X激しく忍者　百三拾五ノ巻X

1 名前：BT ★：08/03/16 09:04:43 ID:???

　∠￣＼　　∠微塵もカキコも自己責任でゴザル
〜|/・ω・)ﾉ　+　+　+　+　+　+　+　… +
ノ/　ｙ/　 　　　　　　　　　　　　　　　　　+
ノ￣ゝ　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 +　+ ++　ｶﾗﾝｶﾗｰﾝ
一.次スレについては>>950頼んだ。
一.煽り・荒らしは完全放置。彼奴等にはレスがつかないことが一番の辱め。
一.メール欄にはsageと入れよう。
一.装備論争は下忍のすること。
※申請時にはsage固定依頼も忘れずに、これ必須。

【天麩羅サイト】
http://dragoon.s33.xrea.com/

X激しく忍者　百三拾四ノ巻X
http://yy28.kakiko.com/test/read.cgi/ff11jobjobplus/1202489100/

2 名前：名も無き軍師：08/03/16 10:52:51 ID:bN13Upf6

２ん

3 名前：名も無き軍師：08/03/16 12:14:46 ID:memxunkV

物見の術;参

4 名前：名も無き軍師：08/03/16 12:18:49 ID:4H/TjK3M

よん？

5 名前：名も無き軍師：08/03/16 12:24:05 ID:46ci933T

G0！

6 名前：名も無き軍師：08/03/16 14:22:42 ID:2hQ6xQYE

流石忍者

7 名前：名も無き軍師：08/03/16 18:37:38 ID:Ek2qM+YD

涙目

8 名前：名も無き軍師：08/03/17 04:18:27 ID:vrRvMFqJ

八！　コイッ

9 名前：名も無き軍師：08/03/17 10:07:57 ID:WgKFfmKe

ｸｯ

10 名前：名も無き軍師：08/03/17 11:15:15 ID:9Btax32X

【天】

11 名前：名も無き軍師：08/03/17 11:44:19 ID:ivkrAlpa

みなさん60制限のBFNMとか刀は何を愛用していますか？
40…AF
50…溶刀改
60…溶刀改

12 名前：名も無き軍師：08/03/17 12:00:56 ID:36LGyv43

＞＞１１　
６０だと　不如帰と仏法僧にしてるな

13 名前：名も無き軍師：08/03/17 12:12:42 ID:zAVZUvGe

４０・・百人+１
５０・・溶刀ＮＱ
６０・・溶刀ＮＱ
二刀流ジョブは武器で鞄圧迫されるから低レベルの武器はとっておかないな
基本、用が終わったら即競売
ぶっちゃけクリアできればいいから適正レベルの装備してればいいと思う

14 名前：名も無き軍師：08/03/17 12:32:39 ID:Pir57dMM

40…AF +　遁弐
50…溶刀改
60…サメソ+1　（片手剣メリポ済） ボーパルも強いが、フラット使えるのもいい
3国ENM30だと百人剣で球の吹き飛ばしをフラットで止める

15 名前：名も無き軍師：08/03/17 12:56:52 ID:ivkrAlpa

ありがとう
片手剣の存在忘れてましたわ…
参考になります

16 名前：名も無き軍師：08/03/17 13:44:33 ID:jJBfnOK2

極限まで武器間隔をつめるにはどのような装備をすればよいでしょうか？

17 名前：名も無き軍師：08/03/17 13:59:05 ID:GPHa922l

削除依頼しとけよ・・・

X激しく忍者　百三拾五ノ巻X
ttp://game13.2ch.net/test/read.cgi/mmominor/1205657119/

18 名前：名も無き軍師：08/03/17 14:13:58 ID:ZCWVORhA

なんで小規模MMO?

19 名前：名も無き軍師：08/03/17 14:30:03 ID:FZxWUwOP

>>18
業者の立てたスレみたいだな。
他の掲示板のレスとかコピペ改変してそれらしく見せる手法だｗ

20 名前：名も無き軍師：08/03/17 15:38:09 ID:BPmzMwZl

中華の下劣っぷりも手が込んできた

21 名前：名も無き軍師：08/03/17 16:44:25 ID:kwYdLQIe

あらからさますぎるｗ
こんなとこまでｗｗｗｗｗ

22 名前：名も無き軍師：08/03/17 18:22:26 ID:cUt8q+DU

最近LV３０になって忍術も増えてきて、PTで敵を釣る時にどの忍術で釣るのがいいか迷ってるんだけど、
みんなは何を使ってます？
自分の場合はスロウ・パライズしか撃てないPT構成の時は暗闇を撃って、
ブラインも入れられる構成の時は少しでもMPの負担が楽になれば良いかと思って捕縄を使ってるですが。

