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+激しく忍者 百四拾伍之巻+

1 名前:BT ★:09/08/26 11:44:22 ID:???

+激しく忍者 百四拾伍之巻+

内容:
 ∠ ̄\  ∠微塵もカキコも自己責任でゴザル
〜|/・ω・)ノ + + + + + + + … +
ノ/ y/                   +
ノ ̄ゝ                    + + ++ カランカラーン
一.次スレについては>>950頼んだ。
一.煽り・荒らしは完全放置。彼奴等にはレスがつかないことが一番の辱め。
一.メール欄にはsageと入れよう。
一.装備論争は下忍のすること。
※申請時にはsage固定依頼も忘れずに、これ必須。

【天麩羅サイト】
http://dragoon.s33.xrea.com/

+激しく忍者 百四拾四之巻+
http://yy28.60.kg/test/read.cgi/ff11jobjobplus/1248178145/



2 名前:名も無き軍師:09/08/26 12:31:49 ID:0TW2ywgn
    ∧__∧
    (`・ω・´)< 千日の稽古を鍛とし、万日の稽古を練とす。
   .ノ^ yヽ、               
   ヽ,,ノ==l ノ       
    /  l |
"""~""""""~"""~"""~"
■ 侍六箇条 (必読!)
 壱.次スレは>>950が立てましょう(逃げるべからず!)
 弐.煽り荒らしは放置。できないなら斬る!(age確認と同時に心眼)
 参.武士なら他ジョブ批判、種族論争をしない!
 四.己の職に誇りと信念を持て!
 五.ループ話題は程ほどに(サポ/装備は好きに汁!)
 六.テンゼンを超える両手刀の使い手になろう

■ FF11侍テンプレwiki
侍wiki
 ttp://wikiwiki.jp/ff11sam/
侍の心@WIKI
 ttp://www39.atwiki.jp/ff11_sam/
■ FF11侍テンプレサイト
えふめも「侍」
 ttp://miara.sakura.ne.jp/ff/job/j_sam.htm
「侍」覚書(更新休止)
 ttp://www.geocities.jp/binbo_nagaya/sam.html

■ 前スレ:「侍百伍幕」
http://yy28.60.kg/test/read.cgi/ff11jobjobplus/1242923408/

■ 妄想アビは、以下推敲し、メールしてから書き込むこと。
 壱.妄想アビの内容
 弐.実装された場合、侍のどんな問題が改善されるか
 参.実装される事で、他ジョブにどんな問題が起きるか
※■eへの要望メールはこちら(直リンク不可)
 ttps://secure.playonline.com/support/exmf.htm




3 名前:名も無き軍師:09/08/26 12:34:38 ID:MgvgnC/n
3

4 名前:名も無き軍師:09/08/26 12:44:36 ID:EhTnkeO6
>>1


>>2
【かえれ】

5 名前:名も無き軍師:09/08/26 13:27:40 ID:ECoEBJ3n
:

6 名前:名も無き軍師:09/08/26 16:02:56 ID:I/BYoHQb
今あげてるところなんですが
足は風魔よりゴシック
腰はスウィフトよりライフのほうがいいですかね

7 名前:名も無き軍師:09/08/26 19:20:17 ID:KnxaSpEM
>>6
ハハッワロス

8 名前:名も無き軍師:09/08/26 23:54:27 ID:HUtrLpVQ
>>6
腰はライフでいいと思う。蝉の時だけスウィフトにでもすれば。
とて乱獲ならスウィフトでもいいかもしれない。
足は正直敵対2より風魔とるな、自分なら。

9 名前:名も無き軍師:09/08/27 00:56:35 ID:DQS8FlWB
>>6
今はこんなのあるのね。
命中+2≒ヘイスト1%換算で行くと
ライフは通常手数約5%上昇。スィフトは命中+3とヘイスト+4%で
合わせて約5.5%の手数増だから腰もスウィフトで良いと思うけど。
魔法ヘイスト貰える状況なら尚更ヘイスト装備優位。
勿論WS時はライフやゴシックに着替えた方が良い。

10 名前:名も無き軍師:09/08/27 00:58:47 ID:5RHIWxET
>>8
ありがとです、命中足りてればスウィフト
足りてなければライフというように使い分けてみます。
基本的に足は風魔で問題なさそうですね

11 名前:名も無き軍師:09/08/27 01:04:29 ID:Bq3Ib/Hj
スウィフトには攻撃マイナスもあるんだけどね

12 名前:名も無き軍師:09/08/27 01:26:09 ID:/tpZwosN
クィックベルトがいいぞ
攻撃下がらない

13 名前:名も無き軍師:09/08/27 01:27:22 ID:FDewIS63
てかlv上げの話だろ?
素直にライフ使っとけってはなしだ
あ、足は好きにしろ

14 名前:名も無き軍師:09/08/27 02:44:16 ID:xqiuqdlS
レべリングならとにかく命中優先
命中足りてる状況なんかまずないだろ

15 名前:名も無き軍師:09/08/27 03:01:28 ID:/PkPY80R
レベル上げでもスウィフトベルト優位でしょ。大切なのは単位時間あた
りの命中数だよ。命中優先って、古い考え方だと思う。



16 名前:名も無き軍師:09/08/27 07:52:42 ID:DQS8FlWB
>>9 にあるように単品だと手数増の期待値はスウィフトがやや上
勿論命中足りない前提で。足りてれば圧倒的にスウィフト>ライフ。
攻撃マイナスも考慮すると実際にはトントン位の性能だけど
他のヘイスト装備と組み合わせたり魔法ヘイストもらったりで
ヘイスト積み重ねるとライフに比べてスウィフトの期待値が伸びるので
スウィフト優勢。
レベリングにおける忍の役割や装備Lv考えると白赤など居れば
魔法ヘイスト貰える確率は決して低くないしね。

17 名前:名も無き軍師:09/08/27 09:26:42 ID:N4UPjJx+
50くらいのレベルで両方持ってるなら、
俺はゴシックサバトンを使うなー

足はラムソルレットもいいんちゃうかな
胴脚あたりも使えば、誤差程度の命攻つくし


18 名前:名も無き軍師:09/08/27 11:35:05 ID:DBIK8Pqn
>>15
なぜ自分で
>大切なのは単位時間あたりの命中数だよ。
と言っているのに、スウィフト優位と言い切れるのか。

19 名前:名も無き軍師:09/08/27 11:50:05 ID:r/am1aIW
レベル上げとてとてで殴りが
ラッパスウィフト猿飛な忍と
スコハライフ他命中の忍
だったら後者のほうが絶対強いだろ

20 名前:名も無き軍師:09/08/27 12:25:02 ID:HCjag3uF
>18
100回殴って90回あたるのと、120回なぐって91回あたるなら
後者のほうがいいって話じゃね

21 名前:名も無き軍師:09/08/27 12:51:48 ID:s0fDjOMi
低lvなんてスウィフト・スピベ・風魔くらいしかねぇしなぁ
頭手脚でヘイスト稼げない時点で微妙
素直に命中装備しとけ
ただでさえタゲ取れないのにスカスカとか居る意味ない

22 名前:名も無き軍師:09/08/27 13:20:51 ID:3my96zpe
メリポでシフマムの必要命中から70程足りないだけで命中なんて4割切る。
レベル上げなんて毎戦忍マム相手にしてるようなもんだし
命中なんて7割とかのレベルだろう。両手スシでやっとあたるくらいで

23 名前:名も無き軍師:09/08/27 13:24:20 ID:kpXBYI0J
命中率90%が95%に上がるのと
60%が65%に上がるのじゃ価値が違うからね。

後者は8%以上の火力アップだし。


高ヘイスト状態でのヘイストが価値があるように
低命中状態の命中はとても価値がある。

24 名前:名も無き軍師:09/08/27 15:03:03 ID:EdZDomnh
a

25 名前:名も無き軍師:09/08/27 19:26:54 ID:zFyCd7DR
>>23
命中5%で
8%もあがらんぞ、せいぜい総ダメージ2%アップ

26 名前:名も無き軍師:09/08/27 19:30:49 ID:ei1ZCFrd
>>25
さすがにそれは算数からやりなおしてくるべき。

27 名前:名も無き軍師:09/08/27 19:58:46 ID:/PkPY80R
>>23 から的を射た指摘があったので、単位時間あたりの命中数を試算し
てみた。命中率が70%あるならスウィフトベルト、それを下回るならライ
フベルトという結果になった。

魔法ヘイストあり。ライフベルトとスウィフトベルトを入れ替える。他
のヘイスト装備は不使用。命中を2上げると、命中率(%)が1ポイント上が
ると想定。あとで突っ込めるように、試算内容をそのまま追記しておく。

(* (/ 100.0 (- 100 15)) (+ 0.5 (/ 10.0 200))) 0.6470588235294118
(* (/ 100.0 (- 100 15 4)) (+ 0.5 (/ 3.0 200))) 0.6358024691358024

(* (/ 100.0 (- 100 15)) (+ 0.6 (/ 10.0 200))) 0.7647058823529412
(* (/ 100.0 (- 100 15 4)) (+ 0.6 (/ 3.0 200))) 0.7592592592592592

(* (/ 100.0 (- 100 15)) (+ 0.7 (/ 10.0 200))) 0.8823529411764706
(* (/ 100.0 (- 100 15 4)) (+ 0.7 (/ 3.0 200))) 0.882716049382716

(* (/ 100.0 (- 100 15)) (+ 0.8 (/ 10.0 200))) 1.0000000000000002
(* (/ 100.0 (- 100 15 4)) (+ 0.8 (/ 3.0 200))) 1.0061728395061729


28 名前:名も無き軍師:09/08/27 22:31:46 ID:xdiw+mK5
ライフもスフィフトも良装備だから、かなり微差やね。
攻も含めて、70〜80%付近ではどちらでもよさそうって感じじゃない?

Lコリシンクとかでマドかハンターあると片手ジョブでもかなりキャップ近く
出てるから、ソール+1食ってLv50〜60付近で命中7〜80%は妥当な感じだ。
厳密には、命中がスシで%伸びるんで、ライフが11か12、スウィフトが3か4(稀)になる。
ので、ちょっとだけ境界点が上になるはず。
でも、風魔つけてると、ヘイスト積み増し効果でちょっとだけ下になるという見事なバランス。

ま、WSならヘイスト関係ないし、蝉ならヘイストしか関係ないから、
両方持って、適切に着替えることがベストやね。

29 名前:名も無き軍師:09/08/28 02:23:47 ID:EqvCdNHo
夏休み最後の思い出に仲間3人でジュワタコに行こうって話になったのですが
詩人がサポも含めて確保できません。

回避装備+55、サポシ、ヨウニンの忍者で回避は回りそうでしょうか?

メンバーは忍/シ、赤/黒(弱体、スリップ担当)、ナ/白(ヒーラー)で行く予定です。
ナを入れるのはナがジュワを欲しがっているからです。
忍がサポシなのは少しでも回避を上積みするためです。


30 名前:名も無き軍師:09/08/28 02:34:32 ID:tnwTjesm
>>29
蝉はまぁ回ると思う。序盤のヘイトさえどうにかすれば問題はないんじゃないかね。

31 名前:名も無き軍師:09/08/28 02:34:36 ID:vVqCK3Of
>>29
マンボばかりに目が行くけど、ぶっこわれたエレジーの異常性能がなくなるからきついような気がする。
WSと魔法の運しだいかな。

編成的にはスタンは欲と思う。

もし自分が忍ナ赤しばりでやるなら、
忍/踊 赤/暗 ナ/暗でやるかなぁ。


応援はしてる、がんばれ。

32 名前:名も無き軍師:09/08/28 03:30:09 ID:n4+5tRul
自分なら
忍/戦 赤/白 ナ/忍でやるかなぁ

33 名前:名も無き軍師:09/08/28 04:01:52 ID:dmRg320p
忍/戦 赤/餡 白/黒でなら倒したことあるなぁ。
まぁ運悪いと死ぬかもね。

34 名前:名も無き軍師:09/08/28 04:48:56 ID:Y7hqi2Jf
忍/踊 赤/白or暗 ナ/暗でいいんじゃないかな

忍のサポ踊は回避も上がるし自己回復もできるし、Aフラでの軽挑発も可能
赤はまぁとくにいつもどおりだから良いとして
ナはフラッシュとスタンでサポートできると便利だよ、序盤は使えないけどね

あ、言う必要はないだろうけど一応、殴るのは忍だけでね
それとナが敵対+装備とか外すのを忘れないくらいかな、タゲとらないためにね

35 名前:名も無き軍師:09/08/28 09:26:27 ID:b5FRstEb
そう何度もやったわけじゃないので体感で申し訳ないんだが、
ジュワ蛸には強いやつとそれほど強くないやつがいる希ガス
強くない方ならそのくらいでもいけると思うが、強い方だときついかも。
ついこの間ひさしぶりに2戦して1戦めが陽忍使って余裕だったから
舐めてたら、2戦め回避+70以上でボコボコにされた。。。orz

36 名前:名も無き軍師:09/08/28 09:58:09 ID:n9b2BIUh
自分がその縛りで行くなら、忍/踊 ナ/忍 赤/忍 かな
赤のサポ忍は事故った時の保険
ナが蝉張替えでフラッシュ、かばうサポートを徹底すれば事故も無いかな

先日、忍赤青でジュワやったが、ヘッドが神過ぎた
出来る青が居るなら青連れていくのもいいよ

37 名前:名も無き軍師:09/08/28 10:12:37 ID:9Oyqq6tH
かばってる間にメイルシュトロムやガが来たら赤字になると思うよ。
ナは近づけては駄目。

38 名前:名も無き軍師:09/08/28 10:17:31 ID:+JSubvwQ
>>29
構成は、他の人がアドバイスしているので省略
1:没時間計測の方法、大丈夫ですか?
2:取り合いで、釣り負けしないようにしましょう

前回没後、6〜12時間なので、湧き時間と人の兼ね合いが意外と面倒。
挑発なしだと、意外と釣り負けの可能性がある(魔法は一瞬遅れる)。

過疎サバでも、平日の昼間、2,3PTいるのがザラ。
外人も意外といるし(お盆休み何本かLSで取ったけど、常に取り合い)。
夕方4時前後は、時差の関係で狙い目だったり。

39 名前:名も無き軍師:09/08/28 11:30:07 ID:GF5SoFRl
タコ業者は相変わらずいるしな。

40 名前:名も無き軍師:09/08/28 16:15:48 ID:VgnjJsAH
>>29
自分は陽忍が無い時代に忍/踊+召/白+白/黒で倒したから、マンボもエレジーも無くても何とかなる。
回避目当てでサポシにするくらいなら、サポ踊で自己回復+陽忍で減る命中の補填をしたほうがいい。
あと、回避装備+肉食だとかなりスカスカだったのでスシ食が良い。
アドバイスできるところはこんなもんかなあ。


41 名前:名も無き軍師:09/08/28 23:31:56 ID:m5Gv3sjq
先輩方に質問です。

甲賀鎖帷子ゲットしたのでメリポに行ってきたんですが、あくまで体感ですが
ジョンの方が強いような気がしまして・・・

ちなみに胴以外の通常装備は

不動
雲次
ボムレット
ワラーラ
ダスクNQ
白虎
風魔
クジャク
フォーレージ
ブルタル
素破
ラジャス
スナイパーNQ

メリポは
片手刀:8
DEX:3
STR:2
クリ:4

色々調べてみましたが、どっちがいいのか迷ってしまって・・・・
個人的には甲賀胴で参加したいと思いますが、やはりジョンの方が強いの
でしょうか?


42 名前:名も無き軍師:09/08/28 23:37:17 ID:xX9PwFaj
>>41
STRは偉大ってことで。

WS時だとDEXボーナスもあるから、さらに差が。

43 名前:名も無き軍師:09/08/28 23:40:09 ID:teLitbhI
気持ちはわからんでもないが、詩コ入りならジョンのがいい

44 名前:名も無き軍師:09/08/28 23:52:18 ID:OKcbipUS
甲賀胴は散華用の着替えにどうぞ。

45 名前:名も無き軍師:09/08/28 23:58:26 ID:n4+5tRul
迅でひゃっほいしたいならジョン

46 名前:名も無き軍師:09/08/29 00:26:40 ID:lEkpyOHm
カッコイイから好きだなあ、甲賀胴

47 名前:名も無き軍師:09/08/29 00:39:46 ID:gfMaODkL
甲賀よりジョンHQのが上なんて散々言われてるだろうにw
グラ目当てと回避落としたくないっていう理由付けぐらいでしか使えん

48 名前:名も無き軍師:09/08/29 01:07:35 ID:fgcK28lQ
>>27
遅レスだが、単位時間あたりで比較するのは無意味
レべリングだとメリポみたいに常時切れ目なく殴り続けたりはしない
とてとて相手でそんなことすると後衛のMP枯れる
レべリングでよく見る一戦ごと戦闘中断して釣るみたいな戦闘だと
ヘイストはとても微妙になってくる
つよ狙いなら出来るかもしれんが、その場合は敵が枯れる

49 名前:名も無き軍師:09/08/29 02:26:15 ID:RnpLgH9i
>>48
戦闘の切れ目があるからヘイスト無意味or微妙ってのは
昔から見るかなり乱暴な意見だと思うけどな。
別に納刀挟んだり、常に殴り続けていられないからといって
ヘイストの価値は極端に落ちるものではない。
レベリングにおいてヘイストが軽視されがちなのはメリポのように
装備20%以上+ヘイストマーチのような極端な積み重ねが出来ない為。
それでもヘイスト0%とスウィフト+風魔+魔法ヘイストの22%のように
可能な限り積み重ねた状態とじゃそれなりに差は出るから
(寿司+他部位でそれなりに命中確保できてれば)ヘイスト軽視すべきではない。

編成ややり方によってはとて2以上相手でもMP枯らさなかったり
つよ狙いで敵枯らさない事も可能。具体的にはインプ狩りや
アトルガンエリアコリブリ狩りで他とバッティングなしみたいな状況な。
稼げる狩りってのは大体そういう状況に持ってくもの。

50 名前:&amp:09/08/29 03:08:04 ID:iOdVAffN
ジョンと甲賀どっちが上?


51 名前:名も無き軍師:09/08/29 07:13:05 ID:ubsPeTSJ
どう見てもジョン
アホだなーって思われること請け合い

52 名前:名も無き軍師:09/08/29 08:14:06 ID:JFEP8pDh
レベラゲでヘイスト装備出来るほど装備命中足りてるなら
寿司やめて肉食したほがよくね?

53 名前:名も無き軍師:09/08/29 10:36:15 ID:Li7UZ+Tm
ライフベルトと寿司の効果が同じならそうかもね。

54 名前:名も無き軍師:09/08/29 11:29:14 ID:cnYySsJC
その程度しか上がらないなら元からスシなんてお金勿体無くて食わん

55 名前:名も無き軍師:09/08/29 12:00:36 ID:SaoyFOm9
命中+2=命中率+1% はもともと命中率95%付近での検証結果と記憶しているけど
命中率70%とかでも成り立つのかな?。
成り立つなら、単純計算で
命中率の% + ヘイストの% > 100 ならヘイスト+1%ブーストが効果が上
命中率の% + ヘイストの% < 100 なら命中率+1%(命中+2)ブーストが効果が上


56 名前:名も無き軍師:09/08/29 12:59:34 ID:+rEU0hx/
>>55
>>23 と ヘイストの勉強をもっとした方がいい。


57 名前:名も無き軍師:09/08/29 15:18:18 ID:SaoyFOm9
下の式から期待値の上下を比較してるんだけど、計算式が違う?
単位時間あたりの攻撃Hit期待値 = 命中率% × 100/(100-ヘイスト%)

58 名前:名も無き軍師:09/08/29 15:20:39 ID:dOQPvTcX
>>54
ピザ食ったほうがまだましだn

59 名前:名も無き軍師:09/08/29 15:54:06 ID:M77EpDDG
>>55
100じゃなくて99じゃね?

X=ヘイスト%
Y=命中%
ヘイストなしで100回なぐれる時間あたりのヒット数
100÷(100−X)×Y

ヘイスト1%で増える手数
100÷(100−(X+1))×Y−.100÷(100−X)×Y=100÷(100−(X+1))÷(100−X)×Y
命中1%で増える手数
100÷(100−X)×(Y+1)−100÷(100−X)×Y=100÷(100−X)
よって
100−(X+1)−Yが正なら命中が、負ならヘイストが優位なはず。
>>56はヘイストの何をそんなに知ってるんだ。
教えてほしいな。

60 名前:名も無き軍師:09/08/29 16:07:25 ID:9d6XIk32
>>55
命中+2=命中率+1%は低命中率でも成り立つはず。

>>59
55の出した100っていうのは、手数の式をXとYでそれぞれ偏微分して比較したんじゃないかな。
XおよびYが"微小量"ならば100であってる。
59が言うように1%ずつの比較ならば99であってる。
さらに、2%ずつの比較なら98、3%ずつの比較なら97・・・というようになる。
命中で偏微分したときの微分係数に命中は入っていないんだが、
ヘイストで偏微分したときの微分係数には分母にヘイスト自身が入っているから厄介なんだよな。

61 名前:名も無き軍師:09/08/29 16:55:13 ID:M77EpDDG
>>60
なるほど、たしかにそうですな。
中学生並みの数学能力でお恥ずかしい。

62 名前:名も無き軍師:09/08/29 17:01:45 ID:fPBVBrWY
既に認知されてたら申し訳ない。

衰弱中に微塵隠れして蘇生すると衰弱が治った。
少しだけ得した気分になりましたw

63 名前:名も無き軍師:09/08/29 17:34:36 ID:Gl25JkV6
>>62
素早い戦線復帰とかに便利だよな(・ω・)

64 名前:名も無き軍師:09/08/29 17:46:55 ID:uJr/wvfL
自己リレしはとけよw
まだ認知されてなかったりで
何死んでるの?とか絶対思われる

65 名前:名も無き軍師:09/08/29 18:31:40 ID:QYYankn9
一言説明したらそれで済む話だけどな。

66 名前:名も無き軍師:09/08/29 19:36:03 ID:qZ5NuS1L
>>60
君は学者のほうが向いている

67 名前:名も無き軍師:09/08/29 21:48:20 ID:rtig9l6+
おいらっちは数学科卒業なんだが解析、幾何は超苦手だったなぁ
偏微分なにそれおいしいのって感じでしたよHAHAHA
基礎論、代数が得意でした

68 名前:名も無き軍師:09/08/29 21:53:47 ID:rfdQAQkk
命中足りててヘイスト装備にする奴ははじめからやってる
ここでスウィフトとライフどっちがいい?とか聞かれたら
そんなこと聞いてくる奴=自分の命中とか判ってない奴
そら、ライフ一択って答えるさ
レベリングで命中十分なんてケースは少ないんだし

つっか実際のレベリングでよく見かけるのは
命中たりないのにヘイスト装備の扇風機…

69 名前:名も無き軍師:09/08/29 23:47:49 ID:RxzXJa6K
>>68
命中率が70%あれば命中足りてるってことなんだけどね。


70 名前:55:09/08/30 00:55:26 ID:evsTETvo
>>59,60 追計算サンクス。
単純にエクセルにX軸、Y軸に命中率、ヘイスト率入れて引っ張って表つくって確認してました。
1%間隔で見てたから、よくみると確かに足して99%→100%で同じになってました。
逆に減る方向で100%→99%にした場合、命中を残した方が期待値高いので変曲点を
100%と見ることはあながち間違ってないように思います。

71 名前:名も無き軍師:09/08/30 02:04:42 ID:iTbWwZ+F
ようやく真田紐と烏漆が揃ったんだけど
忍者AFはどこから打ち直すのがオススメですか?
通常も重要だからDEX5のつく胴から打ち直すべきか
狂った性能の手から打ち直すべきか、迷ってます。
上忍先輩方アドバイスください。

72 名前:名も無き軍師:09/08/30 02:11:51 ID:vy+tuNkz
被弾したときに火吹くのがみっともなかったから胴。
着替え用の手なら、別にNQで誤魔化してても気づくやつなんかいないし。

73 名前:名も無き軍師:09/08/30 02:37:12 ID:eKR5OcPE
そして、ダスクで足遅い→WS装備マクロぽち
で街中歩いてて皆にバレるわけだなw

74 名前:名も無き軍師:09/08/30 04:24:53 ID:P+yOpenz
ダスクHQ+薄足 ⇔ 甲賀手+AF足
の移動用マクロくらい組んでるだろ・・・常識的に考えて・・・

75 名前:名も無き軍師:09/08/30 05:23:10 ID:9hAig4Wa
俺は手からを薦めるが、胴からでもいい気もする。
乱波胴は命中少しでも上げたいしな。

76 名前:名も無き軍師:09/08/30 07:40:21 ID:VQX+/o2a
>>71
Rep取らないと差が分からないような部位よりも、確実に効果が目に見える足がオススメw

77 名前:名も無き軍師:09/08/30 10:40:56 ID:kmVJP+56
rep取っても差が見えるか微妙だけどなw
胴は命中率9割超えるような敵しか使わないだろうし、
手も落人から劇的に変化するわけでもない。

78 名前:名も無き軍師:09/08/30 14:37:17 ID:RMyHhX9i
>>59の式を参考にしてみたんだけど・・・

装備によるヘイスト24%,白魔法ヘイスト15%,マーチx2で20% 合計59%として
Xに59を代入すると 100-(59+1)-Y=0 40-Y=0 Y=40 だから、命中が40%以上
あれば >>59式 100−(X+1)−Y の値は負になる。

∴ヘイスト合計が59%のときは、命中が40%より大きければ命中1%よりも
ヘイスト1%の方が有効。命中が40%未満ならばヘイスト1%よりも命中1%の方
が有効。

これで間違いないのかな?

79 名前:名も無き軍師:09/08/30 20:41:43 ID:pjf+0wws
机上計算の手数としてはそんなもんだ。
ヘイスト60%なら、手数2.5倍になっている。その領域のヘイスト1%で2.5%ほど変わる。
命中の1%の差異が2.5倍に比率がなるところは命中40%というだけのこと。(40+1/40=1.025)

実践的なところでは、そこまで命中率が低いとTPの貯まりやすさのブレが
大きいので使いづらいと思う。

そして、実際にはヘイスト1%と命中1%をきれいに交換できる装備がない。
ワラタ5%とオプチ(命中10)の関係が近いが、上記式はあくまで差が1のときであること、
スシかピザ食ってるので、オプチの命中が実質11〜12になっていることなどで差異がでる。

まぁ、頭でいえば薄頭(ヘイスト3%、命中7、+STRなど)や、バタのパンサーオグメ(あたりなら
ヘイスト2%、命中+8)なんかもあるので手持ち装備次第だろう。ヘイスト、命中以外の
プロパティもあるから単純比較は難しいね。

というか、気にするなら、自分の装備と必要命中に応じて、手数の算出、
期待値計算すればいいだけの話だな。

80 名前:名も無き軍師:09/08/30 22:21:59 ID:RMyHhX9i
>>59式をうまく活用してシーフマムージャに最適なヘイストと命中を割り出せな
いかと模索中・・・

81 名前:名も無き軍師:09/08/31 00:00:05 ID:eG2RPpet
>>80
1%の重み同士を比較しても意味は薄いぜってこと。

それに今のところの主要装備群では対シフマムはフル薄でFAという
身もふたも無い結論だ。レベリングの話でもでてきたライフとスウィフト
くらいじゃないか?

計算するなら、単純に単位時間あたりの殴る回数の比率
ヘイスト:X% 100/(100-X)
これに
命中率:Y% Y/100
を乗じて整理すると、
Y/(100-X)
となるわけで、その数値の大小で絶対値を比較すればいいよ。
あくまで単位時間あたりの命中回数の比較だけどね。

82 名前:名も無き軍師:09/08/31 09:48:47 ID:qmBufGZd
フル薄をそうでない状態から命中+36、フル薄時装備ヘイスト19%、そうでないとき装備ヘイスト23%と仮定する。
ヘイストマチマチで常にヘイスト+35%、命中は常に2で1%上下、
シマムの命中キャップを480、フル薄時の命中を440とし、その時のY=75とする。
二刀流係数をZと置いて手数式
Y/(100−X)Z を比較すると
フル薄 75/(100−54)0.65=2.5
否薄  57/(100−57)0.6=2.2
でシマムにフル薄が有効なのが一目瞭然。
しかしフル薄でない場合、ヘイストを犠牲に命中を得るとき
ワラタ→オプチ、AF改→ジョンHQ、ダスクHQ手足→薄手足、で命中約+40。
77/(100−46)0.65=2.1
で手数が減ってしまう。
フル薄無いときは良く考えないとだめだな。
19%忍者だと犠牲になるヘイストも少ないから
59/(100−54)0.6=2.1
命中+40で
79/(100−44)0.65=2.2
だったりするし、人によって最適解がちがう。

83 名前:名も無き軍師:09/08/31 11:12:15 ID:fhbHf4nZ
微塵修正されたその日に報告はされてたな
微塵衰弱なしのおかげでNMに開幕微塵リレイズでダメージ稼ぐ作戦もあるだろうけど
問題は微塵した程度で所詮は微妙っていう…

84 名前:名も無き軍師:09/08/31 12:38:55 ID:tRJljfvb
巧な皆様 ご教授お願いします。

メリポにおける通常の殴り装備なんですが、
胴:ジョンNQ 手:ダスクNQ→ヘイスト20%(命中:414)

胴:AF胴(NQ) 手:教経→ヘイスト17%(命中:412)
はどちらが強いのかなと思いまして。
ジョンNQとダスクNQの組み合わせだと命中:402で少し足りなさそうです。

ヘイスト3%を取るかAF胴の二刀流効果を取るか・・・
教えてください。


85 名前:名も無き軍師:09/08/31 12:49:52 ID:51sMx3dY
>>84
補助ヘイスト35%、2刀係数0.6or0.65での比較
武器間隔が224だった場合。

間隔65 STR+5 DEX+5 命中+10 攻+5
間隔64 命中+10

お好きにどうぞ。


86 名前:名も無き軍師:09/08/31 18:25:39 ID:V6TMSMLU
実際には命中率低いと安定に欠けるから、
ちょっとばかし命中寄りに見てたほうがチェーン切れは防ぎやすいだろうな

あと、いまさらいらんかもしれんけど
命中率60%か50%を境に命中4で命中率1%になる境界線がある
どっちだったかは覚えてないんで、興味あったら自分で探して欲しい

87 名前:名も無き軍師:09/09/01 11:25:35 ID:RBWx/4r0
いつのまにか計算スレになってる・・・w
蝉を数えてるうちに数字強くなったんですねわかります。

88 名前:名も無き軍師:09/09/01 11:50:25 ID:329FW/+I
計算してるうちはまだいい
俺みたいにパソコンでシュミレーションしだすと病気

89 名前:名も無き軍師:09/09/01 15:07:24 ID:Sz3z5fq5
>>88
気持ちは分かる。

※正しくは シミュレーション (Simulation) です

90 名前:名も無き軍師:09/09/01 17:04:25 ID:qPZwbB5M
Syumiresyonだろ

91 名前:名も無き軍師:09/09/01 19:13:00 ID:y8kFazET
Syumiresyon の検索結果 約 88 件中 1 - 10 件目 (0.08 秒)

Simulation の検索結果 約 61,800,000 件中 1 - 10 件目 (0.25 秒)


92 名前:名も無き軍師:09/09/01 19:45:23 ID:I5pQ8WMb
ネタにまじr

93 名前:名も無き軍師:09/09/01 22:35:48 ID:1eCZGfiz
メリポで20万/hの壁は厚いなぁ
ここの連中は当たり前に超えてそうだけど
ベロシアスとった程度ではまだまだだ

94 名前:名も無き軍師:09/09/02 04:37:35 ID:lwtM3GK3
翡翠廊前で赤詩詩の編成での迅平均ってお前等大体どんなもんよ?

