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+激しく忍者 百四拾八之巻+

1 名前:BT ★:10/04/01 06:07:30 ID:???

 ∠ ̄\  ∠微塵もカキコも自己責任でゴザル
〜|/・ω・)ノ + + + + + + + … +
ノ/ y/                   +
ノ ̄ゝ                    + + ++ カランカラーン
一.次スレについては>>950頼んだ。
一.煽り・荒らしは完全放置。彼奴等にはレスがつかないことが一番の辱め。
一.メール欄にはsageと入れよう。
一.装備論争は下忍のすること。
※申請時にはsage固定依頼も忘れずに、これ必須。

【天麩羅サイト】
http://dragoon.s33.xrea.com/

+激しく忍者 百四拾七之巻+
http://yy28.60.kg/test/read.cgi/ff11jobjobplus/1264772584/



2 名前:名も無き軍師:10/04/01 06:29:57 ID:SSNVfpvm
にんにん!!2ゲット

3 名前:名も無き軍師:10/04/01 06:31:00 ID:SSNVfpvm
にんにんと2げっと

4 名前:名も無き軍師:10/04/01 17:33:57 ID:3qxjt6Vs
メリポにおいて
鬼改とイサ強でかなりぶっちぎれる強さを手に入れられる
と夢見る鬼なし下忍が4ゲット

5 名前:名も無き軍師:10/04/01 17:54:18 ID:/Gjcv7lY
メイジャンのDAが30%って報告って見かけるけど
仮に30% ペの命中分をいれて93%と90.5%命中だった場合
手数ペの方が多くなるのね
装備にもよるだろうけど自分の装備の場合WS回数はほぼ=になる計算だった


6 名前:名も無き軍師:10/04/01 18:18:07 ID:ZaG/iWB4
VNMが面倒なだけで案外強くなかったからかなぁ・・・

前スレで水鶏(DEX+4 命中+8)作ってた仲間いたので同じくカキコ
この派生ルートだとモンスが比較的選択肢あるね。
前スレ974さんと同じのは
593グロウSのキノコと609沼のインプだった。

7 名前:名も無き軍師:10/04/01 19:02:14 ID:KAlkqTCk
ども、前スレの974です。rep取って来たので軽く報告を、全体で
不/水 通常74 WS828 命中92 倒した数105
水/ペ 通常66 WS781 命中93 倒した数93
おまけのピザ水/ペ 通常68 命中89 WS783 倒した数91
でした。(カオスマチメヌ)
命中に余裕が出来た分忍シにも対応しやすくなったな印象。
でも、まだピザ食えるレベルではありませんでしたw
長くなりましたが軽く報告までに〜


8 名前:名も無き軍師:10/04/01 19:14:46 ID:cjDdBKJ2
鬼改+イサ強 それほど大して強くなさそう
鬼改のサブでイサ強使うなら、DA15込みで発動率50%程度ないとペ刀を超えられない
現状の性能では間隔長すぎてペ刀と比べて鬼哭で殴る回数が減ってしまうからな
計算上では鬼ペと比べて数%しか強くならないよ
完成者報告によると時々の発動率はジュワと同等らしいから
イサ強はペ刀のちょっと上の装備になれそうなのは喜ぶべきか・・・

9 名前:名も無き軍師:10/04/01 21:49:57 ID:iGAw4wL0
試練609の沼のインプですが、皆さんどこで狩りました?
統合鯖ってのもあってインプ狩場は大盛況で上手く狩れないorz

10 名前:名も無き軍師:10/04/01 23:15:15 ID:ouqnYsQ6
んー鬼だとペの方がいいのかなあ
メイン百舌ならイサ強や水鶏命中+はペの完全上位だよね?

11 名前:名も無き軍師:10/04/02 02:55:20 ID:802WNZz2
どうせピザ食えないなら攻撃仕様の水鶏も悪く無さそうに見えるから困る。

12 名前:名も無き軍師:10/04/02 08:23:56 ID:MPx1fbWx
命中89まできてたら水水とかDEX指輪命中付きとかピザHQでもう一声
どうにかならんかしらw
>7さんに一応装備書いてもらってあがく余地がないかちょっと知りたいです。

13 名前:名も無き軍師:10/04/02 11:12:39 ID:nOEJhGOC
ルスベンとはえんもゆかりもない下忍ですが
イサトゥー(強)ルートを選んでしまいました
現在60クラスター済

ルスベン指爪外販マダー?

14 名前:名も無き軍師:10/04/02 12:20:09 ID:BUyxBdx3
メイジャン頑張ろうと思った下忍パパですが、NM試練で心が折れました…。
ある意味裏より拘束が長いから時間が取れない…。
2段階目で諦め引退しようか考え中。

15 名前:名も無き軍師:10/04/02 14:03:02 ID:r5aQtC3r
35 :既にその名前は使われています:2010/04/02(金) 00:42:44 ID:J5T23jye
今日も忍者がモンクに粘着
しかもからくりを当て馬にして自分は隠れてるあたりがさすがの汚さ


ネ実の【モンクvsからくりスレ】で池沼モンクが忍者叩きに入ってるぞ。
なんで格闘ジョブスレで忍者が出てくるのか訳が分からん。
とりあえずモンクは死ね。

16 名前:名も無き軍師:10/04/02 14:06:20 ID:9xR+ESUv
>>13
リングは割と早く外販できるかも試練が爪は当分_。
毎日ヴァンピやってるけど希望者数がパネェ
>>14
時間とれんのなら装備等どこかで妥協せざるを得ない
メイジャン無理だから引退って発想はようわからんが好きに汁

17 名前:名も無き軍師:10/04/02 15:39:07 ID:1ZT5rrpL
固い敵用に 水鶏〔D27 隔227 D+9 隔-26 STR+4 攻撃+12〕良いかなと
思ったんだけど、やはり鬼改の回転率下がるからな。
もともと鬼はレリックとしては弱い部類だったから、改のD値はもう少し
伸びてほしかったな。

18 名前:名も無き軍師:10/04/02 17:44:19 ID:nyN2BZR5
硬い敵っつーかフランみたいな物理カット相手なら
追加ダメで止めるのもいいんじゃないかと思った

が、追加ダメってヘイトのらないよな?
ソロなら忍しなきゃいいしやっぱ必要ないな…

19 名前:名も無き軍師:10/04/02 18:17:29 ID:x/sreK41
鬼のD値の上昇量しょっぱいのは80解放で二刀流効果upくるからかね?
でもサポでも1段上がるから大差ねぇよな・・・

20 名前:名も無き軍師:10/04/02 18:29:50 ID:Fl42s4Ds
開発が訳分からんのはいつものこと・・・

>>9
ナシュモの西で狩ってたけど、無理やり時間つくって早めに駆け抜けたほうなんで
挫けずガンバレとしか言い様がない。

>>11 >>17
最終が火曜日or天候、アプカルというトンデモナイ試練で良ければ頑張って。
試練見てDEX&命中+に自分は走ってしまった。

21 名前:名も無き軍師:10/04/02 19:39:50 ID:uI91yIc8
ども7です。12さんへ装備の羅列でちょっと長くなりますが以下
ネコ 刀8 STR5
武器 水/ぺ
遠隔 ボムレ
頭  ワララ(マート)
首  剣侠DEX+1(ゴルゲ)
耳  ブルタル/素破(凱旋)
胴  AF改(麒麟)
小手 AF改
指  ラジャス/ルビーDEX+4
背  フォレマンDEX+1
腰  スピベル(ウォー命中+3)
脚  白虎
足  薄金(ラター)
()がWS装備で忍シの時はフル薄に着替えてました。
通常が命中406でWSが命中405+ゴルゲです、長文失礼しました。

22 名前:名も無き軍師:10/04/02 20:28:07 ID:rWsOfVoD
>>19
間違えてるよん

二刀流効果アップはlv10→25→45→65で1段づつ上がる
なので次来るとしたら85じゃね?
っでサポで食われるのはlv90の時だね
lv80の時はなんもない・・・もし来たらアツいなぁ

23 名前:名も無き軍師:10/04/02 21:03:36 ID:x/sreK41
>>22
それは従来の上がり方であって80で来ないとは言い切れないっしょ

サポはその通りだけども

24 名前:名も無き軍師:10/04/02 21:21:38 ID:MOny5qk0
サポで大差ないっていうか、45でのupは大差が小差にされる。
25、65でのupは全段階から5%upなのに対して、45でのupは10%upしている。
5%→10%→5%で、次が5%と来るか10%と来るか?
想像だけど、AFで5%upしたから65では5%に留めておいた気がする。
AF2でも5%upしてるから85でも5%upに留め置かれる気がしないでもない・・・

25 名前:名も無き軍師:10/04/02 22:42:42 ID:HNVhVDGB
気がしないでもないってか、5%が妥当な線だろ
10%上がったらヘイストマチマチでどれだけ手数増えると思ってんだよw

26 名前:名も無き軍師:10/04/02 23:43:44 ID:+YqePlpY
10%を希望しないとは、おぬしまさか・・・ゴザル国からの回し者か?!

27 名前:名も無き軍師:10/04/02 23:50:38 ID:802WNZz2
現状の忍者の境遇を見る限り、10%上げてもいいと思うけどねぇ。

28 名前:名も無き軍師:10/04/03 00:27:23 ID:zIoi9G8s
最近忍のrepでないからわからないけど
忍負けてるところってWSの威力だけ?
強いWSくるだけで今のTOPクラス前衛とメリポで並ぶ?

29 名前:名も無き軍師:10/04/03 01:41:56 ID:EAh/p74r
というか、仙人メリポスタイルの戦闘なら、現状でも必要十分の強さだし

格上に出る幕が無い、というここでネガってる人達の不満は
10%になったところで何も解決しない

30 名前:名も無き軍師:10/04/03 02:11:26 ID:ew9xNPuD
イサ弱できたんだけど、40〜50%は発動してる ってかたぶん50%
試行回数重ねてみたいところだけど、何回ぐらい数えれば参考になるかな?

31 名前:名も無き軍師:10/04/03 02:38:02 ID:bDRmSlFM
>>28
勝ってるのは手数だけ

32 名前:名も無き軍師:10/04/03 02:41:56 ID:GR/MsFZ9
報告乙。変色が紫になかなか変わりやがらねぇ。
ヴァンピが強いってわけでもねーのに
要らんとこで時間食う罠。
イサ強まだ先になりそうやわ・・
つか指爪10とか設定がアホスwww

33 名前:名も無き軍師:10/04/03 03:00:10 ID:zetcF9Hd
>>30
理想は1000回、出来たら500回。
だるかったら100回でも参考にはなるのでよろしくお願いします。

34 名前:名も無き軍師:10/04/03 05:50:28 ID:NaSMoHJA
>21
ありがとうございます、もうほぼいっぱいいっぱいに見えますw
小手のAF改は多分AF2改の方かな、WSがAF改で。
ぺを水にして3とDEX4、首をクジャクで5とDEX-1、背をクフマンで5とDEX3
あとは・・・ルビーをトリーダーで7とDEX-4。これぐらいかな?
命中+20DEX+2すれば430ぐらいになるからこれならピザれるのかしら。

35 名前:名も無き軍師:10/04/03 11:25:16 ID:XeQJJsvy
ピザそんなにいいか?
確かに攻撃55上がるのは魅力だけど、
命中約20とSTR5DEX6減ったらかなり使いづらいと思うんだが。
特にステの減少が痛い。

36 名前:名も無き軍師:10/04/03 11:32:22 ID:m/QAdspK
相談です
片手刀試練、炎風雷光天候のときにキノコ狩りってどこがいいですかねぇ

37 名前:名も無き軍師:10/04/03 11:52:09 ID:m/QAdspK
過去ログ見て自己解決しました
グロウ〔S〕かぁ

38 名前:名も無き軍師:10/04/03 14:16:12 ID:ew9xNPuD
30です。弱イサトゥー 検証してきました。

1000回やりたかったけど、まずは約500程度でご勘弁を

ジョブ:忍/踊 敵:テリガン蟹
ブルタルはもちろん無し

殴り:481 DA発生:221
発生率:45.9%

でした。
これは・・どーなんだろ 実用範囲?


これ見て作りたいと思った人への狩り場情報

・バード 怨念洞のコウモリがマジおすすめ
・クラスター 現状火山しかないよね 同目的の人とご一緒に
・ヴァーミン メリファトSのG7北東〜H7北西付近までにいるトンボ6匹
・デーモン ソロはズヴァの弱い方 レベルシンクでインプ狩りの盾が理想
・ラフレシア カルゴにワープしてすぐ東 南のNMのところでも良いけど数少なめ

参考程度にどーぞー


39 名前:名も無き軍師:10/04/03 15:37:44 ID:M3xQhLTN
>>38


40 名前:名も無き軍師:10/04/03 15:47:33 ID:/RLF7ojy
ジュワ並ならかなりいいな

41 名前:名も無き軍師:10/04/03 19:11:07 ID:GR/MsFZ9
おつー。
強イサ作りへのモチベが上がった。

42 名前:名も無き軍師:10/04/03 20:56:36 ID:sJq/VjeU
おーっと、ここで強イサだと発動率が下がる罠が待ち受けている罠

43 名前:名も無き軍師:10/04/03 21:06:57 ID:Blp7bzwG
指爪5個まできたようはあはあ

44 名前:名も無き軍師:10/04/03 21:28:48 ID:81rn19Gk
むしろ強イサがジュワ並だったら、リディル級のバグ武器になっちゃうけどな
ぶっちゃけ、鬼/イサ以外 より 不動w/イサ の方が強いだろ



45 名前:名も無き軍師:10/04/03 22:23:52 ID:wNZ2ikjY
今日から溶刀Lv75ver目指してがんばるぞ!

46 名前:名も無き軍師:10/04/04 00:28:15 ID:6XgIEtTG
サブで発動すんのん?

47 名前:名も無き軍師:10/04/04 03:08:52 ID:wBsyP5Sz
持ってないから知らないけど
こういうタイプでサブだと発動しなかったことは今まで無いんじゃね

48 名前:名も無き軍師:10/04/04 07:20:51 ID:wLhgsAvv
最近忍者上げてきた者ですが、メリポ用には何が良さそうですか?
つい最近までは千手/ぺが主流だったと思うのですが、
メイジャン導入後から千手やぺの立場が新武器と立場逆転したのではと思い、ぺ刀交換しようかどうか迷ってます。
何かしらアドバイス頂けたら幸いです。

あと、千手ってまだ息してますか??

49 名前:名も無き軍師:10/04/04 07:48:56 ID:goXMMQvj
メリポで超溶刀を二刀流ってありなんかな?

50 名前:名も無き軍師:10/04/04 07:50:31 ID:tAH6Ccvf
>>48
現時点ではレリック除けば、百舌(D43)/ペが新テンプレだと思う
俺は無理そうだが、気合入ってる子はペをイサトゥー(強)に変えるといいかもね
千手はメイジャン強化対象にでもならない限り死亡

51 名前:名も無き軍師:10/04/04 08:36:50 ID:jFCDd+r+
ルスベンの指爪1個目ゲット
10人の固定だから100個とらねばならん・・・
道は遠い・・・

52 名前:名も無き軍師:10/04/04 09:01:12 ID:c51Gx+kw
つまり、俺の不動+1(D1 STR1 DEX1)を作る為に使った1200万と葉はゴミになったとな?

53 名前:名も無き軍師:10/04/04 09:05:33 ID:xXt+vgHx
残念ながら・・・

ククク

54 名前:名も無き軍師:10/04/04 09:12:54 ID:jFCDd+r+
つーか
イサトゥーのグラでかすぎ
鬼哭とマッチしない!!
ペルデュのがいい!!

55 名前:名も無き軍師:10/04/04 13:56:41 ID:FQDZbb83
1200万と葉かせぐほうが楽な気がする
つっか作っても、うp次第じゃすぐゴミになる可能性あるんだよなぁ

56 名前:名も無き軍師:10/04/04 14:03:12 ID:wLhgsAvv
鬼哭D+2が鬼哭とは別物なったということは…
鬼哭二刀流選択肢はいったんじゃ…?(二段階強化後+一段階強化後)

57 名前:名も無き軍師:10/04/04 14:51:12 ID:jrF3HU2u
>>49
発動率と効果次第だけど、溶刀と同じなら超大有りだろ

58 名前:名も無き軍師:10/04/04 16:02:48 ID:hXHmtBi9
メイジャン=NM取り合い&HNM必須だと思い込んでて全然調べて無かったんだけど、
ルートによってはソロでコツコツやるのもあるのね。

今日から水鶏鍛えてみようかと思います。

59 名前:名も無き軍師:10/04/04 16:04:35 ID:2CPGb09f
Dルートもアラ全員フラグ立つから取り合う必要は別に無いぞ。

60 名前:名も無き軍師:10/04/04 17:55:54 ID:/CbyA9PA
58と一緒でろくすっぽ調べもせずに敬遠してたけど
Dルートと溶刀ルートでやってみたくなったなぁ

61 名前:名も無き軍師:10/04/04 18:46:00 ID:SsKh4p4F
>>56
もし鬼++/鬼+の2本もてたら忍者最強に・・・って確かに思ったけど
レリックミシックサブに持つと特殊な効果なくなるんじゃなかった?

62 名前:名も無き軍師:10/04/04 18:55:09 ID:FGwVh4aE
常識的に考えてレリック二刀は無理でしょうjk

63 名前:名も無き軍師:10/04/04 19:11:31 ID:SsKh4p4F
赤<おれっちエクスマンダウもてるよ?

というのは置いておいて56的には鬼++と鬼は別物だから2つもてるんじゃないかと言うことを言ってると思う
でもサブにレリックもつのはいつぞやのVUでつぶされたはず

64 名前:名も無き軍師:10/04/04 19:16:55 ID:c51Gx+kw
どっちにしろサブ吉光は死んだな( ´,_ゝ`)プッ

65 名前:名も無き軍師:10/04/04 20:31:38 ID:6XgIEtTG
サブだと倍撃と攻撃+が消える。
マア、エクレアだから二刀無理だけど。

66 名前:名も無き軍師:10/04/04 21:16:54 ID:4kwrXmbj
鬼哭試練終わった人に質問 

本当に武器ランク変わってないかな?

67 名前:名も無き軍師:10/04/04 22:11:35 ID:P77XylCt
>>58
取り合いっつーか、利害一致してるし
むしろフレとか増えて楽しくやれたな

68 名前:名も無き軍師:10/04/04 22:48:38 ID:2INSSR6K
鬼が別物とかないわ
鬼にオグメついてるだけだから二個もてね
そもそもサブにもったら倍撃も攻20も発動しない産廃だろ

ちなみに武器ランクはしっかり反映されてる


69 名前:名も無き軍師:10/04/04 23:27:42 ID:EevziCBM
鳥400:ワジャーム、バフラウのコリブリ、空の鳥、ナシュモ外の鳥
    ウルガランのコウモリ、ランペールのコウモリ、怨念道のコウモリ
   バードのMMM
クラスター300:ゼオルム火山
ヴァーミン500:ワジャーム、バフラウの蜘蛛、ボヤの蜘蛛
       ワジャームの蜂、巣の奥のカブト、芋虫、サソリ
       過去ジャグナーのレディバグ
デーモン600:ズヴァール城、MMMデーモン
ラフレシア400:過去カルゴナルゴ


70 名前:名も無き軍師:10/04/05 01:04:09 ID:B2FEJRCs
やっと鬼が終わった…
潜在リング使用と食事、二刀流効果アップ装備を併用すると、
殲滅力が随分変わるね。
次はゆっくりイサトゥーやるかなぁ。

71 名前:名も無き軍師:10/04/05 01:25:21 ID:GQnolYgf
強化した鬼が、オグメ付いたから素の鬼と別物っていうなら時々2回攻撃の強弱両方持てるんじゃね?

72 名前:名も無き軍師:10/04/05 01:35:40 ID:JV+ddpRD
別物ってのはどこ情報だ?
名前とレアマーク、それのみで判定じゃないのか

73 名前:名も無き軍師:10/04/05 02:12:52 ID:KfhoJgkK
サブは意味ねーというにw

74 名前:名も無き軍師:10/04/05 02:25:07 ID:IC/OEsAk
鬼2本よりも、サブイサ強の方が強いんだら

75 名前:名も無き軍師:10/04/05 02:27:23 ID:E1x54lOF
攻+が付いてるし、D隔はぶっちぎりだから意味無くはないだろ
強イサのが上だろうし、そもそもRareなのに持てるというのが眉唾だけど

76 名前:名も無き軍師:10/04/05 02:37:20 ID:/WJ2BH+l
この話題まとめるな!
>>56は鬼改と鬼が別表記だから2本もてたらすごくね?ウヒョー(下2つは考えてない)と言った
・鬼改と鬼を同時に持てるかどうかは断言していない
・鬼はサブに持つと攻撃+倍撃が消える

まぁサブで持つならどの道鬼よりイサトゥのほうが強いだろうな
百舌自体作成結構簡単だし忍の武器テンプレは
メイン:鬼or百舌 サブ:イサトゥ・ペ・水鶏防御ダウン・水鶏命中・水鶏回避ダウン
になりそうだな

77 名前:名も無き軍師:10/04/05 03:27:47 ID:0EyQEHFc
強イサトゥー、本当に2回攻撃の発動率しだいだよな
3割なら既存武器並、5割なら最強サブウェポン

78 名前:名も無き軍師:10/04/05 08:16:35 ID:Hfq28mX0
10人のルスベン固定。
やっと8個の爪を取り終えました。
8/100!! 進捗8%!!
イヤッハー

79 名前:名も無き軍師:10/04/05 09:32:13 ID:9emcX2FY
>>75
サブレリックの攻+とか何をいっているんだ。
間隔が減った吉光だぞ?

80 名前:名も無き軍師:10/04/05 10:45:02 ID:3FUEuJb3
>>78
約12日で8個取得として、0.6[個/日]
100個取得まで必要な日数は
0.6*x=100 x≒167日(約5.5ヶ月)
何の滞りなく今のペース保って
9〜10月あたりで卒業ですね^^

81 名前:名も無き軍師:10/04/05 12:41:40 ID:4k/9hqJQ
6ヶ月で終わるなんて早いなぁ と思った。

82 名前:名も無き軍師:10/04/05 17:18:02 ID:Hfq28mX0
ジャイアニズムを実践してる人はもうイサ強できてるんだろうなぁ

83 名前:名も無き軍師:10/04/05 17:34:25 ID:/WJ2BH+l
一人10万10人雇って1戦100万x1戦1ドロップだとして10回=イサトゥ強1000万




サル装備ですら当たり前な今ならサブイサトゥもってないやつはメリポにくるな!って本気でなりそう;;

84 名前:名も無き軍師:10/04/05 17:53:54 ID:5cbXGpZE
アビセアの拡張コンテンツが発売されれば
追加エリアの敵が爪を落とすはず…はず…

85 名前:名も無き軍師:10/04/05 18:27:01 ID:l21J9Lsq
あるわけねーだろ・・

86 名前:名も無き軍師:10/04/05 18:51:40 ID:ytFsUhAu
>>77
強DA武器の発動率はジュワ並だよ
勿論サブでも発動な
もう作った人が検証してる

87 名前:名も無き軍師:10/04/05 20:03:22 ID:d7NLW/ra
>>86 ソースは?
おれがみたソースは、体感でジュワみたいってのはあったけど。
ttp://kickcdf.blog5.fc2.com/blog-date-201004.html

88 名前:名も無き軍師:10/04/05 22:16:45 ID:LZK0piNQ
こういう時こそ人脈がものをいう
1ヶ月経過して作れなかったら人格に問題あり
リーマンプレイヤーでもすでに完成してるやつは結構いる

89 名前:名も無き軍師:10/04/05 22:54:38 ID:2eEB4KY7
鬼哭まで@6600バイン 先は長いな・・。
でも忍者好きだから後悔してない!

90 名前:名も無き軍師:10/04/06 01:00:30 ID:+Pg8WrPG
ルスベン頼むのはいいんだけど、変色NMが頼みにくい・・・
まぁお願いすればやってくれるだろうけど、全然色着かないしなあ。

91 名前:名も無き軍師:10/04/06 01:09:30 ID:2GcyJFxZ
こういう時こそ人脈がものをいう
1ヶ月未満で作れたら人格に問題あり
ニートでもまだ完成させてない香具師は結構いる

92 名前:名も無き軍師:10/04/06 03:31:27 ID:hI/C5yPP
>>66
オーグメントのD+は反映されてないっぽいが
試練の武器は反映されてるという報告がチラホラ。

まあ、されてようがされてまいが
メリポクラスの敵にしか出す機会がない忍者には
あんまり関係ないんだが。

93 名前:名も無き軍師:10/04/06 07:27:19 ID:vbicjU95
おれはニートだけど平等ルールで主催してるぜ
平日午後3時間の活動で、21個の指爪取得済
@89個

94 名前:名も無き軍師:10/04/06 09:06:44 ID:vbicjU95
AH見るとオーディン鯖とかだと指爪外販してるとこもあるようだが
実際どうなの?

95 名前:名も無き軍師:10/04/06 09:17:31 ID:4fvTsVcC
半ば爪目的でやってるからな。外販とか_ポ。
需要高杉で毎日固定組んでやっても取得に時間かかる始末。
白銀・指輪は金になるからいいとしてもうベルトは捨ててるな。

96 名前:名も無き軍師:10/04/06 12:06:17 ID:rbXhyc7K
指輪って外販相場どんなもん?

97 名前:名も無き軍師:10/04/06 12:06:24 ID:FoYCVwMK
止め1500タルいなぁ〜。これ次、次々回で3000、6000と来るとまじヤバイわ。
予防の為一応、キツすぎと■eにメールしとこw
メイジャンの複数回武器のNM素材は、どう考えても需要過多になってるよね。強化継続で
次回以降も、NM素材10個要求されると心折れそう。

98 名前:名も無き軍師:10/04/06 12:30:33 ID:vbicjU95
試練Noの空きからしてレリックミシックは@1段階で終わると思われ
雑魚敵ノックの方が楽でいいよ
取り合い・絆を要求される方が辛い

99 名前:名も無き軍師:10/04/06 13:18:44 ID:vsd/XyKO
藤戸「レリック作れるやつならこれくらい余裕だろw次はNMにトドメなw」

100 名前:名も無き軍師:10/04/06 13:49:51 ID:xfq3RSB2
次は種族指定で「自分よりレベルが5以上高い敵」に固有WSで1500回トドメとかだな。

101 名前:名も無き軍師:10/04/06 14:26:53 ID:Qdy1Yc4W
藤戸「試練Noが飛び番にならないと言った覚えはない」

次は新HNM100本ノックか…

102 名前:名も無き軍師:10/04/06 15:52:18 ID:aftKmyyn
イサトゥ強完成ぱぴこ
赤赤←盾 狩 詩赤白の6人でつか中の人は5人だが詩は俺が赤盾しつつ操作

野良でやるより気心の知れたフレ連中とまったりやるのがよさげですな
ちなみにそこまで廃装備って訳ではない
適切な着替え等しっかりすればユニクロでも何とでもなる
まぁ赤盾の二人と削り役の狩は若干敷居高いか


103 名前:名も無き軍師:10/04/06 15:59:26 ID:N29ao1LJ
ルスベン、その編成で行けるってことは狩人増やせば短時間で終わる?
増やしすぎると与TPでWS連発されちゃうか。

104 名前:名も無き軍師:10/04/06 16:17:19 ID:6FcR4ak+
>>102
DA率はどんなもん?
既出の通り40%弱?

105 名前:名も無き軍師:10/04/06 16:17:59 ID:6FcR4ak+
っと、40%弱じゃなくて50%弱だっけ。
スレ汚し失礼。

106 名前:名も無き軍師:10/04/06 17:04:43 ID:ZX5EDDiL
ルスベンってアビセアンの中じゃダントツに弱いのが救いだな

107 名前:名も無き軍師:10/04/06 17:11:02 ID:JOhWDCoB
そう思ってると称号持ちのルスベンに当たって痛い目にあう
WSの威力が軒並み上がってて、強いリゲインもあり、後半何もせずとも
WS連打してくる。

ノーマルのほうだとリゲインはないんだろうけどな

108 名前:102:10/04/06 19:19:17 ID:GkLp+AZL
まだ検証はしてないからなんとも
明日にはしてみるつもり

狩増やせば楽になるが
2もいればじゅうぶんだ

代わりに召喚でもいいが時間かかる

あと称号もちに1回遭遇したがはなくそほじりながら余裕だった

以上

109 名前:名も無き軍師:10/04/06 23:11:33 ID:uF454GxG
はなくそほじりながらFFしてる男の人って・・・

110 名前:名も無き軍師:10/04/07 00:05:27 ID:tpkN8Zt9
>>102の構成まねてうちの弱小LSでルスベンやってみたが
デコレーション+通常で赤一名死亡して
印エレジーが切れて蝉回らなくなって盾2名乙って全滅
なんとなく上げただけの赤盾や狩の削りでは厳しかった

111 名前:名も無き軍師:10/04/07 01:06:59 ID:fjB8FHil
>>110
102も赤と狩は敷居高いと書いてあるじゃないかwwww


112 名前:名も無き軍師:10/04/07 01:22:13 ID:rOcFQZ26
適切な着替えってなんだろな
FCと被ダメカット装備か?

113 名前:名も無き軍師:10/04/07 02:58:47 ID:tpkN8Zt9
>>112
物理カット30%くらいの装備とAF1頭AF2胴くらいのFCは用意してたんだけどなw
やっぱり腕がだめみたいだわ、修行して出直す。

スロウ、ポイズン、パライズ、グラビデ、等は当然入らなかった

114 名前:名も無き軍師:10/04/07 06:28:15 ID:fF8kcUFo
なあ…アプカル200ってどうしたらいいんだこれ

115 名前:名も無き軍師:10/04/07 06:48:23 ID:fjB8FHil
>>114
硬化するまで狩る
硬化したら2時間休憩する
また硬化するまで狩る

大体15〜20匹で硬化するからじっくりやれw

116 名前:名も無き軍師:10/04/07 08:09:05 ID:Pd5gGkOH
>>115
それに曜日天候が絡んで実質曜日狙いだから、ゴールデンタイム(JPタイム)に火曜日が回ってくるとして
10日前後か…。大勢で殲滅速度上げて、ヴァナ1日でゼオルム→アラパゴでやれればもっと早いのかな。

それにしても、アプタントのNMにピクシーとか、アプカル狩れだとか、なんでそんな罪悪感ある作業させるんだw

117 名前:名も無き軍師:10/04/07 09:41:52 ID:J2NmLbrV
なぁ、風曜日に追加風ダメージの片手刀でドラゴン(実質プークのみ)って
どうしたらいいんだこれ・・・

118 名前:名も無き軍師:10/04/07 09:55:29 ID:r3yqfCfW
>>117 ドラゴン類……150 風天候、曜日 これ?
リヴェーヌBのワイバーンでいいんじゃねーの
あそこ風くるし忍者ならソロ余裕だし

119 名前:名も無き軍師:10/04/07 10:07:02 ID:ngFmTEbu
次のBAで、リヴェーヌ配置変わりそうだな

120 名前:名も無き軍師:10/04/07 10:18:36 ID:CYcpcaXB
>>117
段丘・マムークメリポでコッソリ使っちゃう。

そして見付かって晒される・・・w

121 名前:名も無き軍師:10/04/07 10:21:57 ID:1Q3qvUrb
別に風曜日だろうが楽プークなんか弱いよ。
やっと回避水鶏2本完成しますた。

122 名前:名も無き軍師:10/04/07 10:40:55 ID:OZPCGDqq
同じく回避水鶏二本つくったが楽プークよりその次のダイアマイトの方がよっぽどだるいよ。
ただ、WS連発されるとだるいのは事実だからそれがイヤならサポ赤でエンでもかければいい。
サンクリフレだけでMPは充分回る。
リヴェのワイバーンより遥かにマシ。
しかし回避水鶏ソロ好きには神性能すぎだなw

123 名前:名も無き軍師:10/04/07 11:22:51 ID:Fyp3iXXn
俺も回避はあとダイアマイト140匹程で終わるが、ここまでの道のりできついと思った敵はいないな。
完成したら次は攻+作る予定だけど、アプカル200は流石に辛そう。
防御ダウンもメリポでの発動率次第では欲しいな。

124 名前:名も無き軍師:10/04/07 11:22:53 ID:CYcpcaXB
やっぱ回避2本が人気なんだなー。
命中は後回しにしようw

125 名前:名も無き軍師:10/04/07 11:38:24 ID:3AHa+1cR
風天候、曜日のアクアン類って何処で狩った方がいいかな?
ダイアマイトはエジワのダイアマイトで狩ってたのかな?

