとアイコンが蝉>リレ>食事>シグだよね?
蝉とリレの間にサポシでも何かいれれないかな〜
エンチャントプロとかシェルが有ればいいんだけど
極まれにしか間違って蝉以外の効果を消したりしないんだけど
その「極まれ」が致命的すぎる!!

314 名前:名も無き軍師 :05/12/26 11:11:42 ID:3nk010Jm
>>yebMJSMt
しょぼい愚痴を垂れるばかりの忍者はいりません。
お前がちゃんと主張しないから結局PT全体がマズーになるのを理解してるか?
無能なリーダにあたった場合はガンガン修正してやれ。

つかお前タルだろ?w

315 名前:名も無き軍師 :05/12/26 11:19:37 ID:k3/VNHQT
ベヒBCは、角>>皮>>>>舌
角でまくるし、武器も変なのばっかでもうけれないよ、、。


316 名前:名も無き軍師 :05/12/26 11:38:34 ID:3nk010Jm
>>cCEO84gE
お前もヘタレの分際でうざいよ。
3日後にまた行けばいいだろ

317 名前:名も無き軍師 :05/12/26 11:44:04 ID:T8OS37CH
>>310

頭:オプチ[10]
首:クジャク[10](ゴルゲ)
耳:素破(メヌピ) ブルタル
胴:AF改[Dex5](ジョン)
手:ダスク(落人)
指:ラジャス サンダー[Dex5+5]
腰:スウィフト[5](ウォーウルフ)
脚:白虎[Dex15]
足:風魔(ヒロイック)
背:フォーレージ
遠:ボム

{200+85x0.9+(65+30)/2+25}x1.16=404
※素のDEXは65とする。

千不 404
雲雲 408(Dex+7)

晒さない人はこんな構成なんだよきっと。

318 名前:名も無き軍師 :05/12/26 11:59:28 ID:4uwIFRFH
>>317
それじゃダメなのよ。
雲雲にする以上STR上げたいからその装備でも、指は最低フレイムにしないと
武器にステータスついてる分微妙に変わってくる

319 名前:名も無き軍師 :05/12/26 12:01:47 ID:rsO986u2
>>312
ソロで空蝉が回らない相手は勝てない相手

他の奴が勝てたというのなら回避が足りないか運が足りない

320 名前:名も無き軍師 :05/12/26 12:43:11 ID:ofrZwgar
>>316食い付くにしてもアンカーくらいつけろよアホw

321 名前:名も無き軍師 :05/12/26 12:45:00 ID:3nk010Jm
最近は装備貼り見てるだけで、誰がどのバカか分かるようになってきた俺ガイル。

足をヒロイックにして指サンダーの奴はヒュム忍者。
足を種族にしてる一見丁寧に見える口調(ただし中身はキモ露出狂で煽り厨)のやつはオスラ忍者。
共通している特徴は忍スレ・メリポスレに常駐、自演の捏造REP貼りまくりなど。


322 名前:名も無き軍師 :05/12/26 12:49:39 ID:3nk010Jm
>>312
どうしてもキツイならサポ暗でスタンしろ。
んでヤグドリと保険でバイル持ち込んどけ。

323 名前:名も無き軍師 :05/12/26 13:05:01 ID:4uwIFRFH
>>321
装備揃えてる奴で、ヒュムがヒロイック使うかな?
種族2があるからとても使う気にはならんと思うんだけど。
それとも装備たいした事無いのにREP張るやつなんかな?

324 名前:名も無き軍師 :05/12/26 13:21:04 ID:T8OS37CH
>>318
AGI-DEX差のクリ補正のボトム(ソースは定かじゃないけど)を抜けている場合は、雲雲の場合も
クリ期待でもSTRでも良くならないかな?
DEXがもっと低い状態ならフレイムのが良くなりそうだけど。
それ以外の理由があるならすまんw

>>323
究極さんに構うな。

325 名前:名も無き軍師 :05/12/26 13:38:54 ID:0O/CRBzW
>>302
ベヒBCのベヒはLvがKBよりも低めに設定されてるのか
多段でメテオが止まるのでガチンコも可能。
だから忍者の居場所もあるかもって気もしなくないが
ボルト後のタコ殴りに忍者が耐えれるかはシラネw

326 名前:名も無き軍師 :05/12/26 13:38:57 ID:3nk010Jm
>>248
>クリティカル
>雲雲-------総15088 平均82.0 発生13.7%
>千不-------総18765 平均99.8 発生14.1%
>千雲-------総10691 平均91.4 発生14.0%


糞ミスラの偽造をまた発見したので晒しとく。
こういうキ○GUYが多いから雲雲使いは嫌なんだよな。

327 名前:名も無き軍師 :05/12/26 13:45:14 ID:L1J5vlRX
雲雲使いは嫌って一括りで言わないでくれw

328 名前:名も無き軍師 :05/12/26 13:53:55 ID:pAZ6fnyl
>>326
クリティカルは雲雲はDEX7、千雲はDEX4のアドバンテージがある分で相殺されてると解釈してたな。
DEX-AGIのボトムはおそらく超えているはずなので、千不の4.5%がそのままRepに出たら
それこそ偽造くさくないか?


329 名前:名も無き軍師 :05/12/26 13:54:21 ID:xkYFzZhD
究極さんって何でミスラに粘着してるんだろうねw
口を開けば捏造捏造ってw

あ、スルー対象だったっけ^^;

330 名前:名も無き軍師 :05/12/26 13:59:16 ID:cKeOMbHd
おまいらに質問。

WS時の点滅する着替えってアリだと思う?
ここの装備晒し見てると、WS時胴ジョンとかって結構見るので
割と一般的なのかなって思うんだけど。

で、自分でやってみたら、最初は来てたブライナが、後半は来なくなりましたよ(´・ω・`)
人によって違うだろうけど、怒らせちゃったかな・・・とちょっと反省。

ケアルヘイスト状態回復のタイミング外して着替えするならありかなって思ったんだけど
やっぱりタゲって待機してる事とかもあるのかね・・・。

331 名前:名も無き軍師 :05/12/26 13:59:52 ID:UZPVyqAf
アポSEは、サポ赤で回避60、ヘイスト0、夜間AF足で行けた。
まだ2回だけど、1回目は箱開けてボススライムとの戦闘中に終了。
2回目はボス撃破して8分余った。短剣なしだったので終了。
合計17枚ゲット


332 名前:名も無き軍師 :05/12/26 14:00:35 ID:4uwIFRFH
>>324
命中400を基準してる奴だし、
DEX上げてもクリティカルに違いが出るとは思えないから
単純に通常ダメの底上げのためにSTR上げた方がいいと思う。
雲雲を手数仕様で使うならSTRアップがいいと思う。

大袖とか使ってSTRとかDEXブースト仕様を雲雲でやるようなたまに出てくるけど
むしろそれは千手不動の方があってると思う。

333 名前:名も無き軍師 :05/12/26 14:06:52 ID:xkYFzZhD
>>330
狩場に着く前にメンバーにWS時に着替えで点滅しても構いませんか?
と一言聞いてみてOKなら点滅。ダメならアクセサリだけでいいんじゃないかな。

あとは状態異常やHPが減ってる時には点滅しないように心がけてれば
大丈夫だと思うけど。

334 名前:名も無き軍師 :05/12/26 14:20:16 ID:4uwIFRFH
>>330
メリポに関しては良いと思うよ。
ヘイストとか空蝉がなくなったとか状態異常があるときだけ
点滅しないようにすれば後衛も困る事はほとんど無いと思う。

暗闇なんて迅速に治さなきゃいけない状態回復じゃないから
ブライナ構えてるなんて事はありえないな。
ウルガランならもっと危険なWSたくさんあるしね

335 名前:名も無き軍師 :05/12/26 14:22:12 ID:MbyQfhQP
前回SE行ったんだが2層クリア時点で古銭合計14枚だった。
同じくトレハンなし。
1層だけでそんな数でた事ないぜww

336 名前:名も無き軍師 :05/12/26 14:22:37 ID:rsO986u2
>>333
聞いて嫌だという奴はそんなに居ないだろう
パーティのふいんき(←なぜか変換できない)が悪くなるからね
嫌だという人が少しでもいるならやらない方がいい

337 名前:名も無き軍師 :05/12/26 14:27:16 ID:3nk010Jm
DEX+4〜7程度でクリ率が劇的に変化するなら誰も苦労しないっつーの

338 名前:名も無き軍師 :05/12/26 14:31:13 ID:LHmRKNbM
>>336
雰囲気←ふんいき ('∇')

339 名前:名も無き軍師 :05/12/26 14:32:20 ID:nYkVa41j
SEリンバスLSで何度もクリアしてるが
1層だけでそんなに出るわけねー
さすがにこの枚数はウゾだろ

340 名前:名も無き軍師 :05/12/26 14:36:35 ID:xkYFzZhD
アポリオンSEには雑魚スライムが8匹+ボス+素材箱

ボスは古銭落としません。素材箱の古銭は4〜5枚。
運良く雑魚が全て古銭落としたとしても8枚。

8+4=?
8+5=?



341 名前:名も無き軍師 :05/12/26 14:42:08 ID:nYkVa41j
それと14%ぐらいはウルガランじゃ普通
DEXブーストしっかりしてるとタウルスでのクリ率の差が大きく
千不でクリ18%を超えてくる、14%ってのは一つの壁の数字で
そこそこのDEXブーストの場合この数字に落ち着くから良くあることなんだよ
DEX4〜7程度で劇的にはかわらない、105が115ぐらいになると結構違うがな
ステータスは差の問題だからDEの合計値がどこまでいったかで変わってくる
最近のrepだとDEX99ぐらいの俺がタウルスに16.5%
その時一緒にやってたフレがDEX110ぐらい?で26%
俺はヘイスト装備だったのでこうなったけど、山のクリ率はタウルスで差がつく

342 名前:名も無き軍師 :05/12/26 14:43:53 ID:4uwIFRFH
>>326
クリティカルアップってのは、魔攻アップと同じで5%アップだからって
5%丸々差がつくわけじゃない。

元々のクリティカルアップ率に千手不動なら4.5%割り増しになってるだけね。
メリポのクリティカルの4段階も入ってくるし
レベル高い敵ほどクリティカルの差はそんな出てこなくなるよ

343 名前:名も無き軍師 :05/12/26 14:58:35 ID:9dN38l76
>>342
いや、魔攻アップと違って丸まるそのまんま%に足し算、引き算だぞ
そうでもなければ被クリマイナスメリポにセーフティマントで被クリ率1%未満みたいなの
が出なくなるだろうに

344 名前:名も無き軍師 :05/12/26 15:06:21 ID:4uwIFRFH
>>343
あ、ごめん表現ミスだね。
4.5%増しになるけど実際のクリティカル率からの4.5%増しじゃ
そんな大きな差は出るもんじゃないよ言いたかったの。
文才なくてすんまそ

345 名前:名も無き軍師 :05/12/26 15:09:27 ID:9dN38l76
>>344
いや、だから4.5%の差はそのまま4.5%の差で出るんだって、DEXを無視した場合は
例えばモンクでデストとクロカンでくらべれば、どんな敵に対してもクリ率は6%の差になる

346 名前:名も無き軍師 :05/12/26 15:11:21 ID:9dN38l76
ああ、勿論DEX分があるとまたややこしくなるから>>326の言ってるような
ねつ造云々ってのは別問題ね

347 名前:名も無き軍師 :05/12/26 15:21:12 ID:4uwIFRFH
>>346
その捏造うんぬんの話をしてたの。
4.5%増しになってるのは間違いない

348 名前:名も無き軍師 :05/12/26 15:26:35 ID:nYkVa41j
装備を全部晒してないからあれだが14%ぐらいに普通なるよ?
このrepだしてる人のDEXが足りてないだけだ

349 名前:名も無き軍師 :05/12/26 15:26:45 ID:57zn+1wx
>>306
モクシャに夢見てる人がまだいるんだなw
忍者の攻撃にモクシャがつかない場合、与TPは
75だと得TP5+3で、片手で8与える。
で、モクシャ+1の効果は、この与TPを1%減らす、だよ。
忍者75の特性は、モクシャ+25。


>>307
与TPを5にするには、モクシャ+37.5(小数点は出ないけど)が必要。
与TPを4にするには、モクシャ+50が必要。


350 名前:名も無き軍師 :05/12/26 15:27:38 ID:cCEO84gE
>>335.339.340
>>331が言っているのはアポSEに2回行って合計17枚って事でしょ
って言うか「2回行って合計17枚でした。」としか読み取れないyow

アポSEはサポはシが良いと思うんだけど、赤や暗も良いのですか〜
赤とか自己回復できるし良いかも!
でも素の回避少なくなって蝉回してると殲滅遅くなりそうだな。
サポスタンは効くのか怪しいけど、まだ暗黒16な俺ガイル。
アポでもトレハンの効果が出るのか解らんが、トレハンも欲しいし当分シで頑張ってみる!

351 名前:名も無き軍師 :05/12/26 15:30:05 ID:9dN38l76
>>347
どちらにせよ俺は
>クリティカルアップってのは、魔攻アップと同じで5%アップだからって
>5%丸々差がつくわけじゃない。
ここに突っ込んだ。これだとそのまま%アップじゃないのか、って勘違いする人間がいるだろうから
ちなみに魔攻アップ+5も素で魔法攻撃力アップ持って無い場合は5%丸まるアップだ

352 名前:名も無き軍師 :05/12/26 15:38:42 ID:4uwIFRFH
>>351
忍でモルタバ装備した場合はそうなるね

353 名前:名も無き軍師 :05/12/26 15:49:45 ID:T8OS37CH
ガランでのクリティカル率算出式は、
ボトムのクリティカル率5%+4.5%(千手不動)+4%(クリ4up)+m係数=(12.5+m)%
と言う事でどうでしょう。

354 名前:名も無き軍師 :05/12/26 15:58:10 ID:wO7p8Rmg
>>349
え〜頭悪いんでよくわかんないだけど

実際は意味なしレベル

ってこと?

355 名前:名も無き軍師 :05/12/26 16:10:29 ID:cCEO84gE
>>354
349の説明じゃ解りにくいっぽいから>>307を参考にしてくれ
ストアTPと一緒で
ストアTP+1は通常TP100%貯まるのをTP101%貯まる、
侍75でストアTP+40なので、他のジョブがTP100%のところを侍ならTP140%貯まる
忍者はモクシャ+25らしいので、他のジョブが敵にTP100%与えてしまうところをTP75%ですませれる。
メリポや装備でモクシャを+5とかにしたところで、効果は薄いな。


356 名前:名も無き軍師 :05/12/26 16:35:27 ID:Nbjftsn8
俺は
モクシャ+1で100回殴ったらモクシャなしに比べて1発分与TPが少なくなる。
と頭に入れている

357 名前:名も無き軍師 :05/12/26 16:59:13 ID:YucZP/6b
>>355
侍のちょっと間違ってるよ。

ストアTP1(Lv10):+10
ストアTP2(Lv30):+15
ストアTP3(Lv50):+20
ストアTP4(Lv70):+25
メリポストアTP:1段階につき+2(最大5段階:+10)

358 名前:名も無き軍師 :05/12/26 17:06:58 ID:57zn+1wx
モクシャはこうだ。
与TP=(得TP+3)×(100−モクシャ)/100

>>355
別ジョブの話だけど、侍75(70で止まるけど)のストアTPは+25だ。
ついでに八幡フル装備で+22。
間隔450の一般的両手刀の場合、ストアTP+47だとTP100まで7振り。
ストアTP+48で6振りになるから、微妙な仕様カワイソス;;

359 名前:名も無き軍師 :05/12/26 17:45:01 ID:3nk010Jm
>>348
ちげーよ。
雲雲で14%なら、千不なら18%とか普通にいく。
少なくとも「変 化 な し」はあり得ない。

360 名前:名も無き軍師 :05/12/26 17:45:14 ID:jxiZjyEn
雲雲信者では無いけど、千手・不動よりタゲ取りしやすい気がするのだけど。
総ダメが確かに千手・不動の方が上。これは間違いない。
ダメージヘイトより、手数の方がタゲ取りに有利なのでしょうか?自分はそこらへんわからなくて

祇園のホステスですが、教えてエロイ人

361 名前:名も無き軍師 :05/12/26 17:56:58 ID:rsO986u2
連邦魔戦士の楔が実装の暁には、雲雲などあっという間にひねりつぶしてくれるわ!

362 名前:名も無き軍師 :05/12/26 18:00:07 ID:kmYTAQ3N
>>313
そんなうっかりさんにオススメは女帝。

たしかリレより前、蝉より後ろに入るはず。押しても切れないし無駄に一度使っても別に痛くない。

363 名前:名も無き軍師 :05/12/26 18:00:25 ID:xkYFzZhD
究極さん面白すぎるw

364 名前:名も無き軍師 :05/12/26 18:02:49 ID:4uwIFRFH
>>360
わかりやすく言うと鎌相手にタゲとると思えば良いんじゃないかな?
戦闘開始の頃は間隔早い方が前半はダメ多く与えてられるのでタゲが取りやすい。
戦闘開始から少し時間がたてば鎌の蓄積ダメが増えてだんだんタゲが取られるようになる。
実際のメリポだと戦闘の時間自体が短いからタゲが取りやすくなる。

あとWSの回転が速いので開幕に迅打ってダメ稼ぎやすいし、
阿修羅拳に迅かぶせて核熱分のヘイトを稼ぎやすいってのもあるね。
墓の忍モモなんかだと忍がタゲ少しでも長く取ってられれば
後衛の負担は相当楽になるので良い武器だと思う。
廃モは無理だけどね

365 名前:名も無き軍師 :05/12/26 18:07:48 ID:JwsoUkO2
俺も雲雲対千不のREPをいくつかもってるが、刀だけを持ちかえた場合クリ率はあまり変化なかったよ。
千不の時にジョン+1とかにすればさすがに差がでてたが。
もちろん装備はヘイスト17%AF1胴素破な装備だ。
まぁ捏造捏造いうならば、捏造していないREPをあげてくれよ

366 名前:名も無き軍師 :05/12/26 18:14:43 ID:xkYFzZhD
>>365
究極さんは、捏造としか言わないPSクンなのでしょうがないです^^;

367 名前:名もなき軍師 :05/12/26 18:20:44 ID:p/5P3ncQ
AF1胴騒がれてるから使ったが通常ダメ-10も低くなったんだが。
ちなみに空のデコポン

368 名前:名も無き軍師 :05/12/26 18:23:35 ID:4uwIFRFH
>>367
まず過去スレ読んで来い

369 名前:名も無き軍師 :05/12/26 18:32:10 ID:DxsZqvKp
>>367
胴だけ変えて何がしたいんだ
AF胴はヘイスト&手数装備と併用が大前提
スピベル白虎(AF2脚)雲雲素破ダスク小手にして、もっぺんいってこい

370 名前:名も無き軍師 :05/12/26 18:36:52 ID:jUalIfrS
迅のときの着替えで手は何付けてる人が多いかな?

<乱波手甲改 Rare Ex 防18 HP+13 STR+6 DEX+6 飛命+20 飛攻+20 投てきスキル+5 Lv74〜 忍>
素材集まったので替えようか迷ってるんだけど
<落人の篭手 防8 耐光-8 耐闇+8 攻+20 回避-5 Lv34〜 モ侍忍>
こっちの方が強いなら意味無いよな
古銭換算すると金額的には大差ないけど、落人は不要になったら売れるしね

レベラゲでは着替えしないを信条に
<母衣武者の篭手 Rare 防7 攻+15 Lv34〜 モ侍忍>
これ使ってきたけど、メリポ世代突入で威力重視で行きたいんで
上忍の人の意見聞かせておくれ

371 名前:名も無き軍師 :05/12/26 18:42:02 ID:nYkVa41j
>>370
まず敵の防御力とVITを調べろ
そして命中いくらあれば足りるかを調べろ
STRいくらで固定Dが十分か調べろ
メヌメヌの時と詩人無しの時に自分がどの程度の攻撃力か調べろ
その上でレベル差補正を入れた攻防比がどの程度になるか調べろ

そこまで調べればおのずと答えは見つかるはずだ!
上忍目指してがんばってくれ!

372 名前:名も無き軍師 :05/12/26 18:42:06 ID:yW2PwFdZ
>>370
迅の時の比較なのか通常での与ダメでの底上げなのかどっちなんだ。
迅の時ならばATRもDEXも+6も上がるAF改の方が良いに決まってるだろう。
それに売り払うとか言ってるが、オマイの持ってるのは落なのか母なのかどっちだ?よく解らん。

373 名前:名も無き軍師 :05/12/26 18:44:13 ID:sX40DhtR
落人か母衣武者

374 名前:名も無き軍師 :05/12/26 18:54:42 ID:oFL5aie2
>>372
いや落人のが強いだろ迅の時はメヌみれば分かるようにWSんときは
攻撃ブースト>>>ステータスブーストだとおもうが。


375 名前:名も無き軍師 :05/12/26 19:09:30 ID:T8OS37CH
>>372
メリポだと攻撃力700とか無い限り、改より落人のが迅のダメ伸びるよ。

376 名前:名も無き軍師 :05/12/26 19:10:29 ID:/7NoYx/c
>>372
メリポ、レベリングでは迅のダメ落人のが強いと思いますけど。

377 名前:367 :05/12/26 19:18:00 ID:p/5P3ncQ
パンサーHQ・スピベル・風魔・虎脚・ダスク手あってそうだったんだが…。

378 名前:名も無き軍師 :05/12/26 19:20:22 ID:xkYFzZhD
>>377
一撃の予ダメ落とすのとAFの二刀流UPが
それだけの装備を持っていながら分からないなら…。
常時ジョンHQか大袖でいいんじゃないかな。

379 名前:名も無き軍師 :05/12/26 19:52:23 ID:SM5yL5d9
俺はAF改のほうがいいと思うぞ。
どうせメリポなら詩人いるんだし、メヌメヌ前提ならステータスブーストのほうがいい。


380 名前:名も無き軍師 :05/12/26 20:05:48 ID:ruSeGWq2
メヌメヌもらえば相対的に攻撃ブーストの価値が減る
バーサクもしてれば攻撃+20の価値は相当下がる

詩人前提で話してるからいつでもこれで完璧というわけではない
詩人いないなら落人もバーニーもそれなりに価値あるかもな

詩人いなかったらメリポ行く気がしなくなるのは同意

381 名前:名も無き軍師 :05/12/26 20:24:18 ID:/X6XPz/W
>>377
AF胴は命中上げるためにスナイパーとかつけなきゃいけないからね。
頭もオプチじゃないと命中つらい場合が多い。
ジョンHQのSTRと攻やフレイムのSTR等で普通に10くらい与ダメは変わる。
通常ダメの累積は明らかにジョンとかの方が強いけど、
AFの方がWSを数撃てる分総合ダメの差は詰まる。
どっちが良いか結論は難しいところだし、
好みで決めていいんじゃないかなぁ。



382 名前:名も無き軍師 :05/12/26 20:28:22 ID:dbH2Y94b
AF通常WS麒麟でジョンHQつけっぱなしのフレに与ダメトータル負けたことはない
きっと装備逆転しても負ける気はしない、そういうもんだ好きに汁

383 名前:名も無き軍師 :05/12/26 20:33:50 ID:TvcMQHyn
胴を着替えただけで通常ダメ-10ってアリエナス
攻+50の胴装備でも持ってるのかと。

384 名前:名も無き軍師 :05/12/26 20:59:18 ID:nYkVa41j
STRで結構差が出るよ、これはマジ
麒麟とAF1だと平均ダメ70が62とかになったりする。
なぜなら固定ダメが下がる事でクリ平均がかなり下がる
通常平均も下がるので平均ダメが結構下がる
麒麟>AFの場合DEXも下がるのでクリ率も下がる
しかも他場所で命中確保の分更に何かステが犠牲になる
平均8ぐらいマジで下がる。


385 名前:名も無き軍師 :05/12/26 21:00:03 ID:sX40DhtR
いや、そんな事より着替えで使うだけの袖ってw

386 名前:名も無き軍師 :05/12/26 21:10:35 ID:sX40DhtR
>>384
はいはいメリクリメリクリ

とりあえずアレだ頭を冷やそう
何故か胴の話題になってる
手の話ししてたんじゃないのかw

387 名前:名も無き軍師 :05/12/26 21:12:00 ID:L1J5vlRX
麒麟大袖最強説キター?w

CHRブーストでDA発生率/TA発生率/揮発ヘイトの減り減少みたいな
オカルト話あるけど実際どうなんだろ

388 名前:名も無き軍師 :05/12/26 21:17:48 ID:sX40DhtR
>>387
あろうがなかろうが命中足りなかったら扇風機ダワナ

389 名前:名も無き軍師 :05/12/26 22:43:27 ID:qzrThjge
ダメにはばらつきがあるので低いのと高いの比べれば10どころか20の差だってつく。
検証でもなんでもない、AFに着替えてちょっと見たら-10だったって言うオチ。

390 名前:名も無き軍師 :05/12/26 22:51:59 ID:luPzpFMC
 現在60代後半な下忍が流れをぶったぎって先輩方に質問です。
レベリングで黒さんと同じPTになった場合、追い込みで唱える
高位精霊の着弾前に、属性防御↓ねらいでd術をいれるのは、、

1.意味なし。その間に殴れ。
2.意味あり。余裕があるならドンドンいれるべき。
3.モンスの弱点属性をついてるなら意味なし。
4.意味はないが黒さんが喜ぶのでいれるべき。

のどれが正解でしょうか。(個人的には3だと思ってますが。。


391 名前:名も無き軍師 :05/12/26 23:05:54 ID:9ctiaD6z
訳あってクジャクかスコハどっちか売ろうと思うんだが
どっち残しとくべきだと思う?
AF2胴あるからスコハ売ろうかと思ったが
ソロで回避もいる気もするし
クジャク+AF1胴もいい感じだし


392 名前:名も無き軍師 :05/12/26 23:18:58 ID:OvyTJnpP
>>390
4はないと思う。

1:自分が単発WS担当で開幕にTPが間に合うか微妙なとき
2:黒の追い込み精霊が、弱点ではないがそのLvでの最強魔法なとき。又はレジが目立つとき
3:黒の追い込み精霊が、弱点を突いているとき。又はレジなしでよく通っているとき

ケースバイケースじゃないかな

393 名前:名も無き軍師 :05/12/26 23:27:01 ID:xkYFzZhD
>>391
スコハネを売りに出すに1票。
クジャクの装備レベルとALLJOBは神すぎると思います。

394 名前:名も無き軍師 :05/12/26 23:28:07 ID:TvcMQHyn
>>391
忍者で何をしているかによる。
メリポやHNM盾ばかりやってるようならスコハネイラネだが
強ソロや少人数PTの盾やる機会が多いなら非常に良装備

まー、どのジョブでも低レベルから使える孔雀がイラネになることは少ないから
どっちか売るならスコハネになると思うが

395 名前:名も無き軍師 :05/12/26 23:40:23 ID:tlc3R+or
リンバスをソロで古銭稼ぎしようと思うと、スコハネやスカウターローブは
かなり約にたつね。

396 名前:名も無き軍師 :05/12/26 23:44:33 ID:M+N08BBF
そうでもない

397 名前:名も無き軍師 :05/12/26 23:46:09 ID:w/EM//KZ
俺はナラシンハでいいや。

398 名前:名も無き軍師 :05/12/27 00:49:42 ID:R9psG2bV
>>395
リンバスソロ行ったら蝉回らなくて、朝が来ると同時に死んだ。
確かに、スコハ・スカウターロープ・コースケープあたりが欲しくなったよ。

399 名前:名も無き軍師 :05/12/27 01:08:22 ID:74lAZ/m0
まぁ、スコハだけじゃだめだがな。
積み重ねが大事だよ。


お、ちょっとかっこいいな。俺。

400 名前:名も無き軍師 :05/12/27 01:23:45 ID:3CMfdLvl
AFと、兜割だけで75目指しても良いですか?