95 名前:名も無き軍師:09/09/02 06:34:09 ID:uO7tqVZ4
600

96 名前:名も無き軍師:09/09/02 17:30:19 ID:OmnQ8Akp
詩1のときに
「みなさん肉食みたいなのでマチマチにしますね^^」
とか言われたらもう涙目


97 名前:名も無き軍師:09/09/02 18:04:59 ID:O8B+kpZN
メヌマチじゃないと、たとえコルセアがいてもイヤでござる

暗黒「マチマチっすよね?」

うっせーヴぉけ

98 名前:名も無き軍師:09/09/02 19:28:34 ID:3+nsiW2l
俺はメヌマチよりマチマチの方がダメ自体は伸びると思うんだが、なんでそんなイヤなの?

99 名前:名も無き軍師:09/09/02 19:50:48 ID:5zNCYzXR
>>98
ボクの迅が最強にならないからだい><

100 名前:名も無き軍師:09/09/02 19:59:29 ID:r0p0Ddhd
翡翠廟あたりでメリポだと、WS時はケルマンHQとクフマンのどちらがダメ伸びますか?

101 名前:名も無き軍師:09/09/02 20:17:01 ID:6L6u0wK2
DEX+4 命中+5ついたケルマンHQです

102 名前:名も無き軍師:09/09/02 20:30:16 ID:3+nsiW2l
>>99
なるほど。迅なんて前衛WSじゃ弱いほうなのにな。

>>100
ケルマンクフマンは敵によって使い分けるほうがいい。
俺はDEX1でCRT+1%になるような敵や命中が不足してる敵はクフマン、それ以外はケルマンにしてる。

103 名前:名も無き軍師:09/09/02 22:26:53 ID:xmBaD5jn
神という漢字が苗字につく人間にロクな奴がいない不具合
みんな、ひとくせ、ふたくせあってやりづらい。なんでも
放り出すして逃げる人、何でも怒る人、何でも敵として戦う人
どうにかしてくれOrz

104 名前:名も無き軍師:09/09/03 01:40:28 ID:rJrcR1iC
>>100
他の着替えとの兼ね合いもあるけど,
俺は 通常:ケルマンHQ,WS:クフマン にしている。

105 名前:名も無き軍師:09/09/03 08:42:08 ID:UciLsuk4
>>104
おれもちょい前までそれにしてたが
迅は攻+も重要だと再認識し、WS:ケロマンHQに戻したよ

106 名前:名も無き軍師:09/09/03 09:55:12 ID:7CcbMsUh
攻+が重要ならチャージャーマントとかはどないだ?

107 名前:名も無き軍師:09/09/03 10:30:45 ID:pWHJrF05
カオスロールが一般的になってきたから攻+の方が伸びるね。
ただ、チャージャーはないかと・・・

忍シマム以外は全部ケルでいいと思う。

108 名前:名も無き軍師:09/09/03 11:08:18 ID:mtfNYR4T
背をケルマンHQ→クフマンに着替えるのにマクロ一個増やさないとだからおとなしくケルマンHQでWS打っておくか。

109 名前:名も無き軍師:09/09/03 12:47:51 ID:OYfhIg6d
迅のときの攻+って、攻防比が変動しない程度の上昇量でも有効?

110 名前:名も無き軍師:09/09/03 13:37:53 ID:1IrraKUU
攻防比(関数)が全く変動しないなら意味がないに決まってるだろ

111 名前:名も無き軍師:09/09/03 15:55:32 ID:o438tfxF
不動をFoVに突っ込むとしたら、ロメかテリガン岬で「特殊訓練・第六章」でやればおK?
一度試してみようと思ってるんだけど、ソロだと厳しいだろうか?


112 名前:名も無き軍師:09/09/03 16:45:59 ID:c1JEb7wH
>>111
敵の質が毎回違うからなんとも言えない。
精霊2系連発してくる奴なら雑魚。
ショックスパイク付きでトリプルアタックしてくる奴だと死ねる。


113 名前:名も無き軍師:09/09/03 18:37:41 ID:4Vt0c3IW
ボスディンでねんがんの 甲賀鎖帷子を てにいれたぞ! で通常装備だとホーバージョンとどっちがいいのかね?

114 名前:名も無き軍師:09/09/03 18:49:59 ID:DMJzKHcu
おしゃれ着くらいにしかならない。

115 名前:名も無き軍師:09/09/03 19:00:32 ID:1ohiTEE9
ジョン 防45 STR+5 DEX+5 AGI-5 命中+10 攻+10 回避-20
甲賀 防46 命中+12 攻+16 飛命+8 飛攻+8
  ↓
ジョン 命中+12.5 STR+5 DEX+5 攻+12.5 (STRがあるのでSV関数にも関与)
甲賀  命中+12            攻+16

好きな方を選べ
WS用とかシマムならともかく、常時ジョンって明らかにハズレ忍者だと思われるだろうけど

116 名前:名も無き軍師:09/09/03 19:38:03 ID:4Vt0c3IW
俺は通常甲賀つかってるぜ

117 名前:名も無き軍師:09/09/03 20:52:13 ID:01xxfnsB
装備揃ってくるとジョン自体使わなくなるな
基本AF改
多少の命中差は背クフマンにしたり両足を薄足にしたりして対応
それでも足りなくなる敵には石夢胴
さらに足りない場合はフル薄

118 名前:名も無き軍師:09/09/04 00:27:40 ID:vAsx5vD9
そして廃神になってくると忍者は使わなくなるな。

119 名前:名も無き軍師:09/09/04 12:06:29 ID:U6LYzaoI
そういや知り合いの鬼持ちが最近侍しかしてない。
鬼くれよ!って言いたいな。

120 名前:名も無き軍師:09/09/04 16:46:35 ID:2aJYltt6
上の方でチャージャーとかクフマンとか出てるがケルマン一択だろう。
忍者だけにゲルマン(笑)

121 名前:名も無き軍師:09/09/04 17:25:32 ID:OuNSHJxL
>>119
それは鬼とったのが間違い、メリポでしか使わないから
強敵でも役立つジョブが使える天の村雲のほうがお得である

122 名前:名も無き軍師:09/09/04 17:58:44 ID:JLi5qS05
村雲作る位ならアポ暗やるわ
もしくは与一か小鴉丸作ったほうがいいな


123 名前:名も無き軍師:09/09/04 18:32:13 ID:cSh/HQ1r
>>121
侍で強敵なら破軍だろ。。。
忍者の活躍の場はレリックありなしで差がないからなぁ。

124 名前:名も無き軍師:09/09/04 18:53:30 ID:I3bDNOJD
そろそろ忍でHNMの盾したいなぁ・・・。
(ナ や 赤 に負けっぱなし)

125 名前:名も無き軍師:09/09/04 19:00:49 ID:JLi5qS05
鬼自体かなり弱めに設定されてるからなー
ま、今の片手武器の仕様ではどれだけ強化してもカスだから
もうFF11なんてあきらめて他ゲーで楽しむのが正解

126 名前:名も無き軍師:09/09/04 19:25:27 ID:I3bDNOJD
>>125
でも、他に面白そうなのって、モンハンかラグナロクくらいの気が。

おもいきって「パンヤ」?

127 名前:名も無き軍師:09/09/04 19:54:45 ID:XVumDKme
>>126
それら全部微妙あるよ

128 名前:名も無き軍師:09/09/04 20:30:56 ID:81jEetw1
至高のMM

SUN

129 名前:名も無き軍師:09/09/04 23:23:52 ID:OuNSHJxL
千ペが200000だとする
鬼ペなら210000で大差ない

デスサイズが200000だとする
アポカリで250000に変わる

130 名前:名も無き軍師:09/09/05 00:11:47 ID:+hRdrpQz
基本スペックが低いジョブほど廃装備整えたら伸びるバランスになってるな

131 名前:名も無き軍師:09/09/05 03:14:09 ID:wI78oM5p
>>129
鬼持ってないのがよく分かるレスだ
鬼と千では1割以上差がつく

132 名前:名も無き軍師:09/09/05 04:30:10 ID:/I0/ZyIT
アポカリなら30万いくだろ

133 名前:名も無き軍師:09/09/05 04:30:56 ID:NKH5qZJD
鬼が空気なのは今更蒸し返すことでもない
サルでもなんでも鬼忍でやってて、優秀なスコアも出せてた有名なブロガーも
とうとう忍者捨ててアポカリに作っちゃったしな

134 名前:名も無き軍師:09/09/05 11:42:07 ID:XZ5VSg4+
>>133
久々にそのブログ見てみたら本当でふいたw
神威耳どうしたのかな〜

135 名前:名も無き軍師:09/09/05 18:02:14 ID:5iz5Ra9i
引退して一年、FF14でるけど11またやろうかな・・・

136 名前:名も無き軍師:09/09/05 18:49:24 ID:64h3I3u4
>134
忍者にまだ上があれば恐らく目指したんだろうけど
現状ミシックもどうみても微妙でもう上が無いから別ジョブやっただけじゃないかね
耳は取り直さないって書いてた気がす

137 名前:名も無き軍師:09/09/05 19:14:55 ID:c678iE4K
>>136
別ジョブやったというよりは捨てて乗り換えだろw
あれだけの装備があって、他ジョブも上がっているわけで、
忍者をどのコンテンツで出すというんだw

138 名前:名も無き軍師:09/09/05 19:45:57 ID:/I0/ZyIT
忍者はジュワタコの出番だけでいい
あとはナイトに任せろ

139 名前:名も無き軍師:09/09/05 23:51:41 ID:OItJrIKu
復帰組なんだが忍者って復権したのか?
アルタナ前後のNMって赤黒じゃないときついし
マラソンとか蝉スリップ精霊ばっかになっちまってて盾もソロも出来んし
両手にレイプされてメリポに出す事もなくなって片手刀下げちまった思い出が
それでも装備だけは集めてたんだが

140 名前:名も無き軍師:09/09/06 01:17:42 ID:DmupaU5v
>>139
メリポでは今も大活躍。
盾として人気はないけど、昔の忍一択がおかしかったとおもわれ。
雑魚やその辺のNM相手なら今も優秀な盾役。

141 名前:名も無き軍師:09/09/06 01:18:50 ID:tCEffF61
>>139
少人数向けジョブって位置づけじゃないのかね、いまは。

2垢とかフレとマッタリ遊びことが多いから、そのポジションで満足しちゃってる・・・w

142 名前:名も無き軍師:09/09/06 01:46:03 ID:MF12fas9
カムハフリとロイエはどっちが強いですか?
公平にするために同じD値の武器と防具装備なしで撃ったとしてです

143 名前:名も無き軍師:09/09/06 01:58:44 ID:4IQCVWn9
ロイエの仕様知ってるのか?
D1で撃った場合でもロイエはヘイト稼げば750出るけど、カムハブリはどうだろうな?w

144 名前:名も無き軍師:09/09/06 02:11:55 ID:F75MzSLl
開幕即撃ちならカムハブリの方がつおいお!

なんでロイエと比較なんだろな。
忍で使い分けできるわけでもないし、WSの方向性も違うし。

145 名前:名も無き軍師:09/09/06 02:46:28 ID:Kfn/J07u
カムハブリは全ミシックWSのなかでも一番クズなくらいじゃ・・・

146 名前:名も無き軍師:09/09/06 03:06:10 ID:DnAiwA3K
生者必滅もクソだしね。結局は迅オンライン。

その迅も別に威力がやたら高いってわけでもないし、
格下に撃っても面白いダメージも見れやしない。

147 名前:名も無き軍師:09/09/06 12:11:10 ID:8AAjLcmL
格下相手に迅を打って1200〜1300くらい出てホクホクしている忍者の横で
狩とか黒が遥か格上相手に数千のダメージを叩き出すのがFF11

148 名前:名も無き軍師:09/09/06 12:50:29 ID:0xfE7CC5
格下にも格上にも最強の忍者をやりたきゃ
オフゲやれとしか。

149 名前:名も無き軍師:09/09/06 13:18:03 ID:/8ODSr9Y
FF11オフラインに移行してみた
メインアポカリ・サブ鬼とかカオスすぎるw

150 名前:名も無き軍師:09/09/06 14:03:41 ID:9QuR8i4V
>>147
黒はそういうポジションだから別におかしい事は何もないと思うが。

151 名前:名も無き軍師:09/09/06 23:28:34 ID:MF12fas9
弓矢一本の威力より弱いのはおかしい

152 名前:名も無き軍師:09/09/07 00:20:42 ID:lxAI4h++
カムハブリには何か隠し効果があるのでは・・・ と期待してたときもあったが
ホントに命中−10?なだけのゴミでしたな

せめて−30とかなら状況によりけりで使い道あったかもしれないのに・・・

153 名前:名も無き軍師:09/09/07 00:37:43 ID:rzFK0EcX
格下なら鬼迅よりカグルでボーパルのほうが強そう
どっちも持ってないけど

154 名前:名も無き軍師:09/09/07 02:43:54 ID:its2hMjC
せめて月光開放してほしいな
俺は一刀流忍者の生き残りだ

155 名前:名も無き軍師:09/09/07 03:01:32 ID:2qLqcjHy
>>153
格下の度合いにもよるけど
絶望的に攻が下がるから同じ位
まだエヴィのがいいかな

と、どっちも持ってるけど引退寸前の俺が言ってみる

156 名前:名も無き軍師:09/09/07 03:07:57 ID:MWLRYBI+
>>154
せめてってなんだよせめてって。他アタッカーの主力WSじゃねーか。

157 名前:名も無き軍師:09/09/07 11:36:59 ID:y+M/ceyx
せめて影・カムハブリを100%天くらいの威力にしてほしい

158 名前:名も無き軍師:09/09/07 12:20:12 ID:xLLHcNMI
カムハブリに雪月花並みの攻撃力補正がつけば・・・

159 名前:名も無き軍師:09/09/07 14:10:55 ID:Yj6540MQ
カムハブリは獣とか狩人みたいな実用レベルの属性WSとかのがまだ救いがあったな
ただの物理WSとかどうしようもない・・・

160 名前:名も無き軍師:09/09/07 20:15:58 ID:its2hMjC
試したらキングズジャスティスの半分以下だった

161 名前:名も無き軍師:09/09/07 20:17:34 ID:AXRUchKm
むかしむかし、あるところに親切なナイトといじわるな忍者がすんでいました
チュンチュン・・・すずめのお宿はどこかいな
ナイトは小さなつづらをお土産にもらいました
家にかえってあけてみると、中からどっさりとロイエがでてきました
それを聞いたいじわるな忍者は、さっそくすずめのお宿にでかけていき
お土産に大きなつづらをもらってきました
家にかえってきてさてそのつづらをあけてみると、中からカムハブリがでてきて
忍者は死んでしまったのです

民明書房刊「日本むかしばなし」より

162 名前:名も無き軍師:09/09/07 21:22:55 ID:ldX0U3hT
いいじゃないか、カムハブリ。
陽忍と併せてジュワタコとかに使ったら結構避けるって。
たぶん。

163 名前:名も無き軍師:09/09/08 00:24:11 ID:kyLgqZuf
アフターマス:回避+10と言い換えるとちょっとすごい気がしなくもなくもない

164 名前:名も無き軍師:09/09/08 03:57:11 ID:fmXypOtO
>>163
本当にそう思える?(´・ω・`)

165 名前:名も無き軍師:09/09/08 04:03:27 ID:GH9JXRLK
特殊訓練の敵が超命中と聞いて絶望
不動つっこみたいんだがござるで2アビるしかないのか

166 名前:名も無き軍師:09/09/08 04:54:42 ID:RJappkk1
ナシュモあたりで甲賀手裏剣を店売りしてくれねーかな

167 名前:名も無き軍師:09/09/08 10:10:06 ID:N9JpCf44
>>165
俺は忍/踊75で、べひんもすにすら負けた
避けられない、回復も間に合わない、WSも撃てない、超ジリ貧

へたれすぎですか?


168 名前:名も無き軍師:09/09/08 10:11:11 ID:N9JpCf44
あるとしたら天晶堂系列で1個2万ギルとかかな・・・

169 名前:名も無き軍師:09/09/08 15:47:19 ID:8h68bXUj
>>168
それが転売屋によって3万で競売にでる

170 名前:名も無き軍師:09/09/08 16:18:06 ID:B+np/swe
>>169
転売されようと店買いにしろ、買うお金がない俺には痛くも痒くもない

171 名前:名も無き軍師:09/09/08 21:38:35 ID:RAYRERpE
風魔手裏剣のレシピ見直して99個スタッフにしてくれないかなぁ

172 名前:名も無き軍師:09/09/08 21:48:09 ID:RAYRERpE
スタッフじゃねえスタックだorz

173 名前:名も無き軍師:09/09/09 08:18:14 ID:eftdlz8s
FoVの高位モンスターは
発動率がおかしいぐらい高い通常攻撃追加効果静寂とか
常時ダブルアタックとかトリプルアタックとか
アホみたいな奴いるから忍者ソロじゃリスクが高すぎる。
侍で行くのもありだが一番安全なのは一緒に通ってくれる後衛のフレをみつけることだな。

174 名前:名も無き軍師:09/09/09 11:12:58 ID:xfCJMam9
赤と一緒にいけばまず負けない。
精霊マラソンで一人でも倒してくれちゃうけどな;;

175 名前:名も無き軍師:09/09/09 12:29:00 ID:xaHvwNUZ
よくネ実とかにぺ刀ない奴はメリポ来るなって書かれますが
狩場が翡翠前として、実際にぺ刀の有無でそれほど変わるのでしょうか?
他装備で命中が足りてれば問題ないと思うのですが。
と言うのも今から少尉を目指すのが大変なので

176 名前:名も無き軍師:09/09/09 12:43:43 ID:CM/Lmkdn
あったらそっちの方が良いが、無いなら無いで手持ちのベストな物を使えばいいんじゃないかな。
千手や不動とかね。

ただアサルトや戦績の交換品はぺ刀以外にも便利なものがあるから
階級は上げておいた方がいいと思う。

177 名前:名も無き軍師:09/09/09 12:44:46 ID:3hcl4NcK
ネ実はネ実補正がかかってるので本気にしない方がいいよ。
千手+不動あたりでも、他装備で命中が補えているなら問題ないと思う。
ただ、ペ刀が良い装備なのは間違いないので、コツコツと目指して
いつかは取得するのを勧める。

178 名前:名も無き軍師:09/09/09 12:52:02 ID:eftdlz8s
ペ刀持ってるが結局俺はD+1不動と千手の二刀流になったわ

179 名前:名も無き軍師:09/09/09 13:46:07 ID:QOajFVKY
ペ刀は良い刀なんだが装備揃ってくる(ヘイスト22〜23%)と
今のメリポはマチマチ主流だしどうしてもTP100即撃ちはしにくいのがネックなんだよな
結構100超えて殴ってるはずだ
それによる総ダメの低下はかなり・・・・
といいつつ命中足りないのと鬼との相性良いからサブはずっとペ刀なんだけどね

180 名前:名も無き軍師:09/09/09 14:38:29 ID:dCjTIFWP
TP100超えでのデメリット考慮して最近はサブ秋水使ってるよ、雑魚が使う刀らしいが
自分では中々気に入ってる。

181 名前:名も無き軍師:09/09/09 15:20:34 ID:xaHvwNUZ
ふむ、なるほど
命中は400でしたから、武器に秋水とぺ刀あれば410いきそうですw
でも秋水ってD値が落ちるんでWSとかどうなんですかね?
いづれにせよぺ刀欲しいんで少尉まで頑張ってみます

182 名前:名も無き軍師:09/09/09 16:38:49 ID:zgyObql8
メリポの場合、忍シマムは諦めるにしても、
それ以外はヘイスト落とさず対応出来た方がいいよ。

武器もそれを念頭に選べばいんじゃないかな。

竜マムで423、ワイバンで410、獣マムで414。
上段だと青いるからやっかいだけどね。


183 名前:名も無き軍師:09/09/09 18:01:57 ID:i6EYGK9A
ヘイスト落とさず対応するためにはラジャスリングとブルタルピアスを命中装備に
置き換えるしかありません>< 【どうすればいいですか?】

184 名前:名も無き軍師:09/09/09 18:46:49 ID:M5ttdLFD
スピベルを買う

185 名前:名も無き軍師:09/09/09 18:52:08 ID:jpAC/yqe
やっぱスピベルだよスピベルwwwwwwwwww
スピードベルトって最高にカッコイイよwwwwwww

>>183
秋水+ペ刀でヘイスト落とさず命中+10いくぜwwwwwwww

186 名前:名も無き軍師:09/09/09 20:27:11 ID:dCjTIFWP
>>183の詳細分からないけど、通常400だとするスピベル以前に足りない物があるな






187 名前:名も無き軍師:09/09/09 21:17:41 ID:eftdlz8s
ピザでも食べてるんだろ。

188 名前:名も無き軍師:09/09/10 01:08:16 ID:+sQY5i3Z
スシで400は装備が足りない
ピザで400なら頭が足りない

189 名前:名も無き軍師:09/09/10 11:29:46 ID:DYdC9Khm
オグメしてきなよ
不動に命中3ついたよ、おまけに隔-2%も

190 名前:名も無き軍師:09/09/10 17:13:47 ID:6CykWScC
ぺ刀はゴミだろ
何あのD値w
潜在wとかTP100以下限定だし
おれ捨てたわ

191 名前:名も無き軍師:09/09/10 17:20:05 ID:VFDm0sCz
>>190


192 名前:名も無き軍師:09/09/10 20:45:39 ID:MYR0Bcz9
>>190
俺も捨てた
与TPが多くて何回も範囲WSくらう

193 名前:名も無き軍師:09/09/10 21:17:57 ID:3iFORQmY
と、ペ刀すら取れない雑魚が負け惜しみをのたまうのでした

194 名前:名も無き軍師:09/09/10 22:27:15 ID:JMumawD8
ぺ刀はメリポ用、普段は蝮改一択だろw

195 名前:名も無き軍師:09/09/10 23:56:42 ID:VLRgrcFm
ペ刀程度の与TPが気になる相手で忍者の出番ってあるんだろうか…。

196 名前:名も無き軍師:09/09/11 00:57:45 ID:FyAme2qk
>>190
俺も捨てた
刀がカタカナって変だなと気付いてしまったから

197 名前:名も無き軍師:09/09/11 07:16:24 ID:V9zfycqO
雲改が最強

198 名前:名も無き軍師:09/09/11 07:26:24 ID:D0qY44o8
鬼哭 ペロデュブレード
エンシェントトルク
素破(虚界/バンパイアAugDEX+2)ブルタル
薄金腹巻
ダスクグローブ+1Aug命中+5/甲賀手甲改(乱波手甲改)
フレイムリングAugDEX+4 命中+5 ラジャスリング
ケロベロスマント+1AugDEX+4 命中+5
ソニックベルト+1Aug命中+6(ウォーウルフベルトAug命中+6 攻+6)
白虎佩楯
薄金脛当(デナリゲマッショ/甲賀脚絆改)

食事:ピッツァ・マリナーラ+1

199 名前:名も無き軍師:09/09/11 07:32:38 ID:sncVsMz0
何がきになるって

ペロデュブレード

200 名前:名も無き軍師:09/09/11 07:38:14 ID:V9zfycqO
ペロデュブレード D42 隔185 時々4倍撃

201 名前:名も無き軍師:09/09/11 10:09:39 ID:cnbHcJOa
ペロ刀つええええええ

202 名前:名も無き軍師:09/09/11 11:08:04 ID:2ijC1x/d
秋水って雑魚忍が使う物なの?
廃忍だけどHNMやる時は秋ぺの武器枠だけで命中12,5にしてるぜ

203 名前:名も無き軍師:09/09/11 12:58:57 ID:NAnbXusT
>>198
オーグメントはOrgじゃねぇの。Augって夏かよ。TUBEかよ。

204 名前:名も無き軍師:09/09/11 13:16:53 ID:nMGnAQmH
>>203

205 名前:名も無き軍師:09/09/11 14:27:54 ID:FyAme2qk
うちのLSだとOrgで通じる

206 名前:名も無き軍師:09/09/11 14:46:52 ID:ySJkrBkJ
>>203
オーグメントの英語表記は augment。それを知った上で、言葉遊びする
のはアリだと思う。>>205 はそっちだな。きっと。


207 名前:名も無き軍師:09/09/11 17:43:07 ID:j7vKz5fL
Orgの方が字面的にもかなり実情に近いなw

208 名前:名も無き軍師:09/09/11 17:52:56 ID:D0qY44o8
だなw
ウォーウルフつっこみまくってるけど命中のめの字も出てこねぇよ
まさにOrzメントだよ

209 名前:名も無き軍師:09/09/12 10:36:02 ID:7CZZPRrF
タルのおいらはOnメント

210 名前:名も無き軍師:09/09/12 10:41:00 ID:MdkAlDgY
これ見る限り、オグメした装備表すのは「ダスク+O」でいいのかw

211 名前:名も無き軍師:09/09/12 18:07:04 ID:EiiY14RV
花苦無がほしい
ttp://www.youtube.com/watch?v=j2ehnnEiO9o&NR=1

212 名前:名も無き軍師:09/09/12 21:00:00 ID:93dzrZTb
薄無しの旧テンプレ忍(20%)です。
赤吟コで翡翠前20万/Hくらいしか出せません。
日によっては17〜18万とか・・・敵によって着替え変えたり
色々試していますが限界感じます;
20%忍で安定して20万超えてるって人いますか?
立ち回り、着替え装備など教えてもらえるとありがたいです。

今の装備&メリポです
人 ソールHQ
片手刀8 STR3 DEX2 与被クリ4
メ:不動(D値+1 dex-1)
サ:ペ刀
頭:ワララ モグ(STR DEX WS命中)
首:クジャク 剣侠 ゴルゲ
耳:ブルタル 素破 メヌピ
胴:乱波改 マルク(命二刀流) 大袖 ジョンNQ
手:ダスクNQ 乱波改 教経
指:ラジャス スナイパーNQ ルビー スピネル
背:フォレジ クーフリン
腰:スウィフト ウォー 怪腕
脚:白虎佩楯 
足:風魔 マリンM デナリ 

213 名前:名も無き軍師:09/09/12 21:16:45 ID:i5kzDu4G
その装備ならそんなもんだよ。

214 名前:名も無き軍師:09/09/13 01:50:05 ID:bFbsLG1S
そこそこ装備揃えてここで質問するくらい忍者に入れ込んでるのに
薄金を取りにいかない理由がわからないw
足は超性能だしフルは忍シで使えるからなあ
他人が東方ジョブで来るとき最初にチェックするのは足だわ

215 名前:名も無き軍師:09/09/13 10:23:59 ID:r6jEX5Y9
>>214
シ?

216 名前:名も無き軍師:09/09/13 10:31:53 ID:jLo6+1Hf
マム

217 名前:名も無き軍師:09/09/13 11:48:36 ID:4DC4nmwT
>>212
ちょっとマジレスするんだけど、基本野良でやってるんじゃない?

別に後衛を叩く意図とかは全く無いんだけど

野良の後衛ってのは「お互いの連携が全く取れず、信頼関係も無い、よってテンプレ以上の行動はまず出来ないし、期待する事も出来ない」
って状態なんだよ、ディアにしても起きる前に撃てないし、釣り速度も余裕と言うかマージンを取ってやるし
スロウエレジーを削ったりもしないでしょ、投てき持ってきてガン釣りとかもあんまりしないし
後衛からすればそれを処理出来る前衛かがわからないからね、後衛が上手い下手とかじゃなくてね

強化維持だって薄い、もちろんその分回復というかリスクを削る方向に動いてくれてるんだけどね
いわゆる後衛の仕事ってのがあって、野良ならそれはやってくれるけど、それ以上に前衛のダメージを伸ばす後衛の行動ってのはあるわけで

固定で28万とか30万とか削る前衛でも残り4人を野良にすると20万〜22万なんかに落ちたりする、本当にいとも簡単に落ちる

何度も野良で誘った後衛、とかならまた違ってくるだろうけど完全な野良じゃ言う程ダメージ叩けてる人っていないよ
もちろん周囲の前衛の質にもよる、タゲ保持にもよる、17万ならタゲ50~60%くらい取ってると思うし
20万行ったり行かなかったり、ってのはその装備ならきちんと動いてる方じゃないかな

後衛の強化ディアの密度と速度で普通に迅平均100とか変わるし

ワイバーンで強化維持出来る後衛なんかがほぼいないしね野良だと、出来るというかやる、か
単体で出来る人はいるだろうけどそれが3人集まって意思疎通して維持に励む、とか無いし
たぶん他の削ってるrep見て「俺はまだ上に行けるはず」と思ったんだろうけど、その辺りが予想限界に届かない原因じゃないかな

ちょっと叩かれそうな気もするけど、自分のスコアって周囲の影響が凄まじく入ってくるからね

218 名前:名も無き軍師:09/09/13 13:08:44 ID:pmnl+FWL
>>217
自分はメリポは野良メイン(主に吟での出動だけど;)なのでうなずける部分がたくさんある。
装備がそろった前衛が3人いても、野良だと最初の何周かは動きの連携がぎこちないし、
倒すペースも遅いんだよね。合わない人どうしだと最後までお見合い多発したりするし、
そんな状態で計測されたダメ/hなんてデータとしてほぼ意味ないと思ってる。
野良メリポのrepで参考にするのは装備とその命中くらいだわ。

219 名前:名も無き軍師:09/09/13 13:16:48 ID:UwqmOXrt
>>218
長い。
「後衛の質によってスコアはかなり上下するから、ダメ/Hに拘りすぎなくていいよ」
の一行でいいじゃん。

最近、ダメ/Hをドラゴンボールの戦闘力的に使うことが多いが
命中、ヘイスト値等のほうが強さにブレがなくわかりやすいと思う。

220 名前:名も無き軍師:09/09/13 13:18:50 ID:UwqmOXrt
219のアンカはミスね
>>217向け。

221 名前:名も無き軍師:09/09/13 17:50:24 ID:jyF/KAb+
>>219
長すぎるっていうのは同意だが
そこまで省略すると伝わらないと思う
命中やヘイストのほうがわかりやすいと言うが、やっぱ動きの良し悪しも大きいし
極端な話、垢買いのヘ22%鬼持ちとか居ても15万すら出せるか怪しいもんだろーし
そこはどっちもどっちで、しょうがないというかなんというか。

222 名前:名も無き軍師:09/09/13 18:29:59 ID:/bRI7mQv
戦闘力の表現としては、「初めまして〜一筋コツコツ」のあのフォーマットで
書いていくのがわかりやすくていいと思うがどうか

223 名前:212:09/09/13 20:15:55 ID:SBFU0pvb
いろいろ意見ありがとうございます。
指摘の通り基本野良でやっています。
同程度の装備でも翡翠前なら20万/Hいって当たり前という感じのrepが多かったので、
後衛のうまさ以前に自分の装備の組み合わせ、立ち回りに問題があるのかもと思い書き込みました;
少し時間ダメについて気に過ぎてたかもしれませんね。


224 名前:名も無き軍師:09/09/13 20:27:15 ID:tWaUQmfZ
敵ごとにどれくらいマクロを替えるかでもかなり差でるよ。

高命中装備はしっかりしてるのに、後衛マム用400以下やプーク用を
用意していない人が多い。

翡翠野良だと12〜13匹でループが多いと思うけど、
そのうち5匹は命中400いらない訳だ。

具体例だとボム魂で命中足りるのに、ボムレのまま殴ってるとかね。

225 名前:名も無き軍師:09/09/13 23:12:38 ID:pPaVqeFv
翡翠前でなくタンジャナ上段で20万超えって難しくないですか?