あと他の人が釣り役をしてるような場合でも後衛の人と役割を決めて忍術撃ったりしてます？

23 名前：名も無き軍師：08/03/17 18:39:08 ID:Z2O0XyU3

>>22
いつも卵投げてる。
卵の効果は固定で高く設定されてるから、スキル依存のブラインより効果が期待できるのさ。
効果についてはぐぐるなりなんなり。

24 名前：名も無き軍師：08/03/17 19:19:19 ID:cUt8q+DU

>>23
へぇ〜それは知りませんでした。ありがとです。

25 名前：名も無き軍師：08/03/17 19:38:28 ID:Z2O0XyU3

>>24
ごめ間違い、>>23はスキルじゃなくてINT依存だ。

26 名前：名も無き軍師：08/03/17 23:50:03 ID:jlBVg+Rl

壱系は詠唱遅いし、おまけに忍術はレンジが短い
普通に投てきとかで釣った方がいいと思うぞ・・・
詠唱開始⇒敵移動⇒遠くにいるたｍ

見てらんない

27 名前：名も無き軍師：08/03/18 01:16:10 ID:GLjwUtBi

１回くらい敵に移動されて中断したって、どうってことないだろ。

キャンプ地まで遠くて詠唱中に近づかれたら
持っていく間に蝉がボロボロ剥がされる時とか、
５チェーン目で大急ぎの時は投擲なり挑発なりで釣ればいいし
ＴＰＯを弁えればいいだけの話。

そうでもない時の方が多いのに、開幕暗闇を入れるチャンスを
最初から放棄するのは勿体ない。

28 名前：名も無き軍師：08/03/18 01:18:01 ID:HiuMjyD4

>>22
オレは75になってもダーツ愛用してる
消費投擲の入れ替えはTP減らないからお勧め

29 名前：名も無き軍師：08/03/18 01:30:30 ID:rVUgBQQt

1000ギルくらいで売ってる4神弱体武器をたまに使ってる
当たるとウホッってなる

30 名前：名も無き軍師：08/03/18 02:20:58 ID:OJHvYBUU

>>29
うちの鯖だと15Kでバザーしても売れるんだぞｗ

31 名前：名も無き軍師：08/03/18 02:37:20 ID:KA48DkDO

>>22
まじめに答えると1秒を争うって時以外は呪縛釣り
理由はレジなく通れば数ターンは敵の動きを封じれる為、蝉壱しかないその時期は格段に蝉回しがラクになる
これは高レベルになってもリンクしたやつにかけておくとか百烈封じにも応用が利く
考え方は自分が食らってヤバい状態異常は敵が食らうとラクになるってこと

遠隔＞遁術＞挑発≧Ａフラの順で無傷でキャンプまで持ってこれるが・・・
ヘイト維持の為には遁術で釣るのがお勧め　レジられてもキャンプ持ってきた頃にはリキャ回復してる
挑発で釣ってくると後衛が弱体入れる頃には揮発して弱体の方が上回ることもあるので
ＮＭポップ即取り合いでもない限りやってるヤツはハズレだと思っていい

>>ブラインも入れられる構成の時は少しでもMPの負担が楽になれば良いかと思って捕縄を使ってるですが。
あとコレも>>27が言ってる通り少し問題あり　
ブラインは他の弱体より更にヘイト高いので撃てる後衛が居ても自分で暗闇は入れましょう
無論捕縄も入れれればタゲ取り手段の少ない忍にはヘイト稼ぐいいチャンスです

質問とは関係ないですが30で装備できるにっかり青江は別名がっかり青江とも言われているので過信は禁物です
立派な忍者になってください<(_ _)>
・・・いや、別に俺の盾になれる巧い忍者が増えないかな？とかちょっとしか思ってないから

32 名前：名も無き軍師：08/03/18 03:08:52 ID:rLi7gdHX

呪縛の麻痺率はほれぼれするよ。
入ればどんな強敵でも一定確率で麻痺ってくれる。
少人数リンバスやNMでも活躍する。
ソロでもガ系使う敵に真っ先に放り込むと麻痺って中断なんてのがあって
黒とかやるのに重宝した。
呪縛弐の実装を心待ちにしてるが高性能すぎるから控えてるんだろう。

ちなみに壱しかない間にあえて忍術で釣るなら俺も呪縛釣りをすすめる。
呪縛は暗闇の次にヘイトがあり、呪縛釣りでファースタッチを稼ぐのは有効だから。
まあ壱で釣るのは連戦だとイライラするんだが。

33 名前：名も無き軍師：08/03/18 03:12:51 ID:chRq9RIF

まじめまで読んだ

34 名前：名も無き軍師：08/03/18 03:29:35 ID:rLi7gdHX

高レベルになってもまったく同じやり方はしないようにな。
60過ぎてちゃんと弱体入れる赤がいたのにシーフが釣ってきたモンスに
タゲ取りつつわざわざ呪縛入れて、長い詠唱中にボコスカ殴られてる人がいた。
PTメン数名からやんわりアドバイスもあったが変化無かった、あんな風にならんようにね。
Lv帯やPTによって戦法や役目は変わる。
数戦やってPTメンとかの動き見切って、適切な戦い方選べるのがセンスというか。
装備もその為に出来る範囲で揃えて使い分けれるといいと思う。