401 名前:名も無き軍師 :05/12/27 01:31:01 ID:HoGJgRtL
おk

402 名前:名も無き軍師 :05/12/27 01:32:36 ID:3CMfdLvl
>>400
わかりました。

403 名前:名も無き軍師 :05/12/27 01:41:30 ID:RTNN623x
リンバスソロは回避装備欲しいな。
スコハでさくさく狩れてたんで調子に乗ってジョヌ+1に着替えたら、
セミまわらなくて古井戸スプレッド>DAでアボンwww

404 名前:390 :05/12/27 01:48:19 ID:vXMeDvvc
>>392
なるほどー。
確かに、状況次第でどれも正解になりえますね。
レス感謝でした。

405 名前:名も無き軍師 :05/12/27 04:31:19 ID:JwhxrFTB
>>403
スコハ>ジョンに変えたら喰らった、って理由で
回避装備欲しいってのは無理矢理すぎるだろw回避30差あるし

俺の意見としては
過剰な回避ブーストはする必要ないが、かといってジョンがおkってわけじゃない
極端から極端に走るなってこと
蝉回る程度回避ブーストしたら後は洵滅速度をはやめるために攻撃にも回す、くらいが丁度いい
装備箇所の点から言ってもスカウターと羅刹手はかなり便利だと思う

406 名前:名も無き軍師 :05/12/27 05:24:49 ID:ikrmjLbN
さんざん言われてることだが、ソロに限っていえば過剰な回避ブーストで問題ない。
当然回避率キャップするようなザコじゃないことが条件だが、
少しでも回避する機会を増やして、空蝉回数やリスクの減少、手数の増加を望むのが○
リンバスソロのスライムだって複数消しある上、攻撃も痛い。

407 名前:名も無き軍師 :05/12/27 06:20:53 ID:JwhxrFTB
>>406
そうか?

忍/シ SEソロでは
背はコースケから最近はフォーレージに換えて
足も羅漢改(WS時風魔)から常時風魔にした
耳はエルシブなんかじゃなくてスッパブルタルのが断然いい
回避ある程度確保したら攻撃に回した方が絶対いいよ
俺はこれで二層目のカニ2匹目やれるかどうか、ってとこまでいけてる

それとも過剰回避ブーストだとカニ2匹目の10分箱は当然開けれて
その後2,3匹狩れちゃうってか?

408 名前:名も無き軍師 :05/12/27 06:44:43 ID:nqtPqN5Y
じゃあ、回避ブーストなら蟹4匹目までやれた

409 名前:あぼーん :あぼーん
あぼーん

410 名前:名も無き軍師 :05/12/27 08:12:51 ID:witLjmV2
詩人いないPTなら落人のが良いってことは
腰 ソードベルト+1 両脚 ダスクトラウザ とか選択肢にはいりそうじゃない?

脚は白虎持ちには微妙かもしれないが
腰 ソードベルト+1 攻+12 
腰 ウォーウルフ STR+5 DEX+5

手 落人 攻+20
手 AF+ STR+6 DEX+6
比べてみるとそんなに差はないような気もする

411 名前:名も無き軍師 :05/12/27 08:27:04 ID:Y5LPxDLE
ハイダテスピベルなんで…。

412 名前:名も無き軍師 :05/12/27 08:53:34 ID:6q9meq5q
ところでWS時風魔の意味がわからないんだが・・・

413 名前:名も無き軍師 :05/12/27 09:02:45 ID:a516MokD
>>412
空蝉時の間違いだな

俺もよく間違うからわかるのは確定的に明らか

414 名前:名も無き軍師 :05/12/27 10:36:00 ID:4Yf2THlh
SEのソロは弱体3種しっかり入れれば過度の回避ブーストは要らないよね。
サポシで回避+27とイベイジョンのスキル+7で十分。
やってる人なら解ると思うけどかなり麻痺してくれるしね。

とまぁソロ活動や回避必要な場所がリンバスのみって訳じゃないんだからある程度の装備は用意しつつ
自分で必要な装備をその時々でチョイスしていけばいいんじゃないかな?

415 名前:名も無き軍師 :05/12/27 10:36:09 ID:RTNN623x
ちなみに俺のSEソロ装備

見える部分は、オプチ・スコハ+1・青竜篭手・白虎ハイダテ・風魔
見えない部分は、クジャク・ブルタル・キャシー・スナイパ・ラジャス・アメミ+1・スピベル

回避は低めだと思うけど、ヘイスト+でなんとかセミ回ってる感じかな。
かれこれ10回以上行ってるけど、どうにもセミまわらなくて死んだのは1回だけ。
ちなみにスピベルは借り物wマジ欲しいなこれwww

416 名前:名も無き軍師 :05/12/27 10:55:39 ID:nqtPqN5Y
素破無くてカワイソ

417 名前:名も無き軍師 :05/12/27 11:01:55 ID:6q9meq5q
>>413
そういうことか。
攻撃UPの話の中にWSで出てきてるから気付かなかったわ。

418 名前:名も無き軍師 :05/12/27 11:06:29 ID:RTNN623x
>>416
うむ、素破か獣使で迷ったんだが、回避廚な俺は獣にしたんだよな。
ユニクロ回避耳が導入されるとは思わなかったwwwww■eはユニクロ二刀流うp耳導入汁www

419 名前:名も無き軍師 :05/12/27 11:16:00 ID:+XpVdusl
忍スレだけなんで238,409見たいに名前でてるところ張り出してよくなったんだ?誰も注意しないし

420 名前:名も無き軍師 :05/12/27 11:18:00 ID:34rtfqmQ
不動が300万を突破しました・・・
ダスク手1600万
スコハ1300万
ジョン1200万
・・・ヴァナの経済が加速度的におかしくなってる

1ヶ月前
不動60万
ダスク手600万
スコハ900万
ジョン400万


冬休みに入ったからだよね・・・終ったらもどるよね・・・

421 名前:名も無き軍師 :05/12/27 11:22:15 ID:C9Y6gR/F
>>419
動画やブログの中身見てないんじゃない?
忍スレでモ18カムイとか、いきなりブログのアド貼られても俺だとあんまり(・ω・)

422 名前:名も無き軍師 :05/12/27 11:25:24 ID:0OdInbwn
>>420
たぶん一度跳ね上がった金額はもどらない
加速度的にインフレが始まったらネトゲの寿命

423 名前:名も無き軍師 :05/12/27 11:38:23 ID:XT5fgzu5
今まで以上にインフレがすげーよな。
高額装備見てると全部最終履歴が100〜300万上乗せとかになってるし。


424 名前:名も無き軍師 :05/12/27 11:42:43 ID:tbb9gh6J
>>422
 ここ1〜2ヶ月の上昇を見ると凄い物がある。
 もうだめかもしれんね。
 未だ64の下人だが、装備揃えるのめんどくさ。


425 名前:名も無き軍師 :05/12/27 11:47:29 ID:WUup8alt
Utino鯖だと、BCやNM関連素材の装備は軒並み1000〜1500万前後になってる。
半月前はスコハHQが1800万だったのに今はNQがその価格に追いついてきそうな勢い。

この先、競売での取引をしなくなって物々交換でアイテムをやり取りするとしたら
何と何が同等の価値なのかってことでまた揉め事おきそうな羊羹

426 名前:名も無き軍師 :05/12/27 11:54:44 ID:pt/nApgZ
でも金を産み出すには取得したアイテムを売ったりクエで金を得たり
でないとダメだよな、にもかかわらずこの流通金額は
今まで貯まってた金が一般に出回ってるからか?つーかどこで貯まってたんだその金

行き着くとこまで行ったらこのインフレも止まるんだろーがそれがどこまで行くんだか・・・

427 名前:名も無き軍師 :05/12/27 11:55:12 ID:RTNN623x
杞憂だな。ギルと手渡し(バザー含む)に決まってるだろ。アホか

428 名前:名も無き軍師 :05/12/27 11:57:43 ID:+XpVdusl
>>421
『◇無闇にリンクをクリックしないようにしましょう。踏む時は自己責任で。』
ってのがあるからリンク先で名前でてる分にはいいのかサンクス。

429 名前:名も無き軍師 :05/12/27 11:59:35 ID:zy0v2/eo
残念ながらブログも動画も消されるよ
ナチスドイツより厳しいよ

430 名前:名も無き軍師 :05/12/27 12:05:14 ID:X+PfSJB5
フォーレジーマントが大体300万前後が相場だったのさ
ENM実装からこっち大体それで安定してたのさ
買おうと思ったらその相場よりちょっと高目だったので
アメマもあるし値段が落ち着くまで待とうと思い様子を見てたのさ
今800万・・・笑うしか

431 名前:名も無き軍師 :05/12/27 12:08:20 ID:C9Y6gR/F
>>428
リンク先でPC名は×
自治スレに報告して削除してもらわないとスレ立ててもらえなくなる
気付いた人が自治スレに言ってくれれば良いと思う(・ω・)

432 名前:名も無き軍師 :05/12/27 12:34:21 ID:pt/nApgZ
>>427アホかwそのギルの元はどこからだって話してるのになんでRMTなんだよ

まぁ三年も経ってるんだからそれまでの金がここに来て一気に出回ってるんだろうが

433 名前:名も無き軍師 :05/12/27 12:41:14 ID:X+PfSJB5
古銭かな?金持ちが古銭を買いあさって
溜め込んでる奴から庶民に金が流れたかと・・・
それで相場が上がってRMTが活発になりそこからも今まで以上に金が流れ出たと
レリックカスタムで裏貨幣も値上がればさらに流れ出すな・・・

434 名前:名も無き軍師 :05/12/27 12:46:33 ID:RTNN623x
>>432
なんで俺のレスでRMTが出てくるのかわからんのだが

435 名前:名も無き軍師 :05/12/27 12:50:51 ID:LqA++WUa
発端は寝釣りからはじまった・・・とマジレスしてみる

システムから金を引き出さない限りインフレにはなりにくいしな


436 名前:名も無き軍師 :05/12/27 12:52:00 ID:RdlWRsHS
>>420
やべえな、、ウチの鯖のインフレ事情もそんな感じ。
消耗品もやばいぞ。
裏行く前に競売覗いたら毒薬12万、スキッドNQ6万とか・・おいおい。

437 名前:名も無き軍師 :05/12/27 12:55:27 ID:RdlWRsHS
釣り、繰り返しクエ、安易な高額店売り
前々から指摘されてたのに、何一つ手を打たなかったクズエニは氏ね。

438 名前:名も無き軍師 :05/12/27 12:57:08 ID:JbnAGLKL
物価10倍なったとか聞くけどさ
持ちギルも10倍なってないか?
いまどき5000万ぐらい持ってる奴がごろごろいる
インフレの原因はRMTの値下げ、RMに換算すると昔とおなじ価格ぽ

439 名前:名も無き軍師 :05/12/27 12:57:12 ID:X+PfSJB5
>>435
それは前からだろう
この10、11月あたりから急激におかしくなってるような気がする

440 名前:名も無き軍師 :05/12/27 12:58:31 ID:UDzV50WP
やっぱり値上がりしてるのはあくまで素材供給の少ない装備。

BCで豊富に供給のある当りトルク(精霊・弱体ともに200万で推移)が2個出たくらいじゃ、
スコハネ(1000万)の1/2にも届かない。1月前はスコハネ500万で買えたのにね。

今は高額装備をウッカリ手放しちゃうと再度入手がすごく困難だよ。


441 名前:名も無き軍師 :05/12/27 13:00:20 ID:RTNN623x
Uchino鯖の場合、ENM行く連中が飛躍的に増えたってのはあるかも。
野良シャウト多いし、アットワやウルガランあたりはいつサーチしてもENMPTいる。

それと、高額品はさっさと買わないとどんどん値上がりするってことに皆気付いたんじゃないだろうか。
その焦燥感もあって、出品価格でポンポン買う風潮が生まれてるような。

442 名前:名も無き軍師 :05/12/27 13:02:51 ID:0OdInbwn
要は過去1人が1億ギルもってて後90人が0ギルだったのが
RMTやENM、古銭なんかでギルが流通してしまって
100人が100万ギルもってる状態になってるのが値段高騰の理由の一つ
一度こうなってしまったら貨幣価値が下がり続けるだけだから手におえねぇ
せめて紙兵は安く店売りしてくれやと・・

443 名前:名も無き軍師 :05/12/27 13:04:26 ID:gO/te4d8
>>438
漏れは金が入る>なんか買う
で、1000以上手元に残ることは殆ど無いぜ。

まぁ買ったものが軒並み高くなってるから喜んでいいような、
まだ欲しいものあるからそれも軒並み値上がって悲しんでいいのやら。
最近は100〜500をひいはあしながら売ったり買ったりやりくりしてる。

>>439
漏れはリンバスの古銭でギルを簡単に稼げるようになったのが原因だと思ってる。
RMT相場もかなり関係してそうだけど。
1週間に2回100〜200万稼げるとかいう仕様だからにわか成金がかなり増えたんじゃないのか?

444 名前:名も無き軍師 :05/12/27 13:06:02 ID:Wsef1CKx
紙兵はまだマシだろ。
タブナジアで一定価格で原料売ってるし
インクの原料も豊富に出てきた。
作るスキルも30代。(じんぴ紙は40台だが)

445 名前:名も無き軍師 :05/12/27 13:13:12 ID:1xg05k+u
白サブリガや裏世界、リンバス、チョコボなりで金を回収してるが
追いつくことはまず無いだろうなぁ、、

紙兵やら上位ボルトやら消耗品、店売り強化してクレクレ

446 名前:名も無き軍師 :05/12/27 13:16:34 ID:zy0v2/eo
消耗品を店売りするだけでも相当量のギルがシステムに吸収されるのにな

447 名前:名も無き軍師 :05/12/27 13:19:09 ID:Wsef1CKx
ルイサン・バロンシリーズとかも、今思えばギル回収レシピだったんだろうなとは思う。
焼け石に水状態だが。

448 名前:名も無き軍師 :05/12/27 13:23:51 ID:RTNN623x
どれだけNQがゴミだろうと、HQ価格にNQ赤字分を転嫁するから、インフレはそっちに向かうだけだしな
今の属性杖が良い例

449 名前:名も無き軍師 :05/12/27 13:25:06 ID:0OdInbwn
そこで俺達忍者としては「手裏剣」の強化をして
「すべて店売りで購入可能」というのをしてもらう運動とかどうだ
投擲後の謎の硬直を無くして
風魔までスタック99にして店売りで200ギルぐらいにして
エフェクトを過去のFFのごとく一本なげたらカカカカカッと刺さるようにしてくれれば
財産尽きるまで投げ続けるような気がする

450 名前:名も無き軍師 :05/12/27 13:26:17 ID:Wsef1CKx
>エフェクトを過去のFFのごとく一本なげたらカカカカカッと刺さるようにしてくれれば
超熱望。あと黒頭巾も。

451 名前:名も無き軍師 :05/12/27 13:27:50 ID:AvuoYzVL
>>449
>カカカカカッと
ハイスラでボコるは・・・のネタに見えた

452 名前:名も無き軍師 :05/12/27 13:29:14 ID:zy0v2/eo
モルツル1本2000、ジンピシ1枚1000でジュノで売るだけでいいのに

453 名前:名も無き軍師 :05/12/27 13:30:41 ID:V0LlPNc5
>>362
おお!いい事教えてもらっちゃったぜ!早速試してみた!
女帝はリレより右でしたorz
でも一ついい事ハッケソ!リジェネは蝉より右でリレより左でした!
常時飲みまくれって事ですね!

最近インフレ凄いよな
オレもギルで持ってるのは価値が無くなるので
需要のある素材や装備を必要も無いのに買いまくったさ。
おかげで何もしてなくても資産増えてくw
2ヶ月くらい前、中華サイトのRMTが10万ギル100円から40円に引き下げてから
ほぼ同時期に全サーバで物価が軒並み高等してるね。
RMTはインフレとは関係無く、サーバ内のギルが溢れているからだと言う奴が多いけど
ギルの価値引き下げと物価の高騰が、ほぼ同じタイミングで来るってのは怪しいよなw


454 名前:名も無き軍師 :05/12/27 13:33:52 ID:RTNN623x
10万ギルが40円か・・そりゃ安易に買うやつも増えていそうだ

455 名前:名も無き軍師 :05/12/27 13:42:29 ID:Wsef1CKx
というか、この業者の商戦にまんまと乗せられたヤツが
その内垢停で消えてくれると思えば、今の物価も何とも思わんけどな。
業者なんて顧客の保護とか微塵も考えてないから。
儲けが薄いと判断したらさっさと切り上げるし、
それこそ金になるのなら■eに顧客データー買えとか迫るような人種だってのを
もう少し理解した方がいいよな、10万ギル40円で浮かれてる節操の無い子は。

456 名前:名も無き軍師 :05/12/27 13:50:16 ID:1xg05k+u
>>453
だから金はサーバーに元々あったんだよ

例えば中華が10億もってたとして
RMT10万ギルを40円にしたことでRMTerに大量にギル流通させたって訳
その流通した金でスコハーなり買うとスコハ売った香具師も金持ち
スコハ売った香具師は合成スキル上げるため
高額で大量に素材買えば初心者の人たちも金持ち
で誰もが100万とか普通に持ってる現状
それと共に競売のアイテムは軒並み高額になっていく

その中華の10億は何処から来たかというと
寝釣りなんかでシステムから引き出した金
なんでシステムにその10億ギルを回収して貰うしかインフレして行く一方なんだよね

457 名前:名も無き軍師 :05/12/27 14:19:55 ID:RdlWRsHS
おいおい、クズエニから見れば中華もRMT野郎も一般ユーザも「同じお客様」
下手すると複数垢使ってる中華のがお得意様なワケで・・・
よって垢バンして契約者を減らすような事は絶対にやらないと断言できる。
今までの糞パッチを見ても容易に想像が付くが、クズエニは目先の事しか見えてないしな。

458 名前:名も無き軍師 :05/12/27 14:49:46 ID:Wsef1CKx
>>457
「これ以上インフレ進むと、他のこれから追加していくシステムに支障が出てくる」と判断したら
その論理は通用しないかと。要は例え業者が金払う一ユーザーだとしても、全体見てのバランスだぁな。
ちなみに垢停は関連する垢の全てのキャラ停止、ギル没収アイテム全て没収だ。
ゲームとしての維持がRTMerの課金切ってでも必要と判断したのなら
ギル回収には持って来いな手段だから、その時期が来たら遠慮なく垢停取締りしてくるとは思うぞ。
このまま立ち消えするゲームなら兎も角、もう資金注入して追加ディスクまで大々的に立ち上げちゃったんだしな。

てかまあいい加減スレ違いなので、にっかり笑って別の話題模索しようZE。

459 名前:名も無き軍師 :05/12/27 15:27:51 ID:1+QDucxI
FFのアカウントに対して、□eがお得意様とかいう概念を持っているか知らんが。
持ってるなら、氏ねとか言いつつFF続けてる>457とかがお得意様なんだろうなw

460 名前:名も無き軍師 :05/12/27 15:28:51 ID:eLeuFT+n
WSのマクロってどうしてる?
equipの後にwait1いれてるんだけど
なしだったらステ補正かかるのかしら(´・ω・`)

461 名前:名も無き軍師 :05/12/27 15:33:15 ID:0u6KC4gZ
WSのときって足は何にしてる?
羅刹くらいしかいいの無いよね?

462 名前:名も無き軍師 :05/12/27 15:35:28 ID:JnNFnRyt
メリクリウスソードって忍者装備できたっけ?
かわいそうなリューサンがいるのはこのスレですか

463 名前:名も無き軍師 :05/12/27 15:36:17 ID:1+QDucxI
>460
waitなくても、構えでタメがあるからちゃんと反映されてると思う。
俺は5行使って着替えて、6行目に迅のマクロ。

>461
ラターサバトンに着替えてる。

464 名前:名も無き軍師 :05/12/27 15:38:38 ID:WLc/95gX
>>461
羅刹よりはいいかなと思ってリーピン。
種族足2が理想だけど、着替えのためだけに買うのはちとお高いので躊躇している

465 名前:名も無き軍師 :05/12/27 15:46:43 ID:eLeuFT+n
>463
なるほどなるほど。

足は風魔のまま(´・ω・`)
あんまり着替えいっぱいもってるとかばんがきつくてきつくて・・・
そろそろかばんクエ追加されないかしら

466 名前:名も無き軍師 :05/12/27 15:48:33 ID:0u6KC4gZ
ほへはー。
ラターサバドン、こんなに良い装備あったんか。
ソロで取りに行ってみるぴょろりn

467 名前:名も無き軍師 :05/12/27 16:09:16 ID:UUjykxFT
>>456
簡単に言えばアイテムはドル。ギルが円
円の価値が下がってる訳ですよ

468 名前:名も無き軍師 :05/12/27 16:13:05 ID:0OdInbwn
円安ギル高?

469 名前:名も無き軍師 :05/12/27 16:21:40 ID:Wsef1CKx
>>466
ラターはトリガー取りもNMも、ソロじゃ無理ぽ。

470 名前:名も無き軍師 :05/12/27 16:27:13 ID:/9q76UYI
/ws 迅 <stnpc>

を使えば、waitに1行割かずに
済むよ
撃つタイミングも調整できるし

471 名前:名も無き軍師 :05/12/27 17:30:02 ID:bfz6RHof
命中400て簡単にいくものなのでつか?

472 名前:名も無き軍師 :05/12/27 17:30:40 ID:3DUXpyYR
>>469
いやトリガーはサポシで取れた
忍75/シ37メリポ片手刀+4クリ3%回避+3
回避+40ぐらいの装備でしっかり弱体いれればあのビビキシフゴブはソロでいける
自爆は避けろ、NMは無理だが忍黒でも忍赤でも忍白でも勝った二人でいける
ただトリガーのドロップクソなので結局買ったトリガーでやった時にドロップした
ラターのドロップ率1/3だった、狩人用に取ったが迅用にも使ってる
エルなので迅にはこれがベストなんだよねヒュムとかなら種族足2だなあ

473 名前:名も無き軍師 :05/12/27 18:09:25 ID:XT5fgzu5
>>471
命中だけを上げれば簡単。
ヘイストやステータスを残した上で達成するにはメリポやら白虎やらが必須。


474 名前:名も無き軍師 :05/12/27 19:43:25 ID:7WsoVBnN
ヒュムなら種族足2がかなり良い装備だぞ
物価上がる前に買っといて良かったw

475 名前:名も無き軍師 :05/12/27 20:34:03 ID:Y2hQKNev
12月頭からログインできず年末年始もFFやれそうに無いんだが、物価そんなに上がってるのか?
セラフでジョンとスコハ売ったら2000万作れるかな?欲しい装備があるんだが・・・?
・・・・・・・・・・・・・・・その装備も値上がりしてるか・・・・。

476 名前:名も無き軍師 :05/12/27 20:38:58 ID:xnrxQ/nb
ラターサバドンのトリガーアイテム
いくらぐらいなら買います?