226 名前:名も無き軍師:09/09/14 01:04:01 ID:0o9fW7BI
ボムレとボム魂なんて攻+6の差じゃん。
んなとこで命中削るより、ボムレで命確保して他で削った方がいいわ。例が悪すぎ。

227 名前:名も無き軍師:09/09/14 01:20:03 ID:OLZV4TMX
他に弄れるとこ首指くらいしかなくね

228 名前:名も無き軍師:09/09/14 01:46:02 ID:B18xpaev
ようは、そこらへん含めた小さな積み重ねで差が出ると>>224は言いたいんじゃないのかね?

229 名前:名も無き軍師:09/09/14 08:37:26 ID:VKEHs6Ih
薄足は今は後衛持ちでなおかつなおかつサル固定に入らないとゼオが厳しいと思われがちだけど
ゼオ4短期固定なんかを叫べば案外あっさり作れちゃうよ!

230 名前:名も無き軍師:09/09/14 11:38:36 ID:wK+PHzUH
モグ祭り頭のWS命中+15が初段にしか乗らない検証がなされたらしい

231 名前:名も無き軍師:09/09/14 11:41:28 ID:tnzVqwBQ
ヘイスト5%、STR2にしよっと


232 名前:名も無き軍師:09/09/14 12:10:00 ID:c08xwc6C
すみません お宅の鯖の八竜篭手の相場教えてください。

233 名前:名も無き軍師:09/09/14 13:14:28 ID:QndQQdx6
あえて言おう、誤差であると。
シマム用に命中+25じゃー、とかやってたけど結局オプチよりは良いし同じさ。

234 名前:名も無き軍師:09/09/14 13:36:43 ID:91eC/Ok5
>>232
800万前後かな?

235 名前:名も無き軍師:09/09/14 14:17:56 ID:96MVw/Y7
>>226
プークとかボムレいらんだろう?
噛み付く理由が分らん、そんなに命中苦しいのか?

236 名前:名も無き軍師:09/09/14 17:08:09 ID:c08xwc6C
>>234
thx うちの鯖じゃ全く売り出てないし、
性能自体も微妙だから買う人もあんまりいないんだよな
買いますサチコだして 上限800ぐらいで交渉してみるわ


237 名前:名も無き軍師:09/09/15 00:57:27 ID:WsC2mpF0
>>225
上段はトータルダメ52万/hくらいで敵が枯れて沸き待ちになるので
52万を3人で奪い合うことになる。
テンプレ前衛が3人揃ってたら1人が20万取るのはまず無理だと思う

238 名前:名も無き軍師:09/09/15 01:43:09 ID:Y/ma7r9X
最初の方にライフとスウィフト、風魔とゴシックの話があるけど、
落人と傭兵手甲+2はどうですか?
攻+5位なら迷うことはないんだけど、20となると・・・

239 名前:名も無き軍師:09/09/15 02:30:13 ID:wtQwgsCZ
レベル幾つの話か知らんが、40前後と仮定すると

命中+3≒命中率+1.5%
攻+20=攻+10%以上

これが迷うようなことか?

240 名前:名も無き軍師:09/09/15 08:44:50 ID:Kp0kUIjB
とにかくスピベル(ベロシアス)持ってない下忍は引退してくれ

241 名前:名も無き軍師:09/09/15 11:01:03 ID:y7u8TAbj
スピベルベロシアスニヌルタソニック持ってないショボ忍は後衛になってくれ

242 名前:名も無き軍師:09/09/15 11:27:41 ID:fkMpaZJ9
スウィフトとスピベルって、そんなに差があるとは思えない
ヘイストの積み重ねが大事なのはわかるけど、2%じゃ総ダメで2%の差がある訳じゃないしな
しかもスウィフトは命中もあるからミスが減るから実質は1%の差になる

スウィフト=手間があり、PMを進め人脈がないと取得出来ない
スピベル=ギルあれば誰でも買える(たかが4000万)


243 名前:名も無き軍師:09/09/15 11:39:17 ID:mstgFF7c
>>242
じゃあ君の腰はライフベルトでいいんでね?

244 名前:名も無き軍師:09/09/15 11:49:12 ID:B2NYY/D/
釣りか?
スウィフトに手間がかかるのはそのとおりだけど、PM+ベルト取りに人脈とかまったくいらないだろ
実際俺はほぼリダして、あったときは募集に乗っかってクリアした
そもそもテンプレにしようとするとPMクリアが必須だしな

逆に4000万稼ぐ手間と時間の方が多大だろ
これの場合は廃人であってもギルとして持っているとは限らず、且つ装備を換金しても良いと思えなければいけないからな

245 名前:名も無き軍師:09/09/15 12:00:27 ID:hQPwHZip
まぁ他にヘイスト装備がまったくなかったり
ヘイストマーチといった支援がなければ別だが、
装備ヘイスト20%前後でヘイスト2%違ったら
総ダメージは2%どころか10%近く変わるけどね。

246 名前:名も無き軍師:09/09/15 12:27:39 ID:fkMpaZJ9
今から初めて、スピベルとスウィフトどっちを取るのが難しいと言ったらスウィフトでしょ
もうPMやる奴も激減してるし先行組で欲しい廃人はスウィフト持ってるしな
スピベルはロランバザーでサクッと買える。
ただギル稼ぎしてれば良いだけじゃん

あとヘイスト20%〜とか魔法ヘイストマチマチのメリポ時でしょ
そんな特殊な状況のみで微妙に優位になってもなぁ…ヘイスト2%じゃ、ソロ好きにはまったく変わらない

247 名前:名も無き軍師:09/09/15 12:43:26 ID:fPE4njjE
今から始めて40M稼ぐ労力がスウィフト取るより楽って?w


248 名前:名も無き軍師:09/09/15 13:42:40 ID:lheZ6069
>>237
Repの時間ダメは沸き待ちは含んでないから、火力があればあるだけ理論上は時間ダメは延びるよ
実際、忍戦モコ赤吟で、忍18、戦18、モ20、その他2で58万なら経験あるから


249 名前:名も無き軍師:09/09/15 14:56:11 ID:1v8tBz9x
>>247
触れるなw
FFが仕事の人には簡単、普通の人には難しいと知らないんだよw

今から初めてミッションも何もせずひたすら金策のみ、ならそりゃ確かに早いけどなww

250 名前:名も無き軍師:09/09/15 15:06:55 ID:Ae1nXRxP
>>245
ヘイスト2%の差で10%つくなら、マチマチ削られただけで40%減るの?
たいへんなFFしてるんだね。

実際のところ、マチマチヘイスト・装備ヘイスト20%下でのヘイスト2%差は
せいぜい4.7%。さらに実際には移動、タゲ換えやWS硬直、着替え戻しの遅れ等ある
のでそこまで理論どおりの差はつかない。
フル支援あれば4%前後の差、支援なければ2%前後の差といったところだろう。
その差は大きいけど10%もないってw 誇張しすぎw


251 名前:名も無き軍師:09/09/15 15:08:09 ID:Ae1nXRxP
40%じゃねぇ、5倍差なら100%かw

252 名前:名も無き軍師:09/09/15 15:45:50 ID:fkMpaZJ9
>>249

FFが仕事の人ならスウィフト取れるが、普通の人にはムリ
普通の人でもマッタリ金策してればスピベルは買える
>>250
同意、10%とかスピベル君の誇張

253 名前:名も無き軍師:09/09/15 15:48:25 ID:2H4+8tQT
>>252
君の普通は一般的には普通じゃないんだよ。いい加減気づけ。

254 名前:名も無き軍師:09/09/15 16:32:46 ID:Ae1nXRxP
>>252
さすがにまったり金策じゃあ買えないだろうw
てか、そーいう人はスピベル以前に費用対効果の高い装備先に買うだろうし。

新規とフレの2垢のPM頭から手伝ったが、週末プレイヤーでも1ヶ月で
終わったぞ。手伝ってくれる人皆無、傭兵集めもムリってならあれだが、
そんなに困難じゃないと思うぞ。
金策でというなら、ブガード狩でイージス作った人並みの鉄の意思が必要だろ。

255 名前:名も無き軍師:09/09/15 16:52:43 ID:AfzbCr7/
普通の人がまったり金策じゃ40Mどころか10Mたまる前にサービス終了するわ

256 名前:名も無き軍師:09/09/15 17:27:45 ID:fkMpaZJ9
すみませんでした。
最近になって念願のスウィフト取って大喜びしてたら
スピベルない奴は引退しろとか見てイライラしたんで…
私の金策じゃ3年かかってもスピベルは買えません
こつこつブガード狩るか…

257 名前:名も無き軍師:09/09/15 17:47:17 ID:B/aWQGts
いや是非引退してくれ・・

258 名前:名も無き軍師:09/09/15 17:55:28 ID:uwQtl1Tz
たかが4000万と書いておいて、今になって買えませんとか荒らしですか?

259 名前:名も無き軍師:09/09/15 17:55:32 ID:I9u8VQbn
>>256
まず、ここの書き込みを全部真に受けないことw
スピベだろうがスウィだろうが、そう遠くない
FF終わりの日が来るとゴミにすらならない
そんな程度の物だよw
自分のペースに合った遊び方でいいんだよ
と言いつつスウィフトおめでとん

260 名前:名も無き軍師:09/09/15 18:11:16 ID:Kp0kUIjB
スピベル持ってない忍者は絶対に上忍にはなれませんけどね

261 名前:名も無き軍師:09/09/15 19:07:51 ID:1v8tBz9x
上忍になってどうするのw

262 名前:名も無き軍師:09/09/15 19:12:29 ID:y7u8TAbj
クィックの俺はどうすればいいんだ?

263 名前:名も無き軍師:09/09/15 19:30:25 ID:wtZ4kDGF
>>250
いや、まぁだいたいそんなもんじゃね?
スウィフトで18万/hくらい削れれば、スピベにすると20万/hくらいになるよ。
もちろん魔法ヘイストやらマーチやら後衛の支援ありでのメリポの話。

264 名前:名も無き軍師:09/09/15 19:36:46 ID:wSX9sjyc
最近やることなくてスピベルあるし忍者でメリポやってるけど、ヘイスト22%だとメヌマチよりマチマチのが総ダメ伸びてるなぁ(´・ω・`)
まぁレリックとかリディルには相変わらず勝てないんだけどねぇ
立ち回り頑張ってやっとタゲ率トントンくらいだし\(^O^)/

265 名前:名も無き軍師:09/09/15 20:58:39 ID:eY7XhogS
鬼もちだけどメヌマチカオスじゃないとイヤでござるよ

266 名前:名も無き軍師:09/09/15 21:07:50 ID:AfzbCr7/
ヘイスト20%でも普通にマチマチの方が伸びるだろ
特に八双持ちの侍はマチマチだと伸びがハンパ無い

267 名前:名も無き軍師:09/09/15 22:55:45 ID:fIPJahXk
今話題のモグ頭でコレだけ伸びたとかいる?
命中伸びてなきゃメリポではてきめんに数字に出そうだけど

268 名前:名も無き軍師:09/09/16 00:40:17 ID:pDOq/kzm
( ゚д゚)オリアトネックレスほすぃ
stp+3
誰かもってる?

269 名前:名も無き軍師:09/09/16 01:12:59 ID:GG8xgBLF
君たち頭悪くないか?教えてやろう
ヘイスト2%増えたら総ダメも2%だろ
20万が2%増で20万4000ダメージになるだけだ

270 名前:名も無き軍師:09/09/16 02:53:16 ID:9zSM6yox
>>269
ヘイストの仕様を理解してから出直しておいで。

271 名前:名も無き軍師:09/09/16 08:51:04 ID:N8Y1x7UX
>>269
つ、釣られないんだからね!

272 名前:名も無き軍師:09/09/16 14:44:57 ID:v0+MNeaa
ナイズルにKAポップするようにしてくれねーかな

273 名前:名も無き軍師:09/09/16 14:59:24 ID:Qlp8FW6E
流れぶった切りですまん。
昔少人数で忍盾1枚で白虎やって勝ったんだが、補助はマチマチマンマン大地とスタンが二人くらい。
で、その時の盾が超回避装備で風杖で食事もランタンだったんだけど
土杖ペスカとどっちがいいのかずっと答えがでないんだがみんなはどう思う?

274 名前:名も無き軍師:09/09/16 15:45:25 ID:azp/akGf
どうせそんなに何発も食らうようなら土杖でも死ぬから、風杖でいんじゃね。

275 名前:名も無き軍師:09/09/16 15:53:38 ID:v0+MNeaa
今なら属性杖背負うより、ハデスサインティじゃないかな
多少回避落ちるけど

276 名前:名も無き軍師:09/09/16 16:11:43 ID:i/B62fMr
っていうか今の前衛状況だと、スピベルダスクHQすらないようなやつは
無理して前衛ぶらずに素直に後衛やれって感じ。
それより強いやつなんかいくらでもいるんだから。

277 名前:名も無き軍師:09/09/16 16:39:55 ID:2B/EPyW6
>>276
どっちも揃ってる人なんて鯖に50居ればいいほうじゃないか?w

278 名前:名も無き軍師:09/09/16 19:01:55 ID:GlMyV9Wf
50人もいないっしょw

279 名前:名も無き軍師:09/09/16 20:51:23 ID:8zzmq509
俺は>>276に賛同
前衛なんていらないよね〜^^

赤黒詩いればいいからね〜^^
だから>>276も赤黒詩でよろ〜^^

280 名前:名も無き軍師:09/09/16 22:28:28 ID:w3bQpBN7
スピベはアカハックされたっぽい奴のバザから超安価で買えたw
しかしダスクHQが売りに出てこないんだよな

281 名前:名も無き軍師:09/09/17 01:37:48 ID:w+ZWSnJT
>>280
それか!
相場4000万なのに2200万でバザーしてたから即買いしたw
垢ハックされて、GMコール後にアカ復旧した場合ってスピベルは元の持ち主に
返さないとだめなのかな?
スゲー不安

282 名前:名も無き軍師:09/09/17 01:41:44 ID:7iCGFMOa
不動が洋剣のD値より低いのはおかしい
ttp://www.youtube.com/watch?v=pNiX_l-HEGM

283 名前:名も無き軍師:09/09/17 02:22:24 ID:LmFCKsWH
>>279
レリックどころかヘイスト装備も揃えられないやつは
そうやって誰でも出来る後衛で攻略してればいいんじゃないかな

まぁこのゲームって、全てのコンテンツがアイテム集めに繋がってるゲームだし
攻略終えてアイテム揃えて、『自慢』が主目的の前衛に対して
「後衛だけでいいw」なんて『攻略』の話をしてるなんて、一周も二周も遅れてるんだけどね

284 名前:名も無き軍師:09/09/17 06:57:52 ID:YO5+qMA2
>>283
ですよね、一生懸命集めた装備の前衛がいらないなんて酷いですよね
色んなもの犠牲にして頑張ったんだから、そういこともできない人は後衛だけやればいいとおもいます

せめてゲーム内くらいでは良い装備して火力見せ付けて自慢したいですよね、よくわかります
今後もたくさん頑張って自慢の装備を集めてください、応援してます!




はーい、それじゃ次の患者さん入っていいですよ〜

285 名前:名も無き軍師:09/09/17 08:15:16 ID:WqeJs5bf
おまいらが白虎で一枚盾出来ないような納金なのはよくわかった。
与ダメなんて装備さえあれば下手でも出せるからなw

286 名前:名も無き軍師:09/09/17 10:18:57 ID:ueOrVqrW
マンボマンボにニンジャロールあれば風杖いらんだろう。
土杖にしておけ。 サポ暗でもね。

287 名前:名も無き軍師:09/09/17 12:17:35 ID:fOZ6grQR
>>284
僕は廃装備だから284が後衛よろ^w^


288 名前:名も無き軍師:09/09/17 12:29:15 ID:VjVwSzVG
ダスクHQ・スピベル両方持ちが鯖で50人www
これがネ実補正か


289 名前:名も無き軍師:09/09/17 12:40:53 ID:/WrUeDpr
50人くらいはいそうな気がする

290 名前:名も無き軍師:09/09/17 12:47:45 ID:Xy82OcEr
ベロシ含めたらかなり居るだろう。何年経ってると思ってるんだ。
ダスク+1持ってるような人はスピベ入手してからって人がほとんどだし。
ダスク+1が鯖にどんだけあると・・・。

291 名前:名も無き軍師:09/09/17 12:51:16 ID:ueOrVqrW
ダスク手HQ
7月〜だけでも競売履歴6件もあるな、うちの鯖。
バザーでもよく見る。

メリポ希望サチコみても同じ時間帯の戦士
24%〜 ごろごろいるぞ・・・

少ないと思ってる方が補正掛かってる。

292 名前:名も無き軍師:09/09/17 12:55:42 ID:w0DO0CPs
まあ、具体的な数字も分からないし検証のしようもないのに
ここであーだこーだ推測の話してたって仕方ねー
>>276なんてただの極論の荒らしなんだからそんな真剣に議論する事でもないだろうに

293 名前:名も無き軍師:09/09/17 17:35:06 ID:TO0h3sVJ
ダスク手HQなんか競売にでるのか?
Uchino鯖じゃ今年に入ってから履歴付け目的の自己落札2件あるだけだ
つっか、FFAH見てもまともに競売取引されてる鯖みあたらないんだが?

294 名前:名も無き軍師:09/09/17 18:01:05 ID:blN3V8iw
>>293
Siren

295 名前:名も無き軍師:09/09/17 19:14:37 ID:YO5+qMA2
>>287
任せろ、黒/召でしっかり援護するわ^^v

296 名前:名も無き軍師:09/09/17 20:38:36 ID:DdM4+X0b
やべぇもう週2のエインしかログインしてねぇ
忍強化されねぇかなぁ
モチベあがらねぇなぁ

297 名前:名も無き軍師:09/09/17 21:51:01 ID:q5QBKct0
忍強化されねーかなー
ナイトしかだしてねえ

298 名前:名も無き軍師:09/09/17 22:36:47 ID:7iCGFMOa
>>297
□e>微塵がくれを強化しました!
□e>レジストウィルスを追加しました!

299 名前:名も無き軍師:09/09/17 23:59:17 ID:V7A12Exc
欲しい装備はたくさんあるが週末しかインできなくて全然揃わない

300 名前:名も無き軍師:09/09/18 00:16:57 ID:wTUALjGJ
ぼくめオリアトネックレスほぴぃヽ(`Д´)ノ

301 名前:名も無き軍師:09/09/18 06:50:35 ID:aXzusDEY
ちょっと今更の質問で申し訳ないんだが、今のメリポの詩人の歌は
マチマチが主流なの?
最近新しいJOB75になったので久しぶりにメリポ始めたんだが、片手武器の攻防比が
低いから、詩人さんにメヌマチ要求してたよ・・・;

メヌマチよりマチマチの有効性を説明してもらえると助かるニン!


302 名前:名も無き軍師:09/09/18 07:30:43 ID:EySrPcbe
>>296
忍者に限らず最近はそういう人多いから安心汁

303 名前:名も無き軍師:09/09/18 09:31:04 ID:lanPkJPi
ダスク手HQって今いくらくらいじゃろか…?ウチの鯖はバザーも全然ないんだよなぁ。

304 名前:名も無き軍師:09/09/18 09:31:55 ID:qw+OSowg
いまでもメヌマチが主流だと思うがな、やはりメリポじゃ攻撃力は重要
コルセアがいたらカオス回してもらってマチマチにするけどな

まあ刀侍の場合はメヌマチよりマチマチの方がダメ上がる
メヌエットかけても雪月花のダメージ伸びないし、
両手刀の通常攻撃はカスだから、メヌエットの恩恵少ないしね

305 名前:名も無き軍師:09/09/18 11:46:51 ID:jwvm4Zf6
迅のダメージがうんこになるから錯覚するのかもしれないけど
忍者もメヌマチよりマチマチのが総ダメージは上になるよ。

306 名前:名も無き軍師:09/09/18 12:49:09 ID:thi/E7Q2
いまだにメヌマチ信者って居たんだな。

307 名前:名も無き軍師:09/09/18 13:39:27 ID:Pe+oWA9G
増えることは増えるけど、ピザ食える戦士に比べると忍者のマチマチ(メヌ・カオスなし)での伸び率は低いけどな〜。
1歩進んで1.5歩下がる的な。

308 名前:名も無き軍師:09/09/18 13:58:02 ID:jwvm4Zf6
>>307
兄さんそれじゃ減ってるよ!!!!

309 名前:名も無き軍師:09/09/18 14:03:34 ID:Pe+oWA9G
ほんとだ; 俺アホスw

310 名前:名も無き軍師:09/09/18 20:33:32 ID:fNhvWGfq
>>301
詩人でメリポ参加してるけど、
両手持ち多ければマチマチ、片手持ち多ければメヌマチ
って感じにしてる。

311 名前:名も無き軍師:09/09/18 21:06:10 ID:Zf/NAXD0
皆レスありがとニン!

コルセア有りだとマチマチカオス、コルセア無しで両手武器が一人ならメヌマチ、
両手武器が二人ならマチマチでやってみるでニンニン!


312 名前:名も無き軍師:09/09/18 22:46:46 ID:f8smPKFJ
鬼持ちだけど、メヌなしだと迅平気で500とか出しますし

313 名前:名も無き軍師:09/09/18 22:56:34 ID:URfmg2p2
外観見てテンプレだったら武器どうこうとか関係なくコなしでもマチマチでいいよ。メヌマチだと微妙にリキャストキャップしないし。
repのスコアもいいから攻防一体ってことでマチマチが台頭してるってのも知ってほしい。

314 名前:名も無き軍師:09/09/19 01:12:17 ID:Hp6LV4GG
>>312
レリックなのに弱いですし

315 名前:名も無き軍師:09/09/20 02:29:44 ID:tgO7p6MS
与ダメに対する与TP効率を考えるならメヌマチのがいいんだが
そういう意見持ってるやつ少ないのが現状だね

メリポみたいなコンテンツならともかくTP技が痛いNMなら
メヌ入れたほうがいい場合もあるぜ

316 名前:名も無き軍師:09/09/20 04:16:17 ID:dUs9ghSp
TP技が痛いNMなら殴らずに属性杖担いでサポ暗弱体連打だからマチバラだろ

317 名前:名も無き軍師:09/09/20 04:47:17 ID:zc6Fc/zI
マチマチバラバラだな。

318 名前:名も無き軍師:09/09/20 07:18:18 ID:7TVknrjZ
>>316
そこまでするほど強いHNMとかじゃない、ってことじゃね?

でも結局は蝉回しの兼ね合いもあってマチマチがいいけどな
少数で避けれる相手ならマチマンボとかで安定させたほうがいいし
そこそこの人数で殴ってるならマチ1個減らそうと結局与TPマッハだし

メヌで硬そうだ→低そうだになる状況ならありなのかな


319 名前:名も無き軍師:09/09/20 10:18:22 ID:41pq4WNP
鬼とペだと露骨にダメ違って悲しくなってくる。
これだけ金掛けたんだから鬼は二刀流でもらえる様にしてくれよ…。

320 名前:名も無き軍師:09/09/20 12:28:21 ID:lPNIW8CB
>>319
サブ:吉光にするンです

321 名前:名も無き軍師:09/09/20 19:15:47 ID:xEYGhFDh
AF武器は2本セットなのにレリックがセットでないのはおかしいよなw
雲雲や鴻鵠なんかのセットっぽい組み合わせもあるというに
まぁ鬼凪ででも使えってことかもな
つかセットでコンビ付くセット刀きぼんw

322 名前:名も無き軍師:09/09/21 03:46:38 ID:XzlGHdCt
本当に理不尽だよ
プークBFでフル薄モンクにタゲ取られてワロタw
バーサクないと普通のジョブに成り下がる。

323 名前:名も無き軍師:09/09/21 04:19:57 ID:XzlGHdCt
イクシオン戦で手裏剣忍者だした人いませんか?
手改やマルクワルドコル等装備で狩人に負けていなく、スキルも同等
唯一命中補正で48負けてるけど、結局狩人もスシ食なのでそこまで大差もない。
手裏剣のD/間隔は特別に強力。ちょっと費用高いだけだと思うんですがどうでしょうか?

324 名前:名も無き軍師:09/09/21 07:12:49 ID:p70Pzph5
離れた位置から手裏剣チマチマ投げるなら殴ったほうがまし。
命中に関してそこまで大差ないとかいうけどイクシの回避の高さ侮ってはいけない。
狩がスシ食っても簡単にはキャップしないほどだ。(恐らく命中500前後必要)
手裏剣だと適正位置から大きく離れた位置で投げることになるし、余計厳しいと思うぞ。

325 名前:名も無き軍師:09/09/21 13:02:51 ID:ibnI3ZLD
>>324はおそらくマジメに調べたことがないんだろうが、飛命500程度でいいならサポ戦でも難しくはない
ただ軒猿手裏剣(飛命+18)なんて現実的じゃないから除外するが・・・

火杖 アクス   手裏剣(飛命飛攻+なし)
亀頭 クジャク ステラ 素破
戦忍着改 AF1+1 ベヒモス+1 ベヒモス+1
マム バッカニア AF1w AF1+1

食事はブリーム+1、メリポSTR5、投てき0の場合、
サポ狩エル飛命493(飛攻390)、ミスラ500(飛攻386)
背をイェーガーにしてサポ戦だとエル484(飛攻382・バーサク時477)、ミスラ491(飛攻378・バーサク時472)だ

数値や装備はそこまで非現実的なものじゃないし、>>323はこれくらい列挙してから聞くべきだったな
削りは散華5振りでkskするし、たしかに距離適正は渋いけど俺も興味あるから誰か答えてくれ

326 名前:名も無き軍師:09/09/22 08:47:12 ID:WVL7QrUD
ちょっと狩人の俺が通りますよ。

投擲は範囲避けるほど下がると
確実に距離補正キャップまで行くと思うけど、遠方向の距離補正はキャップが緩いのよ。
推定だけど遠方向はキャップで攻撃力15%ダウン。
(ベロシティ+最大長距離遠隔とベロシティなし適正距離遠隔のダメがほぼ一致する)

命中に関してはおそらく投擲でも弓でもダウン量は同程度だと思うんだよな。
さすがに投擲と比べたことないけど、銃と弓では変わってないし。

327 名前:名も無き軍師:09/09/22 09:31:47 ID:9SLFFE8g
飛命は武器の種類に関係なく単純に距離で減算されるな

距離開ければ投てきだと威力も激減するし辛いところだ

328 名前:名も無き軍師:09/09/22 17:34:56 ID:RS+MRtRG
元レスはイクシオン相手ってことだかけどさ、
イクシ釣ってるってことはまず間違いなく狩人居るわけだよね何人かは。
忍者でアタッカーしたいのかもしれないけどイクシは正直狩人他アタッカーに任せるべき。
忍者しかないってなら、仕方ないけど手裏剣投げてるよりは普通に殴ったほうが強いと思うわ。

329 名前:名も無き軍師:09/09/22 17:37:00 ID:O0jBV7AO
チャクラムで検証するしかないな

330 名前:323:09/09/23 00:14:10 ID:nFQAjqFu
うちは狩人8人くらいにメヌとかかけて20分以内に終わります。
でも忍者出したいじゃん(><;)

331 名前:名も無き軍師:09/09/23 00:39:44 ID:bchzX2pW
>>330
格上相手はなぁ。。。
忍者で参加は迷惑になると思うぜ。
バランスはもう調整できやしねえだろうし。
雑魚専用ジョブとして諦めるしかないだろ。
モードチェンジきたのが奇跡と思えるくらいだ。

332 名前:名も無き軍師:09/09/23 01:28:55 ID:F3fr95bk
狩8で20分で終わるのか〜。
7人で3時間半かけて倒したことならあるが(狩2)w

333 名前:名も無き軍師:09/09/23 03:48:55 ID:X9cShmhT
LSでナイズルやとある契約その他コンテンツする時ももう誰も忍者やりたがらねえな・・
そもそも盾がいなくてもいいコンテンツが多くなってきたし
雑魚相手や乱獲だったら侍モの方がはるかに役に立つしでもういいや忍は

334 名前:名も無き軍師:09/09/23 08:47:53 ID:+nXM3ltN
既に他ジョブの為のメリポ稼ぐ時に出すジョブになってる…

335 名前:名も無き軍師:09/09/23 08:51:39 ID:MDVYUStb
乱獲だと迅弱すぎんだよね。他の多段よりも伸びが悪いというか。

肉食えるような相手だと、不意なしでもダンス使う方が圧倒的に強いから
回避ジョブで格下相手にするときはシーフ使っちゃうわ。

336 名前:名も無き軍師:09/09/23 09:05:55 ID:JGUAtErD
昨日WS片手斧クエの玉ねぎだけどソロで余裕撃破。
回避装備+陽忍で80%くらい避けてた。
それまでネットの情報に踊らされて赤忍で蝉回らなくて
3連敗してたのが嘘のようだ。

337 名前:名も無き軍師:09/09/23 10:20:38 ID:0YglvG5/
忍は格下では他アタッカーに負けるな、火力面で・・・

強みはとて〜つよをソロで楽々安定ってとこかね
少数でもそこそこの強さの敵を狩るときは非常に便利

338 名前:名も無き軍師:09/09/23 11:47:09 ID:wkWzcept
WSNMの敵は忍者ならソロできるのばっかだよ
フェローもいれば鉄壁

339 名前:名も無き軍師:09/09/23 13:46:09 ID:iDWxRVEs
グラのために片手鎌ほしいんだけどどうやって取れるの?

340 名前:名も無き軍師:09/09/23 14:10:54 ID:nFQAjqFu
>>339
ミシックの刀作るといいと思います

341 名前:名も無き軍師:09/09/24 01:01:11 ID:wo+yF2s7
鬼哭 D/間隔・100=20
不動 D/間隔・100=17.2

倍撃=クリ3%だとあえてイコールにしたとしても、攻撃+20を無視したとしても
それでやっと10-15%削りが多い。
ただ一番問題なのが、鬼が片手しか持てないので二刀流するとアドバンテージが5-7%程にしかならない…。

攻撃+20と倍撃考慮したら鬼に持ち変えるだけで1割の火力アップって所かね?;;

342 名前:名も無き軍師:09/09/24 02:01:52 ID:o9yKbZ6Q
>>341
鬼哭を作れる人だけが考えれば良い話だな。

343 名前:名も無き軍師:09/09/24 02:40:59 ID:2Yb+HUvj
こんばんは、今メリポ行くために装備集めてる忍者なんですが
乱波手改の代用品としてエンキ手を外販してもらおうか迷っています
前に迅ダメは乱波手改≒落人という話を聞いたのですが
エンキ手でも落人と比べて迅ダメの増加が見込めるのでしょうか?


344 名前:名も無き軍師:09/09/24 03:22:18 ID:UAuSLm6H
>>343
攻撃+したほうがいいのは攻撃力不足の時、攻防比下回ってるのにWSD上げても雀の涙ほどの効果しかないから

鉄板メリポに行く予定なら詩とかコはいるだろうし、ある程度攻撃力も確保できるだろうからエンキとかのステ+でだいじょぶ

345 名前:名も無き軍師:09/09/24 04:24:01 ID:qTYGI4zx
攻防比が何を下回った場合だよ?