35 名前：名も無き軍師：08/03/18 09:28:32 ID:k8caD/mO

ただのボヤキだけど白虎取れると思わないから忍者７０以降上げる気も起こらん

36 名前：名も無き軍師：08/03/18 09:49:37 ID:ID6ptDwc

白虎はメリポ用
あったらいいだけでなくても楽しめる

37 名前：名も無き軍師：08/03/18 10:17:03 ID:Hs/aunT2

>>36
なくても楽しめるかどうかは個人差なのでコメント不要だけど
攻防を兼ね備えた白虎をメリポ用と限定するのはどうかと思うね
なぜなら現在実装済みで盛況なコンテンツの大半はメリポ風の連戦スタイルでしょ
ナイズル・アサルト・リンバス・サルベージこれらはタイムアタック要素のある殲滅が主体
PTのトータル火力が攻略の成否に大きく関わることは間違いない
白虎必須かと言えばそうとは限らないが、持ってない参加者をほとんど見かけない昨今では
>>35の葛藤がわからないでもない

38 名前：名も無き軍師：08/03/18 10:17:38 ID:won0WNbU

今は薄金みたいな超劣化白虎とかあっていいよな

39 名前：名も無き軍師：08/03/18 10:26:06 ID:cPENxli7

白虎・ゼレハ・甲賀と選択肢ある中でなぜ一番ハードル高いの狙うんだろうｗ

40 名前：名も無き軍師：08/03/18 10:40:21 ID:kPW9RL3B

白虎はDEX+15は勿論だけどヘイスト＋５％が攻撃だけじゃなく蝉のリキャにまで影響するからな〜。
甲賀は攻撃速度は上がるが蝉のリキャが短縮されない。
蝉の詠唱が１〜２秒早く出来るようになるだけでも有利な場面は沢山あるからね。

41 名前：名も無き軍師：08/03/18 10:44:26 ID:i0Yj7cvf

その中ではビャッコが一番楽だと思うけど

トリガー買うかとってきて、
主催1優先の3連戦シャウトでゲット終了じゃん
野良って言ったって24人くらい集めれば楽勝だし

42 名前：名も無き軍師：08/03/18 10:53:37 ID:qsgiwCGY

呪縛ラヴの俺も遅ればせながら参上。

虎パンはなぁ…装備に関しては基本的に云々言わないし思わないが
あれだけは神装備だと思ってる。

が、
＞持ってない参加者をほとんど見かけない昨今
これは言いすぎ。
手のアイテム取得系コンテンツに参加するくらいの人＝虎パンも取れる
てことで、虎パンが手に入らない/要らない人は
その手のコンテンツにも参加する気がない、
あるいはできない…ってことじゃないかな。
実際野良PTやアサルトで遊んだりすると、虎パンない人は普通にいる。
半数以上がないんじゃないかと思うくらい。

まぁこの板はコアなプレイヤーが多いから、
この板で多数決取ったら持ってる人が8割くらいはいきそうだがー。

43 名前：名も無き軍師：08/03/18 10:59:53 ID:qsgiwCGY

>>41
トリガー3セットも集めておいて野良でやるのは、ちともったいない気もする。
そこまで集めたなら、空LSにきちんと交渉したほうが安全よー。
ツテをたどるなり自力でサチコをこまめに見て調べるなりやり方はある。

44 名前：名も無き軍師：08/03/18 12:30:12 ID:a2/czVQs

ジュノに用事があるたびにロランのバザー一通り見てるけど、
西も秋も売ってるとこ見たことないな。
印章や北東なんかはよく見かけるけど。

つてがあれば一番簡単なのは甲賀だと思うけどね。
長く活動してるところなら4国の装備はたいてい希望者に行き渡ってるだろうし。

野良募集6人で挑戦できる、という意味ではゼレハが一番敷居低いんだろうけど、
マート持ちの知り合いが散々出ない、ロット負けた、と愚痴ってたのを見るとちょっとね･･･

45 名前：名も無き軍師：08/03/18 12:48:03 ID:6Xa0G71d

白虎を持ってる奴は欲しいと思って活動した奴
持って無い奴は欲しいと思うだけか最初から諦めてる奴

今の取得難易度だとこんなもんだろ

46 名前：名も無き軍師：08/03/18 13:05:52 ID:tY1lup4N

ゼレハ取るより白虎取る方が明らかに楽だよな
薄金も白虎の方が取るの楽
甲賀くらいじゃね？白虎より楽な下位装備って

47 名前：名も無き軍師：08/03/18 13:19:17 ID:KXDWzEns

参加条件の敷居が高いだろ
単純に比べて楽とか、匿名掲示板補正過ぎる。

48 名前：名も無き軍師：08/03/18 13:21:16 ID:mevYIKkf

薄脚も虎持ちはあまり欲しがらないし、野良でとれる敷居低い装備だよ。
そして、白虎って今はそんなに敷居たかくないよ。ウリ部屋に100人位張り込み、
中華も混じって取り合いのなか、LSに10人待ちがいるなんて過去の話で、
トリガー緩和で、ほぼ希望者には渡ってる団体が多いから、ツテ見つかって
入貝できれば予想してるよりサクっともらえたりするだろうし、トリガー
集めて代行先見つける手もあるね。野良は主催含めて未経験者が多数だと
頭数いくらあっても全滅あるだろな。
まあ、○○の方が楽って持ってる人の言い分だからその人の環境によって
異なるけどね。
虎あきらめず、行動するなら空団体がなくなる前の今のうちだと思うが。

49 名前：名も無き軍師：08/03/18 14:24:32 ID:ID6ptDwc

>>37
白虎は必須ではないし、メリポサルなんかでも白虎持ってないの普通にいる
それに他ジョブ持ってたらサルその他のコンテンツに忍で行く必要だってないし
>>35は75に上げる目標がないって言いたいんだと思うぞ

