＋激しく忍者　佰七拾参之巻＋

■ジョブ戦術攻略板避難所に戻る■ 元のスレッド全部 1- 101- 201- 301- 401- 501- 601- 701- 801- 901- 1001- 最新50

＋激しく忍者　佰七拾参之巻＋

1 名前：BT ★：13/02/11 21:18:36 ID:???: 　∠￣＼　　∠微塵もカキコも自己責任でゴザル
～|/・ω・)ﾉ　+　+　+　+　+　+　+　… +
ノ/　ｙ/　　　　　　　　　　　　　　　　　　+
ノ￣ゝ　　　　　　　　　　　　　　　　　　 +　+ ++　ｶﾗﾝｶﾗｰﾝ
一.次スレについては>>950頼んだ。
一.煽り・荒らしは完全放置。彼奴等にはレスがつかないことが一番の辱め。
一.メール欄にはsageと入れよう。
一.装備論争は下忍のすること。
※申請時にはsage固定依頼も忘れずに、これ必須。

【天麩羅サイト】
ttp://dragoon.s33.xrea.com/

＋激しく忍者　佰七拾弐之巻＋
ttp://yy28.60.kg/test/read.cgi/ff11jobjobplus/1347265558/
2 名前：名も無き軍師：13/02/11 22:51:03 ID:FYZUO4sI: １げっつ　スレ立てお疲れ様ー
3 名前：名も無き軍師：13/02/12 03:20:11 ID:3VXqVDlP: 2げっつ　スレ立てありがとう
前回1000になってしまい返事もらえなかったんだけど
マジムンのDA+11ってWSにも乗るの？あと鬼哭の3倍撃はマルチアタックだと発動しない？
もし3倍撃発動しないなら鬼持ちさんは2－4回攻撃マジムンもってブルタルやらエポナはずしてるん？

タウ胴さんへ、名前のところにタウ胴と書いていただけるとありがたいです。
帰ってきてくれてありがとうございます
4 名前：名も無き軍師：13/02/12 09:05:36 ID:ZORMNAC1: >>3
マジムンはWSに乗らない。
鬼の3倍攻撃もマルチだと乗らない。エンピの倍撃は乗る
5 名前：名も無き軍師：13/02/12 09:31:50 ID:2cqNxbHS: >>3
ＤＡマジムンはＷＳに乗るよ。乗らないのは複数回マジムン。
鬼９９だけど、サブは間隔長くて鬼の攻撃へるから、
マジムンじゃなくて属性つかってること多い。鶯は気になってる。

エポナやタウ胴はさすがに使ってる。マルチのらないといっても、
さすがにほかのと比べて強すぎる。
6 名前：名も無き軍師：13/02/12 09:54:07 ID:R/EYQp48: 片手刀スキルA417、短剣スキルC+378でスキル差39。その分攻撃力と命中に差が出る。
その差を無視できるほど格下の相手なら単純にD/隔で通常攻撃ダメージを比較できるが、
楽相手ならともかく丁度程度でも難しい。

瞬に振ってさえいないタウ胴くんは短剣メリポMAX片手刀なしでスキル差23、
さらにアルフジャンビアの攻+15を考慮して攻撃力だけなら差8くらいまで詰めて、
命中も問題ないような楽相手に振って通常攻撃に差がないって言ってるんだろうけど
だったら瞬と片手刀ちゃんと振って鬼哭持った忍者なら圧倒的に差が付けられるな。
神無には攻+ないからアルフジャンビアの攻+15分だけは差が縮まるけどそれでも攻24 命中35.1の差があるし

全段きっちり当てきれる命中確保ができて攻防比も問題ない格下相手なら
単発ＷＳ＜多段ＷＳとは昔から言われている。だとしても瞬でいい。

短剣使うのは斬耐性or突弱点でスキル差考慮してもダメージ逆転できる相手だけだろ。

ここまで説明されてもエクゼン寄りな相手とか通常攻撃のショボさとか
言われた理由がわからないというならもう説明しきれない。
シor踊スレに帰ってくれ。
7 名前：名も無き軍師：13/02/12 11:29:55 ID:AZpWgz9u: せっかくスレ変わってフレッシュになったのにいちいち撒き餌するなよ・・・
8 名前：名も無き軍師：13/02/12 11:57:27 ID:z6C88Ws+: >>3
細かく教えてあげよう
鬼のマルチで倍撃…DATAには乗らない、言い方から察するにDATAが発生した場合、初段にも乗らないと思ってそうだけど、それは乗るから安心してくれ
DA刀…wsに乗らない説あるがちゃんと乗る。
瞬にも乗るが、5+1の6回攻撃に初段と2段目にマルチ発生チャンスあるが辞めておけ
弱複数…これにしたからといって鬼哭の攻撃回数が増えるワケではないので、やめた方がいい
マルチ装備…マルチに倍撃乗らなくても、ブルタルエポナタウマスはつけます。
レリミシエンピじゃないメイジャン刀だからってブルタルエポナ外さないでしょ？
レリのマルチに乗らない倍撃はエンピから見たら短所でも、その他の武器から見たら立派な長所
火風雷DAあればサブはあとは貴方次第、
裏の弱点ならメルクリとクラクラありますが弱複数が欲しいなら、DAは必須でもなんでもないので、そっちにすれば良し
結論…とりあえず鬼神99狙おうぜ！
9 名前：名も無き軍師：13/02/12 13:27:20 ID:mMfRkSi0: しばらく見てなかったんだけど香ばしいのが沸いてたんだな
命中とか足りてればサブ火刀しか使ってないな～
瞬使う時はメインDA、秘の時は神無90wだわ
10 名前：名も無き軍師：13/02/12 13:31:07 ID:HbWKcleE: 攻撃命中は200以上はスキルの数値そのままじゃねーけどな。
アルフは攻撃20だし。

それふまえたら攻撃なんて目くじらたてるほどかわなくないか？
命中に関しては新説のDEXブースト装備にすれば従来の片手刀くらいの命中にはなるとおもうんだけどなぁ
(タウ手、白虎、アトス足等)

あと瞬でいいとか言うけど、逆に瞬に振らなくて良くなるのが最大のメリットじゃねーんかな？
ジョブ複数あるのは当たり前で、性能がいいwsがたくさんあるのだから無視できないメリットかとおもうんだが。

瞬振ってないやつは来んなとか忍じゃねえとか言い出すならこれ以上はなにもいわんけど。

ちなみにここって本気で前衛は忍のみ。
どこでもいつでも忍しか出さないみたいな人オンリーなのかい？
11 名前：名も無き軍師：13/02/12 14:31:49 ID:R/EYQp48: 攻撃力の計算式 (STR × 0.5) + 武器スキル + 8)
命中の計算式 int(DEX*0.5)+200+int((武器スキル-200)*0.9)
用語辞典より。
攻撃力は200以上でも0.9掛けされてません。

アルフジャンビアのSTR+10まで考慮しろというなら、
90神無でもAGI+15やAMがあるし、鬼哭相手は勝負にならん。

命中に関しても、5HITWSなら命中カンストしてても30%で1発(左手分も考慮して)スカるし
カンストしきれなければもっと下がっていく。
命中カンストできないほど敵が強ければ攻防比にも差がついてダメージが激減する。
12 名前：名も無き軍師：13/02/12 14:36:21 ID:NuhFNrEl: >>10
忍でエクゼン撃つとか言ってる人の方がどこでも忍オンリーな人に見えるよ
踊にジョブチェンジしたらもっと強いんじゃないのかな
13 名前：名も無き軍師：13/02/12 14:57:33 ID:7dc+hWYJ: エクゼン君はWSダメだけ並べて満足してるんだから話にならんわな
14 名前：名も無き軍師：13/02/12 15:18:52 ID:5CNhStZ5: エクゼン君はIDころころ変わるみたいだからコテかトリップつけてくんないかな
話通じないしNGしたい
15 名前：名も無き軍師：13/02/12 15:32:15 ID:mMfRkSi0: VWで忍が一生懸命エグゼン撃ってたら次からは誘わないか
忍を頼まないかのどっちかだからどうでもいいよ？
裏なら忍出さないしさ
ダメージレースしたいなら両手やれよw
16 名前：名も無き軍師：13/02/12 15:37:05 ID:z6C88Ws+: 精神衛星上エクゼンやるならシ踊やる
忍板で騒ぐ事じゃない
どこまでいっても雑魚=瞬、強め=秘は変わらないわけであって最初からみんなそう言ってる
瞬5振しても2枠5振できるワケで他ジョブはできるし、振ってなくても他ジョブはできる
現にエクゼン君は振ってなくても忍やってるワケだし
エクゼン君一人喚いた所で雑魚=瞬、強め=秘なんだし
楽ヤグ相手にエクゼンした所で秘の代わりになんかなってないし(そもそも楽相手には瞬だから)、雑魚=瞬、強め=秘って言ってるのに、お前らはどうしても秘のが強くないとイヤらしいな！！
と論点ズレまくり、むしろエクゼンのがどこでも強くないとイヤみたいだし
いちいち騒ぐほどの事でもないが、iPhoneでID変わるんなら、名前にエクゼンの人とは書いて欲しい
17 名前：エクゼン：13/02/12 17:52:30 ID:+3qo5/W3: 別ジョブあるような人が瞬なんぞに振るとはとても考えらんないだけどなー
おれば何度もいってるが、外で忍なんかださねーよw

ただたまたま忍出した時に秘なんかうつくらいならエクゼンのがマシってだけ。
これも他ジョブあれば秘の糞さはわかりそうなもんだが。

俺にかぎったことじゃないが瞬がないというジョブ事情を完全に排除したい理由がわからん。

楽には瞬>エクゼン>秘ではなぜいけないのか理解にくるしむわ
18 名前：名も無き軍師：13/02/12 17:59:35 ID:LNNF1DEx: 短剣スキルＣ＋なんかで攻撃命中キャップするような雑魚ならそれでいいよ。あと突弱点相手は。
ただそんな雑魚相手にヒャッホイできて何が楽しいかわからんし、シ踊だせばいいとしか思えないが。
19 名前：名も無き軍師：13/02/12 19:05:40 ID:+OflG3Rc: >>18に激同

エクゼンだけダメージ伸びるからって、通常をお粗末にしてたら世話ねーな
しかも今は神無持ちなんてごろごろしてんだろ？
忍者でメイン武器で短剣振り回す理由が滅茶苦茶薄いんだけど
20 名前：エクゼン：13/02/12 19:39:43 ID:tyoLsAOJ: 通常もそんなかわんねーってw

とにかく秘が弱いんだって。
エクゼンがつええとはいわねーけど秘が弱すぎんの。

タウに青龍白虎オグメくらいそろってるけど、とにかく弱い

いまどき3桁出すwsなんてありえるか？
21 名前：名も無き軍師：13/02/12 19:41:30 ID:ImpRv5a0: ぼくも別ジョブあるけど、エクゼンどころか短剣スキルにすらメリポできぬ＾＾；
22 名前：名も無き軍師：13/02/12 19:51:36 ID:OC4Yf4hA: お前の感覚ｗで変わらないって言ってるだけだろ。
もしくは変わらないほど弱い雑魚やってるだけ。
いいから裏の丁度相手にrepでも取って来い。
23 名前：名も無き軍師：13/02/12 20:12:43 ID:/dsgHRQL: 通常もそんなに変わらないねえ
神無 D64　隔210（D/隔＝0.305）
アルフジャンビア D51 隔201（D/隔＝0.254）　STR+10 攻+15

スキル差39でアルフの攻撃+分は帳消しになる上に神無はAMもある
これで通常変わらない訳が無いだろ
24 名前：名も無き軍師：13/02/12 20:20:17 ID:7PZmdUy7: 所持者数が少ない９９持ち出されてもなあｗ
８５ならアルフのが上なんだけどｗ
25 名前：名も無き軍師：13/02/12 20:34:00 ID:OC4Yf4hA: エクゼン君みたいなのが99神無もってるわけがないから90神無だとしても0.2619で神無野が上。
さらにアルフのSTRと攻撃、短剣のみにメリポふってたとしてもまだ片手刀が攻3 命中35.1の差。
ついでにAMで約30%で倍撃。これで差がないってスゴいね。
85神無で比べるとか言う惰弱だったら、まずアペデマク終わらせてから出直して来い。
26 名前：名も無き軍師：13/02/12 20:47:04 ID:xkyEgo/g: 会話がかみあってなくてワラタｗ

エクゼン君＞外では忍は出さないけど出すなら秘よりもエクゼンを撃つ
１８＞エクゼン撃つならシ踊やれ

外で忍は出さないエクゼン君
忍で短剣つかうなの１８

ここは忍スレだろ　アビセアの旬が過ぎた今
外でいかに忍で楽しむかを議論すべきで
外で忍は出さないやら
短剣を使うなら忍やるなやら

どっちの話もおかしいだろ
27 名前：エクゼン：13/02/12 20:51:34 ID:C7hKyzco: AM30%って右手だけだし、次wsまで三回くらいの期待値てしかないでしょ。
裏の楽程度なら平均300くらいエクゼンが上なんだから別にトントンくらいじゃねーの。

忍で裏とか時間の無駄なことはさせないでくれ。
おれはそもそも忍で外で何かするってことはないから本当はどーでもいいんだ。

ただ外でも秘が強いと思い込んで装備がどうとかいってることが滑稽だったから暇潰しに絡んだだけw

俺を叩こうがエクゼン否定しようが秘は外では糞な事実はきえないからそこんとこよろしくな
28 名前：名も無き軍師：13/02/12 20:51:57 ID:tyje968F: でも実際アルフって装備としてぶっ飛んでるよね
競売品で入手難易度も低く装備ジョブも多いのにあの性能だし
コイン99短剣とDが同じかつステータスつきっていうぶっ飛び性能だ
片手刀にもああいったお手軽強装備があったらいいんだけどねぇ
鬼や神99の人のサブ候補にもなるだろうし
無い人にはメインで持って瞬打てるだろうし
片手刀の属性メイジャン武器ってD低いんだよね・・・
29 名前：名も無き軍師：13/02/12 20:55:42 ID:z6C88Ws+: 名前ちゃんとつけるなんて良い子だな
あとはもうその名前でなら、好きなだけ喚いてくれ。
みんなの迷惑にならない程度にな
30 名前：名も無き軍師：13/02/12 21:15:42 ID:OC4Yf4hA: エクゼン君が攻撃力差も命中差も、Ｄ／隔すらスルーでAMだけでトントンとかワロタw
さすが感覚や精神衛生でＷＳ選んでるやつは格が違うな。
まともなデータもとりきれず根拠も提示できずに強さ主張しても同意されんよ。
31 名前：エクゼン：13/02/12 21:25:30 ID:icqWcZqd: DEX-AGIねらいの装備なら従来の片手刀くらいになる
D/隔は85と90の間くらいってちょっと上にかいてあるぞ
32 名前：名も無き軍師：13/02/12 22:00:12 ID:LNNF1DEx: D/隔が90神無に劣ると認めて、(秘＞エクゼン)
エクゼンのほうが威力が上になるような格下相手でも
AMまで考慮したらWS威力でもトントンになると認めて、(秘＝エクゼン)
で、スキルはアルフの補正分以外は劣る。か(秘＞エクゼン)
どう考えてもエクゼンのが弱くなるじゃないか。

てか瞬に振れないのにエクゼンに振ってるってことは短剣メインジョブもってんだろ。
そっちを使わずに忍者使いたい理由はなんなんだ？
33 名前：名も無き軍師：13/02/12 22:26:00 ID:6yReMlN6: 秘がショボいんじゃなくて、
エクゼン君がショボいって話だろ
一番怖いのは煽ってるつもりで
そこんとこよろしく(ｷﾘﾂとか言ってるところだw
34 名前：名も無き軍師：13/02/13 00:26:37 ID:wKEH+M8E: 32が何を言ってるかちょっとわからないですね
35 名前：名も無き軍師：13/02/13 00:33:10 ID:msM+TXSn: 99武器前提の話してるのに90神とか85神よえーとか言われてもなあ
36 名前：名も無き軍師：13/02/13 00:51:03 ID:VaihB//p: たしかにそうだなｗ
ラグナ85とかラグナ90よえーｗって言ってるのと変わらない気がしてきたｗｗｗｗ
37 名前：名も無き軍師：13/02/13 02:12:06 ID:IPTAhutS: 85神無との比較だったのか
38 名前：名も無き軍師：13/02/13 03:53:25 ID:UU4yzuHx: >>4
>>5
>>8

3で書いた者ですが、教えてくれてありがとう。
とりあえず鬼がもうすぐ完成するんすよ。といっても75の鬼ですが。
鬼もったら滅うってみたいと思って色々考えててうまく装備できたら滅も強いのかなと思って
例えば滅にDA+11刀だとサポ戦士だと40％くらいでDA発動するからもしかしたら瞬より強くなれる？
とか夢みちゃってた。

エクゼンさんエクゼンで裏の丁度でrepとってください；；否定するわけじゃないけどみんなそのrepみたいと思ってる
そしてそれに対抗するように秘でrepとってくれる人もでてくるんじゃないかと思う
そうなると参考になると思います。
エクゼンでとったrepVS秘でとったrepVS瞬でとったrep　なんてあったらいいなと思います
なのでエクゼンのrep[はい、お願いします]
39 名前：名も無き軍師：13/02/13 07:30:21 ID:CnOCpeUy: 神90の部外者だけど、旧裏の丁度やるときは短剣つかってたなあ
軽装なぐりながら重装にイオリとかで重宝する場面はあった
まあ劣化踊り子な訳だけど。

丁度くらいなら秘も瞬もエクゼンもたいした差はないし、使用ジョブ多い
エクゼン推しする理屈も分からなくもないわ

忍しかつかえないんだし瞬はもうちょっとなにか欲しかった
40 名前：名も無き軍師：13/02/13 07:56:48 ID:VaihB//p: エクゼンは使用ジョブ多いけど、実際にエクゼン使うのって踊がルドラの合間に使うだけじゃね
シーフなんかマンダウ99あればエクゼン消せるって言われるくらいだし
瞬は相手が強くなってくるほど糞だけど、wsダメアップやゴルゲが全段に乗るメリットあるしな
忍しか使えないって欠点あるけど、
残念なwsいっぱいあるし、表記ジョブいろいろあれど実際に使うジョブは1ジョブですってwsもあるし、
恵まれてる方だとは思うよ
41 名前：名も無き軍師：13/02/13 08:22:09 ID:c2RP7F99: 瞬は攻撃－補正さえなければ良かったんだけどね
まぁそれによって瞬と秘の使い分けって文化できたんだから、良い事だ
42 名前：名も無き軍師：13/02/13 10:04:53 ID:prIZM25L: フレのＬｖ上げ手伝いで監獄リーチやってきたついでに、
雑魚ならエクゼンの方がいいと言われてたからエクゼンと秘を使い分けて試してみたが
ふつーに秘のほうが殲滅速度速かった。

雑魚すぎて2匹に1匹くらいしかＷＳ撃てないから開幕で秘撃って後はＡＭ込みの通常殴り。
ってやってたら多少ムラがあっても気にならなかったし。

監獄リーチなんて楽表示の下限くらいだろうけど、そんなのでこの結果で、
エクゼン＞秘になる相手って本当にいるの？
43 名前：名も無き軍師：13/02/13 12:18:37 ID:OtKFb6CB: まぁ裏は弱点付きでＡＭ維持とかむりだしエンピ向きではないな
そもそも忍でいかないからどーでもいい話ではあるけど
44 名前：名も無き軍師：13/02/13 13:59:21 ID:BvNQBjjs: エクゼンが弱い訳でも秘が弱い訳でもないんだしほんとどうでもいいな
WSも装備も使い分け出来ないと意味ないんだし
45 名前：名も無き軍師：13/02/14 05:22:06 ID:ONJYAeiF: エクゼンって瞬と同じ位の強さだよな？
忍者だと片手刀と短剣のスキル差考えるとやっぱり敢えてエクゼン使う場面とか無いだろ
46 名前：名も無き軍師：13/02/14 08:41:05 ID:6x98BHl0: 色々ジョブやっててエクゼンには振ってるけど、瞬にはメリポ振ってないって人にはいいのかも？ｗ
47 名前：名も無き軍師：13/02/14 09:44:24 ID:g/5L3mIi: だからそんな人は忍出す必要がねーんだってｗ
48 名前：名も無き軍師：13/02/14 11:50:27 ID:ZuBQYz+b: >>45
性能的には一応瞬のが上じゃない？
エクゼンはゴルゲもｗｓダメアップも初段のみだし、TP命中ダウンとかだよね？
俺的にはエクゼンより、ネタで銃のｗｓ欲しかったよ
49 名前：名も無き軍師：13/02/14 14:22:43 ID:mNqd0uyS: 瞬の倍率が0.6875で属性首腰つけて0.8875の5回攻撃のTP攻撃力修正

エクゼンの倍率が1.0の4回攻撃でTP追加効果時間修正　追加効果が命中ダウン
ほんのすこし攻撃力補正もあったはずだ

片手刀の属性メイジャンのDの低さとアルフジャンビアのお手軽な強さ
このあたりからして使うのは片手刀のレリミシエンピを作っていない層くらいじゃないかしら

あ　アポリオンSEで使うと強いよね！
50 名前：名も無き軍師：13/02/14 14:37:49 ID:fzSHIcsT: アルフＤ51 隔201で蟻吸 D50 隔201だからD低いっていってもまだマシじゃないかね。
武神流秘奥義ってステータス補正がでかいからDにあまり影響されないし。
エクゼンのfTP1.0×4＝4.0と属性首腰つけて瞬のfTP0.8875×5＝4.4375だし。

攻撃力に関しちゃスキル差あってもエクゼンの攻+補正と瞬の攻-補正考えたら
瞬のが攻撃力負けそうだけど、fTPでやや上だからトータルでは贔屓目に見ても五分。
あとは通常攻撃ではメイン武器たる片手刀のほうが普通に上になるだろうし
エクゼンと瞬両方覚えてるなら瞬使うだろ。トリ相手は圧倒的に短剣だが。

あ、あとレリミシエンピを作っていない層っつっても、レリミシ層は滅もカムハブリも使わんだろ。
51 名前：名も無き軍師：13/02/14 15:01:42 ID:mNqd0uyS: レリミシ層は短剣なんか持たずにDにも圧倒的差があるし瞬打つよねってことさ
52 名前：名も無き軍師：13/02/14 15:13:09 ID:fzSHIcsT: それなら納得。
でも武神流秘奥義ってホントにステータス補正でかすぎてＤの影響薄すぎるけどね。
白がクラーケンクラブ1本で裏丁度相手にレルムレイザー撃っても1200とか出るくらい。
53 名前：名も無き軍師：13/02/14 18:05:44 ID:VgOtp6sC: 白スレでは、クラクラレルム優位でレリミシエンピいらないって、有志の方が詳細な検証結果貼ってた気が
クラクラ一刀か何かメインのサブクラかは記憶にない！
54 名前：名も無き軍師：13/02/14 18:24:56 ID:ZuBQYz+b: それがありなら、クラクラで秘ｘ２の闇連携のがいいんでないのかな
借りて遊んだけど、あんま繋がらないんだけどさ
55 名前：名も無き軍師：13/02/14 18:50:01 ID:mNqd0uyS: ミョルニル99にもなると裏くらいの敵ならウルス90程度のビクスマなら超えるみたいだしね
片手棍は意外とあなどれない
臼胴がバローズの交換品で出たし敷居の低い高性能装備もぼちぼち出てきてるね
56 名前：53：13/02/14 19:07:58 ID:Pqaih04Q: 探してきた。下の310あたり?から検証が始まって、379で結論出てる

白魔道士組合178
ttp://yy28.60.kg/test/read.cgi/ff11jobjobplus/1335735117/

裏の楽敵でレルムしたとすると、ミョル99クラクラですら複弱クラクラには敵わないらしい
まぁ、これが他のメリポWSにも当てはまるとは思わないけど、面白い検証だなと思う
57 名前：名も無き軍師：13/02/15 00:24:14 ID:pXGRh3u7: 流れぶったぎって鶯ゲット記念カキコ

４回目でとれたー！
なんかオリグラのクナイっぽい？
明日試し切りしてきます！
58 名前：名も無き軍師：13/02/15 23:25:59 ID:k4hLFHnK: 鶯どうよ？鬼のサブにはいい感じか？
鬼で滅ってやっぱ弱いの？装備もそこそこでてきたし滅どう？
59 名前：名も無き軍師：13/02/16 02:11:50 ID:AL0QgV6f: 瞬消してもいいかな？ってちょっと思えるくらいのダメージはでる。
60 名前：名も無き軍師：13/02/16 08:41:07 ID:gYSONGsa: 鶯使うとアビセアで終焉使ってるなら
耳ブルタル→伊賀耳
腰黄昏→パテンシア
係数39　ヘイスト19%+15%
のほうが手数増えるぽいので上記装備でドラグアお手伝いしてきました
一振り1.7秒くらいなんで動きはかなりキモイかんじになりますね

鬼は持ってないですが、倍撃とは相性いいんじゃないでしょうか

次は薄金脛当改目指してがんばろう・・
61 名前：名も無き軍師：13/02/16 15:30:07 ID:xS1rTd2q: 凪99は二刀流係数0.2とかでもいいと思うました
62 名前：名も無き軍師：13/02/17 08:37:19 ID:2oiU3FLF: 忍に係数０．０７以上の胴こないかなー
乱波だとタウ胴に２％およばない・・
63 名前：名も無き軍師：13/02/17 15:40:42 ID:kx/xm8B5: ヘイストとクワッドだけでも2%どころじゃないと思う
64 名前：名も無き軍師：13/02/17 16:43:13 ID:E/rVq9O2: 係数0.39から0.34にするとヘイスト4%差し引いても
手数8%増えるんですよ

でタウマスのマルチは終焉つけてると10%くらいの手数増

だからいまのとこ2%タウマスのが手数上
0.06以上の胴でたら手数面ではまけちゃいますね。
TP面が微妙てすけどw
65 名前：名も無き軍師：13/02/17 18:04:50 ID:LJ7Qsm4w: 得TPは最低5保証のままでよかったよなぁ
66 名前：名も無き軍師：13/02/17 20:39:17 ID:kxl/xYMW: よかねーよ。
今二刀流のバランスおかしくなってるのはTP周りの要因もでかいんだし。

今も忍者の二刀流はTP面かなり効率いいんだぜ。
で、それを理由にされちゃってるフシがあるからな。
67 名前：名も無き軍師：13/02/17 22:18:51 ID:uYoGI+Ik: 凪って、微塵で死にデジョン出来なくなるんだよね？
68 名前：名も無き軍師：13/02/18 00:44:17 ID:Vk+MaLJy: リレイズしててもHPには帰れるだろ
69 名前：名も無き軍師：13/02/18 01:04:02 ID:fHBO6/Vb: >>66が何言ってるのかサッパリ理解出来ない
70 名前：名も無き軍師：13/02/18 15:36:49 ID:Z5yGCN6+: ところで、>>56で言われてる通りだとしたら忍者も楽相手には弱マジムン＋クラクラで
瞬撃ってんのが最強になるんかな。忍者の片手棍スキルEだけど。
71 名前：名も無き軍師：13/02/18 17:17:20 ID:k1w7eDoi: >>69
二刀流つーか隔180以下は、
小さければ小さいほどTP効率が良くなる設計になってる。
隔180以下ってのは事実上短剣と片手刀の二刀流の領域でしかない。

元々はLv75時代に
「最終の隔はそんなに小さくならんだろ、隔小さい武器だといけるけど、D低いしそれぐらいの利点はあってもいいよね」
という感じで設計されたと思われるんだが、

Lvキャップ解放の大盤振る舞い（特性上昇や二刀流装備の充実）で、
これが割と簡単に実現できるレベルになっちゃった。

開発はこれを認識してて、
これらの利点があるからこそ極端には強くしない、という方策を取ってるフシがある。
72 名前：名も無き軍師：13/02/18 19:12:20 ID:WNC15IkC: >>70
その考えだとタウマス脱げるかもしれんな
73 名前：名も無き軍師：13/02/19 00:03:36 ID:uC2Ssj9H: 前スレの176に感動して鬼哭作る事にしましたｗ
74 名前：名も無き軍師：13/02/19 01:25:24 ID:Ec6XIYSH: あれはPTにはどちらもいらないのに
忍ノミガーが神ノミガーをバカにしているというネタじゃないのか
75 名前：名も無き軍師：13/02/19 08:45:33 ID:SPfNFzFv: なんだかんだで空蝉つええからある程度弱いのはしょうがないかなと思ってる
76 名前：名も無き軍師：13/02/20 01:16:37 ID:u87MszEt: 滅や瞬で強くなるには、装備が充実しないと×
フラド胴とか必要になる・・・敷居高いよな：

お手軽に、神サブ風刀で秘で十分と言えばそれまで。今の忍者には。
77 名前：名も無き軍師：13/02/20 01:21:53 ID:mJWhaxfy: サブ風はないとループ
78 名前：名も無き軍師：13/02/20 09:12:27 ID:ZIrS9a5P: 誰か現時点で最強の、秘、瞬、通常装備晒しとくれ、まあ何をターゲットにしてって突っ込みは無しで
後みんなにとって最強の忍者ってなに？平均的にいいダメを出せるのが最強なの？
79 名前：名も無き軍師：13/02/20 09:50:35 ID:M+/f1E9i: 敵による

あ…言っちゃった…
80 名前：名も無き軍師：13/02/20 12:51:58 ID:Qsuj+5h/: 胴：フラド　頭脚脚：真伊賀　手：真甲賀　でOK
81 名前：名も無き軍師：13/02/20 15:14:58 ID:+afiEOGb: >78
ここのスレだとどうやら
神もってたら最大ダメ出るし、倍激で通常攻撃もサイキョーってのが
多いからそうなんじゃね？ｗ
秘のスカしっぶりは絶対シカトするしなｗ
82 名前：名も無き軍師：13/02/20 15:15:01 ID:41ALMziS: フラドよりケプリじゃね？wsダメオグメは瞬なら全段乗るし
お値段はレリ99以上だけどな
83 名前：名も無き軍師：13/02/20 16:50:35 ID:7b7coD9b: >>82
84 名前：名も無き軍師：13/02/20 17:05:45 ID:a1elcUb9: メインにWSダメメイジャン　サブにTPボーナスメイジャン
瞬の最大ダメージはたぶんここから始まる・・・
85 名前：名も無き軍師：13/02/20 18:21:56 ID:Ua+k0K9y: >>81
エクゼンくんおかえり？
86 名前：名も無き軍師：13/02/20 18:48:52 ID:09YT2zif: 帰ってきたかエクゼン！お前おらんとスレのびねーわ、なんか話題くれｗ

>>82
ケプリも天龍も初段だけじゃないんか？多段にも全部のるのか？
87 名前：名も無き軍師：13/02/20 19:35:21 ID:icCdXXQV: エクゼンくんは自分の頭の悪さは絶対シカトするがな
88 名前：名も無き軍師：13/02/20 20:46:50 ID:41ALMziS: >>86
ゴルゲ全段乗るメリポwsのみ乗るみたい
従来のwsは当然初段のみ
89 名前：名も無き軍師：13/02/20 23:51:59 ID:osreDc8n: それがマジなら検証ソースきぼんぬ
他のWS装備も同じ仕様だろうし、ポル胴レゾとかやばすぎるだろ
90 名前：名も無き軍師：13/02/21 00:51:57 ID:XWI+YwSZ: だからレゾやばいんじゃないの？
オジエやメキラもレゾ全段乗るって暗黒がよく言ってなかったか
91 名前：エクゼン：13/02/21 00:55:48 ID:Lfpp02nD: ん？俺は64とかですよ

少しでも秘や神が否定されたら思考停止で叩く方がおかしいんでない

忍板つうか片手刀教みたいなもんでこえーな
92 名前：名も無き軍師：13/02/21 01:23:45 ID:EosS82HL: >>90
ネタかと思ってたら本気で言ってたのか
暗黒でオジエが全段乗るなんて聞いたこともないぞ
オジエは初段のみダメージ最終計算された数値に３％上乗せ
メキラは属性と同じくダメージ係数に+0.1
係数にプラスされるものだけが全部に乗ってる
ケプリは係数じゃなく最終ダメージ+5％だから初段のみ
これが一般的な見解な
93 名前：名も無き軍師：13/02/21 05:28:17 ID:bNbObTBV: かんなぎ使っててアビセアでの投てき矢弾はなにがベストですか
アリヤトですかケルメスタスラムでしょうか、アンガーとかのがいいんでしょうか
首腰はどうすればいんおですかいまは属性セットです
94 名前：名も無き軍師：13/02/21 06:24:42 ID:wG/WCOjS: そこに挙げてる装備で好きにしろ
95 名前：名も無き軍師：13/02/21 08:23:56 ID:wOR1eM7a: 天龍も初段のみしか乗らないよ。
忍者より侍向けの装備だな。秘や必滅にはいいけどな
96 名前：伊賀：13/02/21 08:24:51 ID:5RBiQXec: 78 最強とかどうでもいいけど、エクゼン刑事みたいに忍板でエクゼンに固執して思考停止しなければいいんじゃないかな。
エクゼン刑事はまず鬼作って瞬振ってみればいいのにと思う。
それと、踊り子のaf3胴よりタウマスじゃなかった？
それを適用すると忍者で二刀流係数あがる胴装備でてもタウマスのが上になるでしょ。
あぁ、エクゼン刑事のffは何か別のゲームなのかな。
97 名前：エクゼン：13/02/21 10:47:25 ID:Lfpp02nD: 二刀流係数を0.65から0.55にするのと
0.39から0.29にするのではまったく効果が違うのはわかるかな？

二刀流もつまるところヘイストといっしょなんで、数字が小さくなればなるほど１あたりの重さが違ってくる
君がみんなと違うFFしてるんならしらないけど？w
そんな知識で煽りいれて恥かかないほうがいいとおもうぞw

おれは忍が好きで装備集めもいつでも忍優先だけど、
どこでも忍を出すことがジョブ愛だとは思ってないから外では忍出さないw
出したとしても秘は絶対撃たねえ。
他ジョブのwsに比べて性能が糞すぎる。忍ノミガーにはわからんとおもうが。

なので外での話は忍ノミガーでやればいいんじゃない？
ただ、パウブー装備できないモンクで参加して、ナイズル装備モンクでコンプしたしw
みたいなのはモンク板でも叩かれるからな
そうならない程度に頑張ればいいんじゃない
俺はもっと適切なジョブが他にいくらでもあるし、
鬼作るならラグナロク作るってか作ってる。

ただちゃんとした活躍の場のアビセアとかでの装備考察ならつきあえるよ
いま鶯を使った二刀流フルブースト装備と
マジムンにSTPつかってなんとか凶灰終で連携繋がらないか考えてる。
98 名前：名も無き軍師：13/02/21 11:12:31 ID:0eKX7Hd8: > おれは忍が好きで装備集めもいつでも忍優先だけど、
> 鬼作るならラグナロク作るってか作ってる。
99 名前：エクゼン：13/02/21 11:20:14 ID:Lfpp02nD: たしかに矛盾してたなw
まあ鬼は費用が莫大だからべつもんてことにしてくれw

いつつかうかわからん鬼と汎用性ありまくりの最強武器じゃはなしがちがうっしょ？w
100 名前：名も無き軍師：13/02/21 12:16:36 ID:fZzzI1Pi: つまらない否定ばっか書いてるすさまじいオナニー文書だな。
俺理論こそ最強としか書いてないわけだから、そりゃ反発あれば平行線で話進まないわけだ。
101 名前：名も無き軍師：13/02/21 12:23:01 ID:T0nN7pkA: 忍が好きなのと必要だからラグナ作った事自体なんの問題もないよ
ただ忍優先はしてないわけだからそこは訂正しとき。作れないのと作らなかったでは話が違う
102 名前：名も無き軍師：13/02/21 12:49:53 ID:MGT1Dvc3: 外で忍者ださないとか言うなら、外でエクゼン連呼するのやめてくれないか？
諸忍者の方々に迷惑である。
そういうのが議論の場に立つのは可笑しい話だな。
ただ、二刀流係数の話は納得した。
秘は確かにミスあるしショボいダメもでる。
しかし、そういう状況を理解した上で装備や立ち回りについて議論していく事は建設的だと思う。
忍でエクゼン語るならまずは鬼と神両方持った上で議論の場に立つべき。
103 名前：名も無き軍師：13/02/21 13:12:15 ID:WG68ED05: 外で忍出さないって言いきっちゃう人はこのスレに来なくていいと思うんだ。
可能性を探るのをやめたのなら忍封印して他ジョブスレに行くといい。
104 名前：名も無き軍師：13/02/21 14:37:05 ID:eEgqHS9l: エクゼンくんは外での可能性を探ってエクゼンがいいと言ったつもりなんでしょ。
ただそれにはスキル差による越えられない攻撃命中の差がわかってなくて、
単発ゆえにミスの危険性があれど、それを考慮しても秘のほうが強くなる現実を理解する知能がないだけで。
忍者考察のスタンスは悪くないんだが頭が悪かった。