477 名前:名も無き軍師 :05/12/27 20:43:56 ID:cqTrTAw2
背の装備で
フォーレージマント 防7 STR+3 攻+15 Lv71〜 戦モ赤シナ暗獣吟狩侍忍竜
アメミットマント+1 防8 STR+2 攻+15 飛攻+15 Lv61〜 戦モ赤シナ暗獣吟狩侍忍竜
この二つじゃフォーレージの方がいいのは間違いないけど

チャージャーマント Rare Ex 防7 攻+20 飛命-10 飛攻-10 Lv70〜 戦モ赤シナ暗獣吟狩侍忍竜
これとフォーレージじゃどっちがいいかね。
まぁ取れるのは大分先だろうけど。


478 名前:名も無き軍師 :05/12/27 20:56:32 ID:1xg05k+u
チャージャーマントの方がいいよ^^

479 名前:名も無き軍師 :05/12/27 21:22:24 ID:dT0zSm6a
すみませんがちょっと愚痴らせてください……
いま50くらいの修行中忍者です、
パーティに誘われるとほとんど下限レベルで誘われて、
ほぼ例外なくヘイストのない編成です……
当然詩人なんて組んだ試しがありません……
この前は後衛黒黒でクモ相手、ふいだまでがっちりタゲ固定……
自分でリーダーしない以上は編成に文句は言いいませんが、
毎度毎度蝉が回らずくじけてしまいそうです……;

480 名前:名も無き軍師 :05/12/27 21:32:28 ID:1xg05k+u
>>479
イ`

481 名前:名も無き軍師 :05/12/27 21:43:26 ID:7WsoVBnN
>>479
氏ね

482 名前:名も無き軍師 :05/12/27 21:46:26 ID:SbztSoqi
>>478
別に誘われたら絶対入らなきゃいけないわけじゃないんだし断れば?

483 名前:名も無き軍師 :05/12/27 22:16:43 ID:YfOqDo0w
uchino鯖

不動500万
落人1000万
母衣武者1300万
皇帝600万

484 名前:名も無き軍師 :05/12/27 22:35:17 ID:B3oEL977
>>483
それがどうかしたのか?

別に値上がるのは目に見えてたし、忍者は
数千万ぽんと出せる富豪層のためのジョブだし。

485 名前:名も無き軍師 :05/12/27 22:48:28 ID:4luGczY+
>>479
PT組む前に、そういった状況になることを予測できないのなら忍やめとき。
そして断る勇気も必要さね。「様ジョブ気取りかよ」と言われたら言わせておけばイイ。

ほぼ例外なくヘイストがない構成になるなら、同じLv帯・LvUP速度が同じ人の中に
白さんや赤さん、詩人さんが居ないだけじゃないの?
時間帯にもよるかもだけど、そんなにイヤなら希望の後衛さんが居ないような時に参加希望出さない。

何も考えずに参加希望出してるからそうなるんですよ。

愚痴る前にちったぁ考えなさい。

486 名前:名も無き軍師 :05/12/27 22:58:26 ID:XvzSJ4gD
>>479
刀両手に持って、時々分身する職業だから、それでおkk
黒x2なら、でかいのくるまで、HP真っ赤にしながら持ちこたえろww

で、死んだら死んだで、「むりりwwwww」とさわやかに流せ。
ノリが良くなれば楽しいPTだ。

487 名前:名も無き軍師 :05/12/27 23:23:34 ID:7EDA/mBT
>>479
6941/12000 全世界可 サポ戦シモナ暗狩侍竜
イレース、ヘイスト、エレジーのないPTお断り
【英語】【パーティ】【いりません】

このサチコメマジオススメ

488 名前:名も無き軍師 :05/12/28 01:09:39 ID:sscJrXyC
長すぎてはいらん
2文字にまとめてくれ

489 名前:名も無き軍師 :05/12/28 01:11:09 ID:cM+DftNr
それしたら鯖スレ行きだろうからw
ヘイストないPTお断りぐらいにしとけw

490 名前:名も無き軍師 :05/12/28 01:16:36 ID:W05lLsCo
> 自分でリーダーしない以上は編成に文句は言いいませんが、

嫌なら言えよ・・・・・
地雷編成を避けるのもプレイヤースキルの1つだぞ。
忍盾はPTメンのフォローがあって初めて成り立つんだからさ。

491 名前:名も無き軍師 :05/12/28 01:25:15 ID:H8xP46XA
>>484
ネ実の最近忍者を始めたスレと大違いだなw
とてとて戦で命中+22(AF胴)でスコハでしか命中上げてない奴に勝ったから
スコハイラネとか言ってるぞw


492 名前:名も無き軍師 :05/12/28 01:39:47 ID:W05lLsCo
>>491
そいつら、他部位の装備も考慮しないで胴の優劣を決めてるの?
「命中+22でAF胴」と「命中+がスコハネだけ」を比較したら確かに前者が優秀だろうが
命中+22の為に装備箇所を他にいくつ潰してると思ってるんだよw

何つーか、流石ネ実だなw

493 名前:名も無き軍師 :05/12/28 01:50:57 ID:p6slHAgx
>>487
このサチコメ書いてたらブチキレですよ^^

誰がサポ戦以外頼むんだよ^^;
ヘイスト、エレジ無しPTって何様だよ^^;
英語いりませんって書いてたら外人さん優先で誘うわ^^

494 名前:名も無き軍師 :05/12/28 02:00:17 ID:xgPkiLlZ
>>492
あのスレは寿司くったら命中装備イラネとか
勘違いしちゃってる香具師多いからなぁ・・・。

トテ2(+9-14)相手で寿司+マド貰って命中率50%台とか
正直何考えてるんだ?っつー感じ。

495 名前:名も無き軍師 :05/12/28 02:02:52 ID:NX5r8fe7
まぁ忍者でサポが戦士以外はないだろうけど、
「@−−− エリア○」だけとかよりは
そういうの書いてあるほうが好感はもてるわな。

496 名前:名も無き軍師 :05/12/28 02:21:35 ID:31mLoRIL
SEソロやってきた。
サポシ&装備回避+47で蝉はだいたい回った。
まだブルタル持ってないんで、試しにキラーピアス装備してやってみたけど、割といい感じだったぞ。
発生率には波があるけど、ちょいとピンチの時に発動してくれるとたまらんね。

497 名前:名も無き軍師 :05/12/28 02:25:44 ID:NolAEvSw
>>494
実際、ヴァナの後続でアタッカー気取りの香具師は
寿司食えばいいとおもってるしな。
メリポ用に、詩あげてたから、詩でメリポいってるけど
山、宿星つれてかれると、ほんと扇風機多いよ。
「オプチグラださいし(^ ^;」とかで
スカスカな、AF胴パンサSTR指輪、、、と攻撃だけブースト。

498 名前:名も無き軍師 :05/12/28 02:33:26 ID:H8xP46XA
>>494
それでもう少し命中装備とか揃えたほうがいいとアドバイスされたら
「人の装備にケチつけるな」とか言ってるしなw本当に後続はひどいと思った。

499 名前:名も無き軍師 :05/12/28 02:34:29 ID:z/P++y0l
マドいれろよ死人。


500 名前:名も無き軍師 :05/12/28 02:49:04 ID:W05lLsCo
499みたいなのに当たったら、マド入れるしか無いだろうな。
そして脳内BLにぶち込むしか無い。

普通の神経の奴なら、自分1人だけの為にマドいれろなんて
恥ずかしくて口が裂けても言えないが。

501 名前:名も無き軍師 :05/12/28 05:13:13 ID:1+4pZHXi
>>487
【英語】【いりません】
じゃなくて
【英語】【せっかくだけど遠慮します。】
のほうがやわらかい。

どのジョブやるときも常にオートリーダしてるけど、
【英語】【いりません】のコメントしてるヒトは、声かけるの後回しにしてる。態度大きいのが腹たつから。
【英語】【せっかくだけど遠慮します。】のコメントなら、わりと普通に声かけてる。


502 名前:名も無き軍師 :05/12/28 05:17:49 ID:kSqG0eaj
千手とかWSクエの潜在外しって
メインに装備してないとダメ?(´・ω・`)

503 名前:名も無き軍師 :05/12/28 05:19:21 ID:q34ayLHB
>>502
テンプレか過去スレくらい読んでこい

504 名前:名も無き軍師 :05/12/28 06:25:39 ID:v1vp+lGq
>>479はどうみても釣りだろ。後衛黒黒で忍者苦手な蜘蛛とかもち
だしてきてるし。普通にありえないってか、50でクフ蜘蛛でも
やってんのかよはげ。


505 名前:名も無き軍師 :05/12/28 07:13:39 ID:nRh4erBg
ボヤ蜘蛛じゃね?

506 名前:499 :05/12/28 09:15:44 ID:y8RaiCGe
おいこら俺は詩人75だっつの・・
1人だけにマドかけるのめんどいなら器用エチュでもいいけど。

507 名前:名も無き軍師 :05/12/28 09:31:53 ID:pvS4r0xJ
>>494
流石に+9〜14レベルでも寿司&マドで命中50%はネタでしょ

でもさ、最近始めてそのジョブがファーストジョブで
お寿司代は頑張って稼いで購入、でもインフレな命中装備までは無理
こういう子も居ない訳じゃないからさ、このスレは今メリポ前提で
最高装備、最高自給の話が多いからみんなキツイ事いうけどね

忍はまずある程度装備が整えれる奴がやったほうが良い、のは同意するけど
〜じゃないと駄目!〜無い奴は糞!なのはどうかなぁって思う。

508 名前:名も無き軍師 :05/12/28 09:54:11 ID:v7CpdS+J
>>507
いや、お金なくて買えないってのならいいのよ。やりようは他にあるだろうし。
周りでフォローしようって気にもなる。
そうじゃなくて、勘違いして命中なくても良いじゃんとか、グラダサいとか
変な理由つけて改善しようとしない奴。50%当たれば充分、ほら今1000ダメ超えたぜーーーーとかマジ考えてそう。。
こういうのは全ジョブにいるが、言っても直らないしダメポ;

509 名前:名も無き軍師 :05/12/28 10:24:02 ID:zdtcztDY
>>508
まあそういう奴は発言内容を見ればすぐ分かるけどね。
大抵痛い事言うし。

510 名前:名も無き軍師 :05/12/28 10:32:49 ID:fNi506Bb
取れたから晒すか
SEソロやるなら
サブはバニョデソルがオヌヌメ

スライムに常時追加で40〜60出る間隔も優秀よ



511 名前:名も無き軍師 :05/12/28 10:37:06 ID:mQrq/xfd
あれドロップ悪いから諦めてブラオドルヒ買った

512 名前:名も無き軍師 :05/12/28 10:49:48 ID:Sp+AVot0
オレもやってみたがアレはやめとけ。
追加効果はレジが目立って2〜3ダメ&忍MND低い
おまけにアポリオンのあの天候

普通に刀二本のほうがましポと情報知りたい>>509に釣られてみる

513 名前:名も無き軍師 :05/12/28 11:34:00 ID:z63VWFc8
>>477
フォーレジ高く売ろうとしてる業者さんですか?w
71超えてSTR1挙げても対して変わらんよ。
言っとくが俺は運良くENMでとって、数ヶ月使ってたがすぐ売った。


514 名前:名も無き軍師 :05/12/28 11:34:35 ID:pvS4r0xJ
>>510はエルなのかな?おいらは猫なので>>512が言うようにMND依存なら
バニョは効果薄いのかなぁ。MND上げたら変わるんだろうか
持ってはいるけどずーっと家具の中だよ(汗)

515 名前:名も無き軍師 :05/12/28 12:03:09 ID:q34ayLHB
>71超えてSTR1挙げても対して変わらんよ。

この発言はフレイムリングその他HQ装備群をすべて否定しちゃうな
HQやらフォーレージやらで合計STR4でもブーストできれば指一個分なんだけどな

516 名前:名も無き軍師 :05/12/28 12:11:14 ID:TtxuM0YB
ま、俺も普通に狩人と兼用で使えるアメ+1使ってるな。
買うお金はあっても金庫、倉庫一杯で狩人では使えないSTR+1の差だけの装備を買う気はしないな・・・
金庫、倉庫問題無ければ買う人も多いんじゃない?

517 名前:名も無き軍師 :05/12/28 12:22:00 ID:fDYczd4Y
>>513
オレもアメミ+1だが、別に買う買わないの問題じゃなく超微妙な
差であっても、性能は忍者にとってフォーレージのほうがいいのは間違いないだろ。

518 名前:名も無き軍師 :05/12/28 12:22:58 ID:0EfyaqE/
STR+1の差じゃ変わらん
でもその1の積み重ねで変わってくるんだから馬鹿に出来ん

519 名前:名も無き軍師 :05/12/28 12:24:21 ID:p4g8zY4v
あまり出回ってないアイテムなら分かるが、フォレージなんて市場に相当
出回ってるアイテムで「業者さん」呼ばわりする奴も相当阿呆だな。

520 名前:名も無き軍師 :05/12/28 12:37:01 ID:q34ayLHB
>>517
まさにソレだと思う
フォーレージ>(越えられない壁)>アメマンHQ

この越えられない壁のせいだろうな、防+1の点ではアメマンHQだけどw
ほぼすべてのHQはNQより確実に性能高く壁が存在していて、みんなそこに金を払う
ほとんど一緒でも不等号で差別できるって点が重要

521 名前:名も無き軍師 :05/12/28 12:50:43 ID:AnVJyXlq
漏れは手裏剣なげまくりなので
アメマン+1>>>>>>>>>>アメマン>>>>>>>>>>>>フォーレージ


522 名前:名も無き軍師 :05/12/28 12:54:40 ID:z63VWFc8
>>519
インフレ知らないお前も阿呆だな。

523 名前:名も無き軍師 :05/12/28 13:01:33 ID:q34ayLHB
>>522
インフレの意味知らないお前も相当阿呆だな。

インフレは貨幣価値が下がるって意味で、モノの見た目の値段が跳ね上がることだからな
すべてのものが高くなったら結局どれも高くなってないってことね
フォーレージだけ高くなってるってんなら、それはインフレではなくただの値上がりと言うべきなのは確定的に明らか

524 名前:名も無き軍師 :05/12/28 13:10:17 ID:EvMKLR2J
手持ちのギルがその価値下落についていけないけどなwww

そんなことより、白虎ありとなしじゃ迅の平均ダメかなりかわってくるのな。
前衛忍忍忍でメリポ行くと人それぞれな装備で、PT後の自分の装備やらメリポの
方向性とか考えさせられて、また忍者が楽しくなった。


525 名前:名も無き軍師 :05/12/28 13:29:19 ID:eQIw5ryG
同ジョブと組むと大抵可愛そうな思いさせるんで避けてる…

廃忍にPT誘われてダメぶっちぎられると気分悪いよね?
PT誘うに誘えん…それともそいつの為になるのかなぁ?

自意識過剰ですいませんww

526 名前:名も無き軍師 :05/12/28 13:32:42 ID:q34ayLHB
>>525
当たり前かもしれんけど、鬼哭持ち?
鬼哭で迅と生者必滅ってどんなもん?

527 名前:名も無き軍師 :05/12/28 13:50:04 ID:EHPfKoqS
>>525
いやー私は別に気分悪くなったりしないな
装備とか見せて貰ってすげー参考になるし

何が言いたいかというと
私も白虎ほしいいいいいいい

528 名前:名も無き軍師 :05/12/28 13:52:17 ID:13O/GD8p
>>525
鬼哭かぁ、テラウラヤマシス
裏はやってないから永遠に憧れの装備ダワー(・ω・)

529 名前:名も無き軍師 :05/12/28 13:56:26 ID:TMI2Yyl4
これで>>525が鬼哭持ってなくてオタオタしてたら笑う

PHOTO2で叩かれまくった鬼忍に似てるなあって感想w

530 名前:名も無き軍師 :05/12/28 14:07:46 ID:tGTkfOn3
>>519
ENMアイテムでも、高額なのは業者が利益目的で買い占めて
アホみたいな値段で出してるって側面がある。
まあちょっと前のトレアドールみたいな感じだな。
実際にFFやりこんで無いから、アメ+1と比べて強いはずなのに;と
何故イマイチ人気が無いのか理解で来てないのかと桃割れ。

531 名前:名も無き軍師 :05/12/28 14:17:38 ID:q34ayLHB
>>530
トレアドールと比べるのはおかしいんじゃないか?
アレは表記性能やらで問題持ちなわけだし
そもそも買占めがあったとしてもそれによる値上がりなんて一時的なもの
単なるインフレの影響って考えるのが自然だろう

実際、フォーレージはSTR+3でアメマンHQはSTR+2、フォーレージのほうが近接殴りで有利なのは間違いない
代替品が無い時点で他HQ同様プレミアが付くのは当たり前
しかも性能的に劣るアメマンHQもある程度プレミアつくから絶対的な数字としてフォーレージは他より値段が高維持される

532 名前:名も無き軍師 :05/12/28 14:24:43 ID:NolAEvSw
>>506が必死でワロタ
その扇風機たった一人のために
器用歌って釣りにも行かないんだろうな。

533 名前:名も無き軍師 :05/12/28 14:25:40 ID:YmyPpmhu
>>518
人生と同じだ
たった一日分の努力の差じゃ何も変わらん。でもその一日の積み重ねで変わってくるのです

534 名前:名も無き軍師 :05/12/28 14:25:41 ID:TtxuM0YB
>>531
>実際、フォーレージはSTR+3でアメマンHQはSTR+2、フォーレージのほうが近接殴りで有利なのは間違いない
>代替品が無い時点で他HQ同様プレミアが付くのは当たり前
>しかも性能的に劣るアメマンHQもある程度プレミアつくから絶対的な数字としてフォーレージは他より値段が高維持される

アメHQ、フォーレージの装備可能ジョブが近接前衛のみならその理屈もわかるが
HNMで必要とされた(今でも近接脳筋よりはいいがw)狩人が装備できる時点でその理屈はどうかと思う。
忍狩75で他ジョブも上げてる人は金庫、倉庫問題でアメHQ使ってる人も結構いるはず。
単純にアメHQより供給量が少ないから高くなってるだけで性能・装備可能ジョブ等の総合性能からいうと同じくらいだと思う。

535 名前:名も無き軍師 :05/12/28 14:34:18 ID:q34ayLHB
>>534
文盲?
たしかにアメマンHQのほうが狩人の存在から実用性は高い
でも俺は実用性については触れてないだろ?
フォーレージのほうがSTRが1高く、フォーレージ>アメマンHQ
近接殴りではこれが事実って事を言ってるだけ

536 名前:名も無き軍師 :05/12/28 14:39:27 ID:6FiYtrh0
オレ、ベヒマン+1とボクサー持ち歩いてるな・・・


537 名前:名も無き軍師 :05/12/28 15:08:39 ID:Jf3mvHo3
>>534
アホすぐる狩人の時はアメマン+1忍者の時はフォーレージョで決まり
これが出来ない奴は下忍な上に狩人失格なのは確定的に明らか

538 名前:名も無き軍師 :05/12/28 15:10:42 ID:TtxuM0YB
>>535
>しかも性能的に劣るアメマンHQもある程度プレミアつくから絶対的な数字としてフォーレージは他より値段が高維持される
狩人を比較対象に入れずに「絶対的な数字としてフォーレージは他より値段が高維持される」と書いてるじゃないか?
文盲?

539 名前:名も無き軍師 :05/12/28 15:12:32 ID:TtxuM0YB
そら忍狩しかジョブ持ってないならそれでもいいんだけどw
アメHQ、フォレージだけなら1個増えるだけだけど
他のも同じようにやってたらキリがないわけで・・・

540 名前:名も無き軍師 :05/12/28 15:13:45 ID:CTtCZle4
SEのスライムはメリクリオススメ。

541 名前:名も無き軍師 :05/12/28 15:14:39 ID:a+0OqX7d
んー、でも装備やメリポでSTRを限界まで上げていって
STR160とかにしたとき、アメミとフォーレージで
DTR159とSTR160になっても、その差は、まあわからんぐらいだなw
と割り切って考える人もいれば、価格は全く無視でSTRを1でも上げたい人も
いるので、お財布と相談して自分の考えで決めるもんだねw

実際、背中以外の装備でできる範囲でギリギリまでSTRあげる装備してる場合、
背中のSTR+1で何か変わるかっていうと、持ち主の気分がよくなる程度で
攻撃性能が上がると言えるほど変わるわけはないからな〜。
自己満足で装備買う人もいれば、それをアホらし! と笑う人もいる。
価値観の違いだから、ふーんで流す話題ですなw

542 名前:名も無き軍師 :05/12/28 15:15:02 ID:tGTkfOn3
つか忍者だと鞄の空きの兼ね合いも重要だから
忍者だけやってる人=フォーレジー・ベヒマン
狩も育ててる人・予定のある人=アメ+1で良いんじゃね。STR・攻撃+に関してなら。

正直ここまで不毛に言い合う程の性能差でもないし。

543 名前:名も無き軍師 :05/12/28 15:15:47 ID:a+0OqX7d
うひゃ、3行目のDTRはSTRですよ。

544 名前:名も無き軍師 :05/12/28 15:15:48 ID:mQrq/xfd
>>538
最初に近接攻撃云々ってのが見えてないの? 見苦しいよ

545 名前:名も無き軍師 :05/12/28 15:19:57 ID:xCG8wNmc
忍者でもフォーレージよりアメミ+1のほうがいいだろ
HNMに卍手裏剣はかなり有効
それと防御+1もありがたい

546 名前:名も無き軍師 :05/12/28 15:22:44 ID:TtxuM0YB
>>544
あんたの方が見苦しいww

547 名前:名も無き軍師 :05/12/28 15:25:05 ID:TtxuM0YB
近接ジョブ以外にも装備できるジョブがあるのに
上に近接云々書いて「絶対的に〜高値維持」
近接以外のジョブが装備できるのに近接だけ見て高値維持ってどういう理屈ですか?

548 名前:名も無き軍師 :05/12/28 15:35:04 ID:v7CPBuTF
別にどっちでもいい・・・

549 名前:名も無き軍師 :05/12/28 15:37:02 ID:0EfyaqE/
>>545
防御+1は別にいらないけど手裏剣投げるやつにとってはアメ最強
Uchino鯖だとアメ+1とフォーレージの差額が300万なんだがその金使って他の部位から装備整える方が漏れは良いと思う
遠隔しない奴はアメ+2だと思え

550 名前:名も無き軍師 :05/12/28 15:41:44 ID:TtxuM0YB
例えばフォーレージが合成で10万Gで出来るとする。
近接ではアメHQより勝ってるから高値維持。
有り得ないでしょ?
近接のアメHQ需要は減り狩人上げてる人の最終装備、近接との兼用装備なだけの装備になるから200→50とかになるかもしれないが
フォーレージが近接でアメHQより勝ってるからって合成で10万で出来るものが高値維持で80万とかにはならんでしょ?
>>531の理論だと80万で維持できることになる





と、顔真っ赤にして言ってみる

551 名前:名も無き軍師 :05/12/28 15:43:34 ID:pjOv4Tze
Uchino鯖では500万以上差が付いてるぜ

正直誰が買ってるんだlol
と思いつつフォーレジ売り>他のものを買いそろえしてるが。

552 名前:名も無き軍師 :05/12/28 15:52:12 ID:wD/NB6E6
STRたった1の差が分かるダメージソムリエはネ実でスレ立ててそこでやってこい
否定派と肯定派の話がかみ合ってない

553 名前:名も無き軍師 :05/12/28 16:09:41 ID:2LKPFpr3
LV60の忍です もうすぐ61になります。 
これからの片手刀の装備は61〜の兜割 66〜のコロリ改となると思うんですけど
取りあえず61〜65間での間は メイン:兜割 サブ:容刀改でいけますか?
それとも 両方とも兜割?
値段が高くないので両方持っておけって答えもありそうですが
組み合わせとして皆さんどうされていたのか参考までに聞かせて貰いたくて。
個人的には容刀改の追加効果が捨てがたいと思ってるので
メイン:兜割 サブ:容刀改で65までいって、66で両手ともコロリ改に
しようかと思ってます。
ご指導よろしく。


554 名前:名も無き軍師 :05/12/28 16:14:08 ID:tGTkfOn3
>>553
散々既出ネタだが、PTの為を思うのならメイン:兜割 サブ:容刀改
個人的には70までサブは溶刀改で良いと思うyp。
そのくらい防御ダウンの効果が神過ぎ。

555 名前:名も無き軍師 :05/12/28 16:16:59 ID:TMI2Yyl4
TtxuM0YB 見苦しすぎ。
文盲なのかワザとなのか話の筋ズラして悦に入ってるだけで
本来の話題はSTRが1高いってことでしょ。
また必死に連続投稿するんでしょうね。

556 名前:名も無き軍師 :05/12/28 16:17:44 ID:wD/NB6E6
サブ一本じゃそんな神っつーほど発動しないだろw
つーか>>553そのくらい自分で色々やって結論出せ
ボンクラのままカンストする気か?