忍75あればAF＋競売装備でもできる幅が広がるのは間違いないから上げればいいじゃない

50 名前：名も無き軍師：08/03/18 17:46:08 ID:OJHvYBUU

アメミNQとスミロドンHQとどっちがいいかな
通常と迅と、、、どっちも持つのは構わないんだけど
アメミNQのがいいならわざわざ買う事もないのかな？

51 名前：名も無き軍師：08/03/18 17:46:38 ID:OJHvYBUU

あ、今はアメミNQ使ってます。
フォレジまで金策中

52 名前：名も無き軍師：08/03/18 17:51:08 ID:gO2iv0jJ

まあ俺も白虎代理戦闘やるほうの立場だが
ギルでトリガー複数買ってお願いするだけってのも味気ない話ではある

以下代行依頼主や手伝い頼んできた奴のよくあるパターン
ご丁寧に戦闘に参加してくれるが
・片手剣も土杖も持ってきてない
・なんとか溜まったTPで全段スカの迅を打つ
・HPが1100とかで食うのも寿司

こんな奴が白虎とか笑わせると思うが、まあ取れれば官軍

53 名前：名も無き軍師：08/03/18 18:05:24 ID:Hs/aunT2

>>49
＞メリポサルなんかでも白虎持ってないの普通にいる
金策と保険稼ぎ目的な秘密や落ち武者くらいまで時々いるけど
上級アサルトやサルやエインでは本当に珍しいと思うよ
その手のコンテンツを必死にやる奴とは層が違うと言えばそれまでだけど

54 名前：名も無き軍師：08/03/18 18:19:43 ID:Sbnf8bcc

>>52
素人が忍者で白虎の盾やろうって考えも笑えるな

55 名前：名も無き軍師：08/03/18 18:25:45 ID:XlV7qgG8

>>52
PT外からサポ白でパラナ要員だろ
戦闘に参加させる方が間違ってる

56 名前：名も無き軍師：08/03/18 19:14:47 ID:mevYIKkf

記念に戦闘したいってのもわかるが、余計な負荷が
かかるから、終盤にドロップの確認に入ってもらう
程度で端っこに座っててもらうな。
請負う以上は、十分な戦力でいくし、部外者のパラナ
ケアルもあてにしてないからね。
意外なのは、周りをみてて、予想より外販、代行で取った人も
多いて事だなぁ。

57 名前：名も無き軍師：08/03/18 19:42:34 ID:KXDWzEns

代行なら、記念にタゲとって死んでもらうのもいいんじゃね？
盾1枚落ちたところで全滅するような代行なんていねーし、
万が一したところで、トリガー代はそいつ持ちだろう。

こんなとこで言ってないで、空LSと会話しろってレベルだが。

58 名前：名も無き軍師：08/03/18 19:56:24 ID:a2/czVQs

トリガーpopで倒せば50%程度のドロップ率、運がよければ20分も掛からず手に入るんだから
いかに虎佩楯が神装備とは言え、そのために空LSで何年も奴隷やろうなんて思わんよ。

まぁ取り逃げが許されるなら話は別だが、そうじゃないんだろ?ｗ

59 名前：名も無き軍師：08/03/18 20:49:56 ID:bt9WDkqp

>>58
運が良くなきゃ一回分で手に入らないわけだがね。

60 名前：名も無き軍師：08/03/18 20:54:18 ID:7KIHdwc/

奴隷と思うならやらなきゃいいだけ。

61 名前：名も無き軍師：08/03/18 21:26:09 ID:HiuMjyD4

どっちかって言うと龍脚の過程でハイダテはもらったな
＠3個脚落とせば空も卒業だ

62 名前：名も無き軍師：08/03/18 21:52:15 ID:rLi7gdHX

>>52
うちに代行依頼してきたのもそんなのだった。
まあ所詮LSで流すぐらいならギルに、ってものだからどうでもいいんだけど
ネコに小判にしかならんのだろうなとは思ってしまうな。
その手の人はどうせメリポぐらいしかやる事ないだろうし
ぱっと見白虎はいてても命中足りなくてスカスカとか止まりだろうしね。
初めて白虎にきましたなんて人でも多少予習してくる人はそれなりの準備してくるからなあ。
出来る奴は最初からあまりにも的外れな事はしない。

63 名前：名も無き軍師：08/03/18 21:57:07 ID:qr9vwWXs

別に中身がどうだろうといいじゃんｗ　タダで依頼受けたんなら文句言ってもいいけど
ギルは貰っておいて「こんな奴が白虎ｗ」と小馬鹿にするとかキモくね？

64 名前：名も無き軍師：08/03/18 22:05:17 ID:vgEy6J3o

このスレに書くことじゃないよな

65 名前：名も無き軍師：08/03/18 23:24:52 ID:ZYi1RV4k

まあでも持ってても仕方ないってのは当たってるなｗ

66 名前：名も無き軍師：08/03/18 23:52:24 ID:e7VZjaPQ

つーか誰が持とうが効果は同じだろｗ
ボクじゃなきゃ白虎を使いこなせないんだ！、とかはよく分からんなｗ

67 名前：名も無き軍師：08/03/19 00:58:24 ID:nRmfT/9Z

ここまで読んで、
西秋がやたらバザーに出てるうちの鯖は珍しいのかとオモッタ。
常時2〜3セットはあるから本当に取ろうと思えばすぐ虎パンツ取れそうな環境。
逆にうちの場合は北冬がやたら少ない。