126 名前:名も無き軍師:10/04/07 11:51:29 ID:J2NmLbrV
>>125
クフタルはテリガンと同じ天候
風天候ねらいならクフタルだな
もっともそう頻繁に風がふくというわけではないので、俺は曜日狙いでいったけど

127 名前:名も無き軍師:10/04/07 12:00:37 ID:OZPCGDqq
アクアンはブンカールもそれなりに風が吹く。
ダイアマイトはエジワしか選択肢無いだろうな。
ソジャは風吹かない上にやりにくいし、他はレベル制限エリアしかない。

128 名前:名も無き軍師:10/04/07 12:01:16 ID:J2NmLbrV
しかし、鬼の包丁、鬼縛りとはなんだったのか・・・
今後、水鶏二刀を基準に敵の命中調整されるときついな・・・

129 名前:名も無き軍師:10/04/07 12:14:48 ID:3AHa+1cR
>>126-127
ありがとう。

回避水鶏2本装備出来たら裏ザルカの盾やるとき、回避装備でガチガチに装備
固めなくてもフル薄と水鶏2本あればいけそうだな

130 名前:名も無き軍師:10/04/07 15:19:25 ID:fjB8FHil
回避特化二本と時々2回強と鬼改で俺のメイジャンは終わった
お疲れ俺

131 名前:名も無き軍師:10/04/07 15:36:16 ID:J2NmLbrV
プーク終了
風曜日じゃなくて風天候をねらうことでWS連発を回避した
引き続きダイアマイトへ・・・

132 名前:名も無き軍師:10/04/07 15:37:20 ID:snop4F6M
風天候はリゲイン状態だがな・・・

133 名前:名も無き軍師:10/04/07 17:54:19 ID:Fyp3iXXn
1時間半でダイアマイト40匹終了、やっと半分

134 名前:名も無き軍師:10/04/07 19:58:32 ID:wpcskO/c
ダイアマイトは200匹じゃね?

135 名前:名も無き軍師:10/04/07 20:27:40 ID:5h78WU5i
おーっとここで、133のノルマが倍に跳ね上がった〜!!

136 名前:名も無き軍師:10/04/07 20:36:51 ID:Fyp3iXXn
>>123で残り140匹だったから40匹やって折り返し地点って事w

137 名前:名も無き軍師:10/04/07 21:34:24 ID:Ow02+gPR
イサトゥー強つくって検証するって奴来ないな。
ネタだったのか。

138 名前:名も無き軍師:10/04/07 22:07:31 ID:+y+ODTi9
百烈カエルにいーじすwナイトが
アッサリ沈んでた別れたい

139 名前:名も無き軍師:10/04/07 22:19:13 ID:5h78WU5i
まだ指爪9個だけど、検証ってDA回数どうやって数えればいいのかな?

140 名前:名も無き軍師:10/04/07 22:25:53 ID:9DWM0JzU
>>139
どっかにあったとは思うが
サポ戦以外、DATAがつく装備や強化はしない
トドメが1回目で終わったときは数えない

こんくらいじゃね?

141 名前:名も無き軍師:10/04/07 23:49:41 ID:5h78WU5i
人力で数えるってこと?
指爪10個集めるよりもはるかにダルくない?w

142 名前:名も無き軍師:10/04/08 02:49:01 ID:3Kij3WJ7
もう片方の手に弱い武器を装備して土竜やるとか

143 名前:名も無き軍師:10/04/08 03:34:02 ID:fKrIVCtD
むしろイサトゥ1本で土竜やればいいんでない?
休憩したきゃ後ろ向けばいい

>>138
イージスナイトとか関係ない、盾にケアルなりフラッシュなりスタンなりフォローできない周りがクソなだけ
百何回もくるんだからフォローなきゃ死ぬのはあたりまえだろ

144 名前:名も無き軍師:10/04/08 03:45:10 ID:GHM68Ei8
回避2本作ろうと思うけど
同時に2本装備して試練できますか?

145 名前:名も無き軍師:10/04/08 03:55:50 ID:fKrIVCtD
>>144
同じナンバーの試練を同時にする事は不可能
土天候トカゲメイン/土天候なんでもサブ武器につけて2本同時進行とかは可能

146 名前:名も無き軍師:10/04/08 05:07:12 ID:3Kij3WJ7
>>143
いや、弱武器が0ダメ、イサが1以上のダメージになるだろうから
repの命中数でわかると思ったんだが
まぁいいやw

147 名前:名も無き軍師:10/04/08 05:13:01 ID:fKrIVCtD
>>146
クリで1でたらウボアだしイサも安定して1でるかわからなくね?土竜のこと覚えてないが


148 名前:名も無き軍師:10/04/08 07:25:49 ID:R4nJUi+S
イサ強もう完成したとか、もう9指爪集めてるとか・・・
どんなジャイアンだよ・・・

149 名前:名も無き軍師:10/04/08 07:59:27 ID:MNA9vNva
>>141
メインにハンドベル持って攻撃したら、一回毎にチリンチリン鳴って判り易いんじゃないだろうか!?w

150 名前:名も無き軍師:10/04/08 08:27:39 ID:wJC1gmD0
>>148
別にジャイアンじゃなくても環境さえあればこれくらい出来る
ようはそういう環境を作らなかった自分自身の怠慢・能力・人格全てが悪い

151 名前:名も無き軍師:10/04/08 09:40:29 ID:GpXe2VXr
>>150
自分に遊離となる関係を作る事を啓蒙しているのだろうが、ジャイアンの自己弁護だね。
ネトゲの真髄は、如何に自分のみが有利となる状況を作るかだしな。

例えば、固定メンバにサラリーを払うルールを導入してみな、狂ったように奴隷が集まるよ。

支出より利益が上回れば、オーナの利益はウハウハだしな。

152 名前:名も無き軍師:10/04/08 10:00:01 ID:PUeSzFFw
>>150
なんと言うか凄いな…。
環境なんて人によって変わるだろうに、その環境一つ取って
能力や人格、全て否定されてしまうのか…。ほんと凄いな…。

153 名前:名も無き軍師:10/04/08 10:36:32 ID:Ba/6hQDG
ジョブ板なんてキチ分多い上にかつての厨ジョブ、忍なんだからいくらでもこういうの居るでしょ。
忍もまだまだ安泰です。

154 名前:名も無き軍師:10/04/08 10:45:53 ID:oED3ALGR
作れる奴は作れてるし
作れない奴はさっさと作ればいんじゃね?

人格環境云々はどうでもいい、
今必要なのはイサトゥー強の検証。


155 名前:名も無き軍師:10/04/08 10:52:44 ID:sVfWTvx3
>>143
だね。

>>138
要はPTメンバーの総合力だから。
イージスナイト1名 VS アレスホマムナイト2名 ならあたりまえだが数が多い後者のほうが戦力は高い。
人数が同じならイージスあるに越したことないけどね。

イージス無しでもナナ赤白吟狩召の7名くらいでやれば勝てるよ。百烈は3名で影縫い1 センチ1 センチ1
などで狩1の影縫いリキャくるまでなんとか耐えれば百烈なんどきてもいける。

エクスイージス揃ってるナイトが居ようが補佐する人がドンクサイとイージスでも即効沈む。
PTメン全員の総合力で戦わなきゃねw

156 名前:名も無き軍師:10/04/08 11:30:13 ID:6ImbfkPF
まあ悪いもへったくれも、ヴァナを生きる総てにするか、生活の一部とするかの差だなw


157 名前:名も無き軍師:10/04/08 13:12:49 ID:LRUcVDOf
1時間もあれば検証できるのに検証結果書き込み無いんだから、
イサトゥー(強)作ったってのは嘘なんだろうな^^;

158 名前:名も無き軍師:10/04/08 13:16:27 ID:vsTyaM+v
じゃあ嘘ってことで良いです^^;
煽り方下手ですね><

159 名前:名も無き軍師:10/04/08 14:05:44 ID:7fzg0J6W
>>150
LSで定期的にアビセアンのヴァンピールやってるんで爪も総計10個以上でている。

うちはHNMLSじゃないんでロットルールとか特にない。いつも雰囲気で決める感じ。
初回の爪ドロップのときに爪のロットをどうするのかみんな様子見てたら、鬼持ちの人が
「フリーロットでよくね?」といってフリロになった。
10人以上でフリーロットなんでまだ1〜2個しかまわってない。

後で鬼持ちの人にTellしたら、
「レリックの強化で作る暇ねーし、ジャイアンにはなりたくねーしなw」
と笑ってたわ。

160 名前:名も無き軍師:10/04/08 14:28:10 ID:R4nJUi+S
ジャンボーォッ!!
水鶏回避特化1本目完成!!

161 名前:名も無き軍師:10/04/08 16:14:02 ID:Pz9K6aZE
>>151の文章が気持ち悪いことに誰も突っ込まない件ww

162 名前:名も無き軍師:10/04/08 16:32:52 ID:A7dfO9HB
百列カエルは
忍でもナでも青が二人くらいいりゃ普通に勝てるだろ。
ヘッドで完封しる
盾青青赤黒or白吟とかで余裕。
ただし青がヘボだと壊滅って感じ

163 名前:名も無き軍師:10/04/08 16:46:05 ID:Elk7kjLk
150で全てが霞むだろ
ジャイアン乙

164 名前:名も無き軍師:10/04/08 22:27:16 ID:0jUytxHV
ぶっちゃけ作れた側としては検証してもそれを流布する義務も無いしな
強いなら他のヤツらが追従するのが遅い方が俺つえええ堪能出来るし
と、器の小さい俺はそう考えちゃうわ
イサ持ってない奴wwwってネ実にスレ立てる楽しみ方もあるのかもしれんが

165 名前:名も無き軍師:10/04/08 23:01:05 ID:ilNx4VdB
そりゃ報告する義務なんて無いけど、エアー乙と言われるのが嫌なら
最初から掲示板で作った宣言しなきゃいいだろw

166 名前:名も無き軍師:10/04/09 00:33:36 ID:FQ/5x2YH
今水鶏の防御ダウン発生率と深度調べようと思っているのですが
防御ダウンは風属性、つまり氷風土以外の曜日で検証したほうがいい
ということで合ってますでしょうか?

167 名前:名も無き軍師:10/04/09 00:42:03 ID:0qnL+a8L
攻撃水鶏、命中水鶏、回避水鶏×2の計4本分のトカゲとキノコ倒す作業辛いお;;
これが終わればまったり曜日待ち出来るんだけど…

168 名前:名も無き軍師:10/04/09 01:09:44 ID:njse+0Su
回避水鶏一本作って海の器官取りとおでんクエのフォモル狩りしてみたけど、大分楽になったわw
もう一本作ればもっといいんだろうけど、取りあえず次は他の武器狙うぜ

169 名前:名も無き軍師:10/04/09 03:05:42 ID:jgQy7+GW
二刀流のダブルカウントを上手く使えば、
3段階目も一緒にこなせるんじゃないかな

170 名前:名も無き軍師:10/04/09 03:47:57 ID:UOgoD2fa
STR DEX 気にしてる人多いけどやっぱ忍は通常じゃね?
片手ジョブは今の段階だとピザをいかに食うかだと思うんだが

171 名前:名も無き軍師:10/04/09 04:01:36 ID:Ye45sy07
通常でSTR DEXを気にする人は少数だと思うが

自分は趣味でDEX振ったから、弱いのは承知でクリキャップ考慮してDEXブーストしてるけど

172 名前:名も無き軍師:10/04/09 04:48:40 ID:4qiO7tIx
やだ…なにこの斬新なレス番指定…

173 名前:名も無き軍師:10/04/09 09:17:04 ID:LnQv8ZTX
検証全く報告せずSSあげればいいだけじゃない?

174 名前:名も無き軍師:10/04/09 09:41:46 ID:fvILii8/
鬼哭改 完成パピコ
今後もう一段上が追加されるだろうけど、
どんなマゾクエなのか今からワクワクが止まらない。

175 名前:名も無き軍師:10/04/09 10:56:04 ID:VbLXf9b8
            ,,ゞト、ノノィ,、
          /       `ゝ
         /  ノノ'`'`'`'`ヽミ
         .|  Y   \ / }i  拙者〜ござる侍じゃ〜
         |  /    / ヽ ミ デデン〜デデン〜デデン〜
         .!(6リ     (__) ノ   落ち目の忍者〜鬼/イ作って復活じゃ〜って言うじゃないっ〜
          リノト、 '/エェェェヺ    どんなに頑張っても、肉食両手にはかないませんからっ!!
          り| ヽ  lーrー、/     月光っ!!!
           ノノ  ヽニニソ            Θ / \
       ,...-'"::::|:|    /'::::::::::::::ヽ、    Θ//\//Θ
    ,...-'":::::::::::::::|.| v /':::::::::::::::::::::::::::_____//\//Θ

176 名前:名も無き軍師:10/04/09 12:28:59 ID:A0DAPYaX
鬼哭ぽぴぷい;;
モニヨンゾーンがきついよ

177 名前:名も無き軍師:10/04/09 12:54:39 ID:UOgoD2fa
デルクフ上層でイサと水鶏の二つの試練やってるけど雷天候曜日じゃなくてもカウントされる
バグ?それともデルクフって常時雷?

178 名前:名も無き軍師:10/04/09 13:39:10 ID:nArm/k1M
鬼改二段目きっつ
ロメ人大杉
そこで回避場所探してうろうろしてみた
バタリアSの氷河入口付近でジン55いるからいらっときた
イフ釜楽ボムのみぐるぐる回れるルートあり
湧きはかなりギリギリ
ソジャ ラングモント近くの塔奥に壺とドールそこそこ 少しわきまちになる
フェイン 地下で南西部屋と北東通路にポン 中央広場にゴレと壺 距離あるのと沸き時間の関係上微妙
要塞 地下ポン壺ボムの順に全部倒して少し沸き待ち
こんな感じですた

179 名前:名も無き軍師:10/04/09 16:07:10 ID:zIkRrgXZ
鬼哭の追加麻痺、朱雀だのアポリオンのカイザーベヒンモスだのにでも通ってたけど
今回追加されたアビセアン(試したとこだとサルタのトンボ)には入らないようだな

180 名前:名も無き軍師:10/04/09 16:08:19 ID:zIkRrgXZ
>177
バグの不正利用でYOU BAN

181 名前:名も無き軍師:10/04/09 18:38:24 ID:qtNbqVSg
>>174
俺は鬼哭の強化が終わった後は、ドキドキしたぜ。

>>176
作らない方が正解だと思うけどねw
Dが高くなってもやれることが増えるわけじゃない。
開発の忍者の方向性を見る限り、凪の方が未来あるような気がしてならない。

>>178
ロメは
ゴーレム2体>部屋のポン>NM抽選ゴーレム>ポン3匹
のローテでやってたな。
肉食うともう一つ二つ倒せるが、たまにNMお化けが絡んできたw

要塞は地下をグルグルまわってやっていたが、
よく考えると門超えた先の方が良かったかもなぁ…

182 名前:名も無き軍師:10/04/09 19:46:16 ID:Mfy7HHK6
回避水鳥のオヌヌメ進行ルート教えてくださいお願いします!

183 名前:名も無き軍師:10/04/09 19:47:59 ID:Mfy7HHK6
鶏でした

184 名前:名も無き軍師:10/04/09 21:07:03 ID:pD1uLL8Y
「クイナ」で変換すれば間違えないぜ

185 名前:名も無き軍師:10/04/09 21:27:20 ID:Mfy7HHK6
すげえ!ひとつ知識を得たぞ!ありがとう!


186 名前:名も無き軍師:10/04/09 21:47:33 ID:8uy9Yg4O
水鶏 くいな
百舌 もず
忍者 さいきょう

187 名前:名も無き軍師:10/04/09 21:51:06 ID:nijNzWl8
そういや今回クナイ無いんだな・・・・
間隔180台のがほしかったよ・・・

188 名前:名も無き軍師:10/04/09 22:15:25 ID:9V/zm8d2
啄木鳥きつつき
不如帰ほととぎす
雲雀ひばり
とか知らなきゃ読めねぇよな
パーティしててうんじゃく〜とか言うやついたが
突っ込むのも可哀相な気がして放置したわ

とりあえず読み方わからん片手刀出たら鳥類だと思えばいい

189 名前:名も無き軍師:10/04/09 22:33:14 ID:zIkRrgXZ
うんじゃくいずくんぞこうこくのこころざしをしらんや

190 名前:名も無き軍師:10/04/09 22:35:17 ID:blU+r3z7
>>182
592>593>600>601>602>603
のルートで強化進行させるのがお勧め

191 名前:名も無き軍師:10/04/09 22:40:26 ID:pD1uLL8Y
>>189
お前みたいな突っ込み待ちには絶対突っ込まない

192 名前:名も無き軍師:10/04/09 23:44:43 ID:YXLYRUIU
不如帰はふにょきで変換余裕でした

193 名前:名も無き軍師:10/04/10 00:04:50 ID:CfQVoPVi
クイナといえば青魔道士に決まってるじゃないか

194 名前:名も無き軍師:10/04/10 01:02:08 ID:rpmczksL
>>193
しばらくお待ちください

195 名前:名も無き軍師:10/04/10 04:06:43 ID:N+8A5X5d
不動+1とはなんだったのか

196 名前:名も無き軍師:10/04/10 05:58:57 ID:0l7+vLBT
手持ちの不動高い時に売った奴は勝ち組
高い時に買っていやもうやめとこう

197 名前:名も無き軍師:10/04/10 07:32:32 ID:w43YgipZ
>>189
うんじゃく じゃなくてけんじゃくだよ馬鹿が

198 名前:名も無き軍師:10/04/10 08:36:42 ID:psNOFBcH
>>182
592 全天候トカゲ
ヨアトルから怨念洞に入った所の白トカゲ(雨、熱波)
強めなのでフェローかフレと二人推奨

593 風雷火光キノコ
エジワのキノコ(風)
数が少ないのでライバルとはPT組むこと
遠くてもよいならボヤーダでも。

600 風曜風天候なんでも 風曜日にどこでも好きなところで。
601 風曜風天候アクアン 風曜日にトライマライ水路とか。
602 風曜風天候ドラゴン 風曜日にバフラウorグロウベルグのワイバーン。
   強めなのでフェローかフレンドと一緒に。
603 風曜風天候ダイアマイト 風曜日にフォミナ水道かソジャあたりで
 

199 名前:名も無き軍師:10/04/10 09:16:39 ID:I951ihDO
不動オグメってD+1が最高?
5万で買った不動に一発で付いたぜ!

200 名前:名も無き軍師:10/04/10 09:48:50 ID:5FE78On4
不動オグメとかもうお金の無駄だからメイジャンでもやってなさい。

201 名前:名も無き軍師:10/04/10 10:53:17 ID:lWC4ckVr
>>198
悪意に満ちてるなwww

202 名前:名も無き軍師:10/04/10 13:21:53 ID:Z1kpNPUM
不動+1はなぁ…。
もうD+がついてもメイジャンの方が上だしな。
Dと命中までつけばいいかもしれんが、今後の追加も考えるとびみょー。

203 名前:名も無き軍師:10/04/10 17:08:25 ID:I951ihDO
実際使っててD2違うのに千手と違いがわからねぇ

204 名前:名も無き軍師:10/04/10 20:07:01 ID:RBZ478kz
D2程度で体感なんて出来るはずが無い
百舌作ったけど不動+1との違いなんてわからんしな

205 名前:名も無き軍師:10/04/10 21:04:05 ID:c60E0NG1
鬼使っててもペのダメより低い時あるからなwwwww
rep取らんとわからんよ実際問題

206 名前:名も無き軍師:10/04/10 22:41:31 ID:cBWZsWas
回避水鶏作ろうとしている人達へおすすめのダイアマイトの狩り場
バフラウ段丘のI-7から入ったエジワで、すぐ入ったところに
広場が三つあるので上の段と下の段の広場にダイアマイトが計11匹くらい
いるので報告しておきますー

207 名前:名も無き軍師:10/04/10 23:47:31 ID:Z1kpNPUM
おすすめっていうか、実質そこ以外選択肢ないと思うw

208 名前:名も無き軍師:10/04/11 01:13:22 ID:6t9OZAVi
知らなかったので参考になりました。
ありがとうー

209 名前:名も無き軍師:10/04/11 01:50:18 ID:TkwsiQw6
回避ルートは最初のトカゲが鬼門だな
安定して枯れるが移動がめんどい上に数少ないソジヤ
天気予報聞いてクフタルか流砂洞で天気待ち
あとどっかあったっけ?


210 名前:名も無き軍師:10/04/11 02:00:20 ID:OMTiuoMM
>>206
これから作る予定だったので俺も助かったわ。ありがと

211 名前:名も無き軍師:10/04/11 02:01:50 ID:OMTiuoMM
>>209
シンクしてコンシュとかも。
あと>>198にあるような怨念入り口のはどうなんだろうか?

212 名前:名も無き軍師:10/04/11 02:09:04 ID:JyWAlt7z
>>211
75からみても強いだから、ソロはきついけど、
雨季に、2〜3人でまったりやるにはいいね。

213 名前:名も無き軍師:10/04/11 02:24:35 ID:uyJZ78ae
アットワにも丁度ぐらいのトカゲがいるぞ。

214 名前:名も無き軍師:10/04/11 02:44:39 ID:TVzNEtBe
>>209
I-7の塔でやってる?
あそこトカゲ10匹くらいいるからアットワやテリガンより断然楽だと思うけど。
アットワやテリガンは天候待つのがダルすぎる。

215 名前:名も無き軍師:10/04/11 02:54:04 ID:UM2LjMa/
体感ではD10くらい違わないと分からないだろうなぁ

216 名前:名も無き軍師:10/04/11 04:04:04 ID:rJrm7iwC
ソジャアットワクフタルテリガンどれもやったが断然ソジャが楽だな
9匹やれるし天候中々切れないのがいい
命中ルートの雷アンデッドオススメのとこ教えてくだしあ;;

217 名前:名も無き軍師:10/04/11 04:10:45 ID:DOTJWUu8
ソ・ジヤ(ボスディン氷河I-7入り口)のトカゲちゃんサクサクルート

エレベーターのある部分を中央とし、東西南北にある各4つの小部屋を一つのブロックと考えて下さい
マップ1枚目(上階)をマップA、マップ2枚目(下階)をマップBとします

マップA入り口入ってすぐの西ブロック北西小部屋に@匹目
北ブロック北西小部屋にA匹目→南西落とし穴からマップBへ→落ちた所にB匹目
リフトスルーし南東小部屋にC匹目→リフト上がってマップAへ
東ブロック北東小部屋にD匹目→リフトからマップBへ
南ブロック北西小部屋にE匹目→南東小部屋にF匹目
南ブロックリフト上がってマップAへ→南ブロック北西小部屋にG匹目
西ブロック南西小部屋にH匹目

ここまででスタートに戻ると、大体15分前後ですので@がすぐリポップする感じです。

説明が分かりにくくてすみません(;´Д`)
お手持ちのマップで照らし合わせるか、実際現地に行ってみると分かると思います。
全ての敵が楽表示ですが、75で絡む敵はいません。天候はほぼ常時雪or闇でした。
これからやる方の手助けになるといいのですが、参考にしてください。

218 名前:名も無き軍師:10/04/11 04:18:27 ID:DOTJWUu8
>>216
ついでに・・・
自分は雷曜日限定ですが、ボストーニュ監獄を利用しました。
入り口からロンフォ出口方面へ→H-9小部屋から北上して入り口へと
犬やオバケをつまみながらぐるぐる回る感じです。
雷でアンデッドがなかなかないので(´Д⊂ヽ1時間トライアル3回ほどでクリアしました。

219 名前:名も無き軍師:10/04/11 04:18:33 ID:6t9OZAVi
強イサ完成したので少しだけ検証してきました。
>>142 の方法を参考にしました。

土竜1回、サポ踊、DA装備無し
右手:イサ 左手:オニオンナイフ
左手はクリでも0ダメ。右手は10回だけ0ダメが出ていました。
左手も命中率キャップしてたので比較の上で特に問題は無いんじゃないかと思います。

総命中数 877/929
0ダメージ回数 280回 (右手含む)

右手:530回
左手:347回
DA :約183回
DA率:約34.5%

実際の試行回数は500回程度ですし、数え間違えもあるかもしれません。
参考程度でお願いします。

>>157 あなたに煽られたから検証したんじゃないんだからね!

220 名前:名も無き軍師:10/04/11 04:20:37 ID:6t9OZAVi
あ・・・
0ダメージ回数 280回 (右手含む)⇒ 0ダメージ回数 357回 (右手含む)
です。
書き間違いすみません。

221 名前:名も無き軍師:10/04/11 04:40:57 ID:dObXPwDw


35%か。まずまずの性能だけど
鬼あるとどうなんだろうな

222 名前:名も無き軍師:10/04/11 05:57:32 ID:CBwWdiAI
強弱の性能差ってD値だけで発動率は差なさそうだなどの武器も
あとフェイタルベルトはどうなんだろう

223 名前:名も無き軍師:10/04/11 08:20:29 ID:JyWAlt7z
>>219
前に完成したという人
>>102
とは別の人かな?


224 名前:名も無き軍師:10/04/11 09:09:29 ID:JyWAlt7z
>>219
後で気づいたけど、なんかちょっと計算ちがわなくね?
183/347=52%が正しいんじゃない?

俺が間違えてたらごめん

225 名前:名も無き軍師:10/04/11 09:25:12 ID:0pluPffH
>>224
右手イサ、左手オニオンナイフっていってるよ

226 名前:名も無き軍師:10/04/11 09:27:19 ID:0pluPffH
あ すまね そういうことか
ターン数347、内DA分183 ってことか
YOU WIN 183/347=52% が正解だな

227 名前:名も無き軍師:10/04/11 10:46:29 ID:+0aYP9Dv
10人のルスベン固定。
やっと11個の爪を取り終えました。
11/100!! 進捗11%!!
イヤッハー

228 名前:219:10/04/11 11:43:19 ID:6t9OZAVi
あぁ・・・彼氏がDA発動率の計算間違ってた。別れたい。
攻撃回数も書いておいて正解だったみたいですね(キリッ
って彼氏が言い訳してました。


229 名前:219:10/04/11 11:47:20 ID:6t9OZAVi
案外、30%っていう説と50%って説があるのは私と同じミスをしてたりするとかそんな程度かもしれないですねw
あ、私じゃなくて彼氏です。

230 名前:名も無き軍師:10/04/11 11:59:34 ID:0pluPffH
鬼ペよりも鬼イ(強)のほうが、強そうだね
微妙に強いとかじゃなくて、ちぎりそうな感じなんだけど
右手同じ刀で左イ(強)でのrep取れたら見てみたい。
219の彼氏に期待してます

231 名前:名も無き軍師:10/04/11 17:15:26 ID:eT8/LROU
>>217を参考に自分用に作ってみた・・・!
http://minus-k.com/nejitsu/loader/up44320.jpg

激しく観づらいが、俺のフォトショパワーじゃこれが限界w
赤がトカゲ、緑が移動を表わす感じ。数字はまんま順番。合ってるかな?

232 名前:名も無き軍師:10/04/11 17:45:24 ID:HeyhZ3N7
細かいことだけど、4のトカゲの部屋が違うな、その上の部屋にいたはず。

233 名前:名も無き軍師:10/04/11 17:53:09 ID:eT8/LROU
>>232
落ちる前のBのところに居るってことかな?

あとは自分の目で確認してみます。あくまで参考程度って感じでヨローリ

234 名前:名も無き軍師:10/04/11 18:17:38 ID:FHIOozUl
百舌D43完成カキコ
で、これ強いの?w
メリポとか行く気にならないから、来週カンパで試してみますが。。

235 名前:219:10/04/11 18:39:53 ID:6t9OZAVi
イサ強 野良メリポで試してきました。

前半:百舌/ペ刀 191014
後半:百舌/イサ 204758

とりあえずこういう結果だったんですが、あまり長時間やってきたわけじゃないので正確ではないと思います。
それよりも・・・数値の差以上に、実際に使ってみてかなり強いと感じました。

236 名前:名も無き軍師:10/04/11 18:44:20 ID:0pluPffH
219の彼氏 乙
現時点でもある程度の強さなら、2-4回攻撃とかぶっ壊れた性能ってことだよね
2-4回攻撃は弱イサの派生になるのだろうか。。。

237 名前:名も無き軍師:10/04/11 18:49:05 ID:SqyYu5a2
ペはもう過去の武器だろ。
イサは勿論、DEX命中の水鶏にもカタログスペックで劣ってるし。

238 名前:名も無き軍師:10/04/11 19:09:16 ID:Kw3+YJQf
イサ強とイサ弱はどうして隔に差があるんだろう。
他の片手武器では差がないのに。単に設定ミスじゃないのか・・。

239 名前:217:10/04/11 20:24:14 ID:DOTJWUu8
>>231さん、マップ作成ありがとう!

>>232さんの指摘の、>>231さんのマップのCのトカゲの部屋ですが
その上、というのは上階のマップAのことではなくて、その北の部屋(マップB北ブロック北西小部屋)のことですね!
今現地確認してきました。
ご指摘ありがとうございました!

・・・なんだかややこしくなってしまってますが、意外と簡単ですヨ(ノ∀`)

240 名前:名も無き軍師:10/04/11 20:43:38 ID:unSZhg3s
630のキノコに防御ダウン250と593光天候でキノコ100装備し同時進行中、
630メイン593サブで630の防御ダウン発動せず、593メイン630サブでも発動せず
630メインのみ片手で防御ダウン発動確認
百舌メイン630サブで発動確認、回避水鶏メイン630サブで発動せず

つまり水鶏+水鶏だと追加発生しないかもしれん

241 名前:240:10/04/11 21:03:35 ID:unSZhg3s
訂正
593キノコが残り41匹になった時点ではじめて630の防御ダウンが発動
水鶏+水鶏だと著しく発動が悪くなるということなのかな?
この調子じゃ他の武器も表記どおりなのかあやしいですね・・・

242 名前:名も無き軍師:10/04/11 22:39:30 ID:JyWAlt7z
>>241
追加効果が発動しにくくなるのなら、
回避刀作るときの、風曜日にプーク150やるとき、
風の追加効果でプークのTP技連発で来るのを防げそうだなw

ただそうなると、
防御ダウンと回避ダウンとかの片手刀2刀流は使えないのか?
蝮刀とかの発動も影響受けて下がったりしてたら嫌だなw

243 名前:名も無き軍師:10/04/12 00:47:33 ID:uC0ABuZB
もともと蝮蝮の発動率って一刀の倍ってことはなかったんじゃないか?
たいかんwで申し訳ないがそう感じてた

244 名前:名も無き軍師:10/04/12 01:10:58 ID:FqpNuRGY
もともと蝮/溶とかが機能するかも知らない

245 名前:名も無き軍師:10/04/12 02:51:42 ID:la8ZBueR
>>242
風曜プークは、トドメのときだけ装備変更で回避できるよw

246 名前:名も無き軍師:10/04/12 08:21:41 ID:26M/v7kV
エンチャントエン系の装備使えばいいと思うよ

247 名前:名も無き軍師:10/04/12 08:22:22 ID:26M/v7kV
ってかサポ赤でいいな

248 名前:78:10/04/12 09:43:44 ID:wi8eOuIF
10人のルスベン固定
累計11ルスベンやって、でた指爪が14個
14/100 進捗14%
つぎのBAまでに終わるのか!?

249 名前:名も無き軍師:10/04/12 10:29:49 ID:WHiRBztL
指輪のドロップよくないらしいですが、
11ルスベンでいくつドロップしました?

250 名前:名も無き軍師:10/04/12 11:16:31 ID:wi8eOuIF
11ルスベンのうち、称号持ちが2、指輪は1(称号持ちから)でした
マーチングベルトはようでます・・・

251 名前:名も無き軍師:10/04/12 12:21:33 ID:yYz0kTct
私は6戦やって指爪10個。(1個2回 2個4回)
称号つきは1回、指輪は0回でした。

ところで・・・1戦だけ過去でやって、その時が称号つきのNMだったんですが他の人はどうですか?
たまたま?