346 名前:名も無き軍師:09/09/24 04:59:26 ID:x782oNwz
久しぶりにメリポ行こうと思うんだが、食事ってまだスシ主流?
フル薄ピザとかテンプレ超えたりするんだろうか。

347 名前:名も無き軍師:09/09/24 05:57:17 ID:UAuSLm6H
>>345
頭悪いねwってよく言われない?w

348 名前:名も無き軍師:09/09/24 11:16:00 ID:wo+yF2s7
スシとピザの命中差って20-25だったっけ?
フル薄にすることで命中20程補えるならアリなのかね?
ただ攻撃40上げて、乱波改胴着れないわヘイスト下がるわって感じだね。
そこんとこの兼ね合いがどうなるか…机上計算はできんw

基本的に前衛の多段WSは攻撃を上げれば数字は上がる。
バタトラのような(メヌメヌカオス肉食状態)の場合はステをあげればいい。
歌なしとてとてだったら落人のほうがいいと思うね。(命中無視してステor攻撃を選ぶなら。

349 名前:名も無き軍師:09/09/24 11:57:06 ID:3hi3Y/WQ
概算だが、手なしでSTR+DEX=240と仮定
武器千手 手なし WSD=97
武器千手 手エンキ WSD=100
100/97=1.0309 3.1%程度の伸び

エンキと落人の攻撃力差18が、攻防比の伸び3.1%を上回るかどうかって話だろう。
18/0.031=580
攻撃力が平均的に580もあればエンキかもな。
俺なら落人選ぶ(命中とDEXのクリ率増分は計算に入れてない)
あと詩人とコルセアは別に考えるものだと思うわ。

350 名前:名も無き軍師:09/09/24 13:46:45 ID:Ug56I+6M
ケルマンNQをオーグメントしたら
AGI+4 命中+6がついた
当たりだけどおしい・・・

351 名前:名も無き軍師:09/09/24 18:00:29 ID:HCoqWIZ4
攻防比って俺の記憶では攻撃力+○○=与ダメ○○アップとかではなかったとおもうが

攻防比±0=0.83~1.25 +1=1.25~1.5 +2=1.5~2 +3=2~
これによって攻防関数が変わって初めて与ダメが伸びたんじゃないっけ?

攻撃力+20しても攻防比が1段上にならなければ与ダメ+0だったと記憶してるが

352 名前:名も無き軍師:09/09/24 19:16:45 ID:4KTne6iW
>>351
それは、攻防比による攻防比関数テーブルの変化境界であって

(自攻/敵防)−(敵LV-自LV)*0.04の値Xが
0.83〜1.25の時は(1.2X-0.5)〜1.2X
1.26〜1.50の時は1.0〜1.2X

って感じで変化していく、大きくテーブルが変わらないまでも攻撃力を上げれば
その分ダメージの平均は上がっていく

353 名前:名も無き軍師:09/09/24 19:46:29 ID:H1b6m9G/
仮に敵の防御が200だったとき、こっちの攻撃も200だったら攻防比1で
±0の0.83~1.25内に入るから、関数は(1.2X-0.5)〜1.2X

んでこの自攻撃力200に+20しても自攻220/敵防200で攻防比1.1で
±0の0.83~1.25内に入るから、関数は(1.2X-0.5)〜1.2X で
200/200の1のときと関数は変わらず与ダメは増えない

攻撃+52にして自252/敵200になって攻防比1.26になれば
+1の1.26~1.5に入るから、関数は1.0〜1.2Xになって初めて与ダメ増える

でいいのかな?

354 名前:名も無き軍師:09/09/24 20:26:10 ID:bgI1iRwv
攻防関数は下限と上限がそれぞれあって
その中で均等分布している。

下限と上限が同時に上がらない領域はないから
攻撃をプラスしてまったく効果がない領域はない。
効果が薄い領域はあるけどね。
(上限or下限に固定ダメージが頻繁に出てくるゾーン)

まあ、ネット探せばグラフ出てくるからグラフ見た方が早いかと。


あと、実際はLV補正がかかるから、それも加味しないと駄目だね。
補正考えずにキャップ届いてると思ってるような書き込みをする人をたまに見る。

355 名前:名も無き軍師:09/09/24 23:40:20 ID:j7cv5nm+
>>353
関数は変わらなくてもxは変わってるじゃないか

356 名前:名も無き軍師:09/09/25 00:52:09 ID:iQGnurwK
>>354
>その中で均等分布している。
データ収集すれば分かるけど、ほとんどのケースで全然均等分布してないぞ。

攻防比1付近での固定ダメージピークもそうだが、上限・下限の端に近い部位
はわりとでにくい。かといって正規分布でもないんだが。ランダム項含めた
計算方式見てみたい。

とはいえ、攻防比で0.05も変わると平均も結構変わるのよね。
比例ではないんだが、攻防比と攻防関数の平均は比例に近いものがあるね。

357 名前:名も無き軍師:09/09/25 04:12:24 ID:9ii5MZMR
ひょっとして攻防比ってまだはっきりとは誰もわかってないものなのか・・・
"だいたいこんな感じ"って段階なのかな

それに自分の攻撃力と敵の防御力で全然変わってくるから
攻撃+○で与ダメ期待値○%アップなんてのも、敵の防御力がわかってないと計算できるものでもないか

358 名前:名も無き軍師:09/09/25 10:49:27 ID:re7CiLnt
基本的な事でお恥ずかしいのですが、2点確認したい事があります。 
・迅は3ヒットの多段WSである。多段WSの場合メイン武器のみDAがのる。よって迅は最高4ヒットとなる。
この4ヒットの内訳はメイン3ヒット、サブ1ヒットである。
・武器千ペ、ストアTP6の場合のWS時の得TPの計算式 (千手の得TP6.1 ペ刀の得TP5.2)
6.1*1.06+5.2*1.06+(1+1)*1.06=14.0
両方ともこれで合ってますでしょうか?


359 名前:名も無き軍師:09/09/25 13:08:06 ID:GYsrxvHX
WSヒット数はあってる
でも二刀流は違うな
二刀流は右手左手両方とも同じ得TP
二刀流効果係数も忘れてるね
(右手227+左手190)*二刀流係数/2で基本得TP
これにSTPね

360 名前:名も無き軍師:09/09/25 13:36:16 ID:F4aBXqu4
迅の最高HIT数ってDAこみでなら6じゃなかった?
右3発左1発 DAが運が良ければ2段目まで乗るから3+2+1

361 名前:名も無き軍師:09/09/25 13:41:32 ID:0xOCaIv1
迅は最大6ヒットだね。多段はDA二回まで乗る。

362 名前:名も無き軍師:09/09/25 15:18:47 ID:i9sf5pz7
俺はDA乗ってかつDA乗る確率が、そのなんていうか1%くらい?
まぁ1%くらいならDA2回乗ってもおかしくないと思うんだが、
DAかつDAかつDAかつ全ヒットって条件だと確実に0.1%切ってくる。
だからもう乗らないって事でそういう設定してるんじゃないかと思ってる。

363 名前:名も無き軍師:09/09/25 15:37:13 ID:XQvZHXFH
>>362
先生!DA回数が3回になってますよ!

364 名前:343:09/09/25 17:21:47 ID:P7QZlEGd
皆さんさまざまな角度からの考察ありがとうございます!
FF11のダメは複雑なしくみで計算されているのですね・・
詩コ入りで攻ブーストの支援が得られる場合は、ステ優先との事なので
エンキ手を購入して試してみたいと思います


365 名前:名も無き軍師:09/09/25 17:33:19 ID:aUcdbM/M
装備ヘイスト21%以降のヘイスト1%の重みを教えて下さい
 現時点での装備がスピベ、薄足で21%なのですが
 ダスク手HQを購入しようか悩んでます。

366 名前:名も無き軍師:09/09/25 17:43:25 ID:jinuYYfk
買わずに後悔するより
買って後悔したほうがいい

byゲーテ

367 名前:名も無き軍師:09/09/25 17:53:01 ID:VZVbAeQz
今更ギル持ってたってどのみち後がないんだから
パーーーッっと使っちまえば?

368 名前:名も無き軍師:09/09/25 19:00:22 ID:Ph71o1oI
もうすぐシャントッと報酬が公式で発表されるだろうから少し待て。@1〜2週間ぐらいだろう。

369 名前:名も無き軍師:09/09/25 19:03:34 ID:gMmWYM1c
買って後悔するより
買わずに後悔したほうがいい

by俺

370 名前:名も無き軍師:09/09/25 20:00:54 ID:0or6A5BU
ついでにオグメしちゃいなYO!

371 名前:358:09/09/26 11:12:24 ID:6Ih8aNyb
レスありがとです。思ってる事と全然違っててワロタw
もう一回計算し直してみました。
・武器千ペ、ストアTP6の場合のWS時の得TPの計算式
WS撃つ時は素破、AF胴は装備しないので二刀流係数は0.7
千ペで二刀流係数0.7の時の得TPは4.7
迅は最高6ヒットなので
4.7*1.06+4.7*1.06+(1+1+1+1)*1.06=4.9+4.9+4.2=14
これでいいんですかね... 得TP14になったことが未だないですlol


372 名前:名も無き軍師:09/09/26 11:21:23 ID:vuziC/EP
まぁ、DAが2回乗るなんて滅多には無い事だからそんなもんよ。

373 名前:名も無き軍師:09/09/26 13:28:32 ID:uuOjKGTv
>>371
多段の追加部分のストアTPは各段ごとに計算。
1×1.06=1(少数点2位切捨て)、これが4発。

したがって、その計算なら4.9+4.9+1+1+1+1=13.8
14にはならない。サポ戦ブルタルなら全段命中時なら2%くらいは発生する
わけだから、100発くらい撃てば1度くらいは見えてもいい。


374 名前:358:09/09/26 15:01:34 ID:6Ih8aNyb
>>373
なるほど、そう計算するのか...把握しました。ありがとです。

375 名前:名も無き軍師:09/09/26 19:56:13 ID:k7Wxy195
>>363
うん、だからDAが2回でも1-2%の確率なのに
3回はもう絶望的な確率だから発生しないって設定されてるんだと思うって言ったんです><

376 名前:名も無き軍師:09/09/26 23:28:37 ID:igfyICYI
なんで銭を投げてる忍者よりモンクのほうが強いの?

377 名前:名も無き軍師:09/09/26 23:36:05 ID:9XvTAcGx
>>376
メリポスレだと廃忍≧フル薄黒モ=テンプレ忍だそうだから、モより強い。

378 名前:名も無き軍師:09/09/27 00:55:07 ID:aatu6wza
鬼とデストとフル薄とスウィフト持ってるけど、
モンクばっかり出してる…。
忍者は蝉4と挑発バーサク持ってるのに火力がそこそこ強いっていうのが売りだね。
ほんとぶっ飛んだりしないし…でも忍者スキーなら作って損はないよ。
机上計算だけど鬼に持ち変えるだけで5-10%は火力上がるからね〜

379 名前:名も無き軍師:09/09/27 01:53:06 ID:Ndkl25VD
その低いヘイストを改善するだけで、下手すりゃもっと上がるけどね

380 名前:名も無き軍師:09/09/27 02:04:59 ID:+MGHkwPR
忍者の強さは火力ではないしな
ソロでつよーとてを安定して倒せる強味が持ち味なんじゃね

それに投げてる銭も火力用ではないしなw
火遁とか?そんなのはしらん

381 名前:名も無き軍師:09/09/27 02:32:17 ID:Khl/PuqR
>>376
そもそも銭投げって言ってもメリポなら弱体触媒使わないだろうから費用はあんま掛からないし、
風魔とか甲賀手裏剣を120Dくらい詰め込んで常時投げてるのか?
それでも負けるんならジョブチェンジという素晴しいシステムを活用しよう

382 名前:名も無き軍師:09/09/27 09:55:45 ID:ph/8qpAX
廃忍の定義ってなに?スピベ、ダスク手HQ持ちになるのは当然だけど
 ほかレリックになるの?


383 名前:名も無き軍師:09/09/27 11:53:49 ID:R2zBrPWm
そんなもんに定義なんて存在するわけないだろ。

384 名前:名も無き軍師:09/09/27 12:04:44 ID:X7f42yiQ
観る側の立場や価値観で違ってくるんだから何とも言えん

Aさん毎日20時間プレイの人
Bさん毎日4時間プレイの人
Cさん数日で数時間プレイの人

Cさんから観ればBさんは廃装備に見えるかもしれないし
Bさんから観ればAさんは当然廃装備に見える
でもAさんタイプ同士では互いに普通に見える

そういうものだ

385 名前:名も無き軍師:09/09/27 12:21:35 ID:K4XglSGh
いやAさん同士こいつ廃人だって思うだろw

386 名前:名も無き軍師:09/09/27 18:37:41 ID:QHh28H6O
つまり、どれが廃人ですか?
1.毎日3時間プレイ 鬼、スピベル、ダスク手HQ
2.毎日10時間プレイ 鬼、スウィフト、ダスク手NQ
2.毎日20時間プレイ 不動、スウィフト、ダスク手NQ 

387 名前:名も無き軍師:09/09/27 19:21:19 ID:9n8rcQw9
どれも廃人。

388 名前:名も無き軍師:09/09/27 19:36:45 ID:0OZKaeKR
毎日3時間プレイで鬼持ってる奴は廃人じゃなくて超人

389 名前:名も無き軍師:09/09/27 20:12:02 ID:K4XglSGh
>>386
毎日3時間以上プレイしてる時点で全員廃人。

390 名前:名も無き軍師:09/09/27 21:56:28 ID:cGfVcBQ8
毎日五七五で文作ってる時点で俳人

391 名前:名も無き軍師:09/09/27 21:57:23 ID:v6s7csu5
【遊び】なゲームは一日一時間までだ
それ以上は仕事とは言わないまでも趣味の域
一般人から見れば全員ヘビーゲーマー

392 名前:名も無き軍師:09/09/27 23:14:20 ID:QHh28H6O
>>391
一般人でもドラクエ9なり戦国無双なりを1時間以上やってるよ

393 名前:名も無き軍師:09/09/27 23:42:19 ID:v6s7csu5
一般人の定義が違うな
世間の大多数はそもそもゲームすらやらないw

394 名前:名も無き軍師:09/09/27 23:52:34 ID:ZJrIkO34
>>393
それはさすがに考えが古いぞ。DSとかどんだけ普及してると思ってるw

395 名前:名も無き軍師:09/09/28 00:39:39 ID:gmxq8TMo
>>393
最近は電車のなかでチャラチャラした女の子がDSやPSPやってたり
DSの話題をおしゃべりしてたりするのを聞く

396 名前:名も無き軍師:09/09/28 01:06:37 ID:oL3B4B6z
電車の中だと、DQですれ違い通信からさらに増えた気がするな。
最近はラブプラスか。

397 名前:名も無き軍師:09/09/28 05:44:47 ID:a3tf5pEC
>>393
アニメ見る奴よりははるかにゲーマー人口多いぞ。


398 名前:名も無き軍師:09/09/28 08:20:38 ID:nNnhZ7F8
暇つぶしの為にゲームやる一般人と、
ゲームやる事自体が目的の、いわゆるゲーマーは別物だけどな
ましてMMOやってる奴とかはどっちかと言うと特殊な部類w
定期コンテンツなんかの曜日時間決めて毎週ゲームやってます
なんて一般人の理解の外じゃね?

399 名前:名も無き軍師:09/09/28 10:29:09 ID:18toe+pY
理解の外だな・・・ 残念なことに
アニメも観る人、と、アニヲタは全然違うし
ゲームをやる人、と、ゲーマーも全然違うな

要はソレが生活の主軸に入ってるか否かだろうな

400 名前:名も無き軍師:09/09/28 11:18:50 ID:+nJW/jCg
>>393
それってゲームが大嫌いな団塊世代の考えそのままじゃないか。

401 名前:名も無き軍師:09/09/28 14:03:01 ID:pFBEJXDu
子育てめんどうだな
ゲームさせるかアニメでも見させておこう
家から出ていくこともないし管理しやすいし楽でいい


あれから20年
今の我々がある

402 名前:名も無き軍師:09/09/28 15:48:52 ID:CrUxKw8I
俺↓

4.毎日2時間プレイ 平日昼間は育成代行業者にキャラをあずけ、鬼、スピベ、ダスク+1、薄胴足

403 名前:名も無き軍師:09/09/28 16:19:04 ID:CrUxKw8I
この7年間のRMT総額は500万ぐらい(マジで)

404 名前:名も無き軍師:09/09/28 17:07:53 ID:T2Lxnhbt
>>403
俺も100万くらい使ったわ。
その割にキャラ交換だのしてるからレリック2つしか持ってないけどね。
キャラ交換するとほんと前のキャラの価値が落ちて、現金が強いんだよな。

405 名前:名も無き軍師:09/09/28 17:56:11 ID:AyYE4LU5
久々にきたらすっかり忍の話題じゃなくなっててワロタ
ところでマルクワルドコル取った奴に質問。
回避装備目当てで2つ目のオグメ何にした?1つは回避として2つ目は

ファストキャスト、二刀流、攻撃、命中ぐらいか。
攻+10にしようか迷ったが命+10のが価値あるしな。FCって体感できるのか?
とまあ迷ってる

406 名前:名も無き軍師:09/09/28 18:08:39 ID:sTmKGvVK
俺はファストキャストにしたが、マラソン用に敵対心でも良かったかと思ってる

407 名前:名も無き軍師:09/09/28 18:30:17 ID:elrrOkjR
マルクに命中と回避つけるぐらいならスコハ+1とかでいいじゃん。
わざわざ課金クエやっての報酬なんだし、オンリーワンになる組み合わせがいいと思うけどね。

408 名前:名も無き軍師:09/09/28 18:37:51 ID:AyYE4LU5
価値
スコハの65万g>1000

409 名前:名も無き軍師:09/09/28 18:40:02 ID:CrUxKw8I
RMTerの俺がえらそうに言わせてもらえば

命中+回避は育成代行で取れる薄胴が上位互換だからなー

回避+FCでオンリーワン&ナンバーワンにするしかないと思うよ

410 名前:名も無き軍師:09/09/28 19:29:57 ID:AyYE4LU5
なんかここで聞いたのが間違いだったような^^:失礼しましたノシ

411 名前:名も無き軍師:09/09/28 19:55:23 ID:gmxq8TMo
>>410
期待した結果が返ってきてほしいんなら質問しなくてもいいのでは?

412 名前:名も無き軍師:09/09/28 21:26:38 ID:AyYE4LU5
RMTとか育成代行wとか前提で語られても。。

413 名前:名も無き軍師:09/09/28 21:42:52 ID:+Mk93QJd
育成代行だのRMTだのスレチだボケが。いつからこんなキモいスレになったんだ。

414 名前:名も無き軍師:09/09/28 21:58:29 ID:gmxq8TMo
>>412-413
もともと糞装備は忍者やるなと昔からこのスレで言われています
その影響でRMTをする奴が増えたため、根本たる原因はこのスレにあります
つまりRMTをなくすには糞装備でもOK^^と君たちが優しくならなければなりません

415 名前:名も無き軍師:09/09/28 22:14:38 ID:+Mk93QJd
通報してきた。

416 名前:名も無き軍師:09/09/29 08:37:49 ID:6SgpAw9v
つまり今までここでさスピベルや白虎やダスク+1が無ければ糞忍者とさんざん騒いでたのはRMTerだったのかw

そりゃ騒ぐよなw 商売に関わるからなww


417 名前:名も無き軍師:09/09/29 08:57:44 ID:ZbswV/2w
ダスク手HQとスピベと白虎が同列とな
スピベ1つで虎パンティー10枚はいけるぞwww

418 名前:名も無き軍師:09/09/29 09:31:03 ID:JO7619lE
別にRMTなんかしなくてもそれくらい買えるし、
実際ダスクNQwすいふとwの準廃なんか相手にならんけどな

419 名前:名も無き軍師:09/09/29 09:54:41 ID:BuFI1q1y
>>418
お買い上げありがとうございます!

420 名前:名も無き軍師:09/09/29 10:17:38 ID:ksLWtc4I
ダスクNQとスウィフトの何処が準廃なんだ
ユニクロの間違いだろ
にしてもダスクHQ売れないんだが25mで誰か買ってくれよ移転するから

421 名前:名も無き軍師:09/09/29 12:25:48 ID:CTpXajUI
RMTするしないは自己責任だろ
それとはまったく関係なく、スピベ・ダスク手HQ・ハイダテない忍は下忍

422 名前:名も無き軍師:09/09/29 13:46:07 ID:j79rLpUl
ハデスだったら買うよ!24mで!w
 ホント

423 名前:名も無き軍師:09/09/29 15:16:37 ID:6SgpAw9v
>>420
お買い上げありが(ry

424 名前:名も無き軍師:09/09/29 15:19:49 ID:6SgpAw9v
あ、アンカー間違えた

まあどのみち421が最下忍である事が証明されたからいいか

425 名前:名も無き軍師:09/09/29 18:46:16 ID:AAQ+ZRVS
それにしても14の新しい動画きてたけど
ものすごい画面綺麗だった。あれCGだろう
けどやっぱりすごいわ。
あれでてまだ11続ける気はやっぱでないわw


426 名前:名も無き軍師:09/09/29 18:58:48 ID:AnIfU0tL
>>425
それはPS3版だろうな、XBOXではそこまで綺麗にでない
PC版は11と同じように最初は発売されないと予想

427 名前:名も無き軍師:09/09/29 19:03:38 ID:zFZeLK4E
11は未だにPS2でやってて、14もPS3でいいかなと思ってたけど14βはPC先行なんだなー

428 名前:名も無き軍師:09/09/29 19:07:14 ID:JqBz56gQ
RMTの話も14の話もどうでもいいわ。

429 名前:名も無き軍師:09/09/29 22:16:26 ID:O2Ln8BgT
>>425
一応FF11もほぼ前編リアルタイム3DCGでお送りしてます^^

430 名前:名も無き軍師:09/09/30 11:08:48 ID:738drjXn
もう忍強化なんてこねぇだろうし
FF14に切り替えるわ!
装備処分してRMに変えないとw

431 名前:名も無き軍師:09/09/30 18:37:34 ID:cuVssMcY
本当に引退するようなやつは未練たらたらでこんなとこに書き込みはしない
黙って引退してろ

432 名前:名も無き軍師:09/09/30 18:50:20 ID:VdooYt5k
>>430みたいなのってこれきっと自慢なんだよね?
RMT関係のスレじゃなくわざわざこんなとこに書くなんて。
オフゲでもチート自慢するやついるしな、すごく似た雰囲気を感じるわ。
すごいねーよかったねーって言って貰えれば満足なんだろうかw

433 名前:名も無き軍師:09/09/30 20:13:10 ID:/xUh+qEI
>>430
残念、FF14の忍者も分身盾だぞ、盾だからもちろん攻撃は弱い
だがモンクや侍にチェンジすると強くて解決する

434 名前:名も無き軍師:09/09/30 21:32:08 ID:SEvVEI8s
物事を大きく考えれば
忍者のジョブアビリティに【ジョブチェンジ-侍】があると考えられる。
そうすれば月光だって打てる、村雲も持てる。

435 名前:名も無き軍師:09/10/01 00:53:46 ID:wUAh2w6p
どっかのサーバーにダスク手HQうってねぇかなぁ…
 買い逃した後悔はかりしれんわw

436 名前:名も無き軍師:09/10/01 01:40:16 ID:i8vSgpKr
試練は競売もバザーもゴロゴロでるよ。
18M〜24M

量産してる外人が少なくとも3人居る。

437 名前:名も無き軍師:09/10/01 02:41:32 ID:egidXNUc
FFAH見る限りじゃまともに流通してるのは試練だけだな
ちゃんとした履歴すらない鯖が大半
輸入するか…

438 名前:名も無き軍師:09/10/01 04:02:47 ID:TWBh8Ce7
>>435
何処鯖だ?
25m程で買ってくれるなら移転して売るぜ

439 名前:435:09/10/01 11:28:00 ID:tzKMTGxP
ハデェスでぇす。
 今日試練鯖見に行ってみるw
 ありがとー

440 名前:名も無き軍師:09/10/01 11:47:14 ID:kJ/gWqt4
試練、先週二人バザーみたよ
20M越えたからまだ売れ残ってるかも。

ちなみに未だに主流はロランでバザーですわ。


441 名前:名も無き軍師:09/10/01 18:13:20 ID:XlKIwgKi
インフレ時代、俺のダスク手HQと外人の麒麟大袖を交換してしまったのは悪い思い出
当時はどっちも8000万だったんだよ・・・

442 名前:名も無き軍師:09/10/01 19:43:44 ID:lw7WzzzU
当時あれを売っとけば・・・
みんなそう思ったよ
当時空ものでノーブル売ったのがいい思い出^^V


443 名前:名も無き軍師:09/10/01 21:10:27 ID:We1oDqfZ
俺はその逆なんだがスピベルをたったの当時価格1000万で売っちまった

444 名前:名も無き軍師:09/10/01 22:08:34 ID:wUAh2w6p
試練ナカッタワーw
アスラ セラフもないし
>>438さん キテーー

445 名前:名も無き軍師:09/10/02 03:23:29 ID:j+JZbnxJ
ところで白虎佩楯と甲賀袴は
白虎無しで命中400近くあった場合どっちが削れんの?

446 名前:名も無き軍師:09/10/02 07:31:59 ID:+TWVzdNE
>>445
DEX+15によるクリ率上昇も馬鹿にできんし
甲賀袴が勝つ要素が見当たらない…
甲賀袴(=2刀流効果UP)は得TP減ってしまうのも問題だしなー。

447 名前:名も無き軍師:09/10/02 07:33:15 ID:Nsbg1nP1
>>445
他部位のヘイスト装備
魔法ヘイスト
マーチ
どれも付かない状態なら並ぶ
どれか付く状況なら勝負にならん

448 名前:名も無き軍師:09/10/02 08:08:25 ID:jrwtK/aL
忍者外伝2買ってみたがバリバリのアタッカーだった

449 名前:名も無き軍師:09/10/02 08:08:39 ID:EGDOjC2W
>>443
スピベがゴミで即効店売りだった時代もあってだな…

450 名前:名も無き軍師:09/10/02 09:48:45 ID:OFzcsAod
白虎佩楯無いのに、八竜手脚足 ケルベロスHQ クーフリンベルト持っている奴いるぜ


451 名前:名も無き軍師:09/10/02 13:11:59 ID:6z7pX6YX
>>449
数十万で売ってた記憶はあるけど、さすがに店売りはねーでしょw

452 名前:名も無き軍師:09/10/02 13:12:50 ID:j+JZbnxJ
>>450
それはもうベルト売って白虎買ってこいよと…
代用はオグメウォーウルフで十分だろ

453 名前:名も無き軍師:09/10/02 15:41:23 ID:oJMLfeer
メリポ忍者でピザ食べたいんだけど、それには薄胴足必須だが
 ピザを諦めて、スシ+ラッパの方がPT的には安定してるのかな?

現状テンプレ忍の薄足ありでヘイスト22%
ダメージ計算サイトで
薄胴足+ピザで命中410 攻撃440
ラッパ+スシで命中436 攻撃396
 

454 名前:名も無き軍師:09/10/02 15:50:16 ID:VJiZUIDI
ピザなら薄足は必須だけど、胴は石夢に二刀流+命中で代用可能じゃない?
それでキツいならメリポでピザ食うよりスシのが強い

455 名前:名も無き軍師:09/10/02 15:57:52 ID:mFkwqOLY
結局モグ頭って、WS特化とワラタ+1どっちが良いの?
WS特化だと、ジャナッドより威力出るの?
教えてエロイ人

456 名前:名も無き軍師:09/10/02 16:22:00 ID:uzB2cCuZ
うるせー馬鹿

457 名前:名も無き軍師:09/10/02 17:57:36 ID:uW3JnINY
D42で攻撃力が999だと、攻防比は2以上だから2扱いだよね?
1.6倍〜2.4倍のダメージが出るって言うから
攻防比が2だと60-100くらいが片手平均になるのかしら?

458 名前:名も無き軍師:09/10/02 18:15:54 ID:KxnFmBWO
次回バージョンアップの
>新アイテム群をテーマに展開される大規模な新要素の追加
って忍者でも活躍できるコンテンツあるのかなー。かなー。

459 名前:名も無き軍師:09/10/02 18:41:24 ID:/PdRXYMg
課金胴のオグメで質問。

敵が同等の強さ、命中足りてる、ヘイスト10%
武器蝮刀の場合、攻+10、二刀流+3%でどっちが削れる?
クリ+とか他はさすがに無いだろうから除外。

460 名前:名も無き軍師:09/10/02 19:56:18 ID:VYpCE/43
>>459
とりあえず、素派有りなら二刀流+3%で 
0.6/0.57=1.053だから約5%の手数増加。
攻撃力+10が5%を上回る事はまずないだろうから、二刀流にしとけ。


461 名前:名も無き軍師:09/10/02 19:59:37 ID:Rm6jCY6s
>>451
数十万ついてたのなら結構後じゃね
競売履歴が1万かそこらで、競売出しても帰ってくるような装備だったんだ
当時は競売手数料とかなかったが競売枠が埋まるのが嫌で
店売り8000ぐらいでわりと美味しいから店売りしてたのさ
赤蟹狩れるような奴らでも皆手持ちギル2万とかだったし
倒した時もらえる900ほどのギルウマーって言ってたよ

462 名前:名も無き軍師:09/10/02 20:10:33 ID:6DzdC2wX
>>459
ソロでLV76〜80くらい想定だとしたら
攻+10で約2%与ダメ増える。

二刀+3%だと >>460 の理屈通り 約5%増える。

463 名前:名も無き軍師:09/10/02 20:13:26 ID:/PdRXYMg
理論的にありがとう。

464 名前:名も無き軍師:09/10/03 00:07:37 ID:QSAkdw8X
D30で我慢するから鎖鎌を実装してほしい

465 名前:名も無き軍師:09/10/03 00:34:35 ID:LyYvk9db
>>445
二刀流 特性30+乱波5+素破5
ヘイスト 脚以外装備+魔法15+マチマチ20

高いほうに上乗せするのが正解なので、甲賀のほうが速いことも結構ある
ただし結局のところDEXパワーがあるから…

466 名前:名も無き軍師:09/10/03 02:21:01 ID:EE/DZ0YD
>>446-447 >>465
なるほどつまり、甲賀はマチマチあれば白虎に振りには勝てない
勝ったとしてもクリや命中でひっくり返されると…

今更だけど一つの装備にステ+15ってほんと異常だなw

467 名前:名も無き軍師:09/10/03 03:49:41 ID:TE0W3h47
甲賀袴はHPと回避ブースト付きなのがミソだろ
SEに通ってた頃は重宝した

468 名前:名も無き軍師:09/10/03 04:17:17 ID:98yLAAi8
青龍篭手がDEX+15で白虎がAGI+15だったらここまでのぶっ壊れ装備にはならなかっただろうな〜

469 名前:名も無き軍師:09/10/03 08:49:36 ID:LyYvk9db
71-74の間は文句なしの神装備さ

470 名前:名も無き軍師:09/10/03 17:02:33 ID:YsUS9VL/
465の人ですがやっぱファストキャストってどうですかね。
体感できますか?5%、リキャもかわるらしいですね。詠唱が早く
終わる分の差、つまりコンマ数秒のリキャ差と思ってたら違うらしい。

471 名前:名も無き軍師:09/10/03 17:03:23 ID:YsUS9VL/
465じゃなかった。上の課金胴の質問した者です

472 名前:名も無き軍師:09/10/03 23:00:49 ID:QSAkdw8X
この実装まだー?
黒頭巾 防1 ヘイスト+5% クリ率+5% DA+5% 命中+5 ステルス効果UP

473 名前:名も無き軍師:09/10/04 00:08:29 ID:qyp9969X
忍者に命中与えたらフル薄モンク越えるバグジョブになるよ
死ぬよ

474 名前:名も無き軍師:09/10/04 01:26:31 ID:ww+7j+Pl
えっ

475 名前:名も無き軍師:09/10/04 02:54:18 ID:IpJz9i3s
赤AF3のオバケとドールって忍ソロでやれますかね?