だいたい単発WSが何時如何なる相手にも使い道のない絶望的なWSなら75時代に侍が死んでる。
最強厨なのに75時代の侍やってないような新規なんでしょ。
105 名前：名も無き軍師：13/02/21 14:42:52 ID:iPdp8xfE: 鬼神99にすれば全て解決
106 名前：名も無き軍師：13/02/21 14:45:22 ID:eEgqHS9l: あ、こういうとエクゼンくんまた秘マンセー言ってるとか揚げ足とりそうだけど、
相手によってはエクゼン＞秘にもなるけどそんな相手には瞬＞エクゼンだからね。
と補足しとく。
107 名前：エクゼン：13/02/21 16:07:45 ID:zvUH3gRa: 外外って言ってるけど具体的にコンテンツもあがってないのに議論してたん？

まあ外の話題には今後口ださないどくよ。
中身のない煽りや叩きで内輪で仲間意識でも強めてればいいんじゃない
108 名前：エクゼン：13/02/21 16:27:34 ID:sOFIFINh: 外で楽なら瞬で、強めなら秘とかいってるけど
強くなればDEX-AGIが、きびしくなって秘も十分きついんじゃねーの？
そりゃ、たまにクリが乗ればつええし(震え声
ってことなんだろうけど、そんなwsがどこで役にたつんだよって散々いっても
誰一人反論できてねーしなー

ま、忍ノミガーは内輪でペロペロ傷なめあっててください
109 名前：名も無き軍師：13/02/21 17:14:57 ID:viQzKQ8l: ＶＷでもなんでも強めの敵にうちくらべてみればいいじゃんすぐわかるよ
まぁ頭わるそうなんで理解できないんだろうけど
エクゼンくんは楽敵とじゃれあっててくださいｗ
110 名前：名も無き軍師：13/02/21 17:26:49 ID:T0nN7pkA: ずばり忍者に現状外でVW以外席はないよ。もっと活躍したいもっと強いWSが欲しいとみんな思ってるだろう
話は実に単純で仮に暗黒レゾが10で忍の秘が3だったとしても2のエクゼン使わないねって話
4のWS追加されたらそっち使いますしw
111 名前：名も無き軍師：13/02/21 17:34:33 ID:LxO2J52q: DEX-AGIが厳しくて素クリ率がボトムの5%になったとしても、
秘TP100で+25%、メリポで+5%、装備で+23%、合計58%。DEX-AGIカンストしてたら更に+15%
他にもTPボーナス鶲やTPボーナス胡蝶使ったりでブースト可能。
「きついんじゃねーの？」っていう予測だけでほざいてるの丸分かり。
TP補正も装備もなく、ボトム5%しかクリ出ないと思ってるのかね。

「たまにクリが乗ればつええし(震え声」って言葉好きなようだね。
最低でも上記くらいのクリ率はあるからクリはたまにじゃないし震え声にもならないよ。
112 名前：名も無き軍師：13/02/21 17:37:34 ID:eEgqHS9l: エクゼンくんがDEX-AGIが厳しいとたまにしかクリ乗らないと思っていることに驚いた。
113 名前：名も無き軍師：13/02/21 17:53:43 ID:wG/WCOjS: じゃあ具体的にどこでエクゼン撃つつもりだったんだろう。
114 名前：名も無き軍師：13/02/21 18:01:06 ID:LxO2J52q: たしか監獄ヴァラーで安定してリーチにとどめさせるエクゼンのほうが、
ＨＰＭＡＸからでも必殺したりスカったりでムラがある秘撃つより精神安定上ｗ良い。
ってのが始まりだった。

後で他の人が監獄リーチ試して、トドメじゃなくて開幕で秘撃てば無問題で
エクゼンより殲滅速度速かったと言っていたからエクゼンくんがありとあらゆる意味で
ＷＳ特性を理解しきれてないってだけだな。
115 名前：名も無き軍師：13/02/21 18:22:19 ID:9d2NA/za: 去年6月頃、Qilin6連戦*3回でこっそり取ったrep。
鬼95サブDEX+瞬、神90サブAGI+秘。
VWまでの装備でステータス重視だったかな？

(忍) 70417 36907 100 0 33410 0 464/497 93.4% 7位 6.04% 185037
瞬 33229 1107 1606 681 30/30 100.0% 0/30 0.0%

(忍) 78461 35514 448 0 42499 0 433/454 95.4% 7位 6.87% 225246
秘 42499 1249 1984 269 34/34 100.0% 0/34 0.0%

(忍) 77867 35064 94 0 42709 0 436/453 96.2% 7位 6.70% 197131
秘 42709 1186 2113 267 36/36 100.0% 0/36 0.0%

回数少ないから微妙っちゃ微妙なんだが・・・ｗ
116 名前：名も無き軍師：13/02/21 20:17:49 ID:rIMXnhBt: >>111
その装備23%ってどんなのか教えてもらっていい?
それの装備だと、格上の時瞬より秘が強いって事で間違ってないよね？
装備データベースとか見たけどどうしてもわからないんだ
外で秘＞瞬になる状態が自分には出せないから装備が悪いんだと思うんだ
117 名前：名も無き軍師：13/02/21 21:25:17 ID:gny6tBgR: >>116
タウ頭+4　ネファリなんちゃら首+3　伊賀胴+5　青龍オグメ+3　ランカーマント+5　ウルカッテブーツ+3
これで装備クリ23％だと思うぞ他の部位のこときいてるなら>>111くるまでまってちょ
118 名前：名も無き軍師：13/02/21 21:59:58 ID:WqtLIGhJ: 監獄番長エクゼン刑事　～うちのカミさんがね～
119 名前：名も無き軍師：13/02/21 22:22:32 ID:MGT1Dvc3: エクゼン刑事は忍者やってよっぽど嫌な事でもあったのかね。
忍ノミガーとか言うけど、コンテンツに合わせてみんなジョブ変えると思う。
具体的なコンテンツって、別に言わなくても分からないか？
バローズ、一部のサルベ、印章bf、あとはソロで裏nmとかだな。
やる気があれば最低限上記で遊べる。
割と空蝉は有効だしね。ただ、昨今のオーラ漬けの影響か平気で被弾しまくる前衛が多くて困る。
たまにケアルするの嫌になるよ。
その点忍者は被弾が少ないから、殲滅でも手間がかからなくていい。
120 名前：名も無き軍師：13/02/21 22:44:00 ID:rIMXnhBt: >>117
ありがとう
ふーむなるほど、ちょっとハードル高いかなｗ
タウ頭とウルカッテがすぐには無理だなぁ
でも目標はできた。
これぐらいの装備してないと秘は語れんって事だね
121 名前：エクゼン：13/02/21 23:03:26 ID:Lfpp02nD: 秘は100で15%だぞ。間違った情報ながさないようにな
50%ちょいの確率でしかまともなダメージでないwsが強いとおもってるんだからすげーよ
122 名前：名も無き軍師：13/02/21 23:17:49 ID:viQzKQ8l: 戦士のアップしかりモンクの四神しかり
ウッコビクスマといい勝負できるのって攻防キャップでレベル低い敵だけなんだよね結局
敵のレベルが高いとモルタみたいなクリ耐性持ちでさえクリＷＳのが強い
まぁＶＷなら無敵薬あるからいくらでもためせるだろ撃ち比べてこいよｗ
123 名前：名も無き軍師：13/02/21 23:41:08 ID:M4byF9KQ: TP100が15%に関しちゃエクゼンがあってる。
それでも格上なら秘っていうのは散々先人たちが検証してる。
例えウルカッテみたいな敷居の高い装備が無くても。

>>106も言ってるように誰も
エクゼン＞秘　になる状況が無いなんて言ってない。
そういう敵なら　瞬＞エクゼン＞秘　ってだけ。
（AM考えると突弱点でもない限りほぼ　瞬＞秘＞エクゼン　というのはさておき。）
敵次第で　　　　秘＞瞬＞エクゼン　って言ってるのがなぜ理解できない。
後者の状況で忍者を出すコンテンツが無いというのはまた別の話なので混同させるな。

エクゼン君見てるとエンジンがかからない女のコピペ思い出すよ・・・
124 名前：名も無き軍師：13/02/21 23:56:08 ID:rIMXnhBt: その先人達の検証結果ってどっかで見れないかな？
探したんだけど納得の行く結果は見つからないんだよね
俺だとどうやっても、格上でも格下でも外だと瞬が上になるんだ
秘だとスカダメが多すぎるからね
だから装備がわるいんじゃないかって思ったんだけども…
ウルカッテ無くてもって言うなら
その先人達と装備に差が無いんじゃ…って思ってしまう。
クレクレでゴメン
でも納得したい
125 名前：名も無き軍師：13/02/22 00:06:49 ID:P2HtsAwy: どっかにボヤ奥のイモでrepとったってやつが昔あったような
エクゼン君とここにいる誰かがrepとって比べれば一番いいけどね
126 名前：エクゼン：13/02/22 00:19:00 ID:hYWn6Dqd: いやw
もうエクゼンをつかえとはいってねーけど
こちらも散々秘の弱さをスペックを踏まえて説明してるんだけど
キコエナイキコエナイしてるのは君達じゃねw

50%ちょいで「まとも」なダメージね。強いダメージじゃねーの
50%の確率でしか他ジョブのwsにならべないwsをほんとにつよいとおもってるの？

まあなんどもいうけど俺は適切なジョブだしてるから言うほどエクゼン撃ってない

ただ万が一忍で外で殴ることになっても秘はつかわんってだけ
127 名前：名も無き軍師：13/02/22 00:33:28 ID:+GOfRSdk: クリが50％だろうが60％だろうが平均ダメが高いほうを使うだけだよ
適切なとこしかださないっていうならアビセアしかないからそれこそ秘だけあればいいわな
128 名前：名も無き軍師：13/02/22 00:58:33 ID:FMa82EY5: エクゼン刑事ってなんで、
みんながみんな秘がどのWSよりも強いって言ってると思い込んでるの？
上にも色々と書いてあるけどケースバイケースって言ってるんじゃないの？
それともエクゼン最強！他はアーキコエナイキコエナイなの？w
自分以外を蔑んで煽る割にはスレに住み着いてるんだねw
たいしてエクゼン打ってないならそれこそ体感だしなんの検証にもならないよ
129 名前：名も無き軍師：13/02/22 01:20:59 ID:LOEmF1pb: こっちがつえー、あっちがつえー言うのはいいけど証拠を出せと
rep出すなり、ある程度の環境を想定した電卓使ったダメージ出せや
たいかんｗばかりで話にならねーよ　瞬にしてもエクゼンにしても
130 名前：名も無き軍師：13/02/22 01:33:41 ID:c8cGgMnX: >50%の確率でしか他ジョブのwsにならべないwsをほんとにつよいとおもってるの？
なぜ他ジョブを引き合いに出してるの？
忍者スレなのに忍者前提で語らないから、話が合わないんだよ。
忍者で瞬と秘どっちが強い？って質問に対して、暗黒レゾが1番強い！(ｷﾘｯって答えてるようなもんだ。

>まあなんどもいうけど俺は適切なジョブだしてるから言うほどエクゼン撃ってない
該　当　す　る　適　切　な　ジ　ョ　ブ　ス　レ　行　け　ば　い　い　じ　ゃ　ん　。
131 名前：エクゼン：13/02/22 01:53:11 ID:hYWn6Dqd: 正直忍を外で出すことがモンクでナイズルみたいに見えてる
けどまあ忍板だから出すなとは一回も言ってない

ケースバイケースはわかるけど、
瞬の最大のデメリットはメリポ枠が潰れること
エクゼンの最大のメリットはメリポ枠が増えること

そこらへんは考慮せんの？

検証は時間の無駄だからしないけど、自分がかつてもちかえた時に十分ダメージでてたのと
こないだ裏の楽にエクゼンのほうが平均つよかっただけで俺は満足。

repも別にいらん。俺は外で忍はださんし君達はどうせまともな着替えもせずエクゼンうつんだろ
絶対に片手刀最強の結果じゃなきゃいやみたいだしな。

つか現状アビセアしかまともな出番ないってにんしきなんだがここではアビセアの話題ないんか

外での忍なんか青踊獣には比べる対象にすらしてもらえず
白赤並じゃね？なんていわれてんのに
132 名前：名も無き軍師：13/02/22 02:07:58 ID:aYeT2YW4: 瞬のメリポ枠つぶれるのはまぁ解るが
エクゼンのメリポ枠増えるはどう考えてもおかしいだろｗ
133 名前：名も無き軍師：13/02/22 02:08:25 ID:gKjfjGzI: エクゼンも短剣ジョブにしかメリットないし、短剣ジョブ主体にするかどうかは個人の選択なので好きなの選べばいいじゃないか。
俺はダンシングエッジ+1みたいなダメージのエクゼン選んでないけどな。
134 名前：& ◆kBGUVChP42 ：13/02/22 02:11:44 ID:hYWn6Dqd: 増えるってのは、瞬を消せばってことねw
135 名前：名も無き軍師：13/02/22 02:18:54 ID:aYeT2YW4: それは短剣ジョブをよく利用してる人の意見にすぎんだろ
レゾ　ルイネ　スタダ　照破　などSTR補正の強力なWSはいくらでもあるわけで
これらのうち2つ以上振ってるような人はいくらでもいるだろう
そういう人からみたら残り1枠をエクゼンに振ろうが瞬に振ろうが1枠潰れる事に変わりはない
136 名前：名も無き軍師：13/02/22 05:35:05 ID:CJksD6Ih: >>131
今更アビセアの話題なんか無いだろ。
外での忍の話題に興味ないなら黙ってろ。
137 名前：名も無き軍師：13/02/22 06:16:56 ID:HV7HpuIN: 白赤並じゃね？なんていわれてんのに
そんなこと言われてるんか？ＶＷも外の認識でいいならそれはないと思うが
ためしにPilに秘とエクゼンうってきたが（薬以外支援なし）装備は秘用の装備をエクゼンにしたくらい
サポ戦士、平均秘2200ほど（試行回数少ない）エクゼン3発ｗうったが2000にも届かなかった
フィルが格上で薬でクリアップしてるからってのもあるって言われたらそれまで。
とりあえず何がいいたいかと言うと…エクゼン＞秘になるrepを頼みたい瞬は一度おいとくわ
エクゼン刑事の言う場面がわからん。
時に、ローラは元気か？ｗ
138 名前：名も無き軍師：13/02/22 07:17:32 ID:byTsNK8S: 刑事エクゼンは親兄弟を神無に殺された事件を追っているのです
139 名前：名も無き軍師：13/02/22 07:25:11 ID:CYgL+c9z: 外で忍者出さないようなヤツが、エクゼン５振りしてどこで短剣ジョブ出してんだ？
そんな妥協の仕方するヤツなら短剣ジョブでもエヴィかルドラ、
逆にがんばってたらマーシー使ってエクゼン消して枠増やすんじゃね。
140 名前：名も無き軍師：13/02/22 08:08:58 ID:MylNdGcr: もうスルーすればいいじゃん
無関心が一番ダメージ出るよ＾＾
141 名前：名も無き軍師：13/02/22 08:27:14 ID:uwOxQ1lQ: エクゼン刑事はそろそろ出ていってくれないか？
外で忍者出さないならここに居る必要ないじゃないか。
カッチンコッチンのクソ石頭なんだし。
142 名前：エクゼン：13/02/22 08:42:10 ID:3B2zBSIA: 白赤並ってのは攻撃に関するアビがなく
殴ってws撃つ以外できないジョブだから
ってことなんだろうけど、

二刀流係数理解してない
秘のクリ率もしらずに秘撃ってる
TP300覇者隠忍あるVWが秘向きなのもわからない

そんなレベルを見せつけられたらあながち間違いでもない気がしてきた。

青魔法のない青
大回復、剣扇ヘイサンのない踊
トレハンないシーフ
ペットのない獣

みたいなジョブでどこいくんだかしらないけど頑張って寄生してこい

ちなみに俺は神無大好きだからw
アビセアで忍出してるときはほんとたのしいw
143 名前：名も無き軍師：13/02/22 10:15:51 ID:oQ7uAL/j: なんで毎回煽り入れないと気がすまないの？w

言ってることは一部わからなくもないけど、
それって極論すればコンテンツにあわせてジョブチェンジしろって事でしょ
それを忍スレで言われても噛み合わないのはわかってる？場違いだと思うんだが

メリポ枠をっていうがそれこそ個人の都合や環境だしなー
ルドラ、マーシーあるならエクゼン自体いらん
なんか主張する内容の前提条件がぶれてるから議論もできやしない
144 名前：名も無き軍師：13/02/22 10:29:27 ID:zaLjT4st: >>143
煽りを入れないと構って貰えないような、ズレた内容だってことを自分でもわかってるんでしょ。

でももう散々トンデモ理論かざしちゃったから、引き下がれなくなった状態なんじゃね？ｗ
145 名前：名も無き軍師：13/02/22 10:54:08 ID:hni57747: エクゼンくんの低レベルっぷりを見せつけられて(ry
一生アビセアに籠ってろよゴミクズがｗｗｗ
146 名前：111：13/02/22 11:01:49 ID:2KUjc254: 秘のクリ率間違えてたのはすまんね。だが俺以外は間違って覚えてないだろ。
エクゼンくんは揚げ足取りが大好きだから１つ見つけたら何度も連呼するけど、
俺以外はみんな間違えてるわけじゃないよ。お前の言うことはほぼ間違えてるけど。

単発ＷＳがスカるとかクリ率50%でショボいとか言ってるようじゃ、
７５時代の侍はおろかレイグラやランペ、迅も撃ってなかった新参なのは間違いないな。

Rep出しても「どうせまともな着替えもせずエクゼンうつ」とか自分に都合のいいように解釈して、
自分はRep取らず試しもせず装備もハンパで、なのにまともな装備あれば不要になるエクゼンマンセーで、
そろそろ自分で自覚してもらえないかな。
147 名前：名も無き軍師：13/02/22 12:07:02 ID:ZHQ4Jt8d: repとかあったんだし、
エクゼン君がそれをひっくり返したいなら、エクゼン君も先人並の装備とrep出さないと無理じゃないかな
サルベもバローズもやってない上に、秘もエクゼン装備も半端。これじゃどっちが強いかなんて試せないじゃん
試しても楽だし、相手すら絞れてない
外で出す事ない人間が、外での忍の何がわかるというのか
外で出すことない人間が外での忍をわかるはずがないと思うの
秘だけターゲットにしてるけど、瞬ありゃエクゼンいらんし、丁度やるならマーシー＞エクゼンなのでエクゼンも実質踊専用だろ。そんなwsいらん
そして誰一人として秘だけあればいいなんて言ってないのに、何と戦ってるのか
つーか忍やらないなら、このスレ来る意味ないだろｗ
148 名前：エクゼン：13/02/22 12:14:24 ID:QBX54Ulr: 俺になにを自覚させるんだ？
もーエクゼンがよわかろーとどうでもいいよw
勝手におれがエクゼン撃つだけだから
そんな機会何年もないけど。

50%でしかクリのらず、5%でスカるとわかってて
なお実用に足ると本気でおもってるの？

今は昔と違って他ジョブはそんな不安定なwsつかってねーから

秘が外であんまつよくないって意見はでてるとおもうけど。

サルでもバローズでも他ジョブより火力出せないなら適切でないとおもうんだが。

都合悪いことに聞く耳もたないのは君達もおなじじゃないの？

エクゼンの話はいーから秘と向き合ってみろって
149 名前：& ◆kBGUVChP42 ：13/02/22 12:22:59 ID:HiRvsCYq: ちなみに俺の秘装備が半端ってことでもいいが
タウ頭青龍手クリ3ランカー胡蝶TPボーナスに真伊賀胴で撃ってたこともある
それでもスカやクリ乗らない関係で使えねーとおもったわけだが
劇的に実用レベルにまで強くなるにはどーしたらいいんだ？

上記の装備が半端なら上記以下の装備なら秘は撃つなでまちがいないな？
150 名前：名も無き軍師：13/02/22 12:27:18 ID:uwOxQ1lQ: 秘と向き合え？ここにいる忍者諸氏はみんな向き合ってると思うぞ。
その上で敵によって神鬼使い分けだっていってるのに。
いい加減自分自身と向き合えよ。
ここにいるのが間違いだって。
アビセアで今更何してるんかわからんけど、
刑事らしくアビセア内で巡回でもしとけ。
151 名前：名も無き軍師：13/02/22 12:40:18 ID:byTsNK8S: >>149
まず神99にしたらどうかなー？
と捜査官は思うのであります
152 名前：名も無き軍師：13/02/22 12:41:23 ID:uwOxQ1lQ: 他ジョブより火力だせないなら適切ではないと思う？
被弾しない事、オーラ防御ない環境で盾やったりできるのにな。
一部バローズのnmなんかは忍盾割といいと思うぞ。
火力があればいいってもんじゃないしな。
まぁ、レギオンとか闇王は火力重視だろうけど。
てか、バローズすらやってないの？
色々やってない事多すぎるのでは？
バローズでもレベル高い雑魚いるし、そういう環境で短剣振ってみるといい。
153 名前：名も無き軍師：13/02/22 12:44:14 ID:oQ7uAL/j: どーでも良いと言いながら必死だなw
>>147とかちゃんと読んだか？
もうちょっと他人が言ってることを理解してから書こうよ
自分でも支離滅裂な事を言い出してるのに気付かないの？
154 名前：名も無き軍師：13/02/22 12:52:27 ID:uwOxQ1lQ: 確かに刑事は不安定だなと。
結構前から思ってた。
冷静になれよ。
155 名前：名も無き軍師：13/02/22 12:54:40 ID:WZ+XcFEM: >都合悪いことに聞く耳もたないのは君達もおなじじゃないの？
「君達も」ってことは自覚してたのねｗ
156 名前：エクゼン：13/02/22 12:58:06 ID:AAbQJuCg: ハイハイw
相変わらず都合の悪い質問には一切反論ないわw
バローズはいったよ。上の鶯入手したのも俺なわけだし。
まあシーフでだけどな。

忍で盾するような場面なら踊り子やシーフならそれぞれ火力やトレハン持ちながらできるし
鬼神99にしたって他ジョブに同ランクの武器持たれたら平行線じゃん

アビセアでなにするって新しくジョブあげたらエンピ型紙や五行とりにいかんの？
157 名前：エクゼン：13/02/22 13:02:03 ID:uYIhl8vB: そういや瞬って強烈な攻撃力-あるんじゃねーの？
それかんがえたらスキル差の攻撃力なんてかんけいなくね？
アフターマスものらねーし
また反論できない難しい質問なげちゃったかな
158 名前：名も無き軍師：13/02/22 13:20:12 ID:jbRo50DJ: ちゃんと解析検証して、自分に合ったやつ使えばいいんじゃないの

アビセアで新ジョブの型紙五行追加ってそんなソースあったけ
可能性は十分あるが妄想だけで書いてないよな？
159 名前：名も無き軍師：13/02/22 13:25:02 ID:aYeT2YW4: >>157
>>50
160 名前：名も無き軍師：13/02/22 13:27:27 ID:14+h1GxA: エクゼンの最初の主張は忍者でもエクゼンのがつえー、だろ？

何でコンテンツの出番の話と他ジョブの他WSとの比較の話に混同させてんだよ。

エクゼン自信もシーフで撃って満足してんだからもう来るな。
161 名前：名も無き軍師：13/02/22 13:37:10 ID:ZHQ4Jt8d: エクゼン推しかつ、シでバローズ敵やったって事は、この名言がぴったりだな
マンダウねーの？
162 名前：名も無き軍師：13/02/22 14:01:13 ID:gKjfjGzI: こいつ暗黒スレで連日ノミガーノミガーって連呼してるやつだろｗ
相手にするだけ無駄ｗ
163 名前：名も無き軍師：13/02/22 14:49:30 ID:Qmj13EDY: エクゼン刑事の狂った頭はもう手のつけようがないので、
せめておちんちんが、はやくむけますように。
164 名前：名も無き軍師：13/02/22 14:55:22 ID:2KUjc254: エクゼンくんが都合の悪くて一切反論ないという質問はなにがあるか箇条書きで言ってみてくれ。

Ｑ１　今は昔と違って他ジョブはそんな不安定なwsつかってねーから
Ａ１　戦士のウッコフューリー、モンクのビクトリースマイトは今でも現役です。
　　　但し、場合に応じてアップヒーバル、四神円舞と使い分けを行っています。
　　　忍者でも秘と瞬を使い分けます。

Ｑ２　サルでもバローズでも他ジョブより火力出せないなら適切でないとおもうんだが。
Ａ２　真伊賀脚絆のおかげで空蝉枚数がシ踊より多いことで、回避に専念するのであれば盾向きです。
　　　後衛に信頼できる回復役がいる場合に有効です。
　　　火力で押し切る戦いより、負けないように確実にじっくり戦う場合によいでしょう。

Ｑ３　瞬って強烈な攻撃力-あるんじゃねーの？
Ａ３　>>50で解説されています。

Ｑ４　50%でしかクリのらず、5%でスカるとわかっててなお実用に足ると本気でおもってるの？
Ａ４　クリティカルが出れば格上で防御力が高い相手にもある程度のダメージが見込めて有用です。
　　　相手が格下で防御力の低い相手であれば瞬のほうが良いでしょう。

あとは？
165 名前：名も無き軍師：13/02/22 15:08:33 ID:oQ7uAL/j: けどまぁ、忍での可能性を探ると言うスタンスなら
エクゼンや装備を色々と考えるのは意味があると思うんだよ
ただ、それって以前にも話題になったと記憶してるし、
その上で瞬を選択ってなったと思ってる

惜しいのは刑事が自分の立ち位置があやふやだったり、
提起の仕方が稚拙なとこだな
根拠が数回の体感じゃ興味もわかないよ
166 名前：名も無き軍師：13/02/22 16:36:12 ID:UVsnP4Da: Q 4とかそれ質問だったんか。エクゼン刑事の主張だと思ってた。
質問に見えない稚拙な文章のせいで見落として流した質問もあったかもねw
エクゼン刑事はみんなに回答してほしかったら質問とわかる書き方覚えたほうがいいよwww
そしたらみんなスルーせずに答えてくれるだろうからwww
167 名前：名も無き軍師：13/02/22 16:55:03 ID:nurCQikr: 今ってやっぱりサブはこれが最強なの？
鶯 Rare Ex Ｄ45 隔190 命中+5 攻+5 回避+5 二刀流効果アップ(-0.03)
168 名前：名も無き軍師：13/02/22 17:05:32 ID:Wtf/0js0: スレ違いだが一言だけ言わしてくれwマンダウ99あってもエクゼンは使う
169 名前：名も無き軍師：13/02/22 17:07:24 ID:hni57747: 俺はＤＡマジムン使てる。
強さはよくわからんｗ
170 名前：名も無き軍師：13/02/22 17:29:26 ID:+GOfRSdk: ＤＡにしろ複数にしろマジムンは間隔ながすぎてゴミって検証なかったけか
171 名前：名も無き軍師：13/02/22 18:07:45 ID:14+h1GxA: 前スレの>>298あたりに神のサブ比較とおまけで瞬の話書いてる
172 名前：名も無き軍師：13/02/22 18:30:20 ID:dOETorEU: ソロGoVのときはオイノスでええのかなぁ？
173 名前：名も無き軍師：13/02/22 18:39:18 ID:UVsnP4Da: >>168
俺もマンダウ99あってエクゼンも使ってるが、どうしても他のメリポＷＳに振りたいって時は
装備や用途調整してマーシーとエヴィ使い分けてエクゼン消す。とかできるでしょ。
エクゼン刑事はよっぽどメリポＷＳカツカツらしいしｗｗｗ

>>167
個人的にはちょっと前に話題に上がった弱マジムン＋クラクラの瞬連打ってのが気になってる
誰か試して、強いと分かったら弱マジムン作ってくる気になれるんだけど

>>172
ヘイスト付いたら持ち替えるとより良いんだろうね。裏ソロのシ踊がそうしてる。
174 名前：名も無き軍師：13/02/22 18:58:27 ID:+Ndl9jsd: サブは火もしくは、99鬼哭だったと思ったが
175 名前：名も無き軍師：13/02/22 18:58:41 ID:dOETorEU: あれっと思って試してみたらサブでもアフターマス消えるな・・・
神無85(爆笑)の身からしてみればあんま持ち替えてられねぇなぁ
176 名前：名も無き軍師：13/02/22 19:30:08 ID:2KUjc254: オイノスのヘイストでも３分あるから、持ち替えで１回分のアフターマス消えてもあきらめるか、
もしくはGoVであれば戦闘支援の章でヘイスト付けてもらうというのはどうか？
アレなら１０分だから２０タブの価値はある。
177 名前：名も無き軍師：13/02/22 19:45:05 ID:hni57747: 前スレ>>298の結果を見る限り
火＞鬼＞ＤＡ＞ＳＴＰ＞以下略の順っぽい。

マジムンのグラ気に入ってるからこれでいいやｗ
178 名前：名も無き軍師：13/02/22 20:26:06 ID:ZHQ4Jt8d: オイノスは隠し効果D44だっけ？あれバグな気もするけどな
179 名前：エクゼン：13/02/23 01:27:50 ID:bv/BaObO: わりといい暇潰しだったんけど若干飽きてきたなー
>>164
ウッコビクスマ引き合いにだしてるけどおなじクリwsでもSTR補正の多段でブラッドレイジヤ、インピタスあるジョブど安定感一緒だとおもうの？
使い分け結構。
でも忍で短剣はダメ、ゼッタイ←?

盾に専念するならシでも踊り子でも中の人一緒ならおなじじゃね？

瞬と同じくエクゼンも格下なら有効なら
裏で取り合いやアポのカタスも許されないようなナイズルでは安定感を取って瞬のかわりにエクゼンでもいいんじゃないの？
バローズやらサルみたいな取り合いや時間にシビアでないコンテンツなら平均やら総ダメでかんがえるのもいいとおもう、

秘が50%でしかまともなダメージでないとわかっててつええとおもってるならもうなにもいえん。

あと自分の半端なクリ20%程度のブーストじゃはなしにならないみたいに書いてたけど半端ではない外で秘を撃っていい装備よろしく

ケースバイケースだよ！
でも秘に振る余裕ないからエクゼンは？
ダメ、ゼッタイ

忍の可能性模索するよ！でも短剣はダメ、ゼッタイ

どっちが石頭だ？
180 名前：エクゼン：13/02/23 01:35:44 ID:bv/BaObO: あ、半端じゃない装備あげたらそれ以下では秘は使い物にならんと付け加えてくれ

もちろんタウ頭胡蝶TP青龍オグメランカー揃えた以上の装備をあげてからな。
↑は半端だと誰か言ってたし、まさか伊賀胴つければ劇的に強くなりました！
みたいな胡散臭い通販みたいなことわいわんやろ？
181 名前：名も無き軍師：13/02/23 01:47:19 ID:eGqGHIqo: Repめんどくさいって言わないで出してみたらいいじゃない
自分で納得の行く結果になったら張ればいい
そしたら多分、それは装備がうにゃうにゃ敵がうにゃうにゃって話になるんだろうから
正しいと言われる装備や敵でもう一度Repとって見ればいいじゃない
そういうの繰り返したらどんな結果になっても絶対誰もが納得するよ

エクゼン君もエクゼン否定派も煽りばっかりに見えてるのはオレだけなんかな?
182 名前：& ◆kBGUVChP42 ：13/02/23 01:49:13 ID:bv/BaObO: 15%か、微妙にまちがえた
183 名前：名も無き軍師：13/02/23 01:51:47 ID:rbSn0uDt: 別にスキにすりゃいいだろ
忍者としての最適解は瞬でFAだし忍者スレでの最強忍者は何か？に対する意見ならエクゼンのみは妥協の産物で間違いないわ
妥協の産物に対して、許容範囲だろ？って問いかけされても、まだ伸びしろあるじゃん？で終わるわな。

パーティでエクゼン主体にしてる忍者いたら【えっ！？】なるとは思うけどなー。
184 名前：名も無き軍師：13/02/23 01:56:49 ID:rbSn0uDt: あと、短剣やエクゼン使うのはあり得ないとかダメとかそういうのは完全に被害妄想だからやめたほうがいいよ。
エクゼン最強みたいなこと言い出したのがそもそものゆがみだし、これ以上ただ煽るだけなら自治スレに通報しとくね。
185 名前：名も無き軍師：13/02/23 01:58:46 ID:ZetrsKv9: いちいちシ・踊を引き合いに出すから話が食い違うんだろ。

自分の都合で、シ・踊でも使えるから瞬じゃなくてエクゼン振ってますってだけで
それはジョブスレで語るような「ケースバイケース」とは違う
186 名前：名も無き軍師：13/02/23 02:00:10 ID:RDdu2OtH: 忍者でそこまで格上やるようなコンテンツやらなかったからあんまり気にしてなかったけど
他ジョブの命中調べるついでに忍者も改めて見直してみたら
ちょっと前のテンプレ装備だと予想以上に命中低くて驚いた
新サルベ装備組み合わせるとどうなるのかは知らないが
187 名前：名も無き軍師：13/02/23 02:02:24 ID:RDdu2OtH: あれ、なんでsageが消えてるんだ
188 名前：名も無き軍師：13/02/23 02:05:12 ID:BRxWh3lq: ダメではないが、短剣振るのはないなと思うぞ？
無論、神鬼両方所持して瞬にも振ってる前提だけどな。
まずは瞬にも振ってから語るべき。
鬼瞬あれば少なくともエクゼンは選択肢から外れるけどな。
秘が使えないとか連呼してるがrepすらとらないでエクゼン推すようなお前は秘以上に使えん人材だ。
189 名前：名も無き軍師：13/02/23 03:05:18 ID:+HM05Nv7: もう刑事の決め台詞の
【何も言わない】詐欺でお腹一杯
何度目だよw
ジョブ事情で瞬に振れずにエクゼンに振ってる人もそりゃいるだろう
それはそれでいいんじゃねーの？
ってその程度の強さだし話題だろうw
外で忍を出さないと言いつつ、
忍でWS撃つときの安定を心配してジョブスレに居つくって、
どんなツンデレだよw
190 名前：名も無き軍師：13/02/23 04:57:00 ID:VUpiBK8v: まぁエクゼン使ういいわけがほしかっただけやろ
瞬と秘ごちゃ混ぜでなに言ってるかもうわかんねーし
お疲れちゃん
191 名前：名も無き軍師：13/02/23 06:29:09 ID:XGihoWnH: そうだね、エクゼンくんの言うとおり外の秘は弱くて使い物にならないね。
忍者も外だとろくに活用できる場面がないね。
それでもトゥワマンダウ用意したり突き詰めれば、忍者がエクゼン振るうのは妥協以外のなにものでもないよ。ＯＫ？
192 名前：名も無き軍師：13/02/23 07:31:07 ID:XGihoWnH: エクゼンくんの今までの主張をまとめて、

・スキル差39が埋められるほどの攻撃力補正(短剣メリポMAX片手刀メリポなし＋アルフ)がされている
・D/隔の比較は神無85と
・鬼哭は無し
・エクゼンに振る枠はあっても瞬に振る余裕は無い。
・トゥワ、マンダウなどエクゼンを消せる装備も無い。
・秘装備は充実しきってない。

ここまで限定されたらさすがにエクゼンでもいい気がしてきたｗｗｗ
エクゼンくんもこの条件満たしてないと使い物にならんと付け加えてくれｗｗｗ
193 名前：名も無き軍師：13/02/23 07:52:55 ID:yTjED6MW: >>179
それ暗で例えたら、カタスは許さないがギロは○って言ってるのと同じ
もしも忍がナイズルに適正とされるなら、エクゼンなんか絶対に許されない
そもそも後半は瞬が通用するかも怪しいラインだが、
仮に通用するとしてもメリポ振る余裕がないのでって奴は、
じゃあ忍者やるなって言われるよ
もしも忍が今の暗と逆の立場だったらなｗ
194 名前：名も無き軍師：13/02/23 10:46:23 ID:iVzkN2GG: ナイズルで瞬ない忍者がエクゼンwwww
鬼哭de瞬でも断られるだろうに、さすがエクゼン刑事は格が違うなwwww