つーかホントにVU後だってのに話題がないよなぁ忍スレｗ
敵対心一時的に下げるアビとかどうなったんだー。

68 名前：名も無き軍師：08/03/19 01:00:55 ID:oh9s03e5

アメミNQとスミロドンHQについてレスもらえませんか(´Д｀;)

69 名前：名も無き軍師：08/03/19 01:06:52 ID:GwByw1+k

>>68
アメミＮＱ

70 名前：名も無き軍師：08/03/19 01:07:59 ID:HEkjr/Pp

どっちもウンコなんで金策してアメミHQ

71 名前：名も無き軍師：08/03/19 01:16:07 ID:GwByw1+k

いまどき白虎佩楯だけでこれだけの応酬ができるのは忍者スレだけだな
先週から今夜にかけて、野良でサルとアサルト合同とメリポを繰りかえししたけど
佩楯持ってない忍モ戦のＰＴメンは一人もいなかった
すでにヴァナじゃそのくらいの確率だろ

72 名前：名も無き軍師：08/03/19 01:28:44 ID:pTosdw+2

たしかに持ってるのが当たり前くらい見かけるが
持ってないから忍モ戦を封印してるやつはごまんといるんじゃね？

そもそも今空やってる所なんてほとんどないもんな
やっている所は虎パンフリーなわけないし・・・
トリガーは手に入れやすくなったけどやってくれる所は少ないだろうね
結局自分から動けるやつか、つてのあるやつしか無理ということか

73 名前：名も無き軍師：08/03/19 01:33:04 ID:oh9s03e5

ありがとう！

74 名前：名も無き軍師：08/03/19 01:41:23 ID:uVFMiM3i

空やってるけど虎パンフリーだよｗ
あと虎パン履いてる奴は普通に見るが、履いてない奴も普通に見る。
統計でも取ってくれや。

75 名前：名も無き軍師：08/03/19 01:48:15 ID:JLRvCGSg

麒麟のドロップ目当てにやってるとこは白虎あまることもあるから
外販するところもあるんじゃない？
とはいえ、業者みたいにシャウト募集するわけでもないからフレ・
知り合いのつてとかがないと難しいだろうけどな〜。
フレならトリガー持込で、印章ウマーっつーことで手伝ったりってのもあるか。

76 名前：名も無き軍師：08/03/19 02:20:11 ID:PrrQUyF9

真龍脚LSになってしまうとそうなるよね。
で、この白虎勿体ないしギルにすればトリガー取りの時間も無駄にならないよな
という発想から真龍揃うまで外販してた所は結構あったとおもう。
そうでもしないと欲しい物全部取った人のモチベが続かなかったり色々あるしね。

77 名前：名も無き軍師：08/03/19 03:39:58 ID:epppcC4q

装備が全く揃ってなかろうが、どんな時にも堂々と自分の好きなジョブで来る。
ダメ低かろうがケアルスポンジになろうが、全く周りの目を気にしない。
真に空気を読めない、全く読む気もない奴が本当の勝ち組だと、最近は思うようになった。

78 名前：名も無き軍師：08/03/19 03:59:41 ID:aKFw1npO

オレは勝ち負けとか考えないようになった

79 名前：名も無き軍師：08/03/19 09:03:13 ID:SBKEux7/

そもそも誰と何を勝負して勝つんだよ

80 名前：名も無き軍師：08/03/19 10:15:39 ID:UIB2DL+T

たぶんrepでの数値だろ

81 名前：名も無き軍師：08/03/19 10:27:48 ID:ewRIJZ0z

>>41
愚痴ってるだけで何もやってないヤツぐらいだしな。
白虎が手の届かない廃装備だと思い込んでるのって。

82 名前：名も無き軍師：08/03/19 11:17:09 ID:ZFu++a9Z

まったくだな
勝手に自分の中で線を引いて愚痴る奴が多すぎる
忍者は数ある前衛ジョブの中でも特に最終装備に対する敷居が低い

白虎は言うに及ばず
ＡＦ１のリンバス強化はソロでも出来るし
薄金胴足はサルベージに継続して参加するだけ
スピベルその他買える物は金策すればいいだけ

鬼哭ともなればログイン中の金策に対する比重をかなり高めないといけないので
腰を据えて狙うには骨が折れるけど、その気で継続してればいつかは取れるわけだ
人によって貨幣購入スピードに差があるだけのこと