476 名前:名も無き軍師:09/10/04 07:11:11 ID:lU6gSLq4
>>445
遅レスですまん。忍者じゃない人がちょっと調べてみたよ。
白虎が振り数で甲賀を上回るためには脚以外の部位でヘイスト41%以上が必要らしい。
ワラーラ5、ダスク手HQ4、スピベル6、薄足2で17.魔法ヘイスト15加えて32。
栄光の凱旋マーチ(スキルブースト、メリポなし、+2楽器のみ)10.3。
栄光の凱旋マーチ(歌唱、管楽器スキルあわせて513までブースト)11.2。
栄光の凱旋マーチ(上記513のスキルブーストに加え更にメリポでスキルを伸ばし545に)11.6。

忍者で何らかのPTに入ってヘイストもマーチ1個も貰えないという事はあまり考えられないので
白虎のDEXブーストによる命中+やクリティカルヒット率+を考慮に入れなくてもまず削りで甲賀脚が
白虎を超えることは無いんじゃないかと思う。


477 名前:名も無き軍師:09/10/04 07:52:19 ID:INFXy/87
>>475
ロボのほうは問題ない
オバケのほうはアイススパイクがウザイ

478 名前:名も無き軍師:09/10/04 10:08:03 ID:SRcrnD7/
>>475
やれないことはないけど、追加ダメージが強烈なので油断しないように。

サポ踊でやれば安定するかと。

479 名前:名も無き軍師:09/10/04 12:14:49 ID:cX1OjbAy
3月からしばらく離れていたんだけど
テンプレに変化あった?
石夢胴があf胴より良いのかな?

480 名前:名も無き軍師:09/10/04 14:59:16 ID:yVdz/Nxc
二刀流効果アップ は甲賀袴じゃなく 甲賀手甲に付いてたら良かったのに

防18 二刀流効果アップ 夜間:STR+12 ヘイスト+4%

強い!

481 名前:名も無き軍師:09/10/04 15:32:21 ID:9IoWqaqY
>>480
今でも夜間はかなりヤバイ性能なのにつよすぎるw

482 名前:名も無き軍師:09/10/04 15:40:53 ID:ZJbZEiUM
忍具の知識を馬鹿にするなー

>>476
活動次第だが、支援が魔法のみのことは結構ないか?

483 名前:名も無き軍師:09/10/04 18:23:16 ID:o4MSLk31
忍具の知識(笑)

ならあれだBCや短期決戦もしくはソロなど(マーチをもらえない+クリや命中の恩恵が出にくい)
これらの条件だと甲賀袴のが強いのかね

まあメリポやWS時は白虎一択だが

484 名前:名も無き軍師:09/10/04 18:27:47 ID:G92wnIxR
むずいと言われてる外伝2Σよりも天誅紅のほうが難しい

485 名前:名も無き軍師:09/10/05 00:13:30 ID:pawrxVbF
クリがでにくい、命中足りるときってどんなときだよwwwww
袴が使えるのは、ソロ回避装備時+無制限バリスタ(夜)だけだ。
もうレスすんな

486 名前:名も無き軍師:09/10/05 00:55:33 ID:yDwuFVwj
いやいや、タル以外の♀キャラにきせるもんだろ。

487 名前:名も無き軍師:09/10/05 02:26:25 ID:KgH8ERNk
>>485
だから言ってんだろ
クリが出にくい(短期決戦時5分とかそんなの)
命中足りるとき(白虎の命中+7抜きで400ある場合)
文盲ですか^^;

488 名前:名も無き軍師:09/10/05 02:33:02 ID:zjq8ohni
>クリが出にくい(短期決戦時5分とかそんなの)
両手武器は攻撃回数が少ないからクリティカルが出にくいとか言っちゃう子か。

489 名前:名も無き軍師:09/10/05 03:16:05 ID:KgH8ERNk
あ〜、言葉が足らなかったな
クリの「差」が出にくいな
忍者は攻撃回数が多いから馬鹿にできないって言いたいのは分かった
まあそれなら15でクリ率が何パーセント上がるのかによるな

490 名前:名も無き軍師:09/10/05 03:16:07 ID:stvkXo9e
クリが出にくいというよりは、クリもキャップしている相手専用じゃないかい甲賀は。
ソロで乱獲系素材狩りなら白虎凌ぐと思うよ。

指に潜在使う人なら特にだね。
組み合わせて甲賀ってる人いるんじゃないかな。

491 名前:名も無き軍師:09/10/05 04:27:50 ID:nBnEaq/7
千手が未だに捨てられねえ


492 名前:名も無き軍師:09/10/05 06:41:08 ID:txIcx7Hu
シノビピアス使ってる時は甲賀袴使ってるわw
ヘイストも白虎無くてもキャップするしなw

493 名前:名も無き軍師:09/10/05 07:23:54 ID:9LnH1ZFY
シノビピアスとかどんなレアケースだよw

494 名前:名も無き軍師:09/10/05 09:28:09 ID:nCIokUpO
ヘイストは魔法枠

495 名前:名も無き軍師:09/10/05 14:03:59 ID:/1+H5VFV
>>489
短期決戦だろうが通常におけるクリの割合は変わらないだろw
そんな事言ったら甲賀にして増える攻撃回数の差もほとんど出ないわw

496 名前:名も無き軍師:09/10/05 19:03:59 ID:RGJ0shoy
メリポでフル薄鬼がPTに居たんだけど、なんかちがうよな?
もちろん、WS時は着替えてたけどね
テンプレ(スピベ+ダスクHQ)とフル薄(スピベ)のヘイスト差3%捨ててまで得るメリットあるの?


497 名前:名も無き軍師:09/10/05 19:07:03 ID:GmdvQtV/
装備自慢したいだけだろ

498 名前:名も無き軍師:09/10/05 19:13:56 ID:/1+H5VFV
頭の悪さを露呈してるだけなのにな。

499 名前:名も無き軍師:09/10/05 19:23:29 ID:PxUOD9SS
>>496
タゲ率きつい等で、回避装備(というか手加減装備)
にしたのでは?

500 名前:名も無き軍師:09/10/05 19:33:14 ID:RGJ0shoy
タゲも張り付くようなシチュでもなかったな〜
 前衛構成 フル薄鬼、リ戦、ヘイスト24%ペ斧
タゲの偏りはあんまりないと思うんだけどどうなんだろうw

鬼作るくらいだし忍の事は熟知してるとおもうんだけどなぁっていう
儀門デシタ( ・ω・)?

501 名前:名も無き軍師:09/10/05 20:15:17 ID:Rm28QMpX
レリック持ちでも色んなのいるからな。まあどうでもいい

502 名前:名も無き軍師:09/10/05 21:05:11 ID:bnM/Y0L4
肉くってたんじゃねーの?

503 名前:名も無き軍師:09/10/05 22:27:34 ID:4nD8WxOo
ござるでもよくいるよな。
フルにすることで逆に弱くなってるお馬鹿様。
あるいはダスクNQwがコンプレックスな雑魚。

504 名前:名も無き軍師:09/10/06 00:26:32 ID:MSbcHm08
ダスク手がNQだったら
コンプレックスを感じて当然だろう
もし俺なら黙って後衛でケアルするわ

505 名前:名も無き軍師:09/10/06 02:58:27 ID:P9aLtuZ7
          ____
       / \  /\ キリッ
.     / (ー)  (ー)\     <ダスク手がNQだったら
    /   ⌒(__人__)⌒ \     コンプレックスを感じて当然だろう
    |      |r┬-|    |     もし俺なら黙って後衛でケアルするわ
     \     `ー’´   /
    ノ            \
  /´               ヽ
 |    l              \
 ヽ    -一””””~~``’ー?、   -一”””’ー-、.
  ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) )  (⌒_(⌒)⌒)⌒))

          ____
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 ミ ミ ミ  o゚((●)) ((●))゚o      ミ ミ ミ   <だっておwww
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒(__人__)⌒:::\   /⌒)⌒)⌒)   
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ヽ    /     `ー’´      ヽ /    /
 |    |   l||l 从人 l||l      l||l 从人 l||l  バンバン
 ヽ    -一””””~~``’ー?、   -一”””’ー-、
  ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) )  (⌒_(⌒)⌒)⌒))

506 名前:名も無き軍師:09/10/06 03:17:34 ID:GxFjPgwJ
>>500
とりあえずメタ撃てるようにすれば?
そして、常に最強の装備してりゃいいだろ

507 名前:名も無き軍師:09/10/06 07:26:31 ID:g3sbpmbW
最近>>506みたいにいきなりヒスるアホが増えたな。同一人物か?

508 名前:名も無き軍師:09/10/06 11:21:01 ID:gLeC6Lun
>>503-504
AAはどうかと思うが、なぜダスクNQだとコンプレックス
なのかな?
たししかに1%低いかもしれんがそれが、それがなぜコンプレックス?
なにつけてようとゲームの装備品なんか勝手だと思うが?
それともこの末期にいたって「FFはゲームじゃ(ry」
の人か?

509 名前:名も無き軍師:09/10/06 11:28:06 ID:hTWA7bCv
>>508
触れるなw

末期の方にはまともなレスつけても意味がないから笑って終わりにするが吉w

510 名前:名も無き軍師:09/10/06 11:34:03 ID:Vah2IDGD
最近ああいうの書くやつは業者じゃないかと思えてきたわ
不特定多数をあおってRMTやアイテム販売促進

まあ「ゲームじゃ(ry」の可能性も否定できないけどねw

511 名前:名も無き軍師:09/10/06 11:54:32 ID:+b9xA+yB
まぁいまどきメリポ全力でやるなんてrepとるときくらいだろ。
フル薄カコイイしな。わかっててやってるに決まってる。

512 名前:名も無き軍師:09/10/06 12:16:51 ID:ibl4bYBb
クリキャップするか微妙な時はフレイムよりサンダーの方が迅は安定するのでしょうか?

513 名前:名も無き軍師:09/10/06 14:31:25 ID:7oV5zmdj
安定ってどういう意味?

514 名前:名も無き軍師:09/10/06 14:45:13 ID:gni+eaDk
鬼まで持ってる奴がフル薄だろうがテンプレだろうがさして問題じゃないと思うけどな
フル薄のメリットがゼロって訳では無いし、
勿論敵に合わせて着替えるのがベストではあるが・・・
巷じゃむしろテンプレ装備さえあれば敵別に装備着替えなくて良いと思ってる奴が大半という現実
それならまだフル薄の方が安定するんじゃないのと思ったり思わなかったり

515 名前:名も無き軍師:09/10/06 15:46:50 ID:wsKuvrwa
帰国あるのにダスクNQだったらNQか・・・って間違いなく思われ評価ちょっと下がるからな
フル薄装備してりゃ廃忍者って評価のままでいられる
けどずっとフル薄装備してたら評価下がる

516 名前:名も無き軍師:09/10/06 16:07:50 ID:g3sbpmbW
ダスクHQなんて戦闘中だけしか装備しないし見られないけどな・・・
つーかたまに街中でダスク装備してる馬鹿はなんなんだ?w
HQ自慢かと思って覗いて見たらNQ装備してるアホも居るし。

517 名前:名も無き軍師:09/10/06 16:30:34 ID:PjULaZ+D
ダスクNQの鬼哭だけど、いつもAF2手改装備してるから超絶廃だと思われてるな

518 名前:名も無き軍師:09/10/06 17:12:49 ID:fA1DG1is
廃と言えばかっこいいと思ってるんだろうが
実際は私はうんこさんですって自己紹介してる
ようなもんだからな

519 名前:名も無き軍師:09/10/06 19:23:00 ID:X6gC1xjX
>>515
ヘイスト−8みたいなもんだしねw


520 名前:名も無き軍師:09/10/06 19:30:53 ID:hVEcL+xW
スピベルなしのすいふとw
ダスクHQなしのだすくNQw

どんなにいい装備してても、たった一部位で
ヘイストの価値もわからない、数千万出す余裕もない、派手な装備にしか金使えない
そんな雑魚準廃(笑)呼ばわりされるようになる台無し装備。

521 名前:名も無き軍師:09/10/06 19:37:17 ID:y3iKorTQ
こういうのってやっぱり業者な気がする
売上げ減って焦って煽ってるんだろうな

522 名前:名も無き軍師:09/10/06 19:37:51 ID:gLeC6Lun
>>520
人の装備なんだっていいだろうが!
そんなに雑魚雑魚言うんなら自分のSS晒してみろ!
晒したら一応評価してやろうw

523 名前:名も無き軍師:09/10/06 20:09:38 ID:iMah6/Fx
HQ買いたいけど全然売ってないからオグメで命中+5付いたNQw使ってる

524 名前:名も無き軍師:09/10/06 20:53:06 ID:b6+nxdA4
そうやって暗にオグメの可能性示すのも業者と疑ってしまいしそうになるな。
NQオグメに突っ込んでくれた方がおいしいから。


525 名前:名も無き軍師:09/10/06 21:40:12 ID:wsKuvrwa
自分がユニクロ装備でどんなに頑張ってもスピベダスクHQ取れない雑魚だから、
スピベダスクHQって言ってる奴が羨ましくて、業者って思いたいんだろうな〜

526 名前:名も無き軍師:09/10/06 21:49:38 ID:7w9RoNo6
まぁそう言ってやるなよ
自分達が取れない高額装備持ってる奴を業者認定する事によって自我を保ててるんだから

527 名前:名も無き軍師:09/10/06 21:49:48 ID:B2tbPDKG
自分は鬼もスピベもダスクHQも取れない雑魚だが、恥ずかしいとは思わないし、
こういうの煽りするやつは病気の人だと思ってる
業者って言うのは好意的解釈
営業してるだけで頭おかしいわけではないからね

528 名前:名も無き軍師:09/10/06 21:52:19 ID:wsKuvrwa
それを言うなら、自分は鬼もスピベもダスクHQも持ってるが〜だろ・・・
持ってない奴が言ってもなぁ


529 名前:名も無き軍師:09/10/06 23:34:45 ID:gni+eaDk
持ってたらむしろNQ持ちが気になったりしないだろ
察してやれよ

530 名前:名も無き軍師:09/10/07 02:09:17 ID:Aho3XKye
おまえら相当スピベダスクHQにコンプレックスもってんなw

正直他人からすれば、メイン忍者言ってる奴は虎パンあれば何も言うことねえよ
スピベダスクHQなんぞ調べないと分からないわけだしな

531 名前:名も無き軍師:09/10/07 02:56:25 ID:TszrYZjP
スピベダスクHQ持ってないと見下すような人とは付き合いたくないなぁ…

532 名前:名も無き軍師:09/10/07 06:39:02 ID:o4cpog/j
○○持ってないやつは○○

みたいな考えが痛々しくて可哀想なだけだがなw
「装備は凄いっすね〜^^ でも人間性は・・・アレっすね^^」
としかおもえんw

533 名前:名も無き軍師:09/10/07 08:09:17 ID:qzj3hm7P
忍者じゃ夜間は甲賀手だからダスクHQの利用価値は実質半減する
なのに他ジョブと同じ値段を払うのが悔しいのでいまいち買う気になれない

534 名前:名も無き軍師:09/10/07 11:06:08 ID:sHSdVKta
他ジョブでも使えばおkだろ

535 名前:名も無き軍師:09/10/07 11:28:22 ID:cNN91uIp
千ペや不ペが何装備してようと気にしないけど、鬼まで持ってるのに
脚がこうがwとか腰がすうぃふとwだとプギャーってなるよねってこと
じゃないの?
お前らどんだけコンプレックス持ってんだよ

暗のアポカリとすうぃふとw
モのスファライとちゃおびw

みたいな感じで

536 名前:名も無き軍師:09/10/07 11:31:37 ID:o4cpog/j
>>535
その考え方が既に毒されてる証拠じゃないか?

537 名前:名も無き軍師:09/10/07 11:33:46 ID:qzj3hm7P
ダスク装備できてまともなアタッカー枠に入れるのは戦アポ暗侍マンダウくらいだろう
それらがある奴はHQにする気も起きるんだろうがな

538 名前:名も無き軍師:09/10/07 11:40:33 ID:cNN91uIp
暗シにはホマムあるしな
ダスクHQが本当に有用なのは戦侍くらいだな
忍は夜間AF2あるから実質3.5%だし

539 名前:名も無き軍師:09/10/07 12:13:12 ID:JVvNkFj7
>>536
忍やモのレリックって言うのはヘイストその他極めた奴の最後の伸びしろだからな。
逆に言うとスピベダスクHQないならレリック作るよりそれらを買った方が安く済む上強くなれる。
だからそういう奴見ると金の使いどころ分かってねーな、と思う。

540 名前:名も無き軍師:09/10/07 12:43:20 ID:1HCfY10V
目的が違うだけだろw
強くなるなら鬼哭も必須。
順番が違うだけ。
鬼ありでスピベを大して欲しがらないなら、強くなることに大した意義を見出さないからだろう。

541 名前:名も無き軍師:09/10/07 13:09:03 ID:TszrYZjP
>>539
なるほど、そう言う言い方なら納得できるな
スピベダスクHQは他ジョブでも使いまわせるしねぇ
でもまー、だからって見下すのは違うと思うけど

ところで実際、
テンプレ装備からスウィフト→スピベ、ダスクNQ→ダスクHQでヘイスト+3%した状態と、
テンプレ装備から千ペ→鬼ぺした状態って、
どっちのがrepに差出るの?

542 名前:名も無き軍師:09/10/07 15:17:39 ID:0aataYXd
>>533とか>>538とか別に無いなら無いでどうでもいいじゃん。
そんな書き込みしてたら妬み乙としか思われんよwわざわざ書き込むな。

543 名前:名も無き軍師:09/10/07 15:31:30 ID:GrZUZhY4
石夢のオーグメントは皆なにつけてるんだ? 大袖ないからWS用に
クリUPと命中つけようかと思ってるんだがほかにも何か言いのあったらおしえてくれ
あと大袖は迅の最大ダメあがるけど平均あげるんだったらホバHQのほうがいいってきたんだが
どうなんだろうか

544 名前:名も無き軍師:09/10/07 15:48:08 ID:M4KKCxAY
ホバHQ(薄胴)と大袖あればWS装備にする意味は薄いな
メリポのrep伸ばしたいなら命中と二刀流、ソロ用なら回避と何か付けたらいいんじゃないか

545 名前:名も無き軍師:09/10/07 15:54:26 ID:M4KKCxAY
大袖ないんですねヨンデナカッタ
WS装備は命中足りてたら大袖、足りてないならホバで使い分けるのが普通だと思うが、
大袖ないならホバ一択でもいいんじゃない
どちらにしろ石夢胴をWS装備にするのはもったいない

546 名前:名も無き軍師:09/10/07 16:29:03 ID:X9yiFTWi
命中と二刀流つけて、ラッパじゃ命中きついとき用にしてるな俺は。


547 名前:名も無き軍師:09/10/07 16:50:18 ID:lbpOrg32
>>546
あ、それいいなぁ。
シーフでも使えるだろうし頂き( ^ω^)

横レスすまそ

548 名前:名も無き軍師:09/10/07 17:50:47 ID:TszrYZjP
俺は回避FC付けてるかな FCは敵対心でも良いと思うけど
スコハHQより回避高くて、ソロでも使えるしマラソンでも使えるから結構重宝

549 名前:名も無き軍師:09/10/07 18:31:36 ID:SaeojYA9
千手と不動(D+1)でrepとったら圧倒的に不動のが強かったぞ?
何が千手のが強いだよ・・・もう出番ねーわ

550 名前:名も無き軍師:09/10/07 18:33:59 ID:JVvNkFj7
ケースバイケースって言葉を知らんのか。
それ以前にD+1の不動より千手の方が強いなんて言ってる奴見たことないぞ。

551 名前:名も無き軍師:09/10/07 18:35:49 ID:0aataYXd
>>549
いきなりなにを言い出すんだ?大丈夫か?w

552 名前:名も無き軍師:09/10/07 18:38:38 ID:EJZBpccq
とっくにD+1不動の方が強いでFA出てたと思ってたわw

553 名前:543:09/10/07 18:42:40 ID:GrZUZhY4
なるほどーメリポとかだと確かに命中足りなくなるし命中+二刀流がいいかもですね
ほかの意見も参考になりました感謝

554 名前:名も無き軍師:09/10/07 18:50:04 ID:TbZ8KpiB
>>541
レスついてないようなので鬼哭スピベダスクHQ持ちが答えると
薄足装備するとして
鬼ペ22>>鬼ペ19>>>>>千ペ22>>千ペ19

千から鬼に交換するだけで1割以上火力上がる

二刀合わせたD/隔が係数0.6で
鬼ペ0.308
千ペ0.280
これに攻撃+20と3倍撃+約4%がつく

555 名前:名も無き軍師:09/10/07 19:08:50 ID:g/F9fCRf
>>549
さすがに笑え過ぎるww  ほんとにだいじょぶか・・・w

556 名前:名も無き軍師:09/10/07 19:12:11 ID:JVvNkFj7
>>554
千手の一番の売りのクリ無視するなよw

557 名前:名も無き軍師:09/10/07 19:21:13 ID:Uc91t0Bn
>>554
D+1不動は鬼と千の中間位か。
鬼には及ばないのは判るがかなり良い武器よのう。

558 名前:名も無き軍師:09/10/07 19:24:32 ID:TszrYZjP
>>554
thx
んなら、飽くまで忍者メインでやるならスピベダスクHQ揃える前に鬼って選択肢もありなのかもね
まあ他のレリック作らず敢えてコストパフォーマンス悪い鬼哭作ってる時点で忍者に拘ってるのは明らかなんだから
忍者メインでやるならも何も無いのかも知れないけど

D+1不ペ→鬼ペの場合、スウィフトダスクNQ→スピベダスクHQとどっちが伸びるんだろ?

559 名前:名も無き軍師:09/10/07 19:25:14 ID:TbZ8KpiB
>>556
わざわざ書かなかっただけだが
メリポ前提ではクリ6%はダメ4%弱に相当する
二刀流なので2%弱
攻撃力でいえば+10ぐらいの価値

トータルで鬼ペと千ペは通常ダメ15%以上差がつく
WSで少し縮まるけどね

ダスクHQやスピベルは売買で買える装備だし
鬼哭作れるなら作った方がいい
鬼哭あるってことで忍出せる場面も増えるかもしれないしね

560 名前:名も無き軍師:09/10/07 19:31:38 ID:TbZ8KpiB
>>558
千→不D+1に変えたとしても序列は同じ
鬼とそれ以外の刀の性能差はもの凄いので簡単には縮まらない

鬼以外のレリックも持ってるけど鬼はネットでは過小評価されてると思う
スピベダスクHQ売って作れるなら鬼哭作る方薦める

実際Rep見ても鬼持ちは30/h超えられるけど鬼なしでは25ー26ぐらいが限界

561 名前:名も無き軍師:09/10/07 20:01:28 ID:qzj3hm7P
削り能力の費用対効果でいうなら鬼>スピベ>ダスクHQ。
鬼あるのにすうぃふとだすくNQプギャーって言ってるのは
揃える物の順番が分からない子だけだな

562 名前:名も無き軍師:09/10/07 20:05:21 ID:Iy7tu012
ダスクHQスピベルなら他の前衛やっても
てんぷれそうびwの準廃をチギれる。

今は不動改もあるから、単純にカタログスペックいいだけで
特に特殊効果もないような刀なんてますます差縮まんだろ。
っていうかヘイストやマーチ状態で戦うなら、3%も上がったら2割3割スコア上がるわけで。

563 名前:名も無き軍師:09/10/07 20:12:43 ID:Aho3XKye
ヘイスト揃えたほうが強いって言ってた奴は、結局鬼作れない妬みかよw
スピベやHQ無くて見下してる奴って準廃多すぎだろww

564 名前:名も無き軍師:09/10/07 20:32:39 ID:uc/Lvrdc
最後の砦というか、鬼持ちプギャーするにはダスクNQやスウィフトを見下すしか道が残されてないんだろう
どれひとつもってない俺に隙は無かった

>>560
確かに鬼は過小評価されてるね
片手刀の酷いD/隔が一気に他武器のレリックと同等に引き上げられる上に倍撃と攻+20だからな
まあ最近はそもそも廃忍が過小評価されてる傾向にあるとも言えるがw

565 名前:名も無き軍師:09/10/07 20:46:18 ID:Fq5aWnmw
回避装備では薄金胴いらないね。課金胴で十分。
防40 STR+8 DEX+8 INT+8
命中+12 回避+12 ストアTP+6

課金胴
防42 HP+10 MP+10 STR+5 DEX+5 AGI+5
命中+10 回避+10

課金胴から見た差:防2 HP-10 MP-10 STR+3 DEX+3 命+2 攻+2 ストア+6

ソロだと命中がキャップしてる場合も多い、その場合命中+10から
二刀流を選択できるのもメリット。そして最大のメリットは値段の差
もはやフル薄金するぐらいしか価値のない薄金胴。

566 名前:名も無き軍師:09/10/07 21:10:38 ID:1znbemC6
そりゃ武器で最強なのは鬼だろうな
ただコスパ悪過ぎw
メイン忍でもない限り、スピベやダスクHQを放置して鬼を作る奴なんていねーよ

それよりD+1不動ができねーーーー

567 名前:名も無き軍師:09/10/07 23:10:43 ID:iQZLiqPF
鬼を持ってる奴が羨ましかったから何か突っ込みどころは無いか探した所
腰がスウィフトだった。



568 名前:名も無き軍師:09/10/07 23:24:01 ID:ogB9TnLE
>>567
あんたも持ってるじゃないか
心の中に嫉妬という鬼をね!!

569 名前:名も無き軍師:09/10/07 23:55:55 ID:KM+FX9S9
>>568
誰がうまいこと言えとww

570 名前:名も無き軍師:09/10/08 00:51:00 ID:z0rA4Pl3
鬼よりエクス持ってる奴のほうが羨ましい
片手なのにD49もあるよ・・・

571 名前:名も無き軍師:09/10/08 00:54:31 ID:2lGMyIcl
エクスイージスナイトうらめしや

572 名前:名も無き軍師:09/10/08 01:03:42 ID:fOVXaj2w
>>570
それを言うならミョルニルだろう

573 名前:名も無き軍師:09/10/08 02:56:29 ID:mndSOfHS
俺は強さというより、鬼を持ってるということに喜びを感じてスウィフト忍やってる。
そして2つ目のレリック完成したのは、俺がスピベを持ってないからなんだよな^^;
いつになったらスピベ変えるんだろう。

574 名前:名も無き軍師:09/10/08 03:08:54 ID:Idn1UhiN
鬼スウィフトはなんかこう…ポルシェから安物のスーツ着た男が出てきた感じ。

575 名前:名も無き軍師:09/10/08 06:35:06 ID:4T7pFw3X
鬼持ちでダスクHQ持ってない奴は結構いたりするがスウィフトはさすがに残念すぎるな

576 名前:名も無き軍師:09/10/08 09:15:17 ID:6o1xOzUf
甲賀袴手に入れたんだがゼレハと比べたらどっちがいいんだろうか

577 名前:名も無き軍師:09/10/08 09:17:55 ID:4T7pFw3X
どうみても袴

578 名前:名も無き軍師:09/10/08 09:52:10 ID:e9G4Mmae
>>574
ワロタ

ぺ刀持ってない下忍のぼやきを聴いておくれ。
ナイズル固定行ってて他アサルトにチケット使えないのだけどナイズルだけで少尉まで行った猛者居るかい?

579 名前:名も無き軍師:09/10/08 10:06:19 ID:tnVwCrnv
鬼が最強の刀なのは間違いないけど不動からの伸び代は2〜3万/h前後
19%鬼と22%不なら互角か、もしかしたら不動が勝っちゃう可能性も・・・
ダスクHQスピベと鬼の伸び代は同レベル
不動D+1のオグメにしたらどのくらい伸びるのだろうか?

580 名前:名も無き軍師:09/10/08 10:25:23 ID:Mj+sO5hD
ヘイスト3%で変わる火力はマチマチヘイストで8%程度
鬼と不動+1の比較でも不動に勝ち目ないよ

581 名前:名も無き軍師:09/10/08 10:29:14 ID:add4ZHzl
何よりも不動+1とか全然欲しいと思わせないあたりが凄い

582 名前:名も無き軍師:09/10/08 10:55:11 ID:EryjHa8x
>>578

ナイズルで4階級上がった

583 名前:名も無き軍師:09/10/08 13:17:28 ID:cGXlY/j4
鬼は脅威のD/隔だけじゃなくて攻+20と倍撃も備わってる事失念してる奴多いな

584 名前:名も無き軍師:09/10/08 15:30:43 ID:e9G4Mmae
>>582
4階級でもすごいな…何十回行ったんだと

585 名前:名も無き軍師:09/10/08 16:10:16 ID:fsU63IMT
>>581
鬼の次に強い刀がイラネで何を装備するの?
鬼1億
不動D+1は100万
俺は不動でいい

586 名前:名も無き軍師:09/10/08 16:42:40 ID:mndSOfHS
せめて滅が月光のようなWSだったら忍者もっと出したんだがな…
もしくはサポシ出来るなら不意滅はかなり強い。
レッサーコリブリに1200出ましたし

587 名前:名も無き軍師:09/10/08 18:22:33 ID:P3dQSom7
バーサクエヴィで1500余裕でした。
ってか、どうしても不意玉アタッカーが居ないって時以外は普通にサポ戦のが削るよ。
不意滅は確かに強いっちゃ強いんだが・・・不意玉役としてはどうしても両手に劣るし、
両手不意玉アタッカー居るのに無理して出すほどではないな。

588 名前:名も無き軍師:09/10/08 18:58:20 ID:NnJENSiF
ナイズルだけで1等兵から中尉まで行ったが何か?

589 名前:名も無き軍師:09/10/08 19:14:13 ID:SbTfzXiD
>>585
D+1不動が100万ってどっから出てくんだw
20本(約250万)突っ込んでも出ない奴いるぞ


590 名前:名も無き軍師:09/10/08 21:48:05 ID:LsjB1RAR
鬼哭ってつよくないよね。メリポで一緒になったけど、
千ぺ忍者とレプそんなにかわらなたっかぞw
どちらも18万ぐらいのけずりだった。ぺこえのレプって
接待されまくってるんだなって良く分かった。

591 名前:名も無き軍師:09/10/08 22:36:20 ID:k7mMVhHs
鬼が強いか弱いかは個人の主観だからどうでもいいとして
性能はとっくにFA出てるのに
千ペとそんなに変わらないとか何を言ってるんだ

592 名前:名も無き軍師:09/10/08 22:39:20 ID:QiXhqz4z
>590みたいなRep厨は自分の削り増やす為に蝉挑発を省略するのさ
そのぶん他に負担かかって鬼持ちいても削り落ちる、それだけの話

593 名前:名も無き軍師:09/10/08 22:55:12 ID:e9G4Mmae
>>588
なん…だと…
参考までに聞きたいんだけど、何ヶ月かかた?