557 名前:名も無き軍師 :05/12/28 16:18:43 ID:jPJbOppp
>>550
白虎もたとえば合成で10万でできたらそんな値段。
AFのほうが価値が高い。

とかいきなりわけのわからんこと言い出しそうだな。

558 名前:名も無き軍師 :05/12/28 16:21:07 ID:8tuwMUoK
溶刀は66のコロリまでは普通にサブ武器として優秀。
コロリから一気に武器性能が上がるために、追加発動しないと溶刀は微妙になる。
とはいえ発動すれば神だから怨念トカゲとかビビキーダルメルのような風弱点モンスを狩るときは
サブ溶刀にしとけ。

559 名前:名も無き軍師 :05/12/28 16:37:50 ID:TtxuM0YB
AFはプライスレス!
AFと比べるなんて頭膿んでますか?

560 名前:名も無き軍師 :05/12/28 16:40:14 ID:TtxuM0YB
>>557
価値の話ではなく価格の話をしてるのにAFって・・・
何が言いたいかというと
僕も白虎欲しい;;




と必死に連続投稿してみる。

561 名前:名も無き軍師 :05/12/28 16:56:29 ID:fXscwm+R
空蝉の術により攻撃をかわす盾役として非常に優秀なジョブだと思いますし
二刀流・二系遁術のおかげで攻撃力もかなりのモノだと思います
戦闘中は残りの空蝉の枚数を数えなければならないし、手動で空蝉を
消さなければならないこともしばしばと、忙しくて強いジョブの筆頭でしょうか
これ以上忙しくはしたくないのですが、単純に忍術やアビリティの
追加ですべての忍者が同じだけ底上げされるという形ではなく、
できるだけプレイヤースキルの差が出る方向で何かを足したりしていきたいです

562 名前:名も無き軍師 :05/12/28 16:58:13 ID:DBUmNEY6
>>561
電撃本のインタビュー記事かな。

563 名前:名も無き軍師 :05/12/28 16:59:01 ID:yG1PXvJP
忍者にはそれほど有効視されてない修羅装備を例に挙げると
呪われと祟られの性能差は、フォレジと同様に微妙だけど
HQ率の関係で祟られにはそれこそ4〜5千万の値が付いている
それでもSTRが忍者以上に重要なモンク・侍は買ったりしてるだろ

忍者はそこまでSTR必死になる必要ないから意見が分かれるけど
メリポ仕様で突き詰めるならSTR1差でも無視できないけどな

564 名前:名も無き軍師 :05/12/28 17:14:37 ID:z+mOjfO6
>>553
とりあえず不動買っとけ1本でいいから
うちの鯖250>300>300>350>360>400とガンガン上がってる・・・
当該レベルになったときに買えなくなるよ

・・・買えなくなった私はどうしようかorz


565 名前:名も無き軍師 :05/12/28 17:20:01 ID:3ILdtSqD
まあ1とか細かいとこをどんなに頑張ってもタゲとれる相手は取りっぱなしだし
取れない相手は簡単に取られるんだけどなw

566 名前:名も無き軍師 :05/12/28 17:27:25 ID:jPJbOppp
だから積み重ねが大事だと何度も言われてるだろうに・・・

>>565にとっては背中装備なしでも問題ないんじゃね?

567 名前:名も無き軍師 :05/12/28 17:28:15 ID:fXscwm+R
補足ありがとーヽ(´ー`)ノ>>562

電撃コミュ編より

568 名前:名も無き軍師 :05/12/28 17:47:48 ID:3ILdtSqD
>>566
まあ自分はアメマン+1だけど迅打つときはSTR+43かな
戦デーモンでも1000ダメでることあるし、まあいいやって感じ。
フォーレージは買ったけど使ったけど昔売っていらい買ってないや

569 名前:名も無き軍師 :05/12/28 17:52:38 ID:fNi506Bb
たった+43か

570 名前:名も無き軍師 :05/12/28 18:01:29 ID:3ILdtSqD
ウルガランだとしゃーないべ。

571 名前:名も無き軍師 :05/12/28 18:06:55 ID:13O/GD8p
普段のSTRも大事だと思うよ
SV差によるボーナスは手数重視装備だとデカイ
クリにも響くしね
STR+4でD値+1相当(ある程度STRブーストしている場合)だってのが分かってると一ヶ所ではたった+1でも積み重ねちゃうよね

572 名前:名も無き軍師 :05/12/28 18:09:02 ID:DBUmNEY6
>>569
修羅HQ+6
スパイク+3
大袖+10
巨人腕輪+11(DEX-6)
フォレジ+3
ウォー+5
ラター+3
フレイム2+10
凱旋2+4

これでSTR+55食事込みなら+60。STRのみに着目するのならば
+43はたったのかもしれない。迅撃つ時に命中を落としてまでSTRをあげる必要を感じないから。
ある程度変更して・・・。
スパイク→クジャク
巨人→AF改+6
大袖→ジョンHQ+6
凱旋→ブルタル
で、これで命中を確保したうえで+46.+43も別にたったのって訳でもないと思うけど。

573 名前:名も無き軍師 :05/12/28 18:24:43 ID:jZxwFDs9
>>510
>>569
冬休みってことさ。

574 名前:名も無き軍師 :05/12/28 18:28:51 ID:DBUmNEY6
>>573
あぁもうそんな時期でしたね…。

575 名前:名も無き軍師 :05/12/28 18:32:01 ID:V1lF+DOo
>>571
D値+1 じゃなくて 固定ダメ+1 じゃないの?


576 名前:名も無き軍師 :05/12/28 18:50:17 ID:NolAEvSw
STRあげるなら
【雲生】【雲次】だな。これだけはガチ。

577 名前:名も無き軍師 :05/12/28 18:59:05 ID:0oYjl04E
久しぶりにみたらガキっぽいレスばっかだな。

578 名前:名も無き軍師 :05/12/28 20:26:06 ID:8B+yh4wr
流れぶった切って報告
ソロでデスポ撃破に成功しました

サポ白でマラソン、蝉張替えついでに殴りで削る戦法
マラソンコースは壷がいたので魔法は使えず
300程度のダメを3発被弾はしたもののオートリジェネで回復
回避装備で闇が入れば50%は避けれますがいい感じにレジってくれます

さて、次は何をやろうかw

579 名前:名も無き軍師 :05/12/28 20:31:52 ID:TMI2Yyl4
こんな流れはぶった切って結構だが
マジレスするとデスポは雑魚だろ
アイテム使うことに抵抗なければオレ持ってサポシのが楽

580 名前:名も無き軍師 :05/12/28 20:38:28 ID:/QABxy51
デスポが雑魚ね・・・まぁ言うだけなら誰でもいえるなw

581 名前:名も無き軍師 :05/12/28 20:54:56 ID:5rZDfSqe
おまいら もっすごぅ 必死やな ( ´ー`)y-~~
もう少し気楽にやれば?w

582 名前:名も無き軍師 :05/12/28 21:16:22 ID:q34ayLHB
>>580
雑魚は言い過ぎだと思うけど、忍者なら普通にソロで倒せる強さだね
俺も倒したことあるしw

583 名前:名も無き軍師 :05/12/28 21:36:40 ID:PNyifBLM
かなーり昔はソロの話普通にあった記憶がある。
WSに蝉の前の素回避判定あった時だけど。

584 名前:名も無き軍師 :05/12/28 22:29:28 ID:F20D9mhA
デスポのWSは発動させなければ良いし
連発してくれるからHP多いだけで攻撃面では雑魚より楽だな。

585 名前:553 :05/12/28 22:33:12 ID:dazJUl6A
レスありがとうです
メイン:兜割  サブ:溶刀改で頑張ります

>>564
不動はこのスレ見ていて値上がり必至って思ったから ちょっと前に
2本買いました。

LV70〜かぁ まだまだ遠いけど上忍目指して頑張ります。


586 名前:名も無き軍師 :05/12/29 01:21:06 ID:H20vDPPj
攻防比とかSV差とかわけわからん専門用語連発なんですが、
まとめてるサイトとかありますか?

587 名前:名も無き軍師 :05/12/29 01:40:51 ID:F5qaYH7s
しかし、不動がそんなに高くなるとは信じられんな。
俺の鯖だと、供給過多で100万以上になる気がしない。
値段上がったら、また外人が怨念に篭るだろうしな。
まぁ忍者装備は、弱体されない限りは値上がりしていくんだろうな。

588 名前:名も無き軍師 :05/12/29 01:51:21 ID:rMDjwgoV
>>586
書き込む前にググれ

589 名前:名も無き軍師 :05/12/29 02:29:52 ID:kt5M4DRi
おまいら
アポSEソロで行った時、食事なにしてる?
オレは初め肉系食ってたけど、なんか今ではスシ食ってる。
回避上がるジャックランタンとかも考えてたりしてるけど、どうかな?w

あとウルガラン聖牛ENMってソロで倒した人っている〜?
オレ3回ほど挑戦したんだけど(1回目サポシ、2回目戦、3回目赤)
3回ともぶっ殺されましたよ!殺されなくても30分であの体力を全て削れる自信が無いw
クリアできるって人が居ると聞いたけど
いったいどうやってクリアしてるんだyo!神カモーン!

590 名前:名も無き軍師 :05/12/29 02:37:27 ID:2GM+DZI0
ちょwwwwwwwwww
ホモ鯖【雲生】5000まんWWWWWWWWW


ここでのことが、リアルに反映してるな。
ほんとバカばっかwwwwwwww

591 名前:名も無き軍師 :05/12/29 03:06:04 ID:+kdG425E
ホモ鯖って超インフレ鯖だろ?
彫金スレ見てびびったよ
フレイムリング850万てあほかとww

592 名前:名も無き軍師 :05/12/29 03:09:36 ID:3j3sSiD/
>>507
ネタならそれはそれでいい。
困るのは寿司食えば命中装備要らないって思う風潮な。
インフレは酷いが何も云千万クラスの装備でなくても
安価なモノでいいからシッカリブーストしようぜってこった。

ベネラー、ライフ、シカリー、近衛首、パイラソーン
さすがにこの辺位までなら1stジョブの人でも揃えられるだろ。

>>589
夜間突入、蝉回らなくなったらAF1足履いてダッシュ。
基本蝮改持って殴りつつd、毒は確実にいれておく
遁1.5倍モード時は属性杖持ち替えで遁130-140程度でるんでガンガンぶち込む。

20分越えた辺りから通常攻撃でも800台喰らうようになるので
無理はせずノンビリ削る、攻撃間隔短いモードの場合は走りつづける。

593 名前:名も無き軍師 :05/12/29 03:15:13 ID:87VoAPSF
>>589
ソール+1
ランタン食っても食わなくても蝉回るだろ
通常回避、迅の時STR装備へ変更
サポシで毎回5〜10枚程の古銭(2層目すぐで時間切れ

回避フルブースト、メリポもぬかりなく
d術回しオンリー
薬品関係は持てるだけ持って行け
が、ソロやる苦労考えるなら赤と二人で行ったほうが遥かに楽ぞ。

594 名前:名も無き軍師 :05/12/29 03:35:55 ID:zHD+5CDn
>>589
dオンリーならランタン暗闇バットピアスで回避装備
これで8割は回避してる サポは赤でバイオもかかさず
これで毎回16分台ってところ

595 名前:名も無き軍師 :05/12/29 05:12:14 ID:/YOgwgET
バットピアスはオンゾゾとかでタコから暗闇もらってくると殴りも両立できていいよ

3時間くらい暗闇続く割に命中はほんのちょっとしか減らない

596 名前:589 :05/12/29 08:30:22 ID:KaifadwH
おまいら、こんな朝早く有難うな!
無理ぽ〜って思って、もう止めとこうと考えてたけど
クリア出来ると聞けただけで最高だったぜ!
早速五日後突入してみる!!!

597 名前:名も無き軍師 :05/12/29 09:39:20 ID:oIPYNylZ
インフレすげーな
昨日BC入ってオリハルコン出て「中当たりか〜」って言ってたけど、競売見たら300万
自分には十分当たりですが
ちなみにダマイン1000万

598 名前:名も無き軍師 :05/12/29 10:56:57 ID:0aMUc0De
他のも上がってるから結局は中当りだな

599 名前:名も無き軍師 :05/12/29 11:04:06 ID:YPLtLrm9
今って、ダマイン1個当てても焼け石に水だよなー(;´Д`)

600 名前:名も無き軍師 :05/12/29 11:18:14 ID:5EyAhajR
迅着替えでブリーズゴルゲット使ってる人、感想どうよ?
知り合いに持ってる奴はいるけど、差は体感できないって言ってるし
ちゃんとした検証じゃなくてもrepで効果が確認できた人いないだろうか

威力アップがスパイク装備と同様
命中アップがクジャク装備と同等
これを兼ね備える性能なら充分なんだが

601 名前:名も無き軍師 :05/12/29 11:49:48 ID:RWtHjr2q
スパイクはともかく孔雀と命中性能が同等だったら
ヤバイな

602 名前:名も無き軍師 :05/12/29 11:59:09 ID:xYkPPIdy
質問なんだけど、魔法ヘイストって15%であってる?
色々計算してると、16%になってしまうんだけど。
ヘイスト貰うと、空蝉:弐再詠唱37秒だよね?

計算式 45*((512-X)/512) 確かこんな感じ。
15%だと38秒 16% 37秒

603 名前:名も無き軍師 :05/12/29 12:00:42 ID:2GM+DZI0
>>600
常に、ダメが+30くらいうp
てな感じかな、命中は初段にしか乗らないんじゃなかった?

ソイル+天は、ミス少なくなる?気はする。

604 名前:名も無き軍師 :05/12/29 12:10:25 ID:rihyhj4I
>>603
30も上がる?
ウルガランだとクジャクとゴルゲじゃ平均ダメはほとんど変わらんかった
命中の問題かもしれんが(・ω・)

605 名前:名も無き軍師 :05/12/29 12:43:18 ID:7wt94Y/d
迅自体振れ幅率高くて
日によって平均値かなり変わっちまう(´д`)

606 名前:名も無き軍師 :05/12/29 13:29:48 ID:iLs9vL13
ゴルゲは何と言ってもスパイクや孔雀と違い、
他ジョブで遊ぶ時に倉庫に送って金庫確保できないのがネック(洒落ではないw)
3回攻撃が必ず3段HIT確保とか、クリアップWSが必ずクリティカル乗るとか神な性能だったらば
帯みたく前衛ジョブはWS用に各種ゴルゲ常備が常識になってたろうけどね。

607 名前:名も無き軍師 :05/12/29 13:38:17 ID:RWtHjr2q
孔雀つけっぱでいい気がしてくるな…

WSのときの着替えマクロもういっぱいいっぱいだし。



608 名前:名も無き軍師 :05/12/29 14:50:31 ID:DYgfA3Nf
マクロ全行使って、必死に着替えてきたけど
なんか、もう落ち着いてきた

[着替えをやめた箇所]
首:クジャク>迅・スパイク>>常時クジャク
頭:オプチ>迅・修羅兜>>常時修羅兜
胴:ジョン>迅・大袖>>常時ジョン
手:ダスク>迅・落人>>常時母衣(これ手抜きかもw)

[着替える箇所]
片耳:素破>メヌピ
片指:スナイパ>ラジャス
腰:スウィ>ウォー

[固定の箇所]
片耳:ブルタル
片指:スナイパ
脚:白虎
足:風魔

点滅なくなって、火力も以前とほぼ同等


609 名前:名も無き軍師 :05/12/29 14:57:20 ID:twvmVIFA
常時ジョンなら常時落人でかまわんきがするw

610 名前:名も無き軍師 :05/12/29 15:04:59 ID:iLs9vL13
77ならばせめて坂東かバーバリでも持とうZE。

611 名前:名も無き軍師 :05/12/29 15:13:22 ID:DYgfA3Nf
>>609-610
すべて急激なインフレのせいさ
クジャク購入資金に若干手持ちが不足してダスクか落人売ることになり
両方売って、オールラウンダーな母衣に統一した

メリポにダスクグローブって有効だと思う?
ベヒ皮はあるけど、正直迷ってる

612 名前:名も無き軍師 :05/12/29 15:28:09 ID:8a0xiTUr
二刀流やヘイスト装備で固めるならダスクは有効
攻命STR重視なら落人でも○

それはそうと不動2本買おうとしてる奴
千手なんてタダで買えるんだから焦ってインフレに貢献するな
千手+蝮改でも全然実用範囲だぞ
武器による与ダメよりそれぞれの防具の攻撃性能を見直すべし
70超えてくると回避特化が一番の癌

613 名前:名も無き軍師 :05/12/29 15:31:01 ID:sDMgWraF
つーかジョン着てるのに母衣ってアホだろ。
どうせ回避マイナスしまくりなんだから落人でいいじゃん。


614 名前:名も無き軍師 :05/12/29 16:14:11 ID:b9JMt9rP
お前らのFFでは常にメリポしかやりませんか?w
「オールラウンダー」な母衣にした(手抜きかもw)って書いてるだろ。

615 名前:名も無き軍師 :05/12/29 16:25:15 ID:sDMgWraF
メリポじゃなかったら羅刹でええやん。
母衣は中途半端すぎるぞ。


616 名前:名も無き軍師 :05/12/29 16:28:19 ID:uSMgcA3/
頭の中がスポンジ状なメリポ脳ばっかなんだろ

617 名前:名も無き軍師 :05/12/29 16:32:55 ID:RWtHjr2q
まあオールラウンダーってのは
たいてい中途半端なものだし、
いいんじゃね

618 名前:名も無き軍師 :05/12/29 16:33:14 ID:eLF/JmIc
供給の差から、鯖相場は恐らくどこも母衣>落人だよな?(一時的なものは別として)
そして母衣購入者の9割以上は忍者だと思われる
ジョンを着るのがベストな場面では落人がベストマッチであろうが
大袖も持っている>>608や俺が母衣武者を選んでしまうのは
妥協の産物であるとはいえ、誰も責めることは出来ない


619 名前:名も無き軍師 :05/12/29 16:34:31 ID:pSlj/7Pi
なんにせよ中途半端だなぁ
母衣やめて落人・羅刹とジョン以外の胴を素直に用意して使い分けた方が良さそ

漏れはダスク/AF手+1だなぁ
メリポでもソロでもダスクの蝉リキャスト短縮は楽だし、移動/WS用にAF手+1

620 名前:名も無き軍師 :05/12/29 16:40:53 ID:eLF/JmIc
>>619
漏れはダスク/AF手+1だなぁ

ダスク持ってるほどの人なら落人使った経験もあるだろうけど
AF1手改の使い心地どう?
具体的に言えば、ウルガランでの迅ダメージについて
どっちが強いか、とても興味があります


621 名前:名も無き軍師 :05/12/29 16:47:08 ID:sDMgWraF
甲賀胴より大袖のほうがWSは強いって言われるぐらいだしAF手+1のほうが強いんじゃないの。
WSは基本的にステータス重視だ。
迅のような補正が強いWSは特にな。

622 名前:名も無き軍師 :05/12/29 17:13:23 ID:MHLaKjgX
甲賀胴の着替えはジョンで
大袖はAF1胴の時がいいんじゃねぇの?

623 名前:名も無き軍師 :05/12/29 17:14:04 ID:RWtHjr2q
少なくとも、夜間は常時AF2小手がベストかな。
+1ならなお良し。



624 名前:名も無き軍師 :05/12/29 17:15:09 ID:2waG0v1z
>>620
619じゃないけど、漏れもダスク/AF手改でやってる。
で、621も言ってるようにAF手改のが落人より伸びると思う。
ただ、最近固定の詩ありのメリポしかやってないから詩無しの場合は
わからない。一応漏れはステータスブースト、ディアIIメヌメヌで
ウルガランの迅平均720-750ぐらい

625 名前:名も無き軍師 :05/12/29 17:18:29 ID:soyV87nw
てかAF+1なんだけどさ夜間が考え物だよな。
夜間の甲賀手のSTR12を取るかそれともSTR6+DEX+6
を取るか。。おれは夜間と昼間用にそっくりなマクロセットを2セット
用意してるんだが両方AF+1で行くか夜間は甲賀にするか非常に
悩んでる。安定志向の甲賀かクリヒャッホイ期待のAF+1か。。
まぁどっちでも大きな差はないんだろうけどw
まぁ一番の問題は甲賀手を取れる目処が立たないことなんだがな。

626 名前:名も無き軍師 :05/12/29 17:19:53 ID:sDMgWraF
甲賀手取ってから考えろよw


627 名前:名も無き軍師 :05/12/29 17:26:26 ID:eLF/JmIc
>>624
迅で平均700オーバーは凄いな
メリポ開始時500半ばだった俺の平均も
装備とメリポ振込で650程度まで上がってきた
だけど、平均700台は憧れだな
片手刀+8・クリ+4と、標準的なメリポ装備の他で
AF1手改以外に特別な装備何かしてますか?

628 名前:名も無き軍師 :05/12/29 17:26:43 ID:IRX9novw
捕らぬ狸の皮算用してる時が楽しいんジャマイカ!

甲賀手と乱波手改だけど、
STRとDEXでどっちがいいかより、夜間のみとはいえヘイスト+4%あるぶん甲賀のがよくね?
忍具の知識もなにげに良い。
やっぱ昼夜着替えがいいと思うぞ。

まぁ俺も一番の問題は甲賀手を取れる目処が立たないことなんだが。

629 名前:名も無き軍師 :05/12/29 17:36:23 ID:2waG0v1z
>>627 あんまり装備晒しすると荒れそうだからステータス値だけ(´・ω・`)
武器:千手+不動 STR80+33 DEX67+46 命+10 攻+32
これに食事はソール+1で、首ブリーズゴルゲ耳ブルタル
メリポ:片手刀+8・クリ+4・STR+5
ブルタル使い始めてから明らかに平均上がったかなぁ

630 名前:名も無き軍師 :05/12/29 17:40:46 ID:RWtHjr2q
俺はヒュムだが
STRを5段階上げても75止まりだったorz

631 名前:名も無き軍師 :05/12/29 17:52:15 ID:MA2ND3Ue
てか山頂上の1つ下広場なら平均800以上出るよな

632 名前:名も無き軍師 :05/12/29 17:59:11 ID:HOBtZ3lS
ちょっと命中計算しようと思うんですけど、
DEXって2で命中1でしたっけ・・・?


633 名前:名も無き軍師 :05/12/29 18:36:06 ID:ZudXzTvF
やっぱり、母衣が楽チンでいいね。

メリポを除けば、なんだかんだいって回避って忍者にとっては凄く重要
なステータスだしさ。

ま、状況に応じて最適な装備を選ぶのが理想なんだけど、そういうのが
めんどくさい人は、母衣ひとつでメリポ・各下ソロ・レベル制限下といろ
いろ使っていけるのが便利。

いまどき、落人とたいして値段変わらないしな・・・

634 名前:名も無き軍師 :05/12/29 18:41:20 ID:jiLrJUP4
>>633
忍だけなら母衣だろうが侍とかモンクもやるなら落人じゃないか?

侍とかモンクは回避不要攻撃あげてなんぼだし中レベルの攻撃+5は結構貴重

635 名前:名も無き軍師 :05/12/29 18:42:36 ID:RWtHjr2q
鯖の状況によるな
ウチノ鯖は落が600で母が1800

着替えるのがめんどくさいってだけで母買うなら
ラセツと落の2つ持ち歩いた方がマシだし強いって状況



636 名前:619 :05/12/29 18:55:56 ID:pSlj/7Pi
>>629のWS装備の命中397、ちょっと心もとないと思ふ

漏れの着替えだとソールNQ、ブルタル、ゴルケ無しで
STR72+38 DEX73+58 攻+27 命中+13 命中408
メヌ無しなら落人、有りならAF手改のがダメは伸びると思なぁ

637 名前:名も無き軍師 :05/12/29 19:49:18 ID:aIho6LY/
>>636
629の平均ダメは装備ではないぞw
確かに装備もいいけど今時極めるならこれくらいだろ?
迅平均700超えはディアUの恩恵がでかい・・
つうか固定でもない限り常時ディアUいれてくれなくてREPさがるんだよね〜;

638 名前:名も無き軍師 :05/12/29 20:19:52 ID:FuIv3sDP
>>637
俺白で必ずディア2撃つが赤とか黒見てると結構バイオ2撃ったりする奴多い。
ナ盾だろうが何だろうがバイオよりディアだろ、と思ってる俺はnoukin

639 名前:名も無き軍師 :05/12/29 21:03:12 ID:kU9kI7Tf
母衣1800はすごいなw
うちは落人600 母衣1200程度

640 名前:名も無き軍師 :05/12/29 22:42:07 ID:J5leJLBt
鉤縄がダース65000ギルする不具合についt

641 名前:名も無き軍師 :05/12/29 22:52:15 ID:VrYQc2pn
銭投げで設定されている忍者が、忍具の値段に文句いってんな。


642 名前:名も無き軍師 :05/12/29 23:04:46 ID:4fhPFhjw
文句は言ってないだろw
ダース65kだったらテラ安いじゃんw

643 名前:名も無き軍師 :05/12/29 23:21:02 ID:9sxeRZ8Z
1ダース=12個→65000ギル 
スロウ一発5000ギルか・・・さすが銭投げジョブ

644 名前:名も無き軍師 :05/12/29 23:25:42 ID:qppa5nWB
>>639
タラスク+1が250万(攻+12)

645 名前:名も無き軍師 :05/12/30 00:05:21 ID:SFfEd24X
うちの鯖NQがそれくらいする・・・

646 名前:名も無き軍師 :05/12/30 00:12:29 ID:AUwlm30j
>>640
たてがみはいくらだ。
たてがみ×4くらいなら適正のはず。

647 名前:名も無き軍師 :05/12/30 01:00:40 ID:4KffhQtk
上の方で迅用のゴルゲはソイル、ブリーズって言ってるけど
連携属性が炸裂と衝撃なのでブリーズとサンダーゴルゲではないのかな・・・?