252 名前:名も無き軍師:10/04/12 14:32:11 ID:4zCA/FIO
ダイアマイトだるい

253 名前:名も無き軍師:10/04/12 15:15:49 ID:Laan+stS
>>250
ようでますっぴ;;もう流れるっぴ;;

254 名前:名も無き軍師:10/04/12 17:40:51 ID:fEIJv8M4
今後の派生を考えると、強イサか弱イサの選択は悩みどころだな
両方勝ち組になる可能性もあるが、強イサつくって、6月VUで死亡とかだと哀しいからな
もうちょっと様子見るか

255 名前:名も無き軍師:10/04/12 19:18:44 ID:jztmoBQT
6月より先に素材集まってもBAまでは待つな俺も
エヴォリス練成フォモル武器みたいな無残なことにはならんだろうけど

256 名前:名も無き軍師:10/04/13 05:44:34 ID:QZOU9Fza
サルベージ・ナイズル・MMM・エヴォリス

キャップ解放間近だし、先行して全部痛い目みたから放置してる;;

257 名前:名も無き軍師:10/04/13 10:14:49 ID:lNY9JkQL
メイジャン613のリザード類 100匹も、592のトカゲ100匹と一緒にやれるのかな。
だとしたら、どれに派生するにしても、ついでに1段階目を作れるのはいいね。

258 名前:名も無き軍師:10/04/13 10:27:34 ID:ZtjIjd+G
>>123
アプカルはフェイルでサイドしたらどうってことない。
通常攻撃に遠隔も混ぜればヴァナ1日に20以上ブッ殺しても
全くかたくなんねー。通常攻撃が1桁とか1度も見てない。
用語辞典の記載内容間違ってんだろ。

ソロでやるならカウンタあるので抜刀せずに陽忍回避装備に
ポトフ、サイドん時に飛命飛攻に変えてブッ放せ。
アホでも蝉回しつつ狩れる。
ヒーラーとかいたら殴りつつ全力でやっておk

259 名前:名も無き軍師:10/04/13 12:11:09 ID:bJ5P/v4U
ターセルネックレス(σ ̄ー ̄)σ

乱波胴改とあわせて最速殴り用にしよう

260 名前:名も無き軍師:10/04/13 12:27:38 ID:PCTkK8J7
レベル上がって命中余裕になったらターセルネックレス必須になりそうだな
だがほとんど売りないぞw

261 名前:名も無き軍師:10/04/13 12:59:16 ID:mENUTKnY
そりゃアレキで昨日発生したばかりだしw
売りなんて当分ないだろう。
うちの鯖じゃ80キャップまでops発生も無理そうだ。

262 名前:名も無き軍師:10/04/13 13:51:29 ID:6aXQfPzd
つってもあれ使おうと思うのモと一部の忍位ってのがなw

263 名前:名も無き軍師:10/04/13 14:39:47 ID:6ZSCiHwS
アテーメ
D31 隔211 時々2回攻撃
D18 隔211 時々2回攻撃
アンテア
D40 隔264 時々2回攻撃
D23 隔264 時々2回攻撃
パニッシャー
D46 隔312 時々2回攻撃
D27 隔312 時々2回攻撃
ゴーデンダッグ
D49 隔340 時々2回攻撃
D23 隔340 時々2回攻撃
↓???↓
イサトゥー
D34 隔232 時々2回攻撃
D21 隔242 時々2回攻撃

やっぱ片手刀だけ弱2回の間隔ふえてるの
おかしいよね?


264 名前:名も無き軍師:10/04/13 14:49:29 ID:fCEcywO/
D/間隔でみろよ、せめて

265 名前:名も無き軍師:10/04/13 16:09:33 ID:6aXQfPzd
いまどきD/隔なんてくそのやくにもたたんだろ

266 名前:名も無き軍師:10/04/13 16:12:37 ID:4rXpvDQV
アテーメ
1.7222倍
アンテア
1.7391倍
パニッシャー
1.7037倍
ゴーデンダッグ
2.1304倍
イサトゥー
1.6888倍

267 名前:名も無き軍師:10/04/13 16:52:38 ID:fCEcywO/
>>265
D見ないで間隔だけ見てるとか、それこそ何の役にもたたねぇわ。

268 名前:名も無き軍師:10/04/13 18:40:15 ID:pZYwUW/t
水鶏命中でメリポ早くしてみたい・・
二本目めんどくせ;
そういや通常命中どれくらいでいつもメリポしてる?


269 名前:名も無き軍師:10/04/13 19:41:39 ID:aq+k+RhG
>>265
実用云々ならそうだが、これ設定ミスじゃね?って話にD/隔なんか関係無いだろう。

ズレてるのは設定ミスだろうな。そんで修正されないと思う。

270 名前:名も無き軍師:10/04/13 19:46:27 ID:fCEcywO/
>>269
そんなことないだろ、D/間みればほぼ横並び
んで忍の間隔232にすると明らかに高くなる。


271 名前:名も無き軍師:10/04/13 20:14:20 ID:jczpF+7Z
片手は2回攻撃でもD高めだから普通に伸びるねえ


272 名前:名も無き軍師:10/04/13 23:41:22 ID:aq+k+RhG
>>270
なら強がズレてるんじゃねーかな?
ってか232ってこの武器群にしちゃ短過ぎるように思った。

273 名前:名も無き軍師:10/04/13 23:49:58 ID:OIQhpNU4
そもそもD/隔で横ならびになんかにしたら余計両手との差が開く訳だが

そこ理解してないのが大杉開発もだが(笑)

274 名前:名も無き軍師:10/04/13 23:59:05 ID:GnvP79y1
二刀流前提だとサブに持てば弱でも有効性があまり下がらないからじゃないの
まぁ強を作れば問題ない

275 名前:名も無き軍師:10/04/14 01:45:27 ID:Itrs2S//
片手刀は二刀流のジョブ特性込みで設計されてるので、
弱いのは昔からずっとそうだろ
D隔で他と比較して文句言ってる奴は本当に忍者やってるのか

276 名前:名も無き軍師:10/04/14 03:02:03 ID:GDAdv0Xn
今回鬼のD抑えられたから
またD値頭打ちが続くな
前よりもDが1縮まったのが救いか?

277 名前:名も無き軍師:10/04/14 04:38:08 ID:yAp1yO7A
D1縮まったがクリ+3%がなくなった

278 名前:名も無き軍師:10/04/14 06:51:55 ID:g3V9KRuF
キャップ解放後のスキルの伸び率と新装備にもよるが命中10水鶏で肉行けるセッティングになると強そうだ
サブはイサよりもポテンシャルあると見た

279 名前:名も無き軍師:10/04/14 07:58:22 ID:GDAdv0Xn
スキルAとたかが命中10で肉食えたら苦労しないわな
スキルA+ DEX0.75 の両手でやっと食えてるんだぜ

食えてピザ止まりじゃない?
あと今後も迅がメインWSになるとして肉食の恩恵低いんだよね
かといって肉食っても他のwsが迅越えるなんて事にはならん
差が縮まるだけ


280 名前:名も無き軍師:10/04/14 09:15:02 ID:R62SjO/3
迅がメインWSになるとして肉食の恩恵低い
ってのは何で

281 名前:名も無き軍師:10/04/14 09:48:27 ID:MX5uc3OT
ポテンシャルも何も、時々2回攻撃が検証通りなら
ただイサに持ち替えるだけで強くなるんだし、水鶏の出る幕なんて無いだろ
命中率が50%切るような状況でもない限り
手数2割増>命中+10 なんだから

282 名前:名も無き軍師:10/04/14 09:55:07 ID:MX5uc3OT
計算おかしかった
命中率25%でやっと手数2割増≒命中+10 だな

もちろん水鶏にはD隔とDEX上昇のアドバンテージがあるし、
イサがジュワと同じ仕様ならサポ戦ブルタルのDA分は効果は小さくなるけど
その程度でひっくり返せる差じゃないだろ

283 名前:名も無き軍師:10/04/14 11:52:21 ID:c2t1VvUw
ちゃんと計算してみろよ
D隔やステって結構でかいぞ

284 名前:名も無き軍師:10/04/14 11:59:16 ID:S102Kw/s
忍的にサブに持つならSTRの方の水鶏だなぁ
命中10増えた所で何も変わらんし
そもそもペ刀からの持ち変えなら10も増えてないしなぁ

285 名前:名も無き軍師:10/04/14 12:12:00 ID:K1n8fS9T
命中10でヘイスト首やカニ頭かぶれるじゃない。

286 名前:名も無き軍師:10/04/14 15:35:09 ID:fwn79NJk
回避水鶏2本目開始・・・
てか1本目と並行して進めておくべきだった

287 名前:名も無き軍師:10/04/14 15:56:14 ID:GDAdv0Xn
>>285
首はずしたら命中下がるだろ
ペから変更しても
ペの時にヘイスト首装備してやれる敵に差ねーよ


288 名前:名も無き軍師:10/04/14 16:01:07 ID:KFP4zgMm
攻撃水鶏のアプカル狩ってきたけど>>258の言うとおり遠隔なら削れるな
もし硬くなって殴り攻撃が通らなくても遠隔だけで削れる


289 名前:名も無き軍師:10/04/14 17:30:03 ID:BU7k/mLS
つまりは散華さんの出番ってことか!

290 名前:名も無き軍師:10/04/14 18:20:20 ID:829bO+gw
ちょっと散華5振りしてくる

291 名前:名も無き軍師:10/04/14 18:38:56 ID:Xi5HagDl
遁ばっかでやってたら1匹目で即に近接攻撃で1桁近くに
まで硬化が進んだ。また獣+ペット忍忍忍で近接攻撃ばっか
やってても硬化が結構早く硬化した。
からくりAF3みたいに近接・遠隔・魔法の与ダメ比率でどれかの
偏りが一定ライン超えでハイパー化(この場合硬化)の
スイッチ入るんかね
ずっと遠隔onlyから近接に変えてやった訳じゃないからアレだが、
硬化のスイッチさえ入らんかったら結構長い間近接通るな。
固まり始めてもガッチガチになんね

292 名前:名も無き軍師:10/04/14 19:49:56 ID:qXpF6bUf
水鶏を2本欲しい場合バグは使えるの?

293 名前:名も無き軍師:10/04/14 19:51:24 ID:qXpF6bUf
↑回避水鶏です

294 名前:名も無き軍師:10/04/14 20:05:44 ID:xkd1zykh
硬化しても近接以外で削ればいいだけじゃね?

295 名前:名も無き軍師:10/04/14 21:50:27 ID:b6sEWJri
水鶏STR+攻撃+のルートでお勧めの獲物狩場教えて!


296 名前:名も無き軍師:10/04/14 23:16:08 ID:Xi5HagDl
ソジヤでトカゲ>グロウのキノコ>クフ為
>フェインでポン>ボヤで蜘蛛・芋>火山でペンギン

297 名前:名も無き軍師:10/04/15 00:51:33 ID:V6lbSt8W
ここまでをまとめるとデックスが低く忍者に向いてない劣等種はサブ命中水鶏が鉄板みたいね
あとエージーアイが低くて忍者に向いてない劣等種もサブ回避水鶏で鉄板ぽい

ん?

298 名前:名も無き軍師:10/04/15 01:44:29 ID:4u4Q8r/8
キモい独り言は自分の部屋の中だけでやってくれよ

299 名前:名も無き軍師:10/04/15 02:02:59 ID:/5dg7Ve/
50%で2回攻撃って検証出てるのに
D36 隔201 DEX+4 命中+8
D34 隔232 時々2回攻撃
この性能差でどうして水鶏のほうがスペック高いって言えるのか不思議でならない


300 名前:名も無き軍師:10/04/15 02:05:50 ID:ChoT3WIF
強イサトゥーぽぴー;

301 名前:名も無き軍師:10/04/15 02:09:16 ID:ZJhsumo+
アプカル200体倒すのはきついけどもサポ狩人でサイド撃てるコンテンツって
殆どないから、サポ狩人でサイド撃つの新鮮で結構たのしぃw

302 名前:名も無き軍師:10/04/15 02:36:32 ID:4u4Q8r/8
>>299
乱暴に書くと、
D36 隔201 DEX+4 命中+8
D34 隔232 ヘイスト+20%
このくらいの圧倒的な差なんだけどな
片手の複数回武器を使ったこと無い人が多いんだろう

303 名前:名も無き軍師:10/04/15 02:42:37 ID:/5dg7Ve/
これからメイン忍だすやつは
強イサ必須ってなるんだろうな
強イサ持ってないやつは○○ってスレがネ実に立つことだろうw
でもルスベンだしリングも性能良いしで素材は取りやすいほうだから
それが救いだな

304 名前:名も無き軍師:10/04/15 03:21:43 ID:t7TAp0sk
そもそも忍出す事自体間違いだしな(笑)
ネ実にすらそんなスレ立たないよ
忍自体がゴミなんだから
いくら武器が強くてもな(笑)

305 名前:名も無き軍師:10/04/15 04:50:59 ID:I2pLh6vF
>>304
通報されて書き込みできなくなっちゃう前に謝っておきなさいよ

306 名前:名も無き軍師:10/04/15 07:47:27 ID:+LgNWrQ9
欲しいけど潜在忍者が多すぎて
留守弁なんて取れる気がしない。
百舌作って思ったが、あんな色変えるのマゾいLSとかまともに運営されるのか?

307 名前:名も無き軍師:10/04/15 08:08:57 ID:b+6dNx31
ルスベンLSつくってみたけど、失敗に終わりそう。
順ぐりに指爪1個ずつ流していくルールなんだけど
紫色とれても「変色しませんでした^^;」→後日主催して指爪全部自分のものに
ってやつが多すぎ

308 名前:名も無き軍師:10/04/15 09:46:47 ID:vlTG898y
自分の固定の為に紫使わん奴は切れ。
今の状況だとお前んとこのLSはそいつに
T2での紫作りに利用されてるだけだぞ。

ウチはメイジャンとかでT2やって紫できた
香具師からギルや素材を飴に紫買取もやってる。
大体固定メンは平均7〜8個爪持ってるな。

つか、ヴァンピの主催爪優先シャウトに指輪目的で乗る奴は
drop率1-2割くらいなのを知らんのだろな。ルスベンそこそこやってる
奴なら誰も乗らねんじゃね?
他素材ショボイし不浄は暴落してるし時間の無駄。

309 名前:名も無き軍師:10/04/15 10:45:29 ID:b+6dNx31
切れるなら切りたいけれど証拠がないからなぁ・・・
PTメンにも変色のログが見えればいいんだが・・・

310 名前:名も無き軍師:10/04/15 11:02:02 ID:vlTG898y
証拠っつーか、野良主催で爪優先してる時点で
LSへの紫提供の意思は無いと判断できる。
そいつにとって単にメリットねーからな。

ルールに主催禁止を加えるか、それが無理なら
そいつら(主催で個別に取る奴)に座らせんなw
まあ諦めずがんがれ。

311 名前:名も無き軍師:10/04/15 11:26:08 ID:ffS+xO8q
>>310
まー主催と取り巻きが活動日以外に身内数名と色つき使っちゃってて、
実質固定の活動が変色→色つき作業のみってのもありそうw

312 名前:名も無き軍師:10/04/15 11:39:40 ID:vlTG898y
盾ptの基本構成とアタッカ少数でヴァンピ片付くんだから
固定は身内数名くらいがいい。てか沢山いても削り早くなる程度で
固定長引いてしゃーない。むしろカエルのがウザイ。

あと>>311のような疑いも当然沸くので色付きは数をLS内で把握・公表してる

313 名前:名も無き軍師:10/04/15 13:40:49 ID:Qb5CIlvB
そういう煩わしさがイヤで水鶏しか作ってない。
時間はかかるけど、マッタリとメリポも稼げてイイ感じ。

314 名前:名も無き軍師:10/04/15 15:25:57 ID:MKa19Zfv
ところでカニ頭つかってるひといる?
水鶏のDEX完成させないときついよな〜

315 名前:名も無き軍師:10/04/15 17:00:44 ID:IiSqagFZ
ヘイスト装備そろえば
メイジャンDexメインでサブペルでいけるかなぁ
Dex2個作るのきついぜ・・・

316 名前:名も無き軍師:10/04/15 18:26:57 ID:oOpnCKHn
命中水鶏ようやく完成、インプ辛かった……
今晩、百水アクベンスターセルでメリポいってくる!

317 名前:名も無き軍師:10/04/15 19:18:48 ID:+LgNWrQ9
結局メリポってのが悲しいとこだけd
おっと、ネガりそうになってしまった。

アンデットの雷って、これ雷曜日にやるしかねーのかな。
全然進まねえ。

318 名前:名も無き軍師:10/04/15 20:44:00 ID:myuVgWGu
検証スレによると詠唱中断102%ダウンで詠唱中断なくなるらしいぞ。
サポ赤アクアベール忍者始まったな。

319 名前:名も無き軍師:10/04/15 20:54:13 ID:+LgNWrQ9
102%とか忍者じゃ逆立ちしてもムリじゃね
アクアベールしても100にもいかん



320 名前:名も無き軍師:10/04/15 21:14:43 ID:s8sHp7DY
イサと水鶏の話題が出てたので計算してみた(長くてゴメン)

敵はメリポクラスを想定
二刀流0.6、DA15%、ストアTP13、通常攻防関数1.5、WS攻防関数1.7
簡単のため命中率100%、ヘイスト0%

武器候補
(a)百舌イサ イサの2回攻撃発動率50%、TP5.1
(b)百舌イサ イサの2回攻撃発動率40%、TP5.1
(c)百舌水鶏 STR+4攻+12、TP5.0
STR+4→SV関数+1、WSステボーナス+1
攻+12→攻防関数+0.05 とした

I.通常攻撃(間隔1あたりのダメージ)
(a)((43+5)*1.15+(34+5)*1.575)*1.5/((227+232)*0.6)=0.6352
(b)((43+5)*1.15+(34+5)*1.49)*1.5/((227+232)*0.6)=0.6172
(c)((43+6)*1.15+(36+6)*1.15)*1.55/((227+201)*0.6)=0.6316

II.TP効率(間隔1あたりの得TP)
(a)(1.15+1.575)*5.1/((227+232)*0.6)=0.05046
(b)(1.15+1.49)*5.1/((227+232)*0.6)=0.04889
(c)(1.15+1.15)*5.0/((227+201)*0.6)=0.04478

III.迅
(a,b)((43+8+60)*3.3+(34+8+60))*1.7=796.1
(c)((43+9+61)*3.3+(36+9+61))*1.75=838.1

IV.総合ダメージ(間隔1あたりのダメージ)
通常攻撃による得TP100毎に迅1回として計算
(a)0.6352+796.1*0.05046/100=1.0370
(b)0.6172+796.1*0.04889/100=1.0064
(c)0.6316+838.1*0.04478/100=1.0070

考察というか感想
イサトゥーが最強クラスには変りないが、水鶏もなかなか頑張ってる感じ
水鶏命中については今回割愛したが(命中変わると他の装備も変わって面倒だし)
使い方によってはイサと同クラスの武器に成り得ると思われ
ちなみに俺は水鶏二刀流派です

321 名前:名も無き軍師:10/04/15 23:07:11 ID:hkjUnPC5
>>319
一応、ニヌルタ抜きのNQ前提で装備で73、メリポで81だな。
HQだと装備で78、メリポで86。
77%アクアベールで中断なしって話だから、
これは意図して調整されている可能性が高いね。
コーラルロールと併用すると、
どれくらいで詠唱中断されなくなるのだろう。

磁界の耳 詠唱中断率8%ダウン
ドルイドロープ 詠唱中断率10%ダウン
ウィルパワートルク 詠唱中断率5%ダウン
夜叉脛当(改) 詠唱中断率5%ダウン(詠唱中断率6%ダウン)
夜叉筒袴(改) 詠唱中断率2%ダウン(詠唱中断率3%ダウン)
夜叉手甲(改) 詠唱中断率3%ダウン(詠唱中断率4%ダウン)
夜叉作務衣(改) 詠唱中断率10%ダウン(詠唱中断率11%ダウン)
夜叉陣鉢(改) 詠唱中断率5%ダウン(詠唱中断率6%ダウン)
にっかり青江 詠唱中断率25%ダウン

322 名前:名も無き軍師:10/04/15 23:26:53 ID:hkjUnPC5
少し調べてみた。コーラルロールはジョブボーナス+20%
ボーナスありで最低25〜最大74%(バストなしで考察)
追加効果スタンがない相手なら、詠唱中断されずに蝉回せるかもね。

323 名前:名も無き軍師:10/04/15 23:33:17 ID:/ti/PpKy
だが使い道に困るな。

ヘイスト命中火力の下がり方がやばいし
そこまでしても被弾前提の戦術にするには忍柔いし
柔さが問題にならないくらいの雑魚ならそこまでする必要無いし

どういう場面なら役立つだろう

324 名前:名も無き軍師:10/04/16 00:49:55 ID:nyljaquN
アクベンスヘルム使う選択肢は無いものだろうか(ToT)?

325 名前:名も無き軍師:10/04/16 01:21:21 ID:VVUc8Hjq
なんにしても6月からは武器防具装備いちから練り直しになるわな
最低でも百舌とイサと攻撃水鶏と命中水鶏と回避水鶏2本は最低ラインで作っておかねばなるまいて
これらが更に派生強化が来てから作ってるようじゃ乗り遅れ人生

326 名前:名も無き軍師:10/04/16 01:26:32 ID:z/hjyODX
そしてリアルの人生乗り遅れる、と。

327 名前:名も無き軍師:10/04/16 02:25:11 ID:foQldSL3
それだけ作ってどうせ使うの2個とかww
攻撃と命中系はばけるかもしれんが
無駄な労力に終わる可能性大だな

328 名前:名も無き軍師:10/04/16 02:43:30 ID:MKF6t77L
まぁ回避水鶏はぶっちぎりの性能。

329 名前:名も無き軍師:10/04/16 03:02:40 ID:VqYAZfxu
どうせメインは最大Dの派生系だし
STRとDEX1本ずつつくっときゃいいな

回避はソロ多いやつはつくるべきだな

330 名前:名も無き軍師:10/04/16 03:09:07 ID:f3Mr7k5O
D増えるかもしれんが
回避系はこの水鶏が最大な気がするし、作って損はないと思って作ってる。
盾する場面がないとかは気にしない。

331 名前:名も無き軍師:10/04/16 03:26:41 ID:f3Mr7k5O
中断率でぐぐったら3年前に結果出てるんだけど、
なんで今更検証スレでやってんだ?
忍者は中断率より蝉リキャのが問題から、ほぼ関係ないような。
壱しか唱えられない状況で蝉張れたとしても、そんなキツキツじゃ次の瞬間ハゲてねーか。

332 名前:名も無き軍師:10/04/16 04:00:13 ID:Bc3d1Vvt
>>325
忍やってる時点で乗り遅れてんだから気にしてもしょうがなくないか


333 名前:名も無き軍師:10/04/16 19:18:51 ID:lkatMqAL
アプカルさん相手にサポカリでアポカリに勝てるんだ
乗り遅れても何の問題もにい

334 名前:名も無き軍師:10/04/16 23:26:36 ID:qe/xLT0J
>>325
第三の武器が小瑠璃からの派生だったらどうすんだよ
なんかそんな気がしてならない、一応、第三部の武器の一部だしな
D7百舌も強イサも、十分完成形だろ? ここから2-4回攻撃とかどう考えても付くわけないだろう?

335 名前:名も無き軍師:10/04/17 00:11:04 ID:Abbr8IXE
レリックミシックも更なる強化を約束されてる以上、「第三の武器」って銘打たれるなら
百舌や強イサが超マゾ試練で更に強化できても全然おかしくない

今回だってバージョンアップ前に、強イサみたいなぶっ飛び武器が来るなんて
誰も想像してなかったろうし、「〜わけない」とかどれだけ決め付けても無駄

336 名前:名も無き軍師:10/04/17 03:37:01 ID:AmCxzv0Z
出たら出たで作るだけ
ぐだぐだ文句言ってるのは準廃乙でいいだろ
雑魚は雑魚らしく背伸びすんなよ

337 名前:名も無き軍師:10/04/17 08:42:00 ID:BRsmmPZH
命中水鶏作ってて、昨日完成したんだけど。
さっきふと倉庫整理してたら、いつの間にか闇クリの在庫がすごいことになってたw
ルートにもよるけど、メイジャンの素材供給効果ものすごいなww

338 名前:名も無き軍師:10/04/17 09:05:46 ID:wrf4A0Cn


284 :既にその名前は使われています:2010/04/13(火) 11:03:40 ID:9Tovagsp
モンクは盾ジョブになるべきだと思う
ヘイスト25%に高い回避にカウンターに多いHPにバーサク無い分即死も少ない
要するに挑発アビをデフォでくれ
あとかまえるの防御ダウンもなくしてくれ
かまえてんのに防御下がるっておかしいだろ
むしろガード確率あげるくらいでいい


またネ実でモクソがアホなクレクレ始めやがった。
マジモクソは脳みそ膿んでる奴しかいねーな。死ねよ。

339 名前:名も無き軍師:10/04/17 11:49:15 ID:2cubACSd
ここに貼る意味がわからん

340 名前:名も無き軍師:10/04/17 13:19:33 ID:WqBjJVL4
こいつ定期的に同じことやってるだろ
マルチうざ過ぎるんで規制して欲しい

341 名前:名も無き軍師:10/04/17 16:42:33 ID:0KyvP4Xo
>>331 2はったすぐ後にWSで蝉はげとかよくあるし、そこで中断するか
しないかって大きくない?忍者が死ぬ時は2のリキャがなくて1が中断されて〜
ってパターン多いと思うし。少なくとも忍サポ赤の可能性は広がったんじゃないかな
3年前に出てたのに今更ってのはアレだけどwまあ認知度低そうだし、自分も知らなかったw

342 名前:名も無き軍師:10/04/17 16:47:26 ID:TMkkYx+/
水鶏命中2個やっとオワタ
メリポ試してくるぜ

343 名前:名も無き軍師:10/04/17 18:58:40 ID:XlUJfEgj
水鶏命中と回避一本づつ作れば同じの2本作ったのと同じか+αの効果があるんじゃないか?

344 名前:名も無き軍師:10/04/17 20:28:56 ID:BRsmmPZH
>>343
つまり・・・









・・・どういうことなの?(・_

345 名前:名も無き軍師:10/04/17 21:11:22 ID:RASZ2/Cd
回避水鶏って、主にソロ用だと思うんですけど、ソロだと
1:蝮改+回避水鶏
2:回避水鶏+回避水鶏
の2パターンがあると思うんですよ。
蝮改のスタンに助けられることってあるじゃないですか?

回避水鶏+回避水鶏でどれだけ避けるか興味あるけど
実際のとこどうなんでしょうか。幻影0から蝉壱も余裕で
詠唱完了するぐらい避けるんですかね?

346 名前:名も無き軍師:10/04/17 21:15:09 ID:yrCQAa+t
回避はキャップしても80%しか避けないからな
相手による

347 名前:名も無き軍師:10/04/17 21:22:04 ID:/4x60QjK
相手による。基本Aでいいんじゃね?
回避キャップ近けりゃ蝮要らん。
回避足りねーなら尚更回避水鶏x2。
その上、命中足りてりゃ陽忍もある。

@が活きる、回避欲しくてスタンも欲しいっつーのは
相手がそこそこのLvの黒タイプの場合だな。

348 名前:名も無き軍師:10/04/17 21:25:26 ID:XlUJfEgj
命中回避水鶏の追加効果が両方発動した場合同じ水鶏2本の時より
回避命中ST分が+αなんじゃないかと妄想したのさ

349 名前:名も無き軍師:10/04/17 21:29:09 ID:XlUJfEgj
↑最終まで進めないと追加効果でないよね…あほだ俺…

350 名前:名も無き軍師:10/04/17 21:52:49 ID:RASZ2/Cd
>>346-347
【なるほど。】
まずは回避キャップ目指せるように回避水鶏2本頑張ってみます。


351 名前:名も無き軍師:10/04/17 22:08:14 ID:QCY4h1XN
>>349
そもそも追加効果ルートとステ+ルートは別だ

352 名前:名も無き軍師:10/04/17 22:15:21 ID:QNuM5aAI
メンテで落胆した忍者多いだろうな

353 名前:名も無き軍師:10/04/17 22:28:33 ID:pf/YsLRW
呼んだ('Д')?

354 名前:名も無き軍師:10/04/17 22:40:17 ID:QNuM5aAI
あと20分しかねえぞw

355 名前:名も無き軍師:10/04/17 22:47:00 ID:vHv/hrdb
きょうび鬼や百舌や強イサなんか持っててもメリポだけしか出番無いしなあ
回避両刀の方がいろいろ役に立ちそうだ

356 名前:名も無き軍師:10/04/17 23:23:03 ID:4D0+/7Pp
魔法回避が化ける…ことはないかな…
どんな効果なのかわからないけどさ。

357 名前:名も無き軍師:10/04/18 00:20:13 ID:xHnZk2F6
全身魔法回避装備に着替えてデスをレジストしたwwwとか
シタデルバスター超余裕wとかになれば面白いんだがな

358 名前:名も無き軍師:10/04/18 01:09:56 ID:hGmhCddD
問題は全身につけるほど装備がない事と
魔法レジっても忍じゃ、蝉ハゲりゃ通常で死ぬということだな

359 名前:名も無き軍師:10/04/18 01:19:53 ID:Xxlhnl+V
ソロ用に
命中ダウン水鶏+回避水鶏
を作成しているあたしは異端なのか・・・

360 名前:名も無き軍師:10/04/18 01:23:37 ID:hGmhCddD
別に普通じゃね?
魔法命中x2とかなら異端かもしれない

361 名前:名も無き軍師:10/04/18 01:47:54 ID:lKydNlkE
>>359
自分以外にも恩恵があるし、悪くないかもね。
結局タゲとってるひとにしか恩恵が無いってのは一緒だけどw

ただ追加効果は上書き出来ないから、微妙に効果の持続性が悪かったりする。
自分が作ったのは防御ダウンだけどね。

362 名前:名も無き軍師:10/04/18 01:53:26 ID:FGOh6nTS
水鶏のお陰で片手刀コレクションの殆どが死亡したけど、
この刀を何本も作成するかと思うと胸が熱くなるな…

363 名前:名も無き軍師:10/04/18 02:15:03 ID:hGmhCddD
強化ツリー見てるだけなら面白いんだがなー

364 名前:名も無き軍師:10/04/18 09:54:45 ID:+6X59//7
ジュワとか複数回武器のD隔のだしかたってどうやるんだっけ・・?

365 名前:名も無き軍師:10/04/18 10:25:38 ID:zthhMSgg
発動回数-1+発動率を掛ければいい

366 名前:名も無き軍師:10/04/18 10:42:58 ID:41DJTmDT
次の風曜日と雷曜日でそれぞれ回避・命中の水鶏が完成するぜ。長かった・・・!

回避はもう1本作るんだけどな(゚Д゚ )

367 名前:名も無き軍師:10/04/18 11:24:27 ID:SunVk4JV
>>334
オレも同じ考えだな
既実装されてるルートの最終性能みると、それぞれ完結してるように思える
2-4回攻撃の武器が追加されるとしても、D値はかなり低めに抑えないと、両手武器なんかは
片手武器じゃどうしようもないぐらい強くなるからな
先行して作った武器はそれぞれ強いと思うが、第三の武器への派生とおもってつくやつは涙目になりそうだ

368 名前:名も無き軍師:10/04/18 11:49:49 ID:+6X59//7
そもそも第三武器作ろうと思ってる人がさ
そんなどうでもいいこと気にすると思う?
気にするのは準廃の雑魚だけだよ


369 名前:名も無き軍師:10/04/18 12:40:29 ID:y1sev0bz
モンクがキャップ開放とともにスキルがあがるとDがガンガンあがっちゃうから
武器もがんがん強くしてもらわないとおっつかない。

370 名前:名も無き軍師:10/04/19 00:01:19 ID:6EGA9E5b
水鶏命中二本ピザ試してきた(翡翠前)
全体           通常                その他
210081(_34.0%)[212382/h] 133245[2381/2708] ______[____/____] _76836[_117/_117] ______[____]
通常  平均       命中       クリ
133245 __56.3[_135/___0] _87.9%[2381/2708] _11.8%[_282/2381]
WS   平均       命中
76771 _685.5[1348/_124] 100.0%[_112/_112]

371 名前:名も無き軍師:10/04/19 00:04:55 ID:6EGA9E5b
後衛に左右されるとは思うけどとりあえず
千手(不動)のクリ取れるくらいDEXあげないとWSにクリ乗らない感じ
あんまり通常ダメ伸びない気もするし微妙な結果でした


372 名前:名も無き軍師:10/04/19 01:13:58 ID:eYrk0j9S
ヘイストいくつ?

373 名前:名も無き軍師:10/04/19 03:02:24 ID:iddwM0V9
よしDEX5振り猫の俺様の出番か

まだ回避作成中だけどな・・・

374 名前:名も無き軍師:10/04/19 03:07:16 ID:vr35LqwP
薄19か薄なし20に夜間AF2あるかないかのまんまテンプレだろう
千/ぺだか不/ぺより落ちたのか同程度だったのかkwsk

375 名前:名も無き軍師:10/04/19 04:00:14 ID:Jk6gsP4/
さすがにスピベルありなんじゃね?