594 名前:名も無き軍師:09/10/08 23:34:03 ID:QfsP2ITq
ま〜た鬼持ってない準廃の工作か

595 名前:名も無き軍師:09/10/08 23:40:49 ID:KWodb7P2
repは各ジョブのちょっとした動きのバランスで、数字がいくらでも上下するからな。
与ダメ程度にしか目がいかない奴は、repを取ることそのものをもうやめた方がいいw

596 名前:名も無き軍師:09/10/09 00:28:10 ID:86QewIsn
鬼は防具が良くてやっと黒帯に匹敵する

597 名前:名も無き軍師:09/10/09 00:43:40 ID:iCxdaAfc
>>596
比べる土俵がハナから違うんだよ忍戦と他ジョブじゃあさ。
忍が挑発を完全に放棄してアタッカーに徹したら?そうとう強いと思うんだけどね。
でも現実忍者は少なからず挑発を期待されて誘われてるわけで、そーゆー訳にもいかず。

598 名前:名も無き軍師:09/10/09 00:51:09 ID:oz/wtUBI
いいじゃないか蝉の持ちが半端ないんだし

599 名前:名も無き軍師:09/10/09 00:57:35 ID:LMq6p/7A
>>597
挑発は立派なアドバンテージだが挑発しなけりゃ黒帯に勝てるなんて事はねーよw

600 名前:名も無き軍師:09/10/09 01:11:11 ID:KV7EyDJ2
てか、黒帯なんて性能的にはレリックみたいなもんだしな。
元々上位アタッカーのモンクが黒持ってりゃそりゃつえーわ。

601 名前:名も無き軍師:09/10/09 01:28:11 ID:jSR8r5Sk
いやいやw鬼哭弱いって
だれだよ強い強いいってるやつは
うそつくなよww

602 名前:名も無き軍師:09/10/09 01:30:37 ID:iCxdaAfc
少なくともメリポじゃ上位アタッカーだけどね、鬼忍は。
>>599
挑発してても薄黒モにも滅多に負けませんが?しなかったら余裕でチギるわ。

603 名前:名も無き軍師:09/10/09 01:35:55 ID:jSR8r5Sk
ちぎれないくせにw
嘘もほどほどに

604 名前:名も無き軍師:09/10/09 02:10:08 ID:pkXJ11nu
>>590
マジレスすると持ち主によってかなり変わる
俺も数人の鬼と組んだけど、装備揃っててTP100でちゃんと即撃ちしたり納刀せずに次の敵に殴ったり等毎回してる奴は強い
装備揃ってても動き悪い奴だと普通に弱いね

605 名前:名も無き軍師:09/10/09 02:17:22 ID:qRnNA8YE
挑発しようがしまいが削りはそんなに変らんよ
占有率が均等になるようなパーティならね。

606 名前:名も無き軍師:09/10/09 02:57:44 ID:/5YfSxIV
ところで鬼とか取れねえからどうでもいいんだけど
不+d1二刀流とサブペだとどっち強いのよ
それによって延々と突っ込む作業が始まるわけだが

607 名前:名も無き軍師:09/10/09 04:30:19 ID:1kHSsrpy
サブはD/隔

608 名前:名も無き軍師:09/10/09 08:13:13 ID:7YMleJGp
鬼といえば四神戦でブラ戦をちぎってるrepをみたんだけど、戦も強い人っぽかったのにどうやったらあんなダメージがだせるんだろうw

609 名前:名も無き軍師:09/10/09 08:18:11 ID:fWNuUFfq
>>605
つまり挑発0%だろうが挑発100%だろうが削り関係ないと?w
^^;;;;;;;;;;;;;



610 名前:名も無き軍師:09/10/09 08:58:41 ID:fb2LmBWo
>>605
挑発1回につきアビ硬直2秒

ヘイトを稼ぐだけのアビだから
理想は火力等でタゲを回すべきってのは確かだけどな

611 名前:名も無き軍師:09/10/09 09:10:34 ID:T4vIq/g0
>608
常時陰忍で敵の背後からのみ攻撃。
基本タゲ取り放棄することになるから、忍としてはどーかなってスタイルだけど
削りだけなら相当伸びるよ。
あんだけ削ればそれなりにタゲは来るだろうけど。
ナとか別に盾がいるNM戦だとああいうスタイルもアリだね。

612 名前:名も無き軍師:09/10/09 12:39:45 ID:e26yaB4s
>>611
つまり鬼じゃなくても不動+1でも千手でもいいわけだな

613 名前:名も無き軍師:09/10/09 13:09:25 ID:yXaHnkYl
スピベルじゃなくて、ベロシアスを持ってるんだけどアカ売りする時どれくらいの価値になるんだろ。5000円くらいか。そんなにしないか末期だし

614 名前:名も無き軍師:09/10/09 13:28:09 ID:4kBoygZU
と言って値下げ工作に余念がないRMTerでした

615 名前:名も無き軍師:09/10/09 15:52:57 ID:73RxFOsn
ギルや他の売れる装備一杯持ってるなら業者がすぐ買ってくれるぞ

616 名前:582:09/10/09 18:35:07 ID:HQ4v+Lu6
>>593
多いときは週6戦(2戦x3回)で、4階級を半年くらいだったかな?
そこで中尉になって、そのあとも暫く通ってたけどwww

そして最近またフレの進行始めたwww

チケット余らないくらい通ってるなら
1ヶ月で1階級は上がるはずだ

がんばれ〜


617 名前:名も無き軍師:09/10/09 18:55:34 ID:QEmu6B2T
>>593
約半年位だったかな〜?
主催は偶に程度でチケット余らない様
欲しい装備層のシャウトあったら乗っかって
って感じでやってたw

固定の開催日に4枚あるよう調整しながらHNM層か
もしくは未クリアアサルト辺りやってけばいつの間にか
階級上がってるはずだ!

@知ってるだろうけど、5層進行無理そうなら途中の層で
退出も大事よ!1層でもクリアしてれば一応カウントされてるから!

まあ気長にがんばれ〜!

618 名前:588:09/10/09 18:58:39 ID:QEmu6B2T
ID変わってるけど588です^^;
連投失礼しました。>>593さん がんばってねー

619 名前:593:09/10/09 21:19:34 ID:4DQfXxnB
>>616
>>617
私男だけど紳士的すぎて濡れそうになった
ありがとう、すごく参考になりますたww

現在一等兵でチケは週に4枚消費していく感じなので
まだまだ時間掛かりそうだけど先陣の方によるアドバ
イスで希望の光が見えた!!

がんがるマジがんがるよありがとね。

620 名前:名も無き軍師:09/10/09 21:59:38 ID:1kHSsrpy
オグメに不動つっこみまくってやっとD+1ついたが
Str-1Dex-1Agi+1   うーん…
D+とステの増減って排他じゃなかったのか

621 名前:名も無き軍師:09/10/09 22:23:59 ID:cFVGpLJo
>>620
きっついね〜;;

622 名前:名も無き軍師:09/10/09 23:35:50 ID:86QewIsn
こうなってくれんかのう
D+1 命+15 AGI-1

623 名前:名も無き軍師:09/10/10 10:47:12 ID:LelG+gJF
>>608
そのrepとくに青龍戦の手数とかおかしいと思うんだがね
自分だけ強化貰いまくってるとしか思えないし
フル薄モの約3倍、ブラの2倍削るって武器を不動にしてもぶっちぎっちゃうと思うんだけど?w
とても公平な条件で取ったrepとは思えないのに、けっこう有名なブログ主がアレの結果で満足とか書いててがっかり

624 名前:名も無き軍師:09/10/10 12:32:43 ID:Y7AVSjcd
>>623
思うにそのブログ主は3垢してる人だから強化貰いまくってるというより
忍赤詩の様な一人ptで自分のみに強化してるだけじゃないかな〜
まぁ実際は見てないしあれだけど、公平な条件ではないだろうね

625 名前:名も無き軍師:09/10/10 12:33:29 ID:V4mhVKAl
>>609-610
とはいうものの挑発封印した忍者なんてまじ産廃だぞ。
黒帯モンク・リディル戦士からタゲ絶対に取れなくなるから。

626 名前:名も無き軍師:09/10/10 12:48:32 ID:cW0Iq+Af
ペ刀の攻+を計りかねてるんだが命中は足りているものとして
メイン鬼だとやっぱりサブはペがベストなのかな。
DEX1=クリ+1の状況ならペをやや重いが雲や秋水に変えるって選択肢も
有りなんだろうか。
クリ1%は攻いくつに相当するとかあったっけ?


627 名前:名も無き軍師:09/10/10 12:50:14 ID:D4yFdR4v
>>625
そんなことはないw

628 名前:名も無き軍師:09/10/10 13:05:55 ID:V4mhVKAl
おいおい、ヘイスト22忍だがフル薄黒から
挑発いれても普通に何ターンかでタゲ取り返されるんだが
ws撃ってもwsでひっくり返されちゃうし

629 名前:名も無き軍師:09/10/10 13:11:05 ID:eKFBrFnJ
>>628
人によるんじゃね。
薄黒くらだと、強い鬼忍からはまともにタゲとれないし。

630 名前:名も無き軍師:09/10/10 13:53:56 ID:Oxguq4tl
夢想もステ補正でかろうじてブレーキかけてるけど
格闘スキルと武器D上乗せしたD値でデフォ8回攻撃の脅威のWSだからなぁ。
WS時夢想仕様にきちんと着替えて 尚且つ薄やストアTP装備で
WS回転上げてるモンクはマジで強い。
強いモンクは夢想の一回の威力と回転が強い。
忍者が寿司で薄黒モがピザ食える状況だとかなり分は悪いな。

まぁ薄モにも鬼忍にも両方言えるけどジョブと装備の特徴きちんと理解して
性能引き出してると強い。

631 名前:名も無き軍師:09/10/10 14:17:33 ID:cLKgFvvC
>>629
つよい薄黒と強い鬼忍だとどうなの?

632 名前:名も無き軍師:09/10/10 15:07:29 ID:hrXsU/5+
薄黒>鬼>空黒
まぁこんな感じ。

633 名前:名も無き軍師:09/10/10 17:15:34 ID:DUB4TKYJ
それこそ極まったモンクはピザ食えるからな
あとハデスHQだと敵対心+も働いて薄黒にタゲがいきがち

ただ頂点争いだと、結局細かい装備の組み合わせ方や立ち回り、中の人の腕次第になる

634 名前:名も無き軍師:09/10/10 17:40:29 ID:mIw7VMYF
しょぼいのと組んだ時にうまく手加減できなくてタゲ張り付く奴も下手なわけだが
ミサイルとばないように挑発は開幕だけでいいよ

635 名前:名も無き軍師:09/10/10 18:07:53 ID:9kHb2P7p
>>634
開幕以外のどこで挑発するんだっつう。
別に忍者なら張り付いてても回避9割超え簡単だし問題ないけどな。
弱いやつほどスキル的にも問題がある事が多く挑発も遅い。
張り付いたらその人の火力は落ちてまずくはなるが遅い挑発を待ってミサイル飛ばすよりはいい。

636 名前:名も無き軍師:09/10/10 18:20:36 ID:sYMaWY/3
忍者がメリポで誘われるのはみんな挑発目当てだよ
サチコにサポ戦無いですと書いたら誰からも誘われない

637 名前:名も無き軍師:09/10/10 18:30:41 ID:pc9nKvrg
>>636
挑発が大事とわかってるようだな。花丸を上げよう。

638 名前:名も無き軍師:09/10/10 18:50:47 ID:9zVQSo+d
火力のみが目当てでもサポ戦ない忍者なんていらねーだろw

639 名前:名も無き軍師:09/10/10 19:07:10 ID:SMv41JX0
モンクは、良装備気取りたい。前衛やりたい。でも億出せる財力はない
なーんて準廃人のためのジョブだろ

640 名前:名も無き軍師:09/10/10 19:16:23 ID:sZ0uFR5B
それはその通りだが
レリック以外にジョブ固有高額装備の無い忍者には言われたくないと思うw

641 名前:名も無き軍師:09/10/10 19:32:25 ID:YJp87zSh
一応スピベやダスクHQがあるじゃん。
まあ装備額自慢でもしたいなら戦士でもやれって話だけど。

642 名前:名も無き軍師:09/10/10 20:06:14 ID:9kHb2P7p
>>641
スピベダスクなんて前衛の大半が最終装備だし
戦なんかそれに加えてユニコンHQアダホバリディル・・暗黒もエースアダホバと・・・

643 名前:名も無き軍師:09/10/10 21:20:53 ID:sYMaWY/3
歴女に質問なんですが、
風魔装備シリーズとは風魔小太郎の名前の由来であってる?

644 名前:名も無き軍師:09/10/10 22:40:13 ID:ye++CFaI
現実世界にそんな装備ないから分かりません

645 名前:名も無き軍師:09/10/10 23:01:11 ID:L6awIlPh
で、でたー黄金剣持ってない飛鳥武蔵

風魔違いか

646 名前:名も無き軍師:09/10/11 01:31:13 ID:Hlr2/RQJ
しかも武蔵は夜叉一族じゃねーか・・・

ま、あいつら長ズボンだからいいか

647 名前:名も無き軍師:09/10/11 12:32:31 ID:TROoy6Ow
>>642
エースヘルムとアダホバなんて装備出来るジョブなら大半が最終装備ですが
それにアダホバなんてNQなら安いし高額商品でもなんでもない

その中じゃユニ足HQだけだな

648 名前:名も無き軍師:09/10/11 13:22:43 ID:LdUF26U6
アダホバなんてちょっと強めにHNMLS入ればすぐ回ってくるし、
レリック作る労力からしたら屁でもないよ。
もしくはアダホバなんて外販して貰えるレベル。

649 名前:名も無き軍師:09/10/11 14:23:04 ID:PkmeAqKC
どっちが屁かは人それぞれ。
リアル都合で地上HNMLSに所属するのは無理だけど、1.5億は出せる人も普通にいるんだから。

650 名前:名も無き軍師:09/10/11 14:44:56 ID:pnPNSVDa
人それぞれの都合は確かだが、1,5億普通に出せるなら免罪外販代くらいは余裕ではw

まぁ外販先見つけても沸き時間と長期あわないとかで苦労するとかはありそうだな

651 名前:名も無き軍師:09/10/11 15:00:30 ID:2vckJr5U
アダホなんかエインでぼろぼろでるだろ
週2やってるとこならすぐ回ってくる。

652 名前:名も無き軍師:09/10/11 15:42:50 ID:KDOTt4Jl
他ジョブの話はどうでもいいでしょ。
忍好きなら鬼目指せばいいし。

ちなみに装備自慢したいならナイトがオススメ。
まあナイトの話されてもこまるけどね。

653 名前:名も無き軍師:09/10/11 15:49:10 ID:JVL4jd4j
>>647
忍にはそのエースアダホバにあたる装備がないってだけのことだろ。なに噛み付いてるんだ。

654 名前:名も無き軍師:09/10/11 16:43:18 ID:PkmeAqKC
時々沸いてくる、サル参加したいのに出来ないモンク粘着の恒例のモンク叩き>>639
レスしちゃった奴がいただけの話だろ。

655 名前:名も無き軍師:09/10/11 17:46:16 ID:cLFoS1mJ
エースヘルムって地雷じゃないの?
どこがいいのよ?

656 名前:名も無き軍師:09/10/11 18:29:43 ID:LdUF26U6
>>655
命中足りてないときはワラーラよりも削る期待値は上
アスカルはかろうじてワララより使えない。
アスカルはアウツ

657 名前:名も無き軍師:09/10/11 20:22:32 ID:2vckJr5U
まぁDEX4でも両手なら3くらい命中あがるしな。
どっちもアウトだろ。

658 名前:名も無き軍師:09/10/11 21:51:34 ID:JVL4jd4j
命中足りてないならアリだろ普通に。

659 名前:名も無き軍師:09/10/11 22:09:19 ID:Hlr2/RQJ
アポのアフターマスのこと考えれば最終でいいだろ

660 名前:名も無き軍師:09/10/11 23:44:26 ID:6Ye5XZ63
>>654
本当にコイツよく飽きもせずに繰り返すよな^^;

661 名前:名も無き軍師:09/10/12 11:07:27 ID:e4oqurWf
テクモの某忍者ゲームでさえマスクと背負刀と鎖鎌があるのにスクエニときたら・・・

662 名前:名も無き軍師:09/10/12 16:35:46 ID:IkYmBzhG
すみませんちょっと質問させてください!
誰かのブログみてたら千手のクリUPはWSには乗らないって書いてあったんですが本当でしょうか?


663 名前:名も無き軍師:09/10/12 16:41:34 ID:q7NOFiRb
迅に設定されているTPクリキャップに引っかかるから
過剰ブーストしても無駄になるだけ。

DEX足りてなければ普通に乗る。

664 名前:名も無き軍師:09/10/12 17:39:53 ID:e4oqurWf
DEXブーストしてるなら千手より不動のほうがいい

665 名前:名も無き軍師:09/10/12 17:47:00 ID:IkYmBzhG
なるほどそういう意味だったんですか、ありがとうございました。
ちなみに
>>663さんの 迅のTPクリキャップ
これについて詳しく教えていただけませんか。

666 名前:名も無き軍師:09/10/12 18:06:42 ID:IkYmBzhG
いろんな記事読んで自分なりに理解できました
ありっす

667 名前:名も無き軍師:09/10/12 20:45:42 ID:nnFvlqx9
リスナーにこんな画面5分も見せられちゃたまらんわw

668 名前:名も無き軍師:09/10/12 20:46:13 ID:nnFvlqx9
miss

669 名前:名も無き軍師:09/10/13 01:29:40 ID:fDjf7Ldm
オラクルのことかと思った俺は逝ってよし

670 名前:名も無き軍師:09/10/13 04:33:26 ID:xLE/5Cwb
忍が75になったのでメリポのステータスを振りたいのですが、
STRとDEXに分けた方がいいんでしょうか?
手持ち装備と参加するコンテンツの命中で決める感じでしょうか。
片手刀は8振り済みです。

671 名前:名も無き軍師:09/10/13 08:10:38 ID:RYilHrRy
迅のクリキャップがDEX130〜135と言われてるから
DEX振るなら種族&装備との兼ね合いかな。
普通はSTR振ったほうがいいけど、他ジョブで両手武器肉食狙うならDEXもいい
ほんと種族にもよるけどね

672 名前:名も無き軍師:09/10/13 08:44:09 ID:6R4/Rm37
>>670
片手武器だからこそSTR特化すべき。

673 名前:名も無き軍師:09/10/13 08:48:02 ID:7coN+QPo
両手だろうと片手だろうとSTR一択だと思う。

674 名前:名も無き軍師:09/10/13 09:03:47 ID:vuFTfudY
>迅のクリキャップがDEX130〜135と言われてるから
これ間違ってる、敵のAGIはもっと幅あるんだから・・・
目安をFAと受け取るのはダメだよ。

一般的には振ってから、後悔しないのはSTRだろうね。

675 名前:名も無き軍師:09/10/13 09:28:25 ID:gJQoEeUI
振りなおし出来るんだからとりあえず好きなのに振ればいいじゃんw
メリポのステはレべリングでも効果あるから
他前衛ジョブも上げるつもりならDexに振ってもいいと思う
最終的にはStrに振りなおしだろうが

676 名前:名も無き軍師:09/10/13 12:41:17 ID:gE2LqAXY
>>674
マムシ/忍はキャップ146と抜けてるが、他は135以内でキャップ
これは通常でのクリキャップで、WSでのクリキャップにはWS毎に
特殊な計算があると1人屋敷かなんかでやってたような
ブーストの目安としてDEX130〜135でFAだったと思うが

677 名前:670:09/10/13 12:43:42 ID:xLE/5Cwb
レスありがとうございます。
STRに振ってみます!

678 名前:名も無き軍師:09/10/13 12:53:10 ID:6R4/Rm37
黒マムとワイバーンはキャップ140だよ〜
特にワイバーンは1秒でも早く沈めたいから140必須。

679 名前:名も無き軍師:09/10/13 14:04:08 ID:FLFiMcnW
うへぇ・・・気が向いて計算してみたらWS時DEX107とかで吹いた
あんまり揃えられてないから弱いと自覚してたつもりだったけど数字になるとリアルだなぁ
あータマス返却したくなってきた、千手たんこれからも宜しくね

680 名前:名も無き軍師:09/10/13 14:43:38 ID:WqMF0Yar
一体どんなWS装備なら107なんてカス数値になるんだよ…

681 名前:名も無き軍師:09/10/13 15:52:51 ID:kjFBrSzi
>>679
ノーマル乱波手甲装備でもWS時DEX134まで頑張れる。
頑張れ!


682 名前:名も無き軍師:09/10/13 16:11:12 ID:hGxJ0S2H
>>678
DEX140必須?ワイバーン1秒でも早く沈めるって・・
今は昔と違ってメヌメヌ環境じゃないからDEXだけブーストしても
迅ダメ伸びないよ。WS時大袖とかサブ運次?
生きた化石としか言いようがないなw

683 名前:名も無き軍師:09/10/13 16:15:10 ID:rAY/xzqu
DEXだけ上げても弱いね。
SVキャップするまではSTRも上げたいし、攻撃も無視できない。
何事もバランス。

684 名前:名も無き軍師:09/10/13 17:55:52 ID:RRP0YSOb
生きた化石も
また楽しい。

685 名前:名も無き軍師:09/10/13 18:28:57 ID:54+GGJaB
>>681
参考にするからどんな装備なのか教えてほしい

686 名前:名も無き軍師:09/10/13 18:39:16 ID:kxvYyfxL
別にWS時大袖は普通

687 名前:名も無き軍師:09/10/13 19:19:23 ID:b2s5mZGD
全員右へならえでSTRとかツマらねーけどなぁ
そんな俺はAGI+5(回避目当て)にふって以来、メリポ行く気力ない

688 名前:名も無き軍師:09/10/13 20:24:18 ID:jtNMrZal
>>687
白だがぶっちゃけ前衛の攻撃そんな興味ないからそっちのがうれしい
ケアル少なくてすむから

689 名前:名も無き軍師:09/10/13 21:13:37 ID:6R4/Rm37
>>688
STRやDEXに振っていない分、火力が落ちるから返って被弾が増えるんじゃないの?

690 名前:名も無き軍師:09/10/13 21:23:02 ID:kpdw1VSw
AGI+5程度の回避でよけれるFFをしてみたい
STR、DEX+5程度で被弾が減るほど火力の上がるFFをしてみたい

691 名前:名も無き軍師:09/10/13 21:28:54 ID:LlH3ipIp
だがINT、INTならやってくれるはず…

692 名前:名も無き軍師:09/10/13 23:01:58 ID:FLFiMcnW
>>681
おーありがとう、手の届きそうなとこから地道に頑張るわ

今まではそこそこソロ出来ればそれで十分満足だったんだけど、
リンバスソロで出来ればもう一匹多く倒したいなぁとか欲が出ちゃったばっかりに
なんか凄い理詰めの世界覗き見ちゃって眩暈がしそうだけど
なんだか解んないけどテンションあがってきた

693 名前:名も無き軍師:09/10/14 00:01:49 ID:VTSxXVuO
>>687
AGI+5のお前に遭遇してもツマらねーけどなぁ

694 名前:名も無き軍師:09/10/14 08:09:37 ID:2t86wi9G
>>691
INTあげてる奴は単にメインが黒なだけだろ

695 名前:名も無き軍師:09/10/14 11:24:42 ID:CX7OtmRD
メヌメヌ無くてもカオスあるだろ

696 名前:名も無き軍師:09/10/14 12:12:36 ID:hcqGBw9h
>>695
暗黒がいないとカオス弱い

697 名前:名も無き軍師:09/10/14 12:44:13 ID:gEUmfv8B
メリポ上限撤廃こねぇかなぁ

全ステ+5とまではやりこむ気力なくともSTR+5 DEX+5とか

あと武器メリポも4,5種類MAXにしてみたりとか

698 名前:名も無き軍師:09/10/14 13:15:37 ID:D5N1vH5k
ってか8段って中途半端だよな。
10段で丁度Lv75で発動になるから、
そこまで開放されるのかと思ってたら全然こねーし。

近日公開予定!が数年公開されないのと似たようなもんだと思って諦めるしかないのか。

699 名前:名も無き軍師:09/10/14 13:42:08 ID:/3LLZ7mO
忍者の片手刀スキルA+にしてくだしあ

700 名前:名も無き軍師:09/10/14 16:07:58 ID:kdBlo1bZ
迅うつ時なんだけど、ステータスブースト(WSD)はまったく同じで
忍シマムあたりの高命中用じゃなく普段のWS用の場合
攻撃375命中422と攻撃392命中414の2パターンならどっちがいいかな?
敵によりと言ってしまえばそれまでなんだけど
競売前で装備の2択にすごい迷ってるんだ・・・


701 名前:名も無き軍師:09/10/14 16:42:54 ID:h4byo/kc
>>700
後者
命中422も必要ない

702 名前:名も無き軍師:09/10/14 17:30:57 ID:44S/oxhp
>>700
前者
命中422じゃ足りない

703 名前:名も無き軍師:09/10/14 17:33:28 ID:VTSxXVuO
なんだろうなあ
クフマンとフォーレージあたりの差なのかな。

704 名前:名も無き軍師:09/10/14 17:34:32 ID:VTSxXVuO
俺はクフマン導入してもREPで全く伸びてる感がなかったから、常時ケルマンHQにした。

705 名前:名も無き軍師:09/10/14 18:39:44 ID:0iqZyacA
クフマンはシーフオンリー

706 名前:名も無き軍師:09/10/14 21:53:05 ID:ZSk70RMG
俺も背装備はケルマンHQ固定だな。

707 名前:名も無き軍師:09/10/14 21:56:31 ID:j0U1Y25R
ケルマンHQ買う金あったらフォーレージでも大量にオグメに突っ込む方がよくね?
10枚目で命中+5ついたぜ。

708 名前:名も無き軍師:09/10/14 21:58:14 ID:oGrH8hgR
フォレジに命中+6な俺様最強間違いなし!

709 名前:名も無き軍師:09/10/15 00:15:15 ID:Je/yUKb6
ケルマンHQに命中付ければ良くね?
フォーレジとか貧乏臭いでしょ


710 名前:名も無き軍師:09/10/15 00:32:44 ID:vtQHQQGG
変なマイナスついてゴミになる確率高いのに
ケルマンHQなんかオグメに突っ込む気せんわ

711 名前:名も無き軍師:09/10/15 00:46:46 ID:TFctWie2
ネタにマジレスと受け取ってよろしいか

712 名前:名も無き軍師:09/10/15 01:25:12 ID:CVYVTSLB
今日は野良PTだったので
「ちょっとお尿してきます」と言ってトイレに行こうとしたら
「おにょう」がなぜか「陰陽」に変換された

「いえ、忍さんは、陽忍でお願いします」
って言われた。

以上です。

713 名前:名も無き軍師:09/10/15 08:06:00 ID:TtiZRnzW
>>700
忍シとそれ以外なら前者だろ

714 名前:名も無き軍師:09/10/15 08:11:00 ID:3wSMU7bh
忍者誘うのはだれも陽忍を期待してるからだよ
陰使うとムカっとされている、暗黒がja暗黒を使われたときのような心情

715 名前:名も無き軍師:09/10/15 10:09:46 ID:xs0NYRY0
陽忍 陰忍 使ってる人多いの?
デメリット多すぎて、メリポどころかレベル上げでも使わないんだけど。

716 名前:名も無き軍師:09/10/15 10:27:23 ID:nNykiax6
レベル上げではよっぽど命中足りなくて逆にタゲ取れないとき以外は陽忍使う
メリポではよっぽど他前衛が神装備でこっちに殆どタゲ向かなくなったとき以外は陰忍使う
マラソンでは必ず陽忍使う ポット担当でオメガ行った時は必ず陰忍で遁術入れてる

717 名前:名も無き軍師:09/10/15 12:24:32 ID:9cfeUOA1
PTにナイトがいたら陰忍つかっていい?
最近のナイトはプライドがなくて忍者に盾やらせたがるけど

718 名前:名も無き軍師:09/10/15 12:38:02 ID:AYIyb6YU
>>514
遅レスだがそう思う。侍もフル薄(笑)みたいに言われるけど過小評価されすぎだよ

こないだメリポで翡翠前いったんだが、全体で約26万/hだったのね
忍シマムだけフル薄でやってたんだけど、忍マムだけで抽出したら24万/hは越えてた
命中足りてる敵にはそりゃAFやダスクのが強いだろうけど、
フル薄にしたからといってそこまで弱くなるわけでもないんだよ。

このスレはSTR1とかにこだわる猛者揃いだから、最善を尽くすのは当然なんだけど
他によっぽど突っ込むところあるだろうに、と思う
あとプークの幻影行く時なんかはフル薄だと肉食べれるから神装備。
スシブラオもいいけどね、最近はバーサクのリキャ追いつかないことが多いんだよね

719 名前:名も無き軍師:09/10/15 12:51:47 ID:WfuZewUl
>>715
どんな不味いレベル上げしてんだよ。
まともな突アタッカーで我々なんかだと
こっちの命中とか関係無しに陽忍しないとやってられないぞ。

720 名前:名も無き軍師:09/10/15 13:10:22 ID:fpTanqtS
>>717
敵によるだろ
蝉が回し安い敵なら忍盾、回し辛い敵ならナ盾
そのとき陽か陰か選べば良い

721 名前:名も無き軍師:09/10/15 13:14:11 ID:FC1ywh1U
忍者はアタッカーにもなれるがナイトは盾しかできないからな。
どうせ後半はナイト以外でタゲ回しになるし最初くらいタゲ取らせときゃいいんじゃないの。

722 名前:名も無き軍師:09/10/15 14:36:53 ID:K7j7FEgq
ナ盾>忍盾ってコリブリか?じゃあ陰忍だな
それ以外じゃナもサポ忍でアタッカ装備してガンガン削っていく方が良い訳で、
そうなると結局矛性能で勝っている忍者が陰忍してタゲをなるべくナイトに譲り、
適度に挑発で調整するっていう方法に自然と落ち着くと思うがな
忍以外アタッカーならまず陽忍だが、ナがいて陽忍使うシチュなんて思いつかないわ

723 名前:名も無き軍師:09/10/15 21:07:35 ID:3wSMU7bh
こんな装備でないかな?
源氏の小手 防19 STR+12 攻+12 ヘイスト+4%
平家の小手 防20 DEX+12 命+12 ダブルアタック+8%

724 名前:名も無き軍師:09/10/15 21:09:18 ID:TFctWie2
出るといいね^^

725 名前:名も無き軍師:09/10/15 22:10:02 ID:fpTanqtS
期待してる〜^^

726 名前:名も無き軍師:09/10/15 22:19:57 ID:HON6Vf6a
>>723
ねーねー、平氏のことを平家とも言うけど源氏のことを源家とは言わないのは
どうして?

727 名前:名も無き軍師:09/10/15 22:23:25 ID:FC1ywh1U
平氏と平家は別物。

728 名前:名も無き軍師:09/10/15 22:51:19 ID:iu9OrwcS
最近復帰したんだけど、いまの武器って
レリックミシック除いたら
千手/ペルデュがベストって事でいいのかな?


729 名前:名も無き軍師:09/10/15 22:54:41 ID:gMaDMuYu
オーグメントでD+1 +αの不動が一番ですね。

730 名前:名も無き軍師:09/10/16 00:04:38 ID:INisWKSo
最強は九十九に決まってんだろ

731 名前:名も無き軍師:09/10/16 02:13:12 ID:a1mTQa7g
千手より不動+1のほうが強いってのは上のほうで言ってたが
不動+1が出るまでは千手のが強いってFA出てたっけ?