648 名前:名も無き軍師 :05/12/30 01:29:33 ID:MJ45+ppd
結局、repで迅の平均700超えを狙うなら、
装備は二の次(と言ったら極端かもだけど)で、
詩人メヌメヌと後衛ディア2が超重要って事かね


>639
忍関係の装備品の高騰はすごいよ
uchino鯖は風魔400万・落人700万など

何よりすごいのが不動1本450万w



649 名前:名も無き軍師 :05/12/30 01:36:52 ID:R3V844Y2
不動ってそこまでレアな代物でもないのになぁ
とはいえここまで上がってくると狙う連中が間違いなく増えるだろうな



650 名前:名も無き軍師 :05/12/30 02:12:08 ID:mGvT85Jo
>>648
忍者装備だけじゃねーよw
今はNO.1性能のアイテムは全部値上がり酷いっつーの
忍者装備だけとか言ってるのは自意識過剰すぎwww

そんなに最強厨が流れてきてるのをアピールしたいんですか?
そんなに弱体されたいんですか?

651 名前:名も無き軍師 :05/12/30 02:31:04 ID:7P7ov9Kl
なにこのクソスレ^^;

652 名前:名も無き軍師 :05/12/30 02:47:39 ID:Y1zzQeZf
昼間、夜間限定ステー装備とかって初めは意識して着替えてるつもりでも
時間経過とともにいい加減になってくる俺は納金だろうか、、
特にメリポみたいな乱戦だと。

653 名前:名も無き軍師 :05/12/30 02:57:40 ID:MzNchOTH
>>646
ウチの鯖はたてがみ9k-10kかな。
ブロンズインゴも1k近くしたからまあそんなモンなんじゃね。
割れリスクと手間と需要考えたら、原価の倍でも売れるかもめ。
漏れは草糸とブロンズインゴダースで倉庫にストックしといて、
足りなくなりそうならたてがみだけ競売で買って補充する派だから、完成品の相場シラネ。

654 名前:名も無き軍師 :05/12/30 02:58:36 ID:mGvT85Jo
>>652
ハイハイ脳筋さんは消えてねー
まじめにやってる忍者さんの面汚しだからw

655 名前:名も無き軍師 :05/12/30 03:40:41 ID:Eay1g41O
俺スーパー忍者だから、適当でも時給15k行くしどうでもいいや^^;

656 名前:名も無き軍師 :05/12/30 05:00:43 ID:XCDJfUQ0
今の忍スレに脳筋以外イネーヨw

657 名前:名も無き軍師 :05/12/30 05:03:01 ID:A5gOCgS7
麒麟マラソンしてるときしか夜間かどうか気にしないな
あとはSEソロで脚の回避を期待しているとき

AF2は残すところあと甲賀手のみだけど
ケチな俺はダスク手持ってるけどずっと甲賀手つけてそうだ

戦闘中は/clock onでもしないとヴァナ時間見れないし、
発動してると思ってれば何とかなる 多分

658 名前:名も無き軍師 :05/12/30 05:54:56 ID:whi/VmCI
>mGvT85Jo
お前が消えてw



659 名前:名も無き軍師 :05/12/30 06:00:23 ID:whi/VmCI
>657
俺の場合、よく使うマクロ(例えばセミとか挑発、バサなど)の
最後に/clock onを入れといて、夜間になったらすぐに装備変更
出来るようにしてるw




660 名前:名も無き軍師 :05/12/30 06:16:46 ID:UoUwlg6A
タラスク+1って全然眼中になかったけど超インフレで落人母衣が基地外な値段になってる鯖おおいから
コストパフォーマンスはすげーいいね、見た目がアレなのと赤い小手のが34から装備できるってのがでかいけど

661 名前:名も無き軍師 :05/12/30 08:58:28 ID:aKlmxL78
本当に一時期の狩スレ状態だな。
戦士スレも同じようなもんか。
最強厨ってのは、あれこれ食い散らかすイナゴだな。

662 名前:名も無き軍師 :05/12/30 10:26:58 ID:cKjby+87
>>660
差がありすぎる理由はグラが赤くないからだろうなw

663 名前:名も無き軍師 :05/12/30 10:31:36 ID:5F//mfcp
装備可能ジョブの数も多いし、いいモノなんだけどね・・・。
似合う胴装備がアサルトジャーギンだけじゃなぁ。

664 名前:名も無き軍師 :05/12/30 11:06:55 ID:2ClL0VKv
パン鯖ぶっこわれすぎ

落人1000万
フウマ600万
皇帝700万
ジョンNQ1300万
スコハNQ1400万
バークNQ1300万
クジャク3500万

665 名前:名も無き軍師 :05/12/30 11:15:39 ID:1wpXaHYq
>>664
うちもそんなもんだ
落人1500いったが

666 名前:名も無き軍師 :05/12/30 11:22:58 ID:CMYjfW9K
千不ってメインに千てことでしょうか?
自分は不がメインなんですけど、千のほうがいいのかな・・・

667 名前:名も無き軍師 :05/12/30 11:36:47 ID:qTP6Hc/y
>>666
過去ログも確かめないやつは、好きにすればいいんじゃない^^

668 名前:名も無き軍師 :05/12/30 11:40:11 ID:whi/VmCI
迅はメイン武器で少なくとも3回攻撃するわけだから、
メイン千のほうがクリが乗っかりやすい。

迅はクリ乗っけてナンボなんで、メインに千の人が多い。
迅の平均も上がるんじゃないかな。



669 名前:名も無き軍師 :05/12/30 11:43:19 ID:V3cgAirt
クセになるから餌やるのは止めとけ

670 名前:名も無き軍師 :05/12/30 11:55:42 ID:CMYjfW9K
>>668
レスありがとうございます。
どこぞのスレで潜在武器WSはDが潜在前のものになると見て、どうだったかなぁと思ったもので


671 名前:名も無き軍師 :05/12/30 12:17:22 ID:3g/FWZ6a
>>670
その疑問は自分で試してみたらすぐ解決すると思うよ。

672 名前:名も無き軍師 :05/12/30 12:27:44 ID:c2cd8nJV
久しぶりに・・・
【受け流し】やっと254,7まであがったよ(´・ω・`)

673 名前:名も無き軍師 :05/12/30 12:34:42 ID:5CCtPp9w
フェロー上げをしててここ一週間ぐらいで受け流しが2〜3上がった。
といっても243だけどねまだ(´・ω・`)
でも、レベル上げとかで戦うような強敵と戦うよりつよ〜丁度のような
敵をやってた方がやっぱスキルって上がるね。
ボヤ蟹さまさま

674 名前:名も無き軍師 :05/12/30 14:02:43 ID:jGauZK/P
>>673
レベル上げだと1週間で5くらいあがるぞ


675 名前:名も無き軍師 :05/12/30 14:44:20 ID:2x3HeWrU
30メリポして受け流し1.2しかあがってない漏れ様がきましたよ。

676 名前:名も無き軍師 :05/12/30 14:45:47 ID:whi/VmCI
忍75まで上げたがいまだに150どまり。
レベラゲだけだと、他にナイトとか上げてないと200到達厳しそう。

やっぱ意識して上げに行かないと駄目かな〜



677 名前:名も無き軍師 :05/12/30 14:53:28 ID:R3V844Y2
ナ50忍75で190ほどだなぁ、メリポは投擲に1振ってる程度だから
そんなにしてない、受け流しの旅に出るか

678 名前:名も無き軍師 :05/12/30 17:34:29 ID:8/R8Knbn
ボヤ蜘蛛狩ってるうちに210位になってクフ蜘蛛で220になったかな
んで空活動とか強めのソロとかで231になった。
・・・@38も上がるのか、メリポ行かないと青になら無そうだ

679 名前:名も無き軍師 :05/12/30 18:12:49 ID:L2qodmDL
なにこのクソスレ^^;

680 名前:名も無き軍師 :05/12/30 18:41:20 ID:JuswPyAT
SEソロってればけっこう上がっていく

制限すぐ終わるが

681 名前:名も無き軍師 :05/12/30 19:12:48 ID:c93I0HC+
>>685
それは初耳だな、、、
てゆうか、それヴァナに浸透したら
ジョブバランス崩壊するじゃねぇか、、、、すげぇ。

682 名前:名も無き軍師 :05/12/30 19:44:23 ID:whi/VmCI
685に期待

683 名前:名も無き軍師 :05/12/30 20:01:15 ID:A5gOCgS7
羅漢頭と胴着て、ジェリーリングも持って土杖背負えば物理35%カット(HQ40%)
サポ赤ファランクスは8ダメくらいカットできる

あとは防御食事食ってチャンプ先生やパック先生に志願すれば受け流し1時間に1くらいは上がるかも

684 名前:名も無き軍師 :05/12/30 20:27:44 ID:Koe5jKe3
茶帯っていつになったら装備できるようになりますか?
もう売ってもイイですか?


685 名前:名も無き軍師 :05/12/30 20:28:43 ID:jGauZK/P
>>684
このインフレの時に売るなんてありえないだろ。金に困ってないなら
下がることはないからもっとけ。


686 名前:名も無き軍師 :05/12/30 20:37:00 ID:3UxxXlDx
>>685
それは初耳だな、、、
てゆうか、それヴァナに浸透したら
ジョブバランス崩壊するじゃねぇか、、、、すげぇ。


687 名前:名も無き軍師 :05/12/30 21:32:07 ID:KcTLWJ47
>>685
おまえ・・・すげぇよ・・・

688 名前:名も無き軍師 :05/12/30 22:01:20 ID:6+5eVbkJ
>>685
それ(インフレの時に売るなんてありえない)は初耳だな、、、
てゆうか、それ(下がることはないからもっとけ)ヴァナに浸透したら
ジョブバランス崩壊するじゃねぇか、、、、すげぇ。


689 名前:名も無き軍師 :05/12/30 23:59:37 ID:DRPBn9b3
>>666

以前、サブに潜在武器を装備したことによるバグの
修正が行われて、メインに装備した時のみ、潜在が発動する仕様に
なった。つまり左手に装備してると千手はD25のまま。

ついでに言うと、千手だけに限らないが、潜在武器は潜在が発動
してる間も、武器ランクは潜在発動前で計算されるから
たとえば千手、不動で言うとこうなる。

千手:D38(武器ランク2)クリティカル+6%
不動:D39(武器ランク4)クリティカル+3%
武器ランクは1につきD+1になるので、実際は
千手>D40. 不動>D43
ということになる。

どっち使うかはお前の勝手だが、千手を使うのなら
メインに装備しないといけないぞ。

690 名前:名も無き軍師 :05/12/31 00:06:13 ID:hyk9UBMW
>>689
ほう、初耳だ

691 名前:名も無き軍師 :05/12/31 00:08:39 ID:KEuDu9DR
忍者に物理回避率アップ特性がないのはおかしい。


692 名前:名も無き軍師 :05/12/31 00:17:59 ID:u8XLjTUu
忍者に不意打ちないのはおかしい

693 名前:名も無き軍師 :05/12/31 00:41:07 ID:Ruit8oIZ
俺がモテないのはおかし

694 名前:名も無き軍師 :05/12/31 00:49:20 ID:42Qb03Mk
>>689
俺のFFとは別のゲームのようだ

695 名前:名も無き軍師 :05/12/31 00:50:42 ID:ALnzFjPE
>689
おいィ?



696 名前:名も無き軍師 :05/12/31 00:59:30 ID:vwXclEuk
馬鹿>>689に敬礼

697 名前:名も無き軍師 :05/12/31 01:02:48 ID:RDYapZOg
突然ですが
忍者の性能は、装備に依存する
PTスキルっていうやつがいるが、そんなものねーよ
つまり、廃人のキャラが一番つよーい
長時間やってれば、指先もなれてくるしw

698 名前:名も無き軍師 :05/12/31 01:28:04 ID:vMd+OvIc
そうか頑張れ
俺は2時間もやればもう一杯一杯だよ。

699 名前:名も無き軍師 :05/12/31 01:28:15 ID:/eNb0QHn
本当に強いヤツは廃装備の上で試行錯誤してるヤツだ。
馬鹿みたいにSTRだけ上げてるやつとかいるけどなんの役にもたたん。

700 名前:名も無き軍師 :05/12/31 01:34:00 ID:9R3ATgtT
遠隔は光
片手剣は土
両手斧は水
鎌は氷
両手剣は雷
これで一通り問題ないのがいいね。
一応考えたあとが見て取れる。

片手刀は迅に切断がついてればスッキリするのにな。

701 名前:名も無き軍師 :05/12/31 03:24:11 ID:hyk9UBMW
迅撃つときはバカみたいにSTRとDEX上げてるw

702 名前:名も無き軍師 :05/12/31 05:08:23 ID:HRS9T+Ds
>>689
それってどこの情報さ

703 名前:名も無き軍師 :05/12/31 08:09:52 ID:t/BxSyF6
千手が武器ランク低いってのは、
千手のD38とおなじD38の蝮で比べるのがわかりやすいね。
バタリアあたりでサポシにでもして
クリティカルのダメージ見ればすぐわかる。
ためしにやってみ。
蝮のクリティカルのキャップが150
んで千手のクリのキャップが144くらいだったかな。
まあ自分でやってみ。
ってかこれ普通に既出だぞw

704 名前:名も無き軍師 :05/12/31 08:25:20 ID:Qunx+fg8
>>703

705 名前:名も無き軍師 :05/12/31 08:55:31 ID:e+KVe1Q2
>>703
いつの時代の話だかわかりませんが
私のFFXIは千手150キャップです。
不動は153

706 名前:名も無き軍師 :05/12/31 09:40:46 ID:0W2YVDBD
ニッカリの頃とか雰囲気の良かった忍スレはもうないんだな
強いだ強くないだ言うなよ・・・

707 名前:名も無き軍師 :05/12/31 10:14:04 ID:YyVdlPTb
まぁ言いたいことはわかるし俺もお前と同じ気持ちだ でもな


名前欄が緑のヤツは基本的にまともに相手にしないことにしてる

708 名前: :05/12/31 10:58:26 ID:yfkS1bQk
そうだな。

709 名前:名も無き軍師 :05/12/31 11:02:02 ID:Q1GXKS5L
お前こそ自意識過剰なんじゃ・・・
ゲーム内で強さを追求して何か変か?
マッタリやることにアイデンティティーを見い出してるの?陳腐な奴だな
あと下げ固定

710 名前:名も無き軍師 :05/12/31 11:05:15 ID:xPiRYlTH
>>707-708 ワロタ

711 名前:名も無き軍師 :05/12/31 11:20:57 ID:hyk9UBMW
武器ランクとかいってるやつは不動を高く売りたい奴だろw

712 名前:名も無き軍師 :05/12/31 12:12:14 ID:oeJVYELz
去年発動したばかりの俺の千手はクリキャップ144ほどだったが
今の俺の千手のクリキャップは武器ランク修正されて150だな
ちなみにサブに千手つけても150だ
不動もメインだろうがサブだろうがクリキャップ153だな
どうも俺のFFXIとは違うゲームをやってる奴が多いな


713 名前:名も無き軍師 :05/12/31 12:13:30 ID:hHIZd3By
SEソロの食事は、スキッドにしとけ。
ソールより安く、スライムのDAで頻繁に出るクリがすこしでも減少、、、
そう願って、俺はスキッド派。

714 名前:名も無き軍師 :05/12/31 12:18:11 ID:UxDN9pHA
>>709
強さ追求は構わない。
むしろ頑張れといいたい。

ただ××以外はありえない雰囲気にはしちゃアカンだろ。
昔のシフスレ狩スレみたいになってしまう。



715 名前:名も無き軍師 :05/12/31 12:34:17 ID:t/BxSyF6
不動500万突破したぜ。
マジかっといたほうがいいぞ。
まもなく1000万超える。

716 名前:名も無き軍師 :05/12/31 12:36:56 ID:ufu86vyG
礼拝堂のベルトNMはどれが一番楽でしょうか?当方ガル
なんか全然ドロップしないとも聞きますが・・
トリガーがレア属性でドロップ低いのはきついなー

717 名前:名も無き軍師 :05/12/31 13:01:24 ID:HrDqQ9bD
>>716
ヒュム

718 名前:名も無き軍師 :05/12/31 13:16:27 ID:ufu86vyG
>>717
ありがとです

719 名前:名も無き軍師 :05/12/31 13:18:44 ID:Ruit8oIZ
ガルもよえーぞ、詩+ナタイプだっけな


720 名前:名も無き軍師 :05/12/31 14:08:48 ID:rtzTIfUv
>>716
タル以外ならぶっちゃけなんでも良いとおもうよ。
タルで希望者居るのなら、誰か他種族の人に恨み貯めてもらって
タル以外の種族のNM沸かせてもらえば良い。
とトレハン要員で45以上のシーフ連れて行くのを忘れるな。
ゲン担ぎに、6人以上で行く時は各PTにシーフ入れろ。
ぶっちゃけ最低限の編成整っていたら、全身種族+ホネニだけでも構わないから
余剰分の人はシーフできてもらったほうが良い。

721 名前:名も無き軍師 :05/12/31 14:09:59 ID:ALnzFjPE
不動は1本あればいいな。
72になれば片方を千手に出来るから。

というわけで2本持ってるやつ、直ちに1本を競売へ出すんだ!
100万でな!




722 名前:名も無き軍師 :05/12/31 14:13:22 ID:BTAP06VI
ガルはNMは弱いが、通路が短いので掃除必須なのが面倒。

723 名前:名も無き軍師 :05/12/31 14:35:07 ID:UOzpI89n
流れぶった切って質問。
今、迅のとき素破の着替えで凱旋ピアスつけてるんだけどメリポでメヌ前提ならメヌピアのが命中上がってダメ安定するんかな?
1300でてニヤニヤしたかと思えば、500しなくてショボンとか多いんだよね…

724 名前:名も無き軍師 :05/12/31 15:13:59 ID:0W2YVDBD
>>714
そんな感じ。
明らかに雰囲気おかしくなってるんだよな。
テンプレサイトに過去ログすべてあるし、最強厨以外はそっち見てたほうがいいと思う

725 名前:名も無き軍師 :05/12/31 15:31:24 ID:ALnzFjPE
WSのときの命中値も書かずにそんなこと聞かれても
誰も答えんよ


726 名前:名も無き軍師 :05/12/31 15:45:01 ID:Iru1g356
>>723
そこまでFFやってて、命中が+3されただけで安定するという結論を出す
考え方は興味深いねw

迅の場合は、クリティカル次第なんだから、500〜1300で幅があろうが
WS打ち終わったあとにTPが12以上溜まってるならDEXあげまくって
クリ率高めるか、可能な限りSTRとDEX上げてダメを地味に底上げするか、
ブルタルくっつけてDA率上げてください。
TP10以下が頻出するなら、装備全体を命中上げる方向にシフトしてください。

727 名前:名も無き軍師 :05/12/31 15:48:45 ID:woemrpz5
ふん! じゃあ答えてくれなくったっていいんだからね!

728 名前:名も無き軍師 :05/12/31 16:05:38 ID:UOzpI89n
命中値計算してないのでWS時の装備書いとく。
ソール メヌメヌ ディア2前提
メリポ 片手刀8段階 クリ4段階 STR5段階
武器:千手 不動 ボム魂
防具:オプチ ブリーズゴルケ ブルタル 凱旋ピアス 大袖 白虎パンツ ヒュム種族1手 ヒュム種族2足 ヲーウルフ フレイム+ラジャス
携帯カキコなので読みにくかったらすいません。今後は手をAF+1に変えたいと考えています。TP10以下は多い時は多いし、まぁメリポいくたびに毎回バラバラですね…

729 名前:名も無き軍師 :05/12/31 16:06:01 ID:ZSzcxQUg
>>736
他ジョブならともかく忍者に限って言えばメヌピアの方がいいのは明らかだろ?


730 名前:名も無き軍師 :05/12/31 16:16:18 ID:ALnzFjPE
>728
手は+1か落か甲に
あとはそのままでいいよ

耳をメヌピから凱旋に変えたくらいで劇的にダメが変わるような
装備水準じゃねぇな



731 名前:名も無き軍師 :05/12/31 16:28:56 ID:rtzTIfUv
落が1500になったら、流石売るかなぁ。。。
制限エリア困るとは言うが、別に30の王国手と50の王国手で支障ないし。
羅刹と乱波+1、甲賀手は順番で手に入るし、現状それで十分済む。

732 名前:名も無き軍師 :05/12/31 16:34:44 ID:ALnzFjPE
今の時代、ギル化せずに物で持っていたほうが価値は減らないかも。

ヤグBCの戦利品に追加でもされたら別だがw



733 名前:名も無き軍師 :05/12/31 16:40:07 ID:rtzTIfUv
ヤグの60BCで孔雀並みの確率で落と風魔、
NMからはレア属性の落ち武者の篭手・風魔風脚。

後手後手に回る■eの事だから、「あっ、前回のNMとBC修正の時に忘れてた」とか言って
急に発表しそうだしなw

734 名前:名も無き軍師 :05/12/31 16:41:04 ID:DZM539sd
結局、BC戦利品に追加された皇帝・孔雀・リーピン・アチャも値上がりしてるんだけどなw

735 名前:名も無き軍師 :05/12/31 16:55:44 ID:Qunx+fg8
ヤグBCなんてみんな行かないから結局高いままだろ。


736 名前:名も無き軍師 :05/12/31 18:19:44 ID:mU/CJLzG
タイプミスしたりレス番間違えたり
まぁなんだ、落ち着け

737 名前: :05/12/31 18:35:49 ID:U6+f3uGz
クジャク1400万で買ってから一週間で2900万。lol
なにも金策しないで、1500万儲けたw

738 名前:名も無き軍師 :05/12/31 18:38:58 ID:Qunx+fg8
それを売るなら儲けたと言えるが、クジャクは売らないだろ。
手放せない装備が高くなっても意味ねーし。



739 名前:名も無き軍師 :05/12/31 19:42:21 ID:LmT9t5fV
そうやって売りたくない装備が値上がりするんだよなぁ

740 名前:名も無き軍師 :05/12/31 19:51:02 ID:ALnzFjPE
布施で仮面ライダー出ててワロタw

741 名前:名も無き軍師 :05/12/31 19:52:59 ID:ALnzFjPE
ゴバク…

742 名前:名も無き軍師 :05/12/31 20:26:06 ID:Pf3AH6hO
値上がる装備自体、みんなが「欲しい」って思う装備だからな
何かしら手放したくない価値があるから捨てきれない

落人だと40以上の制限エリアで使える、攻撃+最高という価値
クジャクもAllジョブで使えていまだに首装備で最高の命中でたったLV33で装備可能

首装備ってしょぼいの多いから余計に選択肢ないよなぁ(´・ω・`)

743 名前:名も無き軍師 :05/12/31 20:34:03 ID:Qunx+fg8
落人はAF改が取れれば売れると思う。
通常ダスクでWSはAF改ってのがベストだろう。
制限エリアで落人がないと困るような場面がないし、落人が有効なLv40〜50ぐらいだったら遁2してりゃいいし。


744 名前:名も無き軍師 :05/12/31 20:59:12 ID:IDw0gzBa
落人って。。w
70超えてまで落人って中途半端じゃね?
坂東武者つかえよ。。
回避ほしいときは羅刹とかにかえりゃいいし。


745 名前:名も無き軍師 :05/12/31 21:40:38 ID:ALnzFjPE
そりゃ坂東があればそれが一番いいに決まってるだろ

746 名前:名も無き軍師 :05/12/31 22:12:32 ID:kMvubM8L
不動イラネ
蝮改が神性能だし

747 名前:名も無き軍師 :05/12/31 22:18:17 ID:IalbDOSp
蝮改は神なのはそうだが
攻撃力求めてるメリポじゃ使わんな

748 名前:名も無き軍師 :05/12/31 23:24:58 ID:rtzTIfUv
>>747
自分の与ダメ総ダメだけで語れば確かにそうだが、
D1で武器ランク変わるケースでもないので
サブ蝮改で稀に出るスタン目的ってのもアリと言えばアリ。
メリポの短期間決戦の戦闘スタイルで、一回でも追加スタン出たら
かなりPT全体で見ると助かる。
普段千不コンビでも、雷曜日だけは千蝮改コンビだな。

749 名前:名も無き軍師 :05/12/31 23:46:25 ID:b6v1rjbr
>>748
メリポなんかの短戦闘時間で1回ぐらいスタンして何か助かる事ある?
そんなことするならサクサク倒しちゃった方がいいと思うんだけど。

750 名前:名も無き軍師 :05/12/31 23:51:20 ID:rtzTIfUv
>>749
終盤追い込みに一回でもスタンすれば、
スタン中に多段WSの追い込みで回復するまでに戦闘終わる。
序盤でも勿論有効。
メリポの短い戦闘だからこそ、甲か短いスタンでも発動すれば敵をほぼ無力化出来て
その恩恵が大きくなる。
赤/暗とかのスタンや白のフラッシュ一回あるかないかで
例えばウルガランのデーモンとかだと大分楽になるだろ?
要はそういう事。ちなみにD1とクリ+3%増えただけで、サクサク倒せるわけでもない。

751 名前:名も無き軍師 :05/12/31 23:53:53 ID:BuwY1YY8
好きに汁

俺は「ぼひゅぅぅん」の感触が止められないから生涯蝮蝮だろうけど

752 名前:名も無き軍師 :05/12/31 23:55:57 ID:Ru9QiQOV
考え方の問題かも試練が、オレはメリポなら発動が「不確実」なマムシより
「確実に」ダメの伸びる千不を選ぶ。

753 名前:名も無き軍師 :05/12/31 23:58:09 ID:b6v1rjbr
>>750の意見も確かにそうかもしれないけど
>>752派かな〜。

まぁどっちでもいいんですが。



>>ALL
それでは皆さん良い年を!