ログインして、ｷｯﾁﾘ習慣づけた金策活動も目的別ＬＳへの定期参加もせずに
だらだらその日暮らしのプレイをしてるだけでは何も解決するはずない

83 名前：名も無き軍師：08/03/19 11:32:12 ID:HEkjr/Pp

愚痴る人もなんだが>82は気持ち悪い

84 名前：名も無き軍師：08/03/19 11:48:39 ID:gn7UPinN

そんな事言い出したら何でも取れるなｗ
廃人と違って「有限な」時間だからな。
ただ定期ログイン出来ない社会人な俺でも白虎は取れたし
AF改、ナイズル武器も取れたので不可能ではないと思う。
が、廃人系のフレがいないと中々チャンスにめぐり合えないのも事実。
俺の場合は比較的時間がある頃にHNMLSに所属してフレになった廃人のおかげな部分も多々あるよ。
完全リーマンLSとかだと可能とは言ってもやっぱり厳しいものはあると思うな。

85 名前：名も無き軍師：08/03/19 11:50:26 ID:FWhsy6Tw

流れ仏陀切りすません。
ヘイスト22％から23％にしたら体感スピードは変わりますか？20％から22％になったときは余裕で体感できたんだけど。。そんなもん強さも速さもたいして変わんねぇよ！なのかな？
体感センサーはいいほうですw 22％忍者女子高生

86 名前：名も無き軍師：08/03/19 12:12:31 ID:iR5Ok5K2

薄胴のがAF胴よりいいってのが信じられないわけだが
実際どうなの？

87 名前：名も無き軍師：08/03/19 12:12:59 ID:RM9IbzOR

制限付ので23%になる組み合わせにできねえの？
んで、自分でたしかめろ！

88 名前：名も無き軍師：08/03/19 12:20:34 ID:l7nwFiO6

22%雲ぺ=23%不ぺな感じ？振り速度的には

89 名前：名も無き軍師：08/03/19 12:29:26 ID:FWhsy6Tw

ん〜実験的なただただスピードの話じゃなくて例えばメリポヘイスト装備22％23％メヌマチみたい状況で多少なりとも体感でわかるなにか違いがあるかな？て意見を聞きたかったの。。
ダスク手HQ買うか迷ってて：．文盲でさ〜せんw

90 名前：名も無き軍師：08/03/19 12:37:22 ID:FWhsy6Tw

>>88
もしそんな感じならかなり欲しい感じだ！22％＋ヘイストでも雲ぺなら一回DAでたら動きバグるぐらいなんだけどそれが不ペでもできるなら結構総ダメもかわりそうw

91 名前：名も無き軍師：08/03/19 12:38:25 ID:/jDES2aO

最近始めたんだが
カザムデビューレベル（24〜）で定番の装備って
忍者はチェーン系でいいの？
競売みてたら回避が上がる装備もあって迷っているのだが・・

92 名前：名も無き軍師：08/03/19 12:41:32 ID:GmNp/Wrw

とてとて相手に少しの回避ブーストしても意味無いよ。

93 名前：名も無き軍師：08/03/19 12:43:12 ID:CJNnauwJ

チェーンでいい。蝉2を覚えるまでは、忍者＝盾という認識は持たない方がいい。
他の前衛と挑発タゲ回しが基本。被弾は「当たり前」。
よって回避より防御や命中を優先すること。

94 名前：名も無き軍師：08/03/19 13:10:54 ID:/jDES2aO

アドバイス�dクス
一応姫帝もあるんだけどこれもはずしてチェーン頭にした方がいいのかな？

95 名前：名も無き軍師：08/03/19 13:18:10 ID:9yl9n/0D

とてとて相手でも回避メリポ振って装備で回避+40ちょい
さらにINT装備黒タルタルのブライン(暗闇の術)でも入れれば3-4割くらい避けるがな

96 名前：名も無き軍師：08/03/19 13:19:19 ID:1aCQL/8r

姫帝皇帝は神

97 名前：名も無き軍師：08/03/19 13:20:19 ID:xatoaXF6

4割ってすげーな・・・

98 名前：名も無き軍師：08/03/19 14:54:06 ID:GmNp/Wrw

>>95あたりにすげー馬鹿っつか文盲が沸いたな。

99 名前：名も無き軍師：08/03/19 14:56:03 ID:NHLg7u9c

>>86
ヘイスト同じで装備いじった状態での比較

不ペボムレ・ワラタ剣峡素ブルタル
乱ダスクフレイムラジャス・フォレジスウィフト白虎薄足
ソール+1命中412
STP通常14　WS6　効果係数通常0.6　WS0.7
WSまで9ターン　18HIT　TP103.6　総隔2250

不不・薄胴に変更　命中421
STP通常20　WS12　効果係数通常0.65　WS0.7
WSまで8ターン　16HIT　TP102.2　総隔2360　

100 名前：名も無き軍師：08/03/19 15:04:07 ID:aajQnmzg

>>95
皇帝姫帝持ってるなら常時つけっぱでなんら問題無いよ。
防御重視のLvとはいえ、一ヶ所で回避+10は他じゃ得難い。
ドッジ付けれるようになるまではチェーンって手もアリだけどね。

101 名前：名も無き軍師：08/03/19 15:22:17 ID:aTpFV/f4

カザムレベルのときはビートル＋に皇帝リーピン、食事ランタンで頑張ってたわ。なつかしい。

102 名前：名も無き軍師：08/03/19 15:31:51 ID:NHLg7u9c

ちなみにタルで計算して99になる
不不薄胴のいい点
命中が高く忍シマム以外には着替えがいらない
フル薄金あれば忍シマム相手にヘイストをある程度維持できそう
サブ不のD値とクリ+3％STRDEXも上がっているため通常攻撃が強い
ボムレを弓に首をスパイクに変えるたりすることで
Pukや獣マムに通常からクリキャップ近くまで持っていくのも面白いかも？
この場合STP-１されるためWS4HITしてないと1振り増えるので注意