短剣もエクゼンもダメ、ゼッタイなんて言ってねぇよwwww
ただエクゼン刑事がそのほうが強いって根拠を示しきれずに誰も納得させれてないだけwwww
そして他のみんなは刀＞短剣になる説明もrepも出してるのにお前一人が目を逸らしてるだけwwww
195 名前：名も無き軍師：13/02/23 11:00:21 ID:dbWsIVv2: 手抜きのいい訳はチラ裏でやれでFA。
196 名前：名も無き軍師：13/02/23 22:23:34 ID:fOBIRn/4: エクゼン君は愛されているな
197 名前：名も無き軍師：13/02/24 15:07:57 ID:egpP1E4A: エクゼン君に質問を一つ
まあエクゼン話とはちっとかけ離れるけどな
昔伊賀とタウ胴の話とかまあ・・・あったわけだ
まあまた秘の話だけどよ、ｗｓダメージ+5％初段だけのとクリティカルダメ+5％
どっちが秘にいいと思う？wsダメの方は初段だけでクリでなくても5％上がるただし初段のみ
クリダメアップはクリでなけりゃ意味がない、だけどサブにもマルチにも乗る
秘にいい思うのはどっちかエクゼン君答えて。
まあなぜエクゼン君に聞くかというと、正直人それぞれだと思うがこれなら答えはわかれるから議論もしやすいのじゃないかと思ってな
というわけでエクゼンくん答えを聞かせてちょ
198 名前：名も無き軍師：13/02/24 18:16:48 ID:qtD5EXbg: この流れなら言える！とか思ってる馬鹿はいい加減にしとけ。
馬鹿をからかってもお前は賢くないんだぜ。同じ馬鹿だ。
199 名前：エクゼン：13/02/24 22:12:01 ID:TWqrFjI6: クリwsの仕組みとかそんなに詳しくはわからないんですが、
秘のダメージの初段占める割合って八割くらいになるんでしょうか？

もしそれくらいならクリ率65くらいまではwsダメそれ以上はクリダメupになるんじゃないかな？

マルチが乗ったりでややこしそうだけど、単品でクリダメとwsダメの比較なら
外ならwsダメでアビセアやVWならクリダメになるんじゃないかな？
200 名前：名も無き軍師：13/02/25 01:15:44 ID:5Xq9sBTc: サポ踊で、ボヤ奥のクロウラーとプーク相手に秘とエクゼンのＲｅｐ取ってみたけど、
秘の方が平均ダメージは高いけど、エクゼン君の言う通り安定性ではエクゼンのが上だった。
通常は倍激含めたらプークでも片手刀の方が上。命中はピザでどっちも足りてた。
ちなみに鬼が無いので瞬は取ってない。
201 名前：名も無き軍師：13/02/25 02:49:35 ID:D5CPfIEX: 秘よりエクゼンのがダメ安定する事に
異論唱えてる奴なんて一人もいないだろ
202 名前：名も無き軍師：13/02/25 04:23:10 ID:A9M1jNfx: 安定性が必要なのって、同時〆みたいに確実に削る必要があるときくらいで、
それ以外だと平均ダメが高いほうを普通選ぶでしょ。
203 名前：名も無き軍師：13/02/25 06:02:40 ID:tmdyywoP: 用語辞典に書いとけよ
「余談だがエクゼン〆をすることで精神の安定を図ることも可能である」
204 名前：名も無き軍師：13/02/25 09:56:05 ID:6EevVV1G: >>200
突弱点でエクゼン負けかよｗ
205 名前：名も無き軍師：13/02/25 11:55:11 ID:BRq/f0U7: オイノス片手刀ほしいっす
206 名前：名も無き軍師：13/02/25 17:44:20 ID:N6+ZQ8Dr: 複垢でヘイストをかける事で解決
207 名前：名も無き軍師：13/02/25 19:02:04 ID:RXWDW8FE: 前スレ299を書いた者だけど、全く同じ条件で鶯を計算してみた

魔法ヘイスト有時のWS間隔
得TP4.4 間隔109 平均T8.43 WS間隔17.4秒

通常＆WSダメージ
鶯通常82～49 クリ143～97 期待値63.2 秘1524
神通常115～68 クリ199～135 期待値88.3

WSまでの通常ダメージとDPS
メイン1268.4 サブ698.4 合計1966.8 秘1524 DPS201.9

前回火蟻がDPS203.5で1位、鬼哭がDPS197.3で2位だったけど丁度間に食い込む形になった
火蟻と違ってバローズで取れば一応タダで、この性能は中々のものだと思う
気持ち程度だけど命中と回避が5ずつ上がるのもグッド

あと補足で、WSダメボーナスの鶲はサブだと効果ないみたいなので、前回のWSDの結果は間違いでした
メインに乗る計算であの結果なので、性能はお察しということで
208 名前：名も無き軍師：13/02/26 01:28:09 ID:w3yolD2T: 50%しかクリでなかろうが、5%は攻撃を外そうが、
その弱い秘での「平均ダメ」がエクゼンの「平均ダメ」を下回ることは
突弱点の格下以外は無いから、忍でエクゼンを打つ事はあまりないな。

クリ出ない時、スカる時ダメでないから秘は使えないと言うが、
サブも含めて5回も攻撃判定があるため殆どフルヒットしない
エクゼンは使えないと言っているのと同じであって、平均がすべて。

ただ、神99を持ってる自分としては、
シと比べても、サブ神99と青龍篭手の分、ＡＧＩのステ差が20弱余分に
ブースト出来るので、意外と強い事だけは認めてやろう。
まぁ、忍が好きなら、瞬もエクゼンも覚えろ。

ちなみに、ラグナ作っても95止まりならレギオンのような
格上相手でもない限り火剣に削りは劣るから要注意。
209 名前：名も無き軍師：13/02/26 01:32:10 ID:iGX0Y9Wq: 最後の２行を付け加えた意味は？
言ってることもおかしいし。
210 名前：名も無き軍師：13/02/26 01:53:36 ID:i05W9IMO: WSダメしかみてないんだろ
てかほんとに何の脈絡もねえなｗ
どこの朝日新聞だよ
211 名前：名も無き軍師：13/02/26 02:04:48 ID:v4P4fl94: 95鬼は火以下ってことかｗ
212 名前：名も無き軍師：13/02/26 02:33:39 ID:pEuob0HD: 火メイジャン刀ってD値はかなり低いけどサブではそんなに優秀なのか
213 名前：名も無き軍師：13/02/26 05:08:27 ID:zc7yjnef: 神だとぶっちゃけDAとの比較でrep取っても全然わからない
というかDAのが強いんじゃ？ってくらい
鬼なら雷刀でギリギリDEXキャップの場面以外では最強だと思う
エクゼンなら攻伸ばさないと話しにならないので最強だと思う
214 名前：名も無き軍師：13/02/26 08:08:12 ID:vJdUCBqO: 95鬼が火刀以下はいくらなんでもないだろう、
よくスペック見てみろよ。
215 名前：名も無き軍師：13/02/26 08:11:55 ID:vJdUCBqO: 攻も高く、更にd隔もかなり差があるのにね。
211は神85くらいしかなさそうだな。
216 名前：名も無き軍師：13/02/26 08:14:49 ID:vJdUCBqO: ちなみにdEXキャップしてようがしていまいが、攻撃性能は神のが上。
ただし、レベル60、70とかの雑魚ならギリギリ鬼が上。
それ以外は神のが強い。
217 名前：名も無き軍師：13/02/26 08:24:05 ID:iGX0Y9Wq: >>211のレスは>>208への皮肉だろ・・・
マジレスすんなよｗ
218 名前：名も無き軍師：13/02/26 08:46:28 ID:iSrCdzgw: そういやエクゼンって敵に命中マイナス効果もあるんだよな

なんかそんな性能の片手刀WSがあったような・・・
219 名前：名も無き軍師：13/02/26 09:03:07 ID:iTWt4wJh: >>216
鬼99ノミガーなんだが、DPSだと攻防関数の問題があるとはいえ
相手120ぐらいないと確実に神が上だとでないんよね。ちょっともにょってる。
今、神99目指して金策してるから自分。
220 名前：名も無き軍師：13/02/26 09:05:36 ID:nLnx41k5: クリティカルの無い劣化アスケのアレですね！わかります。
221 名前：名も無き軍師：13/02/26 09:28:11 ID:VwmQiz4W: 神無の専用WSはカムハブリのほうが良かったと思う。
神無で神葬りとか名前があってるし、凪でカムハブリのモーションだと刺しにくそうだし。
凪で昇竜拳モーションだと鎌でアゴを刺し貫かれそうですごい痛そう。

あ、名前とモーション以外の性能は据え置きで
222 名前：名も無き軍師：13/02/26 18:54:41 ID:48O+vgKR: >>207
鬼99+鶯と鬼99+火蟻吸も比較お願いします。
223 名前：名も無き軍師：13/02/27 09:32:03 ID:CiABw3XU: ヴァナでは一番以外要らないもんな
エクゼン強くても忍の中で一番じゃないから使わんだけで
何が一番かってのは使い分けも含めてだけど
224 名前：名も無き軍師：13/02/27 09:57:36 ID:4RKGiZNY: 精神安定一番
225 名前：名も無き軍師：13/02/27 12:21:03 ID:QBHk1ayQ: 精神衛生一番
226 名前：名も無き軍師：13/02/27 12:39:28 ID:NFXmrMmF: >>223
主張自体は間違ってるとは言わんが
今回の話とは全然違うぞ。
227 名前：名も無き軍師：13/02/27 17:43:24 ID:ZB5SScV6: 神無85だけどやっとこ完成した
AMすげぇｗ
ところで、烏漆ってSEで出るんだっけ？
6回通ったけど出る気配なです
228 名前：名も無き軍師：13/02/27 17:52:29 ID:3Ab89mEZ: SWいけ
SEは1層目で出るからかつてはやっただけで出やすさは一番低い
229 名前：名も無き軍師：13/02/28 06:45:37 ID:kptmIHlf: リンバスのAF打ち直し素材のドロップ率って均等じゃなかったのか
230 名前：名も無き軍師：13/02/28 08:35:53 ID:gwiN17ru: 場所や層によって全然違うね
231 名前：名も無き軍師：13/02/28 10:06:47 ID:bD39eBDJ: 均等だとおもてたわ・・・
232 名前：名も無き軍師：13/03/01 00:28:30 ID:+cn80+x9: Wikiのリンパスみれ。乗っとるぞエリア別ドロップ
233 名前：名も無き軍師：13/03/01 02:15:27 ID:zptHRVBA: ドロップ報告と実際のドロップ率は別物だからなーｗ

チップ集めがてら色んなエリア回ってたら自然と集まってた。ってほうが精神衛生上いいよｗ
234 名前：名も無き軍師：13/03/01 02:34:35 ID:dIbrJ9xP: SWはマジで出やすい
235 名前：名も無き軍師：13/03/01 02:54:53 ID:VQ9epPXw: >>232
エリア別ドロップくらい把握してるでしょ
ドロップ率まで書いてあるとこはないよ
忍ならSW＞NE＞SE
236 名前：名も無き軍師：13/03/01 04:06:55 ID:uQgJ9Whn: 体感（）のようなものか。
237 名前：名も無き軍師：13/03/01 09:36:55 ID:zptHRVBA: とりあえずドロップ報告があるエリアの素材箱は必ず開けるように心がけつつ巡回がいいね。
今はオメガもソロで余裕だし、心臓外販すれば500万くらいになるし、金策としてもボチボチだよｗ
238 名前：227：13/03/01 11:15:50 ID:91uJbUyL: みなさんありがとう！
SW行ってみます
で、烏漆はSWの3層でしか出ないんですか？
1層、2層はクリアのみしとけと？
239 名前：名も無き軍師：13/03/01 12:35:11 ID:VvUC/duJ: >>238
1層だけ延長取れば余裕だと思うよ。
まずは一回やってみて、どれだけ余裕あるか確認するといいね。
240 名前：名も無き軍師：13/03/01 21:36:22 ID:AHc3c7yF: そういや素材ゴブ箱のポイントに変換できたりするな
241 名前：名も無き軍師：13/03/01 22:34:04 ID:7GUuVj3+: 倉庫にも送れるしな～。
242 名前：名も無き軍師：13/03/02 10:52:06 ID:A1SmtAIV: 今の瞬用装備ってどんな感じ？
243 名前：名も無き軍師：13/03/02 10:55:14 ID:/5EZG6D/: ほか忍者の話題
244 名前：名も無き軍師：13/03/02 12:21:48 ID:VjTQNPAj: そういう質問するやつも答えるやつも萎えるレスいらね
245 名前：名も無き軍師：13/03/02 12:29:46 ID:9EfMVc6w: 萎えるも何も242みたいな丸投げへのテンプレみたいなもんだろ
なんなら242に対して何処何処までも答えていってみろ
そうすりゃ理解できるわ
246 名前：名も無き軍師：13/03/02 12:41:35 ID:zZsXG9Fp: 開発は盾させる気があるのかないのかわからんなー
盾ジョブ認定したからには盾能力もっとくれよ
247 名前：名も無き軍師：13/03/02 12:54:22 ID:zNxQ9gdZ: 耐物理に対しては忍者もかなりがんばれる
範囲魔法ダメージが出てきて死ぬ
忍/剣でどんな動き出来るかは気になるところではあるわな
ルーンでエンになるなら忍者みたいな手数ジョブと相性イイだろうし
248 名前：名も無き軍師：13/03/02 22:22:27 ID:5fxUrMmA: 盾ジョブっていうよりは、
「専門盾ジョブはいらない程度の場面で
　タゲ長時間取ってるのに都合がいいジョブ」みたいな感じなんだろうな。

元々その辺だった筈だよなーとは思ってる。
249 名前：名も無き軍師：13/03/03 03:16:26 ID:6S++D0oz: 天龍脚オグメのWSダメUPって初段にしか乗らないんだっけ？
瞬用ならアバトゥルのほうがいいか
250 名前：名も無き軍師：13/03/03 06:05:42 ID:D6eNpjNx: 基本的にＷＳダメアップって全部初段のみじゃないか？
251 名前：名も無き軍師：13/03/03 13:00:38 ID:OKdVCWAX: 初段のみって言うが秘だとどうなんだろうな
右手+左手の二回攻撃だけど、右手にしか乗らないのかな
それとも右手の初段、左手の初段ってなるのだろうか
252 名前：名も無き軍師：13/03/03 14:55:53 ID:O3pOLQbW: 気になったならトゥルーストライクで試せばおｋ
クリ100%だから片手のみの限界ダメージ超えれば多段対応とみておｋ
253 名前：名も無き軍師：13/03/04 16:41:42 ID:Xr+cwJ+P: 252の検証もう終わったんかな？
気になるところではあるけどサブの補正ってたしかメインの補正よりも弱かったよな？
254 名前：名も無き軍師：13/03/05 10:34:44 ID:ZO+y8o2P: なんの補正だか知らないが、FFの二刀流はメインもサブも同じダメージだよ？
255 名前：名も無き軍師：13/03/05 11:01:58 ID:JUPkkdOb: アドゥリンは弱点をより顕著にして斬及び暗黒を陳腐化することを考えてそうだが、
一番割を食うのは戦士でも侍でもなく忍者だよな・・・
256 名前：名も無き軍師：13/03/05 11:02:02 ID:OHjVyNAt: >>254
無知すぎる
257 名前：名も無き軍師：13/03/05 11:24:57 ID:ZO+y8o2P: >>256
今のところ、SV補正も攻防比もWS補正も命中もメインサブで違ったって見たことないんだけど、
どこが違ってくるのか教えてくれ。
WS倍率のこといってるなら、二刀流関係ないわな。
258 名前：名も無き軍師：13/03/05 16:33:27 ID:xA18Y99d: 間違ってたらすまん
秘だとTP 4.00 にAGI60 なんだがこれがメインにのる数字（初段のみ）
これ以降の攻撃はTP 1.00　にAGI60　じゃなかったっけ？
サブもマルチも同じ扱いのような気がするが違ってたっけ？
259 名前：名も無き軍師：13/03/05 17:03:03 ID:5dUdxtDo: >>255
魔導剣士・風水士のコンセプトを見るに
属性範囲攻撃の敵が多そうだしな、今までも多いけどさｗ
260 名前：名も無き軍師：13/03/05 18:14:21 ID:P6D/xJe3: >>253
メインもサブも、WSのときの初段の倍率が違う事があるだけであとは変わらないよ

秘は初段D値4.00倍で、以降サブ含めて二段目以降は1.00倍
トゥルーは初段1.00で二段以降も1.00だから、メインとサブに同じ武器をもつなら両者に差異はない

瞬とか全段倍率のは初段倍率＝二段目以降の倍率だから区別する必要あるけども
261 名前：名も無き軍師：13/03/05 19:45:39 ID:QNemcMjg: >>255
忍者に食われる割なんて無いぜｗ

まあアドゥリンは新ジョブが有利な場面は確実にあるだろうけど、
新ジョブだけが有利な場面ってわけじゃないとは思う。

でもサポ蝉で問題あるけどメイン忍でいける、
なんて調整は実質無理だろうってことでやっぱりなー。

片手武器強化でゆっくりマシになるのを待つイメージしかないわ。
262 名前：名も無き軍師：13/03/05 21:13:49 ID:2hIaGe/J: 空蝉4枚以上あれば分身消去で範囲魔法回避出来る
ってくらいないと忍者のメリットないぽ
263 名前：名も無き軍師：13/03/06 00:25:09 ID:aAYm+37T: 「このモンスターは忍盾がいいよね」って調整したい
みたいなことインタビューで言ってたけどまあ無理だよねｗ
264 名前：名も無き軍師：13/03/06 00:36:11 ID:sOliGfcm: 忍盾でおｋの行き着く先はソロだしなｗ
265 名前：名も無き軍師：13/03/06 02:44:04 ID:GeTgQ4WJ: 忍盾がいいのって結局そこまで強くない敵になるよな
しかしそれ位の敵だと最近はカット装備が豊富だし忍者に限らず他の前衛でも良かったりする
オハンイージスナイトが盾するようなレベルの敵の盾を忍者でもできるようにするには
メイン忍者のみ範囲攻撃や範囲魔法でも空蝉1枚消費でノーダメにするのとヘイト稼ぎのアビや術の実装は最低条件だろう
266 名前：名も無き軍師：13/03/06 02:46:03 ID:GeTgQ4WJ: 空蝉の残り枚数が少ない程効果が上がるアビとかも面白いかもしれない(0枚だと効果なし)
逆に空蝉の枚数が多い程効果アップだと単にリキャ毎に弐を唱えればいいだけになるし
267 名前：名も無き軍師：13/03/06 07:39:19 ID:nQYnAEgy: 実用性低いからあんまり面白くないと思うが
268 名前：名も無き軍師：13/03/06 16:23:58 ID:eedXct55: そろそろ実用的な手裏剣を…
269 名前：名も無き軍師：13/03/06 16:32:44 ID:2RKg76wD: そろそろ実用的なエクゼンを…
270 名前：名も無き軍師：13/03/06 18:16:25 ID:KF4I0VUN: >>266
それだと多いほうが効果高い方がいいだろ
両手がタゲ取ってたら発動機会増すんだから、タゲ取り返しやすくなるし
そっちのがおもしろくね？
271 名前：名も無き軍師：13/03/06 19:03:28 ID:2V1JZTkO: 幻影がたくさんあるときに、幻影の数に応じた乱れ投げができれば！？
272 名前：名も無き軍師：13/03/06 20:47:48 ID:lhQyW9PR: 忍有効な敵は、作ろうと思えば比較的作りやすいと思うけどな
273 名前：名も無き軍師：13/03/07 00:28:51 ID:7frz5a18: 手数多めで追加効果死の宣告や即死なんかにすれば蝉必須じゃね
他ジョブのサポ忍でもやれるっちゃやれるが
274 名前：名も無き軍師：13/03/07 00:29:21 ID:oPMQhsRF: １撃が強めor面倒な追加効果あり、範囲物理or多段WSあり、くらいか？
他の回避ジョブでも問題ないか。
あとは遁が効くとか・・・

あとはアビセアの赤弱点持ちだな！ｗ
275 名前：名も無き軍師：13/03/07 02:18:56 ID:HKNRdQpJ: 宣告や即死は嫌がれるだろうから追加効果にヘイトリセット当たりでいいんじゃなかろうか
これなら肉盾は不可能
276 名前：名も無き軍師：13/03/07 08:27:56 ID:9OBAW8ry: >>272
忍有効じゃなくて「蝉有効」なら簡単に作れるな。

で、メイン忍とサポ忍を区別して「メイン忍だけ有効」を作るのは難しい。
277 名前：名も無き軍師：13/03/07 09:10:36 ID:Shl31iwh: 防御無視のイーグルアイをオートアタック代わりにしてくる敵なら忍者圧勝かもしれん
278 名前：名も無き軍師：13/03/07 11:46:54 ID:5KOSSl/v: 120秒毎に蝉貫通5万ダメージの無属性攻撃、これだな。
200秒毎に蝉貫通5万ダメージの範囲無属性攻撃でもいい。
279 名前：名も無き軍師：13/03/07 16:38:04 ID:9OBAW8ry: まあ作ったら全力で叩くんだろ、おまえらｗ
280 名前：名も無き軍師：13/03/09 14:16:00 ID:LZ+Ftal4: 忍者「いきてるひと・・・いますか？」

他ジョブ「ｗ」
281 名前：名も無き軍師：13/03/09 16:31:39 ID:wPa21JyJ: 竜＜スパジャン回避余裕でしたｗ
282 名前：名も無き軍師：13/03/09 17:42:15 ID:CncG2eo4: アビセアソロ大事とり用に忍者鍛え中
スキルは青になったし回避刀２本でもつくっときゃいいか
283 名前：名も無き軍師：13/03/09 20:20:38 ID:hpXsbQdl: 俺なら花魁鳥と鴎ですますなｗ
284 名前：名も無き軍師：13/03/10 00:54:17 ID:50MBGaJk: 回避刀二本とか、いつの時代の人だよ。
285 名前：名も無き軍師：13/03/10 01:29:44 ID:Z+D2JozH: もう回避刀は全く必要ないな
286 名前：名も無き軍師：13/03/10 02:22:49 ID:vVAKIPOy: 回避ブーストした忍者でなければ勤まらない役割が含まれるような
エンドコンテンツが1つ追加されるだけで回避刀は息を吹き返す
287 名前：名も無き軍師：13/03/10 07:29:33 ID:T+9KRo07: アビセアソロ大事取りしてると
秘が撃ちたくなると思う。つうか迅が弱すぎてな…。
288 名前：名も無き軍師：13/03/10 14:11:39 ID:CCTvBf6/: メインオイノスでエヴィしたほうがマシと思えるくらい迅弱すぎるからな
289 名前：名も無き軍師：13/03/10 14:12:26 ID:scUPXHdg: 秘打てない僕はエヴィサレーション！
290 名前：名も無き軍師：13/03/10 14:24:52 ID:FeP3peYB: 凶角つけてエクゼンだろ！
291 名前：名も無き軍師：13/03/10 16:56:34 ID:T+9KRo07: >>290
それも結局「エヴィしたほうがマシ」
コースだから困るｗ
292 名前：名も無き軍師：13/03/10 16:58:35 ID:xGQOaqcd: 3年振りに今年になって復帰したんだけど薄改は使い道ない？　
ﾀｳﾏｽ持ってない(暗黒上げ中)自分には良装備だよね？
293 名前：名も無き軍師：13/03/10 17:29:47 ID:FeP3peYB: >>291
凶角麒麟救済あって灰塵双鎌と鴎ケルメスロキ伊賀首ない忍者ならエクゼンのほうが！

・・・正直悪かった。
294 名前：名も無き軍師：13/03/10 18:10:38 ID:vVAKIPOy: アビセアの話なら迅十分つええけどなｗ
若干の最大ダメージと引き換えに安定感を得た秘みたいな感じ
エヴィやエクゼン振るよりは迅のが良いと思うんだが
295 名前：名も無き軍師：13/03/10 18:21:28 ID:Z7ctYcPU: >>294
普通に迅使えるよね。忍ならちゃんとチェーンすれば
少なくともエヴィよりは優秀かな。アビアセならねw
296 名前：名も無き軍師：13/03/10 18:35:35 ID:T+9KRo07: アビセアでチューンとかないわｗ
297 名前：名も無き軍師：13/03/10 20:18:58 ID:ZBEaow4P: 忍者で薄頭手＋１ってどうなの？
298 名前：名も無き軍師：13/03/10 20:31:12 ID:lyt5fdWD: 迅もクリティカルでしかも多段WSだからアビセアなら十分でしょ
ソロなら誰に気兼ねする事もないし

ソロでNMから大事取りするなら忍/ナで灰凶邪が万能だわ
ガ系魔法がよほど痛い敵でもない限りケアル3だけで薬品いらず
赤弱点もサポ戦と同じだけつけるし
299 名前：名も無き軍師：13/03/10 22:05:53 ID:2nwYNviY: >>292
タウマス持ってるけどいい装備だよ。
頭胴脚足揃えるつもりなら、タウは特にいらんと思う。
まあDPSの計算上でrepで出した結論じゃないけどな。気が向いたらタウ取りいきゃいいさ。
300 名前：名も無き軍師：13/03/11 03:06:00 ID:6OIZDuSa: 回避いらんかったんか！全然知らんかった
踊青と回避一辺倒で揃えてやってたから目から鱗やわ
エンピリは作る　というかそのだいじのために忍が欲しくなった

つまりエンピリを作るためにエンピリが欲しくなる流れだな
301 名前：名も無き軍師：13/03/11 03:51:15 ID:ZBne/D9O: サブ回避でAGIついて秘あがるんじゃなかったあんん・・・
じゃあアビセアではサブになにもてばいいんオイノスは置いといて
302 名前：名も無き軍師：13/03/11 07:17:05 ID:KqTP1IdH: アビセアは鴎一択
303 名前：名も無き軍師：13/03/11 09:03:00 ID:FbmatWXT: >>301
アビセアくらい好きなの持てよ
何もったってたいさない
304 名前：名も無き軍師：13/03/11 18:56:21 ID:EN6/NBXv: 回避がいらないってのは99キャップになってアビセアでも格下が増えたことと
アートマが揃ってる場合の話
敵によっては回避刀が役立つことはもちろんある
ソロだとアートマに凶角も付けられないこともあるし、
覇者エリアのNM相手なら回避刀が1本はほしいところ
結局は敵によるってこと
305 名前：名も無き軍師：13/03/11 23:59:10 ID:dy7yrg1e: >>303
はい＾＾
306 名前：名も無き軍師：13/03/12 00:38:36 ID:xP+mQqov: アドゥリンは町から1歩でたら99でチェーン発生する敵がいきなりいるみたいだしな
回避片手刀は良い感じにその能力を発揮していくんじゃね
307 名前：名も無き軍師：13/03/12 09:11:15 ID:WOKwFO4e: まあ居るのはいいが倒す必要があるのかってことではあるけどなｗ
308 名前：名も無き軍師：13/03/12 20:06:31 ID:gyznTvoQ: ボナンザで3等あたったが、鶯かMuにして売り飛ばすか迷うなー
309 名前：名も無き軍師：13/03/12 21:04:22 ID:U7xRfhsd: >>308
ギルなんて裏行けばいつでも稼げるから、1人じゃ取り辛いアイテムを優先したほうがいいんじゃね？
310 名前：名も無き軍師：13/03/12 23:04:10 ID:3Nwryg/R: ソロでいりいろするくらいで支援はオイノスくらいだと
鴎や火風より鶯のがいいん？？
AF3+2頭　スッパ　AF2+2脚
311 名前：名も無き軍師：13/03/12 23:49:38 ID:F3zwjakE: ソロで色々するなら神無+オイノスor風でいんじゃねえの？
AGIであがる与TP減がばかにならんし。
312 名前：名も無き軍師：13/03/13 02:07:21 ID:TsuNBkqk: 俺は倉庫キャラで4等が当たったんだけど
アークサイズって同アカなら宅配可能なんだっけ？
鎌弱点が突けるようになるならこれにしようかなと
313 名前：名も無き軍師：13/03/13 02:37:24 ID:4hwpEHZE: >>307
そうではなくてそんなだから倒す必要のあるダンジョンの奥地だのには
相応の敵が居ると予想できるだろ
まさか町から離れると弱くなっていくなんてことはないだろう
314 名前：名も無き軍師：13/03/13 03:55:32 ID:+/coDb0l: >>312
宅配できるよ。
俺も今回４等倉庫で当たって、本体に送ったし。
315 名前：名も無き軍師：13/03/13 04:33:26 ID:o2gYQEq1: ４等の黒帯アイテム倉庫で交換してメインに宅配できなかったとか…
316 名前：名も無き軍師：13/03/13 04:39:37 ID:TsuNBkqk: >>314
そうか、ありがとう
送れないと書いてあるのはなかったけど、送れると書いてあるのも見つからなくて迷ってた

>>315
黒帯アイテム3つは送れないエクレアリストに入ってるから無理だね
317 名前：名も無き軍師：13/03/13 08:30:48 ID:/fwRqVDG: だってすぐ上で風いらんって言われたしー；；
好きなの持てって言われたけどベスト以外許されないのがオススメなんでしょう？
318 名前：名も無き軍師：13/03/13 09:27:54 ID:5TQgSU6a: 求めよさらば与えられん、叩けよさらば開かれん
319 名前：名も無き軍師：13/03/13 11:07:51 ID:+/coDb0l: オイノスがコスト・手間・性能を考えるとバランスがいいな。
あとは火力目的なら火刀、回避目的なら回避刀あたりか。

ソロなら別段何も言われないだろうさ。
他PCとかち合ったときに、とっととNM倒せよってプレッシャーは感じるだろうがｗ
320 名前：名も無き軍師：13/03/13 11:18:47 ID:j2abHtIt: ソロしか最近はださんからサブはオイノす以外つかってないな
321 名前：名も無き軍師：13/03/13 17:39:16 ID:cuQh40W2: メインスロットはアビセアだと神無ちゃんが大正義すぎてなぁ
322 名前：名も無き軍師：13/03/13 17:55:37 ID:InfDtpS3: スイッチぜんてーでおなしゃっす
323 名前：名も無き軍師：13/03/13 20:40:48 ID:8QMHbQky: スイッチするとアフターマスがなぁ・・・
果たしてアフタマース1周分のロスを回復出来るほど強いサブ武器があるだろうか・・・？と。
324 名前：名も無き軍師：13/03/13 22:51:01 ID:+/coDb0l: 裏ソロでもないからスイッチしてまで・・・ってのもあるしな
325 名前：名も無き軍師：13/03/14 00:45:21 ID:jImwU3GP: NM相手だとヘイスト上書きのスロウガやスロウ技をもってるのもけっこういるし
オイノスは短剣弱点用で使ってただけだったな
サポ白ならイレースしてヘイストもできるけどめんどうだからイレースのみの時も
アビセアだと手数とクリで削るからサブ鴎でいい
エンピもコインももってないなら属性メイジャンを1本くらいはほしいところだ
326 名前：名も無き軍師：13/03/15 06:36:50 ID:Ox5vNZfe: 伊賀頭にフィットしそうな装備は・・・出そうにないな
327 名前：名も無き軍師：13/03/15 12:55:06 ID:OUuqowp1: オッパカンナギスタ～イルｗｗｗ
328 名前：名も無き軍師：13/03/15 23:09:01 ID:Ox5vNZfe: 片手修正クルー！
＞・攻防比による与ダメージの最大値が片手武器と両手武器で同一に調整
ステ修正忘れてないだろうな(´・ω・｀)
329 名前：名も無き軍師：13/03/16 00:43:27 ID:5XXTNMny: この修正だと格下にはますます瞬有利になり、格上には瞬ゴミのまんま
忍者ファンならだけど、鬼神両方が必要になってきたな
330 名前：名も無き軍師：13/03/16 01:08:27 ID:PXu/hvlB: 最大値というのは攻防比のことでいいんだよな
331 名前：名も無き軍師：13/03/16 02:07:34 ID:9lVEVifJ: 雑魚に威張り散らすチンパン忍者の時代がくるのか
332 名前：名も無き軍師：13/03/16 02:37:52 ID:sKt1D0nP: 最大値が片手と両手が同一に…
これって今までとなんかかわるか？
その最大値とやらに到達できるくらいの攻撃ブーストできなかったら意味ないってことか？
それともこれでちょっとは片手生きるのか？
333 名前：名も無き軍師：13/03/16 11:50:00 ID:5UHGRKhf: 素材狩りがちょっと楽になります＾＾

って程度だったりしてなｗ
334 名前：名も無き軍師：13/03/16 12:39:54 ID:6bXoHWHJ: >>332
モンク以外には関係の話だな
335 名前：名も無き軍師：13/03/16 12:49:48 ID:zg0svT1D: 二刀流調整かジョブ(WS)各個別の見直し調整じゃないと忍者が抜き出る事は無いな

一律で強くしても格闘とマーシーが今のレゾポジションにいくだけ
336 名前：名も無き軍師：13/03/16 13:03:21 ID:7nU9G3W0: 最大上げても、攻防振り切れるような相手じゃないと意味ないからな
現時点じゃVW三国ステ2あたりからの敵には意味なしじゃないか？ｗ
337 名前：名も無き軍師：13/03/16 16:28:36 ID:Hr1yi7gb: むしろ攻防関連のレベル差補正撤廃or軽減で、素の攻が高い両手のほうが
有利になるんじゃないのかと。ステ仕様かわればまだわからんか。

とはいえ、ヘイスト上限時の手数、D/隔、武器DとWSD設定考えると、
二刀流が単なるペナルティになっちまうからなー。
338 名前：名も無き軍師：13/03/17 00:24:56 ID:8hY/PSS7: >>337
LV差補正の撤廃は、こっちが殴られるときの敵攻/自防の攻防比
与ダメ方面の修正は今のところ片手武器の攻防比上限の上昇だけみたい
339 名前：名も無き軍師：13/03/17 16:09:28 ID:17SA5xmN: 鬼哭de瞬再び
340 名前：名も無き軍師：13/03/17 23:26:52 ID:kqHYPvzl: 支援ジョブ入りで攻ブーストしたケースとかだと
変わる場面は割とあるかな－。
攻はクリティカルでキャップしてるケース多いしね。
341 名前：名も無き軍師：13/03/18 00:28:46 ID:ghN30fk+: 鶯でねーーーよぉ！！！！！
342 名前：53：13/03/18 09:13:01 ID:yUOocV/p: >>327
古いしつまらん。なんだ突然
343 名前：名も無き軍師：13/03/18 12:40:37 ID:L2cOMTWZ: サブ火の価値が上昇しそうだな
命中きつい相手なら、サブ雷にしてでもカレーパン食いたくなる場面出てきそう
DEXキャップor攻撃キャップならどっちのが強いんだろうなぁ
344 名前：名も無き軍師：13/03/19 02:27:00 ID:KzgUZ+41: >343
ＰＴ入れるようになってヘイスト系支援有りなら、
二刀流＋の部位着替えてＤＥＸ、攻盛りとかありえそうだよね
白虎さんの復活があるかも
345 名前：名も無き軍師：13/03/19 14:37:48 ID:1Nv6XxgZ: 白虎佩楯防42 DEX+15 耐雷+50 ヘイスト+5% +オグメ

アバトゥルサブリガ防50 STR+10 DEX+10 命中+14 攻+14 モクシャ+5 ヘイスト+5%

タウマスケックス防47 HP+40 STR+9 AGI+9 命中+14 攻+14 ヘイスト+6%
コンビネーション:STR+ DEX+ AGI+ MND+

真甲賀袴防40 HP+56 AGI+6 回避+12 二刀流効果アップ
346 名前：名も無き軍師：13/03/19 14:40:12 ID:1Nv6XxgZ: 忘れてた

薄金膝甲改防50 STR+7 DEX+7 攻+20 ヘイスト+6% コンビネーション:ヘイスト+
347 名前：名も無き軍師：13/03/20 09:49:04 ID:EsJCA8Oj: 天龍筒袴改
Rare Ex
防50 STR+8 DEX+8 AGI+8 命中+12 攻+12 ストアTP+6
Lv99～モ侍忍か
オーグメント：ウェポンスキルのダメージ+3%

敵によるだろうが、瞬なら今はまだ虎パンツが強い気ガス
修正項目100%ってやっぱりデカいな…

あとフラドゼレぽぴゅーん；；
348 名前：名も無き軍師：13/03/20 10:43:37 ID:0vXNuFR3: DEX5vs攻撃19+命19
349 名前：名も無き軍師：13/03/20 15:21:46 ID:EsJCA8Oj: >>348
そう書くと凄い差に見えるなｗ
いつも瞬撃つの格下相手だったから、格上には攻撃伸ばす方が普通にいいよなスマンｗ