754 名前:名も無き軍師 :06/01/01 01:30:06 ID:E4CpvFRJ
固定するならともかくタゲ回しでのメリポで蝮なんか使わねーよ。

755 名前:名も無き軍師 :06/01/01 01:34:40 ID:6nhIuFU7
>>743
どう見ても落人のがWS強いです。
両脚も白虎よりダスクのがつよいだろWS時な

756 名前:名も無き軍師 :06/01/01 01:54:54 ID:Vj/4YVhj
>>755
場合によるメヌメヌあれば白虎のほうがいい

757 名前:名も無き軍師 :06/01/01 01:55:31 ID:7FX3Zlyt
>>755
白虎のほうが強いだろw
お前だいじょうぶか?

758 名前:名も無き軍師 :06/01/01 02:08:24 ID:fYGIZm7h
今の忍者スレの任務

1.WS時、AF+1か落人どっちが有効か?
使う場面(メリポ?ソロNM?)、詩人の有無、等を考慮して欲しい

2.メリポ時、蝮蝮と千不どっちが有効か?
スタンの発動率とそれに伴う蝉詠唱減少及び攻撃回数増加を考察しなければならない。
俺個人としては、やはり多くの場面で後者のほうが優れていると思うがどうか。
前衛四人で、組んだ前衛三人がアダホバリディル黒帯白虎、こんな状況なら変わるかも?

3.740はどこのスレの誤爆なのか?
基本FFにしか興味の無い自分としては、全く検討がつかん。

759 名前:名も無き軍師 :06/01/01 02:25:28 ID:Y3pUrAVh
>>757
お前がだいじょぶか?w

760 名前:名も無き軍師 :06/01/01 02:42:08 ID:V9UW7gSt
>>759
迅はDEXのダメージ補正あるし、スナリン+1分の命中あるから他部位で
着替えた方が強い場合が多い。
お前大丈夫か?w

761 名前:名も無き軍師 :06/01/01 03:54:29 ID:s2i1uOjv
>>760
攻ブーストの前じゃダメージ補正など微々たるもの
お前もだいじょうぶか?w

762 名前:名も無き軍師 :06/01/01 04:02:47 ID:auWQb3tg
ダスクの攻ブーストが、
メヌメヌバーサクに比べてどれほどだってんだ。
さらに言うなら白虎はクリティカルも増えるなぁ。

763 名前:名も無き軍師 :06/01/01 04:05:59 ID:n8DpM80n
サンプル種族:ヒューム75
武器:不+戦
装備:手+脚のみ
仮想敵:神殿凸ポン

落人+ダスクトラウザ(STR70 DEX70 攻撃力356)
迅4hit : 295
クリティカル0回: 112 〜 295
クリティカル1回: 186 〜 369
クリティカル2回: 260 〜 443
クリティカル3回: 334 〜 517
クリティカル4回: 407 〜 590

AF手改+白虎(STR76 DEX91 攻撃力325)
迅4hit : 327
クリティカル0回: 88 〜 327
クリティカル1回: 170 〜 409
クリティカル2回: 252 〜 491
クリティカル3回: 334 〜 573
クリティカル4回: 415 〜 654

studioゴブリ調べ。

764 名前:名も無き軍師 :06/01/01 04:15:31 ID:n8DpM80n
も一つオマケに
サンプル種族:ヒューム75
武器:不+千
装備:手+脚のみ
仮想敵:神殿凸ポン
バーサク+メヌIII+メヌIV

落人+ダスクトラウザ(STR70 DEX70 攻撃力586)
迅4hit : 295
クリティカル0回: 295 〜 496
クリティカル1回: 369 〜 570
クリティカル2回: 443 〜 644
クリティカル3回: 517 〜 718
クリティカル4回: 590 〜 791

AF手改+白虎(STR76 DEX91 攻撃力547)
迅4hit : 327
クリティカル0回: 327 〜 506
クリティカル1回: 409 〜 588
クリティカル2回: 491 〜 670
クリティカル3回: 573 〜 752
クリティカル4回: 654 〜 833

この結果ならAF改+白虎優勢かな〜。

765 名前:名も無き軍師 :06/01/01 04:15:42 ID:E4CpvFRJ
>>763とか見ると、迅は大袖で撃つのがいいのかな?

766 名前:名も無き軍師 :06/01/01 04:20:14 ID:n8DpM80n
最後にもう一つ。これ忘れてました。

落人+白虎(STR70 DEX86 攻撃力568)
迅4hit : 319
クリティカル0回: 319 〜 517
クリティカル1回: 399 〜 597
クリティカル2回: 479 〜 677
クリティカル3回: 559 〜 757
クリティカル4回: 638 〜 836

ゴブリ計算上ならまぁ…落人とAF改微々たる変化かな。

767 名前:761 :06/01/01 04:25:30 ID:s2i1uOjv
すまん、俺はだいじょうぶか?って言われてみたかっただけだw
でも落人かAF改かなら落人だろ?

768 名前:名も無き軍師 :06/01/01 04:28:02 ID:n8DpM80n
>>765
条件等は上記と同じです。
装備は胴のみ。 

ホーバージョン+1(STR76 DEX76 攻撃力337)
迅4hit : 311
クリティカル0回: 97 〜 311
クリティカル1回: 175 〜 389
クリティカル2回: 253 〜 467
クリティカル3回: 331 〜 545
クリティカル4回: 408 〜 622

麒麟大袖(STR80 DEX80 攻撃力327)
迅4hit : 323
クリティカル0回: 90 〜 323
クリティカル1回: 171 〜 404
クリティカル2回: 252 〜 485
クリティカル3回: 333 〜 566
クリティカル4回: 413 〜 646

実際は胴のみなんて事はないので正確な結果ではないと思いますが
胴以外が全部同じ装備なら大袖優勢かもしれません…。

769 名前:名も無き軍師 :06/01/01 04:39:16 ID:V9UW7gSt
大袖は雑魚相手なら強いけど実際はジョンと比べると命中が足りないわけで

結局
ジョン+1+スパイク
大袖+孔雀
でほとんど変わらない

770 名前:名も無き軍師 :06/01/01 06:29:21 ID:Pl5z20Uk
>>758
3は紅白系スレの誤爆だな

2は一人だけ良装備でその人にタゲ張り付きやすいなら蝮改*2もいいかもしれん。
回るようなら千不で良いと思う。
理由としてタゲ回すのにクリ率高い方が楽だから。

771 名前:名も無き軍師 :06/01/01 07:09:47 ID:wC5qwfpO
>>800

それをいっちゃおしまいだぜ・・・

772 名前:名も無き軍師 :06/01/01 10:38:24 ID:EffFeWSQ
>>800
ちょwwwおまwwwwww

773 名前:名も無き軍師 :06/01/01 10:40:34 ID:xOE/fDez
メリポ8段振っていたら命中足りないことが減ってきた

何も振っていないのと比べるとオプチとスナリン+1常時つけてるのと変わらんね
ずっと75キャップ続くのであればそのうち命中の価値も薄れてくるかもな
まずは命中ありき、そして次のステップはステータスってね

774 名前:名も無き軍師 :06/01/01 11:14:20 ID:ChNSL4Ri
千蝮>蝮蝮>千不なのは明らか。
タゲ回しだからこそ、他人がタゲ取っている時でも確実に役立つスタンが有効
タゲが全然取れないからといって、片手(しかもWSに影響ほぼない方)のクリが
微妙に上がったところで変らない。
だいたい勘違いしている奴多いけど、左手に不動もったとこでクリの発動率は3%アップしない。
逆にいえば蝮でもクリは結構でる。
自分のrep大好きな奴は、PT時給についてよくかんがえろ、

ついでに言っておくが、点滅含む着替えもやめろ。ソロだけにしてくれ、
単に後衛の疲労が増えるだけで、PT時間短くなったり、ブライナかけてやらないだけだ。
木を見て森を見ずな忍者が多いが、トータルで考えろ


775 名前:名も無き軍師 :06/01/01 11:33:41 ID:ihqfskgk
>>774
メリポの話?蝮とかアリエナス
チェーン切れるんでさっさとダメージだして倒してくださいね^^;
蝉弐のリキャスト30秒でタゲ回ししてたら余裕で回るだろ・・

点滅も人次第だな、
メリポ慣れ・前衛もやったことある香具師なら気にしないだろ
点滅するからブライナしないとかアフォ杉
メヌメヌ・ディア2貰ってて迅500〜600とか勘弁してください^^;

776 名前:名も無き軍師 :06/01/01 11:42:18 ID:2DTctoBZ
>だいたい勘違いしている奴多いけど、左手に不動もったとこでクリの発動率は3%アップしない。

えー

777 名前:名も無き軍師 :06/01/01 11:42:51 ID:ChNSL4Ri
>>775 左手のクリ+3%にナに夢見ちゃってるの?
それとも最近やっと不動買えて、勇んでメリポ行って現実知った?


778 名前:名も無き軍師 :06/01/01 11:49:30 ID:ChNSL4Ri
左手のクリ+3で迅がどれだけあがると思ってるの?
直近の千蝮のrepで 762 (1273/195)ですが?
あと、白を最低でも50まで上げてから人次第とかほざいてね

779 名前:名も無き軍師 :06/01/01 11:50:58 ID:V9UW7gSt
>>774
着替えなんてヘイストや蝉が切れたり、
状態異常になったときだけ控えれば良いだけだろ。
石化とか静寂ある敵なんかは構えて待ってることも多いけどな。
早く倒せなきゃチェーンつながらないし、時給も伸びない。
>>774の言ってるのは常時ジョン忍者だけでいんじゃね?

あとPTが短くなるのは着替えによるストレスも無くはないが
基本的に休憩ちゃんと入れてないだけ。
普通に5分でも1時間ごとに入ればトイレ行ったり
飲み物とってきたりできてだいぶ変わってくる

780 名前:名も無き軍師 :06/01/01 12:00:26 ID:ChNSL4Ri
>>779
>状態異常になったときだけ控えれば良いだけだろ。
ちがう、まだ着替えても影響少ないのはタゲとってないとき
それでも、メリポの高速連戦だと、後衛も「意識的に行動する」から「反射的に行動する」に
移行するから、ヘイストとか状態回復のタゲが外れるのは、リズム崩す。
リズムがいいときはα波の影響で疲労も少ないが、リズムが崩れると、疲労感がかなり増える。
ここら辺は、心理学とか人間工学の有識ないとさっぱり分からないかね?
普段の自分の行動からわかると思うけど、馬鹿ばかり?

781 名前:名も無き軍師 :06/01/01 12:03:19 ID:ChNSL4Ri
正月から馬鹿忍者どもに説教たれてしまったが、
これでばヴァナの忍者の底上げになればと思うよ。
では初詣行ってくるよ

782 名前:名も無き軍師 :06/01/01 12:08:34 ID:UUq0Q+sT
>>774
主張の正しさは置いといて、FF脳って奴か。
良く言えばFFソムリエ?

二刀流は組み合わせの妙も何も無いシステムだから
千蝮>蝮蝮なら 千>蝮
蝮蝮>千不なら、千>蝮の差を若干上回る程に蝮>不
総合して 千>蝮>>不
ってことだろう。
クリ+3%(片手のみ)とD+1のどっちが上かも分からんような隙間に
蝮をズボリとはさんで、重要要素のように語るなんて凄すぎw


マジレスすると大差がある訳無いんで
大きな差があるように見えたらメガネが曇ってるか脳に霧がかかってる。

783 名前:名も無き軍師 :06/01/01 12:14:44 ID:ChNSL4Ri
>>782
単純にクリ若干アップと稀にスタンを比較すれば、蝮>千
WSを考慮すれば千>蝮
右手に千,左手に蝮は、明確なんだけどね。
なんでそんなことも分からないの?ゲーム脳って怖い。


784 名前:名も無き軍師 :06/01/01 12:18:20 ID:UUq0Q+sT
>>783
千手もクリアップかつD+1で、WSの威力は上がりまくりだし
脳に霧がかかってる方だったか。

もういいから初詣行って来い。

785 名前:名も無き軍師 :06/01/01 12:18:31 ID:ChNSL4Ri
もうホント出かけるから、アホナこと言わないで、釣られてしまう

786 名前:名も無き軍師 :06/01/01 12:25:25 ID:UUq0Q+sT
ああ、>>784
×千手 ○不動だ。
>>783も意味分からんし、正月早々みんな狂ってるな。

787 名前:名も無き軍師 :06/01/01 12:43:03 ID:Ko6l76kX
なかなかおもしろいやつがわいてるね。
この蝮蝮好きはじっくりいじりましょうか、みなさん。

788 名前:名も無き軍師 :06/01/01 13:13:44 ID:Lu7WwlYP
1に書いてることを言うしかないな

一.装備論争は下忍のすること。とにかくニッカリ(・∀・)汁!

千蝮もいいとおもうし千不もいいとおもう。
「この装備以外は糞」っていう決め付けこそがFF11プレイヤーの悪いとこだ。

否定するんじゃなくてお互いの可能性を模索しようぜ

789 名前:名も無き軍師 :06/01/01 13:39:04 ID:g0JncTrB
総ダメかなわない廃戦モなんかと組むと少しでもダメ上げてタゲ取りたくなるんだが
ルフェなんか固定盾やらされたら漏れもスタン刀二刀流してしまうかもしれんw
たぶんルフェで固定組まされてる可愛そうな人なんだよ

790 名前:sage :06/01/01 15:14:47 ID:+WNmKw/p
ピカッ

791 名前:名も無き軍師 :06/01/01 15:30:44 ID:7FX3Zlyt
ルフェって不意玉固定されるわギガスやばいわ斬耐性で爽快感ゼロだわで最悪な狩り場だよな。
あそこに忍者つれていくリーダーはマジしんでほしい。


792 名前:名も無き軍師 :06/01/01 16:19:12 ID:2DTctoBZ
>>31

793 名前:名も無き軍師 :06/01/01 17:02:07 ID:xxHvGcxt
正月早々荒れてるなぁ。
ニッカリしよーぜ。

794 名前:名も無き軍師 :06/01/01 17:07:38 ID:DlHWDBad
使える武器が多くて
あーだこーだ議論出来るのはいいことだ

795 名前:名も無き軍師 :06/01/01 17:42:46 ID:Y3pUrAVh
ルフェ?
別に問題ない。

796 名前:名も無き軍師 :06/01/01 17:59:19 ID:n8DpM80n
問題ないと言い切ってしまう神忍者ID:Y3pUrAVhが居るスレはここですか?

797 名前:名も無き軍師 :06/01/01 18:00:07 ID:H64wORPg
ChNSL4Ri
こいつさーすげーカンパニートくせーんだが(笑)
↓の
777 :名も無き軍師:06/01/01 11:42:51 ID:ChNSL4Ri
>>775 左手のクリ+3%に「「「「ナに」」」」夢見ちゃってるの?
それとも最近やっと不動買えて、勇んでメリポ行って現実知った?
凄くカンパニーとくさいよね('〜')





798 名前:名も無き軍師 :06/01/01 18:18:31 ID:gao1U69s
どーてもいいことで新年早々盛ってるなw

799 名前:名も無き軍師 :06/01/01 18:21:41 ID:6shPeZov
>>800
ウホッ

800 名前:名も無き軍師 :06/01/01 18:27:10 ID:DlHWDBad
>799
ウホッ

801 名前:名も無き軍師 :06/01/01 18:41:10 ID:DhGhN3fs
>>799
>>800
ウホッ


802 名前:名も無き軍師 :06/01/01 19:02:57 ID:MO01S4Ai
なにこの未来にレスして楽しむスレ

803 名前:名も無き軍師 :06/01/01 19:47:08 ID:YErUQejC
>>794
同感。装備選択くて悩むのも忍者の楽しみ。
いまの○○は△△だから□□でFA、みたいな流れだけど
過去スレ見直すと、結構ヴァナの流行、歴史がわかりやすい。



と、一人、忍者過去スレを正月に一人楽しむ俺、、、、。
8時からフェローとデート、、、だぜぇ、、、、、。

804 名前:名も無き軍師 :06/01/01 20:02:39 ID:4vCoSd/7
ルフェ?俺も問題ねえけど。
つか常にリーダーだからルフェ行くなら忍忍戦か忍戦戦にしかしねえし。
たしかに全剥しはウザイが、事故った事も不味かった事もない。
ああ、リーダーするなら空か山行けってのは言わなくていいから。
空いてるんならルフェより真っ先に行ってるし。

つー訳で文句たれる前にリーダーしろ>789

805 名前:名も無き軍師 :06/01/01 20:16:55 ID:YErUQejC
神様、僕達に【片手刀スキルA+】をください。
どうしてA-なの?わかる人教えてクレクレ

806 名前:名も無き軍師 :06/01/01 20:18:27 ID:V9UW7gSt
>>804
忍忍戦か忍戦戦でわざわざ行ったらすごくストレスたまらんか?
忍モモとかで行けばWSの相性もいいし格耐性ないから黒いなくても
普通にサクサク狩れる

807 名前:名も無き軍師 :06/01/01 20:18:29 ID:ofoykcUN
新年から荒れてるな。
さてふぁみ痛のコメントの中の
「プレイヤースキルで差が出るようにしたい」とあるが
どんなスキルで差が出るであろうか。



808 名前:名も無き軍師 :06/01/01 20:28:50 ID:Qf9A4U1c
>>805
□e<武器2本持ってるから弱めに設定しとくか

809 名前:名も無き軍師 :06/01/01 20:33:55 ID:+KsumQJ4
>>807
志村ー電撃電撃

810 名前:名も無き軍師 :06/01/01 21:13:56 ID:acnCEE5L
 あふぉが多いせいで、次の弱体ターゲットは
我々で決まったな (´・ω・`)

811 名前:名も無き軍師 :06/01/01 21:44:13 ID:ofoykcUN
>>808
電撃だったか、テラハズカシス
弱体かぁ、蝉は弄り難いだろうしなぁ・・・


812 名前:名も無き軍師 :06/01/01 22:05:07 ID:TCjww1Au
>>810
そうなったら旬のジョブに移動するし問題ない。

813 名前:名も無き軍師 :06/01/01 22:06:16 ID:YErUQejC
>>808
ちょwwwwwww
モンクはいいのかよ!!!!

814 名前:名も無き軍師 :06/01/01 22:12:57 ID:TCjww1Au
めんどくさいからモンクも弱体w

815 名前:名も無き軍師 :06/01/01 22:22:14 ID:+KsumQJ4
発売日からモンクやってて、ジラ発売から忍者やってきたオレはどうすればw
まあ初期忍ほどボンクラじゃなきゃいいか・・・・

あれはもう経験したくない;;

816 名前:名も無き軍師 :06/01/02 00:26:58 ID:FLqXspH4
>>803
       , -ー -、ー -、
      /    彡ミミ ヽ ヽ
      l ,,;;   ∠ミミ ヽ ヽ ヽ
      ((イ-j-/ =チ三ミミ ヽ l < また16時間後にデートしような
     // ( ̄ -=三ミ\ヽl |      
     ┗,__ヽ、 ヾミ三ミ\\ヘ
      ー`ヾ 、 ミヽ\ヽゞ゙゙/ー、
   _, -ー|l|l|l|l||;;|l|l|lヾナヘベ/   ゙ー-、_
 / /  ´`´`lノ∠二ニ- ' ´         \
/  /                 //二二\
  「                 ///,-ー──
 ノ                 ////


817 名前:名も無き軍師 :06/01/02 00:42:53 ID:dLB0QcVP
サブで持っていようがD+1で更にクリティカル+3%の分だけ、
与ダメは確実に上がるでしょ。だからダメージ面だけを見れば

不動>蝮改

何を持って蝮>不動とするのか、そこらへんが曖昧な状態で議論
されても何の意味もあらへんよね。

ちなみに私は裏とか百烈使うような敵がいるケースでは蝮二本
めりぽのようにあまりディフェンスを考えずガシガシ殴るなら
千住院&不動、ひゃっほいしたい時はフニョキ&タクボクチョ―

年末にタクボクチョーやっと取れたぜ、ひゃっほおおおおおおい。

明けましておめでとうございます。

818 名前:名も無き軍師 :06/01/02 00:55:12 ID:7HxACU1q
百列使う相手がいるから蝮2本、ってのはなんかおかしくね?

819 名前:名も無き軍師 :06/01/02 01:01:44 ID:PXiEDgd4
百とまともに殴りあうわけじゃなし、蝮持ってるからって百とか関係ねーw

820 名前:名も無き軍師 :06/01/02 01:06:44 ID:nNoeke3z
そんな都合よく百烈のときにスタン発動しないし。


821 名前:名も無き軍師 :06/01/02 01:15:46 ID:sG1DWjd2
そもそも蝮のスタン発動率どれぐらいなんだろうね。

822 名前:名も無き軍師 :06/01/02 01:56:53 ID:4VY1N69E
蝮つかってるのは
裏とソロとバリスタだな

823 名前:名も無き軍師 :06/01/02 01:59:44 ID:nNoeke3z
3〜5%ぐらいじゃね。
明らかにDAよりは出ないからな。
トリプル並か。


824 名前:名も無き軍師 :06/01/02 02:08:47 ID:PVv0E8p5
都合よくスタン発動したことあるから使ってるんだろ

裏みたいなところではたまに発動するスタンが非常に効果的と思うから蝮
裏みたいなところではとにかく殲滅速度を上げるために不動(千手)

別にどっちも間違ってないべ
より効果的な物を模索するのは良いと思うが、まず相手を否定する所から入るのは違う希ガス

825 名前:名も無き軍師 :06/01/02 02:34:21 ID:c3MNdOAt
>>805お前だけに教えてやる




レーダー持ち前衛はウンコめに設定されている!

826 名前:名も無き軍師 :06/01/02 04:27:07 ID:0uqE9nzK
>>774
>タゲ回しだからこそ、他人がタゲ取っている時でも確実に役立つスタンが有効

そもそも全然「確実」じゃねーし。

827 名前:名も無き軍師 :06/01/02 05:09:03 ID:s4ERCxv1
>>824
>まず相手を否定する所から入るのは違う希ガス

おはよう
同感
まぁ楽しもう



828 名前:名も無き軍師 :06/01/02 05:09:40 ID:495URneY
>>817
スタンが発動すりゃ他の前衛の与ダメもUPするだろ
溶刀改持つよーなもんだ
不動持つ奴は、「自分の与ダメ減るからアシッド撃ちませんw」て言うようなもんだろう

そもそも不動持たないと、タゲが全く取れない雑魚は問題外だが
タゲが上手く回ってる状態なら蝮は神だろ(´∀`)

829 名前:名も無き軍師 :06/01/02 06:43:57 ID:pXVUQj4F
メリポクラスの敵だって別に雑魚って訳じゃないんだからスタンなんて稀に
でも出れば儲けもの程度のものじゃん。任意に出せるアシッドを持ち出すなんて
アホだねぇ。説得力の欠片もないよw

どうせ不動高くて買えない貧乏人だろお前。ネ実でスコハ買えないからAF胴が
良いとか抜かしてる奴らと同じだな。

830 名前:名も無き軍師 :06/01/02 06:47:23 ID:CpjmR0v6
>>829
漏れもそう思ったけど言わないでおいたのに!!1w
あとAF胴はスコハあっても重宝してます。

831 名前:名も無き軍師 :06/01/02 07:01:19 ID:/t3jAPcU
>>830
スコハとAF胴云々はレベリングで〜の話ね。別にスコハ無い奴h(ry
とかじゃないけど買えない言い訳で持ってくるのがうざすぎる。

後一つ付け加えるけど、不動のクリ+3%馬鹿にしてるけどメリポ振ってる奴
なら口が裂けても言わないセリフだよねw

832 名前:名も無き軍師 :06/01/02 07:07:32 ID:FUdKqus5
なんでメリポの与クリと同じに考えるんだよ。
メイン武器とサブ武器の違いも分からない?
メリポは、メインにもサブにも乗るからいいんだよ?

スタンが稀に出たら儲けもの、で
左手+3%はよく発動する?
定量的に物事を捕らえることが出来ない奴が多いよね?