不不薄胴不利な点
攻撃回数が減るためDAの効果が落ちる
WS撃つまで若干伸びる

簡単に書いたつもりだが長かったｗ

103 名前：名も無き軍師：08/03/19 15:53:18 ID:gn7UPinN

低レベルでも回避装備＆メリポでかなり避ける。
でも問題は別にあってタゲが取れないので回避装備の意味がなくなるんだよね。
前衛が全員忍者で火力低くて回避装備ならまだいけると思うが
それは昔のMP節約スタイルであって今じゃPLでMP気にせず脳筋ヒャッホイな現実。

104 名前：名も無き軍師：08/03/19 16:52:02 ID:5bJoIVCI

今の低LvってPL前提なの？？

105 名前：名も無き軍師：08/03/19 16:53:51 ID:Nt4/xsfM

前提なの

106 名前：名も無き軍師：08/03/19 16:57:19 ID:gn7UPinN

PL前提も何もソロPLの方が楽なんでPT組むのも困難。

107 名前：名も無き軍師：08/03/19 17:07:54 ID:J9oK0b5t

ヘタすると6人PT組んだのになぜか守護神が2〜3人いたりするしな。

守護神だか背後霊だかは知らんが。

108 名前：名も無き軍師：08/03/19 18:21:21 ID:7AxBDX1N

外人と組むといつのまにかバミクロきたanonがくるよなｗ

109 名前：名も無き軍師：08/03/19 18:34:42 ID:e/8aCai4

>>102
>攻撃回数が減るためDAの効果が落ちる

はい？

110 名前：名も無き軍師：08/03/19 18:40:59 ID:/jDES2aO

なるほどー低レベルの装備はそんなに回避重視しなくてもいいんですね。
いろいろと参考になりました。
ありがとう！

111 名前：名も無き軍師：08/03/19 18:47:46 ID:ZFu++a9Z

>>109
スルー推奨
俺も気づいたけど
この手の奴を納得させるには骨が折れる

112 名前：名も無き軍師：08/03/19 19:24:33 ID:ZTRa7uhf

きっと攻撃回数が減るため範囲エンの効果が落ちるって書きたかったんだよ

113 名前：名も無き軍師：08/03/19 23:27:46 ID:aKFw1npO

>>111
お前もスルー推奨にされてるみたいだが

114 名前：名も無き軍師：08/03/20 00:40:23 ID:101jgYIs

いや低レベルはスキル差が少ないから回避+10だの
大幅増強できる分回避装備の効果は体感できるが・・。
スキル80ぐらいしかないとこに回避+20だのしたら100になるんだぜ。
回避スキル100相当ってＬｖ30超えてるだろ。
200が220になるのとは訳が違うぞ。低レベルの回避装備が意味ないってのは単純に足りないだけ。
とてとてだって低レベルはLv差12だとかそこまでレベル差必要ないわけで。
それに攻撃装備なんて20台やそこらじゃロクなのないじゃん。
ただ、20台なんかチェーンでいいと思うけどね。

攻撃装備と回避装備の差がはっきり出始めるのは装備とＷＳが揃う60ぐらいからだぜ。

115 名前：名も無き軍師：08/03/20 02:15:47 ID:5RFzKD2S

>>114
> 200が220になるのとは訳が違うぞ。

違わないよ。
レベリング程度の相手だと、回避ブーストと回避率はリニアに変わるから。
比で決まる攻防と勘違いしてないか？

116 名前：名も無き軍師：08/03/20 02:16:34 ID:2Y8JN0Yo

>>114
80→100でも200→220でも変わらない。
同じく回避率+10%

117 名前：名も無き軍師：08/03/20 03:38:36 ID:101jgYIs

計算ではそうだけど粗探し的にいうと200以上のスキル1は0.9になるし
実践的な20台の+20と60台の+20は全然違うよ。
実際とてとて相手の回避率というものが同じ回避ブーストでも差がでる。

Lv60のレベル上げでとてとて相手に回避+20程度じゃ効果が薄いが
20台はそんな事はない。60台なら回避40程度はしないと避けてはくれん。
しかしそこまで回避ブーストするなら攻撃ブーストしたほうが良い事が多くなるってこと。
20台でも装備回避+19とかはできるしランタンが有効なレベル、ちゃんととてとてでも避ける。
計算上の話ではなく、実用レベルの装備を使ったとてとて相手の実戦での話しだよ。

+20じゃボトムから抜けれないLvと、簡単に抜けられるLvじゃ同じとは思えない。

118 名前：名も無き軍師：08/03/20 03:48:53 ID:NNxvGKq6

薄胴不不ヘイスト22%　AF改不ぺヘイスト23%

装備ってのはDEXなんかと同じである一定以上まで仕上げきると効果が発揮されない事があると思う。
忍者に関してはもうレリックでも無いと現状伸びしろが尽きつつある感が強い。
理想を言えば「AF改不ぺ」と「薄胴不不」を着替えつつやるのが一番強いと思うが
武器を変えるとTPがリセットされる現仕様だと不可能な事だし。
薄胴を最強のメイン胴にするか、AF改をメインで薄胴を最強の着替え装備にするっていう
どちらかのプレイスタイルに分かれるだけじゃないかな。