さて、秘と瞬どっちが優位になることやら…
一応瞬装備候補こんなのも

ケプリケックス
Rare Ex
防49 STR+12 DEX+12 攻+10 回避+5 モクシャ+8
Lv99～モシ狩忍青コ踊
350 名前：名も無き軍師：13/03/21 00:58:08 ID:KwhbSyqS: 一応言っとくが天龍脚オグメのWSダメージアップは初段のみ
351 名前：名も無き軍師：13/03/21 02:47:23 ID:GuIMIAvr: 免罪HQ持ってる人のブログで胴がトキだったけどケペリよりDAある分トキのがいいのかね
352 名前：名も無き軍師：13/03/21 04:29:30 ID:DM1seoSk: ＞350

天龍のダメージＵＰって、初段のみなの？？
353 名前：名も無き軍師：13/03/21 04:57:46 ID:FzEi5Ubb: ダメージアップ系は初段のみだよ
354 名前：名も無き軍師：13/03/21 05:32:16 ID:HLhpSrC/: 他忍者の話題
355 名前：名も無き軍師：13/03/21 07:06:05 ID:BV4sxxr1: >>343
上昇しなくても火蟻は武器としての価値が元々高いけどな
ただ、あまりにもユニクロｗすぎて人気が無いだけという

メインに神無を装備した場合のサブ候補ベスト１１
①火蟻 DPS203.5 メイン1357.4 サブ839.5 合計2196.9 秘1607
②鶯 DPS201.9 メイン1268.4 サブ698.4 合計1966.8 秘1524
③鬼哭 DPS197.3 メイン1247.8 サブ959.9 合計2207.7 秘1538
④DA刀 DPS193.4 メイン1206.8 サブ806.6 合計2013.4 秘1579
⑤STP刀 DPS192.8 メイン1077.4 サブ670.0 合計1747.4 秘1511
⑥風蟻 DPS191.5 メイン1247.8 サブ764.0 合計2011.8 秘1567
⑦WSD刀 DPS191.0 メイン1247.8 サブ776.0 合計2023.8 秘1662 ←※間違いらしく、実際の順位はもっと下になるぽい>>207参照
⑧TPB刀 DPS189.6 メイン1247.8 サブ749.7 合計1997.5 秘1661
⑨強複 DPS187.6 メイン1134.9 サブ793.8 合計1928.7 秘1503
⑩碇切 DPS187.4 メイン1247.8 サブ877.8 合計2125.6 秘1525
⑪弱複 DPS181.7 メイン 965.5 サブ517.5 合計1483.0 秘1463
(前スレ299さんの資料より抜粋)

あくまでDPSでの話だし、上位にきてるのはどれも大差は無いでしょうし、
神無＋火蟻
神無＋鶯
神無＋鬼哭
神無＋DA刀
こんなところでどれでも好きなグラのサブでいいっしょｗ
356 名前：名も無き軍師：13/03/21 10:46:19 ID:eL4hlZIV: アビセア内だとタウマスハットとクリダメＷＳダメＤＥＸＡＧＩダイアの冑
どっちが強い？
外ならタウマスだろうけどアビセア内ならダイアのがいいのかね
357 名前：名も無き軍師：13/03/21 12:18:01 ID:RSUUfJc5: タウマスハット[頭]防34 STR+6 AGI+14 飛攻+6 魔法命中率+6 魔法攻撃力+6→
タウマスハット[頭]→クリティカルヒット+4% コンビネーション:STR+ DEX+ AGI+ MND+→

ダイアの冑[頭]防21 HP+10 MP+10 モクシャ+3 Lv75～モシ獣狩忍青コか踊(ER
DEX+4 クリティカルヒットダメージ+2%
AGI+4 ウェポンスキルのダメージ+2%
358 名前：名も無き軍師：13/03/21 13:39:00 ID:azgN9y7F: アビセアならゴルゲになってAGIステータスの差がより顕著になるし、DEXは無意味だからタウマスじゃね

モグ祭りの頭は獣用
359 名前：名も無き軍師：13/03/21 17:41:03 ID:EZZjPgAK: ヘイストマチマチ時の装備ってどうしてる？伊賀頭と素破でヘイスト２４が間隔キャップの場合
素破はつけてない状態のステ
伊賀頭以外フルタウ黄昏
STR19 DEX37 VIT8 AGI36 攻撃28 命中35 DA8 TA3 QA3 ヘイスト24(2は無駄ステ)
vs
伊賀頭天龍手他フルタウ黄昏
STR22 DEX24 VIT0 AGI31 攻撃38　命中36　DA10　TA3　QA3　ヘイスト24（2は無駄ステ）
VS
伊賀頭　タウマス胴　天龍手　タウマス脚　伊賀足　ウィンドバフ
STR24 DEX17 VIT0 AGI19 攻撃24　命中26　DA5　TA5　QA4　ヘイスト24
VS
薄金頭　タウマス胴　天龍手　甲賀袴　薄金足　黄昏
STR17 DEX0 VIT0 AGI23 攻撃25　命中47　DA11　TA3　QA3　ヘイスト26 STP9
VS
伊賀頭　タウマス胴　天龍手　甲賀袴　伊賀足　ウィンドバフ
STR13 DEX15 VIT0 AGI14 攻撃10 命中22 DA5 TA5 QA4 ヘイスト18

思いつくのでこんなカンジなんだけど、１行目でギリギリDEXキャップでもない状況以外は
２行目か３行目が正解な気がするけど、何か他に候補あるかなー？
360 名前：名も無き軍師：13/03/21 17:52:28 ID:azgN9y7F: 伊賀頭タウマス胴他薄とウィンドバフとかどや？
361 名前：名も無き軍師：13/03/21 18:09:30 ID:azgN9y7F: 一応
STR7 DEX17 攻撃35 命中40 DA6 TA5 QA4 ヘイスト24 STP9
362 名前：名も無き軍師：13/03/21 18:13:18 ID:EZZjPgAK: 薄金頭　タウマス胴　天龍手　薄金脚　タウマス足　パテンシア
STR26 DEX18 VIT0 AGI28 攻撃52 命中32 DA12 TA3 QA3 ヘイスト22　STP5

薄金頭　タウマス胴　天龍手　タウマス脚　タウマス足　パテンシア
STR31 DEX14 VIT0 AGI40 攻撃46 命中46 DA12 TA3 QA3 ヘイスト19 STP5
これにしちゃうとヘイスト１足りないんだよな、すげぇ強そうだけに惜しい
363 名前：名も無き軍師：13/03/21 18:45:22 ID:azgN9y7F: おいらっち雑魚だからまだ天龍手買えないんだ…
実は前回BAで買おうとしたが薄手DA見て二の足、金はギリ足りるけどギリだから踏み切れない

アドユリンの逆襲で死ななけりゃ根性入れて買うわー
364 名前：名も無き軍師：13/03/21 19:11:08 ID:oG1kNHLk: 今はアドゥリン前だからどうしても高額品はな。
売れるならまだしも。
365 名前：名も無き軍師：13/03/21 19:18:01 ID:EZZjPgAK: いや、俺も持ってなくて…あくまで目標としてなｗ
366 名前：名も無き軍師：13/03/21 23:48:47 ID:+9qourEq: ＞＞363
ゴミになる時は必ず来るから気にせず買え
千千　8000万
ダスクグローブ+1　1億
スピベル　　2億
で買った俺からすればどってことない！
367 名前：名も無き軍師：13/03/22 00:57:02 ID:c9H8BJp1: 秘用の装備で質問なんですけど、みなさん投てきは何使ってますか？
自分はいまだにケルメスタスラムをつけてますが、他にいいものがあればとおもって
空蝉にインパティエンスしこんでるので、できれば遠隔じゃなく投てきでいいものがあれば教えてください
368 名前：名も無き軍師：13/03/22 01:46:40 ID:gfgTSvNy: レンジじゃなく矢弾スロットて事？

防御性能も無視した秘のWS着替え用ならケルメス、魂、ボムレット、ブリーズサシェぐらいしか選択肢が無いと思うから好みで選らんでくれ
369 名前：名も無き軍師：13/03/22 01:54:09 ID:rM/jYq+y: アビセアならケルメス
外ならチェルスキニードルかアンガーボムレでいいんじゃね

個人的な嗜好でいえばインパティエンスは正直不要だと思うので
空蝉マクロから消した上でアリヤト
370 名前：名も無き軍師：13/03/22 05:29:52 ID:PIq90pW/: 遠隔ないと不便なんでアリヤトやなー
371 名前：名も無き軍師：13/03/22 09:22:45 ID:nl+5fwo4: きっちりこだわるなら、通常アンガーWSケルメス釣りダートの3つ着替えだな
そこまで力入れてる人がいるかは分からんが
372 名前：名も無き軍師：13/03/22 09:57:50 ID:rM/jYq+y: 先週のアドゥリンチラ見せ生放送でさりげなく暗闇の術3の詠唱があったのな
詠唱時間10秒くらいあってﾜﾛﾀ
開発鯖のみのものなのか、アドゥリンで実装予定なのか・・・
373 名前：名も無き軍師：13/03/22 10:26:00 ID:h+9PghFL: 詠唱１０秒ワロタ
374 名前：名も無き軍師：13/03/22 12:47:56 ID:wfwKjXxS: 若干タイムリーな話題なんだけど
いろいろ調整して、サポ侍・マチマチヘイスト・凶灰終で
秘>秘の闇連携ぼこぼこでるようになった

死闘のHNMいろいろめぐってきたけど、
サポ戦よりはあきらかに殲滅早いです

まあ赤弱点つけなくなるんですけど・・

サポ戦や支援ヘイストのみで連携はもうムリポ

クラクラとかあるならいけんのかなー
375 名前：名も無き軍師：13/03/22 13:16:14 ID:gfgTSvNy: 忍者のジョブ自体の復権はありえるやも知れないが、既存の鬼や神が死んでしまいそうな雰囲気

仮に保護来ても各種アフターグロウ用素材少し緩和して強化の続きが出来るようになるとかかもねぇ…
376 名前：名も無き軍師：13/03/22 16:08:36 ID:3Zs831SJ: >>366
その値段ってインフレ時代だよな？w
その時代にそんだけ使うのが悪いだろw
377 名前：名も無き軍師：13/03/22 21:41:39 ID:+BIawCrO: ＞376
あの時代はみんなカネを持っていたんですよ。
アルキオ腕輪２４００万でお買い得とか。
378 名前：名も無き軍師：13/03/23 00:37:25 ID:EKxdU+Ga: 当時のお金をいまの価値で語ったらそうなるわな
379 名前：名も無き軍師：13/03/24 11:00:31 ID:U6SHTrBg: >>376
本人後悔してなきゃ悪いも何もないけどな。
380 名前：名も無き軍師：13/03/24 12:20:42 ID:AbxyuEaq: 千千8000万ってなんだろう
381 名前：名も無き軍師：13/03/24 12:37:09 ID:Cld5hvW5: >>380
うんうん
382 名前：名も無き軍師：13/03/24 15:32:54 ID:uE4GqPfw: 雲雲は聞いたことあるけど千千は初耳だな
383 名前：名も無き軍師：13/03/26 21:53:20 ID:dDSHYdhu: くもじ
384 名前：名も無き軍師：13/03/27 01:53:11 ID:IDdSHkKH: ヴァナＴＶみたか同士達よ
侍の刀にD140とかあったぞ、かわいそうなことに村雲さんや正宗さんが…
われわれの神や鬼もそうなるかもしれんの～そうなったら
エクゼン撃つ時代がきたりしてのぉ～ｗまあないかｗｗｗ
固有ｗｓメインのレリミシエンピはまだ生きれるかもしれんが…
わしらもどうなることやら
385 名前：名も無き軍師：13/03/27 02:25:32 ID:IZwW0dWJ: レリミシエンピの単純な強化はしないって言っちゃったしね
新片手刀はまた奇抜なグラになるんだろうな・・・
386 名前：名も無き軍師：13/03/27 03:56:48 ID:gsQhVF71: 神鬼99天龍持ちだけど全くお呼びがかかりませんね
repとったらそこそこ防具でレミエ無し暗程度は削れるんだが99にしてから鬼はもうすぐ1年、神は半年経つがまともに振ったのは数える程

そして固有WS生者()アフターマスモクシャ()の鬼哭さんはかなり
攻防見直しで瞬マンセーなったら神だってヤバいですよね
387 名前：名も無き軍師：13/03/27 06:21:07 ID:nNv8rWbP: Dだけ鬼神99以上の片手刀が来て、それを使うなら瞬必須になるわけだが
今瞬に振るメリポ枠余ってるやつって、ほとんどいない気がするんだよな

逆に今瞬振ってる人は大抵鬼99持ちだろうから、量産型の神90忍がごっそり死んで忍者の人口が一層減りそうだ
388 名前：sage：13/03/27 14:15:42 ID:IHj+qIcn: 鬼99神99だけど、瞬もメリポ振ってるよー
今は、瞬・レクイエス・レゾルーションの3つだなー
ここ8ヶ月ほど新裏貨幣金策は1度もやってない。去年の7月に新裏いくのやめたわ
それ以降は真闇王マロウの金策にシフトしたが
暗黒火剣でやるのでルイネ必要ないから消して瞬に振ったｗ
389 名前：名も無き軍師：13/03/27 17:53:01 ID:O3DDeEBB: 正直、次は神や鬼のD超える刀でたとする
瞬うたないといけないのはあるが瞬もうまい具合に修正きたとする
これだと完全にレリミシエンピが死んでしまう
それならいっそ鬼もサブでもっても倍撃発動とかにしてほしいものだと思うわ
そうすりゃD値高い武器追加きても平均ではいい勝負できるんじゃないかと
もしくはwsダメにも倍撃のるとか…まあ無理か
いつかシーフや踊り子に手数も火力も負けはじめたら終わるな
390 名前：名も無き軍師：13/03/27 21:06:57 ID:6woLi4h5: その前にマルチに倍撃だろ
391 名前：名も無き軍師：13/03/27 22:37:02 ID:gxfTO+Ey: 神鬼なんとか耐えたか？
忍はそんなに変わりはしなさそうかもな、他ジョブ強化で死ぬかもしれんがな
392 名前：名も無き軍師：13/03/27 23:54:45 ID:ppMxqieg: まだ活躍できてるつもりであったかｗ
393 名前：名も無き軍師：13/03/28 00:38:56 ID:j6/Yo6VS: 忍者は死なず
394 名前：名も無き軍師：13/03/28 01:22:15 ID:eSEkckv2: レリミシエンピあったらその辺の火剣なんかよりは呼ばれるようにはなりたいよな

他ジョブでも頑張ってる奴に負けるのは全然構わないんだが、俺自身も火剣作ってレゾルーチョンしてる事が悲しい
395 名前：名も無き軍師：13/03/28 05:20:02 ID:wT4870PE: 短剣での報告だけどかなりダメうｐしてるらしいぞ、片手復活きたわー
早くBA終わって確かめたいぜ
396 名前：名も無き軍師：13/03/28 06:38:36 ID:whVcwjA9: ほれよ、裏クフィムで取ってきたぞ
食事イエローカレーパン、鬼９９と神９９、TP150以上貯まったら瞬じゃなく必滅、神無はワルツサンバで無理矢理消費
__________________ 瞬_______________________ _68573 1714 2498/1049(__40/__40 100.0% ___1/__41 __2.4%)
__________________ 生者必滅_________________ _32132 1530 2672/_788(__21/__21 100.0% ___0/__21 __0.0%)
__________________ 秘_______________________ _90011 2093 3238/1114(__43/__43 100.0% ___0/__43 __0.0%)
↓おまけでタウマスにアルフオイノスのユニクロシ、一度も不意ダマアサチャなしで同じくイエローカレーパン
エクゼンテレター_________ _43854 1289 1728/_584(__34/__34 100.0% ___0/__34 __0.0%)
通常は神と鬼でわけようと思ってたが、ごっちゃになってしまったが一応どうぞ
_134 _705/__26(2996/3141 _95.4%)
ちょっと今日は様子見でやってたから、スコアはやっぱ低いけど、勘弁してくれ
オーバーキルになりそうなのは必滅でやってたり、ボックスステも一度も入れてない

で、これ延長石解析に入れてないんだが、前から最低ダメってこんなんだっけ？ｗ
たしかに最大は上がってるのはわかるんだが、なんか最低で引っかかる…
が、たしかにこれちゃんとサポ戦でやったら強くなるかもねｗ
397 名前：名も無き軍師：13/03/28 06:50:35 ID:whVcwjA9: ちなみに修正前の保管してたのあったのでｗ
◆通常攻撃の合計
☆ＰＣ
キャラクタ________ 技名______ __合計平均最大/最小 __命中___ __率__
Player1___________ 近接物理__ 103314 _125 _442/__48(_823/_861 _95.6%)
Player3(シ)_______ 近接物理__ _72841 __84 _299/__44(_862/_902 _95.6%)

Player1___________ 秘_______________________ _62652 2021 2894/1037(__31/__31 100.0% ___0/__31 __0.0%)
この時何食ったか覚えてないんだけど、アシッドは有りらしい
アシッドありとはいえ、あんま今と変わってない件…
攻撃力キャップ時がパワーアップしてるとの事だから、攻撃キャップしてないのかな
ちなみに両方裏クフィムの丁度
398 名前：名も無き軍師：13/03/28 19:08:59 ID:k6pbQ00F: 砂丘裏丁度は攻撃850くらいでキャップみたいだぞ
399 名前：名も無き軍師：13/03/28 23:37:00 ID:teng2MYg: ソロで功850？
400 名前：名も無き軍師：13/03/29 00:43:06 ID:lQccdcQu: 裏砂丘丁度はいつものやり方だと与ダメも被ダメも目立った違いはなかったな
401 名前：名も無き軍師：13/03/29 08:49:25 ID:fhcjaAKU: 攻防比2.0だとキャップして2.25まではキャップしない
このような相手じゃないと変わるはずがないってことだよね

もちろん2.0でもキャップしてなかった敵にはかわるはずもなく
402 名前：名も無き軍師：13/03/29 12:32:12 ID:ZQXLGe6H: >>359
亀レスだが、ヘイストマチマチの場合素破+ヘイスト25%でほぼ間隔短縮キャップだから
伊賀頭は抜きで考えていいんじゃないか？
403 名前：名も無き軍師：13/03/29 17:43:53 ID:bGCgSgKu: 忍者でサル行ってる人いますか？
時間制限系や天秤カット対策や蝉の防御面での利便性とか語って欲しいです
404 名前：名も無き軍師：13/03/30 02:46:03 ID:VZYJkXBa: 命中がかなり厳しいな。
寿司食っててもミスがかなり目立つ。
405 名前：名も無き軍師：13/03/30 05:04:17 ID:WZiw+RgE: 回避はどうよ？
命中たりない回避も足りないってなるとスシ食って回避装備になるんかな？
肉食いてーけど、肉にするにはヘイスト装備削ってまでがんばらないとダメになりそうとかかな
せめて回避だけでも足りてれば雷刀に肉とか・・・できたらいいな
406 名前：名も無き軍師：13/03/30 06:58:18 ID:dUVb4fG+: まだ新パゴしかやってないけど忍シ学or赤で70分くらい。
秘とマーシーで闇連携になるのはｳﾏｲ
キマイラまでは雷刀＋レッドカレーでキマイラはスシにしてるけど、
肉でも命中9割ちょい切るくらいだったよ。
ラストはケツから殴ってオーラもらって陰忍ｳｯﾋｮｰとかできて楽しい！
407 名前：名も無き軍師：13/03/30 11:40:48 ID:mFqi1TF5: アドゥリンの敵はシ踊じゃちょっときついから忍で出歩くようになった
408 名前：名も無き軍師：13/03/30 16:35:24 ID:/qqLuBIz: 属性杖NQ 魔法命中率+20 属性魔法ダメージ+10% 維持費-2
属性杖HQ 魔法命中率+30 属性魔法ダメージ+15% 維持費-3
ファイナルファンタジーXI
プレミアガイド2013 -武器・防具ナビ- より

魔命刀ｘ２無駄にはならなかったな。
409 名前：名も無き軍師：13/03/30 16:38:42 ID:II/P5uoP: >>408
地味にすげー
ちゃんとした数字出たのはじめてだよね
410 名前：名も無き軍師：13/03/30 18:05:37 ID:9pJWXIMo: >>407
踊は扇に回復があるから踊サポ白とか赤でも余裕だぜ。
変わりに攻撃力の低さ実感するんだけどな。

きつく感じるなら回避が足りないんだと思う。
これは忍でも同じで、回避確保出来てるとかなり感触変わるぞ。
411 名前：名も無き軍師：13/03/30 18:24:48 ID:FGt2KKmW: >>374
アートマでSTPブーストしなくてもいいってことは外でもできるか
終焉のTA分がかなり響きそうだけど
412 名前：名も無き軍師：13/03/30 19:45:14 ID:/6p0ZexX: ちょっとだけ忍が昔の立ち位置にもどりつつある感じか？
回避あげて避ける盾って意味で…問題は誰の盾になるかでｗ
結局自分守るためっぽいけどｗ
でも片手ジョブの中ではまだ生きていけるからいいか
片手で存在を脅かすのは踊りくらいなもんかもな、あとはサポ考えればまだ片手だと有利かもしれん
PTで両手とやりあえるだけの火力をもためられたら無理だけどなｗ
ラスリゾして紙な暗黒がボコボコになる図はみたいけどなｗ
413 名前：名も無き軍師：13/03/30 20:36:20 ID:xr1KwDp1: >>408
鷭に隠し性能あったのは知らなかった( '_' )

そういや今回追加された片手刀、隔を見る
限りでは苦無系なさそうね。残念。
414 名前：名も無き軍師：13/03/31 07:35:49 ID:eotH9StY: 溶刀改の上位(？)武器が来たってだけでもいいのではないか

中島来Ｄ52 隔232 DEX+6 命中+13 追加効果：防御力ダウン Lv99～忍
中島来改Ｄ53 隔227 DEX+7 命中+14 追加効果：防御力ダウン Lv99～忍

まぁ発動率次第ではあるんだけど
後はシいない少人数orソロに限るってのもあるか

ただアドゥリンだと回避必要っぽいからサブ回避刀にしたいかなぁ
415 名前：名も無き軍師：13/03/31 12:44:39 ID:BJ+ZU3Sd: アドゥリン実装からずっと忍者でクエこなしてるが、とて以上の敵に陽忍使ってるとスカスカになるな。
416 名前：名も無き軍師：13/03/31 14:06:49 ID:UKmxodZc: たしかにちょっと命中回避きついね
ヘイスト1足りなくなるが、2垢で活動してる場合は戦績手、レタリス、アリヤトにして随分回避と命中は楽になった
初めて天龍手が猛烈に欲しくなったよｗ
417 名前：名も無き軍師：13/03/31 16:04:38 ID:Qt07Frr+: アドゥリンで忍者出す機会が増えたから、装備考えるの楽しいなｗ

>>414
中島刀は不足しがちな命中を補いつつ、敵防御下げて火力アップも期待できる良装備っぽい
メイジャン防御ダウンルートみたいに発動率控えめじゃないといいけどなぁ

>>416
俺は沢瀉篭手使ってる
新サルで黄色図案12枚とボスドロップの源太篭手だけで作れるから作成難易度は低め
沢瀉篭手
防31 DEX+6 AGI+6 命中+13 飛命+13
回避+8 ヘイスト+4%
418 名前：名も無き軍師：13/03/31 16:05:33 ID:BJ+ZU3Sd: 自分も命中確保で手変えたいんだが、
ヘイスト減少気になるんで沢瀉篭手作ろうかと思ってる。
419 名前：名も無き軍師：13/03/31 16:18:51 ID:7FUxka5Q: ちなみに鬼99持ちさんとかは、アドゥリンエリアでどんくらいダメだせてます？
攻防比見直されてから格上に瞬とか滅はどんな感じですか？
420 名前：名も無き軍師：13/03/31 20:05:51 ID:UKmxodZc: あー薄いいねｗ見逃してたわ、サンクス
鬼99持ってるというか、上のrep出したの俺なんだが飯なしで瞬1300平均くらいかな
ヤッセケイザックあたりの雑魚ですら神99のが強いと思うよ、しっかりしたrep取ってないけど
421 名前：名も無き軍師：13/03/31 22:14:48 ID:oQ+JFk57: >>420
ご苦労でござった、上のレプみる限りは秘には勝てないか…
それともアドゥリンの装備次第でブースト値がとんでもになったら瞬もいいダメだせるかもってとこか
しかし格上はやっぱ瞬きつそうだな
422 名前：名も無き軍師：13/03/31 23:28:24 ID:MRyG2CpC: 手軽に手に入れるなら、テュランド手が良さそう。戦績すぐ貯まる。
沢瀉篭手のほうが良いのは言うまでもないけどね。

他ジョブとの使いまわし良いのもメリットかね。

テュランドグローブ
Rare Ex 防29 DEX+14 AGI+14 命中+10 ヘイスト+3% Lv99～モシ狩忍青コか踊剣

沢瀉篭手
Rare Ex 防31 DEX+6 AGI+6 命中+13 飛命+13 回避+8 ヘイスト+4% Lv99～モ侍忍か
423 名前：名も無き軍師：13/03/31 23:42:26 ID:UKmxodZc: 戦績のはDEXキャップ狙える敵限定だろうなぁ
アドゥリンエリアの敵と戦ったあとに嬉々として交換した俺ちゃん涙目
424 名前：名も無き軍師：13/04/01 00:24:30 ID:YpmdY9Zw: 裏の丁度クラスでDEXキャップに150程度必要みたいだから、アドゥリンのとて以上なんてクリ狙い無理だろうなぁ
DEX12振りのヴァーンだけど、通常仕様で115、マチマチ仕様で107しかなかったわｗ
425 名前：名も無き軍師：13/04/01 00:44:57 ID:npOFWi++: 攻防比引き上げも結局片手じゃメヌやカオス無いと丁度相手のキャップすらいかないし
あんまり関係無かったな
もっと全体的に片手武器強くなるのかと思ってたけど
426 名前：名も無き軍師：13/04/01 03:00:13 ID:0vd31QKM: 戦績頭は瞬ちゃんに凄いいいよね
PCKのサインボード頑張ってくれ…！
427 名前：名も無き軍師：13/04/01 03:02:49 ID:wPbW+BLg: 神99他装備ちゃんとしてれば火力もバカに出来ないハズなんだが、神85や90アビセア量産型の連中がVW全盛に悪いイメージ作り作り過ぎて全く忍者で呼ばれないよな
428 名前：名も無き軍師：13/04/01 07:23:02 ID:0vd31QKM: 秘はしっかりチューニングしないと糞弱いからなぁ
アビセア装備でやってる奴とかいまだに多いんじゃない？
429 名前：名も無き軍師：13/04/01 11:31:00 ID:laUSKafZ: ここ信じて回避刀、アリヤト、沢瀉篭手、レタリスつけたら戦闘楽になりすぎワロチｗｗｗｗｗ
430 名前：名も無き軍師：13/04/01 11:33:47 ID:laUSKafZ: >>424
蟲でDEX8振で伊賀頭他タウマスにするだけでDEX141あるから、雷つけるだけで１５０越え
ヴァーンでもこれにデモンリーつけりゃ余裕で１５０いくんじゃないの？
431 名前：名も無き軍師：13/04/01 12:42:23 ID:jik7+7f3: サルバフラウのケルを忍者でやってる人とかいます？
遁ガチ魔攻装備とかあったら弐系回していけたりするもんですかね？
432 名前：名も無き軍師：13/04/01 13:24:03 ID:YpmdY9Zw: >>430
マチマチは薄金チューンにしてたから気が付かなかったわ
確かにタウマスセット+雷蟻でDEX大分上がるな

マチマチ仕様だと伊賀頭は無駄になるからオセロメHQ他タウマスで、変更になる武器頭手足の比較するとコンビ込みで
STR+8 DEX+49 攻+14 命中+25 DA+3

薄金チューンは薄頭、タウ胴、薄手、タウ脚、薄足で武器頭手足のみだと
STR+20 攻+37 命中+38 DA+7

確かにクリ率次第ではどっちが上か微妙なラインだな
433 名前：名も無き軍師：13/04/01 13:59:48 ID:56bdozCQ: 直接は関係ないけど、
AF3着た詩人にマチマチもうらと、
コンビネーション効果でDEXが+10される。
434 名前：名も無き軍師：13/04/01 17:01:04 ID:F4/aXnBf: >>431
あいつは物理ｶﾁｶﾁになっても魔法回避高いのかMB以外ほぼレジられる
相方と連携作って後衛とMB狙っていくのが一番と思うよ
435 名前：名も無き軍師：13/04/01 18:09:41 ID:aStOpArS: >>431
無理に忍者でいく必要ないやん
夢想があるモンクか、叢雨侍がオススメ
436 名前：名も無き軍師：13/04/01 19:09:41 ID:rxZiyR0P: 碇切ある忍者ならあるいは…！

と思いつつ>>435でいいと思う
ボスに瞬とかきつそうだしね
437 名前：名も無き軍師：13/04/01 23:43:54 ID:laUSKafZ: >>432
伊賀頭と素破使ってもマチマチで装備ヘイスト２４必要だから、
伊賀頭使わないなら、パテンシアとか甲賀脚使わないとキャップ届いてなくね？
438 名前：名も無き軍師：13/04/02 00:23:51 ID:6zh25BFI: >>437
ん、そのマチマチで装備ヘイスト24必要ってのはヘイスト無しで計算でもしてるの？
マチマチもらえるなら当然ヘイストもあるはずだと思って、魔法ヘイストはキャップで計算してるんだけど
439 名前：名も無き軍師：13/04/02 00:49:13 ID:6zh25BFI: 忍者99で二刀流係数0.65で、素破付けて0.60

魔法枠ヘイストは+5マーチが無敵144/1024、栄光176/1024、ヘイスト150/1024で合計470/1024
ただしキャップに引っかかるから448/1024=43.75%

装備枠ヘイストが256/1024=25%でキャップ
（厳密に言えばキャップには足りなくて、4%以下は〇0/1024、5%以上は〇1/1024だから薄頭タウ脚黄昏なら253/1024）

ヘイスト合計すると43.75+25=68.75

攻撃間隔短縮の計算式が(二刀流)*((100-ヘイスト)/100)だから、0.6*0.3125=0.1875
攻撃間隔短縮は最高0.2までだからこれでキャップしてるはず
440 名前：名も無き軍師：13/04/02 01:11:59 ID:6zh25BFI: あぁ、攻撃間隔でググるとブログ出てきたがこれを見て言ってたのかｗ
これは魔法ヘイスト40%のざっくり計算だから大分結果がズレてる

439はギャッラル99での計算だけど、ランゲやギャラ95のマーチ+4でもキャップするから同じ装備でok

しかし改めて計算して気付いた新事実、魔法枠ヘイストキャップだと素破でも係数溢れて与TP減勿体無いなと思ったところ
素破＞伊賀耳に変更すれば0.64*0.3125=0.2でピッタリじゃないかｗ
詩人が身内でギャラ99持ちなら二刀流装備は伊賀耳だけでいいな
むしろ伊賀耳も捨ててバルカンパールとかの方が火力上がるかもだが、DPS計算してみないと分からないな
441 名前：名も無き軍師：13/04/02 03:05:22 ID:AMa+btPf: アドゥリンだと回避のAGI分と命中バカにならんので、なんやかんや上のがいい気もする
回避命中がそこまでいらないヤッセやケイザックの雑魚敵クラスなら下かなぁ。あいつらでもたぶんクリ率キャップできないし
裏だとシスレ検証でクリ率＞マルチの火力みたいだから、上のがいいんじゃないかな
ただ１５０どころか１５４でもキャップしてないのいるから、一概には言えないな
442 名前：名も無き軍師：13/04/02 12:57:14 ID:dgxLuiT8: >>411
相当亀レスだけど、外で連携できないか計算だけしてみた
サポ戦でDAマジムン（これしかもってない）
WS時STP36
通常時STP37
それでWS後7振りサポ戦でもいけるんですよ
7振りの14回をMA期待値の1.4で割ると10回＝5振りとなるので
神無＋マジムンの452の20%の90の5振り
7.5秒で連携できる計算になりますね。

いちおうTP回りは間違いないこと確認したので
あとはマチマチかけて殴るだけなんですけど
ちといますぐには無理そうなんでそのうちやれそうなときにやってみます。

終焉がついてればMA期待値があがって5振りで１００の到達率がかなり高いので常時みたいなもんですけど、ギリギリの1.4くらいだとどうなることやら。。

参考までに私のSTP装備
WS時
神/マジムン//ケルメス
タウ/ホウイ/ブル/素破
クドゥ/青龍オグメSTP3クリ３/タイラント/ラジャス
伊賀道中合羽/属性/白虎オグメSTP1/薄金脛当改

通常
ゼルス/ホウイ/ブル/素破
タウ/青龍/タイラント/ラジャス
タクティカル/ゴウド/白虎/薄金脛当改

これでサポ戦でもアビセア内なら8割外では未知数ですが連携いけるはずｗ
ホワタスや白虎や青龍のSTPオグメ具合
WS時ロキ等STP周りの事情によりチューニングはこれと決まったものは無いですが
WS後7振りで間隔キャップ＋MA期待値1.4↑もしくはクラや弱複等あれば
連携は出せると思います。

サポ侍ならもっと装備の融通きいて楽ですの
石火や黙想もいいかんじですし
443 名前：名も無き軍師：13/04/02 16:32:47 ID:B1I044lm: もっと見ただけで引くようなえげつない設定の卑怯なアビが欲しい
444 名前：名も無き軍師：13/04/02 19:59:15 ID:LSyrKn6L: 後方のみの陰忍を立ち位置関係なくしてくれるだけでもありがたい
445 名前：名も無き軍師：13/04/02 20:43:20 ID:bJ2sTC3F: 忍者専用手裏剣WSを投擲スキル依存にして実装でいいんじゃないですかね
446 名前：名も無き軍師：13/04/02 21:37:24 ID:dc57Qtdv: 中島じゃなくてアシッド手裏剣にしろっつーの！
447 名前：名も無き軍師：13/04/02 21:40:14 ID:ax5lzNcS: 必滅が瞬超えるくらいに調整してくれれば；；
448 名前：名も無き軍師：13/04/03 22:35:20 ID:Wh9WDwMm: まぁ世の中には凪っていうもっと報われない武器もあるしな
作ってる人なんてほっとんどいないだろうけど
449 名前：名も無き軍師：13/04/04 00:56:04 ID:s3HeyXcW: 命中も回避もきつなってきた
装備では回避ブーストして命中はスシ食べるとかしないときついわ
中途半端にどっちもブーストしたらほんま中途半端になってしまうわ。
つか神99で回避刀もってもキッツイ、どんだけ装備で回避あげりゃキャップいくんやろね？
450 名前：名も無き軍師：13/04/04 01:29:24 ID:migHxAMB: レベル差補正うんぬんでもしかするとアドゥリンじゃキャップ無理なんじゃね？

格闘死亡は全く他人事じゃなく、我々の神や鬼もそう長くないだろうね
451 名前：名も無き軍師：13/04/04 01:30:13 ID:migHxAMB: レベル差補正うんぬんでもしかするとアドゥリンじゃキャップ無理なんじゃね？

格闘死亡は全く他人事じゃなく、我々の神や鬼もそう長くないだろうね
452 名前：名も無き軍師：13/04/04 02:01:44 ID:s3HeyXcW: やっぱ変な補正きてるよな
ボヤ奥のとて～とててイモとかそんなに苦労しなかったのに新エリアのつよ～とてはなんか違う
もしかしたらキャップ80％キャップではなくて60％キャップとかになっとるんかと疑うわ

格闘武器死んだかそりゃＤ74だっけ？あれは…な
俺らもやばい、というか短剣にＤ64きた時点で冷や汗かいとるわ
Ｄ64でエクゼンとかうたれて瞬超えたりしたらいよいよ本丸の秘まで落としにかかる勢いやで
453 名前：名も無き軍師：13/04/04 04:24:39 ID:jOqLGv05: 短剣にＤ64もやばいけど、モは「Ｄ74+素手Ｄ」でしかもダブルパンチだからね。
454 名前：名も無き軍師：13/04/04 08:15:19 ID:KeTgBU9R: 競売にでてたから中島来ためしにつかって見たけど、残念な子だった