833 名前:名も無き軍師 :06/01/02 07:18:21 ID:FUdKqus5
左手+3%については、ちょっと計算してみれば
1戦闘で、その効果によりクリティカル回数が増えることって
ほとんど無いことが簡単に分かる。

もともと忍者はクリティカル発生しやすいから、
よく発動する>きっと不動のおかげだ!って
アホが陥りやすいんだよね。

メインに千手は、WSとの絡みもあって、かなり有用性が高い。
しかし、それ故に"よく分からないけど特化した方が強いんだ”
と、思考停止した奴が好む、それがサブ不動

834 名前:名も無き軍師 :06/01/02 07:59:53 ID:X7P1aimS
>>833
もともと忍者はクリティカル発生しやすいから
これをバカな俺にも良くわかるように説明してくれないだろうか?w

835 名前:名も無き軍師 :06/01/02 08:08:11 ID:n6wDvXN+
発生確率が高い、ではなく遭遇しやすいと考えるのかな。
手数の多さが全ジョブトップクラス+武器効果=印象に残る。

836 名前:名も無き軍師 :06/01/02 08:13:19 ID:X7P1aimS
それじゃ答えになってねぇしw
まあ実際そうだろうけどね(´_ゝ`)

837 名前:名も無き軍師 :06/01/02 08:55:12 ID:mSe6UrKT
SEソロってる人に質問なんだけど、武器はどうしてる?
いま蝮*2でやってるが、スタンあまり出ないんだよね。
千不で殲滅速度アップしたほうがいいのかなとも思ったりもする。

838 名前:名も無き軍師 :06/01/02 09:21:31 ID:GL6/UlHe
蝮だろうが千手だろうが好きに汁。
漏れの場合メリポなら千不だし
ソロやちょっとでもスタンの恩恵にあずかりたい敵とやる場合は蝮蝮。

ただな、後衛もやってる視点から言わせてもらうと点滅はマジウザイんだ。
そりゃ気にならないやつもいるだろうさ。
でもな、気になるやつも当然いるわけで
気にならないやつが全てみたいな考えが広まるのはたまったもんじゃないな。

只でさえ前衛の奴隷的扱いを受けてストレス貯まりやすいんだからさ
点滅の無い箇所で着替えするとかって思考で気を使ったりしないもんなのかね。


839 名前:名も無き軍師 :06/01/02 09:29:51 ID:jcIBTCoc
>>834
馬鹿って辛いな、そんな文章も読解できんとは

840 名前:名も無き軍師 :06/01/02 09:33:24 ID:jcIBTCoc
>>837何故、千蝮を飛ばして千不になるんだ?

841 名前:名も無き軍師 :06/01/02 09:45:52 ID:rRVOrqbo
>>840
当たり前だろ?ちょっとは考えろ。

842 名前:名も無き軍師 :06/01/02 09:50:26 ID:G3OnsTxW
>>824
メリポで何使うかの話してんじゃボケ。
裏は関係ねーよ!

>>FUdKqus5
マムシで時給上がるってなら、
忍×3で千蝮と千不で比較してからこいやボケ。
単純な攻撃性能で不動>>蝮くらいの差があるんだからよー
てめえが反論の証拠用意しろや。

843 名前:名も無き軍師 :06/01/02 09:54:53 ID:G3OnsTxW
不動 D, 39, 隔, 227. D / 隔, 17.18. Lv, 70. クリティカルヒット+3%
蝮刀改 D, 38, 隔, 227. D / 隔, 16.74. Lv, 72. 追加効果:スタン

844 名前:名も無き軍師 :06/01/02 10:06:32 ID:3+FCd/M5
蝮が優秀だと感じる時
@裏、リンバス等の人数が多い時
A1〜3人ほどの小人数PTで遊ぶ

@は自分以外に強力なアタッカーが十分いるため、自分一人のダメあp思考で
千不にするよりも蝮でスタン狙う事は有効。
裏は被ダメを押さえつつ、敵をどんどん殲滅することが重要であるから。
リンバスでは箱があるため正直、裏ほどではないにしろ、同上理由で有効だと思われる

Aソロや少数PTは蝉張り替え、蝉を長持ちさせることが生存率に関わることが
多いため、千不をつかって雑魚狩りでの殲滅速度うpを狙う以外などで有効。

現状メリポでは、他アタッカーからタゲを維持する or
タゲ回しが重要であるため、少しでもダメうpを狙って千不にしてる人が多い
よって蝮を使うよりも、クリうpを含めた総与ダメうpを狙うのが有効な場面が多いのではないか

方向性の違う優秀な武器なのだから使い分けが重要。上は自分なりの使い分け。好きにしr



845 名前:817 :06/01/02 10:06:45 ID:QqHG67+m
うお、何かすごい突っ込まれてる、まぁ、イイヤ

百烈で蝮使っててたまたまスタンが発動したことがあるのは事実。まぁそれを
除いてもうちは石以外はナ盾で行くこと多いからスタン発動を狙って蝮が多い。
忍者複数いればそこそこスタンの発動回数も増えますしね。

感覚的には固定なら蝮、回しなら千住不動かな。

>>ちなみにスタン発動したら他の前衛の与ダメもアップ

スタン発動しても与ダメはアップしねえと思うのは俺だけか?

846 名前:名も無き軍師 :06/01/02 10:20:32 ID:G3OnsTxW
スタン関係なくみんな全力で殴ってるから関係ない。
セミ2のみで上手に回らないPTは糞だし。

847 名前:名も無き軍師 :06/01/02 10:23:06 ID:G3OnsTxW
つか話がズレてきたな。
俺も裏なら蝮×2でいいと思う。

848 名前:名も無き軍師 :06/01/02 10:38:11 ID:PXiEDgd4
裏のザコもメリポと大してかわらないような?
ボス格はそもそも自分だけでどうこう言うレベルじゃないし。

裏なら蝮ってのがよくわかんないなー

849 名前:名も無き軍師 :06/01/02 10:41:09 ID:3+FCd/M5
スマンちょっとズレてたか
クリうp期待、スタン効果の両方の性能が欲しくて、バランスを取ろうとし
千蝮にするのは半端な感じは否めないだろうね 優秀なのは間違いないだろうけど。
サブ蝮だとたまーにスタン発動してにやにやするくらいか
目的を持った特化が重要だとおもわれ 
ループ武器ネタはもういいやね、、スマンw

850 名前:名も無き軍師 :06/01/02 10:47:41 ID:3+FCd/M5
>>848
釣りなのかもしれないが、
分からないならそれが自分なりの価値観、考えだからいいんじゃねぇかな
ただ、メリポの敵と違って裏の敵は攻撃力高いのと2アビ使ってくるよ

851 名前:名も無き軍師 :06/01/02 10:57:15 ID:qMGC9lYB
裏は自分がダメージ出す必要もないしな

852 名前:名も無き軍師 :06/01/02 11:05:50 ID:t5m23xnV
>>846
パーティーを糞とか言うんじゃねぇよ
テメーこそ糞だボケ

853 名前:名も無き軍師 :06/01/02 11:06:26 ID:X7P1aimS
>>839
お前こそ馬鹿か?皮肉に決まってるだろw
大体忍者がいつクリティカルでやすいジョブになったんだよw

854 名前:名も無き軍師 :06/01/02 11:07:44 ID:zC+Qxv7N
蝮、売っちまったw
蝮って、LV上げの敵にはほとんどスタン発動しない印象しかないけど
あと、任意にスタン発動しない時点であまり意味ないんじゃ?

今は、雲雲の爽快感とやらに興味がある。

855 名前:名も無き軍師 :06/01/02 11:11:23 ID:X+Rw8YiB
ソロでSE行くときはいつも軍鶏蝮で烈ってる。
烈自体も結構強いしな。
殲滅は遅めだから何とも言えんが、とりあえず安全だわ。

856 名前:名も無き軍師 :06/01/02 11:12:22 ID:PXiEDgd4
>>850
釣りじゃないんだけど、裏のザコこそ殲滅重視な気がするんだよね。
まあ、噛み付く気もFA出す気もないのでここで消えまする。

とりあえずクリティカル大好きな漏れは千不という価値観。

857 名前:名も無き軍師 :06/01/02 11:14:20 ID:PVv0E8p5
なんだか戦士スレに似てきたな
あそこはさんざループしてる斧斧vs斧ジュワで1レス消費する勢いだ
正月休み効果なのかわからんが、
どのスレにも五月蝿いのが沸いてて自分の意見が正しいとなるまで延々レス付け続けてる

858 名前:名も無き軍師 :06/01/02 11:16:38 ID:G3OnsTxW
>>848
総予ダメに占める自分の攻撃割合が少ないから

859 名前:名も無き軍師 :06/01/02 11:19:49 ID:G3OnsTxW
>>852
いつも糞PT組んでる腹いせをボクにしないで下さいね^^^

>>854
雲雲なんて一番取り得の少ないゴミ。
雲次1本買う金で蝮2本買いなおせ。

860 名前:名も無き軍師 :06/01/02 11:20:31 ID:W550Fsc7
>>853
忍者の素DEXは全ジョブ中3番目っぽいからクリティカルでやすいジョブってのもあながち間違いじゃないかも。

861 名前:名も無き軍師 :06/01/02 11:25:33 ID:d1NW2L36
雰囲気が悪いのは冬休みだからだろ。

そんなに赤の他人の武器に必死になってどうするんだ。

862 名前:名も無き軍師 :06/01/02 11:26:33 ID:zC+Qxv7N
話の流れ、ぶったぎってスマン
ナ、忍75、最近休眠中のナイトの出番が
多くなってる。

最近のパッチで,蝉貫通、蝉全剥がし、マラソン前提の敵が
多いせいか、盾役としては明らかにナイトのほうが優秀だねい
LV上げでも、ゴブはあきらかに、ナイトのほうが安定してる。

アトルガンがでたら、盾役メインナ、サブ盾兼アタッカー忍として
住み分けがすすみそうなきがする。
そうなったら、忍にクリティカルが発動しやすくなる特性とか
追加してもらいたいもんだ。
ナイトから、クレームがきそうだけどw



863 名前:名も無き軍師 :06/01/02 11:27:52 ID:X7P1aimS
俺が突っ込んでるのは3%は意味ないと言っておきながら
忍者はクリが出やすいと言っている点だw
当然DEX高いからという反応があると思ったがクリ3%の方がはるかに確率上がるだろうと・・・

864 名前:名も無き軍師 :06/01/02 11:30:15 ID:cKG51fiZ
ID:G3OnsTxW
そろそろ帰ってくれ。
お前さん、忍スレに何しに来てるんだ?
情報を仕入れに来てるんじゃないだろ。

人のやり方を否定して、行動を否定して・・・・自分の意見と信念のみが正義だと。
自分が認めたもの以外認めないのは最強厨の証そのものだぞ?
まさかヴァナでもその調子なはずはないと思うが、もしそのままなら周りの奴は間違いなく引いている。

お前さんみたいな奴が狩人を食いつぶしたのは分かるよな?
過去の狩スレで大量にいたタイプだよ。
お前さんが忍のみでやっていたのか、他ジョブから流れてきたのかは分からない。
だけど既に狩の前例を見てるはず。
ならどうしていけばいいのかは言わずとも分かるはずだよ。



865 名前:名も無き軍師 :06/01/02 11:35:21 ID:HAPpFYfE
>>864
いや、狩人から流れてきたやつ以外は
>狩の前例を見てるはず。
なんて言われても困るだろ。
俺も狩スレなんて見たことないし。

みんながおまえさんみたいに狩から流れてきたやつじゃないぞ。

866 名前:名も無き軍師 :06/01/02 12:06:10 ID:t5m23xnV
狩がどういう結末迎えたかいいたいんじゃないの?


867 名前:名も無き軍師 :06/01/02 12:06:19 ID:ZqoLbOGO
なんだこの冬休み進行はw
蝮だけは荒れる事のない話題だと思っていたのにな
蝮の良さはrepには出ない良さだとは思うが。
好きなの装備しろよって話だほんと。

868 名前:名も無き軍師 :06/01/02 12:13:27 ID:zC+Qxv7N
好きなの装備しろってわりには
言外に蝮がいいっていってるしw
俺みたいに、蝮の良さがわからんPCがみると、反発の
スレ書きたくなるんだよなw

869 名前:名も無き軍師 :06/01/02 12:19:40 ID:ZqoLbOGO
いやぁほんとだなw言い換えよう
ソロは蝮が最強だと思っている、でいいか?
最近は軍鶏も出てきたが値段の割にと思うんだわ
蝮改はやっすいしな
生存率  蝮 
殲滅速度 千不
と考えているが。
千蝮は確かにやった事がないな
論より証拠で今度持ってみるよ
だから>>868よ、蝮安いんだからちょっと買ってやってみようぜ?w

870 名前:名も無き軍師 :06/01/02 12:23:13 ID:FUdKqus5
だから定量的に物事を把握しろと。。

+3%というと、期待値は33回殴って、1回クリティカルが発生する程度。
つまり、両手で合計66回殴って、さらにWSも3~4回撃って、やっと1回
増える程度(期待値で)

忍者はクリティカルが発生しやすいという表現は、その+3%が無くても
頻出するでしょってことを言いたかったんだけどね、
そんなに難しいこといってないよ?w

871 名前:名も無き軍師 :06/01/02 12:23:51 ID:ZqoLbOGO
ごめ買ってたんだな
2本もってやったか?
とててとかじゃ意味ないが楽〜つよ辺りだと神なんだがなぁ。

872 名前:名も無き軍師 :06/01/02 12:27:20 ID:d1NW2L36
ID:G3OnsTxW はメリポスレで
IntegerをIntelligenceと間違って
顔真っ赤にして連投してる非常に痛々しい奴なので放置でw

873 名前:名も無き軍師 :06/01/02 12:29:52 ID:f1VNFFMh
新年早々盛り上がってるね〜

ところで不動が700万になりましたよ

昨年末に片方だけ100で手放しちまった…
もう少し寝かせてればorz



874 名前:名も無き軍師 :06/01/02 12:33:39 ID:FUdKqus5
荒れる荒れない、とか言い回しとか、
それはまた別の話で、
現在の仕様では、ほぼ全ての場合において、
「千不よりも千蝮が優秀である」ということについて
議論している。しかも実際に勘違いしている奴が多い。

装備は好きにしろ とか、他人の装備にケチを付けるな
とか、単に考える要素が多くて思考停止してる奴って
結局、物事を深く考えることに対して逃げてるだけなんだよね。

学問でも実生活でもギャンブルでも、とことん考えて行動する奴と、
なんとなくで行動する奴と、得られる成果に大きく差が付く。
少しFFと離れてしまったが、考えることに対して手を抜くなよ


875 名前:名も無き軍師 :06/01/02 12:48:44 ID:nNoeke3z
不動ってそんなにドロップ悪いのか?
20分POPの獣人側近が落とすんでしょ?

876 名前:名も無き軍師 :06/01/02 12:49:42 ID:d1NW2L36
>>874
だったら先ず、レベリング、楽狩、雑魚狩などの様々なケースで
蝮改のスタン率を確定させ、それがそれぞれの戦闘に寄与する貢献度を
数値で比較する所から始めないと何の議論にもならないと思われ。

思考停止してない、成果で他人と差を付けてる人なら当然判ってる筈だけどなw

877 名前:名も無き軍師 :06/01/02 12:57:26 ID:jcIBTCoc
>>876お前馬鹿か?
実証するのがほぼ不可能なことが理解できない?
世の中には理論だけで確定されていることも多いのだよ。
それでも文句あるなら、まずお前がやってこい

878 名前:名も無き軍師 :06/01/02 12:58:56 ID:4IAqMVJK
>>874
思考停止しているんじゃなくて、もう知っているんだよ。
そして結局万人が納得できる結論なんて出ないこともよく
分っているから「好きにしろ」なんだろ。
皆そんなことは知っている上でまたループしているんだ。
お子様の知ったかぶりのような発言は正直恥ずかしいぞ。

879 名前:名も無き軍師 :06/01/02 13:04:04 ID:d1NW2L36
>>877
いや、お前さんの言う通りなんだが
その実証困難な比較を続けたがって、自分は物事を深く考えてるつもりになってる
874への皮肉だったんだが、判り難かったか。すまんねw

880 名前:名も無き軍師 :06/01/02 13:17:00 ID:vREKv2+2
>>870
>忍者はクリティカルが発生しやすいという表現は、その+3%が無くても
>頻出するでしょってことを言いたかったんだけどね

その「ちょっとくらいなら無くても同じ」理論だと装備なんか必要無く
なってくるのは分かるか?
+3%よりも+6%、+9%、さらにメリポ等で上乗せ。
積み重ねることで効果がより出てくるのは他のステータス同様。
ただ、どのステータスも同時に極めるのは無理だから状況に応じて
試行錯誤するのが腕の見せ所且つ楽しい所だろ。

自分の好きな組み合わせを主張するのは大いに結構だが、おかしな理論を
展開して相手を全否定するのはバカのすることだぞ。

881 名前:名も無き軍師 :06/01/02 13:22:10 ID:jcIBTCoc
>>878
それは、、アホが何人集まっても
東大入試数学の納得出来る解を出せなくて、
答えは複数ある と馬鹿同士で結託したようなもんかな?
例えが難しい?

882 名前:名も無き軍師 :06/01/02 13:27:19 ID:jcIBTCoc
>>880
その前後で定量的に述べているのに、一部だけ抜き出されても・・・

883 名前:名も無き軍師 :06/01/02 13:28:07 ID:d1NW2L36
では、その「納得出来る解」とやらをここに貼り付けてくれ。
アホ皆で頑張って読むからw

884 名前:名も無き軍師 :06/01/02 13:51:52 ID:vREKv2+2
>>882
殴り66回+ws3~4回で1回発生程度だからいらない、って話だろ?
一部だけ抜き出されたと愚痴るだけでお茶を濁されても…

実証するのがほぼ無理と言いながら、勝手に東大入試の解答にすり替えて
「自分以外はアホ」と思い込もうとするアホの相手はここまでにするね。
ごめんよー、シノビのみんな。

885 名前:名も無き軍師 :06/01/02 13:52:25 ID:HAPpFYfE
てか、別に蝮が糞とかそういう話じゃなくて
メリポでD39クリ+3%の武器よりもD38追加効果・スタンの武器を使うのがありえないって話だろ?
蝮改にこだわってるやつはメリポPTの経験がないんじゃないかな。
普通のレベル上げPTでは確かに蝮改でも十分役に立つし、その延長ととらえちゃってるんじゃないかと。

886 名前:名も無き軍師 :06/01/02 14:04:29 ID:G3OnsTxW
d1NW2L36
メリポスレと忍者スレに常駐する厨房。

887 名前:名も無き軍師 :06/01/02 14:06:23 ID:BQ1NcRm6
色々な武器を持って様々な状況で使い分けるのがカッコイイと思うのだがなぁ

鞄には千手、不動、蝮改×2、軍鶏が入ってます(・ω・)

888 名前:名も無き軍師 :06/01/02 14:19:41 ID:c3MNdOAt
>>886お前もだろw各スレで嫌われてるみたいだがまだよくそのIDで書き込みできるな
匿名とは言え普通の人間なら恥ずかしすぎてツラ出せないぞ

jcIBTCocとd1NW2L36もしつこい
釣られてやったとかハナクソみたいな言い訳無しでさっさと消えてくれ

889 名前:名も無き軍師 :06/01/02 14:26:40 ID:IlAmbx9D
明けましてオメデトウ
今年もよろしくな(´・ω・`)
新年早々メリポで1スキルあがって【受け流し】255.6なたよ
0.3>0.5>0.2 
260台まであと少しだあああ

890 名前:名も無き軍師 :06/01/02 15:22:01 ID:dzE7elLV
俺の鞄中には、

千手、雲次、雲生、蝮改×2、フニョキ、タクボクチョー、ダイセクター、
マーシャルナイフがいつもはいってるな。

なんつーか、鞄が常に58なんだけど・・・・。

鞄クエ実装してくれ・・・。

891 名前:名も無き軍師 :06/01/02 15:41:37 ID:SFqYs8RB
Uchino鯖の忍者装備
不動600 雲次400 雲生8000(買いサチコ) 蝮改100 ボム魂700 皇帝800 パンサーHQ4000 
スコピオNQ2500 ジョンNQ2500 バーニー2200 エルシヴ600 ドッジ80 クジャク4500 忍術トルク300
ダスク手2500 落人1500 母衣2200 教経1200 サバイバルベルト250 スピベル?
ノマドHQ500 バットケープ800 アメHQ700 コース1200 フォー800
スナイパーNQ600 風魔800 風魔脛当600 
紙兵25000 鈎縄80000 催涙卵20000
忍術は調べ忘れ  他の鯖のインフレもこんなもの?

892 名前:名も無き軍師 :06/01/02 15:44:42 ID:SIqDwyt1
アポSEソロで突入するとき手に入れるブラックカード持ってる
あの花NMってどうやって倒してる?
オレ3回チャレンジして3回ともぶっ殺されたんだけど
忍者ソロじゃキツクね〜?
空蝉貫通で1300とか食らうし(避けれるのかな?)、物理効きつらいし、d回しててもショボイし
正直あの花NMを忍者ソロで毎回全勝できる気がしない
ってか勝つことのほうが困難に思えてる、アポSEソロの方が10倍簡単なイメージだ。
ちなみにフレの黒に頼んだら、ノーダメで瞬殺してくれた。
黒って一体・・・

893 名前:名も無き軍師 :06/01/02 15:50:52 ID:X7P1aimS
>>870
こいつほんと馬鹿だな。自分の言動間違ってたからって言い換えんなよw
3%は3%だ。手数が多かろうが少なかろうが確立は一緒だぞ?
間隔100と500の武器でも確率は同じ3%だw
あなたの言っているのはクリティカルがでやすいのではなくて、クリティカルの回数が多いと言う方が正解だろう。

894 名前:名も無き軍師 :06/01/02 15:55:17 ID:X7P1aimS
>>892
素直に黒に頼むのがよいw

895 名前:名も無き軍師 :06/01/02 16:29:41 ID:jcIBTCoc
>>893
どこをどう解釈したら、そのようなレスになるの?
しかもなんか得意気だし、馬鹿が勘違いすると歯止めが掛らない

896 名前:名も無き軍師 :06/01/02 16:40:13 ID:f1VNFFMh
>891
ものすごいなw

ボム700て…
こわくて装備出来んなw

897 名前:名も無き軍師 :06/01/02 16:42:14 ID:eVRNOZKz
スレ伸びてると思ったら
なんじゃこりゃw
とりあえず、「ありえない」と「FA」をNGワードにするとすっきりするな。

>>887
漏れもそれで良いと思う。
又、千不が好きだ、蝮改が好きだっつーのも拘りあって良いと思う。

相手のデメリットばかり叩いてメリットを考慮しない話合いなんぞ無駄なのにな。

898 名前:名も無き軍師 :06/01/02 17:06:11 ID:6clz94Hb
誰かが何かを否定する
   ↓
否定された側が反論
   ↓
自論をぶつけ合うがまったく噛み合わない
   ↓
次第にレスに対するあげ足取りになる
   ↓
オマエみたいなバカとじゃ話しにならない


この流れもループだなぁ冬休みってやつか(´ー`)

899 名前:名も無き軍師 :06/01/02 17:11:10 ID:PEYmEHdO
おまえらまだこんな不毛な事言い争ってたのかw

900 名前:名も無き軍師 :06/01/02 17:18:52 ID:c3MNdOAt
>>891いやこれもう捕縄つかえねーよっ

901 名前:名も無き軍師 :06/01/02 17:30:57 ID:d1NW2L36
捕縄なんて徒弟レシピなんだから
自給すりゃいいのに。

902 名前:名も無き軍師 :06/01/02 17:59:29 ID:V1QwlSo3
そもそも、補縄が必須なのはLv上げ過程かソロ・BC制限エリア・ミッションくらいじゃね?
メリポじゃリンク時の挑発代わりのヘイト乗せ辺りにちょろっと使うだけだし。
ファーストでLv上げ中な人はちとつらいだろうね。
Lv上げ休んででも、裁縫上げた方が良いと思うよ。
羽根矢とかあるし、結構楽に53までは上げれるからね。
めんどくさい事イヤなら、我慢して買うしかない。

903 名前:名も無き軍師 :06/01/02 18:15:08 ID:c3MNdOAt
それもそーだwこのまま忍者上げにくくなった方がクソ後続増えなくていいな
もう手遅れな臭いが漂ってるがそれでもいくらかマシだな

904 名前:名も無き軍師 :06/01/02 18:48:08 ID:PXiEDgd4
いやいや、それこそ「装備かえない;;」だの「触媒高い;;」だのクソみたいな下忍が増えるぞマジで。
1ジョブを75まで上げる間に、誘ったうちの半分くらいしかまともに弱体忍術使わなかったよ。

なかには挑発もまともにしないのや、70越えPTで殴る合間に氷遁使ってるのまで居たし、
弱体忍術使わないことを指摘したら「高くて買えるか」なんてヌカしたクソもいたよ。

905 名前:名も無き軍師 :06/01/02 19:05:16 ID:c3MNdOAt
それはそれでいいんじゃね?現状が異常なのは間違いないんだ
なら以前と視点も違ってくるんだからそーゆーのが増えても自然の流れでしょ

俺だって以前の安い頃から必要以上の銭投げなんてしてなかったし
現状なら尚更だと思うが、なにより紙だけ使ってりゃ貢献度は平均以上だ
そんなだから当然誘われてどんなヘタレでもレベル上がるわな




と思ったけど今も昔も一緒かwヘタレはいつでもどこでもヘタレだしな


906 名前:名も無き軍師 :06/01/02 19:26:21 ID:4K9xmGIE
>>891
すげー値上がりだな
Uchino鯖はその半分くらいだが

907 名前:名も無き軍師 :06/01/02 19:28:09 ID:36sorPvu
メリポスレのintの彼が沸いてたのかw

908 名前:名も無き軍師 :06/01/02 19:41:02 ID:vVJDJq1y
おいおめえら、せっかくメリポ誘ってやってんだから、しょうもない
火力のどんぐりの背比べなんてやめて蝮使ってくれよ。おれ?
おれはスーパー戦死様

909 名前:名も無き軍師 :06/01/02 19:42:43 ID:HAPpFYfE
まぁ、詩人誘えば捕縄使わなくてすむし
これだけ触媒が高騰してくると
これからは忍者もオートリーダーの時代かもな。

910 名前:名も無き軍師 :06/01/02 20:35:56 ID:X+Rw8YiB
おいおめえら、せっかくメリポ誘ってやってんだから、しょうもない
火力のどんぐりの背比べなんてやめて蝮使ってくれよ。おれ?
おれはスーパーツーフ様

911 名前:名も無き軍師 :06/01/02 20:40:47 ID:Vlg7dLz+
狼鯖
不動1本300万。
兜割改は140万・・・

兜割NQでもいいっちゃいいんだけど、後続さん大変やねぇ、、、

912 名前:名も無き軍師 :06/01/02 21:26:34 ID:WzKCBn9e
裏では、蝮は神性能だな
スタンが2〜4秒続くうえに、魔法とは違って上書き可能

俺のとこは2PTくらいで1匹をタコ殴りにするから
忍者2くらいで蝮で殴っていれば完封もたまに起きる
スタン発生と同時にWSみんな撃つから祝福や微塵の事故が減る
ナイトもダメ0でもスタンは入るから足止めが楽

メリポよりも戦闘時間短い、または多人数で殴る場合なら蝮が(・∀・)イイ!!