376 名前:名も無き軍師:10/04/19 04:01:11 ID:6EGA9E5b
体感だけど同程度かな
まぁ今度同PTでピザとスシで取ってみる

てかクリって最高20%だよね?(装備含まないで)
これって自DEX100-敵AGI80=20でcapってこと?
こんな簡単では無いと思うんだけど教えてください〜

377 名前:名も無き軍師:10/04/19 04:13:20 ID:iddwM0V9
自DEX-敵AGIは、+40まではDEX+8ごとに+1%、+40〜50はDEX+1ごとに+1%で
+50の15%がキャップ

378 名前:名も無き軍師:10/04/19 04:16:53 ID:iddwM0V9
キャップは15%じゃねーや、ボトムが5%なので20%
クリメリポ振ってれば24%な

379 名前:名も無き軍師:10/04/19 04:30:46 ID:vr35LqwP
>>376
thx参考になった。作成含めてマジ乙

380 名前:名も無き軍師:10/04/19 05:05:18 ID:bs/GDnBx
弱イサ完成。
使ってみた感じ悪くないのだけど、他の人の感想聞きたいとこ。
Repとかないかな?

381 名前:名も無き軍師:10/04/19 10:40:54 ID:XTlCFvug
>>370
乙。
俺も今朝DEX水鶏完成したから、久々にメリポ参加したいぜw

防御ダウン水鶏/DEX水鶏とか、DEX水鶏/ペルデュとか。
自分の装備だとピザはキツそうだから、余裕の出来た命中分を攻+とかに回してみる。

382 名前:名も無き軍師:10/04/19 11:46:51 ID:ES0p3tiT
シマムで陰忍すればピザ食えるな

383 名前:名も無き軍師:10/04/19 13:14:36 ID:6EGA9E5b
>>377
ありがとうです
さっき自repだけだったので参考になるかわからないけど(スシ忍がrep意識してない)スシ忍とやったので比較repを
エレジーレジ多かったりとかで被ダメ多すぎwとかは無しで;
後はスシシマムほぼ陰忍ピザ盾気味 ヘイストピザ19〜21 スシ不明(乱波薄足でした)
  全体           通常                その他
ピザ210081(_34.0%)[212382/h] 133245[2381/2708] ______[____/____] _76836[_117/_117] ______[____]
スシ210852(_34.1%)[213161/h] 132857[2191/2531] ______[____/____] _77995[_108/_108] ______[____]
通常           命中       クリ    
ピザ____________ 133245 __56.3[_135/___0] _87.9%[2381/2708] _11.8%[_282/2381]
スシ ___________ 132857 __60.9[_162/___0] _86.6%[2191/2531] _13.1%[_288/2191]

ピザ____________ 迅___________________ _76771 _685.5[1348/_124] 100.0%[_112/_112]
________________ 反撃効果_____________ ____65 __13.0[__18/___2] 100.0%[___5/___5]
スシ ___________ 空___________________ __1245 _622.5[_692/_553] 100.0%[___2/___2]
________________ 迅___________________ _76743 _730.9[1284/_228] 100.0%[_105/_105]
________________ 反撃効果_____________ _____7 ___7.0[___7/___7] 100.0%[___1/___1]
         被ダメ                           タゲ率
ピザ____________ __6732 _177.2[_290/__73] _11.4%[__38/_333] __0.0%[___0/__38] _38.9%[_333/_857]
スシ ___________ __1844 _184.4[_406/_108] __6.0%[__10/_166] __0.0%[___0/__10] _19.4%[_166/_857]

384 名前:名も無き軍師:10/04/19 14:02:12 ID:7ggUsSzV
シマムで隠忍使う時点でスシの方の命中とヘイストが知れてる希ガス。
ピザとの比較対象としてどうあの?
総ダメの割にはタゲ率倍くらい差つけられてんだけどrep以前にメリポを
意識すらしてなくねーか?このスシは

385 名前:名も無き軍師:10/04/19 17:59:29 ID:r9uONp49
STR水鶏でスシのがつえーんじゃないのこれだと

386 名前:名も無き軍師:10/04/19 18:27:46 ID:hxB7cLZp
そもそもペ刀から命中5向上しただけだし
まぁ二刀流してるから15向上だが
その程度で肉食えれば世話無い

シマムの最大lvだと499位命中必要だしな
まぁ80キャップ解放での敵の回避率次第なんじゃねぇの

387 名前:名も無き軍師:10/04/19 19:22:25 ID:dkVKkPtA
回避水鶏2本目完成〜
あと欲しいのがアラートリングだな・・・
忍/暗+フェローでトンボ倒したが茶色になってしまったのでまた変色とりなおさねば

388 名前:名も無き軍師:10/04/19 20:30:40 ID:dkVKkPtA
300万外販(当時)で買った鬼の包丁を捨てる!!
いいか、捨てるぞ?
本当にいいんだな!?

389 名前:名も無き軍師:10/04/19 21:19:51 ID:hxB7cLZp
さっさとすてろよw

390 名前:名も無き軍師:10/04/19 22:51:23 ID:mm5SK8oe
タゲ率命中率共にスシ忍が酷くて比較にならないんじゃないか?

391 名前:名も無き軍師:10/04/19 23:47:35 ID:K/4Y6JJh
命中はどっちも酷いだろw

392 名前:名も無き軍師:10/04/20 02:19:59 ID:cklQPtDy
現状からあと+30程度伸ばさないとピザは無理か
メリポスレじゃないが装備晒してほしいな

393 名前:名も無き軍師:10/04/20 06:37:09 ID:LDhRZd8t
命中低いしゅぞくは可哀想すなあ

394 名前:名も無き軍師:10/04/20 07:38:24 ID:rUCHx69i
そもそも片手刀のD値はDEXなんだからミスラ以外は酷い差だろうな
ミスラ恵まれ過ぎ・・・

395 名前:名も無き軍師:10/04/20 08:34:51 ID:u4VEcfiZ
何を言ってるんだ…

396 名前:名も無き軍師:10/04/20 08:52:51 ID:eJfktYBd
よん?

397 名前:名も無き軍師:10/04/20 09:27:12 ID:l2GxovrD
だめだこいつ、はやくなんとかしないと><

398 名前:名も無き軍師:10/04/20 09:47:23 ID:+CHIp6pM
なんか別のゲームの話っぽいなw
短剣の威力は力x1+器用さx3のゲームを最近やってたわ。
ちなみに剣が力x2器用x2、槌が力x3器用x1だった。

399 名前:名も無き軍師:10/04/20 09:50:31 ID:aHiK8XAF
片手刀のD値はDEX 吹きましたw
DEXの頭文字はD ってんなら分かる。

400 名前:名も無き軍師:10/04/20 09:54:03 ID:ZPgi7sMx
どうでもいいわボケ

401 名前:名も無き軍師:10/04/20 10:25:05 ID:/uq0ONHA
昨日から回避水鶏の二週目プークに入ったけど、これ終わっても
またダニ200匹が待ち構えてると思うと憂鬱だ・・・w

402 名前:名も無き軍師:10/04/20 11:29:58 ID:fN68OyWk
変色の骨、やっと安定して忍赤の2人で倒せるようになったぜ。
これで、いちいち野良募集しなくて済むわ・・・

403 名前:名も無き軍師:10/04/20 11:38:52 ID:0FWqGzjj
片方忍白のが楽なんじゃ?

404 名前:名も無き軍師:10/04/20 11:41:44 ID:IvCXSJTg
ガさえ止められればザコだしその選択はない

405 名前:名も無き軍師:10/04/20 14:24:43 ID:l2GxovrD
カエルが出てきたらその都度ヴァズへとんずらしてんの?

406 名前:名も無き軍師:10/04/20 14:28:22 ID:yQH9EZWK
微塵すればいいんでない

407 名前:名も無き軍師:10/04/20 14:29:01 ID:l2GxovrD
あー、片方赤か^^
ってカエルどーすんのw

408 名前:名も無き軍師:10/04/20 14:31:05 ID:3vIUj4dW
帰る^^

409 名前:名も無き軍師:10/04/20 16:53:54 ID:wS0+5fjk
>>408
どう責任とってくれる・・・

410 名前:名も無き軍師:10/04/20 18:17:21 ID:fN68OyWk
カエルは逃げるしかないなw
さすがに2人では勝てる気がしない・・
基本フル薄で、回避装備はボクサーのみ。
回避刀とればもう少し楽になるのかなー

411 名前:名も無き軍師:10/04/20 22:18:39 ID:wPLIQgy6
ヘイスト25%装備完成wwww
命中400しかないけど
使い分ければだいぶいいなw

412 名前:名も無き軍師:10/04/20 23:12:44 ID:66VbK7gZ
ヘイスト25%と24薄足はどっちがいいんだろう

413 名前:名も無き軍師:10/04/21 00:18:49 ID:NEp64Tzo
ヘイストマチマチなら変わらないんじゃね
23と22薄足の時も誤差にもなってなかったし

414 名前:名も無き軍師:10/04/21 00:56:10 ID:FazYqF9j
>>413
それは逆だろう、高ヘイスト状態になればなるほど、1%の価値が大きくなるんだよ


415 名前:名も無き軍師:10/04/21 01:07:37 ID:ijWZFZkf
状況によるわ、ヘイストの価値はメリポみたいに
命中キャップしてる相手を切れ目なく長時間殴り続ける時だけ

416 名前:名も無き軍師:10/04/21 01:10:58 ID:NEp64Tzo
逆ってなんだ?
素っ裸強化無しで薄足と風魔の比較なら、ぶっちぎりで薄足だろ
ヘイストが積みあがるごとにその差が縮んで、23と22薄ならどっちが上のrepもあるから
25と24薄じゃそう変わらんだろって意味だったんだが

25にすると大きく命中が落ちて薄足の命中も生きるし、簡単に答えは出ないと思うよ

417 名前:名も無き軍師:10/04/21 01:25:32 ID:+dtVvYH0
>>410
回避刀取ると楽になるだろうなぁ。
バットピアス2つつけただけで回避が楽になったし。
でも、あれは忍でやるのはきついなw
踊だと安定するんだろうけどさ。
短剣だから凄いストレス溜まりそうだ。

418 名前:名も無き軍師:10/04/21 08:57:12 ID:YuW0Vlok
カエルは無理
忍者じゃ百烈拳くるまでのカッチンコッチンモードを削りきれない
削りきる前に蝉貫通1000オーバーのWSきて死ぬ
百烈拳きても回避できるかどうか・・・

419 名前:名も無き軍師:10/04/21 10:09:58 ID:6NDY5TSj
24薄足と25を比べるのはいいが、
だったらクジャクかエンシェントトルクのままでいいんじゃね?
と思ってしまうのは俺だけだろうか


420 名前:名も無き軍師:10/04/21 10:10:20 ID:klqYLxql
>>416
オマエさん根本的に勘違いしてるよ
命中云々はおいておいて、ヘイストだけの話をすると
ヘイストが重なって、%値が大きくなればなるほど1%の差が大きくなっていくんだぜ
これみて出直して来い
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1804079

421 名前:名も無き軍師:10/04/21 10:18:22 ID:09qw48uL
風魔なんてはいてんのかよ
Puk専用装備だろ

一瞬で沈む敵に25%で殴ろうがrep上大差ねえ

422 名前:名も無き軍師:10/04/21 10:29:42 ID:GMThUlHX
ごちゃごちゃ言ってねーで両方揃えて
自分でFA出せばいーだろ

423 名前:名も無き軍師:10/04/21 11:43:04 ID:ZJXcT1Jz
>>420
よく読め


424 名前:名も無き軍師:10/04/21 12:52:53 ID:T+i1xEUJ
>>421
プク限定とかワロタ
命中どんだけひくいんだ
プク白黒マムワイバンまでいけるっつーの
命中計算もろくに出来ねーのかカスが

425 名前:名も無き軍師:10/04/21 14:23:16 ID:BiW6++T0
お前ら議論するのはいいが暴言吐くのはやめろよ

426 名前:名も無き軍師:10/04/21 14:29:48 ID:2u5uYHcN
ターセルネックレス面白すぐるw常時百烈状態ワロタ

427 名前:名も無き軍師:10/04/21 14:48:48 ID:Kxo/pbVz
フル薄(薄手)ラジャスターセルフェイルでヘイスト20%モクシャ50の超バランスタイプになれる

428 名前:名も無き軍師:10/04/21 15:25:47 ID:YuW0Vlok
アクベンスヘルムとかターセルネックレス、風魔装備して命中を約30捨てるより
22%+HP黄色でシノビリング発動させたほうがよくね?

429 名前:名も無き軍師:10/04/21 15:56:52 ID:KPKTrP6M
>>428
HP黄色維持とかリスクありすぎだろ…
ソロやつよ程度相手くらいでしかできない

430 名前:名も無き軍師:10/04/21 16:12:01 ID:o0E5pc0W
命中マイナス30もHP黄色もどっちも強めの敵じゃ無理だなぁ
でも命中マイナス30は今後どうにかなる可能性あるから
期待して待っておこう
雑魚ならどっちでもいいよ

431 名前:名も無き軍師:10/04/21 16:43:10 ID:/bAQpZ/+
HP赤でシノビピアス発動させた方がよくね?

432 名前:名も無き軍師:10/04/21 16:45:26 ID:YuW0Vlok
>>431
HP赤色維持とかリスクありすぎだろ…
ソロで練習以下程度相手くらいでしかできない

433 名前:名も無き軍師:10/04/21 17:36:00 ID:/bAQpZ/+
実際、シノビピアスはクリア目的の時の土竜作戦でしか使った事ないわ・・・
すいまえんでした

434 名前:名も無き軍師:10/04/21 19:00:11 ID:ViLiJfVa
土竜にいくときゃ〜 シノビをつけてたの〜♪

古すぎるか……

435 名前:名も無き軍師:10/04/21 20:42:02 ID:0i0bTTER
鬼の強化ノック終わったので安心してたけど、強イサ凄いなw

@とAのD/隔差はごく僅かなので攻+20などの付加価値含めて見れば、
単品だと鬼改が完全に総合力トップなのは間違いないが、
鬼改+ペ刀 vs 百舌+強イサ のセット比較なら後者が勝ちそうだな。
結局、鬼の強化終わっても強イサも作らないと駄目という事か。

武器名 D値 間隔 D/隔 付加価値
@イ刀(D+有型) D34 隔232 >0.219827
A鬼哭(強化後) D45 隔210 >0.214285 攻撃+20 三倍撃
B鬼哭(強化前) D42 隔210 >0.200000 攻撃+20 三倍撃
C百舌 D43 隔227 >0.189427
D水鶏(追加型) D38 隔210 >0.180952 回避率ダウン+10 / 魔法回避率ダウン+10 / 防御力ダウン+10 .etc
E水鶏(ステ型) D36 隔201 >0.179104 STR+4 攻撃+12 / AGI+4 回避+12 / DEX+4 命中+8 .etc
F不動 D39 隔227 >0.171806 クリティカル+3%
Gペ刀(潜有時) D32 隔190 >0.168421 攻撃+10 命中+5
H千手 D38 隔227 >0.167400 クリティカル+6%
I雲次 D32 隔201 >0.159203 STR+2 DEX+4 AGI-1 モクシャ+1
Jペ刀(潜無時) D27 隔190 >0.142105
Kイ刀(D+無型) D21 隔242 >0.130165

※上記はイ刀が常時1.5回攻撃(平均)だった場合。
※すべて二刀流係数抜きでの数字。

436 名前:名も無き軍師:10/04/21 22:25:19 ID:6NDY5TSj
ヘイスト25%、命中396 ミスラ INT5段 片手刀8段
千手院力王
ペルデュブレード
ファイアボムレット
アクベンスヘルム
ターセルネックレス
ブルタルピアス
素破の耳
乱波鎖帷子改
ダスクグローブ+1
トリーダーリング
ラジャスリング
クーフリンマント
スピードベルト
白虎佩楯
風魔の脛当

千ペを百舌イサに変えたら命中がさらに…

437 名前:名も無き軍師:10/04/21 22:27:44 ID:yZvQQvWq
今更ですがファイヤーボムレットは4人で取れますか?取れるなら構成など教えて下さい。

438 名前:名も無き軍師:10/04/21 22:45:33 ID:r0Ij91lP
>>437
赤ソロやってるブログも見たことあるので、1<4と単純に考えたら倒せそうだよね。


439 名前:名も無き軍師:10/04/21 22:55:08 ID:yZvQQvWq
>>438
ありがとう、LSメンと今度挑戦してきます。

440 名前:sage:10/04/22 01:21:57 ID:3ZWZr1AX
>>437
よくシ/忍と赤/白で取りにいってた。
おれが通ってた時の注意点は巨大化させないこと。
シは回避装備でWS撃たないで殴りのみ。WS撃つとでかくなる。
これは現地でのトリガー取り中に意味が分かると思う。
あとはファイガの対処。着弾にあわせて蝉張るのと、
赤もスキンかけて一緒にくらうようにする。

どんな編成で行くのか知らんけど、
4人でも全員初だったら全滅の可能性はあるから気をつけて。

ところで命中水鶏のインプ200匹なんだが、
ソロだとナシュモ西が雷曜日の約1時間で1番数こなせるかな?
大体30匹届かないぐらいで時間切れなんだが、他にいいところあるかね?

ソロの話ね!



441 名前:名も無き軍師:10/04/22 01:27:45 ID:3ZWZr1AX
久しぶりのカキコで間違えた!

あと現地行くまでのトロルが見破りあるから注意だ。


442 名前:名も無き軍師:10/04/22 03:46:48 ID:l+C6WM2A
イサ刀はサポ戦ブルタルのことを考えると手数約1.247倍
そうなると他武器との手数にあわせるとD隔0.1827…か?
こうなると鬼改ペ<百イとは一切思えないが計算間違ってる気がする

443 名前:名も無き軍師:10/04/22 07:45:10 ID:TzijvmVC
イサ強つくったけど>>442の指摘するとおり、サポ戦がデフォの忍者だと
あまりありがたみがない
サブはペか水鶏STR+4攻+12のがやっぱり強いんじゃないか

444 名前:名も無き軍師:10/04/22 07:46:32 ID:TzijvmVC
あとイサはグラがでかいからね
鬼+ペが一番シックリくるよな

445 名前:名も無き軍師:10/04/22 08:26:04 ID:vjLqGypr
>>440
墓場北、墓場中央、墓場南の3体倒すとして、5分POPだから単純に3*12=36くらいになるよね。
殲滅速度的にはソロでリポップ待ち出来る人もいるだろうけど、夜間のガ系着弾とか考えると
2忍くらいが安全で良いかもだけど。まれに骨に見つかって死んだw
自分はそこで深夜にインして夜間にNA忍さんとやったのと、あと4人居たら監視哨出たところでも
結構やれるよ。ライバル無し前提だけど60+くらいいけた。
アラパゴはリポップ長いから除外したいのと、あとは過去氷河に居るインプがLv的には弱そうだけど、
こっちは行ってないので判らないなー。

446 名前:名も無き軍師:10/04/22 10:51:45 ID:7QvTNVNY
>>440
ソロの話ではないんだけど、忍と赤の2垢でアズーフ出たところのインプが普通に狩れた。
サチコ出してたら毎回参加者が居て、大抵3〜4PCだったから快適にやれたね。
ヴァナ1日で50匹以上狩れたはず。

ようは赤魔のフレでも1人誘っていけば、お互い見返り大きいので参考までに。

447 名前:名も無き軍師:10/04/22 11:58:00 ID:4IeEwDs5
鬼ペからイサや水鶏に持ちかえると
いかにクナイがちっちゃいかわかるな
久しぶりすぎて片手刀でっか(笑)とか思ったわ
そしてなぜレリックをクナイなんぞにしたんだと開発を憎んだ

448 名前:名も無き軍師:10/04/22 12:31:13 ID:vjLqGypr
くないも慣れるとカッコいいんだけどね。
不水もいいけどペ隼、九ペとかもそれはそれで(鬼はないっす)。
サイだけは苦手だけど(・ ノ【チャイニーズニンジャ】アイヤー

449 名前:名も無き軍師:10/04/22 14:24:55 ID:HmB2xk95
そうそう。イサトゥーは苦無タイプにしてほしかった。
ついでに言うと武器名もカタカナではなく漢字のほうが良かった。
なんか中国4000年の歴史アルヨ〜!みたいなイメージがしてサイはダサイ

「サイ」っていう武器種の発祥の地はどこでしたっけ?

450 名前:名も無き軍師:10/04/22 14:45:38 ID:c3PV7omZ
>>449
釵は琉球古武術の武器で、原型と言うか筆架叉(ひっかさ)という中国の武器を
発展させたじゃないかって言われてるらしい。

打つ、突く、受ける、そして投げることができる武器みたいなんだけどね

451 名前:名も無き軍師:10/04/22 15:11:19 ID:HmB2xk95
>>450
ありがとうございます。
サイの(ヒントとなった)原型は中国だが、サイそのものは沖縄(日本)じゃないかってことですね。
ふむ、実武器だと投げて使う場合もあるのかー。

■<投擲WSを実装しました。条件はイサトゥーを装備していること。
非常に強力なWSですが1度撃つと武器は無くなりますのでまたイサトゥー作ってね^^;
引き続きメイジャンをお楽しみください。?

452 名前:名も無き軍師:10/04/22 15:14:31 ID:TzijvmVC
ハァハァ・・・
平等ルールでルスベン指爪4個まできたよ〜
主催優先にしてればとっくのとうに作れてるんだがw

453 名前:名も無き軍師:10/04/22 15:17:02 ID:TzijvmVC
>>452
ID

454 名前:名も無き軍師:10/04/22 16:29:42 ID:m8kFQ2+X
薄は命中装備とかいってるカスがいるときいて

455 名前:名も無き軍師:10/04/22 17:34:52 ID:3ZWZr1AX
>>445
>>446
レス感謝。
野良数人で行ったヘディバ島ではヴァナ1日で結構狩れてよかったんだが、
過去氷河は思いつきもしなかったw

ナシュモ西では1回骨が2匹飛んできたことあったなー。
夜だから普通に逃げれた。
AF足はほんと便利だね。

456 名前:名も無き軍師:10/04/23 07:10:46 ID:iKHomguS
鬼改+イサ強 強すぎ!
ありゃやばいわ・・・

457 名前:名も無き軍師:10/04/23 08:21:36 ID:JQItpiki
そのやばいrep貼ってくれ

458 名前:名も無き軍師:10/04/23 09:06:37 ID:h7dGKtQH
イサにすると更に命中さがるんだがクフマン必須か?

459 名前:名も無き軍師:10/04/23 09:53:17 ID:R7mBJFbN
100ターンでの攻撃機会
デフォルト:サポ戦ブルタル:DA15%=100×1.15=115回
イサ2回攻撃150%:サポ戦ブルタル:DA15%+150%2回攻撃=15+15+(85×1.5)=157.5回
デフォ:イサ=115:157.5=1:1.395
デフォ=D34 隔232=D/隔=0.1465:イサ=0.1465×1.395=0.2044

つまり 強イサのD/隔はサポ戦ブルタル状態で 0.2044
同じ計算方式だと
・鬼改のD/隔=0.2464
・百舌のD/間=0.2178

460 名前:名も無き軍師:10/04/23 10:16:19 ID:ImKCEC9C
INT低いエル忍の俺にわかるようによろ

461 名前:名も無き軍師:10/04/23 10:19:44 ID:sQeXnc7g
>457 あ?ねえよそんなもん

462 名前:名も無き軍師:10/04/23 10:23:27 ID:kQlCcHgG
>>460
INTにメリポ5振りしてこい

463 名前:名も無き軍師:10/04/23 11:05:33 ID:cIeg3q0B
サポ戦のDA10%とブルタル5%って足し算でいいんだっけ?
サポ戦DAから省いた残り90%の手数のうち5%がDAになると思ってたわ

んでイサ刀がサポ戦→ブルタルと発生する分のDAから省いたなかで50%発生するんかなぁと

464 名前:名も無き軍師:10/04/23 11:13:11 ID:R7mBJFbN
DA枠は単純加算だよ
2回攻撃は、DAのらなかった分で計算

465 名前:名も無き軍師:10/04/23 11:46:04 ID:XakY7bBi
鬼改+百舌ってどうなんだろうね?


466 名前:名も無き軍師:10/04/23 12:13:43 ID:ngjLST5r
>>464
ああ、そうだったんか
じゃあサポ戦ブルタルで0.15
残り0.85の半分が2回攻撃か
つまりサポ戦ブルタル無視した他とD隔あわせると0.2088
普通に無印鬼哭並かぁ

頑張ってルスベン集めるかな…

467 名前:名も無き軍師:10/04/23 12:13:44 ID:8EkdQyaP
>>460
D/隔は強イサより百舌が上。

でも強イサはWS回転が上がるからD/隔の比較だけではなんとも。

鬼改+強イサとか高回転かつ鬼改のD値でWS打てるから、鬼に金棒だな。

468 名前:名も無き軍師:10/04/23 12:14:10 ID:R7mBJFbN
メリポの場合は、WSの回転数がスコア伸びてくるから鬼+イ刀は伸びてくるだろうね
NMとか硬い敵は通常攻撃で稼ぐから、鬼+百でD値優先したほうがいいかもしれない

469 名前:名も無き軍師:10/04/23 12:16:18 ID:XakY7bBi
たかがD3増えた鬼改でそこまでwsダメージ変わらんよ


470 名前:名も無き軍師:10/04/23 12:57:44 ID:XaiAxGIg
サブ百舌とか本気で言ってるのか?

471 名前:名も無き軍師:10/04/23 13:14:42 ID:XZYXyK3T
鬼改+イサ強でFA
首をエンシェントトルク、胴を薄胴にすれば命中たりるだろう

472 名前:名も無き軍師:10/04/23 13:30:32 ID:XakY7bBi
>>470
鬼イサが一番良いのはわかるが
イサ完成までの間の繋ぎ武器としては優秀だろう
鬼吉だってかなり強かったしな

簡単に作れるのもグッド
まぁstr水鶏も攻補えるし鬼のD値も底上げしてくれるし
サブならこっちのがよいか

それにしてもルスベン爪外販はじめたら飛ぶように売れるな
一個300万でも環境がない脳無しどもが買って行ってくれる
当分稼げそうだ


473 名前:名も無き軍師:10/04/23 14:36:22 ID:/gfIfxvp
10こ買うと3000万かあ… オカネモチャーだな購入者

474 名前:名も無き軍師:10/04/23 14:37:40 ID:GklMa136
でもまあ北の枯れ具合から言えばルスベン100万未満にはならないと思う

475 名前:名も無き軍師:10/04/23 16:03:14 ID:/gfIfxvp
戦闘中に天候表示が見えないのはどうにかしてほしいなあ…

476 名前:名も無き軍師:10/04/24 02:24:44 ID:epCF/Own
レベル上げの忍者の装備って命中攻撃あげてればいいんですかね?
回避って捨ててもいいのかな?たとえばビートルピアスとか落人の篭手とか

477 名前:名も無き軍師:10/04/24 02:54:08 ID:RHyBqX+L
自分は回避が下がるのが嫌なので、ドッジやボインを使ってたけど
今は忍者に回避装備を要求するような敵編成ではまずやらない
というか回避装備してたらタゲ取れないので、捨てても別に構わないと思う
念の為両方あった方がベターだけど

478 名前:名も無き軍師:10/04/24 05:30:06 ID:rd7F4o4L
鬼イサの最大の問題はクナイとサイという死ぬほどかっこ悪いグラだろうな
傍から見るともうあんた何屋さんなの・・ってくらいw

479 名前:名も無き軍師:10/04/24 08:08:05 ID:vvouEuKm
>>467
敵のWS回転も速くなるから
どっちが良いかはその辺も吟味せんといかんね

480 名前:名も無き軍師:10/04/24 10:20:56 ID:EiuaFF0I
5割程度発動のイサが恩恵薄いとか
リとかジュワとか使ってる戦士みてみろよ。今はジュワは絶滅したがw
あと与TPの問題は>>479のように出てくるとは思うが
メリポやリンバス等忍者を出す場面じゃなにも問題ないよ。
カキコ見てると百舌のがいいwとかちらほら見かけるが
忍者は複数回攻撃武器に慣れてなさすぎだな。

481 名前:名も無き軍師:10/04/24 10:51:19 ID:FdVPhu5z
>>476
自分も回避下がるの嫌だったので、今も落人は持ってないな(母衣武者にした)。
Lv上げ中は命中上げるだけでもけっこーハードル高かった気がしたので、
回避装備と命中装備だけ揃えてたような気がする。

482 名前:名も無き軍師:10/04/24 12:57:02 ID:ZTk4uMns
百舌がいいとか、命中or攻撃水鶏でいいってのは
強イサの入手難度の問題の話だろよ。
慣れてなさすぎとかそれ以前に問題だ。

百舌、名前が気に入ったから作ったんだけど、
どーせこれ、また派生で名前変わっちゃうんだろうな……。

483 名前:名も無き軍師:10/04/24 13:20:36 ID:jTYPR2wQ
次のNMはアビセア拡張のHNMとかだろうなw

484 名前:名も無き軍師:10/04/24 15:45:55 ID:tsJb6tQq
防具メイジャンが追加されるだけな予感

485 名前:名も無き軍師:10/04/24 17:05:41 ID:nVyUCB1a
いまだに もず を もずく と言ってしまう俺

486 名前:名も無き軍師:10/04/24 17:12:01 ID:vvouEuKm
防具メイジャンってやっぱ
指定の防具をつけて闇曜日にゴブラッシュ400発喰らって来いとか
シックルでトドメさされて100回戦闘不能になれとかかな?w

487 名前:名も無き軍師:10/04/24 18:28:44 ID:AElaN59f
課金アビセアエリアにルスベンとか普通に居そうだけどな
もともとアビセアの住人って設定じゃなかったっけ?

課金しなくても遊べる=ジェイドで既存エリアで探してね
課金したらいいことあるよ=アビセアボスからドロップ

488 名前:名も無き軍師:10/04/24 18:35:53 ID:gBXmYYpO
>>476
私が上げてたときは、既にレベル上げでの回避忍者なんて
絶滅した頃だったので、私も基本的に回避捨ててました。
ただし、タゲもったまま蝉1張るときのために、耳と手を
着替えるマクロは用意してました。

/equip 左耳 ドッジイヤリング
/equip 両手 傭兵手甲+2
/equip 右耳 ドッジイヤリング
/equip 左耳 ビートルピアス+1
/equip 両手 落人の篭手
/equip 右耳 ビートルピアス+1

こんなやつね。

489 名前:名も無き軍師:10/04/24 20:49:18 ID:ZTk4uMns
>>486
防具系だと大分性能変わるし、
単純にアイテムもってこい系じゃね?

490 名前:名も無き軍師:10/04/24 21:16:28 ID:jhSc7crc
>>487
でもさそれだとアビセアンNMの意味なくね・・・?
コンテンツ自体ひとつつぶれる事になるが
まぁ産廃コンテンツたくさんあるからどうでもいいっちゃーいいがw


ところでおまいらSTR水鶏つくってねぇのかよ!
全然人いなくていつもソロだよ!数狩れねぇきつすぎるorz

491 名前:名も無き軍師:10/04/24 22:25:51 ID:G7FTzMpb
>>490
人多くなってもアプカル理解してないと全然数やれない罠w

492 名前:名も無き軍師:10/04/24 22:29:22 ID:gBXmYYpO
私の場合、アプカルをどうすればいいのか分からなくて
手を付けられずにいますw
とりあえず回避2本目でプクやってますが

493 名前:名も無き軍師:10/04/24 22:53:12 ID:aR7BvEQ6
>>492
258に書いてある

494 名前:名も無き軍師:10/04/24 23:38:54 ID:2vDdACae
アプカルはサポ獣でペットを近接に本体は遠隔してたよ。
被る人が少ないのは仕方ないねー。他武器だと片手斧で戦とか獣が
いるから一緒にやれるね。とはいえ、他のモンスターと違って
人数多くなっても狩れる数が劇的に増えるもんでもないから、
まぁ曜日の都合見てゆっくりやると良い。

495 名前:名も無き軍師:10/04/25 04:50:35 ID:WQfvsAaU
やっとアプカルまで来たけど、
弓術スキル5とかだし聖牛みたいにトン回しでなんとかしようと思ってる。

思ってるだけでまだやっていないんだが。

496 名前:名も無き軍師:10/04/25 09:24:50 ID:2XiCmVli
>>490
現状でも有色以上のNMは湧き待ち状態だし
NMでるエリアが増えるのは単純にいいことだと思うぞ。
違うエリアに同NMがいるから、影と本物設定があるんだろうしな。

どーせD値ルートとか、有色NM討伐になるだろう。

497 名前:名も無き軍師:10/04/25 09:53:32 ID:H+eX2Jid
ついに 証 欠片 プシュケー 揃った 後は 貨幣 先なげぇ

498 名前:名も無き軍師:10/04/25 12:26:04 ID:OrOq5349
>>490
アプカル倒すってのがイマイチ気が乗らなくて手を出しかねるぜ…
牛肉食うくせに、海棲哺乳類だけ別扱いするバカティンと同類ってのは判るんだけどなw

499 名前:名も無き軍師:10/04/25 12:32:03 ID:dMi5DPoo
>>497
そこまで揃えたら後には引けないだろうけど、
鬼哭作っても出番は変わらないことだけは覚悟しておくといいぜ。
鬼持ちとして同じ説明を何度かしたんだが、
作った後に辞めていく鬼持ちのなんと多いことか。
3人忠告して3人引退したぜ。

500 名前:名も無き軍師:10/04/25 12:49:51 ID:2XiCmVli
垢売りって、なぜか鬼哭持ちが異様に多いよなw


501 名前:名も無き軍師:10/04/25 13:20:14 ID:pIBmcHdF
忍者とは忍ぶ者

502 名前:名も無き軍師:10/04/25 14:45:34 ID:wG1SJXpQ
DEX水鶏作ったけど、もう1本DEX水鶏作るかSTR水鶏作るか迷う。

あと>>258だけど、例えフェイル持ってても忍者なら射撃のほうがスキル高いから
銃のほうがいいんじゃないだろうか。コフィンなら飛命も付くし。

503 名前:名も無き軍師:10/04/25 17:12:12 ID:H01Fv10K
銃は弾が問題だ
忍でコフィンの潜在はずしてるやつがいるかも問題だ

504 名前:名も無き軍師:10/04/25 17:26:11 ID:wG1SJXpQ
>>503
ネ実のメイジャンスレでは、「1時間くらいじゃ硬くなんねーよw」ってレスもあったから
WSだけ射撃使えばいいんじゃね?