中島来Ｄ52 隔232 DEX+6 命中+13 追加効果：防御力ダウン Lv99～忍

とりあえず、アブゾ盾で防御ダウン吸収

元防　→　ダウン後
　256　→　224
　311　→　272
　512　→　452　

なんで、NQの防御ダウン率は溶刀と同じく12.5%で、上書き発動あり

発動率も少しだけ。

・白門でたところのクモ
　　　　　　　　　　発動/hit　発動率
中島　　一刀　　16/131　...12.3%
蟻+中島二刀　　 9/165　...　5.5%

マルチ0%状態でやったんで、二刀は実質発動率11%でたぶん変わらない
あとコリブリには発動しなかったから、やっぱり風耐性はダメっぽい

・ケイザックのつよ雑魚に蟻+中島

　　　　　　発動/hit　発動率
ウサギ　　　 0/87　... 0.0%
まんどら　　0/228　... 0.0%

この敵は風耐性あるのか不明だけど露骨に発動しない。
HQは溶刀並みに化けると期待して俺はＮＱをそっと競売に戻した
誰かこの不憫なＮＱを買ってくれ
455 名前：名も無き軍師：13/04/04 08:55:32 ID:mH7XMpKH: >>454
乙(ノ∀`)
456 名前：名も無き軍師：13/04/04 10:22:29 ID:U5dMBTNX: 中島クゥゥルゥー？
457 名前：名も無き軍師：13/04/04 18:51:47 ID:yyIKYW7m: バッタやちょうちょを狩りつつ一通り探索もできる忍/踊でいくつか試したけど
へたすればメイジャン二刀でもいいんじゃねって気すらする
俺の場合、メインは神固定だとするとサブに命中メイジャンもって
装備を回避よりにするのが一番安定したな（食事はなし）

回避メイジャンだと命中が厳しいわ
それと、てんとう虫がかなりやばい、回避高すぎ
スシ食ってもスカスカ
458 名前：名も無き軍師：13/04/04 18:58:55 ID:Jvc3iM8A: やっぱ開拓がなんかのカギかわかんねーけど敵強い
暗闇いれても回避しない（80％キャップ）もっていけてないような気がする
みんな回避できてる？暗闇やら何やらでざっと装備ブーストと暗闇で回避+100付近（90ちょい）
これでもきついのは無理だわ、カマキリなんて足の速い鉄巨人みたいでガチったらしんどかったわ

中島乙ｗ誰かにディアかアシボルいれてもらうしかないな…
やっぱ片手刀の調整は難しいのかしらんが、BA何度もやってるわりにはいい武器こないよな
いっそ武器こないなら鬼と神があわさって最強とかで追加してくれｗ忍のみ二刀流ｗｓとかなｗ
とりあえず…この先俺たちは盾できるんだろうかね…
459 名前：名も無き軍師：13/04/04 19:06:50 ID:SD+khVWu: 羅漢改が俺たちを導いてくれる！
460 名前：名も無き軍師：13/04/05 03:02:42 ID:X+JUBINm: ワークスが育っていくとイオニスの効果が高くなって、回避率などアップするから今はきつくても当然なんじゃないかな。
クーリエワークスのサインボード頑張れ。
461 名前：名も無き軍師：13/04/05 03:13:49 ID:mh0gMdlP: イオニスって自分が頑張らなくても誰かがんばれば支援効果つくの？
誰かやってくれてつくならほったらかしでもいいなｗ
というか忍ならクーリエがいいな
つかスカームとかって忍でいけるんかな？コンテンツには席あってほしいな
462 名前：名も無き軍師：13/04/05 10:22:42 ID:vRR5xuqe: 誰かが魔笛取って来れば、と同じ。
自分で頑張る必要はない。

めんどくさいことは他人にやらせて、おいしいところだけかっさらう。
ピクってｳﾏｰ(ﾟДﾟ)-!ってやつだね。

誰もやらないとワークスのレベルが下がったりするみたいだから、
その時は鯖スレでがんがん煽れ。
463 名前：名も無き軍師：13/04/05 10:39:36 ID:CS/RoT59: >>457
昼間の天道虫に手を出すなって事だな。
回避命中のどちらに振ってもあちらが立たずこちらが立たずでｇｄｇｄ。
464 名前：名も無き軍師：13/04/05 10:51:43 ID:eLMNf1il: >>462
ワークスしかやることがまさにないというのに（レイヴも現実的にはワークスの外縁であるし）
それをせずに何をするのか。

というよりさ、ワークスしないと、七英雄と闘えないじゃん？
465 名前：名も無き軍師：13/04/05 11:40:13 ID:/1axbOnJ: だな
一応まだ頻度は減らして紫と2垢の緑取りにサルはやってるが

基本やる事ワークスか金策しか無いよなー
466 名前：名も無き軍師：13/04/05 12:44:42 ID:jcgQ/lPD: 盾ジョブって明言されたんだからいい加減物理回避UPの特性くれ
467 名前：名も無き軍師：13/04/05 15:17:22 ID:/1axbOnJ: 黄色図案がぬる過ぎたんだよな

しかも旧薄と同じで使うから持っておかなきゃダメだけど常用じゃないっていうｗ
○シリーズよりはマシだが、やはりジョブ詰め込みは良くないね
468 名前：名も無き軍師：13/04/06 07:52:08 ID:0fRO9hfJ: 鬼哭終了のお知らせ
469 名前：名も無き軍師：13/04/06 12:39:43 ID:s5h2s0oR: 大丈夫、既存武器全ジョブ死ぬから。
聖域と勘違いされてる盾楽器まで全部来るで。
470 名前：名も無き軍師：13/04/06 13:02:50 ID:ef6LgIPe: D72の片手刀登場か
うーん、この程度ならまだ鬼99以下じゃないか
471 名前：名も無き軍師：13/04/06 13:15:26 ID:r2mwPanv: あくまで両方メインでの比較なら鬼のほうが強いな
攻40が効果あるならWSのダメも鬼が強い
通常は攻40だけならサブへの影響考えてちょい新しいのが強そうだが倍撃いれたら鬼が結局強い
ただD値はまだこれ以上があるだろうからまだわからんなｗ
472 名前：名も無き軍師：13/04/06 14:02:27 ID:5YgMi933: この辺がユニクロになるわけだよなぁｗ
473 名前：名も無き軍師：13/04/06 14:24:14 ID:nUqqc8CH: まだ計算してないけど、サブ武器としてはD値だけの鬼と火蟻が僅差だったから、スカーム武器のD値ならトップになるだろうな
474 名前：名も無き軍師：13/04/06 14:49:11 ID:YBi1amrf: D72にほかなんかつくんじゃないの？
勝ち目ないとおもうけど
475 名前：名も無き軍師：13/04/06 14:54:49 ID:ef6LgIPe: 神99＜出直してこい
鬼99＜やるじゃねぇか
凪99＜ほむ
コ99＜ぐわあああああ
現状はこんな感じだが、どこまで伸びるかだな
サブ最強はもうこいつじゃないか？
476 名前：名も無き軍師：13/04/06 15:29:52 ID:AwxCA3uo: まあ開発側からレリミシエンピコインの99は
アレになっちゃったんでなんか考えます。（ただし盾と楽器は除く）

って言ってる以上、超えてくるのは既定路線だわな。
477 名前：名も無き軍師：13/04/06 15:46:16 ID:ef6LgIPe: とは言っても二刀ジョブだしな
秘より強いwsきたらようやく神99の呪縛から抜けられるが、秘が最強な今は当分神99+新武器だろ
二刀ジョブは他ジョブより敷居高いな、そんなに強くないのにｗ
478 名前：名も無き軍師：13/04/06 16:10:39 ID:8u1NjI9F: 1億ギル↑と０Gの武器比べてどっち勝った負けたとか悲しいなｗ
479 名前：名も無き軍師：13/04/06 16:53:26 ID:ef6LgIPe: 一回のチャレンジにつき1500万ギルらしいぞ
480 名前：名も無き軍師：13/04/06 18:51:51 ID:YBi1amrf: 初挑戦の最低難易度でこのレベルのができちゃうんだろ
もうどうかんがえても完全に死んだろ
481 名前：名も無き軍師：13/04/06 19:46:55 ID:ef6LgIPe: 今はまだレリエンピのが強くても、今年中には死ぬんじゃないかな
第4武器を作る土台にレリミシエンピ必要だったら、持ってもないくせに煽ってる層がプギョォォォできて面白いんだけどなｗ
482 名前：名も無き軍師：13/04/06 19:50:39 ID:4XRb88M7: 第四武器の土台にはならないだろうけど、なったらなったで凪ちゃんも作らないといけなさそうだｗ
483 名前：名も無き軍師：13/04/06 21:13:18 ID:SVncWOl1: SSあがってたの+1のオグメだろう？
+2はもっとやばげなの来そうだな
484 名前：名も無き軍師：13/04/07 01:11:12 ID:HhfEnboj: 月末にやるとか言ってる個別ヘイト調整で忍術のヘイト上げてくれるんだよな？
485 名前：名も無き軍師：13/04/07 01:18:18 ID:DckauToJ: スタチューセグメントはミッションやワークスコールの報酬、"Soul Pyre"からの入手、専用のポイント「O.フラッグメント」との交換など、様々な方法で入手することが可能。

結構入手方法あるっぽいけど
486 名前：名も無き軍師：13/04/07 03:05:30 ID:DCtIp+II: 魔法攻撃力+500ぐらいの忍術装備ください
487 名前：名も無き軍師：13/04/07 10:33:32 ID:T/lsqLxS: >>475
ｗ
488 名前：名も無き軍師：13/04/07 11:01:50 ID:AtmZaSLO: サポ魔導剣士やってみたけど、通常削りの追加ダメで案外いけるかも？
489 名前：名も無き軍師：13/04/07 15:02:14 ID:yo783PeP: >>488
手数多いジョブなら、結構いいよ
アンブリルやるときだと下手すると追加ダメが
通常ダメを超える。
ランジで開幕1000ダメくらい出るのも良い点
490 名前：名も無き軍師：13/04/08 06:38:32 ID:IHSEepzP: 新バフとかそれでやれそうな感じ？
レジられそうかな
491 名前：名も無き軍師：13/04/08 15:43:10 ID:I7AIY8+A: なんか回避いじられてない？
アビセアでアジュダヤトリガーやったんだけど、命中低いくせにバカにあててくるわｗ
なんか既存エリアでも回避がいじられる気がしてならない
492 名前：名も無き軍師：13/04/08 16:58:10 ID:vJkkgztX: もっと楽しくなるような調整はできねーのかなぁ
493 名前：名も無き軍師：13/04/08 17:08:01 ID:pzFaw5gD: >>491
ないない。
VerUPされると毎回お前のような事を本気で言い出すやつが出る。
494 名前：名も無き軍師：13/04/08 17:09:59 ID:m72MXnvJ: 回避やっぱおかしいか、新エリアだからかと思ってたがアビセアでもそうだったか
つかＤ80の片手刀とか…鬼が死んだか？Ｄ80で瞬うったら神99の秘に勝てっかな？
495 名前：名も無き軍師：13/04/08 17:44:07 ID:0jdGyZ5i: その程度じゃまだ平気じゃない？
攻防いじったから、瞬の価値下がったし
逆に攻防振り切れるような場所では前から鬼のが強かったように、新刀に抜かれちゃうかもね
神無99はLV1アフターマスでD84相当くらいだっけ？
移動式コンテンツや防低い相手と連戦じゃ負けると思う
496 名前：名も無き軍師：13/04/08 18:52:26 ID:q5NjAtoI: >>491
アジュダヤトリガーって追加石化もってるブガだよね？
アイツ前から命中そこそこあるぞ。
普通の通常装備で赤！弱点長引くと蝉１まで使う場面あったぞ
結構当ててきて追加の石もらうのも印象残ってる

アジュダヤトリガーのブガに関しては、たぶんVUから来る気のせい
ってここまで書いてVU後のブガやってない自分が居たので違いを確認してくるわ
497 名前：名も無き軍師：13/04/08 20:07:00 ID:q5NjAtoI: グロウのブガNMやってきた。結果以前と体感だが回避ほぼ変わらず。（VU前に回避のRepとかとってないんで体感しか語れない）
武器4変えで赤つく程度の戦闘時間で、オイノスヘイスト切れたときは蝉２ギリの場面（通常殴り装備）あったが以前も同じ。
トーメントタスクで蝉はがしで追加石化・アーフルアイ避け損なって石化で回避装備で耐えるとかのNMだから運悪いと死ぬ時は死ぬNM。
それより一撃5･600になってたのがびびったわ6発以上受けたらソロじゃ危ないなｗ
ちなみに回避装備にしたら奴の命中スッカスカだった

それよりやっぱ
498 名前：名も無き軍師：13/04/08 20:08:42 ID:q5NjAtoI: 最後の分の「それよりやっぱ」はヌルーで。自分でもなんで書いたか思い出せないｗ
499 名前：名も無き軍師：13/04/09 00:19:53 ID:muGjr+ao: イオニス効果凄いな
クリ+小とクリ+中とヘイスト小とヘイスト中が気になる
ヘイスト小ってアビセア通りなら装備枠ヘイスト1だけど、中っていくつだろう
500 名前：名も無き軍師：13/04/09 02:26:48 ID:Jw2jEhbZ: 残念ながらもう神とか鬼とかいってられなさそうだな
スカームオグメやばすぎて片手刀に限らずだがもう無理ぽｗ

そういや99にしてから特に鬼を全然振ってねーや・・・
空気読んで後衛とかやらずもっと忍押ししてればよかった
501 名前：名も無き軍師：13/04/09 11:33:55 ID:ghnjzLYY: 我らの蝉はまだ生きてるか。
ソロムグ破級でも蝉は割りと有効なのにそれが分からない馬鹿多すぎて笑えないわ。
2,3回攻撃交わせるかどうかは重要な要素なのになー。
オーラなくなって以降忍者いいと思うんだがな。
502 名前：名も無き軍師：13/04/09 11:36:44 ID:ghnjzLYY: あ、サポ忍じゃ一回くらいしかかわせないか。
被ダメあがってるから余計に蝉がいいんだけどなぁ。
503 名前：名も無き軍師：13/04/09 14:07:31 ID:dlxAIDMS: 頑なにサポ忍したがらない脳筋が多すぎることからも、サポ忍完全死亡してるよな
火力フルボッコに慣れたアホのせいで忍の出番もなくなってきてるのが現状

紙装甲にするなら、もう少し素の回避で避けられるようにして欲しかったわ
504 名前：名も無き軍師：13/04/09 14:07:38 ID:4kgvY/id: カット装備ないザコはサポ忍なのか
505 名前：名も無き軍師：13/04/09 18:59:07 ID:jjHR/SYU: カットとかまた違う話だし
506 名前：名も無き軍師：13/04/10 01:17:03 ID:MHoTdEEO: 忍者は好きだが、前衛はサポ忍っていうのは異常だしどうにかして欲しい。
507 名前：名も無き軍師：13/04/10 08:10:00 ID:EYzimUUT: イオニスのクリって何パーなんだろ
508 名前：名も無き軍師：13/04/10 12:50:19 ID:2scFGBJX: 新サルは沢瀉手と薄胴改は作ったけどあとどこがいるかね？
両脚は瞬用で頭は回避にいいと思うけど手と足はいまいち使い所がなぁ
509 名前：名も無き軍師：13/04/10 14:33:14 ID:lRf6BvOQ: DPS上は、ヘイスト1%落としても真伊賀足より薄足の方が上だったよ
あと上の方にも出てたけど、魔法ヘイストキャップ時用として薄頭手足セットで使える
510 名前：名も無き軍師：13/04/10 15:37:00 ID:VAZCEnUK: またポータス外してターセル装備する時が来たな
シーフをパテンシアターセル25%にしてるからポータス倉庫に送れて嬉しい
511 名前：名も無き軍師：13/04/10 15:54:01 ID:2scFGBJX: なるほどな、１％落とし多分をターセルか
というか両脚はアバドゥルがあったｗ
512 名前：名も無き軍師：13/04/10 16:15:45 ID:tnmw0Ubx: ネ実に鬼とスカーム刀の電卓比較あったけど、鬼の勝ちみたい
513 名前：名も無き軍師：13/04/10 19:53:43 ID:rgaZiy2F: スカームにはオグメがあってだな
514 名前：名も無き軍師：13/04/10 20:42:30 ID:5uzuaIhZ: D80だけのやつとWS比較だけだったな
なんか他にも色々ついたら本格的に怪しくなるな
515 名前：名も無き軍師：13/04/10 21:31:22 ID:ncR5qpid: ポータス外さずにアンガーボムレを外してヘイスティピニオン＋ポータスカラー＋薄足とかどないや？
516 名前：名も無き軍師：13/04/11 00:50:53 ID:tgExJ5dH: いや、ヘイスト24%に落としても薄足の方が強いよって話
無理に25%にしようとしてターセルやヘイスティピニオン着けてたら本末転倒よ
517 名前：名も無き軍師：13/04/11 07:58:03 ID:eYhftuk9: でもヘイストの伸びしろあるならDA3%より24%を25%にする方がよくね？
全くの無支援なら24%と25%での手数は+2%程みたいだが、ヘイストだけでも貰えるならポータスよりはターセルがいんじゃねーか
518 名前：名も無き軍師：13/04/11 10:28:18 ID:P5AjquIw: 薄足改の命中と攻撃と敵対心＋他装備テンプレ固定としての変動する数値

薄足改への変更のみ
H+24%、攻+2、回避-2、命中+3、DA+4%、ストアTP+9

薄足改＋ターセル
H+25%、攻+2、回避-2、モクシャ+5、DA+1%、ストアTP+9

薄足改＋ヘイスティピニオン
H+25%、命中+3、DA+3%、ストアTP+4

薄足改＋フォスHQ
H+25%、攻+2、回避-2、命中+3、DA+2%(4%-黄昏分-2%)、ストアTP+9

忍者諸君もフォスHQ買うしかないな
さずに今買うのは怖すぎるかｗ
519 名前：名も無き軍師：13/04/11 10:37:52 ID:P5AjquIw: ×さずに
○さすがに

携帯での変換失敗

開発何も考えずに性能考えてるように見えるが、突き詰めだすと意外と絶妙なバランスだよな
520 名前：名も無き軍師：13/04/11 11:23:46 ID:fzNIAk2N: 実際はそこまで考えてないだろうな
521 名前：名も無き軍師：13/04/11 17:42:49 ID:eYhftuk9: フォスHQ比較ヘイスティピニオンでDA-1%と引き換えにストアTP+5と攻+2
振りが一振り変わるのかな

1ターン短縮可能ならデカそうだが・・・DA1%とのトレードオフでの一振りだとどちらが上かも微妙だよなー
それにン千万かけるとかは、まだ天龍改すらも無い俺には無理ｗ
ポータスアンガーとターセルヘイスティはあるから試してみようかな

戦士や暗黒で使ってて既にフォスHQ持ってる奴とかなら選択肢としてどうぞって感じか
522 名前：名も無き軍師：13/04/11 18:00:31 ID:+FK5lq+W: アドゥリンでレリミシエンピ殺しに来てるし今後も高額装備が
実装された次のバージョンアップであっさり即死とかもありえるからなぁ
ギルも稼ぎにくくなったし高額品は以前より手を出しにくくなった
523 名前：名も無き軍師：13/04/11 20:28:01 ID:Svl9W2sW: 気持ちはよくわかるが、装備はいつか死ぬんだ。
割りきって旬な装備を楽しもうぜ。
524 名前：名も無き軍師：13/04/13 19:16:24 ID:Oo/qo7x/: 青龍手クリティカル3％と新戦績手だと戦績手の方が強いかな？秘打つ時ね
525 名前：名も無き軍師：13/04/13 21:40:44 ID:73bG2Wjy: 外でやるなら青龍のがいいと思うぞクリ3％でAGI上がるのは手では他にいいのないし
526 名前：名も無き軍師：13/04/13 22:41:02 ID:Oo/qo7x/: dex14がどのぐらいクリ期待値があるのかと思ってね、命中も上がるしどうなのかなーと思った次第
527 名前：名も無き軍師：13/04/13 22:47:18 ID:+/8qlNAk: 裏ならまだしも、アドゥリンエリアの敵はDEXで3%あげるのキツいんじゃない？
かといってDEXキャップいけても、限界突破クリ率伸ばす青龍のが強いだろうけど
DEXキャップをその手を使う事によってギリギリ狙える敵なら、戦績のがいいな
思い当たるとしたら、裏しかない
528 名前：名も無き軍師：13/04/14 00:39:52 ID:C/F7z2pR: なるほど、ありがとう
529 名前：名も無き軍師：13/04/14 13:05:48 ID:KdGjCY9w: みんな持ってねえよw
国民総1億時代になったのは裏リニューアルとVWメタル金策が
普及したこの1～2年やで。
実際に数百万でアップアップだった俺が言うんだから間違いない。

ところでモ用にフル作ったんだが、忍って薄改使う？
回避装備には頭胴手使えるかもだけど、通常は足くらい？
530 名前：名も無き軍師：13/04/14 13:17:24 ID:5zrKtgta: ちょっと前のレスぐらい見てから質問しろよ
531 名前：名も無き軍師：13/04/14 16:25:17 ID:2xqtGurC: 秘の手はデュランドにしてみた
青龍と比べてDEX分込みで命中+17だから初段スカる確率も少し下がるし
敵によってはDEX+14でクリ率アップ狙える相手もいるだろうからバランスいいかなと
532 名前：名も無き軍師：13/04/14 17:49:50 ID:m5Do2z7l: 命中足りないならピザなり寿司なり食べて、キャップまでもっていくんだから
初段スカる確率はどっちもかわらんだろｗ
デュランドなら肉食えて青龍じゃ食えないなんて、ピンポイントなレベルの敵を相手にしてるならしらんがｗ
533 名前：名も無き軍師：13/04/14 18:30:00 ID:U+2oITkY: WSで命中困るとか通常かなりヤバくなるレベルだからなｗ
534 名前：名も無き軍師：13/04/14 18:40:02 ID:7vUDvkuo: しかし皆デュランドｗっていうんだな。言いにくいがテュランドなんだよな
535 名前：名も無き軍師：13/04/14 21:47:57 ID:1LV/kFW8: 着替えマクロ動かなくて気付いたわｗ

>>532
昔の感覚で煽ってるんだと思うけど、
アドゥリンのレベル補正撤廃した効果で
昔の格上に対する命中確保とは全然違うぜ。

現状のアドゥリンは命中上げて肉を食う、
が大抵の場合の最適解になってる。
536 名前：名も無き軍師：13/04/15 01:24:45 ID:fq4LQcEC: まとハズレもいいとこ
537 名前：名も無き軍師：13/04/15 01:44:50 ID:89aJg/nN: ないない
WSの命中が足りないレベルの相手にDEX14(命中7)程度気にするとかないわ

普通に通常スシ食わないとスカスカ
538 名前：名も無き軍師：13/04/15 11:19:12 ID:386jcMMP: そんな敵いねーけどなｗ

脳内で語りすぎ。
539 名前：名も無き軍師：13/04/15 11:43:53 ID:3UGSdcS/: まだ片手でスカームやった事ないし、七支公は未経験だから一概には言えないが寿司はないだろ
装備で命中あげて肉orピザ、かといって戦績装備は頭以外はいらんけどな
540 名前：名も無き軍師：13/04/15 12:45:36 ID:P93hPkN4: WS着替えの話だろ？
WSの高い命中補正をもってなお、まだ手の命中7にすがりたいのに
ピザスシじゃなく、肉食って通常当たるんかって話だろ？

命中を装備で調整して肉食えるならWSも青龍手でいいし、通常命中ヤバくてスシ食ったならやっぱり青龍でいいんだよ
541 名前：名も無き軍師：13/04/15 13:51:51 ID:3UGSdcS/: 単発wsでもサブの分って命中補正あるっけ？
どの道レベル差補正撤廃で命中あげると今までより恩恵高いのはわかるが、レベル差補正撤廃で敵AGIも高くなってる事を忘れちゃいかん
命中足りないって思うなら腰を属性にしたり、投擲をボムレにしたりすりゃいいと思う
というか、どういう敵と戦うかは自分が一番わかってるんだろうし、rep取って命中足りないから○○にしようかなって考えればいい
別に個人の装備の問題だから、ああしろこうしろとは言わないけどな
542 名前：名も無き軍師：13/04/15 18:12:46 ID:m0lK+rX4: なぜかたくなに新戦績手を否定するのかわからんな
DEX+14 AGI+14 命中+10　に対して
AGI+15 (クリ+3 STP○○)　青龍だとオーグメント次第だけどこんなもんでしょ

少なくとも青龍に並ぶ性能ではあると思うのだけど
青龍のが強いって人はきっとかなり練成に注ぎ込んで何かしらのステつけてるからじゃないの
ヘイストも付いてるから常用装備にも組み込めるだろうしどうせ他ジョブにも使うから交換するんだろ
543 名前：名も無き軍師：13/04/15 19:03:17 ID:93zZmop/: 俺はどっちでもいいとは思うよ
戦績のは通常でたまに使ってる、新サルやってないからその篭手で命中と回避確保のためな
っで青龍は秘撃つときだけつかってる
参考になるかわからんがオグメはクリ+3攻撃+4ＳＴＰ+3　ＳＴＰが4やったかもここあやふや
悪くない手だと思うが通常だと新サルのに負けるかなｗｓは他部位とのかねあいもあるから何も言えないかもな
544 名前：名も無き軍師：13/04/15 19:12:34 ID:CHRG/qW7: 戦績手を否定してるんじゃなくて
「戦績手の命中のおかげで初代スカる確率が下がる（キリッ」とか言ってるアホが否定されてるだけだろｗ
青龍は命中足りなくて戦績手なら命中キャップってどういう前提だよｗ
545 名前：名も無き軍師：13/04/15 19:13:14 ID:CHRG/qW7: ×　初代
○　初段

わかるとは思うけど一応訂正しとく。
546 名前：名も無き軍師：13/04/15 19:39:10 ID:4MQ6eSs8: エクゼン君を髣髴とさせる流れだな。
547 名前：名も無き軍師：13/04/15 19:58:34 ID:m0lK+rX4: >>544
たぶん>>531のことだと思うけどそんなおかしなことでもないでしょ
どんな相手を前提にしてたかでかわるけど、命中が足りてなかったから
命中17稼げる戦績手にしてみたってだけじゃん
どんだけ厳しいんだよ
548 名前：名も無き軍師：13/04/15 20:53:47 ID:CHRG/qW7: ここはジョブ板だからな。
WSの命中が足りないようなら、通常攻撃はもっと足りなくてスカスカになるんだから
そんな状態で寿司なりピザ食べずに、装備だけでDEX上げてたら突っ込まれて当たり前だろｗ

命中足りない状態で>>531が何装備して何食べてようが知ったこっちゃないけど
ジョブ板に書くことじゃないんじゃね。
549 名前：名も無き軍師：13/04/15 21:18:34 ID:386jcMMP: 他人のちょっとしたミスを指摘して悦に入ってるような奴(例：>>548）と、
些細なミスはどーでもよくて現実的に装備の選択の話をしたい奴の違いだな。
550 名前：名も無き軍師：13/04/15 22:31:53 ID:MEJCqFJ5: 本人乙としか思えん
突っ込まれるの当たり前だろ
551 名前：名も無き軍師：13/04/15 22:35:08 ID:fq4LQcEC: まあ見当違いな事言うから突っ込まれる訳で
552 名前：名も無き軍師：13/04/15 22:41:17 ID:0QHitPPm: なんで忍術のヘイト下げてしまうん・・・？
553 名前：名も無き軍師：13/04/15 23:02:34 ID:BV+4x6xi: ＜敵対心を気にせず忍術を使えるようにした
554 名前：名も無き軍師：13/04/15 23:23:13 ID:64Ra3JRX: 開発はどうしたいのかよくわからんねｗ
殴りのヘイトもさげられ、術のヘイトも下げられ・・・。
盾ジョブじゃなかったのか。もっともそれらしいメインアビも陽忍しかないけど・・。
555 名前：名も無き軍師：13/04/15 23:35:21 ID:DGs5JeIB: まー、命中結構たりないよな。
テントウムシとかはおいておいても。とて相手に肉食でキャップは結構キツイ。
556 名前：名も無き軍師：13/04/15 23:41:08 ID:LZXTKQgc: 陽忍したら命中５００切るくらいひどいから命中上げると係数駄々下がり…
557 名前：名も無き軍師：13/04/15 23:45:46 ID:oKOVIR1V: いい加減効果時間30分のピザ出してくれりゃちょうどいいんだけど
558 名前：名も無き軍師：13/04/15 23:48:46 ID:DMuCDxuv: コロナイズのバッタに瞬ていくらぐらいダメ出るの？
装備はもうピンからキリまで何でも良いから
他メリポws削って取るか悩んでる
559 名前：名も無き軍師：13/04/16 00:13:51 ID:DPq4di7s: 武器次第
99武器で撃てば85神無なんかの秘よりは強いが、99神無あるなら今のところ要らない

だが99神無あるニンジャスキーならやっぱり大抵瞬は振ってある
鬼のみとかなら必要

そんなWS
560 名前：名も無き軍師：13/04/16 00:25:15 ID:MK9DitiY: 秘装備2013春モデルってこんな感じ？
神無/スカームのやつ/アリヤト
タウ/ネファリアス/TP胡蝶/ブルタル
真伊賀/青龍オグメ/突風/エポナ
ランカー/アンギ/テュランド/ウルカッテ
561 名前：名も無き軍師：13/04/16 00:45:16 ID:OT1m0W6k: 電卓叩け電卓を
562 名前：名も無き軍師：13/04/16 03:05:18 ID:vX+0Vg4N: もう雑魚以外で盾できる性能じゃないしな。
魔剣はもっとそうで笑ったけどｗ
563 名前：名も無き軍師：13/04/16 08:13:20 ID:UbEnili0: タウマス頭とのコンビでウルカッテよりタウマス足のが伸びる
アンギヌスよりプロシリオのが伸びる
電卓計算だと属性とプロシリオだと20ダメくらい変わるよう
もちろん相手によるんだろうが、敵はボヤ芋レベル差補正なし
脚も白虎さんのAGIクリダメに勝てないが、ベストは天龍
564 名前：名も無き軍師：13/04/16 08:37:42 ID:qsnJ709T: 沢瀉手が優秀すぎるんだよなぁ
565 名前：名も無き軍師：13/04/16 11:29:36 ID:juLAwd8N: 忍でコロナの木にはどれくらいダメでるの？　食事や支援はなしで
566 名前：名も無き軍師：13/04/16 11:51:38 ID:TdQviKnD: 食事無しで殴った事無いから自分で殴って提示してみてくれ。
567 名前：名も無き軍師：13/04/16 12:44:15 ID:WEjdU3Il: 通常が？
STR100前後の蟻吸で28ぐらいじゃないかな
秘とかは知らん、撃てん
568 名前：名も無き軍師：13/04/16 13:24:40 ID:juLAwd8N: WSのダメってどれぐらいでるのかなと
たまに他人のログ何故か出るけど、弱いので片手武器はそんなものなのかなと
569 名前：名も無き軍師：13/04/16 14:46:09 ID:7E8gy5db: >>565
寿司の神無90で25から30くらい
570 名前：名も無き軍師：13/04/16 14:47:40 ID:7E8gy5db: 蟹寿司なんで大した強化になってないからわかるだろ
571 名前：名も無き軍師：13/04/17 11:51:01 ID:svF1orCf: コロナの木に秘やら瞬で2500とか出ることあるのかな？
出るなら暗やめて忍でいこうと思うけど。
暗ならたまにレゾで3000とかいくんだけど、カタスで2400とか、食事や支援なんかはなしで
572 名前：名も無き軍師：13/04/17 12:29:58 ID:eOhJA1CF: 出るわけねえだろ
573 名前：名も無き軍師：13/04/17 12:48:37 ID:+80up2/K: ワロタ
574 名前：名も無き軍師：13/04/17 16:28:44 ID:xca75Sv+: あの木に暗黒で3000とかでるんか？？
ワイのレゾでも1300～1400くらいが限界
秘でマルチにクリのってもよくいって1200くらい平均900あたりをウロチョロしよるぞ
しかも支援なしに食事なしだろ？釣りか？それともアビ全部使うとかか？
忍サポ暗で暗黒ラスリゾとかしたらダメのびるんかな？
575 名前：名も無き軍師：13/04/17 17:12:37 ID:mHiJDB9G: ピザくらい食べようよ
576 名前：名も無き軍師：13/04/17 17:37:29 ID:GYCY+3kq: 最近凄く稚拙な質問が多いな

ググるだけ、酷い奴はググる事すらせずに聞けばいいと思ってるゆとりが増えてきたか
そういう奴ってさ、さすがに真っ赤な嘘は見抜くかもだが、もっともらしい嘘教えてもそれ信じるの？
自分で計算とか最低限の理解をした上で失念してた装備とか「こんなのもあるよ」みたいな議論がしたいわ
577 名前：名も無き軍師：13/04/17 17:52:59 ID:UNOgUwnA: タウマス一強だし語ることが出来ない
タウマスなしの二番手装備とかなら語れそうだけど
578 名前：名も無き軍師：13/04/17 18:36:25 ID:GYCY+3kq: タウマスしかあり得ないような部位て胴だけだろｗ
頭も今のところは最終だがこれならまだ上位出しやすいだろう
579 名前：名も無き軍師：13/04/17 20:35:44 ID:GgOD6Sru: タウマスの強みはコンビで付加されるステUPがでかいからであって
単体だけならタウマスよりいいのも色々ある
3部位だとイマイチだけど4部位で+10、5部位で+15だからね
フルタウから胴だけテセラとかケプリでの秘なんてかなりいい
580 名前：名も無き軍師：13/04/18 00:53:26 ID:yX8OZ60y: 胴とか現状真伊賀一択だろ
手だってコンビステータス他4部位使いきってたとしても青龍だし

お手軽良装備で充分に実用範囲なのは否定しないが、ジョブ板は理想を突き詰めて語るスレだろ
最良を考えるんじゃないなら個人の好きにしろってなるんだし、タウマス最強にしたいなら具体的に数字出してくれ
581 名前：名も無き軍師：13/04/18 01:44:35 ID:Yh4KG1jO: >>580
俺579だけど、タウマス胴ですら必須ではないよってことを言いたかっただけで
別にタウマスをおしてるわけでもない

ところで今ここで議論される時の敵はどの辺を想定されてるものなんだろうか
必要命中によってかわるからこれからのアドゥリンメイン？ならどんなもんなの
582 名前：名も無き軍師：13/04/18 02:02:14 ID:zFyLrcDs: ws時ネファリアスカラーがいいってことは
俺のクリ+2ウィヴルゴルジェちゃんもなかなか有用ってことか！
583 名前：名も無き軍師：13/04/18 02:33:51 ID:vE/YGt1I: それならランカーじゃねーのｗ
584 名前：名も無き軍師：13/04/18 02:47:31 ID:Zzc+hxVe: 俺ランカーマントにネファリアスカラーだな
585 名前：名も無き軍師：13/04/18 03:19:16 ID:ShSjsdCk: 首は属性のが上だろう。カラーと属性の差がかなり僅差だてからな。
ランカーマントに属性が鉄板だと思うよ。
てか、アドゥリンのとて強にパン食って秘でどれくらいダメでるの？
できれば、99の神でよろしくお願いします。
586 名前：名も無き軍師：13/04/18 04:30:10 ID:HRdvibdg: >>585
ダメだけみたら属性のが鉄板と思う
まあアビセアと違うからな俺も584と同じだけど、最近命中もってことで伊賀背にランカー首にしてるわ
飯食って命中確保できたら584と同じ
僅差なら迷わず俺なら属性捨ててネファリアスにするわ
あと参考になるかしらんが、ケイザックの蝶になら2600って数字だしたことあるぞ
もちろんダメな時は800とかに落ち込むけどなだいたい1600くらいがクリのっての平均じゃね？
食事支援なしサポ踊な
587 名前：名も無き軍師：13/04/18 07:48:17 ID:jEO3aG6w: 偉そうな書き方なのに漢字間違えて慌てて訂正、さらに訂正の仕方まで偉そうとかワロタｗ
588 名前：名も無き軍師：13/04/18 11:19:48 ID:cpHdueP7: 安価も付けずに何いってんだ？
2chは初めてか？まあゆっくりしていけよ

自分の装備が最強至高
自分が取れない装備→廃人しか取れないor必要無い

自分が持ってる物取れない奴→雑魚

これ基本な
589 名前：名も無き軍師：13/04/18 11:36:26 ID:wNz9TmWS: 2chじゃねーよｗ
590 名前：名も無き軍師：13/04/18 12:20:04 ID:utHo4dcV: 俺はホープトルクにしてる
591 名前：名も無き軍師：13/04/18 13:06:38 ID:Ybc1Ram6: コロナイズバッタにはDEX190ぐらいになると、明らかにクリティカル率上がるね
伊賀胴ランカー伊賀合羽も併用してるけど、タゲが自分にくると回避580ぐらい無いと回避率キャップしないからキツイ
回避も確保するとDEX170前後になるから、そうなるともうDEX150とか140でも変わんないから、頭伊賀のあとタウマスでもいい気がしてくる
タウマス一つも持ってないけどね！
592 名前：名も無き軍師：13/04/18 14:46:50 ID:cpHdueP7: たいかんwとか、ぐらいとか、チューニングも書いてねーし