913 名前:名も無き軍師 :06/01/02 21:43:39 ID:a1YEZ387
裏では蝮が高性能なのは前から散々言われてるけど、ひゃっほいしたいから
って理由でここでは千不派が多かったようなw

914 名前:名も無き軍師 :06/01/02 21:58:28 ID:SIqDwyt1
>>912
魔法のスタンは上書き出来ないのか?w
連続魔スタンって意味の無い戦術だったんだなw知らなかったww
追加効果スタンは上書き出来ない仕様に変更になったって理解してたよw
昔狩人複数人によるスタンブレット発射大会が修正され、追加スタンが修正された
しかし蝮の追加スタンはヘイスト装備ヘイスト魔法貰った状態でも
スタン>スタンの効果が有効となる時間差だと思ってたよw

915 名前:名も無き軍師 :06/01/02 21:59:49 ID:kgJHurC1
ひゃほーーーーいしたいなら、雲雲しかねーべwww
WSの数が見違えて多くなる。モンク、戦士、侍なんかめじゃないくらい
WSおおくうてるz

916 名前:名も無き軍師 :06/01/02 22:12:04 ID:r4i4Pj6j
>>914
マジレスすると魔法のスタンは上書き出来ない
連続魔スタンは効果切れた瞬間にスタン
ただ連打してればうまくいくものではない

917 名前:名も無き軍師 :06/01/02 22:16:55 ID:t5m23xnV
>>914
恥ずかしい奴・・・

918 名前:名も無き軍師 :06/01/02 22:33:42 ID:PVv0E8p5
>>914
うわぁ・・・

919 名前:名も無き軍師 :06/01/02 22:34:18 ID:JeiWw3+q
>>914
しったかですか・・・

920 名前:名も無き軍師 :06/01/02 22:40:23 ID:rcBwITML
>>914
もうちょっと勉強しような・・・。

ちなみにスタンブレットのは特殊で
銃でのスタンが発動してから20-30秒程度スパルタンブレッドによる追加スタンが発生しない。
その間に他の武器の追加スタンは発動するし魔法のも発動する。

921 名前:名も無き軍師 :06/01/02 23:45:20 ID:JGYkMv1F
>>914
恥ずかしくて明日になるまで書き込まない悪寒w

922 名前:名も無き軍師 :06/01/02 23:51:04 ID:v49HrN3i
不知火を運よくゲット
てことで、これからは千手不知火のギザギザ忍者でいくお(´・ω・`)

923 名前:名も無き軍師 :06/01/03 01:29:44 ID:eBjpzf/P
LV上げとかメリポで不知火とか雲雲使う馬鹿が要ればキックしますね(^-^;

924 名前:名も無き軍師 :06/01/03 01:37:46 ID:X7nj9DU/
できもしねー事を書くんじゃない。
このネット弁慶が

925 名前:名も無き軍師 :06/01/03 01:39:50 ID:/wEkJ3MU
ネット弁慶とネット弁慶の喧嘩が見れるのは忍スレだけ!

926 名前:名も無き軍師 :06/01/03 01:45:10 ID:WssT/ZTa
>>892
NMもソロでやれねえようなヘタレがSEソロでとかぬかしてんのかよ
しっかりHPブーストしてれば一撃で殺されるなんてことはないっつの

回避装備で寿司とか食ってんじゃねえだろうな?
防御装備サポ戦でディフェはってパスタ食うのが常識だろうが!

927 名前:名も無き軍師 :06/01/03 01:46:15 ID:kAcagw+L
そして明日のヴァナ。

そこにはスタンについてのウンチクを延々と語る>>914の姿があった。

928 名前:名も無き軍師 :06/01/03 01:55:08 ID:5Qw0FeKC
>>926

>>892>>914
無知なだけにヘタなんだろう・・・察しておあげ。

929 名前:名も無き軍師 :06/01/03 03:02:50 ID:fendInfi
>>914ぼくもうわがきできないのはじめてしった;;

でも連続魔スタンが無意味だと繋げるまでにはいかなかった

930 名前:名も無き軍師 :06/01/03 03:52:29 ID:G0C13KTm
ちと疑問に思ったんだけどスタン発生待ち時間って銃だけの修正じゃないよね?
両手スタン発生は見るけど右右スタン連発って無いよね?
武器ごとにエンチャントみたいな非表示のリキャストタイムでも付いてるのかな?
もしかして銃も4本ぐらいで持ち替えてやれば連続スタン出来たりしないかな?
出来たとしてもTP無くなるけどw

931 名前:名も無き軍師 :06/01/03 04:29:52 ID:PgEiBIy0
忍スレってヴァカ多いんだな。
ガッカリだ。

932 名前:名も無き軍師 :06/01/03 04:30:16 ID:XO8nLtXa
蝮とかスタンククリのスタンは連続で発生する
最高4連続スタンしたことある
ばしゅんばしゅん>ばしゅんばしゅん
やっぱり雷曜日は発動しやすい感じで、雷耐性高いやつには発動しにくい(ベヒでもスタンするときあるが)

スパルタンブレットだけ違う
>>920にあるように銃で3発程度の間空けないといけないから20〜30秒無効
「任意」でスタン発動させちゃうのがどうも■的にダメらしい

933 名前:名もなき軍師 :06/01/03 06:11:02 ID:3p4NefZO
最近は>>914みたいなカス忍者がいる時代なんですね。


934 名前:名も無き軍師 :06/01/03 08:00:12 ID:Fxn46dGw
>>895
言ってる内容間違ってるか?w
お前こそ馬鹿に手が付けられない大馬鹿なんじゃね?
だいたい元レスもう1回読み直せよw

935 名前:名も無き軍師 :06/01/03 08:30:29 ID:49apsDli
忍スレも正月だねぇ・・・

936 名前:名も無き軍師 :06/01/03 08:46:36 ID:vfs5/Of8
>>934あなたこそ、もう一度読み返してきたほうがいい。思い込みに気付かないとね。

937 名前:名も無き軍師 :06/01/03 09:15:48 ID:Usk4Z/o2
ちょっと話かわるけど
自分は不動二刀流にしてるのね。

千手の潜在発動させてみたものの、
しょぼダメージがでる回数が不動より多くて
2時間画面をにらめっこして悩んだけど、
やっぱり不動の二刀流にした。

repとれるひと、
クリティカル除いた通常だけのダメ比較したことあったらおしえてほしいなあ。
自分repとれないので、単なる気のせいだったのかすごく気になる。

千手はクリアップで不動なみまたは不動以上の強さになるのかも
しれないし、迅のためにメインにもたせるのかもしれないけど、
まずはクリティカル除いた通常だけの比較を知りたい。


938 名前:名も無き軍師 :06/01/03 09:43:15 ID:/3dBjteL
>>937
おまえはFF11やったことないんだろ?
ならだまってろ。

千と不のD値差みて千ショボイっていってる凄腕の釣り師か 【かえれ】

939 名前:名も無き軍師 :06/01/03 10:57:10 ID:UibQqyO7
クリティカル除いた通常だけの比較で
D39の武器にどうやったらD38で間隔同じ武器が勝てるんだよwww

940 名前:名も無き軍師 :06/01/03 10:59:27 ID:MzCwC5Lp
潜在発動させた千手があるのに
不動2刀流はありえナス

何が言いたいかというと
さっさと不動を1本競売へ出せw


941 名前:名も無き軍師 :06/01/03 11:09:41 ID:kAcagw+L
>>937
頭悪すぎwwwD39とD38の違いシッテマスカー?wwww

942 名前:名も無き軍師 :06/01/03 11:14:25 ID:mDAevv4Y
>>937
39と38の違いがたかだか2時間の戦闘でどれだけの違いになるんだよw
統計もう少し勉強してこいよw


943 名前:名も無き軍師 :06/01/03 11:32:02 ID:MzCwC5Lp
釣られ承知で書くが、
クリ率UPという特性を無視して、

D38 間隔227
D39 間隔227

の2本を比べたら、差は小さいにせよ、
誰でもD39の方を選ぶだろう。

つまり注目すべき点はD値のみじゃなく、
D38という不動にせまるD値でありながら、クリ率は現状最高の+6%という点。
それが千手の価値。

クリ率を無視して両方を比較すること自体が無意味。



944 名前:名も無き軍師 :06/01/03 12:06:00 ID:kAcagw+L
>>937って、ジュワの時々2-3回攻撃も考慮せずに与ダメ語ったりするんだろうかw


945 名前:名も無き軍師 :06/01/03 12:23:53 ID:gJfjteqs
937の千手をジュワやリディルに改変して
赤スレや戦士スレに張ったら沢山釣れそうだな。

946 名前:名も無き軍師 :06/01/03 12:29:43 ID:9MjbRRZf
>>944
俺の持ってるジュワは時々2回攻撃なんだが・・・。
どうやらお前と違うFFをしてるらしい(´・ω・`)

947 名前:937 :06/01/03 12:31:28 ID:Usk4Z/o2
いやいや、ただ単純にクリティカル除いた通常だけのダメで
どれくら差がでるのか知りたいの。
どっちの武器がすぐれているなんていうのは別の話で。
書き方わるかった?


948 名前:名も無き軍師 :06/01/03 12:36:39 ID:Y+4EtSZH
流れブッタギリですみません。
LV38のサバイバルベルトの入手先ってどこでしたっけ?
Uchino鯖100万するので自力で取ろうかと思ったんですが
NMなのかすら不明で・・・
フレに聞いても捨て値だった頃に競売で買った人ばかりで
分からないとですorz

949 名前:名も無き軍師 :06/01/03 12:36:40 ID:s09JDFNz
なんか新年から荒れてるな。
サクッと読んできたが蝮にとてつもない恩恵を見出してる奴も居たなw

生存率考えて蝮2本持つってのなら
右手を軍鶏にして烈撃った方がいいだろと思うのだが…。
すげぇ麻痺ってくれて左手のスタンもたまに出る。
少なくとも蝮2本よりは生存率上がるぞ。

950 名前:名も無き軍師 :06/01/03 12:38:28 ID:Y+4EtSZH
事故解決しました。
NMじゃなくてBCなのね・・・。

951 名前:名も無き軍師 :06/01/03 12:38:45 ID:gJfjteqs
>>948
武器防具一覧くらい見て来い

>>949
ソロなら軍鶏のが良さそうだな。
でも欲しいけど売ってないんだよ。
しばらく前にここで軍鶏サイコーって書き込みがあったせいだと思うけどw

952 名前:937 :06/01/03 12:42:02 ID:Usk4Z/o2
あ、あと>>940さん、千手の潜在発動させたのがあるなら
それつかわないのはありえないみたいにいってるけど
そんなに違いが出るのか知りたい。
微妙に強くなる程度の差なら不動のままにする。かっこいいから。
でもかなり強くなるなら仕方ないから千手にする。

なにがいいたいのかというと、
みんながみんなrepとれるわけじゃないよ。
細かい差まではわかんないし。
体感でかんじられない程度のすこしの強さの差なら
自分の好みにするわけで、不動は出品しませんw

これでも2時間画面とにらめっこして悩んだのです。


953 名前:名も無き軍師 :06/01/03 12:48:09 ID:pD02fGoO
>>952
馬鹿はもう黙ってた方がいいよw

954 名前:名も無き軍師 :06/01/03 12:52:45 ID:AI3v8f2h
>>950
次スレよろ
逃げんなよ

955 名前:名も無き軍師 :06/01/03 12:56:36 ID:gJfjteqs
>>952
いいか、repなんてのはいくらでも改竄できるんだ。
匿名掲示板で他人が張ったrepなんて信じるな。自分のrepだけ信じろ。
repが取れないなら自分で強そうな気がするのを使え。
不動二刀流が強いと思うならそれで行け。
ゲームの装備で他人の言うなりなんてつまらないだろ?

956 名前:名も無き軍師 :06/01/03 13:07:18 ID:kAcagw+L
>>952
rerp取れなくてもログ追いかけてメモることくらい出来るだろ。
画面にらめっこするだけなら誰でもやってる。アホか。

957 名前:名も無き軍師 :06/01/03 13:22:28 ID:yXR9wflt
千手ってどうやって潜在はずすん?はずれた時ログかなにかでる?

958 名前:名も無き軍師 :06/01/03 13:26:27 ID:AI3v8f2h
さっさと次スレ依頼しろよ。


959 名前:名も無き軍師 :06/01/03 13:43:10 ID:obYrPVVO
>>957
裸でつよ以上の敵に100回戦闘すれば潜在がつく。
その際、レベルアップのファンファーレ鳴るからすぐ分かる。

960 名前:名も無き軍師 :06/01/03 13:54:47 ID:VbgeVl+M
>>949
生存率の話なんてどこに出てるの?
なんで馬鹿って思い込みが多いの?
他人の話を曲解したままで、低次元な自論を繰り広げる。
そういう馬鹿が大嫌い。

961 名前:名も無き軍師 :06/01/03 14:01:43 ID:gJfjteqs
またバカ連呼する君か。

アルシンドかよお前は

962 名前:名も無き軍師 :06/01/03 14:13:15 ID:TIuaWWOc
冬なんだなぁ。

>>957
外れた時に何か特別な表示出る事はないが
Dが上がるからダメージログみてればわかるべな。
正確に知りたいならロンフォのウサギに不意打ちでもしてみれ。

>>952
体感で変わらないって感じてるなら不動でいいんじゃねーの?
クリ3%が大して変わらないっつーならメリポのクリティカルもいらんよな。

963 名前:名も無き軍師 :06/01/03 14:32:30 ID:pD02fGoO
>>962
オイィ?お前なに勝手にマジレスしてるわけ?

964 名前:名も無き軍師 :06/01/03 14:33:19 ID:ZNIpCjIl
うーん。冬休みだねぇ。
黒スレには黒なのにINTとSTR
どっちにメリポふればいいか聞く奴いたり
メリポスレにはintとINTの違いわからず逆ぎれするバカいたり
ここにはD38とD39の差がわからん奴か…

メール欄見てほっとするような釣りであってくれよ、ホント。

あと950逃げたらここはスレ内で申告してスレたてだっけ?
970だっけ、まぁとりあえず頼んだゾ

965 名前:名も無き軍師 :06/01/03 14:58:37 ID:tiz044FZ
電撃コミュ編付録DVDのWSムービー見て気づいたんですが、
空も種族によって?若干モーション異なるんですね。
個人的にヒュームの空がカッコいいと思いました。

966 名前:名も無き軍師 :06/01/03 15:02:58 ID:K1QCzeBW
>>937
言わんとする事はなんとなく分かる
前、モスレにもデストの通常は他の武器と比べてダメに幅があって弱いって言い張った人間いたな
かなり長い間粘着してたけど、飽きてこなくなったようだが

んで、Rep取ってみてもクリ除いた通常で弱いってこたー無い。ちゃんとD値通りの数値が出てる
デストにしろ千手にしろね

967 名前:名も無き軍師 :06/01/03 15:07:58 ID:TyXOz/Rp
いつから下忍が戯れるスレになったんだ、ここは・・。
臨機応変って言葉しらねーのかよ。

968 名前:名も無き軍師 :06/01/03 15:36:15 ID:pD02fGoO
>>967
狩人が弱体されたその日から

969 名前:名も無き軍師 :06/01/03 15:58:37 ID:bUd3eyyw
>>963
なんでもかんでもブロントネタは寒いよ。
使うならもう少し捻れ。

970 名前:名も無き軍師 :06/01/03 16:01:41 ID:KrKhiE7/
オレ、忍者以外40以上のジョブないんだけど、
麒麟、白虎、オプチあれば、修羅装備って趣味装備程度で
大金はたいて作る必要ないよね?

971 名前:名も無き軍師 :06/01/03 16:10:58 ID:C116gBwj
うんそうだね

972 名前:名も無き軍師 :06/01/03 16:38:07 ID:kAcagw+L
また踏み逃げしそうなヤツが970踏んだなこりゃw

973 名前:名も無き軍師 :06/01/03 16:44:22 ID:MzCwC5Lp
>970
踏み逃げするやつは忍者ヤメロ





974 名前: ◆H8yA7h3n0U :06/01/03 17:08:51 ID:m4SxxkAI
誰も依頼しないみたいだから代理申請してくる
トリップテスツ

975 名前:名も無き軍師 :06/01/03 17:13:24 ID:8RWDb+rm
超単純に計算。
D38の千手の予ダメをそのまま38、D39の不動の予ダメを39として
100回攻撃(全攻撃命中)して、クリティカルのダメを1.5倍としたときの合計予ダメ。

千手:38×94+38×1.5×6=3914
不動:39×97+39×1.5×3=3958.5

クリティカルのダメを2倍にすると
千手:38×94+76×6=4028
不動:39×97+78×3=4017 


ぶっちゃけ実はほとんど変わらなかったりする。


976 名前: ◆H8yA7h3n0U :06/01/03 17:14:33 ID:m4SxxkAI
タイトル【X激しく忍者 九拾ノ巻X】


   ∠ ̄\  ∠微塵もカキコも自己責任でゴザル
   〜|/・ω・)ノ + + + + + + + … +
   ノ/ y/                   +
    ノ ̄ゝ                    + + ++ カランカラーン
 一.次スレについては>>950頼んだ。
 一.煽り・荒らしは完全放置。彼奴等にはレスがつかないことが一番の辱め。
 一.メール欄にはsageと入れよう。
 一.装備論争は下忍のすること。とにかくニッカリ(・∀・)汁!
 ※申請時にはsage固定依頼も忘れずに、これ必須。

【天麩羅サイト】
http://dragoon.s33.xrea.com/
【忍者公式サイト】
http://www.realultimatepower.net/

前スレ
X激しく忍者 八拾九ノ巻X
http://yy23.kakiko.com/test/read.cgi/ff11jobplus/1135270551/l50

こんな感じでいてきます

977 名前: ◆H8yA7h3n0U :06/01/03 17:21:23 ID:m4SxxkAI
依頼してきた これから出かけるので立ってたら申請よろしく

978 名前:975 :06/01/03 17:25:18 ID:8RWDb+rm
ちなみに片手武器のクリティカルのダメって平均1.6−7倍だから
実は不動不動の方が合計予ダメは上かもな。

979 名前: ◆H8yA7h3n0U :06/01/03 17:27:41 ID:m4SxxkAI
>>977
立ってたら誘導よろしくのミスorz

980 名前:名も無き軍師 :06/01/03 18:04:46 ID:E93M9rjD
まだ次スレ立っていないので梅がてら疑問を書いてみる。

千と不って迅がクリやらダブルやら乗らないとしょっぱいWSだから大概の人が
右(メイン)千、左(サブ)不にしてるよね?
んでも2刀流ってwsは1発は左で撃ってるからその1発分は左の武器でダメ計算
されてるんかね?何当たり前の事言ってるのってやつだったらスマソ・・・

981 名前:名も無き軍師 :06/01/03 18:12:32 ID:5F0k6Bs9
全段右で撃ってると思うよ。

忍者で具体的に実験したことはないけど、
戦士の斧斧と斧ジュワくらべても平均ダメかわらんし。

982 名前:名も無き軍師 :06/01/03 18:15:57 ID:qXuU++OZ
なら、片手だけ装備して迅撃ってみたら?

983 名前:名も無き軍師 :06/01/03 18:21:09 ID:xHX3xfJl
TPも溜まりからすると
5右+1右+1右+5左 だっけ
2段目で倒したときは10溜まってるから
5右+5左+1右+1右 かな?

984 名前:名も無き軍師 :06/01/03 18:23:55 ID:MzCwC5Lp
>974
代理申請乙!




985 名前:名も無き軍師 :06/01/03 18:27:49 ID:er4RsiZX
忍者の迅は3回攻撃+1(二刀流分

迅なら3回攻撃の3回は右手
二刀流での+1回攻撃が左手
ただ、+1はボーナスなしの通常攻撃分、、、
だっけな、たしか。

986 名前:名も無き軍師 :06/01/03 18:55:07 ID:E93M9rjD
>>985
あ、そのボーナス無しの通常1発分ってちゅう昔のシスレ辺りで検証してたの
見たかも・・なんかそれで当たりっぽいですかね?

てことはサブ不のクリ+3%って乗ってないのかなぁ。

987 名前:名も無き軍師 :06/01/03 18:59:14 ID:icuw6xFq
迅撃ってると、ヒット後のTPが11より7とかの方がダメ大きいし
左手のサブの方は通常攻撃と同じ扱いぽい

988 名前:名も無き軍師 :06/01/03 19:34:28 ID:er4RsiZX
サブの通常一発分にもクリは乗るけど
ボーナスないからたいしたダメにならないだけなのカモ。
確立も低いしね、、、

つーわけでサブ不動のクリ+3は通常一発分のとこだけに乗ると思われ。

989 名前:名も無き軍師 :06/01/03 20:45:44 ID:aqeOazQP
ほい、次スレ立った。

ttp://yy23.kakiko.com/test/read.cgi/ff11jobplus/1136287494/l50

990 名前:名も無き軍師 :06/01/03 22:54:46 ID:08By/+bw
>>980
次スレ立ってないから埋めってどういうこっちゃ
「正月だな〜俺がまともな質問でもしてやるか!」
とでも思ってんのか、次スレ立ってから埋めろボケ

991 名前:名も無き軍師 :06/01/04 00:43:22 ID:8BLRJoF0
>>978
いや、通常が大差ないなんてわかってるだろ。
WSにクリのせたいだけだろ、WSでD1の差はほとんどないっしょ。

992 名前:名も無き軍師 :06/01/04 02:53:03 ID:TU5Zo3Jr
サブにスキル上がりきってない装備してランペうったときにサブのスキル上がったから
二刀流時WS段数+1の+1部分は恐らくサブの武器で当ててる設定だと思うぜ。
STRやDEXによるD値修正まで乗ってるかはどうか分からないけれどね。

993 名前:名も無き軍師 :06/01/04 03:16:58 ID:+6NOmEO0
素で二刀流のアビリティを持ってる忍者のWS時のサブウェポンの扱については
検証してみる価値あるかもね。迅だとそれ以外の要素でダメージの幅が出てしまうので
烈あたりで。
ここで体感だけで語っても意味ないよね。忍スレって
1:計算上のデーターのみで実測値なし(Gobliの計算値だけで語ってる)
2:体感のみ(PS2なのでRep取れません;)

のどっちがが多いよね。計算値を裏付ける検証までやってる人って
ほとんどいないよね。だからすぐ荒れる。

994 名前:名も無き軍師 :06/01/04 03:52:54 ID:35eP7DdY
>>990
申請終わってる後なら埋めても構わないと思うがな。結局埋まりもしてないし、
ループネタで荒らす奴よりマシ。

995 名前:名も無き軍師 :06/01/04 06:48:40 ID:ZlMc2mpq
サブ蝮で、WS時に表示は出ないけどスタンになることもあるから、
左手での攻撃になっていることは間違いないけど、クリはどうだろうねぇ・・・

996 名前:名も無き軍師 :06/01/04 10:44:45 ID:SMhDFUGR
>>994
普通は誘導のために埋めないもんだがな
2chほどスレ数多く無いから誘導できなくても最悪探すのは楽だけど
後、この板はうめる必要は全くねえぞ

997 名前:名も無き軍師 :06/01/04 17:46:59 ID:OGbuCGTS
>>996
そんなこと言われても埋めるけどね?


998 名前:名も無き軍師 :06/01/04 17:48:04 ID:OGbuCGTS
今日オウリュウ行くんだよなぁ・・・
ナ忍侍白黒赤・・・
石1ダースあるんだけど勝てるかなぁ・・

999 名前:名も無き軍師 :06/01/04 17:49:08 ID:OGbuCGTS
やっぱ経験無いBCは緊張するよね。
ナイトと組むなんて初めてだし。
何すればいいんだろ・・
とりあえず遁でも回しておくか。


1000 名前:sage :06/01/04 17:49:50 ID:xiAmAzDg
1000

1001 名前:1001 :Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです…



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