732 名前:名も無き軍師:09/10/16 03:27:45 ID:uuCecg3m
来國光はどうなの?
クリ5%付いてるし、火曜日ならD41
火曜日以外だとD34だけど十分最強候補になるんじゃないの

733 名前:名も無き軍師:09/10/16 03:28:27 ID:9yAvf6V9
いいや?
昔から不動のが強いって言われてたけど。
クリキャップ持ってけない弱い装備or超強い敵相手なら千手が上になるかもってだけ。

734 名前:名も無き軍師:09/10/16 03:32:55 ID:9yAvf6V9
アンカー入れとくべきだったな・・・

>>732
火曜日限定なんだから遊び装備の範囲は出れないんじゃないかね。
もちろん持ってて、使える時は使ってる。
火曜日は吉光モドキだからかなり強いよ。
でもいまなら不動にD1ついて命中5とかSTR3とかついたらひっくり返りそうだね。

735 名前:名も無き軍師:09/10/16 05:55:42 ID:NanjFn/4
命中+5とか見たら画面の前で俺がひっくり変えるわ

736 名前:名も無き軍師:09/10/16 10:09:46 ID:cLXYbNId
命中+5とか出たらサブペとサブ不動で迷うレベル

737 名前:名も無き軍師:09/10/16 12:35:18 ID:eBAuqb15
>700
遅レスだが、敵は大雑把に分けて
「命中400ちょいで足りる敵」と
「命中440くらい欲しい敵」に分けられる
だから、WSマクロを攻撃特化型と命中特化型の2種類用意するといいお

738 名前:名も無き軍師:09/10/16 12:55:34 ID:d369P4Tq
>平氏と平家は別物。
氏=一族全体 家=その家系だけ
平家物語はわかりやすく言うと 平さん家物語

739 名前:名も無き軍師:09/10/16 16:28:09 ID:8xIcjz38
源家物語ってきかないな

740 名前:名も無き軍師:09/10/16 17:30:52 ID:x5Xwjjds
どちらも読んだことのないオレのイメージだと、
平家物語は幻想的な軍記物語だが、源氏物語はプリメロリコン物語。


741 名前:名も無き軍師:09/10/16 18:04:48 ID:BFQBYuJg
>>740
源氏に1票

742 名前:名も無き軍師:09/10/17 06:02:25 ID:IH7DIUHg
元ユニクロシーフでこれから復帰しようかとおもってます
忍が40止まりなのですが、これからまったり上げて行こうかと思ってます
質問なのですが
唯一買えた高額商品のブラオドルヒは忍者で有効な武器でしょうか??
元のシーフもかなりのカスプレイヤーで全く分かりません
よろしくお願いします


743 名前:名も無き軍師:09/10/17 07:11:49 ID:yU/sBFeb
ブラオは突弱点の敵に命中や攻撃をちゃんとブーストできるなら使える。

744 名前:名も無き軍師:09/10/17 07:16:24 ID:aC6Y1teW
>>742
使えるけど突弱相手限定。
安くて強い不動と戦績品のぺ刀を使うべし。

745 名前:名も無き軍師:09/10/17 14:16:57 ID:U5YffYyA
>>742
シーフなら短剣スキル振ってあるだろうし使いこなせれば面白いんじゃないかな
D/隔が比較にならない程優秀だからスキルによる攻撃力差は気にならない
サブ武器としてのお株はペ刀に奪われちゃったけど
「忍1本でいろいろやりたい」ならブラオは持っておいて損の無い武器だよ

746 名前:名も無き軍師:09/10/17 15:03:44 ID:qe/RMDtV
今度のバージョンアップで追加される新グラフィックの短剣って忍者も装備できないのかな?
出来ないんだろうな〜。
というかAVやパンデモのドロップ品みたいにサーバーで数人しか手に入らないとかって感じなんだろうな〜。

カゲトラさんみたいな質量を持った残像をだしてみたいな〜。
投擲WSでも良い。

747 名前:742:09/10/17 16:53:51 ID:IH7DIUHg
復帰においての軍資金にしようか非常に迷ってましたが
売らずに保管しようと思います
丁寧なアドバイスありがとうございました。

748 名前:名も無き軍師:09/10/17 18:13:48 ID:O+X6KTLJ
軍資金云々の話が出るなら、売っちまって
当面の忍上げ資金にした方がいいんじゃないかな。
もちろん忍でも使い所はあるし、シの競売最終なのは間違いないが
別に代わりはいくらでもあるし。
落人風魔スナリンクジャクに、下がったけどスコハジョンくらいは無いと
忍上げつまんないからな。
そんくらいあるよぼけ!ってことならすまないw

749 名前:名も無き軍師:09/10/17 19:13:12 ID:dJNCTiGG
今は装備も揃ってメリポでしか忍者やんないけど、スレ見てたら昔忍者上げてた時は楽しくて夢中で上げてたなぁ〜っとしみじみオモタ(´・ω・`)

750 名前:名も無き軍師:09/10/17 20:40:01 ID:JGj4pSmm
>>749
レベリングでは忍者は優秀だからな
ハイコンテンツが増えて出番がなくなったってかんじ

751 名前:名も無き軍師:09/10/18 01:32:34 ID:e8C9A3wd
頑張ってもSTR117 DEX125くらいなんだけど
WS時のステってどのくらいが目安かな?

雲雲とかってやっぱ使えないのかな・・・
悩むわぁ


752 名前:名も無き軍師:09/10/18 12:29:02 ID:9+lq62yY
>>751 メリポでの話し?
マムシの着替えで命中450〜455(+マドで480)必要で
且つなるべくヘイスト落としたくないと考えるなら、
俺の脳内ではサブペ刀は絶対的な存在なのよね。秋水持ってないから・・
雲だとD値の問題もあるし、それが問題ないレベルとしても、
マムシ忍の高命中が必要なモンスでのパフォダウン考えるとちょっと使いづらいな
@上にも書いてあったが、DEXブーストだけではダメ伸びないし
130届かないのなら、STR&攻撃力ブーストした方がダメ伸びるよ。
ミスラ使いの俺は、DEX130キープで残りはSTR&攻撃力ブーストしてる

753 名前:名も無き軍師:09/10/18 17:12:05 ID:rXPXItSn
ステボーナスの為にD/隔落とすのはちょっとな
総ダメージの7割近くが通常攻撃なんだし

754 名前:名も無き軍師:09/10/18 17:32:52 ID:VupNmFot
WSDの為にDの低い武器を持つのはあまりにも本末転倒だわな。

755 名前:名も無き軍師:09/10/18 18:44:37 ID:L7iXWyQ7
ペがなけりゃ不雲は悪くないんだがねぇ

756 名前:名も無き軍師:09/10/18 23:30:15 ID:IoHRKDTB
隼改のがいいよ

757 名前:名も無き軍師:09/10/18 23:33:29 ID:uV9lULE2
隼◇炎[鍛88,彫?]アルザビウーツ鋼 マンタのなめし革 シンチレーター

ないはwww

758 名前:名も無き軍師:09/10/19 01:15:00 ID:9KxTiHCE
鯖に1本あるかどうかってレベルじゃねーの

759 名前:名も無き軍師:09/10/19 02:22:44 ID:gUhuZHpR
隼改に神オグメが付けばペを超えられる
そう思った時期が私にもありました

760 名前:名も無き軍師:09/10/19 10:06:36 ID:5J7qdnqC
不動に命中+3隔−2%敵対+1とかみたことある

761 名前:名も無き軍師:09/10/19 10:20:44 ID:mOTBukUB
隼に神オグメより九十九に神オグメの方がまだ強そうだな

762 名前:名も無き軍師:09/10/19 20:30:32 ID:Tnbxp53B
九十九はサブでD27発動だったらぺ刀に対抗できたのにな…

763 名前:名も無き軍師:09/10/19 20:49:08 ID:/jdZI+Gi
サブでD23は論外だ罠
何考えて設定したんだろ。

764 名前:名も無き軍師:09/10/20 01:17:29 ID:KsJwsGz/
27でもないわ

765 名前:名も無き軍師:09/10/20 03:17:04 ID:GMZkHJf9
オグメでD+5つくから実質的にはD32
これに色々つくから十分ペ刀越えるスペックは持てた

九十九/ペの二刀流も十分強くはある

766 名前:名も無き軍師:09/10/20 08:12:58 ID:Y6+dnVT/
オグメ不動が無ければ
 
の話だな

767 名前:名も無き軍師:09/10/20 10:18:34 ID:5JdBCYyL
WSダメで100の桁の数値が1つ以上落ちるのに耐えられるのか?
という感じだな。サブ専用の設計だったら悪くはなかったのに。
かつての雲雲愛好者なら、あるいは使い道が。

768 名前:名も無き軍師:09/10/20 10:27:03 ID:tCq1VNpn
>>765
D32だったとしても、不動のD/隔に負けてるし
メインD値が7も違ってりゃ致命的だろ。
ただ振りが速いだけがウリの武器。

769 名前:名も無き軍師:09/10/20 10:56:15 ID:GMZkHJf9
>>768
はっきりとは覚えてないが、命中10まではつくはず
装備変換と回転でなんとか追いつくんじゃないかね

そこまで粘って追いつくだけっていうのもアレだが

770 名前:名も無き軍師:09/10/20 11:23:05 ID:JVhX/bjj
九十九は D+5 命中+4 クリティカル+1 までついた所であきらめた。
クリティカル+3ついたら良品だったかなと。
が、D+5が恐ろしくつきにくい気がする。

九ペは振りが速いのは楽しいね。
不動とはD/隔は負けている分をWS数で稼ぐかと思ったが、違ったかな?
以前のスレに机上の検証があった気がする。

771 名前:名も無き軍師:09/10/20 12:58:48 ID:fdwK230W
九十九のD+5は22回やって3回しか付いたことないわ
もうとある契約も下火になってきたし、
九十九は不人気で出品少ないんだよな〜

772 名前:名も無き軍師:09/10/21 03:05:42 ID:t6k2KQMH
TP5保証の頃じゃあるまいし、隔190でもWS数はそう変わらんよ。
だから雲雲が絶滅状態になったんだし。

773 名前:名も無き軍師:09/10/21 16:23:39 ID:945nL2G3
九十九ペにしてもWS回転数はほとんど上がらんね。
WSダメが弱くなる方がでかい。

774 名前:名も無き軍師:09/10/21 23:22:32 ID:Qy9ZZfQj
>>772
俺が雲雲最強!とこのスレで一人で言ってた時期がありました

775 名前:名も無き軍師:09/10/22 02:51:54 ID:QaKSHKC1
雲生買えないので雑魚と言い張ってましたサーセン^^v
片手レリック不遇なんだから、生者とか月光並の攻撃補正下さい

776 名前:名も無き軍師:09/10/22 14:01:40 ID:sBSgI66V
俺も雲雲高く売りたくて必死に強い強いいってたなぁ。
サーセン^^v

777 名前:名も無き軍師:09/10/23 00:41:32 ID:XcK6LTeB
ようやくフル薄揃ったー!!
サルの為だけにモ上げて黒帯取って通いまくったぜ・・・
ようやくフル薄でメイン忍楽しめるぞぉ^^



778 名前:名も無き軍師:09/10/23 00:56:30 ID:4u953Hvp
おめでとう

779 名前:名も無き軍師:09/10/23 01:03:51 ID:JuywJ+ez
この時>>>777がテンプレ装備のほうが強いということは
まだ知るよしもなかった……

780 名前:名も無き軍師:09/10/23 01:22:38 ID:PwfXlqOR
さすがにただの命中装備だってわかってるだろw

・・・わかってる・・・よな・・・?

781 名前:名も無き軍師:09/10/23 01:55:42 ID:dqlIjJsp
鬼持ってるけど微塵も忍者楽しくないんだがw
僕の鬼とスピベ交換してほしいまじで;

782 名前:名も無き軍師:09/10/23 02:22:32 ID:BE4P3KbQ
鬼もってるのにスピベないのはちょっとがっかりすぎないか?

783 名前:名も無き軍師:09/10/23 02:33:19 ID:JuywJ+ez
普通は鬼作る前に金あるなら、スピベなんて余裕で買えるだろうに
まあでも作れば金返ってくるからな
今スピベなんて3000万も出せばお釣りが出るだろ

784 名前:名も無き軍師:09/10/23 02:43:46 ID:LOT14geb
残念5000万でした

785 名前:名も無き軍師:09/10/23 02:46:24 ID:n0xztRI2
>>783
いつの時代の人間だよw

786 名前:名も無き軍師:09/10/23 02:52:32 ID:kFI8E2Pr
ちょっと質問です。
みなさんの迅打つときのSTR DEXの値教えてもらえませんか?
@AF手改とオグメ不動にDEX1でもつけば
STR120 DEX140ぴたりいけそうなんだけど、
DEX140もいらないのかな?

787 名前:786:09/10/23 02:56:45 ID:kFI8E2Pr
ごめんなさい、ちょっと上で130目安で@STR攻撃って書いてますね。
失礼しました。

788 名前:名も無き軍師:09/10/23 03:40:47 ID:1pkc6sGO
過疎鯖スピベ安いよ。
40M弱くらい。
FFAHでバザー見ても、売り希望者が39-40Mってのが多いみたいだから
実際には40Mじゃ売れにくいんじゃね?

789 名前:名も無き軍師:09/10/23 03:54:43 ID:NhfRQ/VG
>>779
敵やシチュに合わせず着っぱなしならフル薄>テンプレ装備だろ
合わせるなら当然両方使うしな

790 名前:名も無き軍師:09/10/23 09:44:33 ID:uAe1o9nk
>>778
ありがとう!

>>779
>>780
さすがにそこは分かってるよ。
見た目カッコいいって所と長時間1枚盾する時とかは
いいかなとずっとフル目指して通いつめたんだよね。

いい加減AF、AF2は正直飽きてたし・・・


791 名前:名も無き軍師:09/10/23 09:57:33 ID:6hgJPbeD
敵問わず、常時フル薄のやつ見ると
飛びぬけてバカなのかなと人事ながら不安になる

792 名前:名も無き軍師:09/10/23 12:00:20 ID:cHm5lyep
790は大丈夫そうじゃん
フル薄金おめでとう。新しい装備取って着替えマクロとか悩むのは楽しいよな

793 名前:名も無き軍師:09/10/23 12:16:45 ID:Q6uU3A0N
>>791
他人事(ひとごと) な。

ビュコック提督の声の人も間違えてたんだよ。
ビュコック提督「タニンゴトながら保証してもよいくらいさ」

794 名前:名も無き軍師:09/10/23 13:07:11 ID:4u953Hvp
メリポしかしない人にはフル薄(笑)って感じなんだろうけどね
実際いろんなコンテンツやってると捨てたもんじゃないぜ

肉食して命中390↑(ヘッジホッグなら400も視野)達成できるし
ダスクつけずに回避も上がるから、移動用には最適
メリポもシ(忍)マムでは最高装備だし、ピザ食の時の命中調整としても役立つ
もちろん1枚盾で少数でNMやる時なんかも使える

むしろテンプレ装備のが汎用性少ないと思う

795 名前:名も無き軍師:09/10/23 14:22:23 ID:uqldy1gQ
そうだな、テンプレ装備とかむしろメリポ専用だな。

796 名前:名も無き軍師:09/10/23 15:19:30 ID:RBa3HIbg
スシテンプレ>ピザフル薄、ピザテンプレ>肉フル薄だろ。
フル薄がいい場面も沢山あるがテンプレ装備がメリポ専用はないわ。




797 名前:名も無き軍師:09/10/23 15:23:17 ID:zLl40nnb
昔の話だが、ボヤのアクエリに乱波胴・ワラーラ等のヘイスト装備でソロで
挑んで瞬殺された馬鹿な忍者を思い出したよ。
近くでレベル上げ中だったが、まじでうけたよw
回避装備で固めれば勝てるのになw

798 名前:名も無き軍師:09/10/23 15:38:21 ID:TqUyC1b6
フル薄は中途半端なんだよなぁ
そこそこ回避欲しくてそこそこヘイストも欲しいソロ用途には最適なんだが

799 名前:名も無き軍師:09/10/23 16:00:08 ID:wrlPrKaE
フル薄は高レベルで平凡(?)なんだよね。
使える場面は多くて重宝するわー。
三国志で例えると
フル薄:曹燥
テンプレ:関羽
みたいな。

800 名前:名も無き軍師:09/10/23 16:05:05 ID:1pkc6sGO
面倒くせえからフル薄しか使ってないわ。

801 名前:名も無き軍師:09/10/23 16:59:21 ID:n4fh05hZ
フル薄なら腰はスピベ必須だぞ
ただでさえフル薄黒に差をつけられてるんだし
まさかスウィフトじゃないだろうな…w

802 名前:名も無き軍師:09/10/23 17:07:24 ID:dqlIjJsp
D/間隔ジョブが肉を食べれば最強さ!
鬼/ペ レッドカレーさいきょー!

803 名前:名も無き軍師:09/10/23 17:36:24 ID:0YL9wl+o
2年振りに復帰したけどプロMもアサルトも進んでないから
ペ刀薄金ラジャスブルタルが無くて
もちろん鬼なんて見たこともなく
AF1手胴の強化も出来てない
そもそもリンバスに入れない
大袖も白虎も縁が無い
あるのは甲賀脚のみ

メリポは赤でいくか
つまらんけど

804 名前:名も無き軍師:09/10/23 18:57:29 ID:YdhppHBW
こことかネ実はアレだが、ヴァナでは
長ズボンAF胴の片手刀スキル振ってませんwのござるが
誘われる為に忍で球出しして誘われた後に「侍できます、強いです」って主張しても
リダに「忍でお願いしますw」って言われて
しぶしぶ弱忍者になって普通にメリポしてるし全然無問題

805 名前:名も無き軍師:09/10/23 20:11:26 ID:RgLoSLD8
>>803
大袖はなくてもいいし。命中調整して開幕挑発しっかりやれば
他メンバにストレス与えない程度にはできるけどな。
一番ストレス与えるのが、乱波胴+ヘイスト装備で命中スカスカな人


806 名前:名も無き軍師:09/10/23 20:19:48 ID:gABBjHGS
クソ弱い忍出してメリポもつまらんだろ。

メリポなんて全ジョブルーチンワークになるし
なんだっていい。

807 名前:名も無き軍師:09/10/23 20:37:52 ID:s07ZoZ6o
着替えるでござる^^

808 名前:名も無き軍師:09/10/24 00:14:43 ID:68ZLFbN8
忍者だと長ズボンだけど、侍だと廃装備なんて奴はまず居ないからな。
メリポ振ってる・振ってない程度の違いなら
忍者のままでお願いするのが当然。

809 名前:名も無き軍師:09/10/24 02:27:53 ID:mqWJWEb4
活躍できる場
@鬼哭
メリポ
素材狩

Aアポカリ、ブラビュ、他両手
HNM

ビシージ
麒麟
メリポ
素材狩


810 名前:名も無き軍師:09/10/24 03:29:19 ID:68ZLFbN8
「裏王」なら判るけど「裏」なら普通に活躍するだろ。
てかビシージって何w

811 名前:名も無き軍師:09/10/24 03:57:02 ID:Xca1BsBs
ついにねんがんのD+1不動をてにいれたぞ
D+1 STR-2

をい…

812 名前:名も無き軍師:09/10/24 04:43:57 ID:5xW6g/5w
>>811
D+0.5おめ!

813 名前:名も無き軍師:09/10/24 05:33:08 ID:kcW19PUd
>>809
別に鬼でも裏ビシージでも普通に活躍できるんだがな
裏じゃ普通にターゲーターは忍が多いし。
サルやナイズルだとさすがに微妙になってしまうがw

814 名前:名も無き軍師:09/10/24 12:04:31 ID:FUUGj2CS
>>812
両手にD0.5ダウンだからほぼ変わってない・・というか攻撃下がる分むしろ劣化w

>>809>>813
忍者というジョブ自体は他の最適ジョブとくらべたら微妙とは思うけど
鬼クラスの忍者ならサルも全ての遺構で忍忍シ白赤吟でフル可能だぞ
銀海や、解除でなくてキツめなアラパゴでも余裕持ってフル経験済
あとナイズルも忍シ赤吟の4人でよほど引き悪くない限りクリアできるし
装備や中の人次第ではあるけどね

一部のHNMだけは本気で微妙というか、むしろいらないと思うけど

815 名前:803:09/10/24 12:05:09 ID:oDCpeX+I
片手刀スキル8とSTR5は振り済み
素破と甲賀袴を確保した状態で
命中412と437の2パターンを辛うじていける程度(ソールスシ+1)
命中足りないのでホバ半蔵
腰は命中412スウィフト、命中437ライフ

装備とメリポ振りの概要を書いて玉出ししてみよかな
それでも構わないという人がいれば乗っかってみるよ

指摘どうもー

816 名前:名も無き軍師:09/10/24 17:48:24 ID:YNgElbQg
君達の鯖のスピベの相場おせーてくだされ

817 名前:名も無き軍師:09/10/24 18:15:40 ID:mqWJWEb4
ハデス4000M

818 名前:名も無き軍師:09/10/24 18:50:38 ID:OFGM9wQw
じゃあ猫鯖4700M
ここで聞くよりとりあえずFFAHでも見て来い

819 名前:名も無き軍師:09/10/24 18:51:28 ID:B6n1+yL8
>>817
ハデス【計り知れない強さです】!
狼も4000万前後かな。
出す人でまちまちだけど見たことある範囲では3000万〜5000万くらい。
3000万なら即売れする。転売ウマーな値段でギルがあったらおれが買うな。貧乏で全然足らんが。
5000万は超ボッタレベルで運がよければいつかは売れるかもねレベル。大体下がって行く。
普通は4000±200万位が商売ラインかな。

820 名前:名も無き軍師:09/10/24 20:34:31 ID:+iTgr6Kf
1年ぶりぐらいにここに来たがあんま話題変わって無いのね。
ヴァナに変化は無いっぽいのぅ。
メリポも後半は忍よか赤・詩で行く方が面白くなっちまってた。
たまーに先走りディアできる挑発早いPTに当たるとおもろくてね。

しかしD+1不動とかあるんだのう、それはやってみたい気もする。

821 名前:名も無き軍師:09/10/25 02:20:56 ID:uuBMAGTf
>>820
みんなの目標はD40 STR+2だ

822 名前:名も無き軍師:09/10/25 02:23:50 ID:nAgcb22O
命中5を忘れるな

823 名前:名も無き軍師:09/10/25 09:29:21 ID:qCKWGyMg
爺45M


824 名前:名も無き軍師:09/10/25 13:51:35 ID:DaBvMBed
畏怖 4000〜5000万
大抵50Mサチコで始まって 売れずに下げて行って
40Mまで下がる前に消えてる。
金がない人はベロシアス狙うしかない。
最近花鳥ST4で一発当てたので自分も微妙にスピベに手が届きそうだけどな!

>>820
陽・陰忍とか微塵隠れの微調整とかあったけどw
評判はあまり良くないけどどっちもそこそこ面白いと思う。

825 名前:名も無き軍師:09/10/25 17:18:03 ID:egSyPBRR
レベル上げ中だけど水道では陽忍は神アビリティです
あと40台のレベル上げパーティでトン回しするときは普通に役立ちました
陰忍はまだ使ったことない

826 名前:名も無き軍師:09/10/25 21:00:03 ID:1q7g2oc2
しかし15万もする不動をよくポンポン捨てれるなw

827 名前:名も無き軍師:09/10/25 21:17:45 ID:4upicdzQ
>>826
前向きに考えるんだ、不動を取りに行けば儲かる

828 名前:名も無き軍師:09/10/25 22:21:07 ID:wwC2DZgB
100回やれば不動+1くらいは出来るだろうしな
金余ってるけど鬼はちょっと無理っていう層には
1〜2千万で最終武器が多分手に入ると思えばいい買い物かもしれない


829 名前:名も無き軍師:09/10/26 00:56:27 ID:vjbqPEyc
2、30回すりゃD+1はつくさ
問題はなぜかついでにステ−が付き易い事だなw
D+1 STR-1 DEX+1
って微妙なのが出来たわ

830 名前:名も無き軍師:09/10/26 02:51:22 ID:mnFFWmAC
俺は5本目でD+にSTR+ってのがきてしまったが
周りは大体20本以内にはD+ついてる感じだな

831 名前:名も無き軍師:09/10/26 02:55:08 ID:jgDShnWr
ぶっちゃけ自己満足の世界だよな

832 名前:名も無き軍師:09/10/26 02:58:54 ID:zP1fSKmc
まあ、ソロ〜2人で出来る分、とある契約よりは楽だと思う。

833 名前:名も無き軍師:09/10/26 08:31:08 ID:vjbqPEyc
最小2人だな、ソロはリスキーすぎる

834 名前:名も無き軍師:09/10/26 09:32:14 ID:FsdIrXjJ
忍者では。な。
75開放からほぼ毎日やってるけど、別ジョブ使って負けたことねーわ。

835 名前:名も無き軍師:09/10/26 17:16:00 ID:qBWpHjVV
不動D+1出来たと思ったらステ-がウザ過ぎる
D+1 STR-2 DEX-2 レジストスタンとかいらねーから

836 名前:名も無き軍師:09/10/26 18:04:42 ID:ooRrTW8d
特殊訓練にソロは罠だなんて既出杉
追加石化きたら一発殴られただけで乙る、追加麻痺でもほぼなにも出来なくなる
精霊マラソンでも特殊攻撃でバインドやら睡眠喰らう罠
負けないって奴は単に運が良いだけ

837 名前:名も無き軍師:09/10/26 21:43:45 ID:uhQeblQt
慣れた赤なら九割九分は勝てるんだろうけどな
忍者は本当に運任せw

838 名前:名も無き軍師:09/10/26 22:57:44 ID:2mkR44hk
やっとできた D+1 STR+2 DEX+2 命中+5 MND-4
夢だった

839 名前:名も無き軍師:09/10/27 01:11:40 ID:hIx1e25n
良い夢見たな

840 名前:名も無き軍師:09/10/27 03:17:56 ID:2dazVbSs
つーか不動なら空でやる必要も無いし。
ロメーブなら100%勝てるレベル。

841 名前:名も無き軍師:09/10/27 03:57:23 ID:aBaVBlwZ
亀ならともかく、ロボで麻痺や石化なんて聞いたことねー

842 名前:名も無き軍師:09/10/27 05:13:45 ID:XlMh6LSK
追加静寂は食らったことあるからマヒや石化がないとは言い切れん

843 名前:名も無き軍師:09/10/27 06:25:26 ID:eyBN4WY8
忍者も銃を装備出来ることが分かって、
忍者上げることを決意した
まあ、まだjob取得すらしてない赤31ダケドナー

844 名前:名も無き軍師:09/10/27 06:46:32 ID:vediAdRn
とりあえず忍者スレなんだし忍で確実にソロFOVオグメできる方法プリーズ
忍/踊で空いったけどあっというまにアボンした〜よ

845 名前:名も無き軍師:09/10/27 08:29:05 ID:nbu6sQYe
>>844
確実かわからんけど、侍/白で開幕ディアガ→明鏡連携で倒してた人はいたよ。

まぁ、確実にいくならソロは辞めるのは確実w

846 名前:名も無き軍師:09/10/27 08:36:08 ID:XZtxFYrr
>>844
赤/忍で連続魔精霊

847 名前:名も無き軍師:09/10/27 10:11:52 ID:SCVIboU4
あいつらは命中設定が腐ってるから防御性能よりは火力が重要

848 名前:名も無き軍師:09/10/27 14:48:25 ID:d6bU4OCf
忍弱すぎて最近出番ねぇよ・・・強化こねぇかなぁ
陰忍の立ち位置撤廃するだけで大分変わるんだが・・・

849 名前:名も無き軍師:09/10/27 17:00:09 ID:GeF3ebVx
鬼/吉持ちだが片手刀0にした
悲しいが出番はない

850 名前:名も無き軍師:09/10/27 17:54:13 ID:EVPOjk2C
出番が有る無いってだけの理由で鬼作るような
つまらないポリシーならそれで正解

851 名前:名も無き軍師:09/10/27 18:26:37 ID:+W9xvgqH
侍/忍ソロのオグメだとブリンクかかってたら死ねる。
6回攻撃当てないと剥がれないからね。
ディアガで全部剥がれるの?

852 名前:名も無き軍師:09/10/27 18:29:43 ID:GeF3ebVx
ガ系は全ての幻影を消失させる。(ブリンク、空蝉
プロミヴォンの10枚分身とかもディアガですっとぶ。(オカルテーション

853 名前:名も無き軍師:09/10/27 18:37:21 ID:BH8ll0K+
>>851
ディアガに限らないがガ系が当たれば
敵の幻影は全て消える。PCの空蝉と一緒。
赤でバリスタプレーヤーなら常識だな。

というか忍スレ見るような人にも常識w

854 名前:名も無き軍師:09/10/27 21:18:18 ID:hIx1e25n
むしろこんなとこでそんな質問が出るなんてびっくり

855 名前:名も無き軍師:09/10/27 22:49:42 ID:zhVyX5Xx
絶望した。薄々は自分のPスキルの無さに気が付いていたが、それでも中の下と思って
今まで過ごしてきました。ようやく白虎を手に入れて自由なソロ活動でもと思い、装備を
整え、相手を求めて旅に出ました。

最初の相手はAF強化のためテメナスの赤ゴブリンを選びました。最初は順調にほぼ
蝉弐で回せていたのですが、相手HP50%くらいに蝉張替えに失敗し、そのまま崩れて
しまいました・・・・ 自分は掛け値なしの下の下忍でした。
もうちょっと蝉回しや厳しい状況を経験したいと思うのですが、余り知識が無いので段階を
おって強い相手を紹介していただけないでしょうか。

基本はサポ踊でやりたいと思っています。まずは古代ドーモくんあたりから練習しようと
思うのですが、それ以降何かいい練習相手がありましたら紹介してください。
行く行くはウングルソロ、最終的にはジュワタコ当たりをソロで倒せるほど上手くなりたいと
思っています。よろしくお願いします。

856 名前:名も無き軍師:09/10/27 22:55:24 ID:YwXJP/NC
どうみても古代ドーモ>>>>>>>>>>>>>>>テメゴブなんだけど釣り?

857 名前:名も無き軍師:09/10/27 23:01:50 ID:zhVyX5Xx
まじですか(*´Д`*) 適当に言ってしまいました。手数が多そうなので練習になるかなと。
初テメナスでちょっと緊張していたのもありいつもと違ったという言い訳はありますが、
そういうときに普段の力が出ないのはやっぱり力不足ですね。
洗剤が直ぐにもらえないのでリベンジできないのですが、何か同じ位の強さの相手とか
いないですかね?

858 名前:名も無き軍師:09/10/27 23:04:05 ID:1G1Lz2BU
マムージャ監視哨飛んですぐのマムを5,6匹一度に釣って倒してみろ

859 名前:名も無き軍師:09/10/27 23:07:14 ID:zhVyX5Xx
>>858
聞いただけでパニックになりそうな状況ですね。ただ複数に絡まれても上手く立ち振る舞えるのは
理想としているので練習の候補にいれさせてもらいます。ありがとうございます。

860 名前:名も無き軍師:09/10/27 23:11:55 ID:GYT+aK/o
ドーモは百列を何度もするね。ソロではやった事ないけどキツイと思う。
アクエリは?サポ白の時は結構ギリギリだったけど、でもサポ踊なら楽そうだな。
テメ北無理なら、WSNMやオティNMやクフの斧ゴブNMくらい?
まぁサポ踊ならDフラだっけ?グラを上手く使うといいね。

861 名前:名も無き軍師:09/10/27 23:19:38 ID:z2/NCa8Z
アクエリはシグつければ、戦士でもガチソロ出来るくらい弱くなった。
シグ効果でね。
サンクエリア以外のLV75以下の敵全てに居えると思うけど。


海のLV76以上の雑魚をやるのがいいんじゃないかな。
金魚、イカ、エイ、アーン、どれも特徴あって面白いよ。 器官も貯まるしね。

862 名前:名も無き軍師:09/10/27 23:22:10 ID:zhVyX5Xx
うっ、もしかしたら勘違いしているかもしれません。百烈すると言うことは古代ドーモ君はNMなのでしょうか?
自分が想定していたのはスキル上げやスリプガ2のNMがいる場所にいるドーモ君の事でした。

アクエリはモのガードスキル上げで言った時に偶然見つけてちょっかいを出してみたのですが、回避装備でも
全く避けず、攻撃もいたかったので古代ドーモ?雑魚ドーモ君より上だと思っていました。

最近、スキル上げでボヤに行くことが多いのでいたら試しにやってみたいと思います。
踊り子のグラアビは手抜きだったマクロを改修し、ようやく作ったところです。これを使うときはピンチの時なので、
上手く入れられるよう祈ってます。

863 名前:名も無き軍師:09/10/27 23:28:04 ID:zhVyX5Xx
おぉ、海は最近いけるようになったばかりなので、まったく想定外でした。
どんなアビを使ってくるかも分からないところが練習になりそうです。
練習になる相手も多いですしカード取りがてら、まずは海で修行してみようと思います。
ありがとうございました。

864 名前:名も無き軍師:09/10/27 23:29:03 ID:duZdobMQ
正直忍者の場合のソロは弱体がきっちり入ってるか
回避どれだけ上げられるかしかないんだよね
素で回避できない敵だとどんなにうまくても倒せない

アポSEとかだとある程度火力のバランスが求められるから面白いとは思うけど
北ならゴブ2匹倒すだけだし、ずっと回避装備だけでも時間は十分あまると思う
今だとサポ踊もあるし、昔より楽になったんじゃないかな。勝てないなら回避装備増やそう

上位のNMになってくると夜間限定になったり、セミ厚めにはりかえて与TP調節したりと
スキルの違いも出てくるんだけど、そんな敵はごくわずかだよね

上記の通り、古代ドーモ倒せる力あれば北ゴブなんて朝飯前なので
アクエリアスや、とてとて表示の敵をソロで倒す練習をしたらどうだろうか

865 名前:名も無き軍師:09/10/27 23:38:50 ID:3UPAOOcg
>>862
古代どーも(ボヤのNM)=Ancient Goobue
ボヤの上の方にいる強めどーも=Elder Goobue

866 名前:名も無き軍師:09/10/27 23:41:58 ID:zhVyX5Xx
>>864
たしかにそうですね。ただ自分の回避装備はソコソコあるにもかかわらず負けてしまったので絶望しました。
白虎以外のヘイスト装備を捨てて回避+54なんです(⊃д⊂)これでテメナスのゴブに殺されたのがショックで・・・

蝉の張替えが下手なことがあり、テンパルと蝉が1枚しかないのに弱体切れたので詠唱したりして殴られたりしてます。
こういう立ち回りを上手く出来るようにしたいと思っています。与TP調整は次のステップとして頑張ってみます。

古代ドーモはやはりNMだったんですね。あそこにいるのは全部古代ドーモだと思ってました。調べたら放置されている
高レベルモンスターでどちらかというと最終目標に近い相手でした(⊃д⊂)無痴ですみません。



867 名前:名も無き軍師:09/10/27 23:50:28 ID:Xb/bIUXf
ある程度回避期待できるならなるべく蝉壱で回してみたら?
詠唱速い弐を温存しとけばリカバリーできたりする
死ぬ時は死ぬけどね!