全体的に質問も報告も抽象的過ぎんだよ

お前らいったん落ち着いて、自分で計算出来ないならせめてステータス又は種族、装備の組み合わせや食事と対象を明記
もしくは計算された数字を報告してくれ

もうきっちりした数字とってる奴少ないのか？
593 名前：名も無き軍師：13/04/18 15:00:18 ID:Ybc1Ram6: >>592
じゃ、よろしく
594 名前：名も無き軍師：13/04/18 17:01:14 ID:ShSjsdCk: 586 レスさんくす。久々に忍者で行動したけど、
99鬼でケイザックの蝶に平均1600前後だったよ。
da乗って2000以上、さすがに2600とかはでなかったけど、
瞬、強くなってないかい？アドゥリン導入でなんかあったの？
ちなみにサポ踊で食事無し支援なしです。
595 名前：名も無き軍師：13/04/18 17:13:34 ID:R7hnXdnD: 片手の攻防比見直されたけど
それで逆に瞬には弱体と言うの聞いた
計算とか知らないのと瞬使ってないからなんもわからない
596 名前：名も無き軍師：13/04/18 17:20:34 ID:Xy+XybZ9: 蝶が柔らかい敵ってのもあるんじゃない？
597 名前：名も無き軍師：13/04/18 17:51:32 ID:BTVYHmMj: 何度も同じ事いうかもしれんが、瞬は攻防比足りてたら強いよ
強いというか安定してそこそこ数字でる
ただ2.25に上限上がってもそこまで攻撃力あげるには支援が必要なんだよね
2.25の上限に達して攻撃キャップした敵がいたとしたら瞬もいい
前々からここでよく言われてるが格下には瞬、格上には秘って話だよね
敵の防御力とかレベル差補正とかが明確にでてるなら電卓叩けるが、現状だとrepくらいしか数字でないかと

つか、忍術の敵対心落として、違う形で敵対心とるってフォーラムにあったがこっちが気になるわ
殴りになるっていうならクリアップ術やら攻撃アップ術、別枠ヘイスト術とかくれくれくん
598 名前：名も無き軍師：13/04/18 18:01:13 ID:R7hnXdnD: 片手もステ0.75計算にしてほしいがそれはそれで文句出るか
599 名前：名も無き軍師：13/04/18 19:36:29 ID:yX8OZ60y: 得TPのロスが無くなればどこかのサイキョージョブ以外にはむしろ勝てそう
600 名前：名も無き軍師：13/04/18 20:47:31 ID:pe9vMlgd: とりあえずA＋にしてくれ
601 名前：名も無き軍師：13/04/18 20:59:01 ID:jal1vWZI: スキル見直されたジョブって今まであったけ？
忍者しか片手刀装備出来ないのにA+じゃないのはおかしいな
602 名前：名も無き軍師：13/04/18 21:29:48 ID:pe9vMlgd: 大昔はちょこちょこあったんだけどな
赤の片手剣やら黒の両手棍とか
603 名前：名も無き軍師：13/04/18 21:37:07 ID:Xy+XybZ9: からくりの格闘もひき上げられたはず
604 名前：名も無き軍師：13/04/18 23:04:50 ID:pLOfQPG8: >>598
メイン側だけそうするとか言ってた気もするがなぁ
605 名前：名も無き軍師：13/04/19 02:49:08 ID:AECjkCWv: カットピザはよ
606 名前：名も無き軍師：13/04/19 02:53:30 ID:0QkxnBzt: 芝鯖でチャッカ倒してきたよー(^-^)
水神ゲットぉw
607 名前：名も無き軍師：13/04/19 11:50:50 ID:oZH5T626: ネ実の下忍どもは忍者に薄金いらないとかいっておるな
常用は足だけだがここの人達なら回避命中用で鞄に入れてるハズ
608 名前：名も無き軍師：13/04/19 13:21:30 ID:Fa6e4RcY: >>606
ここに書いたからには忍者で参加そたんだよな？
レポートしてくれ
609 名前：名も無き軍師：13/04/19 15:49:51 ID:acfaxraV: アドゥリンじゃ命中回避欲しいから沢瀉手常用してるけどね
610 名前：名も無き軍師：13/04/19 16:31:25 ID:Bxt6CLK1: テュランドの一部や競売装備でもアドゥリンで通用する位の命中回避が保てるけど、
手数を落とさなくて済むそういった装備にはやはりかなわないな。
611 名前：名も無き軍師：13/04/19 20:43:51 ID:HPusvOf7: アドゥリン開始直後と違っておそらく全鯖でワークスが育ってイオニスに
命中や回避UPの付加効果付いてると思うけど
たぶん最初からイオニス効果ありきで敵の強さも設定されてたのかな
イオニス効果は固定値UPなのか割合UPなのかどっちなんだろうね
612 名前：名も無き軍師：13/04/21 09:17:24 ID:fNG6GGze: 競売みたら中島来改がでてたので懲りずにお試し。
NQ>>454

中島来改Ｄ53 隔227 DEX+7 命中+14 追加効果：防御力ダウン Lv99～忍

・アブゾ盾で防御ダウン吸収

元防256　→　ダウン後208　　防御ダウン率-18.75%

サンバ中でも発動。上書き発動あり。一度だけ効果時間測ってみたところ約3分持続。

・ケイザックのつよ雑魚で発動率チェック
　　　　　　　　　　発動/hit　　　　発動率
対マンドラ一刀　13/227hit　…　5.7%
対マンドラ二刀　11/350hit　…　3.1%　(一刀換算6.2%)

　　　　　　　　　発動/hit　　　発動率
対ウサギ一刀　15/298　…　5.0%
対ウサギ二刀.　 5/307　…　1.6%　(一刀換算3.2%)

NQと違って格上にも一応まともに発動。

・サルバフのボス試し斬り＠神＋中島改
　　　　　　　発動/hit　　　発動率
対ケル下位　2/121　…　1.6%
対ケル上位　1/161　…　0.6%

魔法回避がかなり高いケルにも一応入った。

効果時間が妙に長いから、通常の敵なら一度入ればずっと防御ダウン漬けにできそう
ちょっと隔長いけど、溶刀改同様つかえる武器だと思う。
613 名前：名も無き軍師：13/04/21 10:29:30 ID:jHbjgkCU: 乙だわ
なかなかよさげだね
614 名前：名も無き軍師：13/04/21 10:50:39 ID:ncJxmn3S: >>612
乙
いい武器だ！効果時間みてたらダウン入ったら持ち替えだな
ただ発動おくれたりすたらアフターマス消すことになったりがデメリットくらいか
615 名前：名も無き軍師：13/04/21 18:48:35 ID:SbTFl41b: すみません、メイン忍なのでここに書かせて下さい。
今週復帰して浦島太郎状態なので、とりあえずLV９０で止まってた回避メイジャン武器を
進めようと思ったのですが風の石印＠１万とかめっさ高いです。

メインシはないんですが４０個集めるのどうしたら効率よさげでしょう。。
616 名前：名も無き軍師：13/04/21 19:02:32 ID:M2Dyl1XV: グロウベルグ[S]で乱獲だな。あそこは季節があってればほぼ常時風吹いてる。
と言っても今は金策も楽になってるから、他のことして金稼いで買ったほうが早いぞｗ
617 名前：名も無き軍師：13/04/21 19:05:38 ID:WcTooW4v: >>615
風天候が出ているとドロップ率が10倍近い（体感）

過去グロウベルクがほぼ風天候でているから、
あそこの楽を倒しなされ。

あと石印とは関係ないけど、
今アドゥリン納品で血糸使うから1個1万G以上する。
アビセアとかでかかっと集めればお金になるよ。

他にも高く売れる素材たくさんあるから、
探せば金策が楽な時期。
618 名前：名も無き軍師：13/04/21 19:06:47 ID:WcTooW4v: ゆっくり書いていたら、ほとんど同じ事が書かれていた！
まあ、そういう事ですがんばって･･･！
619 名前：名も無き軍師：13/04/21 19:09:31 ID:MmP6gzfS: >>612
ハイクオリティな中島キター(*'∀')ー！
ってことか。検証乙

雷メイジャンの代わりにもなるなー。俺も含めて既に作っちゃった奴多いだろうけどｗ
620 名前：615：13/04/21 19:49:09 ID:SbTFl41b: >616-618ありがとうございます！
実はこのまえグロウSでヒポ乱獲してたけどサポシでもドロップ率低くてどうしようかと。
やっぱりそれしかなさそうなのでまったり金策しつつ集めますm(､_､)m
621 名前：名も無き軍師：13/04/21 20:15:10 ID:5WC+/N+k: 石印とか印章はドロップしたら５分はドロップしないから注意
このタイマーはエリアチェンジでリセット可能
つまり石印出たらログアウトして入ればすぐ出る
これ知らないとだるいよ
622 名前：名も無き軍師：13/04/21 21:34:59 ID:SbTFl41b: マジでっ！
知らないうちにそんな事まで判明してたんだｗ

ログアウトしたらTP消えるからどっちにしてもだｒ
といいつつありがとうございますｗ
623 名前：名も無き軍師：13/04/21 23:55:21 ID:kYJDGzlP: >>621
アラに対して１個じゃなかったかな
３人で３アラくめば５分で３個まで出た気はする
624 名前：名も無き軍師：13/04/23 11:14:33 ID:+nxcpcMz: 神無持ってない葱なんですがWSの頭装備は薄改と新戦績で貰えるやつとどっちがいいですか？
DAとステUPどっちがいいのか教えて下さい
625 名前：名も無き軍師：13/04/23 12:10:06 ID:yVnexNJQ: テュランドだろ
ってかrepでも電卓でもまずは試しなよ
626 名前：名も無き軍師：13/04/23 12:49:17 ID:KGn2OF6w: 瞬ならテュランドだろうね
627 名前：名も無き軍師：13/04/23 12:52:37 ID:5caT/FoT: WSでDAは秘ですら無駄ではないがステの後に付いてたら嬉しいねレベル
瞬なら半ば無視で構わない
628 名前：名も無き軍師：13/04/23 13:01:27 ID:x659CFgp: 先輩方に質問
神無って90と99でどのぐらい変わりますか？目に見えて強くなるのが体感出来るレベルでしょうか？

こつこつためてやっとメタルがコンプしそう！

候補は神無かロンゴ(笑)
忍者と竜は同じぐらい好きで迷っとります。
ロンゴは完全に趣味武器になること確定だけど希少価値が高い。
神無は実用性もありそう。

固定とか嫌いなので、呼ばれないのかは気にしない。
ドロスなら買うお金あるけど、シンダーは当分無理そう。

楽器とかは考えてません。
でもアドゥリン武器がなぁ
629 名前：名も無き軍師：13/04/23 13:58:35 ID:ZJmiVQU1: 両方９９にしろ
630 名前：名も無き軍師：13/04/23 14:04:39 ID:+nxcpcMz: >>625 626 627
有り難うー！迅用だったんだけど瞬覚えてみる！
631 名前：名も無き軍師：13/04/23 14:36:17 ID:Mln0QHPF: >>628
自分で答え書いてるじゃん。

実用性：神無＞ロンゴで、忍者も竜もどっちも同じくらい好きなんだろ？
632 名前：名も無き軍師：13/04/23 15:05:01 ID:dtrNIP/k: スファライと鬼哭どっちか作ろうと思うんだど
どっちがいいかな（ﾁﾗｯ
633 名前：名も無き軍師：13/04/23 15:27:22 ID:44i28DA/: 瞬ないなら神無
スターダイバーは振ってるだろう
どっちも振ってるなら希少性で槍

俺ならね
634 名前：名も無き軍師：13/04/23 17:55:00 ID:XBIwj7S0: 628です。
いろいろご意見ありがとうございます。

自分のプレイスタイルですが、2垢で出来るコンテンツをやってます。
神無もロンゴも一人で90までやりました。
時間も限られているので両方99は無理です。

で、忍者＋ヒーラーor詩人の時に神無の90の99でどのくらい違いが出るか、体感でも良いのでご意見頂けると嬉しいです。

ロンゴは99にしても火槍やDA槍に毛が生えた程度だと思うのですが、あのグラフィックがすごく好きで。

神無は目に見えて変わるのであれは神無に、あまり変わらないなら槍に行こうかと思ってます。

長文すみませんがよろしくお願いします。
635 名前：既にその名前は使われています：13/04/23 18:55:35 ID:+fsauBNf: D値とステがちょっと変わるだけなんだから電卓でも使えば良いじゃん
636 名前：名も無き軍師：13/04/23 21:36:31 ID:2XuCFplb: 体感で言えば、倒すのが少し早くなった気がする。
637 名前：名も無き軍師：13/04/24 01:21:14 ID:E0siWCPc: 野良で見かける神99にするぐらい本気の忍者と90以下の量産型の差は凄いが、武器だけの差は知れてる

コイン90と99や属性メイジャン90と99にしたような差と思って問題ないよ
実際はそれよりは少し開くが、レリミシみたいに専用WSダメージupが無いから対費用効果は低い
638 名前：名も無き軍師：13/04/24 02:33:48 ID:+bzDda/w: 装備が計算しつくされた神99だから強いのであって、アトス（）とか外でも着てるような量産型の雑魚に神99持たせたって弱い
クリwsってのはそういうもんだ
639 名前：名も無き軍師：13/04/24 02:44:41 ID:bRjsZudO: チョカリツリとズッフが俺の最新テンプレになってるんだが、コーディネートが
最悪。なんかグラみばえする胴ないもんかね。
640 名前：名も無き軍師：13/04/24 03:08:07 ID:Ao3J3bbH: 街着だとロキカフたんが優秀だなぁとしみじみ。デサルタタセッツとめっちゃ合うよｗ
641 名前：名も無き軍師：13/04/24 09:53:49 ID:k9VaudjR: 628です。
よし！神無に突撃します！

武器だけでは目に見えて変わらないかもしれないけど、片手刀では至高の一振りであることにかわりない。（アドゥリン武を除く）
っと言ったところですかね。

最初はロンゴにする予定だったんですが、上にあるサボ侍で一人連携の書き込み見てする神無が急浮上してきました。

やりたいことが増えてきた！
ありがとうございました。
642 名前：名も無き軍師：13/04/24 13:28:32 ID:E0siWCPc: 今から突撃できるなら2億近くあるんだろう
俺ならもう少しだけ頑張って髭作るなｗ
643 名前：名も無き軍師：13/04/24 14:32:13 ID:hJcjbu2w: ソロとか2アカにはミシック無理じゃない？
花鳥風月って2アカでも余裕になってんの？
644 名前：名も無き軍師：13/04/24 14:57:33 ID:E0siWCPc: パンデモ以外はいけるよ
獣や青とか赤とかあと忍者も使うけど、敵によってジョブ使い分ければいける

元々の仕様上で2垢解決できないトークンとか日誌とか(アンプル)は地道にやるだけで野良でも余裕で人は集まる

メイジャンの花鳥ステ4が髭なら前衛竜縛りになるって部分と自力スコリアが多少めんどくさい
645 名前：名も無き軍師：13/04/24 16:03:17 ID:kLxZh3v+: 今ミシック作ってるけどやっぱめんどくせーよｗ
最短でもアサルトだけでリアル50日、ナイズルトークンも足りてないならそこからさらにチケット縛り。
アンプルは言われてるように野良でも余裕で集まるし、シャウトもよくあるから乗ればいい。
でもアサルトは俺は固定で組めたからよかったけど、野良だとかなり集まり悪いよ。
花鳥のメイジャンはどれも前衛+後衛の組み合わせなら余裕で勝てると思う。

アサルトさえなんとかなれば、時間かければ作れるって感じだから
今2億あるなら金策してアレキ揃えながら、アサルトとかエインやっていくのもいいかもね。
646 名前：名も無き軍師：13/04/24 20:01:45 ID:GxWNR+w0: 今パンデモってどれくらい人数いるのかしら？
アートマぽぴぃ
647 名前：名も無き軍師：13/04/24 20:43:47 ID:hJcjbu2w: たぶんのこの人は完全に野良でないスタイルだろうからエンピが一番楽ではあるな
648 名前：名も無き軍師：13/04/24 21:51:51 ID:c4k1ZeLw: 628です。
お察しの通りロではないです。
VWとか新ナイズル装備は一通りあって、テンプレで無いのはレギオン関係ぐらいです。

後、お金はほとんど無いっすよ。
自力で集めてたメタルが1500行ったってだけです。

てか髭ももちろん考えてたりします(笑)
それも考慮して神無99にしようかなぁと

竜好きだからやっぱり髭には憧れる！
649 名前：名も無き軍師：13/04/25 00:09:58 ID:inwdaUiS: 凪だろ
650 名前：名も無き軍師：13/04/25 00:18:51 ID:M20AN/E+: 忍スレで言うのもなんだが、凪だけはねーわｗ
でもうちの鯖に神鬼凪ぜんぶ99にしてる人がいて、そこまで忍者ひとすじだとかっこいいと思った。
でもマネする気にはなれんｗ
651 名前：名も無き軍師：13/04/25 00:29:23 ID:69hnxC/D: >>650みたいに凪ちゃん作って3種にするか
1本モヤモヤのどっちかで揺れる
652 名前：名も無き軍師：13/04/25 03:24:58 ID:M20AN/E+: もやもやした凪ちゃん作ろうぜｗ
653 名前：名も無き軍師：13/04/25 04:01:11 ID:L+BWKkhn: >>648
口ってなに？
654 名前：名も無き軍師：13/04/25 04:25:33 ID:nKs2Aimz: 口じゃなくロだからたぶんソロって書きたかったんじゃね
655 名前：名も無き軍師：13/04/25 12:31:36 ID:N3jA3QJW: お前はコナンか
656 名前：名も無き軍師：13/04/25 12:42:07 ID:9MF2JYwj: 俺も凪作ろうと思ったんだが、アレキ5000個集まって投入開始する直前にヤグルシュにしちまったスマン！
657 名前：名も無き軍師：13/04/25 15:18:28 ID:ZxYSUBkL: 君はとても正しい選択をしたと思う。
658 名前：名も無き軍師：13/04/25 19:20:11 ID:9MF2JYwj: アレキ5000個たまってかなり邪魔になるまで迷った事が俺の良心
もうヤグルシュ完成したが、後輩達には凪を作って欲しいと思う
659 名前：名も無き軍師：13/04/25 20:48:43 ID:gMYSTWYr: 凪も作ってねぇくせに何先輩ずらしてんだこのカスは
660 名前：名も無き軍師：13/04/26 04:48:22 ID:oggNf/wm: 瞬って凄い弱い扱いされてるけど電卓で調べてみたら
格下も格上も秘より少しだけ強いんだけど何で微妙扱いされてるんだろ？
まあ確かにレゾやルイネみたいなド派手なダメは出ないけど一応片手刀最強WSだし
何だかんだでステ補正100%は伊達じゃないって事か
661 名前：名も無き軍師：13/04/26 07:40:57 ID:gxCiCwer: ネ実の忍スレでも秘がちぎってるって話になってるなｗ平均はどうやっても秘のほうが上とか
実際はそんなにクリでないしアドゥリンじゃクリ率ボトムでクリUPで固めても瞬とそう変わらんのにね
662 名前：名も無き軍師：13/04/26 07:44:01 ID:Ynja4RR9: 他に振りたいから瞬より秘なんだよ
それでもメイン忍者かって？
瞬が悪い
663 名前：名も無き軍師：13/04/26 07:47:33 ID:K9eVcXjl: とりあえず数字出したら？
664 名前：名も無き軍師：13/04/26 08:36:04 ID:I7ZlEy+Z: 俺の大好きな武器最強だからな
他人の意見なんか聞く耳持たんし
665 名前：名も無き軍師：13/04/26 11:07:40 ID:R8LIVPXr: 神無持ちの数＞＞ウルガラン山脈＞＞鬼哭持ちの数だから
声が大きい方が真実になってしまうのはどうしようもない
666 名前：名も無き軍師：13/04/26 11:50:19 ID:/gy44RPZ: 別に真実にはなってないと思うが。

今まで瞬が強くなる相手と戦う機会なかっただけでしょ。
667 名前：名も無き軍師：13/04/26 15:51:01 ID:t2+h9/Bg: 神99と鬼99じゃ所持数大差なくね？
いや、実数知らないけどｗ

つか、俺もなんだけど99所持者の大半が両方持ってると思ってるんだが
668 名前：名も無き軍師：13/04/26 16:53:58 ID:O1jUDEaK: 神無99と鬼哭99の比較がよくされているけれど、神無有利な視点で語られることが多いので今更だけど気になった事を書き出してみる。
比較されている際の疑問点としては、
①WS装備はAGIとクリ+偏重のブーストでDEXボロボロなのに、何故か自DEX-敵AGI差のクリ率はキャップ前提。
　というより秘でクリティカルが出た時のダメージしか見ていない？
　→ダメージ電卓でレベル105の芋を相手に、忍スレテンプレ+新戦績装備程度でWSダメージを比較すると、
　　武器:メイン神99or鬼99、サブ風蟻、遠隔アリヤト
　　秘:STR145,DEX129,AGI187,攻620,装備クリ+20%,DA16%,TA3%
　　瞬:STR144,DEX166,攻638,DA24%,TA3%
　　DEX-AGI差クリ率がキャップ(クリ率60%)なら秘1509、瞬1307だが、
　　ボトム(クリ率45%)なら秘1374、瞬1307と差は縮まり、
　　ここから更にアビ食事支援等で攻ブーストするほど瞬が追い上げる。

②AM1以上は常時キープ、AM3前提の意見も。
　→オーラ弱体で戦闘前にTPを貯める手段が限られてきている。

③敵はクリティカル以外ダメージの通らないような非常に硬い敵を想定。
　→そもそも、そのレベルの敵を忍者は殴らせてもらえないｗ
　　もし殴らせてもらえるにしても、ダメージが通るだけの接待を受けられることは想像に難くない。

④鬼のサブにも乗る攻+40は無視、SAとマルチ初段にしか乗らない12％の3倍撃も無視。
　→QA3&TA6%DA29%の場合、初段にしか3倍撃が乗らないとしても、通常ダメ約16.3%増
　　D値に換算すると、64*1.163=74.432
　　支援食事なしの素の攻撃力を540として雑に計算すると、74.432*580/540=79.945(神無はAM1常時維持で83.2)
　　攻+40はサブにも乗るので、サブをD50の蟻吸として、50*580/540=53.703
　　メインとサブのD値を単純に足すと、鬼133.648、神133.2
　　仮にサブをD値80のスカーム武器とすると、鬼167.933、神163.2

全部机上計算だけど、ソロや少人数低支援で忍者が盾をしつつ殴るような敵(とて～とてとて)なら、
通常削りは同等かサブ武器次第で鬼の方が微妙に上、WSダメージで差がつくという結果に。
秘より瞬の方がブーストするステータスがシンプルだから、装備の追加次第で瞬が超えることもありそう。
669 名前：名も無き軍師：13/04/26 17:05:19 ID:t2+h9/Bg: 両方の装備揃えてるつもりなんだが、フラドゼレもウマゲルクの胴も脚も出なくて困っている
670 名前：名も無き軍師：13/04/26 21:09:35 ID:vGLDlK6l: >>668
そんな長文の空論書くよりボヤ奥のイモに瞬50発程度撃ったRep貼ったほうが説得力あるよ
671 名前：名も無き軍師：13/04/26 22:26:30 ID:O1jUDEaK: >>670
確かにそうだけど俺は鬼95と神90しかないんだわｗ
今から神90を99にするには骨が折れるし、今開発の方針ではレリエンピなんかすぐ死ぬだろうし、
計算通りソロや少人数PTでの使用を考えた場合に鬼と神に大きな差がつかないなら、
安くなったマロウを記念に鬼に突っ込もうかなと思ったわけ。
672 名前：名も無き軍師：13/04/27 02:03:56 ID:U01xXOHb: 鬼哭ってサブにもったら攻撃+40つくっけ？
これからＤの高い武器でてきて瞬がいいとしたら鬼哭をメインに持つ意味がなくなるよな
サブにもって攻+40つかないなら倍撃しか勝負できない武器になるな…

と、いいつつマロウ3つ鬼哭にぶっこんでこれからどうするか迷ってる俺が通りますよとｗ
673 名前：名も無き軍師：13/04/27 02:19:21 ID:XQyO6d82: >>668
いろいろ間違ってるよ。まず鬼哭の攻撃はサブに乗らない
それからどういう装備の計算なのそれ
タウマス頭４　真伊賀５　ネファ３　ランカー５　青龍３で足はタウマス計算かね？だとしても胡蝶とか抜けてるぞ
あとは攻撃力低すぎだな
なんなら明日朝サルベ２回いくから、雑魚戦の通常repでも張ってあげようか？鬼哭９９と神無９９両方持ってるし
674 名前：名も無き軍師：13/04/27 02:29:57 ID:w3cIFTfs: DEXもやけに低いな
WSダメ%がついてないって事は天龍脚計算ではないのはわかるし、それにしても白虎クリダメ4%とかも抜けてるし、DEXの低さから見るに白虎ですらないんじゃないの？
胡蝶でもないし
装備を書こうぜ、この瞬と秘のｗ
675 名前：名も無き軍師：13/04/27 02:48:37 ID:V7NbBAHj: >>672
レリックはサブに持っても攻撃+40はつかないし倍撃も出ないよ。
676 名前：名も無き軍師：13/04/27 03:13:30 ID:VpaCzDF1: サブにも乗るつーのはメイン鬼装備したらプレイヤーステータスが攻撃力40上がって必然サブに何を装備しようが神より攻撃力40高い状態でサブのダメージ値も出せるって意味じゃね

それと3倍撃込みで神のAMのが優秀だつってんだけどな
677 名前：名も無き軍師：13/04/27 03:20:38 ID:jVCPQ24M: 「④鬼のサブにも乗る攻+40は無視」「攻+40はサブにも乗るので」
ちゃんと読んでるか？メイン鬼に持ってたら攻+40上がるだろ
メイン鬼のサブ武器に乗る攻撃+40って解釈したが

倍撃はメインに持った鬼の初段だけだね

メリポ片手刀スキル無くして他武器スキルにした者が通りますよ
678 名前：名も無き軍師：13/04/27 03:39:30 ID:VpaCzDF1: >>677
なぜ俺とほぼ同じ内容のレスを7分も遅れてつけたのか

アビセアで鬼振ると倍撃クリが1500～2000とかなってちょっと楽しいな
まあアビセアなら神85でも鬼99より強そうだがｗ
679 名前：名も無き軍師：13/04/27 06:07:07 ID:TOju9QQF: >>673
鬼哭はメインに持ってもメインにしか攻+乗らないんだっけ？
クリティカル率に関してはその通り

秘
タウ/ネファ/ブルタル/ケンタ
真伊賀/青龍クリ+3/突風/エポナ
ランカー/プロシリオ/タウ/タウ

瞬
テュラ/属性/ブルタル/ケンタ
真伊賀/テュラ/ラジャス/エポナ
エスリン/属性/アバトゥル/タウ

胡蝶はTPボーナス+25の扱いに困ったのでAGI+4と攻+10で結果が高かった方のケンタに。
クリティカル率は、TP100で15%、メリポ5%、DEX-AGI差5~20%、装備20%の合計45~60%
修正前のビクスマと同じ値(TP100=15%,TP200=30%)をとるとしたら、直線グラフと考えて、
TP+25=クリ率+約4%でいいのかな？

脚は白虎オグメ(AGI+6、クリダメ+4%)よりタウマスの方が強かったのでタウマスに。
秘の装備はDPS計算でサブ武器を比較してくれた、前スレ298の装備を参考に胴とかを変えたりしてる。

DEXが低いのはDEXによるクリティカル率の変化を考慮しないかわりに、
入手が比較的楽な装備で、なるべくダメージが出る組み合わせを選んだから。
攻撃力が低く見えるのは食事支援抜きって条件だからだと思う。
時間掛けずに大雑把にやってしまったので、こういう突っ込みは非常にありがたい…
680 名前：名も無き軍師：13/04/27 07:31:17 ID:PsBmCVB/: 秘の装備ってダメージはテンプレみたいな感じに落ち着くと思うけど命中は結構低くなるよな
単発WSで初段に命中補正あると言っても二刀流だから2ヒットだし
命中補正の無い2ヒット目がミスりまくるのを考えると
首か腰を属性で命中稼いだ方がいいかなと思って首を属性、腰プロシリオにしてるけど
首も>>679のようにネファリアスの方がいいかな？
681 名前：名も無き軍師：13/04/27 08:14:47 ID:TKMPWzsD: 首ネファリアス腰アンギヌスやろー
682 名前：名も無き軍師：13/04/27 10:51:43 ID:T2LKm3k8: 確か裏の敵相手にはDEX150くらいでDEX-AGIの素クリ率カンストするんだっけか。
突風をラジャス、首ネファをランカー、背ランカーを伊賀、脚タウを白虎にすればクリ率キープで
タウコンビ差し引いてもDEX+20でDEX149いくからだいぶ違うんじゃね。
素クリ率はカンスト付近だとDEX1で1%上がるようだからまずは素クリ率キャップしたほうがいいんじゃ。
でもそうすると大幅に攻撃力削られるからどっちがいいかは・・・。
683 名前：名も無き軍師：13/04/27 11:06:10 ID:y4kmqMkD: 今更裏の話されてもなー
684 名前：名も無き軍師：13/04/27 11:34:10 ID:T2LKm3k8: DEX-AGIの素クリ率キャップしてない言うから例を出しただけで。
685 名前：名も無き軍師：13/04/27 11:44:44 ID:gUgouWMy: DEXでのクリ狙いは、裏みたいに継続的に通うコンテンツ以外では難しい

DEX-AGI差0以下でボトム5%、1～40でDEX8につき1%、41～50でDEX1につき1%、51以降キャップで変化なしだから
敵のAGI+50ピッタリで効果最大だが、敵のAGI10上がれば一気にクリ率10%下がるし、キャップ以降は全くの無意味になる

STRAGI攻ブーストならどの敵に対しても安定したダメ上昇が見込めるからね

ちなみに裏砂丘の敵でAGI90～100程度、アドゥリンのLv102チャプリでAGI108、チーリンでAGI120ある
686 名前：名も無き軍師：13/04/27 13:55:44 ID:w3cIFTfs: ボヤ妹もとてでも150ちょいでキャップ、裏の敵は丁度にしちゃステが糞高いから参考にはなる
DEXキャップ狙いでの攻撃力の問題は食事どころか、忍者はバーサク垂れ流しでも他ジョブほどは問題ないんだし
糞強い相手で狙えないなら、薄金とかでチューニングだな
687 名前：名も無き軍師：13/04/27 14:28:13 ID:y4kmqMkD: >>684
例が適切じゃ無いよって話をしてるわけで。
688 名前：名も無き軍師：13/04/27 15:31:44 ID:s1woijuH: >>673
Repとってもらえたらありがたい
楽しみにしてる。あとアドゥリンでクリティカル中とかイオニスついたら出番がでてくるかもしれんな！
689 名前：名も無き軍師：13/04/27 17:37:35 ID:QaNkf83J: ＞＞687
参考になると言ってる人も居る中で自分が適切じゃないと思ったからって噛みつかれてもね。
だったら自分で適切な参考を出せばいい。
690 名前：名も無き軍師：13/04/27 19:44:39 ID:y4kmqMkD: >>689
適切じゃないよ。って意見言ってるだけで噛みつかれてると思って逆ギレされてもなあ。
691 名前：名も無き軍師：13/04/27 20:20:04 ID:dzdFQ68F: >>690
おまえはもうだまれw
692 名前：名も無き軍師：13/04/27 21:42:56 ID:TOju9QQF: >>676
一番気になってるのがそれ。
SV関数とかめんどくさくなって攻撃力増を与ダメの割合増(580/540)と捕らえて、
メインサブのD値を単純に足すっていう非常に雑な計算でやっちゃったんだけど、
固定ダメージは「固定D値*攻防関数(メインは攻防比)」で求められるから、
こういった雑な計算でも、そこそこ近い数値が出ると思うんだ。
>>673で否定されてるけど、もしメイン鬼の攻+40がサブにも乗るならAM1神無に迫る削りになるんじゃないかって。
レッドカレーは、バーサクするとキャップの攻+150に到達して神と鬼の差が小さくなるとか考える点多いし、
暇ができたらこの辺もちゃんとやってみようと思う。

ちなみに通常装備はこんな感じで考えてた

真伊賀/ポータス/ブルタル/素破
タウ/真甲賀/ラジャス/エポナ
エスリン/黄昏/真甲賀/真伊賀

これで攻534,命485,STR127,DEX123,QA3&TA6%DA29%
アドゥリンのとてつよ相手だと、背レタリス手沢瀉、サブを雷蟻でも命中キャップしないし、
対とて～とてとて想定なら素の攻撃力はもっと低くなるはず。
693 名前：名も無き軍師：13/04/27 22:10:46 ID:v1Abp3w2: ID:y4kmqMkDがエクゼン君並のINTを誇ることはよくわかった。
>>685がより格上の例を出してくれてるし、DEXブーストもおろそかにしてはいけない。ってことでいいだろ。
幸い、チーリン級相手でもチャプリより+12程度ですむようだし
694 名前：名も無き軍師：13/04/28 02:28:11 ID:CUYLRPNn: そろそろテンプレを1種から数種類にした方が良さそうだな
命中余裕な相手
アドゥリン
DEXキャップ狙える相手
裏
ヘイストマチマチバージョン
こんなとこかな？
ヘイストマチマチはDEXキャップ狙えないような相手に薄金チューン、DEXキャップ狙える相手に頭以外タウマスの2つかな
695 名前：名も無き軍師：13/04/28 03:32:35 ID:gPfkc1qR: とりあえず誰か装備とアドリンの敵対象にしたRepがほしいな
神99鬼99持ちで秘も瞬も装備整ってる神忍あらわれたら…
昔は神忍さんが色々repとってくれたりですんげー参考になったがま現れてくれることを祈ろう
　
696 名前：名も無き軍師：13/04/28 05:00:18 ID:T8oLOv7J: 神鬼99はあるけど天龍ケプリがねーよ
マタンサハーネスもでねー
697 名前：名も無き軍師：13/04/28 07:35:26 ID:O8MGjg/V: 神忍になるにはハードルすげー高いのな…

俺にはお前さんでも十分神忍に見える
698 名前：名も無き軍師：13/04/28 11:03:39 ID:SN6Kgvjf: アドゥリンの敵でって言っても雑魚狩るコンテンツはないしあんま意味ないよな
継続的にやるならメナスだろうけど、そこに忍者の席はないだろうなｗ
699 名前：名も無き軍師：13/04/28 11:10:58 ID:xn3M5OOB: 神忍なんて片手不遇だから無理
紙忍ならなれる
700 名前：名も無き軍師：13/04/28 11:14:18 ID:LYhCtrAp: お前紙忍って言いたいだけちゃうんかとｗ
701 名前：名も無き軍師：13/04/28 11:27:03 ID:xn3M5OOB: せやなw
702 名前：名も無き軍師：13/04/28 12:49:49 ID:loGmhdqM: メリポステMAXは2つしか振れない以上、一人で両方極めるのは無理だし
703 名前：名も無き軍師：13/04/28 12:59:22 ID:jibYyCA1: ここらでいっぺん休憩しよか
忍にしかできない楽しいことあるんだわ…つーかみたんだわ
チャプリと戦ってる忍者が空中戦してるのを・・・
ネタにしかならんが、チャプリの高速移動するみたいな技にあわせて瞬うってみおもろいｗ
あとチャプリの消えるくらい速い突進ｗｓにあわせてカムハブリうつとかｗ
忍にしかできないぞこれｗ動画編集技術あったらかっこええもんできるのに悔やまれるわｗ