潜在については、むしろこれを機に外すのはどうだろうかw

505 名前:名も無き軍師:10/04/25 17:34:50 ID:q4rLBvB5
貧乏だから、ちょっと気合入れて半月ぐらい金策しないと
フェイルは買えそうに無いなあ。

>>502,504
弓は青字だけど射撃152しかないやw
コフィン持ってないしww

>>503
弾はアイアンブレット D55 隔240しかないよね。

506 名前:名も無き軍師:10/04/25 17:45:26 ID:wG1SJXpQ
>>505
射撃152あるなら、飛命ブーストすればそこそこ当たるでしょ。レベル補正マンセー。
ということでこれを機に射撃スキル上げも兼ねてやれば一石二鳥w

遠隔スキルは近接と比べ物にならないくらい上がり易いから是非。

コフィンないならシャークガンとかでいいかも。戦績余ってたらね。

507 名前:名も無き軍師:10/04/25 17:53:47 ID:OrOq5349
こんな時、手裏剣の出番はあるの?
遠隔はD値の見方がイマイチ判らない。武器D+矢弾D?

508 名前:名も無き軍師:10/04/25 18:46:12 ID:q4rLBvB5
>>506
なるほどー、と思ってシャークガン交換してきたw
スキル青くしたいなと思ってたし。

飛命ブーストがオプチとクジャクとスナスナぐらいしか
手元に無いような気がするけど、あとで弾丸自作して
試し撃ちしてみる。

509 名前:名も無き軍師:10/04/25 18:46:54 ID:H01Fv10K
コフィンメーカー Rare Ex D27 隔600 飛命+9 潜在能力:D40 Lv72〜 シ狩忍コ
アイアンブレット D55 隔240 Lv50〜 シ狩忍コ

フェイルノート Rare D72 隔582 飛命+10 モクシャ+5 敵対心-5 Lv69〜 戦赤シナ暗獣狩侍忍
デーモンアロー D34 隔90 飛命+5 追加効果:攻撃力ダウン Lv60〜 戦赤シナ暗獣狩侍忍

卍手裏剣 D63 隔192 Lv48〜 忍
甲賀手裏剣 Ex-++ D88 隔192 飛攻+10 Lv75〜 忍

銃 D95 隔840
弓 D106 隔672
手裏剣 D88 隔192

D/隔スキルみたら手裏剣圧倒的です、卍ですら
WSさえくれば・・・

510 名前:名も無き軍師:10/04/25 18:57:19 ID:/P4c+IJo
>>508
我らがAF手・脚忘れるなよ?w

511 名前:名も無き軍師:10/04/25 19:27:00 ID:2XiCmVli
卍ですらっていうけどダーク板と玉鋼使ってるんだから
ぶっちゃけダークボルトどころか、鏑矢より金かかってるわけで 
強いのはある意味当たり前なんd

512 名前:名も無き軍師:10/04/25 19:32:09 ID:IAIPRfd5
俺、甲賀手裏剣99個サッチェルに入れて持ってる
うん。もったいなくて投げられないんだけどね

513 名前:名も無き軍師:10/04/25 19:35:20 ID:aT4YBHKn
散華とは何だったのか

514 名前:名も無き軍師:10/04/25 22:35:02 ID:R0hFGFph
手裏剣にもうちょい光と希望が欲しいところだが
実際に有用になったりしたら飛命装備必要になって鞄が鳴きそうだ

515 名前:名も無き軍師:10/04/25 22:41:31 ID:H01Fv10K
装備だけなら狩人に一番近づけるようなのあるしなぁ
活かしてる忍者はほとんどいないだろうが
活かせるようになるのも調整入れつつ上手くやってほしいところ
遠隔一番は狩で問題ないとは思ってるしなー

516 名前:名も無き軍師:10/04/25 22:41:37 ID:TSBUzAwC
甲賀手裏剣99個白虎に全部投げたことあるな…
結果?聞くな…

517 名前:名も無き軍師:10/04/25 23:06:12 ID:VMqPNZBZ
テンプレ20%だけど、STR水鶏とDEX水鶏のrep取ってみた
翡翠廟でピザとソールスシで比べてみたけど、どっちも平均すると19万位
ピザだと命中が若干低くなるが、攻撃でカバーみたいな感じ
感想としては着替えも楽ってことで、やっぱりスシが安定ですかね。

518 名前:名も無き軍師:10/04/25 23:58:03 ID:u10Q8EKY
鬼イサんのrepみたいのれす

519 名前:名も無き軍師:10/04/26 04:14:08 ID:EYIEezzG
>>436
遅レスだけどこれに命中水鶏二刀流したらかなりいいんじゃない?

鬼イサさんにはかなわないだろうけど

520 名前:名も無き軍師:10/04/26 05:39:23 ID:9VM9AQNa
どうせWSは着替えだし
複数回攻撃武器なら多少命中さがってもカバーできるから
シ忍マム以外はなんとかなりそうな
まあ私はアクベンスもとれてないですけど

521 名前:名も無き軍師:10/04/26 07:07:17 ID:SqWX+v1H
>>516
ちゃんと当たったなら相当出てるはずだが?

522 名前:名も無き軍師:10/04/26 07:45:56 ID:d8HfnkJt
>>521
なぜ聞くし

523 名前:名も無き軍師:10/04/26 07:57:29 ID:Tv57GJhU
わざわざ「ぜんっぜん当たらなかった」と
言わざるを得ない状況に追い込まれる516カワイソス

524 名前:名も無き軍師:10/04/26 08:23:38 ID:9VM9AQNa
白虎じゃなぁ

525 名前:名も無き軍師:10/04/26 09:27:16 ID:vip/Nb+z
アプカル200とか、拷問なんだけど

526 名前:名も無き軍師:10/04/26 11:29:39 ID:QbZ4nKTp
そこまで拷問ってほどでもないだろう

527 名前:名も無き軍師:10/04/26 14:25:55 ID:sRBAV88D
狩人あげてなくて今必死にサポlvageしてる俺がPOP!

528 名前:名も無き軍師:10/04/26 14:51:12 ID:Tv57GJhU
サポ狩レベル1でメイジャンNM抽選狩り中の俺がpop!

529 名前:名も無き軍師:10/04/26 14:55:21 ID:9VM9AQNa
あんまり広いとサーチがめんどかったりするよな
狩人75です^^v

530 名前:名も無き軍師:10/04/26 15:43:21 ID:tG1sEtL7
同じく狩人75余裕でした^^v
戦75 モ75 白75 黒75 赤75 シ75 ナ75 暗75 狩75 吟75
獣75 竜75 召75 忍75 侍75 青1 コ1 か1 踊75 学0 だけど
心のメインはジラート時代から忍者命。
鬼哭改 リディル 黒帯あるけど振ってる武器スキルは片手刀8 片手剣8 回避4
よく人から「リあるのに何で片手斧振らないの?」と言われますが「にんじゃLOVEだから回避にしてます」と答えてる。

戦士は気分転換で遊ぶだけだしなんちゃってリディルで結構w
モンクもモリ集めのサルくらいしか出動しないのでフル薄黒帯格闘スキル0でいいw
片手剣は装備ジョブ多いので振りましたがそれ以外は忍者を最優先マンセー

531 名前:名も無き軍師:10/04/26 16:17:07 ID:d8HfnkJt
>>530
投てき8振りにしてたら惚れてた

532 名前:名も無き軍師:10/04/26 17:07:26 ID:Tv57GJhU
サーチでフンババ見つけて
サポ狩1のまま挑戦したら秒速で沈んだ。
俺が。

533 名前:名も無き軍師:10/04/26 17:45:25 ID:y+rPPC9X
プーク青マムH25%乱波
獣ワイバーン↑↓の中間
竜マムH22%乱波
忍シマムH22薄胴ってしっかり着替えたら結構強そうだな。

ってことでヘルム取れた人Repとってきてw

534 名前:名も無き軍師:10/04/26 18:34:20 ID:pSe776h0
ヘルムなんて使い物にならないっしょ!!

22%+HP黄色シノリンが一番っしょ!!

535 名前:名も無き軍師:10/04/26 18:38:18 ID:+23mIxU/
シノビリングはキャップ開放されたらかなり使いにくくなるなあ
ガルカとかだと今でさえHP調整装備ギリギリで黄色になるくらいなのに
ビビアンリングや修羅HQあるやつなら80くらいまではやれそうだけど

536 名前:名も無き軍師:10/04/26 18:44:43 ID:Tv57GJhU
そこでまさかの潜在リングメイジャン追加。

537 名前:名も無き軍師:10/04/26 18:46:13 ID:ica1iQ51
甲賀手の夜間が消えるとか。

538 名前:名も無き軍師:10/04/26 21:08:05 ID:wU/GGpmy
>>505

ゴールドブレット D46 隔247 飛命+5 Lv50〜 シ狩忍
プラチナブレット D46 隔249 飛命+10 Lv50〜 シ狩忍

539 名前:名も無き軍師:10/04/27 01:59:29 ID:Jk7Zc/nd
>>537
ワクワクしてきた。

540 名前:名も無き軍師:10/04/27 03:36:31 ID:lHNMHms7
※ただし改に限る

新裏とかもう全然行かなくて何時まで経ってもとれねえ

541 名前:名も無き軍師:10/04/27 03:50:45 ID:w4wb34oG
夜間消えたら乱波足もやばいな

542 名前:名も無き軍師:10/04/27 06:45:58 ID:IT0zh0+P
それよりもあっさりヘイスト5手足とか出てきそう
LV99になってもダスク風魔薄足もねえべ

543 名前:名も無き軍師:10/04/27 09:00:49 ID:Pq91K8DX
65キャップ時みたいな、
つよとてでも命中スカスカな調整されて
ヘイスト装備シボンとかなったりしてw

544 名前:名も無き軍師:10/04/27 09:10:09 ID:Bjz7Ql7G
甲賀足の劣化でねぇよwwwww
そもそも裏クフィムシャウトがないwwww
たまにあっても獣人ばっかやりやがる詐欺ばっかwww
劣化希望涙目www

545 名前:名も無き軍師:10/04/27 10:54:23 ID:GsC9LNei
>>544
自分で主催すればいいじゃない
ピクミンしかできないなら諦めるのが一番

546 名前:名も無き軍師:10/04/27 11:06:13 ID:j782DLNo
>>545
どうした?彼女にふられたか?
気にするなってお前見たいなヒキオタデブニートなんてそんなもんだよ

547 名前:名も無き軍師:10/04/27 12:21:53 ID:1NepDQzI
煽るのはどうでもいいけど主催やる気がないならどうしようもなくないか?
主催からしたら甲賀希望ね、はい了解。(何から出るか知らんけど他の人もいるしいちいち確認してらんね)
ってなりそうなんだがどうだろう
結局は絶対取りたい!ってんなら主催〇〇優先でシャウトするのが一番だと思う

548 名前:名も無き軍師:10/04/27 12:45:31 ID:Ajz/nqgU
メイジャンのSTR+刀完成したぜぇぇぇ!

二刀流カウントバグ使えば火曜日以外も出来るから意外と早く終わった

ソロだと1時間20匹ってところだな
目の前で他のアプカルやり始める同目的がウザかったw
別々にやると明らかに効率落ちるのに、一緒にやろうって声かけることもできんか・・・

というわけでもう1本作ってくる

549 名前:名も無き軍師:10/04/27 13:27:09 ID:HsQ/N9UE
>>548
お前も声かけてないんなら同レベル

550 名前:名も無き軍師:10/04/27 13:35:33 ID:LDmqOMfQ
>>548
自分で声かけろよwww


551 名前:名も無き軍師:10/04/27 13:39:30 ID:C3CDw833
>>548
次は声かけられるといいな!

552 名前:名も無き軍師:10/04/27 13:47:54 ID:IzaIaYvS
>>548
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

553 名前:名も無き軍師:10/04/27 14:11:51 ID:5keFBK6y
>>548
次は…かけて、ほしいな

554 名前:名も無き軍師:10/04/27 14:11:56 ID:Ajz/nqgU
サチコがアプカルになってるか、見つめて試練刀確認したら誘ったぜw

卵目的のNAには断られたがなー
アイテムいらんって言ったんだが、自分のペースでやりたかったんだろか
まぁそのNAはリンクして死んでHP戻ってたけどw

555 名前:名も無き軍師:10/04/27 15:14:27 ID:oJxo97tH
百舌完成間近で、サブに水STR作ろうと思ってるんだけど
>>548の二刀流カンウントバグを詳しく

556 名前:548:10/04/27 17:50:31 ID:zUNK4Fns
600、597の順で試練受けて二刀流で風曜日にアプカル倒したら両方カウント
あとは調べてくれ

557 名前:名も無き軍師:10/04/27 17:56:59 ID:jaIOe3Bb
不具合の不正利用はYOUBANになるのでやめましょう

558 名前:名も無き軍師:10/04/27 18:01:10 ID:lHNMHms7
カウントはバグと言うか
二本持つと片方の条件が緩くなるんだよな。
先に受けた試練での条件が、後に受けた試練でも反映されることがある。

オレもこれで作った刀あるけど、下手したら巻き戻りじゃね?これ。

559 名前:名も無き軍師:10/04/27 18:06:19 ID:HsQ/N9UE
>>556
それでいけるのか、よくわからんな

594(火曜日/天候でなんでも)と
601(風曜日/天候でアクアン)

を二刀流して火曜日にアクアン倒したけど601カウントされなかった
でも風曜日にアクアンなら594もカウントされた。
メインとサブの入れ替えも試したけど変わらず。

>>548のがカウントされるなら、こっちもカウントされてもおかしくないんだけど

560 名前:名も無き軍師:10/04/27 18:09:27 ID:lHNMHms7
受けた順番じゃね?
イサトゥーのバード400と雷バード100だと
バード倒してるだけでカウントする。

561 名前:名も無き軍師:10/04/27 18:14:55 ID:HsQ/N9UE
順番も関係あるのかぁ
ほぼ同時に受けたからどっち先だったか思い出せないわ・・

562 名前:名も無き軍師:10/04/27 18:19:41 ID:ac0nAV+t
いまさら巻き戻りは無理
あるとしても不正利用者のメイジャン武器全削除もしくはYOUBAN

563 名前:名も無き軍師:10/04/27 18:46:12 ID:jaIOe3Bb
YOUBANでメシウマでひとつおねがいします

564 名前:名も無き軍師:10/04/27 19:44:32 ID:Q5qobKuI
忍にターセルネックレスってどうなんだろうな
今まで首は命中稼ぐ部位だった訳だが、そこをヘイスト1%に変えてメリットある?
格下にはあるんだろうけど、トータル的に考えた場合の価値はどう?

565 名前:名も無き軍師:10/04/27 19:46:13 ID:KVukF3oY
考えなくてもわかるレベルだな

566 名前:名も無き軍師:10/04/27 19:59:46 ID:Q5qobKuI
ふむ、つまりゴミと。

567 名前:名も無き軍師:10/04/27 20:01:01 ID:tXDhc7P/
ヘイスト25%行くなら問題ない
25%行かないなら先に他に見直すところがあるだろう…

568 名前:名も無き軍師:10/04/27 20:05:06 ID:DYbx0M5O
>>564
メリポ程度の敵でさえ命中がカツカツで、
肉はおろかピザさえ食えない!という状況で
命中-10 ヘイスト+1% モクシャ+5
にどれだけの価値があるのかな、と。

格下が相手の場合は命中-10がデメリットには
ならないけど、あんまり意味ないんじゃない?
手数が増えても、もともと倒すまでの攻撃回数と
攻撃時間が少ないから、ヘイスト+1%の差が
数字でも体感でも、表れにくいと思う。
まして、格下相手にマチマチもらえるなんて
ことは無いだろうし。

569 名前:名も無き軍師:10/04/27 20:05:27 ID:PbCqQVHK
命中足りてればターセル
足りてなければエンシェント
それだけの事だろ

570 名前:名も無き軍師:10/04/27 20:10:18 ID:lHNMHms7
装備ジョブ考えれば、事情はどれも似たり寄ったりだし
25%近辺なら多少命中捨てても欲しいもんだろ。
20%のテンプレだと宝の持ち腐れになりそうだが

571 名前:名も無き軍師:10/04/27 20:17:07 ID:Q5qobKuI
ふむ、つまりヘイスト23%以上の上忍には意味あると。
と言うか25%にするには、頭カニと首にターセルじゃないとムリだよね
25%にする為に23%から命中−20になるぞ…
やはり格下にしか使えないな

572 名前:名も無き軍師:10/04/27 20:18:56 ID:lHNMHms7
おーい、近辺の意味わかるかー?

573 名前:名も無き軍師:10/04/27 20:54:09 ID:HsQ/N9UE
20%も25%もターセル装備する意味ではそんなに変わんないよ

ヘイスト20%装備でターセルネックレス+カニ頭装備するのと
ヘイスト23%の状態で装備するのとでは、ヘイストマチマチ(35%とする)ある状態で比べても
前者が4.65%の手数増、後者が5%の手数増、誤差レベル

んで、5%の火力増は命中いくつで同等なのか?というと
命中率90.5%から95%キャップさせるとほぼ同等になる
つまり命中9相当ということ。実際には20も失われている

いかなる場合であっても命中キャップしてる時にしかつけることは許されない
命中キャップしていないのに、25%だから^^という理由でこの装備をつけるなんて論外
もちろんヘイストは大事だけど過信しすぎるのは良くないという典型的な例

よって格下かメリポだとプーク並みに回避低い敵くらいしか用途がない装備でFA

574 名前:名も無き軍師:10/04/27 21:12:54 ID:AEg0IEXS
2個いっぺんに装備しなきゃいけないわけじゃあるまいし敵によって着替えろよ。
着替えできない子はしらん。

575 名前:名も無き軍師:10/04/27 21:20:11 ID:C3CDw833
ヘイスト装備が命中ありきなのは当然だろう、何でまた今更
メリポでオプチかぶりっぱな奴はこういう考えなんかね

576 名前:名も無き軍師:10/04/27 21:37:16 ID:Aa3r5Bxo
最近だとヘイスト落とさずいった方がいいって考えが
それなりに出てるしじゃね?
まぁカニ頭とかターセルは極端な例だけど

577 名前:名も無き軍師:10/04/27 21:50:00 ID:tXDhc7P/
ちゃんと命中値計算してモノを言えよw
>>436の装備でもプーク以外にキャップできるのそこそこいるぞw


578 名前:名も無き軍師:10/04/27 21:52:31 ID:HsQ/N9UE
>>574
どちらも命中10失われる以上、1コも2コこも結論は一緒だよ
あくまで余剰した命中分を火力に変換する装備であって使える敵は限られる
メリポの敵くらいしかCAPに必要な命中は判別できてないのが現状だしね

ヘイスト1%には最大限の評価をしても忍者だと命中4.5相当の火力しかない
(もちろんどんな敵にも同様に効果を発揮する、リキャスト軽減する、というメリットはあるが)

>>575
25%ありきで考えてる人が多いから忠告だよ
上記に書いた通りヘイストと命中の火力が逆転する閾値がある

例えばシフマムなんかではオプチライフと着替える人が多かったが
単体でみた場合、ワラーラからオプチに変えることで逆に手数が減ったりする
(全身着替えてヘイスト減らしたり、マーチからマドにすることでその通りにはならないこともある)
今はフル薄あるから悩まなくてすむけどね

>>577
クフマン使わざるをえない時点で問題外だが
”プーク並みに回避が低い敵”と書いた。プークとは限定していない

579 名前:名も無き軍師:10/04/27 22:00:26 ID:tXDhc7P/
要するに格下や回避の低い敵に使う分には問題ないんだろ?
何を不満に思っているのかわからないが、使うやつが自覚して使えばいいんじゃね?

ヘイスト25%行くような奴が命中キャップ云々を知らずに
着替えもしなかったら、そりゃさぞお寒いのは同意するし

580 名前:名も無き軍師:10/04/27 22:11:08 ID:w4wb34oG
要らないことにしたい人が多いんだろ。特に忍者はそういう傾向にある
強イサが微妙っていう人もいるくらいだし

581 名前:名も無き軍師:10/04/27 22:19:12 ID:KVukF3oY
2回攻撃が33%の可能性あるから微妙どころかカスかもしれん。

582 名前:名も無き軍師:10/04/27 23:07:04 ID:kIunoygm
忍や侍は装備敷居低いからな
自分が取れない装備テンプレになると困るんだろ(笑)
強イサは発動率50%でFAでてるし
持ってない雑魚乙でいい

583 名前:名も無き軍師:10/04/27 23:54:29 ID:B0ajIj17
このスレではたしかに50%で検証してくれた人いるんだが
33%の説と40%?の説もたしか一応検証されてたはずなんだよな
自分は実際にその検証みたわけじゃないからなんともいえないがそっちの説を否定しきる程の信憑性もないわけで
このスレで検証してくれた人を嘘っていうわけじゃないが33%と40%のほうも完全に否定してしまう程適当な検証じゃなかった記憶があるんだよな

武器ごとにちがうのか回数不足の誤差範囲なのか???って感じなところはある
自分は強イサつくってるがるすべんの希望者多くてまだろくに集まってないからもう少し情報欲しい所ではある
後ルスベンだけだからどっちにしろ後戻りはできないわけだが・・・w

584 名前:名も無き軍師:10/04/28 00:18:39 ID:Nf4LfExl
今回の追加された刀はどれも性能いいからねぇ。
鬼のサブに水鶏命中、攻撃どっちでもペを超えてないかなぁ。
雲次でもペとどっこいだった気がしたから、Dがこれだけ上がると、
ひっくり返りそうだが。
水鶏命中+ターセルと水鶏攻撃+剣侠あたりで比較するとどっちが削るかも面白そうだ。
イサトゥーはサブに使うと強くなるだろうけど、
倍撃でる数は減っちゃうのがちょっと寂しいかもね。

585 名前:名も無き軍師:10/04/28 00:33:56 ID:ww8CMIh+
複数回攻撃の検証方法って今目視だけだろ?
なんともあやふやな方法だからな・・・
かといっていい方法ないし、持ってるやつがたくさんいてrepがたくさん出てくるくらいしか
どの武器がいいのか確かめる方法はないかもしれない

586 名前:名も無き軍師:10/04/28 00:37:47 ID:8SXVPJrg
DAないサポと装備で一刀流して数百回振るだけだろ

587 名前:名も無き軍師:10/04/28 01:09:37 ID:vlx17cPB
>>585
弱武器使って土竜のrepでカウントした人がいるだろ
まぁ0ダメはどちらで出たか目視確認する必要があるので、完璧じゃないけど

588 名前:名も無き軍師:10/04/28 02:48:59 ID:jCsnKUlN
そもそも50パーだろうが30パーだろうが
複数回が出る時点でサブ武器としては最上だよ。

589 名前:名も無き軍師:10/04/28 02:57:24 ID:ymqtZOtE
流石にそれはいい加減すぎるぞ
30%くらいだとペ刀のほうが平均攻撃速度上になるはず
40%辺りで同等か若干上あたりだったと思う

590 名前:名も無き軍師:10/04/28 02:59:18 ID:Dkga/aXS
30%と50%では全く違う

591 名前:名も無き軍師:10/04/28 03:59:48 ID:GE+7UlqH
おまえらいつまで話題ループさせるんだよwww

592 名前:名も無き軍師:10/04/28 05:47:01 ID:GX05zlI5
雑魚が取れないからって必死だな(笑)

593 名前:名も無き軍師:10/04/28 06:01:10 ID:BkK/woom
まぁ強イサ取れない奴が思ったより使えない印象を与えようとしているのはわかる

594 名前:名も無き軍師:10/04/28 07:45:12 ID:4HuWCSOV
百舌+ペ+クジャクの護符でヘイスト23%
VS
水鶏命中+水鶏命中+ターセルネックレスでヘイスト24%

両方とも命中は問題無し、やはり百舌のD値がデカイ気がするが、どっちが削り強い?


595 名前:名も無き軍師:10/04/28 08:00:54 ID:MivowpRQ
なんで百舌の方はサブがペなのか

596 名前:名も無き軍師:10/04/28 08:19:19 ID:GX05zlI5
敵に合わせて着替えられない子なんだろ
こういうのが相方だとタゲ偏ってきつくなる

597 名前:名も無き軍師:10/04/28 09:31:25 ID:XgNTn6e3
百舌+強イサ 完成パピコ
でもなぁ、メリポ以外じゃ出番ねぇし、作成する目的達成した途端にテンション下がりまくり
忍者の悲しい現実が突きつけられた気がする。
次は両手斧にしとくは

598 名前:名も無き軍師:10/04/28 09:40:23 ID:pU2jH7qK
強イサは今のところ微妙だわ
この先の回数増加に期待だ

599 名前:名も無き軍師:10/04/28 09:41:27 ID:QeYzncqs
サブペなのかは確かに謎だが
>>596は敵に合わせて武器持ち替えてるの?w

600 名前:名も無き軍師:10/04/28 10:09:21 ID:4HuWCSOV
>>596
格上用と格下用で着替えるのは当然だろ、いちいち噛み付くな
メリポとかで敵に合わせて武器まで変えるバカいるの?いねーよな

どっちにしろ、ターセルあれば状況に合わせて装備組み合わせの幅が広がるのは間違いない
格下相手にクジャクとか装備しっぱなしのアホが多いから困る
ソロでやるようなメイジャン対象のモンスなんざ命中より手数とWSで稼ぐんだし、首はターセル一択だろ
フル薄で命中過剰のくせに首はクジャクの奴とかw

今後ターセルネックレス持ってない雑魚忍はコンテンツ参加してくんなよ、ゴミw

601 名前:名も無き軍師:10/04/28 10:21:39 ID:tMcramIu
他でもそうだけど最近煽る奴が増えた気がするんだけど気のせいかね
忍者楽しもうぜ

602 名前:名も無き軍師:10/04/28 10:33:44 ID:lhHwdpZf
好き好んで忍者やってんだから、好き好んで空蝉張って、
好き好んで微塵しろや!って隊長が言ってた。

回避盾は浪漫。

603 名前:名も無き軍師:10/04/28 11:17:14 ID:SHm+KPnZ
>>601
忍者75ある人は多いけど、メリポ片手刀に振ってない人が煽ってるんじゃないかね。

今更忍者に力入れたくないから、入手が面倒な追加装備を否定したいんでしょ。

604 名前:名も無き軍師:10/04/28 11:44:36 ID:xqyLTAFK
どっちが削り強い?なんて恥ずかしい質問しちゃって馬鹿にされたもんだから顔真っ赤にして怒ってるだけだろw

605 名前:名も無き軍師:10/04/28 11:59:31 ID:4HuWCSOV
>>603
〉今更忍者に力入れたくないから、入手が面倒な追加装備を否定したいんでしょ

馬鹿かw
否定してるのはターセルネックレス持ってない雑魚忍だろ

606 名前:名も無き軍師:10/04/28 12:18:23 ID:By1vvvA6
ターセルネックレスは闇王OPSだっけ?
俺の鯖じゃ発生ムリそうだ、輸入業者価格で600万www

でも確かに、これあると動きに幅が出来るだろうねぇ
今までソロでクジャクつけっぱだったけどヘイスト1%のがいいし
まぁテンプレの20%から21%に変わるだけだがなー

607 名前:名も無き軍師:10/04/28 12:39:27 ID:U2eDaXf/
すぐ陰謀説(笑)を挙げちゃってる奴は落ち着いたまえ^^って言いたい

608 名前:名も無き軍師:10/04/28 12:50:21 ID:lfyTPxtP
>>606
ターセル運よく取れたってのならいいけどそうじゃないならスピベ頑張ったほうがいい
むしろ運よく取れてもスピベの軍資金にしたほうがいいけど

609 名前:名も無き軍師:10/04/28 13:33:03 ID:aELHWYri
100万で買えちゃったターセルがあまり軍資金になるとは…w
他のジョブでいうブリッツリングだろう
もうほかにいじるところがなくなっちゃったからつい買うようなw

610 名前:名も無き軍師:10/04/28 13:35:16 ID:srML23ez
せっかく性能的にもまともな新装備が色々追加されてるのに、必ず否定する人が出てくるんだよね。
取ってみて使ってみて残念な結果だったならわかる。
けど取る前から「〜の方がいい」とか「〜あるからイラネw」的なこと言う人はなんなんだ。

取らなくてもいいという免罪符でも欲しいのかね。
ターセル百舌イサ持ってない忍はメリポに参加するな!なんてスレが立つのでも恐れているんだろうか。

611 名前:名も無き軍師:10/04/28 13:39:02 ID:tV81U4DW
ブリッツリングと比べて代償が大きいよねw
それでも無影発生無理そうなら鯖なら高いんだろうね
うちの鯖は初物が200万でもう150万くらいかな
それでも転売業者みたいなのが複数買い占めてるw

612 名前:名も無き軍師:10/04/28 14:59:34 ID:By1vvvA6
無影どころか黒太子ですら1度しか発生してない鯖だからキツイわ
クフマンやウィッチサッシュも最初は100万ちょいまで落ちたけど、
そっから560万、300万まで盛り返したぞw
ターセル安い鯖は買って保存して無影終わってから売るだけで稼げそうだな

613 名前:名も無き軍師:10/04/28 15:24:26 ID:jCsnKUlN
討伐opsは色んな意味で糞だな
レア維持に意固地になって、転売推奨とかアホか……。

614 名前:名も無き軍師:10/04/28 15:35:04 ID:U2eDaXf/
>>610
逆にカタログスペック見て乗り換えて強くなるかどうかがわからない人が必死にプッシュしてるほうが理解できない。
発動率次第のイサトゥーは兎も角、他は使わなくてもわかる。

615 名前:名も無き軍師:10/04/28 15:54:11 ID:bVtMjFGB
命中水鶏のお陰で、ヘイスト重視時の命中が若干過剰気味になってたから、
ターセル使って調整する予定。

まぁ、命中水鶏作ってるときはまさかターセル手に入るとは思って無かったんだけどねw

616 名前:名も無き軍師:10/04/28 16:57:49 ID:A5YYg0yO
>>614
すでに6月にレベルキャップ開放や狩場の調整などが予定されているのに、「使わなくてもわかる」
とか言い切っちゃうところがいかんのよw 
必死にプッシュしてる方もあれだけど、それに批判するほうも同レベルなのがわからないかな?