868 名前:名も無き軍師:09/10/27 23:53:13 ID:zhVyX5Xx
あぁー、そういう練習方法もありますね!まったく思いつかなかった。
直ぐに楽して蝉弐に頼ってしまいました。これはいいことを聞きました。
ありがとうございます。

869 名前:名も無き軍師:09/10/27 23:57:22 ID:z2/NCa8Z
壱回しは基本だし、リキャの雲行き怪しくなったら収刀してWS発生させないとかも基本。
強い敵やる前に覚える事まだあるんじゃない?

使う武器やWSも敵によってチョイスかわるしね。

870 名前:名も無き軍師:09/10/28 00:06:10 ID:GRy/7eOl
そうですね、可能なだけ蝉壱でまわし蝉弐は緊急という考えがまったくありませんでした。
まだまだそこらにいる相手でも覚えることが一杯ありそうなので、しばらく練習してきます。

とりあえず海のクラゲ以外とアクエリを撃破できたら次目標にするべき相手をここで伺うと
思いますがその時はよろしくご指導ください。

871 名前:名も無き軍師:09/10/28 00:37:39 ID:5ggKzAZ8
金策でウルガランENMの聖牛を遁回しでやってるけど練習にはいいかも
回避装備してれば避けるけど相手の1発が大きいから
慣れるまでスリルがあっておもしろいかも知れない

時間縛りと行くのが面倒なのが難


872 名前:名も無き軍師:09/10/28 01:41:51 ID:0NTR2SRI
>>846
忍で! って言ってるのに赤/忍クマとか馬鹿ス

873 名前:名も無き軍師:09/10/28 01:53:20 ID:jNKcL6za
メリポで不動D+1二刀流と不動+1サブぺだとどっちが強いのかな?
ある程度敵毎に着替えて命中調整する前提で。

874 名前:名も無き軍師:09/10/28 02:11:04 ID:GK5NfRyj
>>870
蝉マクロにヘイスト装備仕込んでるか?
>>873
前一応計算してここに書いたw 後者

875 名前:名も無き軍師:09/10/28 02:20:16 ID:Gs9zuXo0
着替えによるラグでかえって、戦闘に支障が出る気がする


876 名前:名も無き軍師:09/10/28 02:20:23 ID:5IlY3dzg
蝮改もいいよね。
あとは薬品も常備で。
どうでもいいが、D.フラは命中率悪いから、イザというときあてにしないほうが
いいと思う。逃走用ならまだパウダーブーツのほうが。まぁ履いて着替えない
ようにする手間があるから、実用的なのはエルメス薬か。

877 名前:名も無き軍師:09/10/28 03:14:11 ID:2UtxBB5Y
>>875
リキャ短縮の恩恵の方がでかいでしょ

俺の経験上では、壱は詠唱長いから回避装備のまま
弐はヘイスト装備詠唱マクロと回避装備に戻すマクロでやってる

878 名前:名も無き軍師:09/10/28 06:04:44 ID:RZ5iEigj
俺は蝉1は/wait 3つけて着替え、蝉2は/wait 1で着替え
詠唱中も殴られるからギリギリまで着替えない。
着替えたくない時は別のマクロ押せばいい。

879 名前:名も無き軍師:09/10/28 10:07:21 ID:y0rWsU3o
>>846
魔法無効&追加沈黙で詰み

880 名前:名も無き軍師:09/10/28 10:16:11 ID:4RdwVzUY
>>861
>アクエリはシグつければ、戦士でもガチソロ出来るくらい弱くなった
NMだからシグ関係なくね?途中でヒールでもするのか?

881 名前:名も無き軍師:09/10/28 10:37:34 ID:no66NQzY
剣狭DEX+1 被クリ-1

剣狭に被クリマイナス付いたんだけど、
誰か与クリプラス付いた人いるかな?
場所は空

蝮タンにクリプラスなんて付いたら常用できるかなw

882 名前:名も無き軍師:09/10/28 11:35:28 ID:TJWFBPex
蝮改にD+1とクリ+3%付いたらある意味不動改だな

883 名前:名も無き軍師:09/10/28 12:04:51 ID:nyxnZDd2
別武器で悪いけど
ハデスサインティにクリ+3%ついたSSならあがってたよ

884 名前:名も無き軍師:09/10/28 13:02:38 ID:xHuCive8
>>880
実際はNMでも内部レベルがPCより低ければシグの回避・防御↑
ボーナスは効果でる。

885 名前:名も無き軍師:09/10/28 13:08:10 ID:lxDTHzZq
体感でしか分からないけど、シグの効果はNM相手でも効果あるように感じる。

886 名前:名も無き軍師:09/10/28 13:13:32 ID:76OBAWIE
>>884
マジで!?
ソースある?

887 名前:名も無き軍師:09/10/28 13:37:49 ID:xHuCive8
>>886
すまん、体感だw
公式のアナウンスを見る限りでは、効果がなさそうに見えるんだけどね。

888 名前:名も無き軍師:09/10/28 14:45:40 ID:RZ5iEigj
俺の体感wでは無いと思ったけどな
相当昔のことなんであまり覚えてないが

889 名前:名も無き軍師:09/10/28 16:58:04 ID:GK5NfRyj
でも、アクエリシグ効果で戦士でもソロ余裕と言われ始めて久しいなw

890 名前:名も無き軍師:09/10/28 16:59:14 ID:GK5NfRyj
余裕なのは為だったかな
サポ踊り子だったか

891 名前:名も無き軍師:09/10/28 17:06:19 ID:xHuCive8
>>889
多分、『余裕』は相当誇張だと思うがなw

892 名前:名も無き軍師:09/10/28 18:30:32 ID:1SWeIEaq
余裕は誇張だね。

ただ探せば動画はアップされてるよ戦士ソロ。
とてもたいへんそうな内容だけどよく避けてるのもたしか。

893 名前:名も無き軍師:09/10/28 23:28:15 ID:Ro51eykO
70制限の特殊訓練で不動にD+付いた人いる?
葉っぱ勿体ないんでD+付くならそっちに行くんだけどw

894 名前:名も無き軍師:09/10/28 23:41:44 ID:2UtxBB5Y
なにかの開発インタビューで低レベルの装備を高制限につっこんでも
付くオグメは変わらないとか言ってなかったか
つまり葉っぱの無駄

895 名前:名も無き軍師:09/10/28 23:52:01 ID:mwJYkq5w
雲にD+1つかん?

896 名前:名も無き軍師:09/10/28 23:54:42 ID:Uv3nv9BK
突っ込めんし

897 名前:名も無き軍師:09/10/29 07:47:40 ID:eTlrbX/v
必要悪ぶってるカスが毎更新いるし、削除依頼行って削除とアク禁して貰うかねー

898 名前:名も無き軍師:09/10/29 07:48:25 ID:eTlrbX/v
誤爆

899 名前:名も無き軍師:09/10/29 09:34:26 ID:OoEDIgLz
NM強い方が上限値つきやすいそうだから素直に空か慟哭行った方がいいぞ

900 名前:名も無き軍師:09/10/29 17:35:17 ID:G30bO340
HP+25 敵対心+4  クリティカルヒットダメージ+3%       歌使用間隔-3
MP+25 敵対心-4  連携ダメージ+5%              乱れ撃ち+1
命中+7        コンサープTP+5               エレメントサイフォン+20
攻撃+7        被物理ダメージ-4%             ファントムロール使用間隔-5
飛命+7        魔法クリティカルヒットダメージ+10%    リペアー回復量+10%
飛命+7        マジックバーストダメージ+10%       ワルツ消費TP-5
回避+7        蹴撃+5                     ペット:命中+7 飛命+7
魔法命中+4     ケアル回復量+5%              ペット:攻+7 飛攻+7
魔法攻撃+4     ほんきだせ&しじをさせろ使用間隔-5  ペット:ストアTP+8 モクシャ+8
ヘイスト+3                               ペット:魔法命中+7
ダブルアタック+2                           移動速度+8%

901 名前:名も無き軍師:09/10/29 17:47:02 ID:N7QVFXZn
今回はゴミオグメだな
回避と被物理ダメージでソロ用かね

もしくは昼間用の移動速度8%

902 名前:名も無き軍師:09/10/29 17:50:43 ID:VvBG+Wy+
なんでわざわざマルチしてんだよw

903 名前:名も無き軍師:09/10/29 17:51:15 ID:/ZOGb7KN
俺も同じ考え。

回避+7 + ヘイスト3%
回避+7 + 被物理ダメージ-4%
回避+7 + 移動速度+8%

どれかだなー

904 名前:名も無き軍師:09/10/29 17:58:36 ID:n0GOduJd
回避+7 +魔法攻撃力+4で遁回し用かな。
回避上げつつ殴るならフル薄があるし被ダメ-も4%じゃ焼け石に水だしな…。

905 名前:名も無き軍師:09/10/29 18:25:04 ID:yn3weySu
俺も回避+7 + 移動速度+8%かなー

906 名前:名も無き軍師:09/10/29 18:53:38 ID:C1GF/Mj0
微妙すぎる

907 名前:名も無き軍師:09/10/29 19:47:28 ID:tGz7O/4N
投擲wsまだー?;;
手裏剣レシピ変更まだー?;;
メリポカテゴリ変更まだー?;;
忍術スキルの依存度upまだー?::


908 名前:名も無き軍師:09/10/29 19:56:30 ID:eTlrbX/v
移動速度なんてつけてしまったら、常時このクソダサい脚装備してないといけないから…
回避+7 + 被物理ダメージ-4%
これかな…

909 名前:名も無き軍師:09/10/29 19:57:06 ID:C1GF/Mj0
無理して買わなくてもいいんじゃよ?

910 名前:名も無き軍師:09/10/29 20:41:24 ID:yn3weySu
別に常時つけなくていいだろw

911 名前:名も無き軍師:09/10/29 21:53:12 ID:R+AFW5V+
回避が生きるような敵なら白虎で蝉リキャ縮めた方が良いし
移動速度+つけるなら敵対のがいんじゃねーか

912 名前:名も無き軍師:09/10/29 22:29:46 ID:n0GOduJd
蝉張るときだけ着替えるだろ。

913 名前:名も無き軍師:09/10/30 00:24:44 ID:EUKCXwft
忍者はちょっとはカンフーもできるし蹴撃+5だ

914 名前:名も無き軍師:09/10/30 00:28:53 ID:5GoXnFoj
えっ

915 名前:名も無き軍師:09/10/30 00:51:33 ID:JUKMPS8n
>>893
根気いるが一応つくよ
まぁ確立低いけどw

916 名前:名も無き軍師:09/10/30 01:51:23 ID:CfW7rnt9
忍者的には、乱波甲賀どちらも夜限定だけど回避+10なので
回避装備で回避+7ってのはちょっと損した気分だな。
まぁ移動速度アップも同じことが言えるんだが

917 名前:名も無き軍師:09/10/30 07:01:41 ID:rh9i4kov
他部位の24時間化 という項目があったらいいのに

918 名前:名も無き軍師:09/10/30 07:03:40 ID:RBMA10Hg
回避と移動速度つけて昼間マラソン用かな
でも微妙だし他ジョブ用にしたほうがよさげ
でもどのジョブスレみても「他ジョブ用に」ってのが多いw

919 名前:名も無き軍師:09/10/30 10:08:27 ID:MF3iV52h
高性能AFと白虎ジョブから見たらしょぼいのはしょうがない。
それだけ恵まれていたと諦めるべきか。

ただ、忍武器はあまり恵まれていないと思うから
次でいいの来てほしいね。 色は白青で似合わないと思うが。

920 名前:名も無き軍師:09/10/30 11:26:57 ID:KIOEJg65
モンクにも流用出来るからヘラルド売って移動速度と命中にすっかな
でも夢想阿修羅うつにしても白虎は命中7.5あるんだっけ?神すぎw
移動速度と回避にしよう

921 名前:名も無き軍師:09/10/30 17:25:44 ID:ZocJ48Xm
A.
ヘイスト20%
攻撃381
命中424
STR103
DEX102

B.
ヘイスト19%
攻撃400
命中420
STR103
DEX98

C.
ヘイスト22%
攻撃355
命中395
STR87
DEX105

久々にメリポ行こうと思うのですが、
上記でメヌマチもらった場合、どれが一番良いと思いますか?

922 名前:名も無き軍師:09/10/30 18:05:05 ID:Mc/Mtri2
戦士スレの新装備のグラがとても気になる。
東方装束ないっぽいがどうなんだろう・・・

923 名前:名も無き軍師:09/10/30 20:12:21 ID:h3ocgHy6
>>921
相手によって着替えろ。必要な命中はありがとうモンスターあたりで調べれ
あとイマドキのメリポはマチマチカオスだ。メヌピの命中+3はアテにならん

924 名前:名も無き軍師:09/10/30 20:16:31 ID:3ag+7LU4
帝国報酬で盛り上がってる所割り込んで悪いが、皆さん命中用
の胴装備はやっぱりジョンやジョンHQなのかね?

今甲賀胴使ってるんだけど屑だと思われるかな?

925 名前:名も無き軍師:09/10/30 20:18:49 ID:N3jWZ4iB
タゲ率高くて回避下げたくないならいいんじゃない?まあフル薄以外はどんぐり。

926 名前:名も無き軍師:09/10/30 20:28:03 ID:7ycK19wL
攻撃性能だけ見たらホバの方が上だわな

俺はいまホバ使ってるけど、
そのうち石夢取り直して命中と二刀流にしようかと思ってる
最終的にはフル薄だね

927 名前:名も無き軍師:09/10/30 22:25:59 ID:LP4fO5hM
不動オグメ一発目でSTR+1DEX+1AGI-1耐火+1なんてのが出来て
D+1じゃなきゃなあ・・・とか思ってたんだけど上の方の書き込みにあるように
よく考えるとステアップ効果はサブ武器にも乗るんだよな。

そう考えるとD+1のみの不動に勝るとも劣らない十分な妥協ラインだろうか。

928 名前:名も無き軍師:09/10/30 22:57:07 ID:0D9Y7pAv
>>927
攻撃用途してはほぼマイナス要素がなく むしろプラスな時点で
全然勝ち組み。
鬼持ちでもない限りその不動使って妥協しても良いし
いつでも今後さらにD+1(+α)狙う事も出来るわけで…
挑戦一発目だしな、運が良いほう。

…D+1不動に勝るとも劣らないは言いすぎだがw

929 名前:名も無き軍師:09/10/30 23:34:53 ID:LP4fO5hM
>>928
確かに言い過ぎたw
まあ、メインとサブにD+0.25(STR+1分)プラス、
DEX+1でクリ率ちょろっとアップくらいが見込めそうだし、
WSDもD+0.5相当はありそうなので、単体で見ると不動D+0.7くらいだと
脳内で納得して使って行こうと思う。

他のアイテムもちょこちょこオグメやってるがなかなか良いものは出来ないなあ。

930 名前:名も無き軍師:09/10/31 01:17:49 ID:q8iLEp9b
スパイクネックレスとファングネックレスの差だけ強い

931 名前:名も無き軍師:09/10/31 06:44:59 ID:ymnXPh3k
>>919
アルタユ臭漂う武器群の中に片手刀なかったんだが・・・・


932 名前:名も無き軍師:09/10/31 06:53:57 ID:8RWxmZCP
ピクシーオグメ武器含め最近の片手刀にろくなのないし、期待しないほうがいいw
不動とかぺを持ち替えられるような性能なのはもう来ないだろ
まあ鬼縛りだけはちょっと面白いかもしれない

933 名前:名も無き軍師:09/10/31 11:08:15 ID:oceq2JSK
鬼哭と不動の差が小さすぎるんだよな。
だから持ち替えられる物がいつまでも出ない。
そろそろ鬼哭のDを引き上げてやれよw

934 名前:名も無き軍師:09/10/31 12:32:13 ID:q8iLEp9b
鬼に時々空蝉の効果があればアポカリに並んで平等になる
その鬼と不動の中間に忍者刀土蜘蛛とかあってもいい

935 名前:名も無き軍師:09/10/31 13:55:06 ID:ymnXPh3k
鬼はクナイタイプだからなぁw
忍者刀タイプだったらD50位はあっただろうけど
てか思ったがAF見たいに二本ほしいなw
二振りでひとつのレリック見たいな

936 名前:名も無き軍師:09/10/31 17:40:12 ID:clGG6hSi
通常武器とレリックのD差はこんなもんだろう
鬼作ったら吉もついてくればOK

937 名前:名も無き軍師:09/10/31 18:07:11 ID:ymnXPh3k
んークナイタイプってことだしDは別に良いが間隔は180にするべきやね

938 名前:名も無き軍師:09/10/31 19:04:31 ID:q8iLEp9b
クナイ型がメインなのはナルトの影響だな
本来は投げる武器で、たまに城に潜り込むために穴を掘る

939 名前:名も無き軍師:09/10/31 19:40:00 ID:g0k+Wetb
隔が減るとSTPの振り数調整が大変なだけなので
D値上がった方がいいな。

D値上がらないと、いつまでも不動が2番手のままだし。

940 名前:名も無き軍師:09/10/31 20:14:01 ID:GKWMRML6
不動と千手って、不動の方が強いって聞いたんだけど
どの位つよいんです?

941 名前:名も無き軍師:09/10/31 20:21:47 ID:ymnXPh3k
>>940
誤差lv
だが不動はオグメでD40にできるあとはわかるな?

942 名前:名も無き軍師:09/11/01 01:00:39 ID:xU10EObw
片手レリックも命中+20にしてくれれば、
肉食の敷居が下がって明確な差になったのにな。

両手武器がウンコの時代に武器レリックが実装されたのが片手の不運かw

943 名前:名も無き軍師:09/11/01 01:12:52 ID:g7/K25xC
>>940
過去ログ見ればわかるがDEXブーストしてるなら不動のが強い

944 名前:名も無き軍師:09/11/01 08:44:02 ID:bTm8qV4D
鬼 命中+20だったらピザ食でメリポ最強アタッカーだったろうな

鬼攻20+スシ命中60:攻+20、命中+60
鬼命20+ピザ攻50命+38:攻+50、命中+60
どうみても後者のほうが強いです。

945 名前:名も無き軍師:09/11/01 10:01:45 ID:vjHtm/am
>>944
その程度で最強アタッカーになれるならいいんだけどね・・・

946 名前:名も無き軍師:09/11/01 12:08:10 ID:9Efj3XjP
スシのSTRとDEXどこいったよ?

947 名前:名も無き軍師:09/11/01 13:43:22 ID:ff75zJba
肉で与ダメ3割増しになったとしても極めたアや村には勝てんだろ。
最強じゃなくて、蝉やアビも含めたメリポ最適前衛ってんなら同意だけど。

948 名前:名も無き軍師:09/11/01 13:47:58 ID:WR+HzZ1C
メリポ最適の座はとっくに戦士に奪われたがな。

949 名前:名も無き軍師:09/11/01 13:52:56 ID:ff75zJba
そうか?
今の鬼が火力2割増になったら
回避とモクシャ、蝉1枚の差で戦士より忍者を取るけど。自分がリーダーなら。
今の通常メリポなんて鬼どころかテンプレ3人でも火力は飽和するしな。

950 名前:名も無き軍師:09/11/01 14:53:47 ID:f2Ag/CoF
3忍者で全員マムシ持たせるのが一番ラクでいいとか思ってしまう。

951 名前:名も無き軍師:09/11/01 16:30:36 ID:7Pc8+DZ6
ペ持ってない下忍なんだけど
MMMの鬼縛りってペまでの中継ぎに使えるかな?
それとも大人しく不動なり千手なり持ってた方が良いんだろうか

952 名前:名も無き軍師:09/11/01 16:36:45 ID:hX2EWnwm
素直に不動x2でいい
もしメリポ以外なら蝮改x2のほうがいい

953 名前:名も無き軍師:09/11/01 19:40:30 ID:ggFGGlvv
今はオグメあるから不動が一番かもね。

954 名前:名も無き軍師:09/11/02 00:01:28 ID:fW5U9/X2
極めた忍者3人で全員蝮が一番楽そうだな。後衛的には。

955 名前:名も無き軍師:09/11/02 00:08:13 ID:X58Xat16
>>954
後衛からは好評だったわ

956 名前:名も無き軍師:09/11/02 01:28:05 ID:XEFth/aH
D/隔なら不不が最強装備
ペは命・攻を合わせた評価なので

957 名前:名も無き軍師:09/11/02 01:55:31 ID:cQl1XTCM
SV補正が4以上(SV差が+10以上)ならば、
不動よりペの方がD/隔上なんだけどな

STR95程度あれば大体の敵に対してSV差+10以上確保できる

958 名前:名も無き軍師:09/11/02 12:33:47 ID:Lz8QDTMU
>>950

959 名前: ◆MxtIOo5bbE :09/11/02 15:30:36 ID:ADLYNxRE
うーん、950逃亡かね・・・。
代理申請しとくわ。

960 名前:名も無き軍師:09/11/03 00:51:58 ID:Oh3ySlNA
ペの真価はD/隔を保ちつつの命中5と攻撃10だからな。
とくに命中きつく攻撃力低い忍者にはデカイ。

961 名前:名も無き軍師:09/11/03 00:55:18 ID:u9yNg0nI
俺メイン赤だけど白いないときは蝮NQx2本でも助かる

962 名前:名も無き軍師:09/11/04 10:12:17 ID:cea8FHVq
宿星のゴーレムでプチメリポしながらダイオライト取りをした
忍戦シ詩詩赤

WS撃てばほぼタゲ固定
シーフは不意WSしてもタゲ取れない
戦士は開幕の挑発とレイグラ直後だけタゲ取っていた

タゲ率は忍者6、戦士3、他全員で1くらいの割合
サンダーとかアイスで蝉全部無くなって倒されるかと思ったよ

挑発なんて1周16分くらいで2,3回、後衛が反応されたのとかタゲ回しで極稀に程度
ORE間違ってないよな・・・

963 名前:名も無き軍師:09/11/04 10:27:05 ID:SUuUdBHN
どうせ枯れるんだから、適当にタゲばらける装備でやればよかったんじゃないの?
ノーヴィアピアスとかオススメ。

964 名前:名も無き軍師:09/11/04 10:56:35 ID:pbCZ4ICl
宿座ゴレ如きに盾役もこなせない忍者なんて…

965 名前:名も無き軍師:09/11/04 11:24:29 ID:eZu+KBU6
>>962
陰忍使えばおk

966 名前:名も無き軍師:09/11/04 11:39:20 ID:2T/ramMN
「迅」を撃つ場合
ウォーウルフベルトとクーフリンベルトだと
どちらがよいですか?

967 名前:名も無き軍師:09/11/04 12:14:55 ID:ho6nPC15
ウォーウルフにオーグメントで攻+6ついたやつがよい

968 名前:名も無き軍師:09/11/04 14:08:21 ID:CCxwxDTL
ほぼ差ないと思うけどな
金余ってるならクフ買って試してみたら

969 名前:名も無き軍師:09/11/04 20:17:48 ID:VoV5sxzv
>>962
ゴーレムで忍盾だとどうしてもHP減るから後衛の立場としては面倒だな
サポ踊で自己完結してくれるのが有難いか


970 名前:名も無き軍師:09/11/04 21:08:21 ID:pbCZ4ICl
回復すら面倒がってしない後衛の存在意義って…

971 名前:名も無き軍師:09/11/04 21:11:54 ID:IsIb8B3D
>>962
シーフ自体はザコだからタゲ取れなくて当然だ

972 名前:名も無き軍師:09/11/04 22:23:25 ID:JCP0BwtG
不動+1を手に入れて当分安泰だと思ったらまたややこしい新システムが…

973 名前:名も無き軍師:09/11/04 22:54:46 ID:pbCZ4ICl
D+1が簡単に作れたりしたら、オーグでン百万ン千万とぶっこんだ奴ら発狂しそうだなww

974 名前:名も無き軍師:09/11/05 02:20:35 ID:IaGQrUsk
不動がこの新システムの対象装備になったら
さらに不動の値段あがりそうだわ・・今10万・・

975 名前:名も無き軍師:09/11/05 02:45:14 ID:79BBmNlC
下忍だけど、とりあえず、不動を
5振りぐらい買っておこうかなとか思った

976 名前:名も無き軍師:09/11/05 04:10:47 ID:eJ3TQCQy
既存のオグメ完全死亡になりかねんし
今までのオグメ化装備もオグメのまま対象にするとかありそうだ

977 名前:名も無き軍師:09/11/05 09:09:50 ID:3uljYtL0
SS見る限りじゃ可能性はあるな。
だがアレを素直に信じてはいけない・・・w

978 名前:名も無き軍師:09/11/05 09:18:49 ID:05fHECOK
予想
片手武器はスロット数が絶対少ない(二刀流前提) ナイト様と赤様の武器のみスロット多い
両手武器は全体的にスロット多い(もしかしたら侍だけ少なくされるかも?)

俺の望み
アイテム課金での付加もついでに実装(NMとかだるい金出すから最高性能のつけろ)
レリックにも付加可能


979 名前:名も無き軍師:09/11/05 10:02:23 ID:SGREpQFM
リディル戦が相手の時、皆さんどんな事してタゲ取ってますか?
レリック、スピベ、ダスクHQ手は持ってません
基本的な所は済みです(乱波改、空、薄装備有、敵対4クリ4STR4片手刀8、トリーダ、ラジャス、クフ、ケルマン等)
与ダメはまず勝てない事は解ってますが、タゲだけは半分ぐらいは何とか取りたいです
あと持って無いので聞きたいですが
スピベ、ダスクHQ手があればリディル戦と与ダメ互角ぐらいにはなれるんですか?

980 名前:名も無き軍師:09/11/05 10:17:59 ID:5xijx+oh
>>979
過剰な火力(この場合はリディル)でタゲ取って自滅するかどうかは、使ってる本人の
自己責任なので、自分(忍者)の役割をキッチリこなせばいいだけじゃね?

ということで開幕挑発をしっかりこなし、現時点の装備で最高の立ち回りをしっかり
することにしてる。

981 名前:名も無き軍師:09/11/05 10:52:29 ID:SGREpQFM
>>980
レスどうもです
自分で出来る範囲の事(開幕挑発等)をするしかないですよね
新スレでもレスもらえましたが、諦めます


982 名前:名も無き軍師:09/11/05 14:33:11 ID:E8cN6Pvf
忍者のWS(特に迅)を撃つ時のブースト優先順位は、
命中>DEX>STR>攻撃>でいいのでしょうか?

983 名前:名も無き軍師:09/11/05 18:39:03 ID:6kwN8Ikb
>>982
敵によるが
95%命中確保して次にクリキャップDEXを確保あとはSTRにつぎ込めばおk

クリキャップDEX確保したらそれ以降のDEXはSTRと比べてゴミに等しい
たとえばマムメリポで獣やプク等はかなり必要DEX低い
全身STR装備にしても余裕でクリキャップする


984 名前:名も無き軍師:09/11/06 00:03:57 ID:TaTJZ5zJ
>>974
ウガレピに取りに行けばタダだぞ

985 名前:名も無き軍師:09/11/06 00:16:06 ID:71ZjYgHu
修羅脚にアルキオ装備させる気かw

その優先順位で大丈夫
DEXは130ちょいからSTRへ移行させて行くのが良かったはず

986 名前:名も無き軍師:09/11/06 00:40:18 ID:8oSBmzW1
練成はダメだな。なんらかの合成スキル師範まで持ってないと参加しにくいし
逆に合成スキルは他人からはわからんのでスキル極低で無理やり参加してくるのもいそうだ。

用はこのコンテンツを遊べる条件のプレイヤーがかなり限られてくる。

くわえて数人で練成のバランス(アクション要素?)をとる際に故意に手を抜くことも可能。

まず入り口からして狭き門なのが辛いですね。
シャントットで俺のFF11はエンディングかな。


987 名前:名も無き軍師:09/11/06 11:10:02 ID:PfymzOLv
>>986
マルチしてまで辞めるの公言しなくていいと思うけど。

988 名前:名も無き軍師:09/11/06 11:17:01 ID:PfymzOLv
気付かなかったけど次スレ立ってる。

+激しく忍者 百四拾六之巻+
http://yy28.60.kg/test/read.cgi/ff11jobjobplus/1257168761/l50

989 名前:名も無き軍師:09/11/08 10:01:55 ID:1+Vft9hO
誘導乙ニン

以下忍者の思い出で埋める

990 名前:名も無き軍師:09/11/08 10:34:03 ID:IbKR6zSE
たまーに空のミョンミョンミョンミョンミョンが聞きたくなる

991 名前:名も無き軍師:09/11/09 11:20:52 ID:GzJGXDgy
メリポでプク相手に炸裂連携を避けてみょんみょんしたら
ダメージみて少し切なくなった。

992 名前:名も無き軍師:09/11/10 04:41:57 ID:5Lp6vqkx
ネ実落ちてる?

993 名前:名も無き軍師:09/11/11 06:29:31 ID:ekRQiRxy
森繁久彌氏追悼ume

994 名前:名も無き軍師:09/11/11 06:30:04 ID:ekRQiRxy
市橋逮捕ume

995 名前:名も無き軍師:09/11/11 06:35:36 ID:ekRQiRxy
今年は大物がいろいろ亡くなってるなあume

996 名前:名も無き軍師:09/11/11 06:40:38 ID:ekRQiRxy
ume

997 名前:名も無き軍師:09/11/11 06:41:13 ID:ekRQiRxy
usukane

998 名前:名も無き軍師:09/11/11 06:42:32 ID:ekRQiRxy
hage

999 名前:名も無き軍師:09/11/11 06:43:28 ID:ekRQiRxy
chonmage

1000 名前:名も無き軍師:09/11/11 06:44:12 ID:ekRQiRxy
完走

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。


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