たまにはこういうんもええんとちゃうかと思って書き込んだがチラシの裏で
704 名前：名も無き軍師：13/04/28 18:40:09 ID:BWJRtlmR: フレとパイヤー漁ってるときに、こっそりとそれやってたら
真面目に「なんで秘うたないの？」って言われたわ・・・・
705 名前：名も無き軍師：13/04/29 00:10:32 ID:qSzwfmdV: あれあれ～？
格上には神無で秘、格下には鬼哭で瞬って
何度も言ってなかったけ？？
アドゥリンは格上ばっかりだし神無一択のはずだよね？
どうしちゃったのかな～？
706 名前：名も無き軍師：13/04/29 01:09:21 ID:fkNlsQ5l: 格上って程格上なんて七支くらいしかいないだろ。
正直今はとてとてでも瞬でいいって思える。
秘は安定感に欠けるからな。
dexキャップ狙うとかいうなよ、agi攻犠牲になっていいダメでないだろ。
まじで両方持っているから言うけど、秘でdexがー、なんて言うのは裏の雑魚くらいにしとけ。
707 名前：名も無き軍師：13/04/29 01:15:56 ID:fkNlsQ5l: 特にタイムアタックみたいなコンテンツなら尚更鬼瞬だぞ。
なぜなら秘主体に削った場合、鬼より削りが遅くなる場合がそれなりにあるから。
最も速いのも秘だが、安定感に欠けるってのは致命的な欠点ではある。
一発勝負的な場面でなら、間違いなく鬼を選択するよ。
それ以外なら秘主体でもいいと思うけど、しばらく神振ってないな。
708 名前：名も無き軍師：13/04/29 01:51:18 ID:ER/PvkM5: お前は神無85だもんな
709 名前：名も無き軍師：13/04/29 03:16:21 ID:SktgOZsK: ワロタ
鼻息荒げて長文書いてるんだからほっといてやれよ
w
710 名前：名も無き軍師：13/04/29 07:31:23 ID:QzgLyuda: エクゼンで精神安定を図るのもあり
711 名前：名も無き軍師：13/04/29 09:36:27 ID:IBfpOb70: コテハン外しただけで、エクゼン君はまだ常駐してるようだね。
712 名前：名も無き軍師：13/04/29 11:43:16 ID:MhP72ET/: 忍者自体に席が無い事は否定しないが

忍者内での比較はWSとアフターマス性能でまだ現状は神無優勢

久しぶりに生者使ったら意外と悪くないな
ケイザックの蝶に平均2k弱、瞬と秘が両方似たような数値で生者+150前後

迅-JIN-はもう見ていられなかった
713 名前：名も無き軍師：13/04/29 17:20:36 ID:Cyn0rCjp: >712
やっぱり神無が上ですよね^ ^

ところで神無が上になった時の
神無時の装備と鬼哭時の装備と敵を教えてもらっていいですか^ ^
ぜひお願いします。^ ^
714 名前：名も無き軍師：13/04/29 19:09:58 ID:6QLvFBvh: キモイ
715 名前：名も無き軍師：13/04/29 20:53:16 ID:+1fgYa7Q: つーかいつでもどこでも神無の雑魚忍大杉

しかも神無90でフル真伊賀のバカとかウルハで盾して乙ったり
そこらの踊り子のほうがマシだっていう。

忍者嗜むなら鬼くらい作っとけと思うわ
716 名前：名も無き軍師：13/04/29 20:57:50 ID:KIcr8sIk: >>703
やべえ俺がいるｗ
バッタの飛び回るｗｓに瞬あわせると楽しいよなｗ
717 名前：名も無き軍師：13/04/29 21:23:44 ID:VIDhZ+py: >>715
お前が手本見せろ
てかお前が忍者出せばいい話
718 名前：名も無き軍師：13/04/29 21:31:43 ID:+1fgYa7Q: >>717
そういうのに限って忍者しかやらねえんだよ
ずーっと忍者。できる忍者と勘違いしてるからたち悪い

俺はしかたなく後衛だしてるわ
719 名前：名も無き軍師：13/04/29 22:14:38 ID:CxsgRdvQ: >>715
ケアルすら満足にできないバカ自慢？
720 名前：名も無き軍師：13/04/29 22:15:45 ID:vdyN5lRC: お前は神無85だもんな
後衛しかやらせてもらえないよな
721 名前：名も無き軍師：13/04/29 23:49:57 ID:+1fgYa7Q: フル真伊賀の雑魚忍ってのが気に触っちゃったかな＾＾

ごめんね＾＾
722 名前：名も無き軍師：13/04/30 00:59:05 ID:esDi94dW: どうせコロナイズだろ
装備なんてなんでもいい
723 名前：名も無き軍師：13/04/30 01:15:59 ID:+Ti+Ia9P: 鬼も神も、もうすぐ収納いきだから、どっちが
上でもいいじゃない。
攻撃性能は確かに神が若干高いのは否定しないが、
神が上で喜んでるのは、神しか持ってない似非忍者だろ。
両方もってれば、両方の利点を理解した上で使いわけるだろ。
724 名前：名も無き軍師：13/04/30 01:40:02 ID:Fx4/wmIu: 712だが糞箱使いの携帯写真でよかったら装備はうｐ出来るで
725 名前：名も無き軍師：13/04/30 02:27:47 ID:ff9ZqADG: どっちにしろ弱いだろ熱くなるなよw
でも忍者が大好き
726 名前：名も無き軍師：13/04/30 02:39:41 ID:XOUis/x+: 敵はモリマーのFS飛んで最初の広場のFrosty Twitherym（とて）
イオニスあり（全部3)、食事無し、アビは一隻眼のみ使用、敵への弱体無し、強化プロシェルヘイストのみ
暗闇時は後ろ向いて殴ってない

神99　風蟻と雷蟻　アリヤト
真伊賀　伊賀　素破　ブルタル
タウマス　沢瀉　エポナ　ラジャス
レタリス　黄昏　真甲賀　真伊賀

□サブ雷蟻
与ダメ・通常____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________ __クリティカル___
忍/戦 __________ _72262 __79.3[_345/__39] _89.8%[_911/1014] _11.3%[_103/_911]

回避____________ 発生率[発生/回数] _ミス_______ _受け流し___ _幻影・心眼_ _カウンター_ _0ダメージ__
忍/戦 __________ _88.2%[_224/_254] _20.1%[__51] _11.8%[__24] _83.2%[_149] ___._%[____] __3.3%[___1]

与ダメ・その他__ ____________________ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
忍/戦 __________ 秘__________________ _53360 1524.6[2497/_467] 100.0%[__35/__35]

□サブ風蟻
与ダメ・通常____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________ __クリティカル___
忍/戦 __________ _70552 __79.4[_329/__37] _81.5%[_889/1091] _10.8%[__96/_889]

回避____________ 発生率[発生/回数] _ミス_______ _受け流し___ _幻影・心眼_ _カウンター_ _0ダメージ__
忍/戦 __________ _89.4%[_219/_245] _36.3%[__89] _10.9%[__17] _81.3%[_113] ___._%[____] __3.8%[___1]

与ダメ・その他__ ____________________ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
忍/戦 __________ 秘__________________ _45528 1468.6[2868/_181] _96.9%[__31/__32]

通常の命中と回避見たかったので取ってきた。
WSは一応数字だけ表記。
727 名前：名も無き軍師：13/04/30 02:43:12 ID:XOUis/x+: 書き忘れ。メリポはSTRとAGI12振り
728 名前：名も無き軍師：13/04/30 04:23:40 ID:Fx4/wmIu: 神無やら鬼哭やら地雷武器振ってないでさっさと競売でバームン勝ってこいよになったな

使わなくなったレリミシエンピ捨てないでくださいね
729 名前：名も無き軍師：13/04/30 06:10:03 ID:4RCsNesI: レア武器がことごとく最初から死にかけてた片手刀は無実になったのか
730 名前：名も無き軍師：13/04/30 07:09:54 ID:r8lYsXrS: すべての装備を１から集めてくださいｗ
731 名前：名も無き軍師：13/04/30 08:46:08 ID:LVqIUocC: >724
うpなんていらないから装備と敵だけ書いてくれればいいんだけどなぁ

でも、もう本当にレリック、エンピ死んだから
意味ないな

かなしくなってきた
732 名前：名も無き軍師：13/04/30 08:51:08 ID:31UuWA13: 例の捨てないでくださいがWS+AMを他武器でも
とかならない限りマネキン行きになるな
そうなっても鬼はアレか・・・
733 名前：名も無き軍師：13/04/30 12:39:55 ID:Df2M7V4c: 新生ＦＦ１１か。
なにかがマッハだわ
734 名前：名も無き軍師：13/04/30 19:35:49 ID:tmVByhrA: 今回は合成品だけか
間隔でかいのが嫌だな
735 名前：名も無き軍師：13/04/30 21:36:02 ID:33wh9fF2: これからは瞬しか撃てない時代か…
なんだかんだで秘と瞬とか状況に応じてわけてたのは楽しかったのにな
736 名前：名も無き軍師：13/04/30 23:52:42 ID:1XPuEklr: データ取りしか使えない鬼なんて産廃つくったやつマジ乙な結果になったなｗ
神はアビセアで十二分に元取れたからいいけど鬼が輝いたのは75のメリポだけだったなｗ

上のほうでドヤ顔ってる鬼９９にしたやつざまあｗｗｗｗｗ
737 名前：名も無き軍師：13/05/01 00:22:14 ID:mH0yXwc6: 神無85ｗｗｗｗ
から
神無99ｗｗｗｗｗｗｗｗ
になったわけか

85は金かからんけど99にするには金かかったしなｗｗｗ
738 名前：名も無き軍師：13/05/01 02:43:37 ID:28Vg3Wf2: でもWS覚えられたらアビセア並みの威力を外で・・ごくり
739 名前：名も無き軍師：13/05/01 03:39:27 ID:1/asB/E9: ｗｓの話はともかく、メナスとかいろいろあるけど忍者は席あるんかな？
またナ盾とかで軽装片手はお呼びじゃないって感じかな？
とりあえず炎上してるフォーラムに返答くるまでまた耐え忍か…
740 名前：名も無き軍師：13/05/01 06:14:32 ID:MFGUc7pW: メナスは忍者の席なんてこれっぽっちも無いよ
ナイトがメイン盾して両手武器前衛が不意WS、あとは遠隔で削るっていう
昔ながらのHNM戦だしレギオンの難易度を大幅に上げた感じ
741 名前：名も無き軍師：13/05/01 21:06:54 ID:c+hEXEZB: >Lv99まで鍛えている（アフターグロウなしも含みます。また盾と楽器は対象外とします。）場合、
>「専用ウェポンスキルの解放」をしようと考えています。

と、フォーラムに投稿が来てるな。
742 名前：名も無き軍師：13/05/01 21:21:38 ID:mH0yXwc6: コイン武器大勝利ｗｗｗｗ
神無ｗｗｗｗｗｗｗｗ
743 名前：名も無き軍師：13/05/01 22:04:19 ID:LDC64jlT: きこく()
744 名前：名も無き軍師：13/05/01 22:05:55 ID:1NDrDhLr: 鬼ｶﾜｲｿｽ
745 名前：名も無き軍師：13/05/01 22:12:23 ID:/QrU09Eh: やったな！滅とカムハブリがうてるようになるらしいぞ！モクシャとかゴミそのものだな！
746 名前：名も無き軍師：13/05/01 22:14:48 ID:mZJoXTLa: 追加メイジャンくると作成が難しくなるから今のうちにモヤモヤにしとけ。
強化こなくて涙目の可能性もあるけど作るなら今しかないと思う
747 名前：名も無き軍師：13/05/01 22:41:08 ID:mH0yXwc6: 強化はしないって松井が断言してるだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
748 名前：名も無き軍師：13/05/01 23:17:49 ID:bhEf8FZV: 鬼持ち随分声ちっちゃくなっちまったが泡吹いてぶったおれたんか？
749 名前：名も無き軍師：13/05/02 01:24:04 ID:1uWWFjf7: 新しい高D値の刀、名前と隔からして釵だよねえ。
もっと苦無タイプを追加してくれないかなあ。
750 名前：名も無き軍師：13/05/02 02:06:45 ID:+6pJajX0: AMが複合したら初めて凪が陽の目を見そうだが、戦士コンカラーAMウッコとかなったらアタッカー戦士しか要らなくなるな
751 名前：名も無き軍師：13/05/02 02:21:50 ID:XJVDp6Wt: まあ早まるなってｗ
松井は何も答えられないって言ってるだろｗ
うかつにｗｓ開放とかしてしまったらカタスとかカラナックに南無とかやばいだろ
しかもこの状況、神99とコイン99で差がなかったりしたらまた炎上だろ？
滅なんて今つかいもんにならんのもあるが補正見直したりｗｓダメあげたらまた話かわってくるだろ？
鬼が泣く＝ほかのレリックも大半泣いてるって
どちらにせよだ、今回のBAはやっちまったわけだしな
僕ちゃんは神99でＤ64でもいいから灰燼のアートマ武器にくっつけてくれたらＤ150とかの武器きても神使うわｗ
まあそんなもんこないだろうがなｗｗｗそんなことより席の確保を…ｗ
752 名前：名も無き軍師：13/05/02 02:37:15 ID:+6pJajX0: AM無しならミシックどうなるの？だし、AMアリでも鬼さん他メリポWSの発射台レリックとかは死ぬよなぁ

細かい再調整してくれればいいが、俺の中ではWS解放した次のBAで修正項目500%の超絶新WS実装して一瞬の輝きに終わるように思える
753 名前：名も無き軍師：13/05/02 09:22:30 ID:MvNc1San: つい先日まではRMEが最強だったわけだが
それらがヤバすぎたのってLv75時代だけじゃない？
754 名前：名も無き軍師：13/05/02 11:44:34 ID:/cQ4uyBU: コイン99＞＞＞＞神無90ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
755 名前：名も無き軍師：13/05/02 12:45:37 ID:MvNc1San: AMなしとかになるんじゃねコインは
756 名前：名も無き軍師：13/05/02 12:52:14 ID:+6pJajX0: 凪のAMのせた秘とか撃てるなら夢が広がるが
85や90エンピはまあ、アビセアで充分楽しめただろｗ

今の開発見てたら、撃てるようになっても今度は非99所持者のゴネを見て
10倍撃TPマルチアタック修正500%新WSとかで殺されるけどなｗ
757 名前：名も無き軍師：13/05/02 13:53:13 ID:EcZiKOyg: まぁいい調整なんじゃないかな。
神と鬼99だけど、AMがつくなら、本気で凪作りに入る
758 名前：名も無き軍師：13/05/02 14:16:24 ID:7NssWYq1: コンビ二刀流とったけどこれやべえｗｗ
まっぱでピアスつけてなぐったほうが、スッパ伊賀頭よりはやいってことは
0.1こえてるよなｗ
甲賀脚もってないからこれ以上検証できんけど、0.15とかなんじゃねこれ
759 名前：名も無き軍師：13/05/02 16:01:43 ID:HNeNpDZ7: >>748
アトルガンで両手ステ修正が来る前、（プロマシア時代に）鬼哭完成させた俺ですが今は泡吹いて倒れたりしてませんよ

俺が泡吹いて倒れたのはレベルキャップ開放されてアビセア発売されてエンピ登場した時
そん時は流石に泡吹きましたｗｗｗ
多くの人がアビセアおもしれーキャッキャウフフしてる時にソロで8000ノックしてた・・・。
（当時は他人が〆したものはノーカウントです、自分が〆たのだけカウント）

今、ギャーギャー騒いでる人ってのは
アビセア歓迎してた人とかレベルキャップ開放後にレリック作った人とか
要するに今までに泡吹いたことの無い、そういう泡未経験の人でしょう

もう天然記念物になってる古参レリッカーは過去に幾度と無く泡吹いてるので、
今また完全死亡しようがどうなろうが、もう泡は吹きませんｗ
760 名前：名も無き軍師：13/05/02 16:54:36 ID:+6pJajX0: >>758
得TPで計算出来るだろ・・・
つか逆に普通は○○より早いとかそんな検証しないんだが
761 名前：名も無き軍師：13/05/02 17:07:39 ID:fHWDVpwG: 何ひとつ数字出さず、ちょっと装備して殴ってみただけを「検証」とかｗ
うちのLSの馬鹿が薄+1を2部位装備して「すげー早くなった！間違いなくコンビヘイスト10はついてるｗ」とか言ってたの思いだしたｗ
762 名前：名も無き軍師：13/05/02 19:07:59 ID:EcZiKOyg: たまにいるね、そういう奴
ってか耳取ったの本当なら早くね？まだ3000くらいしかポイントないし、先に武器交換だから、耳はまだかなりかかるわ
763 名前：名も無き軍師：13/05/02 20:30:50 ID:P1PAw3yo: 神持ち随分声ちっちゃくなっちまったが泡吹いてぶったおれたんか？

って返せば満足なんだろうか・・・と釣られてみる
764 名前：名も無き軍師：13/05/02 22:11:12 ID:wvTKVcw8: 松井が言うことが本当になるなら99持ちが羨ましいけどな
D値高くても打つのが瞬だとなー
765 名前：名も無き軍師：13/05/02 23:35:12 ID:fHWDVpwG: アフターマスついてこないなら、瞬も秘もどっちもどっちじゃね。
秘あれば瞬に振らなくて済むっていうメリットはあるけど。
766 名前：名も無き軍師：13/05/03 00:23:13 ID:oUwvCj/D: 鬼忍ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
767 名前：名も無き軍師：13/05/03 05:53:38 ID:lASwX1Yf: アフターマス付かないならコインでいいだろｗ
768 名前：名も無き軍師：13/05/03 07:13:53 ID:EO9wqqv0: 第二の盾忍者はメナスで盾出来るとこあるんだろうか？
忍盾の方がいいNM作りたいとか言ってたよね
769 名前：名も無き軍師：13/05/03 08:29:52 ID:erhPxDTr: あるわけない
ナイトすらいらなくなりそうな勢いなのに
実質時間制限あるコンテンツですよ
770 名前：名も無き軍師：13/05/03 10:52:36 ID:uxSksGZQ: おおう・・・素破もついに死んだか
771 名前：名も無き軍師：13/05/03 11:40:00 ID:tE++8Qbc: コンビピアスの性能わかったんかね
772 名前：名も無き軍師：13/05/03 13:02:35 ID:vBycU+N4: >>768
現状、「忍盾のが良い敵」は
「オハンのがもっと良い」だからあり得ないでしょ。
忍とナの盾適正競争は、オハンが登場した時点で破綻してる。
773 名前：名も無き軍師：13/05/03 14:27:53 ID:2jJFi3Gh: 忍盾のがいいってのはアジュダヤみたいなタイプしか思いつかないな。
通常攻撃高確率でデス、みたいな敵なら忍盾するしかないよな。
もちろん範囲wsは無しで。
ちなみに、レリエンピ死亡とかどうでもいいわ。
上位装備でたらそれ取るだけだしな。
今後どうなるか分からない事に対して、こうなるんじゃ？とか根拠のない妄想膨らませてどうするんだよ。
あ、神無99のみの忍者に言ってます。
馬鹿が多いからなアビセア産武器メインに鍛えてるやつ。
774 名前：名も無き軍師：13/05/03 14:35:51 ID:Q5xWc/0M: オハンよりも火力に優れ、オハンに次ぐ対物理能力を持ち、限定条件でオハンを上回る可能性を持つ、ということか。
オハンほど取得難易度も高くない、と。
775 名前：名も無き軍師：13/05/03 17:03:20 ID:1RgqY6Sj: 武器はもう仕方ないわ…盾の他ジョブ（ナ）と比べたらしんどくなったわ
この先盾ジョブとして生きていけないんじゃないかと思うくらいしんどいな
軒並みに軽装ジョブが死んでいってるからな
もう一回昔のようにナイト潰したいとも思うわ
というかお前らのＬＳやフレにもいるはずだ、オハンとった瞬間人間変わったようなナイトが…
散々アビセアで忍盾お願いとか言ってオハンとったら忍イラネとかいうやつ
ナに勝てないまでも上記の用にアジュダヤみたいなの追加でいいわ

神や鬼バカにするやついるかもだけど、正直忍だけで考えたらそれ以上の武器が少ないからな
今回ので鬼死んだかもしれんが暗黒でいったらそれはラグナ、モンクでいったら…も同じことだろ？ｗ
776 名前：名も無き軍師：13/05/03 18:30:18 ID:lLQRpEIG: >>773
くやしいのうｗ
777 名前：名も無き軍師：13/05/03 19:14:15 ID:hcBlyuWf: >>773
ボクの鬼哭がゴミクズになってくやぴぃ；；；；

まで読んだ。
778 名前：名も無き軍師：13/05/03 19:18:24 ID:lASwX1Yf: ○分以内に○回刺されたらしぬとか、敵が常時減衰リセット無しのインピタス状態とかいくらでも思いつくだろｗ

さっさとエコーズ通って秘撃てる武器99にしてこいよ
779 名前：名も無き軍師：13/05/03 19:31:52 ID:odvbhect: 雉とった。攻撃タイプでいくぜ。
780 名前：名も無き軍師：13/05/03 20:10:02 ID:ZJKcYH7C: >>777
ボクの神無がゴミクズになってくやぴぃ；；；；

まで読んだ。

アホすｗｗｗｗ
781 名前：名も無き軍師：13/05/03 23:12:03 ID:eZ0JKB4O: あえてマムシＨＱｘ２
782 名前：名も無き軍師：13/05/04 00:40:10 ID:FQ5SvnZQ: 煽り合いするならペ実でやれ

神鬼99だけど凪作り始めた今1マンコ
AM乗らなかったら笑ってくれ
783 名前：名も無き軍師：13/05/04 01:06:30 ID:1n+TrSWZ: メナス武器のエイフォトククリを取ったので試してきた。
条件は>>726と同じ。ククリの強化は無し、サブは神無99。
エクゼン装備は寄せ集めでAGI+102

与ダメ・通常____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________ __クリティカル___
忍/戦___________ _55254 _105.6[_312/__48] _71.8%[_523/_728] _15.5%[__81/_523]

与ダメ・その他__ ____________________ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
忍/戦___________ エクゼンテレター____ _36254 1812.7[2484/1211] 100.0%[__20/__20]

DEX振ってる人、瞬お願い。
784 名前：名も無き軍師：13/05/04 06:23:41 ID:EYFzA5Az: >>783
取得はやいな
というか、あのチョウチョって突特攻ついてないか？
785 名前：名も無き軍師：13/05/04 06:26:30 ID:1Wa1+yha: 交換品短剣の方がD高いのな(´・ω・｀)
苦無タイプだから低めなんだろうが
786 名前：名も無き軍師：13/05/04 15:21:51 ID:MFH644ie: クナイタイプのせいでいつも割りを食う・・・・

間隔狭い糞武器とかいらねぇんだよ

Ｄ値もっとあげろやかすが・・・・・
787 名前：名も無き軍師：13/05/04 16:07:26 ID:Bnl/98JW: わしゃあ久しぶりに使える苦無タイプでよかったけどなぁ
間隔速いのブンブンが好きだわ
788 名前：名も無き軍師：13/05/04 16:38:39 ID:yrc1W5kH: 合成品の苦無も早く来ないかな
789 名前：名も無き軍師：13/05/04 19:23:25 ID:LYyXl1Uw: >>784
やっぱり突特攻付いてるのかな
アドゥリンの新敵は良いのいないんだよね
790 名前：名も無き軍師：13/05/04 20:04:58 ID:kZgaRrAO: repで与ダメグラフだして、
5ごとに発生しないダメージがあるなら+25%
9ごとに発生しないダメージがあるなら+12.5%
かな。

別に新種族使わなくてもラプとかエフトとかでいいんじゃね?
791 名前：名も無き軍師：13/05/04 21:55:39 ID:LYyXl1Uw: なるほど、そうやって見極めるのか
とりあえず今度旧種族に撃ってみる
792 名前：名も無き軍師：13/05/04 22:12:45 ID:xOhLCEET: 飛んでる敵は例外なく凸弱点だったよな。
その敵ならククリでエクゼンのが強いだろうな。
まぁ、俺は新片手刀交換したけど。
ククリにしようかちょっと迷ったな。
てか、片手ジョブに活躍の場がなさすぎて、いっその事片手ジョブ削除してジョブ調整してもいいんじゃないかと思う。
こんだけジョブあって活躍できるのは両手後衛支援ジョブだけだもんな。
793 名前：名も無き軍師：13/05/05 02:55:08 ID:zVIklYjK: >>792
両手は暗黒一強だけどな
794 名前：名も無き軍師：13/05/05 03:37:22 ID:4YKu1ryd: 神無/新刀、神無/新短剣、新刀/新短剣
どれが一番強いんだろうね。

しかしあの短剣強いよなぁ。忍者愛してるから一番に刀交換したけど、
２番目は短剣じゃなく席確保のために両手剣交換した
明日こそは短剣取りたいが、考えたら水林まだクリアしてなかった
795 名前：名も無き軍師：13/05/05 03:49:26 ID:lhQg9WyM: 合成/合成で
796 名前：名も無き軍師：13/05/05 03:58:55 ID:kYlDKZBt: 素手D値いれなくても格闘のがD値高いとか完全に頭おかしいからなぁ

装備近いからモンクもやってるが、忍者メインのつもりなのに後衛しか出せない
797 名前：名も無き軍師：13/05/05 04:05:06 ID:4YKu1ryd: 神無/新刀、神無/新短剣、新刀/新短剣
どれが一番強いんだろうね。
>>783を見る限り、同じ装備でこれほど通常命中に差あるとなると、短剣メインってのはきつそうだな
新刀は強いけど、これをメインにしちゃうとサブにろくなのないから、神無/新刀なのかな
サブの中でもぶっちぎり強いでしょ、あの刀
798 名前：名も無き軍師：13/05/05 04:05:56 ID:4YKu1ryd: なんで俺は２行目までを２回言ってるんだ
799 名前：名も無き軍師：13/05/05 05:23:30 ID:WWHivVag: はーｗ鬼サブにして攻＋活用したい
800 名前：名も無き軍師：13/05/05 05:27:50 ID:T5jq42bp: もうだめぽ
シーフにマルチアタックと回避で負けたあげく不意打ちｗｓや素打ちのエクゼンに負け
踊り子にいたっては手数で負け、エクゼンに負けなおかつ連携までされてまた負け防御面でも扇にワルツ…
唯一勝てるのが空蝉のみ…回復もできんけりゃ火力もない、いつのまにか二刀流さえとられる始末
踊り子にいたっては二刀流係数まで吸い尽くされ、短剣にまでＤ負けはじめた…
瞬のＴＰ補正1.00にするかクリ補正にするかしてくれって思うわ
それか秘を5倍撃でもいいわ、さすがに軽装ジョブで最下位はつらすぎるわ
801 名前：名も無き軍師：13/05/05 07:18:16 ID:1qVNdD9i: もはや盾ジョブってのが崩壊してるから
空蝉残枚数消費×倍撃ってアビいれりゃいいよ
3分リキャくらいで
その後タゲとっても身代わりしてりゃ強制ヘイトダウン+数10秒衰弱（半減程度）みたいな
FFじゃない一般的な忍者のイメージみたいなそういう尖った方向でいいと思う

今までの性能を活かすなら陽忍隠忍をキーとして性能が変わるでもいい
でもそんな余裕無いっすっていわれて終わるな
802 名前：名も無き軍師：13/05/05 07:25:05 ID:TBKhavIS: 新刀とって忍ｗｓうってるより、新短剣とってエクゼン・エヴィのが強そうってどうなのよ。

命中足りないような敵と戦わんしね。。
803 名前：名も無き軍師：13/05/05 07:41:13 ID:y5g6Lnyw: これはまさかのエクゼン大勝利の流れ
短剣WSは範囲つかえて単体でも使いやすいし、片手刀とはなんだったのか
804 名前：名も無き軍師：13/05/05 07:58:07 ID:JbWWBKUq: 新武器でエクゼンの話は出ても新武器で瞬の話は出ない忍者スレｗ

一番は汎用性の問題なのだろうけれども専用WSが使い物にならないって笑えないな
805 名前：名も無き軍師：13/05/05 07:58:44 ID:bq6jZq3x: 忍者(というか空蝉)が目の敵にされてて、片手刀が迫害されてるからねぇ
武器が死んでてWSも死んでるとか意味が分からないよ
806 名前：名も無き軍師：13/05/05 08:59:45 ID:f4i7hdbr: 忍者は友達とアビセアで遊ぶためのジョブだな
807 名前：名も無き軍師：13/05/05 09:30:33 ID:BNzCrH5x: 手裏剣の話もどうなってるんだかｗ
もう開発の中では過去のジョブ
808 名前：名も無き軍師：13/05/05 09:31:08 ID:GlepLrlH: せめてWSのHit数か倍撃が伸びればねぇ
809 名前：名も無き軍師：13/05/05 09:57:48 ID:r2Yi1MYB: エクゼンは命中ダウンもついてくるからな。
格上デフォなアドゥリンでは短剣の命中さえ確保すれば地味だけど美味しいな。
810 名前：名も無き軍師：13/05/05 13:14:00 ID:2kRYeM1d: こんな時期にまさか神無モヤモヤにする奴が出てきてワロタ
811 名前：名も無き軍師：13/05/05 13:48:48 ID:aTjhS/3v: WS解放されたら、結局新しい刀で秘撃つだけじゃない？
瞬のが強いって事はまずないだろうし
812 名前：名も無き軍師：13/05/05 13:49:43 ID:89RwtWk9: 迅でいいんだよ、迅で
813 名前：名も無き軍師：13/05/05 17:30:02 ID:cFKgVlEP: 空最強にして欲しい
814 名前：名も無き軍師：13/05/05 18:43:02 ID:aTjhS/3v: 迅で思い出したけど、今更のアビセアでは雉で最大4000とか出るようになってビックリした
2000上は当たり前の様に出る
ただ、ビクスマや秘はその時どうだったかはみんな話するなよ、絶対だぞ
エヴィなんてもっての他だぞ
815 名前：名も無き軍師：13/05/05 18:52:41 ID:kYlDKZBt: ダメージの数値出すならせめて敵とNMじゃないなら強さ書けよｗ
816 名前：名も無き軍師：13/05/05 18:57:03 ID:89RwtWk9: ひょうがのとら
817 名前：名も無き軍師：13/05/05 19:17:36 ID:T5jq42bp: ひょうがのとらに不覚にもふいてしまったｗ
818 名前：名も無き軍師：13/05/05 19:17:42 ID:aTjhS/3v: あ、ごめんw
ミザレオの丁度トカゲw
819 名前：名も無き軍師：13/05/05 20:29:20 ID:Kno/j+7D: 神無99より雉で瞬覚えられなくても迅撃ってる方が強いよな？
820 名前：名も無き軍師：13/05/05 20:32:35 ID:lhQg9WyM: 弱い
821 名前：名も無き軍師：13/05/05 20:41:01 ID:JbWWBKUq: おお神無もやもやけっこう目立つな
822 名前：名も無き軍師：13/05/05 21:28:29 ID:4YKu1ryd: ラグ鯖にいたな、神無モヤモヤ作ったの
本気ですげぇぇぇぇって思った
823 名前：名も無き軍師：13/05/05 22:07:00 ID:nJawtzCy: 神無さんナイズルにカラド99で来てたけどそっちの選択肢は無かったのか
824 名前：名も無き軍師：13/05/06 03:39:46 ID:74X6LOj7: >>819
殴りっぱコンテンツなら、鬼哭にすら勝てないぞ。メインに持ったら
それをメインに持ってしまうと、サブで他にまともな刀がないってのも理由の１つだ
825 名前：名も無き軍師：13/05/06 03:51:26 ID:RbahiNT/: いや、鬼哭も瞬振って無い前提にすれば負けるだろｗ

鬼99あって、神99は無くて瞬にメリポ振って無いって奴がいるのかどうかは知らない
826 名前：名も無き軍師：13/05/06 07:07:33 ID:2yuwLANP: 一人知ってるわｗ
827 名前：名も無き軍師：13/05/06 10:56:23 ID:StEmW9jH: コンビネーション二刀流の耳は結局係数いくつなんだ？
828 名前：名も無き軍師：13/05/06 10:59:56 ID:T+8xLoEG: 係数高くてもブルタル捨てれないよな
他ジョブはタブルアタックのコンビ付けるのが主流になりそうだが
829 名前：名も無き軍師：13/05/06 12:47:23 ID:Cxy8kgtB: 係数と支援次第だろ
とりあえず俺はダブルアタックの耳もらった
首もいいのきたけど、これポータスカラーとどっちがいいんだろう
830 名前：名も無き軍師：13/05/06 12:57:18 ID:RbahiNT/: ポータスカラー結構苦労したから別れるに惜しいが
それも振り数減るならアスパー、減らないならポータスじゃねーかな
831 名前：名も無き軍師：13/05/06 13:29:33 ID:2yuwLANP: 高性能なアクセが交換品ってのはいいことだ・・・
832 名前：名も無き軍師：13/05/06 14:30:09 ID:GICoolle: >>831
それだけへ認めねぇ。
まぁいいけどさ・・・。
833 名前：名も無き軍師：13/05/06 15:13:44 ID:mLGckLNH: うまうま
834 名前：名も無き軍師：13/05/06 15:45:57 ID:2yuwLANP: 交換短剣STRまでついてるのかよー
ずるいわ；；
835 名前：名も無き軍師：13/05/06 19:32:16 ID:GrDiv7EY: エクゼン君大勝利なんじゃないかこれ
836 名前：名も無き軍師：13/05/06 21:34:03 ID:9l2bIKId: 忍者が刀捨てて短剣もつ時代かよ…終わってるよな
837 名前：名も無き軍師：13/05/06 22:30:36 ID:T2KkEjT3: 待て！バームンだかパームン
838 名前：名も無き軍師：13/05/06 23:17:41 ID:MrFMDzg8: 耳のコンビ用語辞典だと0.2らしい
839 名前：名も無き軍師：13/05/06 23:26:01 ID:XlliMWuc: いやいやいやいやｗ
840 名前：名も無き軍師：13/05/07 00:02:28 ID:7uvT13pv: ハイストリンガーの件があるから
ガセとも思いきれないのが怖い
841 名前：名も無き軍師：13/05/07 00:06:12 ID:A7HxjBiu: 後に不具合告知
842 名前：名も無き軍師：13/05/07 00:09:35 ID:nIrFP2gf: ブルタルは預けてスッパはどうすりゃいいんだ？捨てるか？
843 名前：名も無き軍師：13/05/07 00:32:04 ID:fkDZU2vw: 0.2はさすがにネタだろｗ
とりあえず誰かはやく人柱よろ＾＾
844 名前：名も無き軍師：13/05/07 00:33:30 ID:nIrFP2gf: シーフスレの検証によると-0.07だってよ
騙されたわｗ
845 名前：名も無き軍師：13/05/07 00:33:58 ID:+xkNN3hv: ハートシーカのほうは0.07って書いてるねまあそんなもんじゃねw
846 名前：名も無き軍師：13/05/07 01:42:35 ID:VIY3wYNy: 二刀はまだ耳は変える必要なさそうね
847 名前：名も無き軍師：13/05/07 07:02:07 ID:ZBCWM8JB: 0.07じゃ頭巾は脱げねーな
848 名前：名も無き軍師：13/05/07 07:32:38 ID:PqQ0iqx0: 命中カツカツなアドゥリンエリアだと、頭巾よりもチョカリツリマスクとかのほうがいいんじゃないかと思ってしまう。
849 名前：名も無き軍師：13/05/07 07:52:08 ID:ZBCWM8JB: とりあえず雉取ったからアビセア番長してこよう
瞬に振るメリポがなかった
850 名前：名も無き軍師：13/05/08 00:38:56 ID:8NGN7JnV: メナスって忍者でも参加出来るのかと思ったら無理なのか。
851 名前：名も無き軍師：13/05/08 00:39:57 ID:8NGN7JnV: ageちゃったごめんあそべ。
852 名前：名も無き軍師：13/05/08 00:45:46 ID:d8XAOqPR: モンクでも微妙だからなー
忍枠などない
853 名前：名も無き軍師：13/05/08 00:50:50 ID:zxsJSFU4: いあいあモンク舐めすぎ
全然微妙じゃねえぞモンク
854 名前：名も無き軍師：13/05/08 00:51:21 ID:uoj8Q8Tv: 忍者メインで後衛とかねえよ・・・おれどうすりゃいいんだよ・・・

メナポどころかフラグさえ取れねえよ
855 名前：名も無き軍師：13/05/08 01:17:58 ID:qp8sw/Br: 白か詩人かコルセアだな。
詩人もいろいろしんどいので白かコだ。
856 名前：名も無き軍師：13/05/08 03:14:27 ID:iiEGEC0R: 神鬼99にして細々と忍者やってたけど、流石にあきらめたわ。
忍者の席はこのままだとなさすぎる。
857 名前：名も無き軍師：13/05/08 03:26:50 ID:3BJoD8t0: 他ジョブがござる(忍)を嫌がってメナポ希望出せないスレはよｗ
858 名前：名も無き軍師：13/05/08 03:49:55 ID:gQmyn9ok: >>857
最強厨は帰ってくれ
859 名前：名も無き軍師：13/05/08 03:58:35 ID:GKitgMp2: いや、今の忍者はからくりと同レベル
リューサンより下の位置にいるよ