自分が持ってない取れないことを僻んでいるように見えても仕方ないレベル。
図星じゃないのなら、言わせておけばいいでしょ。

617 名前:名も無き軍師:10/04/28 17:26:31 ID:5C9hLMv2
使える〜ってのは一般的に翡翠前とかってことだからなぁ、しかも今のところ
敵の配置変更、Lvキャップ開放、新エリア、防具、食事、メイジャンの続き
これだけどうなるかわからない要素あるしな
個人的には命中が下がる部位のヘイスト装備は新たな場所のレベリングじゃ無理だと思ってる
もちろん色々な装備を持ってるにこしたことはないw

618 名前:名も無き軍師:10/04/28 17:32:58 ID:aELHWYri
アルタナエリアなどでは回避がそれほど高い敵は追加されていないんだが
もちろんタイプによっては着替えも必要だし、シフマムのようにとんでもない回避のもいる
ただ、高レベル帯だからといってそこまで命中不足になるような状況じゃないぞ

ありモンでも見てみれば400前後がキャップの奴が多いのが分かる

619 名前:名も無き軍師:10/04/28 17:51:18 ID:U2eDaXf/
>>616
別に俺はどんな場面でも使えないなんて言ってないんだけどね。
ターセルももちろん欲しいし、使える場面では使うと思う。
ただ使う場面となると
高命中から低命中まで対応が必要で、低命中時に命中が余る時(メリポ)
そもそも命中+0でも良い時(雑魚で肉食可)
くらいしか思い浮かばないのよね。
必要命中のわからない場面で使うかって言われるとまた微妙だし。
命中値100ほど上げ下げする場面ってのがメリポしか思い浮かばなくてな。
メリポ行かない身としては関係ないなってこと。
自分の環境で要るか要らないかなんてわかるし。

取れりゃ取るし使うしゴミでは決して無い。
でも考え無しに使えるほどの性能でも無い。

620 名前:名も無き軍師:10/04/28 18:04:58 ID:U2eDaXf/
>>616
簡単に補足しとく。

ダスク手HQやスピベは他候補の完全上位と言っても良い性能だから、
スピベイラネには取れない準廃乙wwで良い。
クジャク剣侠ターセル、ワラーラアクベンスなんかはどれがベストとは一様には言い難い。
だから自分のカスタマイズにうまく当て嵌まらないならイラネ言ってても別に良いんじゃない?
どの水鶏使うかでも変わるし、組み合わせは面白そうだけどね。

621 名前:名も無き軍師:10/04/28 18:22:42 ID:jCsnKUlN
まあポジティブに考えれば、忍者の装備も幅が出来たってことかな……。
今までテンプレ一択すぎたし。

622 名前:名も無き軍師:10/04/28 18:28:07 ID:fT9e5z03
自分に合わないからイラネとか馬鹿ですか?
チラ裏レベル

623 名前:名も無き軍師:10/04/28 18:34:23 ID:8SXVPJrg
妬み妬み言ってる人いるけど、お金で解決できるし、大して高くもないし
うらやましい要素なんてないよ。強イサは50%なら素直に欲しいけどね
隠し性能ない限りはカタログスペックで判断できる

ターセルネックレスみたいな性能で喜んでたら、○○ピアス:ヘイスト2%とか
○○グローブ:ヘイスト5% 命中-10みたいな微妙な装備また追加されちゃうよ?

↑みたいな装備でwktkできる?ターセル使い道ないとは言わないけど
俺の中ではエヴォリスと同様、無理して使わされてる感がする装備
スピベ持ってるけど、ヘイスト5% 片手刀+5 STP+5みたいな腰装備のが夢が広がる

624 名前:名も無き軍師:10/04/28 18:37:23 ID:jCsnKUlN
そりゃたんにSTP装備が優秀なだけだ

625 名前:名も無き軍師:10/04/28 18:37:39 ID:aELHWYri
薄足と風魔とかエースとワラーラと同じで両方もって使い分ければベストなんだよ
片方は豊富なプロパティ、片方はヘイスト1%
どっちかがあれば、どっちかはいらね、なんて話にはならない

626 名前:名も無き軍師:10/04/28 18:37:48 ID:MivowpRQ
甲賀さらしのメイジャンきますよね?(チラッ

627 名前:名も無き軍師:10/04/28 18:41:06 ID:jCsnKUlN
STR2 回避5 ヘイスト5なんて装備なら現状作れるわけだし
甲賀さらしマジ強化こないとゴミ

628 名前:名も無き軍師:10/04/28 18:50:50 ID:U2eDaXf/
>>622
そうだな。
じゃあ原点に戻って考えてみようか。
「ターセルネックレスって強い?」
って聞かれたらなんて答える?

>>627
とてもじゃないが狙えねぇwww

629 名前:名も無き軍師:10/04/28 18:58:13 ID:8SXVPJrg
>>624
もちろんその通りなんだが、それでも極めればヘイストのが優秀って思ってる人いそうなんだよね

スピベから俺が>>623で書いた性能のベルトに乗り換えるより、
薄足から風魔に代えた方がロス大きいんだが気付いたかな。
命中足りてるからって薄足から風魔に代える人いるけど、どうなのって思うわ

630 名前:名も無き軍師:10/04/28 19:11:19 ID:aELHWYri
薄足風魔ってどっちが良い、悪いのFAなんて出てたっけ?
後衛による支援強化状況次第だと思ってたんだが

631 名前:名も無き軍師:10/04/28 19:43:00 ID:8SXVPJrg
>>630
自分で計算しようぜ
STP7あったら確実に1振り減るし、攻撃7をなめすぎ
通常で削るジョブだし、STPの恩恵は侍より低いけど
ソウルメヌメヌマチマチ(マドマド)もらってやっと勝負になるレベルだと思っている

それに命中が余剰しているならそれこそクジャクをターセルに代えた方がロスが少ない

632 名前:名も無き軍師:10/04/28 19:51:34 ID:aELHWYri
>思っている
↑要するにこれが結論なんだろ?
あんまりトンデモ理論はかなくていいよ

633 名前:名も無き軍師:10/04/28 20:21:24 ID:jXl8MPvZ
俺は常に薄足だな
命中余ったら他の所をSTRなり攻撃なりに換える
それでも余る場合は超格下だろうしやっぱりそのまま

634 名前:名も無き軍師:10/04/28 20:30:32 ID:4RKpEKLe
俺の装備
プークとかでもこれで殴る
それが俺のジャスティス

メイン:鬼改
サブ:イサ強
遠隔:ボムレット
頭:ダイヤ STR+2 ヘイスト+5 WSジャナッド
首:エンシェント WSブリーズ
耳1:素破 WS(昼)虚界 (夜)バンパイア
耳2:ブルタル
胴:薄金
手:(昼)ダスク+1 (夜)甲賀改 WS乱波改
指1:ラジャス
指2:ストリゴイ
背:ケルベロス+1
腰:スピベ WSウォーウルフ 命中+6
脚:白虎
足:薄金 WSアグロナレギンス

635 名前:名も無き軍師:10/04/28 20:43:24 ID:XgNTn6e3
>>634
俺の装備× → 俺の妄想装備○

636 名前:名も無き軍師:10/04/28 20:44:12 ID:ymqtZOtE
胴はせめて薄にするくらいなら乱波つかったほうが大抵の相手でつよくないか?

637 名前:名も無き軍師:10/04/28 22:42:00 ID:MivowpRQ
WSも胴薄なら首は倶毘羅の方がいい気もするが

638 名前:名も無き軍師:10/04/28 22:50:55 ID:P/Xj4CqT
わざわざ夜用装備用意するくらいだから
着替えるの面倒てこともなさそうだしなぁ

639 名前:名も無き軍師:10/04/28 23:20:42 ID:GX05zlI5
雑魚が必死すぎて笑えるな
アクベンスターセルいらないとか言ってる奴は今まで余剰分の命中何に変換してたんだ?
首をジャスティスにしてstr稼いだりしてなかったのかと


640 名前:名も無き軍師:10/04/29 01:08:16 ID:kXa8znYs
ヘルム、ネックレスあるならメリポに限れば鬼のサブは水鶏命中が一番強いと思う

641 名前:名も無き軍師:10/04/29 01:26:22 ID:gRPcnOJm
ジャスティスは新しいな。
命中余るならピザや肉に走るからそこまで命中落とす発想は無かったわ。

642 名前:名も無き軍師:10/04/29 01:30:22 ID:kmBtCTbZ
鬼と強イサ持ってないやつが適当な事書くな

643 名前:名も無き軍師:10/04/29 01:58:16 ID:G4yZUrTQ
何を殴ってるのか知らんけど、首をわざわざジャスティスにするくらい
命中があり余ってるなら、装備をちょっと命中寄りにしてピザ食うよな普通

644 名前:名も無き軍師:10/04/29 02:02:01 ID:4N5vYDwR
ずーっと同じ敵殴ってるならそうだな。

645 名前:名も無き軍師:10/04/29 02:12:19 ID:kmBtCTbZ
>>643
これはひどい

646 名前:名も無き軍師:10/04/29 02:25:30 ID:sMEykQmE
もうそろそろサブクラでもいいですかね・・・
命中計算したらソール命中340〜362くらいだったから
半分くらいしかあたりませんよ

647 名前:名も無き軍師:10/04/29 02:44:39 ID:sMEykQmE
はずかしくなったので自己訂正・・・

一応百舌と命水鶏つくったんだけど、
ピザ食めざすと胴いじらんときついみたいね
視野にはいってきたのはうれしいけど、好みの問題なのかな

648 名前:名も無き軍師:10/04/29 02:52:14 ID:mm5pAzM+
忍で薄足にそんな効果あったっけ?片手得TP4.8以上は余剰じゃねーの。

片手得TP5になっても、計算上の振り幅は変わったように見えるが
1ターン二回攻撃で命中100パーじゃない以上、期待値自体はそんな変わらないんじゃ。
重要なのは命中+なんだから、命中余剰なら脱いでもいいような……。攻+が欲しいなら別だが。

649 名前:名も無き軍師:10/04/29 03:07:10 ID:Ht2nlZ9g
んなわけねーだろ。確実に1振りは減るんだから。

650 名前:名も無き軍師:10/04/29 03:16:57 ID:mm5pAzM+
だから期待値言っとるがな
命中が100パーのFFやってるならそうだろうよ

651 名前:名も無き軍師:10/04/29 03:27:09 ID:mm5pAzM+
あ、薄足が微妙って話じゃないからな。
援護が薄いと薄足のが上の結果が出やすいけど、
期待値的にはそんな差がないって話なだけだぞ。

652 名前:名も無き軍師:10/04/29 03:44:39 ID:HnRLGiKY
その期待値ってどう計算して出してるのかわからんけど、
片手得TP5以上にして1振り減るのは大きいよ。

参考までに
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm9971456
侍ほどのストアTPの恩恵は受けないけどね。


653 名前:名も無き軍師:10/04/29 03:53:26 ID:mm5pAzM+
TP100まで敵を20回(10ターン)殴らにゃあかんわけで
その間に片手1回でもミスすりゃ、
4.7〜4.9区間と振りが変わらないって至極単純な話だよ。

侍はそもそも1ターン1回攻撃なんだから、差がかなり出て当たり前。比較にならん。

654 名前:名も無き軍師:10/04/29 04:08:37 ID:4N5vYDwR
元から二刀流や格闘のSTPなんかそれ前提の話だろ。
かわるときもあればかわらんときもある。
多段でDA持ちならなおさらだ。

655 名前:名も無き軍師:10/04/29 04:41:39 ID:HnRLGiKY
それだったら、DAを抜きにして、
「10ターンでWS撃てることもある」と
「絶対に10ターンではWS撃てない(最低11ターンかかる)」
この1ターンの差をどう受け取るかは人それぞれじゃないの?

mm5pAzM+は「期待値的にはそんな差がない」って受け取ってるって話なだけで。

656 名前:名も無き軍師:10/04/29 04:43:56 ID:kmBtCTbZ
いまさらすぎるな
猿装備実装された時代にタイムリープでもしたのか

657 名前:名も無き軍師:10/04/29 04:59:15 ID:mm5pAzM+
なんか話がゴッチャゴッチャしてきたけど
オレが言いたいのは「薄足で一番重要なのは命中というプロパティ」で
忍にとってみりゃストアTPは付加価値でしかないという話ね。攻+のがよほど重要。
命中余剰余剰言ってるなら、んな差は出ないよと。

>>655は乱暴すぎる。
「攻+7・ヘイスト-1で10ターンでWS打てる(可能性があるが、命中率が最高95%なので実質11ターン) 」
「ヘイスト+1だが、WSまでの最小が11ターンになってしまう」
ようは、こういう話だぞ?
ストアTP装備は優秀だけど、振り20or21区間で収まるなら、そんな差がないとしか言えない。

そもそも、この話は薄足を風魔にする人の否定から始まってるわけで
>>656の通り今更すぎる。

658 名前:名も無き軍師:10/04/29 05:07:18 ID:HnRLGiKY
>「攻+7・ヘイスト-1で10ターンでWS打てる(可能性があるが、命中率が最高95%なので実質11ターン) 」
>「ヘイスト+1だが、WSまでの最小が11ターンになってしまう」
>ストアTP装備は優秀だけど、振り20or21区間で収まるなら、そんな差がないとしか言えない。
だから言い方・受け取り方次第じゃないかwwwwwwwwww

>薄足で一番重要なのは命中というプロパティ
この部分もmm5pAzM+自身は命中が1番重要と判断してるだけで、
薄足の防22 命中+7 攻+7 ストアTP+7 ヘイスト+2% 敵対心+5の部分で、
どこを重要視するかは人次第だろ?w

659 名前:名も無き軍師:10/04/29 05:30:22 ID:IjWhXM/I
>>657
>振り20or21区間で収まるなら、そんな差がないとしか言えない。

「20か21かが俺には大問題なんだ!」って主張する人には、
発言権は認められないってこと?そうじゃないでしょ?

命中率は95%でキャップするけど、ごく局所的に、瞬間的に見れば、
ハズレが多くなったり、命中が多くなったりという、ブレは出てくるじゃん。
常に計算通り、20回に1回ハズレて95%なの?違うんじゃないの?
たまたまハズレが多いほうにブレてるときは、12ターンになる可能性
だってあるんじゃないの?

だったら、人によって受け止め方が違う部分は、どうでもいいんじゃね?

660 名前:名も無き軍師:10/04/29 06:58:20 ID:sAqYxd+w
まー、机上の差だけじゃないしな
周りの面子次第で装備変えたほうがいいとかも思うし

661 名前:名も無き軍師:10/04/29 07:15:37 ID:NbGHhIJg
TPと振数期待値の関係なら計算すれば済むこと
実際に値を示してから議論するべきでは?

WS時TP4.8,命中率95%,DA15%で迅
WSでの得TP毎に確率分布と必要ヒット数を算出して期待値を求めた.
通常TP必要ヒット数期待値
4.420.86
4.520.10
4.620.08
4.719.17
4.819.10
4.918.86
518.10
5.118.08
5.217.79
5.317.10
5.417.10
5.516.79
5.616.10

必要ヒット数と必要ターン数はほぼ比例するので
(厳密には0.3ターン程度の固定ロスが生じるけど),
この表から通常TPと必要ターン数の関係がわかる.

662 名前:名も無き軍師:10/04/29 07:17:54 ID:NbGHhIJg
スペース忘れた 見づらくてスマン

663 名前:名も無き軍師:10/04/29 07:38:57 ID:Ht2nlZ9g
>>657
風魔はWS後19ヒット、薄足は18ヒットでTP100になる場合、
君の好きな期待値で言えば単純に18/19で約5%WSが速くなる。
充分効果が期待できる数字だと思うが?

664 名前:名も無き軍師:10/04/29 07:54:06 ID:etTcfI0l
ホネニとビーステのときは風魔つかう

665 名前:名も無き軍師:10/04/29 08:13:59 ID:jRvHTWoz
薄足脱いで風魔使いたがるのはヘイストを妄信して冷静な効果の比較が出来ない奴ってイメージしか無いわw

666 名前:名も無き軍師:10/04/29 08:30:38 ID:t9pfRszl
文系は忍者やっちゃいけないというのはわかった

667 名前:名も無き軍師:10/04/29 10:07:11 ID:emHDVFN2
TP100にかかるまでの時間を出さないあたり笑えるんだが
マチマチヘイスト状態だと変わらんよ
結局の所repで良い数字出してる人は
プク・黒白マム・ワイバーン当たりの必要命中低い的相手には
薄足からダスクor風魔+首+指輪をステ装備に変更してる
今だと頭と首をアクベンス・ターセルに変更してさらに伸びてるな
そういう事をせずに常時薄足とか下忍以下

と言うかこんな数年前に結論出た事を今頃議論してどうすんだ?

668 名前:名も無き軍師:10/04/29 10:24:11 ID:6Y6Kxi4z
おいおい、薄足の攻+7も馬鹿にしちゃいけないって言ってるんだからそこにも触れてやれよw


669 名前:名も無き軍師:10/04/29 10:37:56 ID:teLB+9Pj
なんつーか おまえらすごいな
そういう誤差程度の差としか思えない積み重ねがrep伸ばして行くんだろうな
俺には到底そこまで出来んわ 常時風魔で十分…

670 名前:名も無き軍師:10/04/29 10:41:58 ID:4N5vYDwR
シーフのスカ脚ホマム論争とちょと似てるな。
まぁ薄を風魔にするくらいなら、ターセルやアクペンス使うほうが100倍いいな。


671 名前:名も無き軍師:10/04/29 11:06:06 ID:6Y6Kxi4z
そしてこの煽りあいのおかしなところは、だれも武器を何を使うかの話しをしていないところw


672 名前:名も無き軍師:10/04/29 11:21:35 ID:mm5pAzM+
そもそも言われるほど差がないという話で
どっちが上とか下とか簡単に言うなってレスに
風魔使いたがるなとか意味不明なんだが……。
なんで俺が薄足効果ないって言ってる事になってんだよ。

文系以前に文盲じゃねーか。

673 名前:名も無き軍師:10/04/29 11:40:38 ID:mm5pAzM+
>>658>>659
敵によって装備変えてる人なら
風魔だろうが薄足だろうが、他の装備とのバランスが重要で
「命中余剰あるなら風魔にする」ってのは、決して間違った事じゃないって話してるわけ。
何度も言うが、別に「薄足は絶対に脱がない」という選択を否定してるわけでも馬鹿にしてるわけでもない。
風魔はねーよって、感覚だけで言ってるヤツを否定してるんだよ。

人によって受け止め方違う云々なら、尚更俺以外にレスしろよ……。
それをオレにレスって、何が言いたいんだかサッパリ(´∀`)

674 名前:名も無き軍師:10/04/29 13:59:36 ID:m46r+AUm
まさかの無影発生でターセルが安く手に入ったんから
命中水鶏が完成したら風魔は買い戻すかな。

やっぱ忍者でヘイスト25%はやってみたいし、きっちり着替えればrepは確実に伸びるだろ。
否定から入るんじゃなくて取れるもの全部取ってから色々やってみるのが楽しいと思うけどね。

675 名前:名も無き軍師:10/04/29 14:07:09 ID:6Y6Kxi4z
買わなくてもスペック見ればわかるとか、妬みじゃないとか言う奴らが
何か主張してるからおかしな事になるんだよ
まずは取って使ってから言ってみろよ
そうじゃないと説得力なさすぎる

メイジャンの試練の雑魚狩りなんてなかなか楽しいぞ
フェローだしてヘイストもらうだけでも違う


676 名前:名も無き軍師:10/04/29 17:17:29 ID:sAqYxd+w
そういえば命中十分なら白虎より甲賀脚なんだよな
でも乱波胴に甲賀脚は嫌だ

677 名前:名も無き軍師:10/04/29 17:37:24 ID:CeG8XMdB
クリ率キャップでもしてない限りそれはねーわ

678 名前:名も無き軍師:10/04/29 18:54:31 ID:t9pfRszl
キャップ近辺でなければDEX8でクリ率+1%だろ
甲賀脚も選択肢に入るんじゃね

679 名前:名も無き軍師:10/04/29 19:16:37 ID:Ht2nlZ9g
それでもクリ2%違うし、甲賀は得TPも減る。
補助なしでもこれひっくり返すほど速くならねーよ。
ヘイストやマーチあれば振りの速さですら負けるしな。

680 名前:名も無き軍師:10/04/29 19:24:55 ID:nAUGPGv1
鬼哭のバードノックはシノビリングの潜在を発動させて、甲賀袴使ってたな。
あれはあれで良い物だ。

681 名前:名も無き軍師:10/04/29 20:11:46 ID:P3vSTkaD
メイジャン回避水鶏、効率良かったルートの報告です
天候トカゲ 光天候キノコは既出なのではぶきます

風・アクアン、PTはブンカール、6人なら1回で100到達するそうです。
ソロは風曜日にトライマライ水路、攻撃フェロー+サポ踊り等でおそらく1回60程
(自分はサポ獣+フェローで魚のみ狩り続けて曜日1回で85匹を記録)

風・ドラゴン族は 風曜日にマムアサルト伍長の2重スパイ捜索。
TP溜め杉なので全員サポ赤推奨、サポ踊の3名だとフラッシュWSで時間を取られます
事前集合+サポ赤ならば風曜日に2回突入して150到達も可能、30分で80倒しました

風・ダイアマイトはバフラウH-7?から入るエジワ。青魔クエの近く。
23:00から東部屋に待機してタイマンで減らしておくなどすれば、6人ptなら曜日1回で48匹

ではみなさまよいメイジャンライフを

682 名前:名も無き軍師:10/04/29 20:30:54 ID:HnRLGiKY
>>673
こっちのレスの仕方にも問題があったんだろうけど、薄足vs風魔じゃないんだw
>>648で>片手得TP4.8以上は余剰じゃねーの。 って言ってるから
1振り減らせるのが大きいとかじるか小さいと感じるかは、人それぞれじゃないの?って言いたいだけなんだがw

683 名前:名も無き軍師:10/04/29 21:39:13 ID:Two0r+X1
1発ミスれば無駄になるけど、20回のうち1回でもDA出れば元通り。
理論だけじゃなくてきっちり計算しないとどっちが正しいかなんてわからんな。

684 名前:名も無き軍師:10/04/29 23:31:11 ID:CeG8XMdB
数学が得意な人じゃないと具体的な確率は判らなそうだけど
普通に考えて2回に1回くらいは一振り減る訳だからな
これが小さいはずが無い

685 名前:名も無き軍師:10/04/30 00:25:13 ID:f2EwOkXD
計算してないからどっちがどっちとはいわないが
ようはWS2回に1回は1ふり減る(>>684の例で仮定)、38ふり19ターンが18ターンになる
その間に生まれる通常攻撃のダメ差よりWSの平均ダメ/18分の1が上回ってる状況なら薄のが有効
それ以外なら風魔のが有効ってかんじか?

大分いい加減に考えたからどっかしら間違ってる可能性が高そうだな・・・

686 名前:名も無き軍師:10/04/30 00:30:27 ID:f2EwOkXD
色々と表記と計算が混じってるがキニシナイホウコウデオネガイシマス

687 名前:名も無き軍師:10/04/30 00:53:17 ID:ks2K7Rss
アクベンスヘルムとターセルネックレスとったー
命中水鶏が完成したらヘイスト24%でメリポいってくるぜw
命中400きっちゃうがなw

688 名前:名も無き軍師:10/04/30 03:27:13 ID:w3/1YsWt
まさかのセトラーケープか


689 名前:名も無き軍師:10/04/30 04:33:09 ID:tiOIuQUf
>>687
ヴぁーん乙

690 名前:名も無き軍師:10/04/30 08:15:31 ID:cDXW2sPo
ターセル高けえええぇ!!
600万も出して買う馬鹿ってなんなの?
普通にクジャクで強いから^^;

691 名前:名も無き軍師:10/04/30 08:59:22 ID:W8HJ0Dx/
両手ジョブが買うんだろw

692 名前:名も無き軍師:10/04/30 09:16:33 ID:GUKvm6vw
えーっと

693 名前:名も無き軍師:10/04/30 09:42:39 ID:9ZGJwJvJ
ゼェハァ・・・
ルスベンの指爪やっと7個だよー

694 名前:名も無き軍師:10/04/30 09:47:48 ID:YsbVbRnj
珊瑚のかけらと原木しかもっていないバカは消えてほしいw

695 名前:名も無き軍師:10/04/30 13:12:38 ID:IAlCuzae
執事の毛皮と病み栗しかださねーアフォ竜よりマシダルァァッ

696 名前:名も無き軍師:10/04/30 14:28:58 ID:9ZGJwJvJ
俺の目標装備

メイン:鬼改
サブ:イサ強
遠隔:ボムレット
頭:ダイア STR+2 ヘイスト+5 WSジャナッド
首:エンシェント WSブリーズ
耳1:素破 WS(昼)虚界 (夜)バンパイア
耳2:ブルタル
胴:乱波改 WS薄金
手:(昼)ダスク+1 (夜)甲賀改 WS乱波改
指1:ラジャス
指2:マルス WSストリゴイ
背:ケルベロス+1
腰:ニヌルタ WSウォーウルフ 命中+6 攻+6
脚:白虎
足:薄金 WSアグロナレギンス

697 名前:名も無き軍師:10/04/30 14:42:29 ID:5IPXGs+7
>>696
鬼やイサ強はコツコツやれば何とか(それでも金策の苦労は半端ないが)できそうだが
ウォーウルフ命6攻6はきつそうだなw
あとケルマンHQも命中5DEX4(上限知らんが)付けろよw

698 名前:名も無き軍師:10/04/30 14:45:33 ID:D9MSXP6a
>>685
結局のところ、振り幅短縮派はヘイスト減での手数減少には言及せず
振りが減れば強いに決まってるとかしか言わないから、
そこで会話に齟齬が生じるんだろうね。
まー、そもそも風魔使ってるよって人が不在なのに、
ない相手に論争してもしょうがねーと思うんだけど。

TP100差がでる頃には、
手数は5〜10ターン(風魔側や薄ラジャブル以外のSTP装備で若干変わる)減ってるわけで
完全に好みだと思うw

699 名前:名も無き軍師:10/04/30 14:51:28 ID:D9MSXP6a
そういや、なんで有色・黒NMは雄羊の毛皮持ってんだよ……
出るとなんかスゲー萎えるんだが、主食なのか?

700 名前:名も無き軍師:10/04/30 15:02:18 ID:9ZGJwJvJ
ご指摘を受けて訂正しました

メイン:鬼改
サブ:イサ強
遠隔:ボムレット
頭:ダイア STR+2 ヘイスト+5 WSジャナッド
首:エンシェント WSブリーズ
耳1:素破 WS(昼)虚界 (夜)バンパイア
耳2:ブルタル
胴:乱波改 WS薄金
手:(昼)ダスク+1 (夜)甲賀改 WS乱波改
指1:ラジャス
指2:平和の指輪 DEX+4 命中+6
背:ケルベロス+1 DEX+4 命中+6
腰:ニヌルタ WSウォーウルフ 命中+6 攻+6
脚:白虎
足:薄金 WSアグロナレギンス

701 名前:名も無き軍師:10/04/30 15:11:04 ID:u5tevQmm
水鶏アプカル200やってきましたので感想です

ゼオルム火山L-6広場、ハルブーンへの通路前辺りで狩り
最初はWS:ヤーンのみ(後ろ向けば回避可能)
3〜5匹目で広場の2体がNPC化
(変化するアプカルは固定、ハルブーン通路前の広場の2体、通路のは除く)
7〜14匹目で黄色ネームに戻る
20匹目前後でWS:ビークランジを使うようになる(蝉で回避可能)
30〜35匹目でWS:クールダンスを使うようになる(蝉貫通麻痺)

*倒した数は他の場所でもやっている人がいたかもしれませんので正確には分かりませんでした

他の方のレスを参考に、サポ狩で挑戦しました
普通に片手刀二刀流で通常殴り、装備は回避装備+陽忍、WS時飛命飛攻装備、食事ポトフ
(乱波手甲改の高性能に感動w)
カウンター発生もありましたが、攻撃間隔が遅く蝉壱余裕で回せるので普通に殴ってました
WSのみスラッグショットでやったところ、クールダンスを使うまでに硬くなったことは1度もありませんでした
抜刀しないで遠隔だけでというレスもありましたが、金銭面できついので・・・(ノ∀`)

一度だけ通常殴りのみで倒そうとしてる人が来てしまい、あっという間に硬くなってしまいましたw
ただ、硬くなった後もスラッグショットのダメージは変わらなかったです
使用WSは撃破数で種類が増加、硬くなるのは攻撃方法のバランスによるのかな〜と思います
以上お粗末さまでした_(._.)_

702 名前:名も無き軍師:10/04/30 15:32:22 ID:9ZGJwJvJ
ああ、ダスク+1とかもオーグメントできるな
まあ妄想はこれぐらいにしておくとして
FOVオーグメントも課金シナリオみたく良い性能がつきやすくなるように修正されますように

703 名前:名も無き軍師:10/04/30 16:21:49 ID:AG1/ZJLX
オグメはやり直しきくようになるだけでかなり流行る
現状高額品つっこむのは流石に抵抗あるからなぁ

704 名前:名も無き軍師:10/04/30 16:54:15 ID:AWRGDRrw
「装備が壊れると冷たい感じがするじゃないですか(笑)」のセリフの弊害によって
死亡した合成の活性化目的でオグメ作ったと思うから無理じゃね?
まあアイテムがゴミ化するから気軽にできない→競売の流れも悪くなる→合成死んだままという
現状は何かテコ入れしてほしいが・・・

705 名前:名も無き軍師:10/04/30 16:59:04 ID:D9MSXP6a
装備が壊れる云々とか何年前だよ
エンチャントアイテムの頃に既に崩れてるだろw
そもそも対象が合成じゃない方が多いし、消費促進にはあまりなってないしょ。
やり直しに葉っぱ1000枚くらいならバランス取れると思うけど。

706 名前:名も無き軍師:10/04/30 17:05:09 ID:AG1/ZJLX
まぁ安いウォーウルフとかはまだ投入しまくれるからいいけど
ダスク手HQかソニックベルト投入はきついよなw
怖くてできねぇ

707 名前:名も無き軍師:10/04/30 17:13:16 ID:D9MSXP6a
それより耳装備が……供給がないんじゃよ

708 名前:名も無き軍師:10/04/30 18:05:50 ID:AG1/ZJLX
耳は自分で作れば問題なし

709 名前:名も無き軍師:10/04/30 19:12:57 ID:D9MSXP6a
ちょっと70以上のピアス確認してこいよ

710 名前:名も無き軍師:10/04/30 23:30:14 ID:AG1/ZJLX
なんで70以上と限定するのか意味がわからんがwwwwww


711 名前:名も無き軍師:10/05/01 00:27:24 ID:s65TIoGr
というか耳オグメで何を狙っているのやら
アッティラ入れてる両手ジョブは確かに多いが
フェ・インでも通ってSTR2攻5のルビー狙ったほうがよっぽど使えそうだが

712 名前:名も無き軍師:10/05/01 00:36:28 ID:ryKZI0bd
イサ強完成
イサ弱作った人と検証してきた

弱 30%前後
強 50%前後

だったぜ


713 名前:名も無き軍師:10/05/01 00:40:52 ID:nXDOx0fu
詳しく頼む

714 名前:名も無き軍師:10/05/01 03:18:44 ID:ZmDy2foe
>>712
もうちょい詳しく知りたいけど(検証状況など)、単純にそれだけ信じれば弱イサの存在意義ってホント何もないんだな

715 名前:名も無き軍師:10/05/01 03:27:14 ID:ryKZI0bd
すまんMMMしてたから遅くなったw
検証方法はおなじみの片手一刀にてサポは踊子
DA関係の装備無し 食事も無しで2000回殴る

弱 通常2000回→発動回数662
強 通常2000回→発動回数1018

と言う結果になった




716 名前:名も無き軍師:10/05/01 03:29:28 ID:ryKZI0bd
ちなみに弱2000ノック→強2000ノックの順にやって
二人で数えたからまず間違ってはないはず

717 名前:名も無き軍師:10/05/01 05:26:13 ID:eQ2GJyzK
マジなら2-4回は弱イサだけになりそうだな

718 名前:名も無き軍師:10/05/01 10:29:00 ID:fgasX7Ws
MHみたいにある方面に特化するなら分かるが■eだしな
強に2−4回入れて弱は複数回をたいかんwできるからいいでしょ?とかしてきそうと邪推しちまうぜ〜
それでも自分は爪の希望者の多さにうんざりしてるので弱を作る予定

719 名前:名も無き軍師:10/05/01 11:27:46 ID:P5eyqY3J
949 :名も無き軍師:10/05/01 09:37:59 ID:Vz0nQUZo
DATA無いジョブでリディルが一回30%:二回50%:三回20%
ジュワが2回50%これは検証済み。
簡単に言うと複数回武器の一回二回三回が優先で発動するようになってる。
これに戦士の特性DAは付かない。付いたらジュワで説明すると
50%の二回攻撃の残り一回攻撃の時に戦士DA20%が付いてしまって60%〜70%二回攻撃になってしまうからw
ただパニの場合は戦士特性DA20%後残りの80%一回攻撃時にパニの二回攻撃50%が発動してくれるから
最低でも10回殴れば6〜7は二回攻撃ってこったなw
あれリディルより弱いが・・・・・パニディルが最強じゃね?w

これマジかー!

720 名前:名も無き軍師:10/05/01 11:51:25 ID:xfMtyeP4
検証乙
これは強と弱では発動率差が無くて単純にD値と間隔のみって事か・・

721 名前:名も無き軍師:10/05/01 11:58:00 ID:nXDOx0fu
ジュワとかの既存武器もDAと被るんじゃなかったっけ
ジュワ50%DA20%なら二回攻撃発動率は60%になると思ってた

722 名前:名も無き軍師:10/05/01 12:24:55 ID:P5eyqY3J
リディル・ジュワなどはDA判定の前
今回のメイジャン系2回攻撃はDA判定の後
ってことか
>>715の検証とDA判定がマジなら強イサ一択だな


723 名前:名も無き軍師:10/05/01 12:49:18 ID:nXDOx0fu
DA判定の前後で期待値は変わらないでしょ?