シ釣り役やトレハンで安泰、モンクは普通に火力高いから準両手扱い

神99ならモンクとは競えたが、リゴアと雉の差でちぎられた

メナス下位と上位の各武器が格闘スキルによるD値を加算しなくても忍刀が負けてるとか話にならないｗ
860 名前：名も無き軍師：13/05/08 06:46:43 ID:TjGwVE6w: せめて命中だけでも両手と並ばないと話にならん
アドゥリンの敵は全て格上オンリーだし
特に忍者なんてテンプレ装備だと片手ジョブの中でも命中低い方だからな
陽忍、陰忍の前方、後方縛りとかももう無くしてもいいだろ
861 名前：名も無き軍師：13/05/08 11:49:52 ID:j7ZorDhE: VWはまだ席があったからよかったけど、今後はやばいよな。
盾ジョブ扱いはできないし、ソロでも踊か竜のが強いくらいだし。

メナポなどにも席が考慮されるような、
モに少し劣る程度の火力に忍者ならではの+αが欲しいな。

せめて下記くらいでも修正して欲しいわ。

メイン忍者の二刀流は、間隔減少によるストアTPマイナス削除。
陽忍、陰忍の位置縛りなしか、デメリット削除（両方でも可）。
片手刀D値、瞬の見直し。
862 名前：名も無き軍師：13/05/08 13:12:20 ID:GKitgMp2: 得TP減少無しにすれば強くなり過ぎるかもな
お手軽に強くなって最強厨に乗り込まれるの嫌だから、極まったら最強ジョブのテンプレ程度(2ヶ月前の火剣ナイズル装備の暗黒あたり)より少し強いぐらいが調度いい

リゴアバグナウＤ+101 隔+60 命中+15 オートマトン：命中+20 飛命+20 魔法命中率+20 Lv99～モか

雉 Rare Ex Ｄ87 隔190 命中+16 回避+13 Lv99～忍

オアティフールＤ+146 隔+96 命中+35 攻+25 ガードスキル+4 被物理ダメージ-3% Lv99～モか

パームンＤ124 隔242 DEX+7 命中+20 攻+15 Lv99～忍

パームン改Ｄ125 隔234 DEX+8 命中+21 攻+16 Lv99～忍

バ開発は格闘は更に素手D値としてD値49～52が加算される事を忘れているんじゃないかとすら思えるよな
863 名前：名も無き軍師：13/05/08 13:53:57 ID:/QMaGRTr: ■＜忍者は蝉や弱体忍術などで防御に優れているので、これくらいでバランスが取れています。
とか本気で思ってそう・・。
864 名前：名も無き軍師：13/05/08 14:12:35 ID:HUq4uEzZ: ・最強武器が2本居るのに１本しか実装されてない
・WS倍率が今は両手とあんまり変わらない
・↑のせいでD値加算量の多さがWSの威力増加に直結するせいで両手超有利
・二刀含めたヘイストキャップで圧迫される得TP
・ステと装備格差のおかげで根本的に足りない命中。攻撃力。
865 名前：名も無き軍師：13/05/08 16:00:16 ID:GKitgMp2: 安寿と厨子王みたいに2本セットなサイキョーブキwだと選ぶ楽しみが減るからそれはそれで困る
866 名前：名も無き軍師：13/05/08 16:21:36 ID:gQmyn9ok: コンビネーションの武器を出すべきだったな
開発は本当に糞だな
867 名前：名も無き軍師：13/05/08 18:22:09 ID:j7ZorDhE: 得TP減少無しにしても強くなりすぎることはないんじゃないかな。
既に両手ジョブがもっと強すぎる状態だしｗ
868 名前：名も無き軍師：13/05/08 19:03:28 ID:uoj8Q8Tv: もう俺疲れたよ

忍くらいしかまともにやってなかったから、神鬼あるけどフラグすら取れねえ
真破軍侍、後衛は召と黒くらいしかねえし。今から白上げるとかやってられん。

今日休みで1日シャウト張り込んだが、全部断られた。
LSメンもいなくなってったし、ここらが潮時だわ。みんなありがとな
869 名前：名も無き軍師：13/05/08 19:29:33 ID:rUusjPAf: >>868
気持ちは分かるが、アビセア時代から4ジョブのみってのは、すでに時代遅れだったし。
さすがにジョブ上げだるいじゃ言い訳にはならん気がする
まあコンテンツ不足とバランス取り酷いから開発も早くなとかしろって感じだよな。

引退するならお疲れ様（煽りじゃなく）
ここで卒業できるのは人生では結果的に良いのかもしれないしな
870 名前：名も無き軍師：13/05/08 19:32:48 ID:rg1GEmv0: 楽しめないと思った時が辞め時。
その内色々変わって面白そうだと思ったらまた戻ってくればいいよ。
871 名前：名も無き軍師：13/05/08 19:49:06 ID:L51+iL8k: >>868
おつかれさん。
872 名前：名も無き軍師：13/05/08 21:31:18 ID:FmyuGZPs: >>868みたいなのはむしろよくVWとか生き残ったなｗ
873 名前：名も無き軍師：13/05/08 21:33:16 ID:T7yqLhyf: 今は忍みたいなクソジョブでもサチコ書くだけで人集まるのになｗ
874 名前：名も無き軍師：13/05/08 21:57:00 ID:HCpecCxc: >>868
黒があるのに断られるってある？？
メナスって黒必須っぽくない？

全部断られるってひどいサーバだな・・・。
でも、アドゥリンはほんとにクソゲーof the year だ・・・。
875 名前：名も無き軍師：13/05/08 21:58:11 ID:/QMaGRTr: >>868
黒あるならモリマーの亀は余裕で入り込めるよ。
ていうか黒PTで倒すしね。
で、その亀倒せば忍者の武器（雉）と黒の魔攻杖は貰える。
少なくともメインでやってる忍者の武器は簡単に手に入るな。

つーか神鬼99作るほどやり込んでるなら、1回エヌティエル4か5主催して
なんとか両手刀取って侍でメナポ稼げばいいじゃん。
メナポ稼ぎだってRME99↑縛りばかりでもないぞ。
真破軍で潜り込んでるうちはゴミ扱いだろうが、メナポ3万貯めて武器取りゃ世界が変わるさ。
876 名前：名も無き軍師：13/05/08 23:38:58 ID:bLExJnt8: >>868
主催1回すればいいだけなのにそれすらできないなら
勝手にやめれば～？ｗ
877 名前：名も無き軍師：13/05/08 23:54:24 ID:ASb6G/38: 雉はやっぱり命中がいいのかね。悩むわ
878 名前：名も無き軍師：13/05/09 00:02:31 ID:Rqu2ZqKE: みんなありがとなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
879 名前：名も無き軍師：13/05/09 00:29:16 ID:a0ADfJgq: >>877
今はBルートで命中ちょっと上げたところで止めとくのが無難かと
どのルートにしろ最終まで鍛えるのはリキッド総取り主催しないと現実的じゃないし
そこまで鍛えたところで次のメナス追加で即死する可能性が極めて高いからな
880 名前：名も無き軍師：13/05/09 01:53:12 ID:5cQP1xMP: もう装備の永続性に信頼感が無いから拾った分しかつぎ込めないよなー

売った奴か買った奴かどちらが勝ち組になるかも読めない

まだ武器防具取りきれてないのに修正来そうで残念
雉、両手棍、格闘、首アクセまでどうにかゲットした
881 名前：名も無き軍師：13/05/09 02:06:36 ID:BE4rmk08: 忍好きなやつは、今の時期つらいよねー
何しても他ジョブに勝ってる部分がない状況だしな…
868はとりあえず休止でいいんじゃね？RMEがどうなるかでいい調整きたら一気にお前が神忍になるかもしれんし
882 名前：名も無き軍師：13/05/09 02:44:12 ID:XU1L1y4K: 俺も神鬼99だが、たしかにやる気ダウンの気持ちはわかる
暗コ白あるからコンテンツ自体は参加しやすいし、実際NMは2垢も終わってる
神鬼よりDが高い片手刀が出た事もむしろ歓迎だし、WS解放も喜ばしい
だけど片手刀よりD値が高い短剣が存在してる事に萎え始めてる
マンダウこそないが、二垢も本体も両方シ踊99あるから、思った事はないが、
心のどっかで他片手ジョブをライバル視してた気持ちがあったんだろうなｗｗ
まぁ昨日も結晶取りしてたような真性豚だけどさ…
883 名前：名も無き軍師：13/05/09 07:26:45 ID:WQ7p6N6n: スゲーD値の武器見てもwktkしなかった時点で潮時だわ
装備取りゲーと化してるのにそれさえも楽しく感じないしな
片手なんて強い武器取っても使うとこねーしwww
884 名前：名も無き軍師：13/05/09 07:43:09 ID:uPLc9nxj: 忍で新サルとか行ってるわー
楽しいぞー
885 名前：名も無き軍師：13/05/09 12:42:03 ID:U0y2q8lt: 調整入るまで、他ジョブしたほうがヴァナ生活を楽しめるな。
今までのアイテムが過去になる分、別ジョブがやりやすいよ。

忍者装備を流用したシーフで岩上させてもらって、
侍向け装備揃えたけど両手ジョブ強すぎて笑ったわ・・
886 名前：名も無き軍師：13/05/09 12:51:51 ID:xy7OfFW7: 青の片手剣でさえメナス片手剣に七支公の片手剣で二刀流出来るからうらやましい
887 名前：名も無き軍師：13/05/09 13:17:20 ID:MhlKYX7+: 岩上させてもらうとかナチュラルに使われててワラタｗ

シーフは釣りとトレハンだけやってりゃいいから、TH7にして適当な回避装備でもつけときゃ十分だし
忍者やってるやつにとっては、簡単にメナポ潜り込める岩上ジョブだなｗ
888 名前：名も無き軍師：13/05/09 19:42:40 ID:/FLGXZhw: エイフォトククリをメインに、雉をサブに装備してアビセアでエヴィサレーション楽しいです＾＾
889 名前：名も無き軍師：13/05/09 20:44:39 ID:uPLc9nxj: アビセアは神無番長がまだまだ強い
890 名前：名も無き軍師：13/05/09 21:44:20 ID:61f5LDGW: 誰か忍者強くしてくれ頼む
891 名前：名も無き軍師：13/05/09 22:50:31 ID:0hJzKPQv: ずっとアビセアで過ごせばおk
892 名前：名も無き軍師：13/05/09 23:03:36 ID:a0ADfJgq: レリミシエンピ強化とコインWS開放きたから凪で秘撃つのが最強になったな
まかさ凪が最強武器になるなんて思いもしなかった
893 名前：名も無き軍師：13/05/09 23:07:02 ID:83Wzw+v8: フォーラムみてきたぞRMEは打ち直しにするくさい
エクスカリバーD73 隔233 攻+40 ナイツオブラウンド
　　　　　　　追加効果:自分のHPに比例したダメージ

　　　　　　　D121 間隔233 攻+60 命中+20 ナイツオブラウンド
　　　　　　　追加効果:自分のHPに比例したダメージ
になる感じだってよつまり単純にＤ50くらいプラスと考えて
鬼哭だとＤ114　間隔210　攻+60　命中+20　生者必滅ｗ追加効果麻痺ｗｗ3倍撃
って感じエンピも単純に打ち直したと仮定したら
神無　D114　間隔210　攻+20 命中+20 AGI+20　秘　いつものアフターマス
こうなるわけだ、ただ下記のコメントで

RMEさえ持っていれば他は不要ではなく、
RMEが良い方はRMEを、その他の武器が良い方はその他の武器を、という
選択肢のある状態にシフトさせます。

というコメントがあったが我々は神と鬼でもいいし神と何か、もしくは鬼と何か
みたいな選択肢ができるわけだ、もし鬼サブで倍撃のるってってなったら神と鬼の1択になりそうだが…

長々と長文書いてすまん、でもみんな忍者好きならちょっとはおもしろくなるかと思ってな
894 名前：名も無き軍師：13/05/09 23:32:07 ID:6t0IuYTb: >>893
ちょっとどころか、死人が生き返ったようなもんでしょ。
アドゥリン最大の功績といってもいいくらいだよ。
895 名前：名も無き軍師：13/05/09 23:45:20 ID:83Wzw+v8: ただ…コインでｗｓ開放の調整をどうにかしてほしいと思うわ
メナスの強い武器で秘と神無で秘
神無のアフターマスつくくらいしかなく、メナスのＤ値でぶっちぎられたら今と同じ
凪持ちはサイキョーになるかもだけど、それでも一発カワカブリうたないといけないしな
そう考えたら、ｗｓ開放はいいが、凪、鬼哭、神無でのｗｓはｗｓダメアップつけてほしいな
このままいくと鬼哭も神無も死亡で凪で秘か、メナス武器で秘…これじゃあ打ち直しの意味があまりないような
コンカラーでウッコとかグランツでビクスマとかバランス崩壊レベルのような気もするわｗ
896 名前：名も無き軍師：13/05/10 00:32:15 ID:+9mySjU6: え、神無あるけどメナス武器で秘を撃つにはコイン武器鍛えなきゃダメって事？
897 名前：名も無き軍師：13/05/10 00:34:16 ID:lFAiIpQ/: >>895
君らゴネてRME打ち直しを勝ち取ったんだから
それくらいは我慢しろ
それ以上の要求はただのわがままだぞ
898 名前：名も無き軍師：13/05/10 00:45:54 ID:UltAU6cw: 君らｗ
899 名前：名も無き軍師：13/05/10 00:56:29 ID:IYmVaTUH: >>897
待ってくれｗ俺、ゴネてないからｗ
忍スレにいる人ならわかってもらえると思うがゴネるならRMEよりも忍者としての盾の事をもっとゴネるわｗ
コンテンツに参加できない（ｲﾗﾈ）ソロ能力も踊りに負ける、最近では短剣にも負ける刀…
空蝉の敵対心マイナスとか、術追加とか、RMEよりもジョブの存在意義をゴネたいわｗ
ってみんなある程度思ってるような…忍スレのいいところは、ゴネるより耐え忍んでるところがええよなｗ
今回はホットな話題がでたからつい書き込んでしまったわけだ気を悪くしたならすまんな
900 名前：名も無き軍師：13/05/10 00:57:43 ID:VR7g9urh: 俺らはちょうちょう狩ってりゃいいんだよ。
901 名前：名も無き軍師：13/05/10 00:59:48 ID:IYmVaTUH: 899は、895な
ID変わってたわスマソ、スレ汚しもスマン
忍スレも盛り上がること祈って寝るわ、おやすみ
902 名前：名も無き軍師：13/05/10 01:24:53 ID:Wlhry+H/: 複垢少数活動メインは変わらないし、RMEが多少劣る位なら全然使うわ
今みたいに倍近くD値ぶっちぎられるのを回避しただけでもマシさ
903 名前：名も無き軍師：13/05/10 01:26:49 ID:VR7g9urh: 思い入れのある武器がバカげたダメだしてくれるとかうれしいじゃないですか
904 名前：名も無き軍師：13/05/10 01:46:50 ID:mCf4ftY1: コインでエンピWSが解放されるなら、さすがに神無99持ちも秘解放されるよね・・？ｗ
強化された神無で秘撃ってりゃいいじゃんって言われそうだが、他の武器で撃てるか撃てないかの差は大きいよ。
905 名前：名も無き軍師：13/05/10 01:51:14 ID:3t5zYqMF: おそらくだが

神無99まで鍛えてる人はAM付き秘
コイン99の鵲まで鍛えてる人はAM無い秘

が、撃てるようになる(かもしれない)

神無95以下(現実的には90以下だろう)とコイン鳶止まりの人は残念ながら瞬撃つか頑張って鍛えてください

こうかな？
906 名前：名も無き軍師：13/05/10 01:56:56 ID:3t5zYqMF: AMは所持武器のみ、他武器でWSは解放なら凪を握り締めて秘が最強？

AM無しWS解放だけならコインで問題無いから神99育て奴～ｗになるな

もう調整能力無いんだから腫れものに触れずに新武器新WSでそれなりの火力くれたらいいだけなのにな
907 名前：名も無き軍師：13/05/10 02:13:41 ID:czn0/LyF: つーかメナスのNMに秘うってもカスダメージしかでないんだがｗ
こんなん解放されてもどうってことないよ
908 名前：名も無き軍師：13/05/10 02:52:49 ID:tG8Cylxz: 知ってるけど、瞬だともっと出ないんだよｗ
秘が強いのでなく、瞬が糞だから秘に頼るしかねぇんだｗｗｗｗ
909 名前：名も無き軍師：13/05/10 02:54:37 ID:mCf4ftY1: メナスのNM相手にWSうつ機会があるだけでも羨ましいんだが・・ｗ
910 名前：名も無き軍師：13/05/10 02:55:42 ID:hWuh0wkf: ちょっと凪作ってくる！
911 名前：名も無き軍師：13/05/10 03:13:43 ID:+t5xZCQD: 今のエコーズはダイスもレジデもぼろぼろ出るし、コインダイスレジデ全てバザー可
エンピが90以下ならコイン99作って新武器使うほうが現実的かと
コインルートも緩和するらしいからもしNM討伐すらなくなるなら全武器開放が標準仕様になるかも
912 名前：名も無き軍師：13/05/10 03:38:58 ID:+9mySjU6: AMありも無しもそれなりに需要ありそうだな
忍はAMあり秘の方が圧倒的にうれしいけど、侍とかAM無し不動撃てたらコガラスでやばそうだもんな
913 名前：名も無き軍師：13/05/10 07:01:03 ID:pgS34Cgh: RMEもだがステ補正やっとまともになるみたいだぞ
なんかモンク一強になりそうだけどｗ
914 名前：名も無き軍師：13/05/10 07:08:36 ID:6dwEPjm7: 俺は忍者がまともになるまでモンクやることにしたよ
お手軽だし装備も使い回しきくしな、侍は重装集めなきゃでめんどいし
VWは魔命スキル頑張って忍枠で潜り抜けたけど、この完全にいらないこ状態は俺には無理だわ
915 名前：名も無き軍師：13/05/10 07:15:23 ID:4Ianb15X: >>897
先陣切ってゴネていたんだけど、
「開発が泣くまでゴネるのはやめない！」

でこれからもごねります。
次は、防具へのてこ入れをさせるときだな。
916 名前：名も無き軍師：13/05/10 07:28:22 ID:70WYQ3z6: >>915
RMEは新コンテンツが追加されると試練とか無しで自動で
それらのコンテンツの新武器と互角になるD値になるようにゴネといて
917 名前：名も無き軍師：13/05/10 07:47:52 ID:4Ianb15X: >>916
了解。ゴネるのに忙しくて、ログインできないのも
開発の不具合として糾弾し続ける。
918 名前：名も無き軍師：13/05/10 11:45:03 ID:gayiL2FE: >>905
> 神無99まで鍛えてる人はAM付き秘
これは無いと思うな。
カンナギ99まで鍛えてる人はコイン99なくても「AMなしの秘を他武器でも打てる」にならありそう。

エンピ99もちはコイン99は作る必要がないって調整じゃねーかね
919 名前：名も無き軍師：13/05/10 12:14:30 ID:AJWqLEGx: いや、たぶんあるぜｗ
そんで、AM上書きされて逆に使いにくい！
ってフォーラムでまたゴネられ、ネ実でもバカにされまくるんだよｗ
920 名前：名も無き軍師：13/05/10 12:40:47 ID:+9mySjU6: ミシック持ちもノックしないと他武器でミシックWS撃てなかったよな
エンピ持ちもコイン作らないとダメなんじゃねｗ
921 名前：名も無き軍師：13/05/10 12:43:29 ID:OWZmjphi: このままD値が上がることによって空の出番が出る可能性・・・
922 名前：名も無き軍師：13/05/10 13:37:32 ID:Yd9N8X1V: 迅でいいんだよ
923 名前：名も無き軍師：13/05/10 17:35:23 ID:yab1UrCh: >>917
待ってくれｗ俺神無に昔のウッコ、ビクスマくらいのクリ率希望したいｗ
これも頼むわ～、コインでクリのせるのヒーヒーいうてるよこで秘撃ちたいｗ
924 名前：名も無き軍師：13/05/10 19:39:29 ID:xhT3LyXB: 空蝉の術を、忍術スキル依存で物理/遠隔攻撃を回避しても分身が消滅しないことがある。
とかにしたら片手武器強化と合わせて忍者復権するかな。
オハン全盛な今ならそれくらいしてもバランス崩れないと思う。
925 名前：名も無き軍師：13/05/10 19:44:20 ID:QbTIx2G/: メイン忍のみ、ガ系でも1枚しか消費しない昔の仕様にしてくれた方がいいなｗ
あと忍術版FCも頼むわ。白と黒にもあるんだから忍者にあってもいいだろ。
926 名前：名も無き軍師：13/05/11 01:22:06 ID:tlOVRMmW: ここは素直に空蝉3実装でいいな
デフォで5枚、AF3足+2で6枚で詠唱とリキャは2と同じなら結構いけてるだろ
範囲で空蝉全消ししてくる攻撃多いからバランス壊れるほどでもないし
927 名前：名も無き軍師：13/05/11 01:44:58 ID:L1o6B5Ks: それを実装しても通常が範囲の敵で殺される
やはり忍のみ範囲で一枚化だな、俺も
それでも間隔早いともうどうしようもないし
まぁ夢物語だけど…
928 名前：名も無き軍師：13/05/11 01:57:09 ID:ztBozi0+: >>924
ナイトと魔導剣士から苦情来るんで無理
929 名前：名も無き軍師：13/05/11 03:46:33 ID:muQw1GNK: 身替みたく空蝉とは別に範囲技を1回防ぐとかでもいいな
930 名前：名も無き軍師：13/05/11 07:07:09 ID:h0RakoWm: ステ補正で瞬が強くなるか
はたまたエクゼンが伸びるか・・・
931 名前：名も無き軍師：13/05/11 09:08:01 ID:gTNtPS2V: 蝉削除で攻撃力と回避もらおうぜ
932 名前：名も無き軍師：13/05/11 09:19:11 ID:ePap13yw: 回避盾が完全に死んでるから蝉調整なしで素の回避で盾する方向ってのはいいかもな
933 名前：名も無き軍師：13/05/11 09:37:49 ID:WpyTc0ri: 素の回避っていっても現状では
特性差でシーフや踊り子との差が開き過ぎててどうしようもない。

回避特性がつかない限り無理やろなぁ…。
934 名前：名も無き軍師：13/05/11 09:39:31 ID:sG6AKwwU: 最近は無意味だった魔法スキルに意味を持たせるような調整もされてるし、スキル判定ならありえなくはなさそうだが。

メナスまでは全ジョブ一律のざっくりした装備追加で、個別調整はこれから先になりそうだから
この先に蝉+2の専用装備が出るとか弐術、参術とか追加されていくといいな。
935 名前：名も無き軍師：13/05/12 02:23:56 ID:EzZ8QlW0: >>931
劣化踊り子にしかならない気がするｗ
936 名前：名も無き軍師：13/05/12 03:20:36 ID:RKisZi6R: >>895の様なエンピ99に出来ないカスに出来る事は
フォーラムでゴネる事だけだろ

さっさとゴネてこい
937 名前：名も無き軍師：13/05/12 03:26:17 ID:Jv/iau4r: 二刀流くらい保護してほしいぜ
なんでシーフと踊り子にデフォでつけてんだよ・・
938 名前：名も無き軍師：13/05/12 03:38:04 ID:YXvGzVTM: カリス胴の係数-0.1はさすがにねーわって思った
939 名前：名も無き軍師：13/05/12 05:00:02 ID:6+4dybtR: エイフォト+雉でエクゼン撃ってるのが最強って時点でいろいろおかしいよな
武器の持ち方も短剣は刃が前、片手刀は後ろ向きだからななんか見た目も不恰好だし
940 名前：名も無き軍師：13/05/12 05:09:25 ID:vAZls5pj: もともと特性だった二刀流が特性じゃなくなったんだから補填はほしいな
いっそ薬の知識とかでヘイスト薬とか丸薬触媒クレクレ。そして劣化赤魔導士として生きる！
941 名前：名も無き軍師：13/05/12 10:12:17 ID:3gpNVhGn: >>937
シーフの二刀流係数調べてから言えアホ。
942 名前：名も無き軍師：13/05/12 10:45:19 ID:f+3R/+BO: >>941
シーフさん最近他のジョブスレに顔出し過ぎですよ
943 名前：名も無き軍師：13/05/12 12:24:36 ID:Jv/iau4r: シーフに二刀流つけちゃうってことは、
忍者にトレハンつけちゃうってことと同じなんだよな。
944 名前：名も無き軍師：13/05/12 13:56:08 ID:eJJS1Zj+: 踊り子が一番ありえんな、サポとして有用なのはいいけど係数高すぎ
メイン忍時の蝉と二刀流はなにかアドバンテージ欲しい
取得TPを昔みたいにするとかどうか？
945 名前：名も無き軍師：13/05/12 14:04:02 ID:xfRNPzqw: とはいえ、踊り子は完全ボッチジョブだからな。
支援下での二刀流は、係数あんまり意味無いっていうか高いと損するし。

忍にはPT向きの属性欲しいが。。。
二刀流係数落として、そこそこクアッドアタックや倍撃クリティカルでるようなアビとか。
946 名前：名も無き軍師：13/05/12 15:38:03 ID:415TtJTF: 別に強くなくていいけど、今の忍者は最下層だよなｗ

底辺ジョブも極まったらその時代の最強ジョブの2~3番手武器テンプレ辺りには勝てるようにして欲しいよな
947 名前：名も無き軍師：13/05/12 17:42:20 ID:hVEgqM4U: お前ら本当に忍者やってんのか？
もしかしたら本当に最下層なのかもしれんが自分の好きなジョブの事を
底辺やら最下層やら劣化何々やら言うかねぇ・・・
948 名前：名も無き軍師：13/05/12 18:50:18 ID:2B5ZbO0n: >>947
ひたすらレイブ楽しいお^o^
街で野良募集待つ必要もないからフリー！

(/ _ ; )
949 名前：名も無き軍師：13/05/13 02:48:43 ID:4foM97V9: 忍やってんよ
木殴ったり岩なぐったり採掘したり…
あ～たのしいわ～、か～たのしいわ～…

泣きそう
950 名前：名も無き軍師：13/05/13 10:21:07 ID:WWQcFNpM: >>947
そういう現状を変えようとするのが本当の忍者。
951 名前：名も無き軍師：13/05/13 12:55:47 ID:/FbMxmHO: 950踏んだ人申請してくれよ？
952 名前：名も無き軍師：13/05/13 13:16:37 ID:61SREYty: 950踏んでも逃げないのが本当の忍者。
953 名前：◇WWQcFNpM：13/05/13 15:16:20 ID:WWQcFNpM: あいよー
954 名前： ◆fvTXCA.jwo ：13/05/13 15:53:41 ID:WWQcFNpM: トリップの作り方、知らなかったわー
955 名前：名も無き軍師：13/05/13 20:30:05 ID:lVuvIV+P: メナポはメリポの狩りに近いから忍者復活あるな！
あるか？
956 名前：名も無き軍師：13/05/13 20:32:55 ID:aeTsfe0/: 片手修正次第ではいてもいいくらいにはなるかもな
レゾと瞬で光です＾＾
え、モンクでいい？＾＾；
957 名前：名も無き軍師：13/05/13 22:40:53 ID:/FbMxmHO: そりゃ開発のさじ加減ひとつで復活も没落もいくらでもどうとでもなるのがオンラインゲーム

今回のBAは解ってはいたその事をしかと認識させられたよな
958 名前：名も無き軍師：13/05/15 20:38:11 ID:rhgx0Q7I: 次スレ
ttp://yy28.60.kg/test/read.cgi/ff11jobjobplus/1368440152
959 名前：名も無き軍師：13/05/16 02:08:22 ID:uYExoZe9: ぼくのかんがえたさいきょうのかたてとう

が、1本実装されるだけで復権する
それが可能なのが開発

一喜一憂するのがバカらしくなる
960 名前：名も無き軍師：13/05/16 07:40:57 ID:2hZsQwUR: いやWSの調整しなきゃ無理だろ。

ぼくのかんがえたさいきょうのかたてとう
だからD値200倍！とか言い出すならお前の意見聞くのが馬鹿らしいし。
961 名前：名も無き軍師：13/05/16 07:49:51 ID:OQZ0OCl1: 瞬でエクゼンを少し上回る程度に調整してくれい
何で俺はメインで短剣振ってんだ
962 名前：名も無き軍師：13/05/16 07:51:12 ID:eGnj//o6: WSが強かろうが席なんて増えそうにないからルイネくらいにしてくれてもいいわ
963 名前：名も無き軍師：13/05/16 11:56:51 ID:GMyI/ven: D1値、受け流し率95%の片手刀がないと盾ジョブとはいえない。
わかるか開発？
964 名前：名も無き軍師：13/05/16 14:28:07 ID:PC3yaw3Q: 残りの5%で漏れた攻撃で即死するのが今のFF
965 名前：名も無き軍師：13/05/16 16:08:20 ID:uYExoZe9: >>960
武器やWSもそうだが、忍者間隔短縮キャップ限界突破とか、分身がある時はその数のマルチアタック発動とか
ほんの少し捻るだけでもありえない強ジョブになってバランスなんて壊せるだろ

所詮開発のさじ加減次第
966 名前：名も無き軍師：13/05/16 23:15:09 ID:mD9fV+BH: フォーラムの忍スレ上げとこうかと思ったけど、
謙虚な忍者なもんで二刀流デメリット廃止とか
片手刀スキルをA+に、くらいしか出せんｗ

そういやスキルA+の無いジョブって他にもいたのね。
967 名前：名も無き軍師：13/05/17 01:55:01 ID:XCyhIEDk: 青魔法のD値を調整するらしいけど忍術のD値は･･･
968 名前：名も無き軍師：13/05/17 02:19:19 ID:+TwXGy6v: 弱体系忍術のヘイト下げられてんだな・・・
969 名前：名も無き軍師：13/05/17 03:48:41 ID:AntIanKF: まず二刀流は係数上げると得TP減るってのが意味不明だよな
970 名前：名も無き軍師：13/05/17 07:15:33 ID:aaMJJzfV: 不利益ではあるが意味不明ではないだろ
971 名前：名も無き軍師：13/05/17 16:36:58 ID:NytnNsVD: >>965
お前元のレスぐらい読めよ。読んでそれなら大概だぜ。
972 名前：名も無き軍師：13/05/17 17:10:28 ID:j6G3NYiE: >>971
武器機能として空蝉が実体化する刀とか、ブルトイージス的な間隔短縮キャップ刀実装で合ってる
973 名前：名も無き軍師：13/05/18 00:31:39 ID:JEIwxtSO: お前が馬鹿なのはよくわかった。黙ってろ。
974 名前：名も無き軍師：13/05/18 05:06:25 ID:d0f3LII+: 陰忍を灰燼のアートマと同じ性能にして
瞬をクリ修正に
二刀流の得ＴＰ減少を忍者だけ撤廃　

こんくらいならんかな

メリポ時代が懐かしいぜ・・・
975 名前：名も無き軍師：13/05/18 06:46:38 ID:CG9uNYb6: コンビ二刀流の耳より、素破ブルタルのが良いのかい？
976 名前：名も無き軍師：13/05/18 07:20:49 ID:A2pCz/ec: どうしても耳の命中＋８欲しいとかじゃないなら素破ブルタルだな
977 名前：名も無き軍師：13/05/18 12:51:20 ID:0la7ARZW: 二刀流係数0.53→0.48=手数約19%アップ+ブルタル5%

二刀流係数0.53→0.46=手数約28%アップ
+命中と攻撃力8づつ

間隔キャップにかからないならメナス耳のがよくないか？
978 名前：名も無き軍師：13/05/19 03:57:16 ID:97Df9I5f: 俺素破やめてコンビDA7のつけはじめたわ。
979 名前：名も無き軍師：13/05/19 04:46:51 ID:3RJ3zbuc: 間隔キャップかかるならそれでいんじゃね
もしくは一刀とかなら・・・

ソロや2垢ヘイストのみならDA7%は素波ブルタル以下だぞ
980 名前：名も無き軍師：13/05/19 08:38:40 ID:/dVtPVla: 忍者はそれくらいやらないと命中足らないからなー
981 名前：名も無き軍師：13/05/19 13:41:00 ID:e25yqj3r: >>980
バカは黙っとけ
982 名前：名も無き軍師：13/05/19 18:47:08 ID:0FVEptLK: うるせぇ黙ってゴネろ！
983 名前：名も無き軍師：13/05/19 22:17:16 ID:3RJ3zbuc: 今のままなら蝉が回る相手を完封できるだけの産廃ジョブなんだがどうすんだよこのジョブ

席ができるなら豚術D値を精霊以上にしてもらってのスペルキャスターでもいいわ
984 名前：名も無き軍師：13/05/20 01:02:59 ID:SzjILaIi: 被ダメージ少ないジョブだから（震え声）
985 名前：名も無き軍師：13/05/20 03:50:14 ID:CgrSlQ5X: 弐系がない壱系忍術すべてに弐系追加。
壱系の詠唱速度は一律高速化(これはメイン忍のみでいいかも試練)。

活火なんかには、命中なりヘイスト付けて欲しいね。
壱はサポでも使えて、弐は命中+50くらいドーンとついちゃうくらいで。むしろ範囲忍術化でもおｋ
986 名前：名も無き軍師：13/05/20 04:03:01 ID:zkIH95ul: それいいな
忍術版コンポージャーみたいなの付けてもらって効果時間少し長めに

活火じゃなくても、兵糧丸之術w(仮)とかで効果時間中暗黒並に強くなるとか
効果時間限定にせよ暗黒超えちゃうと叩かれるから並でｗ
何なら蝉のキャストリキャストにハンデ付けたり

妙手も活火もわざわざ唱える程じゃないから実用に耐えうる、使ったら違いを実感出来るようなレベルにはして欲しい
987 名前：名も無き軍師：13/05/20 07:57:55 ID:k7eA0z6Y: スカームやってるんだが、アンブリルの物理50%カットがめんどくせぇ
トン装備集めたらいいダメージ出たりするんだろうか
988 名前：名も無き軍師：13/05/20 08:19:16 ID:BEOoo2wD: ㌧は試してないが火で倍ダメージ出てたな
989 名前：名も無き軍師：13/05/22 05:30:12 ID:nouY77Rh: 忍スレ進まな杉だろう

木や岩や巣を狩るにもからくり強杉でメナポは後衛やるからマジで忍者出す機会なくなった；；
990 名前：名も無き軍師：13/05/22 06:17:27 ID:ladPyAbm: 一応メナス片手刀交換したけど、使う場所ないんだよなーｗ
991 名前：名も無き軍師：13/05/22 22:42:12 ID:r7Deyp4z: 自分くらいになるとあえて交換せずにペイストから獲るのを待てるくらいになる
992 名前：名も無き軍師：13/05/23 00:52:31 ID:qlPShz9d: 10日前に新スレたってるのにまだ旧スレが埋まらないなんてどんだけ話題ないのよ
とりあえずさっさと埋めて移っちゃったほうがいいのでは
993 名前：名も無き軍師：13/05/23 01:19:25 ID:pCW4FI7E: ここは埋め禁止
新スレ立ったら即移動だよ
話題なさすぎてどうでもいいけどｗｗ
忍スレも踊スレも息してないｗ
994 名前：名も無き軍師：13/05/23 01:37:34 ID:CZ2LjKyY: >>991
最近はNMを４～５匹やるようなメナポも流行ってきたし、そのうち取れそうだなｗ
995 名前：名も無き軍師：13/05/23 07:12:20 ID:/AgGCOu/: とりあえずまた瞬に振り直し始めた
5振になったらきっとエクゼンを超えるんだ・・・
ダメシミュもしたけどあれは何かの間違いに違いないんだ・・・
996 名前：名も無き軍師：13/05/23 20:56:07 ID:63+oIA5C: >>995
やっちまったのか…雉は持ってるんだと思うが瞬がどれだけでたか教えてくれ
997 名前：名も無き軍師：13/05/24 00:14:39 ID:8B4Ny7p+: >>996
995じゃないけど、1振り瞬だとモリマーのとてラプトルに最高でも1700ちょっとだったｗ
ソロサポ踊だったから支援まったくない状態だったけど。

5振りに戻すかは、正直迷うねｗ
998 名前：名も無き軍師：13/05/24 18:39:00 ID:Wf5pD76e: 「うるせぇ黙ってゴネろ！」

ジワジワくるｗ
999 名前：名も無き軍師：13/05/25 11:32:39 ID:cnQK5lhj: そうか
1000 名前：名も無き軍師：13/05/25 11:33:11 ID:cnQK5lhj: 乙
1001 名前：１００１：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

ジョブ戦術攻略板避難所に戻る全部最新50

DAT2HTML 0.35f FIX Converted.