724 名前:名も無き軍師:10/05/01 13:45:40 ID:4cl10EDB
いままでも特性DA優先だった。
だからクラ使いにブルタルはダメと言われていた。
そのいままでの通説否定から入ってるからマジでもマジじゃなくてもそのつもりで計算してたし、関係ないな。

725 名前:名も無き軍師:10/05/01 14:36:01 ID:P5eyqY3J
>>723
良く馬鹿って言われない?

726 名前:名も無き軍師:10/05/01 14:50:29 ID:Yn1tIZLu
強い強いってのはわかったけど、結局repでどうこうってのはもうあったっけ?

727 名前:名も無き軍師:10/05/01 14:53:46 ID:S1t+1euv
強イサ完成した人が必ずしもrep使いではない、ってところ?

728 名前:名も無き軍師:10/05/01 15:10:10 ID:Yn1tIZLu
複数回攻撃武器の1回攻撃がDAより優先なら、
期待値は変わって当たり前だなw てか、それDA出なくね。

それはともかく色んな報告報告見てると
DAありで攻撃回数が数字通り増えたって報告<DAありで攻撃回数は数字より減ったって報告
なんだけど、>>719のコピペ元は、どうしてそういう結論に至ってるわけ?
メイジャン複数回は、既存と判定が違うなんて珍説自体、初耳だけどさ。

729 名前:名も無き軍師:10/05/01 15:13:19 ID:5y/fpoNX
すぐ次のレスあたりで否定されてるがなw
わざわざ変なとこ引っ張ってきて楽しんでんだろ

730 名前:名も無き軍師:10/05/01 16:03:51 ID:aFJ28GVf
サポ戦ブルタルでDA15%の場合、時々2回攻撃が50%の確立とすると
100ターン当たりの攻撃回数は以下のとおり
DA15%+2回攻撃50%=(15×2)+(85×1.5)=30+127.5=157.5

731 名前:名も無き軍師:10/05/02 11:28:04 ID:kuYNDrvU
>>730
よくわからんけど、一刀なら最初15でいいんじゃないのか。

一刀
15+(85*1.5)
=15+127.5
=142.5

これに普通の武器をメインで持つ二刀なら、100*1.15足して257なのかな。

732 名前:名も無き軍師:10/05/02 12:47:22 ID:9ocVN00B
>>731
DA15%+2回攻撃50%=(15×2)+(85×1.5)=30+127.5=157.5 解説

DA15%とは100ターンのうち15ターンにDAが発生するから 15×2=30回攻撃
のこりの85ターンの50%に2回攻撃が発生するから85×1.5=127.5回攻撃
※DAは2回攻撃よりも判定が優先される


733 名前:名も無き軍師:10/05/02 12:56:15 ID:9ocVN00B
上記は1刀流での計算だが。複数回攻撃のない武器との二刀流の場合は
メイン武器   100×1.15=115回
サブ2回攻撃武器 (15×2)+(85×1.5)=30+127.5=157.5
100ターンだと 272.5回攻撃

734 名前:名も無き軍師:10/05/02 17:19:31 ID:/aw/dX5W
エル♂の俺にもわかりやすく一行でよろ

強いのか弱いのかでもいい

735 名前:名も無き軍師:10/05/02 17:31:36 ID:0IZnvO3a
エル♂のオレが教えてやるわ

強い

736 名前:名も無き軍師:10/05/02 17:54:48 ID:BRm6nhOT
とりあえず強イサがサブ最強ということはよくわかった

なのでエル♀の俺に爪めぐんでください

737 名前:名も無き軍師:10/05/02 19:27:14 ID:jUlwXj8B
ヴぁーんどもは命中足りないだろ^^;

738 名前:名も無き軍師:10/05/02 19:59:29 ID:/aw/dX5W
馬鹿かおまえサブに命中水鶏持てば問題解決だろヒャッハー

739 名前:名も無き軍師:10/05/02 20:25:05 ID:BRm6nhOT
あれ・・・ 気のせいかサブにとうりゅう?

740 名前:名も無き軍師:10/05/02 20:57:57 ID:V/j7/gGY
武器と、特性・装備のDAが独立で判定される場合
x:武器のDA率(%)
y:特性・装備のDA率(%)
とすると、全体のDA率は
x+(1-x)y = x+y-xy = y+(1-y)x
なので、どっちが先でも同じになる。


741 名前:名も無き軍師:10/05/03 00:38:37 ID:VxKKkxb3
多少命中足りなくても、勿論強イササブのが強いから
まったく問題ないと思うけど。


742 名前:名も無き軍師:10/05/03 00:40:27 ID:4QtUFoeB
弱イサは存在する意味ないってことだな
天気曜日武器もほとんどそうだから仕方ないな

743 名前:名も無き軍師:10/05/03 01:48:46 ID:8hMux+x6
天候曜日系はユニクロ以下とかソロ向き性能じゃね


744 名前:名も無き軍師:10/05/03 01:50:31 ID:VxKKkxb3
ユニクロという言葉を正しく使いたまえよしまむらくん

745 名前:名も無き軍師:10/05/03 02:53:46 ID:7X9W8zn+
そうだな
劣化戦士としてメリポするしか能がないんだから回避ブースト出来ても意味ないし
ソロなら他にいくらでも優秀なのいるしな

746 名前:名も無き軍師:10/05/03 03:01:43 ID:y8xPv7bY
人生微塵がくれ

80開放で何かしら新忍術くるかしら

747 名前:名も無き軍師:10/05/03 03:34:13 ID:fV29uSX/
眠らせたりスタンさせたりする忍術が……来ないかなぁ
寝かせくらいはあっても可笑しくない気がするんだが

748 名前:名も無き軍師:10/05/03 03:36:51 ID:Am6eH9w6
撒菱を使って、グラビデ+スリップなど欲しい所

749 名前:名も無き軍師:10/05/03 08:19:42 ID:XI28F7VK
オマエラは何になりたいんだ

750 名前:名も無き軍師:10/05/03 08:48:03 ID:NTnb18uj
>>680
いまさらだけど、
シノビピアス使って適度なヘイスト、素破、AF胴、AF2脚でひゃっほいできるぞ。
たまに死ぬけど。

751 名前:名も無き軍師:10/05/03 09:23:01 ID:4AfGkPvj
敵の面前に立って盾するよりはマラソンする方が忍者っぽいんじゃね

752 名前:名も無き軍師:10/05/03 10:58:56 ID:Nrzh/BJW
みんな陰忍つかってねぇのか?
あれはプチマイティだぜ
敵対マイナスもいい感じでタゲ回しの戦術のときも役に立つ
つかってなさそうだな

753 名前:名も無き軍師:10/05/03 11:02:28 ID:7zdiASt9
弱イサも完全に脂肪ってもんでもないだろちょっとカンパ遊びとか温い場所ではまあ実用性ある
格闘両手武器の複数回は強も弱もUNKだが

個人的にはサブイサより両手水鶏の振りの速さに脳汁でまくりだが

754 名前:名も無き軍師:10/05/03 11:19:48 ID:WFDuUKkf
>>752
命中水鶏作ったときとか、自分が陽忍使って、ほかの忍者に陰忍使って貰ったわ。

基本ソロとか小人数だから陽忍のほうが使うかな。
メリポで陰忍なんか使ったら晒される勢いだしなーw

755 名前:名も無き軍師:10/05/03 11:55:20 ID:XI28F7VK
忍3でタゲ率調整の為に陰使ったら
みんな使ったでござる
戦などと組んで火力欲しい時だと逆に敵対心マイナスのせいでタゲ取れなくなってカスアビ
陽は楽-強当たりまでなら神アビ
メイジャンでは世話になった


756 名前:名も無き軍師:10/05/03 11:55:49 ID:PeZGuHgh
>両手水鶏の振りの速さ
そんな君に雲雲オヌヌメ

TP5保障があったころはまだかろうじて生きる道はあったんだが…w


757 名前:名も無き軍師:10/05/03 12:09:12 ID:WFDuUKkf
>>756
ステ+の水鶏なら間隔一緒じゃね?w

758 名前:名も無き軍師:10/05/03 12:28:44 ID:1y8UZxEz
いつもサブ盾してるから陰忍が神すぎる。
薄足だからそこそこタゲもくるし

759 名前:名も無き軍師:10/05/03 13:47:36 ID:XI28F7VK
鬼改イサ強ケルマンHQ薄足でも陰使うとタゲ率がた落ちで涙目
弱い相方が欲しいマジで

760 名前:名も無き軍師:10/05/03 15:17:34 ID:Am6eH9w6
シマムさんだけは開幕挑発しないで陰忍>WSするな
すぐ手動で切って他の敵には使わんが

761 名前:名も無き軍師:10/05/03 15:28:12 ID:vrgX0zLo
ここ最近メリポ行ってないや
陰は連合軍戦績でナ盾の時雑魚掃除終わったら使ってる
ジャグで踊が盾やってる時はやんない

762 名前:名も無き軍師:10/05/03 16:17:21 ID:1lQq/GXd
面倒いし数いねーからシマムに隠忍使ってねーな。
それより爪集め終わってイサできた翌日速攻で垢ハクられた;
まだ1度も使えてねーよ;;

奴らハクった垢を監視してんのかな
栽培も丁度収穫できる状態だったんだよな




無念だ・・・

763 名前:名も無き軍師:10/05/03 17:08:59 ID:XI28F7VK
垢ハクかナムイな
つか対策ちゃんと取ってたのか?
一週間に一回とは言わないがせめて1ヶ月に一回はパス変更
ワンタイムパスの導入
メインpcの定期的なウィルス+スパイウェアチェック
メインpcではネット見ないなどは最低限やっといたほうがよい

やられてからじゃ遅いからな
まぁ今だと元に戻せるらしいが
爪揃って即やられたぽいし運悪いと爪揃う前にまきもどってるかもな

764 名前:名も無き軍師:10/05/03 17:22:19 ID:kRPcMAe/
垢ハックされて返して貰ったフレいるけど、ハック前日に手に入れた奴は戻って来なかったそうな。
強イサ消えたかもしれんねw

765 名前:名も無き軍師:10/05/03 17:30:41 ID:1lQq/GXd
メインpcでネット使えないと不便でしゃーないから使ってた…
他のはやってたけどヘンなサイト踏んだんかな
連休でチャットはやってねーからな〜
対応は連休明けになりそうだ…
売却・破棄や対応遅れあるとアイテムは絶望的なんだろうか…


他の奴の分取らないといけねーのに取り逃げ扱いされてそうだ;
丸裸でコロロカとかテパ門奥にインして即固定メンから
苦情tell貰って鯖板送りとかされたらマジワロエネー;

766 名前:名も無き軍師:10/05/03 17:32:08 ID:Y88xY8eM
それはワンタイムパスを使ってても…ということ?

767 名前:名も無き軍師:10/05/03 17:55:08 ID:XI28F7VK
イサは絶望的かもな
まぁでも爪1-2個ならすぐだ


768 名前:名も無き軍師:10/05/03 18:06:07 ID:y8xPv7bY
怪しいサイト腐るほど踏んでるが、いまだにハックされない

盗む価値ないキャラだからなのかな;;

769 名前:名も無き軍師:10/05/03 18:06:22 ID:1lQq/GXd
使ってたけど周りにハクされた事ある奴もいねーし
こういった情報がないな・・
取りあえずクリーンインスコしてPCのBA終わらせねーとな;
爪は諦めつくとしても他の物全ロストとか簡便して欲しいわ;

つか、出かける予定が遅れちまったな…ふとインしたらこの様;
どうせインできねーし、外の空気でも吸ってくるは・・
話題がスレチになっててスマソ;
言えた立場じゃねーが、オマイラも気をつけてクレ。。

770 名前:名も無き軍師:10/05/03 18:36:24 ID:XI28F7VK
全ロストにはならんから安心しる
数日単位のロストに収まるはずだ



771 名前:名も無き軍師:10/05/03 19:04:48 ID:JCoN8oiM
セキュリティトークン使ってたならかなり補償してくれるんだっけ。

772 名前:名も無き軍師:10/05/03 19:05:29 ID:AB9WfjAQ
垢ハックされるのなんてウィルス対策ソフトすら入れてない馬鹿だけだろ。

773 名前:名も無き軍師:10/05/03 19:07:53 ID:9YpCgpYZ
セキュリティートークンを使っててアカハックされるって、どういう場合なの?
トークンもらうだけもらって、ワンタイムパスワードは無効化してたとか?

774 名前:名も無き軍師:10/05/03 19:23:27 ID:JCoN8oiM
無効化してたら使ってるとは言えないだろう。
トークン自体割られるとか、フィッシングサイト・偽polにトークンのパスを
入力しちゃったとかじゃないの?

775 名前:名も無き軍師:10/05/03 20:51:30 ID:aHxjv1/h
割れ厨がハックされただけでしょw

776 名前:名も無き軍師:10/05/04 00:08:59 ID:03w6MJZM
>>765
気になるなら、とりあえずトライアルで仮アカウント作って事情だけ説明してくれば?
携帯で連絡取れるフレとか居るなら、一緒にやってた人じゃなくても伝言頼むとか
事情説明+GW後必ず復帰して手伝う事を伝えれば、だいぶ心象違う気がするが

777 名前:名も無き軍師:10/05/04 07:42:19 ID:9D+vB4+r
●● RMT業者の垢ハック報告・監視スレ61 ●●
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1268060656/

778 名前:名も無き軍師:10/05/04 07:47:47 ID:yNbKZ/3v
カタスのHP吸収やカラナックの敵対心固定みたいな特殊効果が必滅にも欲しかったな
敵の現TP-50みたいな?そうすりゃもっと色んなとこで撃てるのに
という妄想

779 名前:名も無き軍師:10/05/04 09:20:46 ID:dpQH22VQ
必滅とスカージだけは恥をかくから人前で撃つなってじっちゃんが言ってた

780 名前:名も無き軍師:10/05/04 12:14:45 ID:Ufd5WkDj
必滅はサポ戦バーサク肉食で雑魚にうつといい

空の鳥で最大1500ぐらいはでる(両手にDA)

781 名前:名も無き軍師:10/05/04 13:24:12 ID:k4CYGKM6
裏でカオスロールもらいつつバーサク肉食で両手とタメはれるくらいのダメは出るが
敵が強くなるにつれてこちらの食事が肉からピザに変化してどうしようもなくなるという


782 名前:名も無き軍師:10/05/04 13:31:34 ID:9C1WWcj8
念願の薄金腹巻ゲッツ
早速過去ジャグ戦績 ノールに迅ブッ込むんだら
ジョンNQのときよりダメ上がったw
後は個人的にどうでもいいとこ2箇所がんばって取るとしますか

783 名前:名も無き軍師:10/05/04 14:51:20 ID:vf7efFld
>>782薄胴オメ

ホーバージョン[胴]防45 STR+5 DEX+5 AGI-5 命中+10 攻+10 回避-20→
薄金腹巻[胴]防40 STR+8 DEX+8 INT+8 命中+12 回避+12 ストアTP+6→

単独で比べても意味薄いとは分かってるが、迅ならジョンの方が優秀に見える・・・w
HQじゃなきゃ微妙か?

784 名前:名も無き軍師:10/05/04 15:24:51 ID:sk4385JG
最大ダメージは薄胴の方が上だね、当たり前だけど
HQあればトータルでジョンの方が優秀だけど

785 名前:名も無き軍師:10/05/04 16:20:21 ID:k4CYGKM6
つーか薄胴は武器の組み合わせとSTPで振り数調整するためにつけるものだからな
wsダメ云々じゃない

786 名前:名も無き軍師:10/05/04 17:59:42 ID:Y9sCABSH
いまサルベって人集まる?

787 名前:名も無き軍師:10/05/04 19:05:52 ID:ARQ3VCZS
集まりにくくはなってるけど集まらなくはない

788 名前:名も無き軍師:10/05/04 21:41:29 ID:Y9sCABSH
そうか
サルベ経験皆無でジョブも忍詩しかないが挑戦してみる

789 名前:名も無き軍師:10/05/05 01:24:34 ID:RW/LzaA1
統合鯖だと比較的容易に集まるぞ
あと野良は基本鉄板構成で行くから忍出来ますなんて言われても
はー?馬鹿?って思われるからやめとけ
詩のみで薄希望とかされると主催としては激しくウザイし
せめてモ赤シのどれか上げる事をお勧めする


790 名前:名も無き軍師:10/05/05 01:53:21 ID:wZc0hQcp
忍は問題外として、吟のみで薄希望しようがそいつの勝手だろ

791 名前:名も無き軍師:10/05/05 03:16:49 ID:OlUAzDXb
大抵の奴は複数ジョブやれるんで吟のみでも問題ナス。
詩人だせるだけ、「忍のみ^^;」な産廃よりマシだ

まあ、自分で主催すりゃウザイも糞もねーんで
788は勉強して主催やるヨロシ。
このゲーム、受身だとロクにアイテム揃わん

792 名前:名も無き軍師:10/05/05 03:20:01 ID:vEHxmVE0
姫ちゃんの受身ならどうよ、なんでも揃うぜ

793 名前:名も無き軍師:10/05/05 03:28:02 ID:OlUAzDXb
あれはあれでいて欲望のままに積極的に動いてるのぜ・・

つか、上げただけの雑魚モとか要らんしな。
自分で主催しねーにしても、モに自信ねーなら吟のみで参加が
主催の為でもある希ガス。まあ希望品は大抵薄〆になってる
筈だがな。

794 名前:名も無き軍師:10/05/05 03:56:53 ID:wZc0hQcp
嫌々上げるモンクはかなり辛いものがあるからな
装備は忍者の物をある程度使い回せるが、他はからくりさんしか
使わない格闘に貴重な武器メリポを振らなきゃならんし
それでいてサル以外は正直使える場面がかなり少ないジョブときてる

他に上げるとしたらシか赤だろ

795 名前:名も無き軍師:10/05/05 04:24:21 ID:YqrOAz7c
アフォかシや赤こそヘタレに任せられんだろw
アタッカーなら片方クソでも、もう一人が良ければ何とかなる
疲労とストレスで寿命はマッハだがな

796 名前:名も無き軍師:10/05/05 05:32:35 ID:T6lMCAqG
逆に吟のみ、薄希望のほうが安心感あるわ。
吟しか参加出来るジョブが無いって判ってるってことだし。

797 名前:名も無き軍師:10/05/05 08:17:51 ID:Fv1Ml53Q
>>794 忍こそ各コンテンツにいらねJOBだべ。
正確にいうと二番煎じが現実。やってるおまえがよくわかるだろ。
モは現状では盾矛どちらにも席は多いのよ。

798 名前:名も無き軍師:10/05/05 10:02:25 ID:VmWUQ5qr
モンク様出張乙であります

799 名前:名も無き軍師:10/05/05 10:42:40 ID:RW/LzaA1
まぁでも最近のコンテンツじゃ忍よりモのほうが出す機会多いのは事実
石夢・オデン召喚戦とかでもモ安定だしな
忍は6月のバージョンアップ次第だ
死んだままなのか多少マシになるのか


800 名前:名も無き軍師:10/05/05 12:21:02 ID:tX19t0CL
フレが2年くらい前にアカハックされて装備とか全部盗まれてたけど
エクレアも全て捨ててくれるらしいね。
スクエニに報告して復帰してもらったら盗まれる2日前のデータで
ポストの中に溜めてるものは異次元送りになるらしい。
それ聞いてからポストに物溜め込まなくしたぜ・・・

801 名前:名も無き軍師:10/05/05 13:04:11 ID:dOJNE9Sd
サル用のジョブの話だろ?忍者と比べてどうするのよ
定番前衛の侍や戦士あたり上げてる奴には格闘にメリポなんて振る余地ないし
だったらシーフや赤の方がいいってだけの話

これだからモンクはw

802 名前:名も無き軍師:10/05/05 13:23:39 ID:RT0O0FKO
>>800
エクレア捨てるのは、他鯖へのアイテム輸出のために
アイテム枠確保するかららしいね。

ポスト回しが減れば競売宅配軽くなるらしいから
ポストにためこむの廃れるといいね。

803 名前:名も無き軍師:10/05/05 13:52:23 ID:Fv1Ml53Q
>>801
誰がサルの話してんだよ。アホ

804 名前:名も無き軍師:10/05/05 13:57:06 ID:vEHxmVE0
>>803
おまえこそアホだ
サルの話してるだろうが

805 名前:名も無き軍師:10/05/05 13:59:20 ID:dOJNE9Sd
>>803
お前と799以外の全員だよ
足りない頭で頑張って786から読み直して来い

806 名前:名も無き軍師:10/05/05 14:01:14 ID:RT0O0FKO
ごめん、俺と800はアカハックの話してたはw

807 名前:名も無き軍師:10/05/05 14:07:37 ID:vEHxmVE0
>>806
それはわかってるから安心しろw

808 名前:名も無き軍師:10/05/05 14:07:56 ID:Fv1Ml53Q
>>805
小学生から国語の読み取りテストにがてだったろ?おまえ


809 名前:名も無き軍師:10/05/05 14:15:09 ID:T6lMCAqG
個人叩き入りましたー。

810 名前:名も無き軍師:10/05/05 16:25:11 ID:dOJNE9Sd
794はシーフと赤を薦めてるんだからサルの話に決まってるだろ
それに噛み付いて、反論されたら「誰がサルの話してんだよ」とか
どこまでオツム弱いんだよ、ID:Fv1Ml53Q は

811 名前:名も無き軍師:10/05/05 16:43:54 ID:OlUAzDXb
シーフは手際よくやってりゃ野良で後ろ指はあんま指されんな。
なり手が割と少ないっつーのもあるけど。
固定だと付き合い長くなるしアサアム持ちが望まれるが。

812 名前:名も無き軍師:10/05/05 17:01:15 ID:CV3YBscS
もう夏だなあ

813 名前:名も無き軍師:10/05/05 20:31:51 ID:SHjwYP0T
サルベのアドバイスくれた方々ありがとう。
赤が70近いので75にして参加してみます。

814 名前:名も無き軍師:10/05/05 20:43:32 ID:5yS3/xrH
赤でやるならファラ2フルにいるし、釣りすることもあるし
仕事大変だから主催するには不向きなジョブ
主催側からすると赤とシーフはそれなりの経験ある人じゃないと心配

おとなしく詩人で参加しとけ。

815 名前:名も無き軍師:10/05/05 21:04:08 ID:XiubIlYw
数回行けば慣れる
3回行って慣れないならセンスないからやめたほうがいい

816 名前:名も無き軍師:10/05/05 22:22:40 ID:JmI/wN4+
百舌、回避2本、命中1本、弱イサトゥー完成した。
当分メイジャンはいいやw

817 名前:名も無き軍師:10/05/06 00:09:33 ID:vmJGqt8L
ファラなんてV振りで十分だろ

818 名前:名も無き軍師:10/05/06 03:19:33 ID:MLLawQR6
あれは自分が楽になる魔法だからな
5にできるなら5にしといたほうが良い

ファラ削ってまでふるもんないしな


819 名前:名も無き軍師:10/05/06 03:22:47 ID:vmJGqt8L
そうか?まぁサルしかしないなら別に何振りでも構わないがな。

820 名前:名も無き軍師:10/05/06 04:01:03 ID:MLLawQR6
ファラ以外所詮オナニー魔法だし好きにすればいいんでね

821 名前:名も無き軍師:10/05/06 04:09:15 ID:uv9WHUy+
命中水鶏二刀流25%つええええええ

822 名前:名も無き軍師:10/05/06 08:35:03 ID:/Vvkx3Tj
命中二刀と命中装備で肉行けるな劣等種以外の4種族は
20%(笑)とかのフル薄よりかなり強そうだ

823 名前:名も無き軍師:10/05/06 08:48:55 ID:WiYLJfHM
フル薄に(笑)をつけ引き合いに出した挙げ句、強い、と言い切れない所に悲哀を感じるのであった

824 名前:名も無き軍師:10/05/06 09:59:27 ID:9RPsIyxq
水鶏二刀の時点で雑魚臭がプンプンするのは気のせいでしょうか?


825 名前:名も無き軍師:10/05/06 10:33:02 ID:xSKcBBim
>>821
手数が凄そう。
食事はピザ?

>>824
Rep見てから議論したいところだな。
命中は1本しか作ってないし、次はSTR水鶏のつもりだったから興味はあるんだよな。

826 名前:名も無き軍師:10/05/06 10:43:41 ID:aoDtbr3R
回避2本作って、飽きた(;´Д`)
何本も作ってる奴すげえは
かばんの心配も出てきたので、当分作らね

827 名前:名も無き軍師:10/05/06 10:49:00 ID:wvBptbNx
AF胴改とかマルク二刀流とか、手数は速いけどSTP減るんだよね
結果的にブルタルとラジャスだけじゃTP99で止まってWS回数落ちるし…
薄足があれば改善されるのかな?
むしろ薄足と薄胴装備してたらトータルでAF改も超える?

828 名前:名も無き軍師:10/05/06 11:26:41 ID:zxv4Cl/D
薄さきとれよw
サルやってないやつほどメイジャンがんばる傾向にあるのはきのせいか?

829 名前:名も無き軍師:10/05/06 12:02:17 ID:YDiqwptw
そりゃ薄金もってればメイジャン属性武器とかいらんかなら

830 名前:名も無き軍師:10/05/06 12:17:36 ID:wvBptbNx
薄とメイジャンは関係なくね?
防具と武器をゴッチャにする意味わからん

831 名前:名も無き軍師:10/05/06 12:28:04 ID:UVqJ9ijJ
スピベはあるけど薄胴はおろか薄足すら持ってない俺は…。
スウィフトw薄金には負けてないだろうが、見た目で負けてる気がする…

832 名前:名も無き軍師:10/05/06 12:30:56 ID:pAcg1dDz
>>830
PMやって無い奴が鬼哭作ろうとしてたらまずはラジャスブルタル取れって言いたくなるだろう。
薄金でメイジャンより強くなれるかどうかは知らんがな。

833 名前:名も無き軍師:10/05/06 12:36:49 ID:XF1mCUBI
メイジャンとサルを同時にやることでその問題は解決した

834 名前:名も無き軍師:10/05/06 12:46:31 ID:vS0sITRr
サルベはごちゃごちゃしたルールと野良でアイテム取りコンテンツちう地雷ちっくな
ところに二の足踏む人多いよな。ソロで完結出来るメイジャンや、金で解決できる
スピベだけの人はあんまりやらん。というかそういうコンテンツやらずにテンプレ装備
揃うから忍やってるようなもんだ、私は。

835 名前:名も無き軍師:10/05/06 12:59:51 ID:WiYLJfHM
薄が入ってないとかどんなテンプレだよ

836 名前:名も無き軍師:10/05/06 13:02:27 ID:UVqJ9ijJ
レベルキャップ解放きて、サル装備なしでスピベだけで、この先通用だろうかwヘイストは23%なんだが…
サル装備は俺的に無理すぎる


837 名前:名も無き軍師:10/05/06 13:12:14 ID:nFb6vrEY
アクベンスとターセルあるからヘイストだけでは語れなくなってきたな

838 名前:名も無き軍師:10/05/06 13:14:46 ID:uoUiQCFT



839 名前:名も無き軍師:10/05/06 13:58:28 ID:vS0sITRr
ていうかテンプレとかもうメリポですらほぼお呼びじゃなくなりつつある現状じゃ
あんま意味ないような気がする。絶対両手武器ジョブに追いつかなくてもメリポ
環境での地位を追い求め続けるんだろうか。それとも何かしら忍でないとだめ
なコンテンツを求めるんだろうか。

840 名前:名も無き軍師:10/05/06 14:34:32 ID:YDiqwptw
6月以降キャプ開放、新装備(AF3)・コンテンツ、防具メイジャン等々状況一変するからどうなるかわからんな、忍者に限らず
それこそ(ないと思うが)蝉3でもくればサポ忍に食われてる状況は緩和されるし



841 名前:名も無き軍師:10/05/06 15:39:10 ID:oo74nY/K
回避ジョブにカテゴリーされるジョブは今のヴァナでは不遇ではあるな
シ忍踊か ってところか、ソロ少数では光るけど、6人以上でのコンテでは立場が微妙なんだよな(´;ω;`)

842 名前:名も無き軍師:10/05/06 15:55:02 ID:lsSdwOF4
いまだ(本来は)盾ジョブでもないのに盾扱いされてる時点でお先真っ暗だろ
ユーザーの認知度じゃなくて開発側がって話な
忍者一強時代はとっくに終わってしょうがなく忍盾やってた奴らは他のジョブやってる現状でどれだけ忍者で盾張りたいって人間いるのかと
それなのにこれからの調整方針が「パーティメンバーと協力して、瞬間的に敵対心を上げられるような」だぜ

843 名前:名も無き軍師:10/05/06 16:10:09 ID:C/xU3eeI
前衛イラネ状況はまた別として
様々な局面に対応しやすいアタッカー兼サブ盾って感じで残すつもりなんじゃね
一瞬だけも任意でタゲ取れるアビが追加されればサポ戦から開放されるし

陰陽忍ももちっと使い易く調整されれば色々使い道あるんだがな
蝉参くるとしたらファラ2みたく他人に掛けれるとかだと面白いんだがな

844 名前:名も無き軍師:10/05/06 16:20:34 ID:r3WLyo9B
クナイとクイナってわかりづらくない?

845 名前:名も無き軍師:10/05/06 16:22:15 ID:U22XyYrb
苦無と水鶏
変換すれば良いと思うよ!

846 名前:名も無き軍師:10/05/06 16:25:00 ID:kHpB9Bpz
水鶏(すいあ)って読んでしまう

847 名前:名も無き軍師:10/05/06 16:30:45 ID:r3WLyo9B
(*'-') わかりづらクナイ?
(*'-') わかりにクイナ

848 名前:名も無き軍師:10/05/06 16:41:09 ID:U22XyYrb
ごめん、全然気付かなかったわ。

849 名前:名も無き軍師:10/05/06 16:49:38 ID:wTEi7fyk
>>831
それなんて俺?
サルベージはムリだ
薄はムリだ
足だけでも欲しいいいいいいいいいいいいよぉおおおおおおおおお

850 名前:762:10/05/06 17:14:46 ID:iQfA2nzw
復帰完了!・・・したが、カバン・さっちぇる・金庫・ロッカーのアイテム0.
完全に裸になってた。収納?それ自体も処分されてたわ。

それとLSリダには連絡とった。解散までもうなんもとれねーけど、
楽器・杖・エラントだけ借りて詩人で出撃することになった。
詩人ってすげーな。ほぼ裸で75コンテンツでれるとかワロティ。

アイテム保護は虚偽のハク報告によるヴァナの不正な金増殖に
繋がるからやらねーんだとどっかのサイトでみたな

851 名前:名も無き軍師:10/05/06 17:23:29 ID:u0yoGEPp
サルなんてフレ6人と時間あわせるだけで
行けるじゃねーの?
やってれば取れるし、やらなきゃ取れない
それだけじゃん

852 名前:名も無き軍師:10/05/06 17:53:06 ID:wvBptbNx
>>851
全員ユニクロ&ピク体質でムリ
解放アイテム覚えられない&ロットパス出来ない
ゼオ4薄足15NMに30分で辿り着けない

853 名前:名も無き軍師:10/05/06 18:05:32 ID:5OmbUpvJ
4NMだけ狙うならモ/戦*3赤白吟でいけよ?

854 名前:名も無き軍師:10/05/06 18:10:03 ID:Eb+OuojA
>>850
まじか
俺のフレもハックされて名前まで変えられてたらしいがアイテムは無事だった
運がよかっただけなんだな

855 名前:名も無き軍師:10/05/06 18:14:28 ID:wBA8u1Rr
>>850
とりあえずサポセンに連絡しとけ。

856 名前:名も無き軍師:10/05/06 19:44:50 ID:U22XyYrb
そのあと巻き戻しして貰えるはず。
それには調査とかで1ヶ月くらいかかったらしいが。

857 名前:名も無き軍師:10/05/06 20:09:58 ID:iQfA2nzw
これ公的な書類やらの送付がいるんか。
K殺逝くついでに用意しようかの。

ここまで派手にアイテム失うと、もう何があっても許容できるは。
うはwおkwwってホント名セリフだよな。

858 名前:名も無き軍師:10/05/07 12:08:38 ID:t18WF35V
いいから薄を取る作業に戻れ

859 名前:名も無き軍師:10/05/07 12:47:35 ID:xQYXvtTJ
弱イサトゥー2本でプチ百烈ってやってみたいな
強は無理そうだけど弱なら根気よくやってればいけそうな気がする

860 名前:名も無き軍師:10/05/07 12:49:50 ID:aWQLaFL4
イサトゥー Rare Ex

861 名前:名も無き軍師:10/05/07 13:00:11 ID:xQYXvtTJ
マジで!?
回避水鶏2本とかよく聞くからイサトゥーもいけるのかと思ってた

862 名前:名も無き軍師:10/05/07 13:07:34 ID:8AdPMLS+
薄より強イサのが短期間でオワタ・・あっちは35のどろっぽが糞なんだお!
ちなみにハックされると辞書変換いじられてrmtって打って変換
かますとRMTサイトの広告文がでる。更にフィルタ抜けする為の
予備候補がいくつも登録される。
まあ辞書復元で消せるからツマンネけど。

863 名前:名も無き軍師:10/05/07 13:14:11 ID:zHcYaRKU
お遊びで百裂拳味わいたいならクラクラもったほうがいいよ

864 名前:名も無き軍師:10/05/07 13:34:28 ID:nm0L8LzV
>>862
辞書はローカル依存じゃないのか?

しかしそろそろスレチだと思うぞ。

865 名前:名も無き軍師:10/05/07 17:31:41 ID:2oSu6G/a
辞書とかいってる時点でわかるだろw
もう相手するな

866 名前:名も無き軍師:10/05/07 22:53:55 ID:xQYXvtTJ
これってモンガーアスフロでも可能なのかな
それともメイジャン武器で攻撃してない時点でダメなのか・・・
ダイアマイトきついから試してみるか

867 名前:名も無き軍師:10/05/08 00:29:49 ID:rA279InX
装備しているだけでOK。
でもアスフロモンガーでビートル大兵のダイアマイトは出してもらえないと思う。

868 名前:名も無き軍師:10/05/08 03:24:13 ID:iObxoI9P
ありがとう!
これでプークをチマチマやらなくてもドラゴン類のルーンで楽になりそう
でもどっちにしろダイアマイトはルーン付けても8種のうちの1つだからきついか

869 名前:名も無き軍師:10/05/08 03:51:04 ID:mc4254fD
ダイアマイトなんてエジワで楽々だからMMMでやる意味がな

870 名前:名も無き軍師:10/05/08 04:30:10 ID:PFInnKiQ
回避作ってるやつらに聞きたいんだけど
ぶっちゃけ何用に作ってるの?今現状で必要な場面あるか?

871 名前:名も無き軍師:10/05/08 04:43:21 ID:vRXNR5u0
>>870
大規模コンテンツとか、廃人コンテンツでは必要ないかも知れんが
フレと2-3人でそこそこ強いNMやる時とかいいんじゃね?
あとはソロで強めの金策とか?
ま、自分が必要ないと思ったら作らないでしょ
俺は回避短剣に逃げたけどw

872 名前:名も無き軍師:10/05/08 04:44:06 ID:5zkkhxrW
作ってる人にとっては、現状で必要かどうかはたいした
問題じゃないんだと思う。それに、回避というジャンルでは
オンリーワンなんだから欲しいと思うのは自由だと思う。

風杖のように攻撃を捨てることなく、回避+24(二刀)を
実現できる武器って他に無いし、今後レベルキャップが
解放されていっても、一振りで回避+13以上の片手刀が
実装されるかどうかは分からないから、作ること自体に
「何に使うの?」なんて聞くのは無粋ってもんじゃね?

873 名前:名も無き軍師:10/05/08 05:17:20 ID:3cunKbwB
>>870
回避以外のメイジャン武器作った上で聞いてるんだよな?

で、何作った?

874 名前:名も無き軍師:10/05/08 07:46:35 ID:PC4cbX81
忍術用に魔命作ってもいいかなと思いつつ
何でMPついてるんだ、少し考えてほしいぜ、忍しか使えないのにMPって・・・

875 名前:名も無き軍師:10/05/08 08:10:19 ID:l2RMXN8P
レベルキャップ開放後を考えれば
サポ白で自己ヘイストとか
サポ青で色々とか、MP多いほうがうれしい状況もできるかもよ

876 名前:名も無き軍師:10/05/08 10:12:56 ID:DgL2j6QV
キャップ解放されてタゲ取るアビか忍術が実装されたらサポ竜って選択肢ねーかなぁ・・・
ワイバーンピアス装備してヒャッホイできんもんかな
・・・と考えたが素波ブルタル超える価値あるかが微妙だ・・・・
DA&挑発を物理命中&攻撃とジャンプ2種と交換と考えるとどうなんかなぁ・・・・

877 名前:名も無き軍師:10/05/08 11:00:21 ID:/PwMn1EL
挑発はおいとくにしても攻撃能力を上げる為に一番いいのはやっぱサポ戦だと思う
バーサクとDAが優秀すぎるからね
両手武器ならサポ侍がいいと思うけど(八双でヘイスト10%・命中10)

878 名前:名も無き軍師:10/05/08 11:10:51 ID:68362IG2
それに二刀流の場合は素破とブルタルどっちか外さないといけないからな
ヘイスト5%程度だと全然埋まらない

879 名前:名も無き軍師:10/05/08 11:14:35 ID:DgL2j6QV
実際そうなってまうんだよね・・・
サポ変更によるトレードオフによって得られるものと失う物の差が・・・
ただ八双すると詠唱速度落ちなかったっけ?

880 名前:名も無き軍師:10/05/08 11:45:54 ID:kNsFfkf3
バーサクもあるしDAはWSにものる。

リューサン自体、完全劣化だしやっぱりサポ戦オンリーだなぁ

881 名前:名も無き軍師:10/05/08 12:35:06 ID:PisiSnnV
ただ隔190とかの二刀にワイバーンピアスつきの超速振りは一度みてみたいな
当然マチマチにヘイストもらって

882 名前:名も無き軍師:10/05/08 12:41:58 ID:68362IG2
それならシノビピアス・リングでも可能

883 名前:名も無き軍師:10/05/08 13:33:41 ID:DgL2j6QV
たしかに見るだけだったら>>882ので可能だね
二刀流効果のランクアップは可能性としてあるだろうから
問題は敵対心アップのスペック次第なんだよね。
そろそろ挑発超えるパフォーマンスの物出てほしいってのもあるし。
実装されるのは忍者じゃないかもしれんけどね。

884 名前:名も無き軍師:10/05/08 14:00:14 ID:AUO5X9oJ
そろそろ回避+100行きそうな俺が一言
ちょっとやそっと上げても変わらない
上げるならとことん上げろ



885 名前:名も無き軍師:10/05/08 14:51:51 ID:vRXNR5u0
いまでもターセルカニ頭で25%いくよな
アサルトエリアならインペリでも良いし

886 名前:名も無き軍師:10/05/08 15:13:04 ID:DFwPVzco
サポ侍はもっと使えるものにするって開発も言ってたが実際微妙だなあ
結局PTではサポ戦でソロ少数のサポ踊の方が大幅強化になりそう

887 名前:名も無き軍師:10/05/08 16:55:46 ID:7WNWF4L2
サポ踊はこの先これといって強力なアビないから伸び代がない
R・Vフラ辺りもフラリッシュが貯めにくいサポじゃ恩恵薄いし回復力は今で頭打ち


888 名前:名も無き軍師:10/05/08 17:09:22 ID:CN/d9AFT
フラリッシュとFM混同してるあたり踊り子やったことあるのか疑わしいが、
Vフラが開放されたら強力な武器になる事は間違い無い。
消費FM1だからFMの貯まりにくさは問題にならない。

889 名前:名も無き軍師:10/05/08 17:24:39 ID:DFwPVzco
サポ踊は回避1段階+にフラリッシュもあるが一番はヘイストトサンバだね
逆に言うと他の前衛系サポがキャップ解放後いまいち伸びがないのが悩みかもしらん
せいぜいアブゾタックやアグレッサーくらいしか無いのよねえ

890 名前:名も無き軍師:10/05/08 21:18:13 ID:iObxoI9P
キャップが80なったら詩人/白をサポートキャラにしたら
マチマチ・ヘイスト受けれるねw

891 名前:名も無き軍師:10/05/08 23:11:16 ID:JQYb92Ke
ヘイストサンバって5%だろ。
蝉リキャには影響ないし、それこそマチマチヘイスト貰える状況じゃないと使う価値が。

892 名前:名も無き軍師:10/05/08 23:55:27 ID:A6wxfnsX
90sしかもたないし踊りでも40台くらいだと意外と使いづらいんだよなぁ
そこそこTPもくうし。
踊自体は支援係でドレインサンバもほとんど意味ないから使うけど

893 名前:名も無き軍師:10/05/09 04:40:05 ID:NMLFBp+o
lv80でRフラはかなりうれしいな
ステップに使ったTPが帰ってくるのはおいしい。他にこれといってFMの使い道なかったし

894 名前:名も無き軍師:10/05/09 10:09:59 ID:ACRL6f+B
ステップ自体面倒で使ってないからどうでもいい・・・・

895 名前:名も無き軍師:10/05/09 10:56:38 ID:0YSBFaCu
TPが110とかだったら喜んでBOX使ってるw
WSでモーション消せるし、ステップ貯めておけば緊急時にDフラ使えるしね。

896 名前:名も無き軍師:10/05/09 21:19:26 ID:hOWf1Bag
3垢使って、吟/白のマチマチ&ヘイスト、コ/踊のヘイストサンバ&コロール

897 名前:名も無き軍師:10/05/10 01:03:51 ID:/3yyiziK
やべー、コルセア上げなきゃw

898 名前:名も無き軍師:10/05/10 01:34:50 ID:qv/AULeH
個人的には踊メインにして10%サンバのほうが欲しいな。
ヘイスト70%楽しそうだ。

899 名前:名も無き軍師:10/05/10 14:53:09 ID:SCbRYVCN
lvキャップ解放で新ws来たら・・・
迅に変わるものくるのだろうか
もういい加減飽きてきたし
そろそろ・・・いいよな?
いつまであんなウンコws使わなきゃいかんのか
カムハブリではぶられまくったから
期待してもいいよな?

900 名前:名も無き軍師:10/05/10 15:08:17 ID:o/mkN5hW
迅以降覚えるWSの使えなさっぷりときたら酷いもんなw

901 名前:名も無き軍師:10/05/10 15:18:41 ID:VX8sjAHO
追加されるならギルティのチップみたくぶちかましてほしいな
モーション的に空→天とすると似た感じにはなるが

902 名前:名も無き軍師:10/05/10 17:13:24 ID:m5os0wL1
いい加減投擲wsをください

903 名前:名も無き軍師:10/05/10 17:52:24 ID:eD6e1TTr
忍者にはカムハブリあげたからもういいよね

904 名前:名も無き軍師:10/05/10 18:04:24 ID:Lu3ZRyYs
>>903
ダメージは迅に負け
見た目は空に負け
名前は唯一カタカナという中途半端
まだ神葬だったらよかったものを…

次は滅とかで欲しい…

905 名前:名も無き軍師:10/05/10 18:31:17 ID:LkpT+Y/J
神滅

906 名前:名も無き軍師:10/05/10 19:27:20 ID:2z7kL6pN
忍者レッグラリアートでいい

907 名前:名も無き軍師:10/05/10 21:31:44 ID:eD6e1TTr
投てきWSがくれば@5年は戦える

せめて散華だけでも使えるようにしようと
回避&FCで取ったマルクを捨てて、飛攻&スナップで取り直した
あとはジャ・ゴ・バルバトをどうにかして手に入れれば散華装備が揃う
揃ったあかつきに絶望が待ち受けてるかどうかは知らん

908 名前:名も無き軍師:10/05/10 21:35:06 ID:eD6e1TTr
散華装備

メイン&サブ:持ち替えなし
矢弾:卍手裏剣
頭:ジャ・ゴ・バルバト
首:クジャクの護符
耳:虚界&凱旋
胴:マルク飛攻+10 スナップショット+5
腕:乱波手甲改
指:ラジャス&ベローナ
背:アメミットマント+1
腰:バッカニアベルト
脚:乱波袴
足:八竜脛当

909 名前:名も無き軍師:10/05/11 00:42:35 ID:FK44dmDb
>>908
胴は戦忍着だっけ?あれに投てきスキル+10とかついてなかったか
そっちはどうなん?

910 名前:名も無き軍師:10/05/11 01:47:00 ID:fkO/fLHv
空の見た目は大好きだ。忍者って感じがするぜ。
カムハブリは性能や見た目はともかく、カタカナだったのだけは絶対に許さない。

911 名前:名も無き軍師:10/05/11 05:19:50 ID:TyS8kMsl
ミシックWSがそもそも無い武器もあるからなぁ…。
カムハブリみたいのでもあっただけましかなと思える。そんな今日この頃。

912 名前:名も無き軍師:10/05/11 07:53:35 ID:h+2HsQov
>>909
戦忍着はSTR-がついてた気がしないでもない

913 名前:名も無き軍師:10/05/11 08:00:50 ID:0yohNFeL
>>908
手裏剣でスナッポはあんま意味ない気がするな

914 名前:名も無き軍師:10/05/11 10:04:35 ID:8zzo/xqs
>>908
散華装備って書いてるし、スナップはいらないね
戦忍着か、AF2胴のがよさそ
戦忍着のHQとか、AF2胴のHQ持ってる人はいるんだろうか?

915 名前:名も無き軍師:10/05/11 10:30:40 ID:pbf4QKdA
STR+5の分でマルクのほうが良いだろうね。
投てきってか遠隔はSV補正2倍だし。
スナップは狩の流用だからか?
そういうわけじゃないなら普通に飛命が良さそうだけど。

戦忍着改 STR-1 AGI+3 投てきスキル+12
甲賀鎖帷子改 命中+12 攻+16 飛命+10 飛攻+10
マルク STR+5 DEX+5 AGI+5 飛攻+10 (飛命+10)

916 名前:名も無き軍師:10/05/11 12:19:15 ID:4pbJJAyz
戦忍着オグメってSTR+2、飛命最大つくまで粘ればいいな

917 名前:名も無き軍師:10/05/11 14:50:22 ID:3a4E47nm
かばんパンクするワロエナイ


918 名前:名も無き軍師:10/05/11 15:07:28 ID:DAWkdFQf
戦忍着改を愛用してる奴こそ本物の忍者
リジェネ量はNQと同じだから…とか言う奴は下忍!

919 名前:名も無き軍師:10/05/11 16:52:09 ID:3a4E47nm
複垢なんでリジェネとか要らないですし(´;ω;`)

920 名前:名も無き軍師:10/05/11 21:21:39 ID:BFYPHoPj
戦忍着はHQが出まわってない時期から使ってるから
ぶっちゃけHQ並の値段で買ったんだよksg

921 名前:名も無き軍師:10/05/11 21:25:04 ID:BFYPHoPj
>>904
生者必滅がBlade:Metsuだから無理やな

922 名前:名も無き軍師:10/05/12 02:40:36 ID:F+YSBaeN
今度こそ怨が実装される

923 名前:名も無き軍師:10/05/12 02:55:21 ID:rASMokfv
ペ刀と同じで皇国由来だと仮名なんじゃないの

924 名前:名も無き軍師:10/05/12 03:34:45 ID:nzJQxtvU
実際のとこ投てき極めたら使い道あったりしないかな・・・ という夢

925 名前:名も無き軍師:10/05/12 04:44:27 ID:44LV+0o/
セミ3きたら散華化けそうだなw

926 名前:名も無き軍師:10/05/12 09:32:39 ID:Wx/66ofG
蝉全はがしとかあるのにそれはない
そもそも自分から蝉捨ててどうすんだっていう

927 名前:名も無き軍師:10/05/12 10:46:27 ID:r51FQHQM
散華化けさせるには、まず最低でも手裏剣の値段と入手難度を10分の1以下にするのが必須だな

928 名前:名も無き軍師:10/05/12 11:48:33 ID:3sPXtIu7
ウチの鯖、卍が競売にない(つд・)

929 名前:名も無き軍師:10/05/12 12:24:22 ID:8V3kf7de
そもそも卍で散華かますなら殴った方が総ダメ多くなるしな
蝉2使う散華使う遠隔
発射まで待つ
この間の殴りダメは軽く倍は出てる
最低でも甲賀手裏剣ほしいところ

930 名前:名も無き軍師:10/05/12 15:36:18 ID:3sPXtIu7
>>908
投てきWSがくれば、その装備をバルカン+アクスにして
ルスベンなんかで活躍できるかもしれん

いや、なに。イサトゥー(強)目指してルスベン固定入ってるんだが
過去エリアのルスベンやるときは雑魚絡んできた時のために俺が忍/踊(回避装備)でいくのね。

テラスタッフ+忍術8振り+各種忍術スキル装備で捕縄がほぼ100%入る
赤のスロウ2は結構レジられてるので我ながらなかなか役に立ってると思ってる

あとは>>908の装備で卍投げまくって、投てきWSで削れれば忍者枠は確立するかもしれん

931 名前:名も無き軍師:10/05/12 15:36:34 ID:p4IkdZ6Y
散華が発射するまで…待つ…だと?

932 名前:名も無き軍師:10/05/12 15:55:45 ID:6i5QyStD
手裏剣の隔で待つって感覚があるとは
たいしたやつだ・・・

933 名前:名も無き軍師:10/05/12 16:11:43 ID:8V3kf7de
実際使ってから言えと
ソロならそもそも蝉無くなる散華なんて使わないが
ptだとマチマチヘイスト
かかってるわけで蝉詠唱+散華遠隔→遠隔硬直→蝉詠唱の間にどれだけダメ与えられるかもわからないとか雑魚すぎ
卍程度なら殴ったほうが早い
甲賀ですら危ういわ


934 名前:名も無き軍師:10/05/12 16:37:40 ID:/QMSEe4a
>>933
とりあえず少し勘違いしてそうだけど
普通に殴ってられる相手に投てきしたいのではなく、近づくのが危うい相手とかに投げたいってものなんじゃないか?

935 名前:名も無き軍師:10/05/12 18:33:26 ID:FwCeoaRS
投てきの最適距離は近接距離だぞw
わざわざ離れてやるくらいなら最初から狩青召あたりだせよボケって言われるわ


936 名前:名も無き軍師:10/05/12 18:45:14 ID:/QMSEe4a
近距離では殴るほうがマシ
遠距離やるならジョブチェンジしろ

つまり投げるな・・・とww

最近こういう奴よく沸くな、わかり切ってる事を語る奴
そういうじゃなくて投てきに夢を見てるだけなのにね

937 名前:名も無き軍師:10/05/12 18:59:42 ID:6i5QyStD
マチマチヘイスト前提だったりするしな。
最適環境に最適ジョブに最適装備にと最適調整が前提なら忍者の出番なんかほとんど無い。
わかりきったことをしたり顔で語る人がなんでまだ忍スレにきてるの?って感じ。

938 名前:名も無き軍師:10/05/12 21:56:02 ID:I/uw6yu5
>>930
それお前の勘違い
まず状態異常治癒がいらないルスベンでの赤は赤/黒で印スロウ2回し基本だから忍の出番はない
青/シキャノンと召履行だけで削りも騙しも充分
物理アタッカーも過去だと雑魚でTP貯めするのもソロだときついから侍くらいしか役に立たない
狩でさえ削れるが与TP酷いから召いない時しか出番はない
忍に投擲WS来ようがルスベンには忍はいらん
忍/踊で雑魚処理ってそんなの絡まれたら青や召2〜3人でも処理出来るから
ハッキリ言って忍以外に有用なジョブあればそっち指定されるはずだから、きっとお荷物だと思われてるよ

939 名前:名も無き軍師:10/05/12 23:25:39 ID:33naUyyk
ルスベンとかそもそもいちいち忍者で出撃する必要がないから論外だけど
メイジャン拡張されたら百舌の延長線で装備してSt3討伐しろとかになんのかねw

940 名前:名も無き軍師:10/05/13 01:30:31 ID:ujBTn0At
ルスベンで忍で出るのは
そういうLSだか固定だかの戦術だろうから仕方なくね?
>>930が忍しかないってのなら間違いなくお荷物

941 名前:名も無き軍師:10/05/13 09:39:56 ID:mVsCu8Ft
スロウ要員ってもな
赤でじゅうぶんだし
投てき関係も夢見ちゃってるやつは指摘されたらわかりきってる事(キリッ
とか頭のネジ外れすぎてて失笑ものだな

942 名前:名も無き軍師:10/05/13 11:42:50 ID:8SpIYwsa
強イサコースのクラスターってやっぱゼオルム火山にいる奴じゃないとダメだよね
あれってソロれるの?

943 名前:名も無き軍師:10/05/13 12:02:22 ID:6eaHf45g
大丈夫
二人なら効率いい
三人いれば枯れる


944 名前:名も無き軍師:10/05/13 12:03:59 ID:mVsCu8Ft
丁度一おなつよだからやれるよ
つか大抵現地に青赤忍あたり居ない?
幸子書いてあるはずだがねもしくは自分でシャウトすれば数人からtellくると思うぞ
メリポ装備に陽忍して肉食っとけばサクサクやれる


945 名前:名も無き軍師:10/05/13 12:04:52 ID:YZ+oOpKt
ルスベンなんてアレキと前衛でぼこれ
すぐおわる


946 名前:名も無き軍師:10/05/13 12:07:04 ID:8SpIYwsa
>>943 944
ありがとう @トリ100匹ぐらい 爪は7個、大分ゴールは近づいてきたな
がんばるよ

947 名前:名も無き軍師:10/05/13 12:58:24 ID:x0OTHeTP
>>941
なんで忍者まだやってるの?

948 名前:名も無き軍師:10/05/13 13:17:12 ID:VMfJvCje
色んなコンテンツに参加してるがここ1年くらい全く忍者というジョブと組んだことがなかった
先日MMMシャウトに参加した際に忍者がPTに居てちょっと感動した><

949 名前:名も無き軍師:10/05/13 13:28:50 ID:h4KEPxue
>>947
その質問は無意味すぎるだろ……
そもそも「オレは役立ってる」という勘違いへ対するレスだし

なんか知らんけど、忍への要望スレとかも
「オレは役立ってる」っていう変な自信家が混ぜ返っす事多いのはなんでなんかね。

950 名前: ◆MkSA1jS.PY :10/05/13 13:39:51 ID:x0OTHeTP
違う意味で聞いたんだけどなー別の人から帰って来るか。

>>949
いままだ忍者やってる奴なんて何か拘りがあるからやってる奴ばっかじゃん。
はっきり言って役立たずなんだし。
他人の拘り否定しつつ自分は忍者に拘るのってどうよと思ってな。
投てきのことはよくわからんが、流れは
投てきWSが来れば嬉しい→投てき弱いけどせめてコレくらい頑張ってみたい→弱いから意味ねーよ
なんていう、何が言いたいのかわからないレスだったしな。

スロウはまぁ、苦肉の策なんだろうけど。
確かにちょっと俺ツエーな空気はあったからそこを否定する気は無いわ。

あと申請いってくる。

951 名前:名も無き軍師:10/05/13 14:47:17 ID:Xmr0eBsz
正直、投擲にWS来てもなぁ。
刀のWS使わなくなるだけじゃないかw

952 名前:名も無き軍師:10/05/13 16:15:44 ID:8SpIYwsa
>>951
そこでイサトゥ2刀流ですよ

953 名前:名も無き軍師:10/05/13 16:17:56 ID:n+43JePj
これから人減る一方だし、なにより段階的にキャップ解禁されていくんだから
暫くはカンストジョブが絞られる状態になり割となんでも出来る忍者の出番

なんてことにはならんのだろうかやっぱ

954 名前:名も無き軍師:10/05/13 16:24:16 ID:KKidxWiv
忍者の出番になるかは不明だけど、好きなジョブを絞っていく必要はでてきそうだね

おまえらもちろん忍者はやるよな?ヽ(´Д`;≡;´Д`)丿

955 名前:名も無き軍師:10/05/13 16:36:58 ID:dIX708zm
まずは忍者99目指すぜ
そん次は赤かなぁ
80なったら試しにジュワタコソロってどんなもんかみてみたいな

956 名前:名も無き軍師:10/05/13 16:37:18 ID:UTw/iK/W
>>952
エクレアを2本持てるなんて、升ですか

957 名前:名も無き軍師:10/05/13 17:10:41 ID:+NXOo+xk
Val鯖ターセル30万wすでにユニクロです^^;

958 名前:名も無き軍師:10/05/13 17:13:14 ID:mVsCu8Ft
最初から150-200でユニクロだったのに何言ってんだ

959 名前:名も無き軍師:10/05/13 18:42:09 ID:BrnyttRm
>>955
今は水鶏あるから80にならなくても楽だと思うぜ。



960 名前:名も無き軍師:10/05/13 21:02:42 ID:h4KEPxue
100万代と10万代じゃ、また全然違うだろ。
うちの鯖は30万以下になってるな。
弐マクロに入れて使おうかと思ったけど、
よく考えたら弐マクロの首は忍術トルクにしてたからいらねえな……。

961 名前:名も無き軍師:10/05/13 21:54:09 ID:fLlJ//Yj
通常時の首に装備しないでどうするの?

962 名前:名も無き軍師:10/05/13 23:50:14 ID:h4KEPxue
したいなら勝手にしろよ

963 名前:名も無き軍師:10/05/14 00:56:07 ID:8lOQAlr0
むしろ通常用が普通
>>962みたいな雑魚は素直に剣侠でも装備して命中少しでも上げた方が良いかな

964 名前:名も無き軍師:10/05/14 09:49:36 ID:c2dyG1q/
ミスラSTR5振り片手刀8振り

鬼改 イサ強
ファイアボムレット
ダイアの兜 STR+2 ヘイスト+5
ターセルネックレス
素破 ブルタル
乱波胴改
ダスク+1
トリーダー ラジャス
ケルマン+1
スピベ
白虎
薄足

これで命中いくつ?

965 名前:名も無き軍師:10/05/14 09:51:33 ID:DNBLYRgp
よん

966 名前:名も無き軍師:10/05/14 10:35:30 ID:SHK+n+3N
あたるかあたらないかの50%にゃ

967 名前:名も無き軍師:10/05/14 12:51:23 ID:exhbAENo
>いままだ忍者やってる奴なんて何か拘りがあるからやってる奴ばっかじゃん。

タダ単に他の前衛あげるモチベも時間もない奴がグダグダやってるって方が多いんじゃね
オレのことだけど。

片手刀のメリポ削らざるをえなくなるのが嫌過ぎた。
他の前衛装備集めきつそうなのが多いし。

968 名前:名も無き軍師:10/05/14 13:18:46 ID:L09eLmyp
イサ… トゥーン…




イサ トゥーンwwwwwwww

969 名前:名も無き軍師:10/05/14 14:32:04 ID:EAb8jKe2
>>967
それ忍者やってるっていうのか?w


970 名前:名も無き軍師:10/05/14 15:54:10 ID:c2dyG1q/
鬼の3段階目はどんな試練なんだろう

WS3000発が楽でいいな

971 名前:名も無き軍師:10/05/14 16:45:26 ID:j0sKda95
>>969
モンクとかもそうだが、忍者って他前衛から逃げてきたのも大勢いるからな。
準廃的な最低基準装備(こんなもんがある時点でワロスだが)の難度が低くて、天井も高くない。
ブッチギリで面倒なのって、鬼スピベ(今だと+強イサ)くらいだし
準廃的な最低基準装備はしなきゃダメだけど、「そこまで頑張らなくてもいいかな^^;」みたいなのがいっぱいいる。

無駄にターセル押してるヤツとか
Gコリとか便利ソロにしか忍出す機会がないエアーじゃないの。使い分けろよ。
どんな頑張っても命中足らない状況は出てくるっつの。

972 名前:名も無き軍師:10/05/14 16:58:17 ID:Xt4khX0J
蝉マクロにターセル笑われたからってムキになるなよ(>_<)

973 名前:名も無き軍師:10/05/14 17:01:57 ID:7+12o4R+
命中確保できれば薄足いらないよね?










固定組んでもう8ヶ月になるのに全くでない;;

974 名前:名も無き軍師:10/05/14 17:16:38 ID:j0sKda95
80キャップになったら、もっと出なくなりそうだな。

975 名前:名も無き軍師:10/05/14 17:21:29 ID:A3W1jsz2
>>971
> Gコリとか便利ソロにしか忍出す機会がないエアーじゃないの。使い分けろよ。
> どんな頑張っても命中足らない状況は出てくるっつの。

使い分けるからこそ、ターセルが有効な場面も多々あるだろ
「常時ターセルでFA」なんて主張してる奴はいないし、
むしろターセル否定してる奴の方が使い分けずに済ませようとしてるように見えるんだが

976 名前:名も無き軍師:10/05/14 17:31:06 ID:59YH9lBZ
どうも都合良いように解釈して煽ってる奴がいるな

977 名前:名も無き軍師:10/05/14 17:47:32 ID:P461P7u2
最近日本語読めない子多いよね

978 名前:名も無き軍師:10/05/14 18:54:50 ID:c2dyG1q/
おまえら新WSの追加だってよ!!

979 名前:名も無き軍師:10/05/14 18:57:45 ID:P461P7u2
投てきWS!

980 名前:名も無き軍師:10/05/14 19:29:06 ID:glty8phH
弱かろうが強かろうが鬼まで作った忍者
今後のVUは何が来るか楽しみでしょうがないわ
もう必死でやるようなコンテンツなどないしね


981 名前:名も無き軍師:10/05/14 20:57:11 ID:v8b7vv0S
頼むからまともなWSであってくれ

982 名前:名も無き軍師:10/05/14 21:25:33 ID:XZah66/y
迅以降ゴミwsばっかだし
レリック・ミシックもカスだし
そろそろ使えるws欲しい所だね


983 名前:名も無き軍師:10/05/14 22:08:57 ID:j0sKda95
>>975
↓3行に反応されてもなぁ
オレが言いたいのは↑四行だよ。

984 名前:名も無き軍師:10/05/14 22:41:29 ID:lj2YvhSO
じゃあ下三行書かなきゃいいじゃんw

985 名前:名も無き軍師:10/05/14 23:05:54 ID:j0sKda95
「だけ」にってことね
いちいち説明必要か?こんなもん

986 名前:名も無き軍師:10/05/14 23:14:01 ID:A3W1jsz2
蝉マクロも最初から書かなきゃ恥かかなかったのにねw

987 名前:名も無き軍師:10/05/14 23:28:08 ID:vuSodUfY
一番恥ずかしいのは日本語読めないことに気づいてない>>986であったの巻

988 名前:名も無き軍師:10/05/15 03:02:11 ID:3DJ1Wh8I
>>982
5回攻撃 TP:クリティカルヒット確率修正
くらいのws来てもいいよな。現状の忍者を考えると

989 名前:名も無き軍師:10/05/15 03:13:04 ID:23LS9tq+
これでホントに投てきWSきたら俺は三日笑う

990 名前:名も無き軍師:10/05/15 04:42:01 ID:nu/Copl4
>>989
投擲WS来た後のお前のがっかり書き込みで3日間メシ食えそうだわw


とかないよね?大丈夫だよね?
まともな投擲WSこねーかなー

991 名前:名も無き軍師:10/05/15 13:40:04 ID:9VHt9F91
投てきのコスト見直しされないまま、投てきWS来てもな。
単に距離が長いなら、サイクロンでいいとかになりかねん。

992 名前:名も無き軍師:10/05/15 14:05:14 ID:9VHt9F91
>>988
攻撃回数少なくて一発がデカイ方が安定するかもしれん
二刀流がデフォだから1回攻撃でも2ヒットしちゃう不具合があるけど……

993 名前:名も無き軍師:10/05/15 14:12:13 ID:InhhESWP
強イサ子完成したら動画よろ

994 名前:名も無き軍師:10/05/15 15:14:52 ID:V38DPOwi
>>988
現状だと
二刀と両手のTP速度がほぼ同じ八双使われると両手のが早い
この状態で片手武器と両手武器でwsの威力差が2倍近くあるのが問題なんだよな
せめて1.5倍程度まで縮まってくれないとなー
通常で稼ぐにしても2倍もダメ差開くとどうしようもねぇし
つか軽い武器持ってるのに攻撃回数少なすぎ
もう空を強化してくれるだけでもいいんだけどねw
STR30 DEX30 クリ修正にしてくれw空をwwww

995 名前:名も無き軍師:10/05/15 16:17:42 ID:9VHt9F91
WS追加は決まってるから
今更空強化されてもっていう

996 名前:名も無き軍師:10/05/15 17:21:14 ID:gwpnfagp
>>995
カムハブリ:ですよねー

997 名前:名も無き軍師:10/05/15 17:51:59 ID:wNzU4bmY
1000取れなかったらサービス終了まで迅が最強

998 名前:名も無き軍師:10/05/15 18:43:05 ID:nu/Copl4
1000じゃなかったらカムハブリが無かった事に

999 名前:名も無き軍師:10/05/15 21:46:59 ID:pAJ/DoiA
1000じゃなかったら忍者以外のジョブ削除

1000 名前:名も無き軍師:10/05/15 21:49:15 ID:sO7hir9g
1000じゃなかったら投擲WS実装

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