119 名前：名も無き軍師：08/03/20 05:21:47 ID:QYH0zx3W

学者とメリポってきた。
後衛学詩コでメヌマドカオスハンター＋エンブリザドでGコリブリ
って言っても途中まで学者74で、強化スキルもいくつかよくわからんけど
rep取ったら範囲エンの平均ダメージ　８　でした。
途中から学者が詩人に着替えちゃったからエンの総ダメ出せないけど
２時間半やって通常の総攻撃回数が約4000弱
仮に4000だとして、2時間半で32000。時間あたり5000ちょいってとこか。
平均10くらいならまぁ何とか実用レベルかな・・・


ちょっと話反れるけど、後衛学詩コでもコリブリ無限チェーン余裕なんだね。
詩詩コならもっと余裕だった。メヌマドマチマチカオスハンター。
コルセアがジュワメルクリで殴りまくってスラッグうちまくってたけどねｗ
前衛の装備そこまでよくなかったけど、それでも十分だったよ。

120 名前：名も無き軍師：08/03/20 07:26:08 ID:1/xJsU8q

昨日丁度のフォモル狩人と戦闘したんだけど、蝉張ってる状態で
遠隔攻撃を素で避けてたんだけど、VUで修正された?

以前は１００％と言っていいほど避けてなかった気がするんだけど。

121 名前：名も無き軍師：08/03/20 07:47:10 ID:PEnuGBju

プロマシア〜で出てきた敵の遠隔は回避できて、昔から居る奴の遠隔は100%剥げる
んだと勝手に思ってたんだけどどうなんだろｗ

122 名前：名も無き軍師：08/03/20 08:06:20 ID:RnuBUuWb

>>120
フォモルの遠隔攻撃だけなぜか避けれる。
プロマシア方面のやつもアトルガン方面のやつもね。

123 名前：120：08/03/20 12:56:56 ID:1/xJsU8q

そっか、早合点だったな。
以前から、避けれる遠隔もあったということだね

124 名前：名も無き軍師：08/03/20 13:31:52 ID:1gROUOQz

マートとフォモルだけはPCと同じ条件らしいから避けれるってことみたい。
>>http://wiki.ffo.jp/html/1734.html

125 名前：名も無き軍師：08/03/20 13:32:08 ID:PcZw8XzD

>>117
回避ブーストの話だったのが、なんで突然回避「スキル」の話になってるんだ？
君のＦＦでは、LV20代で回避スキルブーストができるのか？
粗探しにもなってないよ。

> 実践的な20台の+20と60台の+20は全然違うよ。
> 実際とてとて相手の回避率というものが同じ回避ブーストでも差がでる。

脳内じゃなくて実践したんなら、repでも貼ってくれ。
忍者の一般のレベリングの相手＝回避ボトムもキャップもしない敵では
回避+20≒回避率+10％は各種の検証データで定説になってるから
それを覆すならまずデータで示さないと。

126 名前：名も無き軍師：08/03/20 14:26:41 ID:Bb67zqSS

200以上だと0.9計算になるからって、そのまんまの意味でしょ。
ブーストで増えた値かどうかは関係ない。

それ以前に「200以上の回避系スキルが攻撃系スキルと同じ0.9上昇か否か」って
明確な検証なかった気がするが、通説的に同じって事になってるけど。

127 名前：名も無き軍師：08/03/20 17:14:37 ID:E1MHkotO

>>117
同じとてとて表記でも、低レベルと高レベルとでは、レベル差が違うのも忘れずに。

128 名前：名も無き軍師：08/03/20 18:23:41 ID:EL7bVxbv

>>125 回避+20≒回避率+10％　コレ初めて聞いたな・・・
>>127 そんな感じで>>117は書いてるようだが間違えてないかお前さん

ま、実際のレベリングだとタゲ取る為に攻撃装備になるんじゃないの？
昔と違って前衛全員にヘイストとか多いしな

129 名前：名も無き軍師：08/03/20 19:57:28 ID:KaArPkpm

どうでもいい

130 名前：名も無き軍師：08/03/20 20:54:43 ID:RnuBUuWb

なんかもう話の中心がどこにあるのかよーわからんくなってるけど
低Lvではとてとて相手でも結構避けられるのは事実だよ。

131 名前：名も無き軍師：08/03/20 22:06:05 ID:J1+JEqUB

>>114=>>117が間違ってる。

いじょ。

132 名前：名も無き軍師：08/03/20 23:29:21 ID:/wCSswwT

元は>>91　カザムレベルで回避装備はどうなの皇帝あるんだけど
→チェーンでいい→いや低レベルはとててでも避けるだろ
→とてて相手の回避は意味ない命中上げろ→わかりました回避いらないんですね
→いやちょっとまて20台は避けるぞ60台とかとは訳が違う→ここから話がずれる。

20台の命中装備ってビジョンリングぐらいしか思いつかないんだが
普通に回避装備とチェーンの組み合わせでいいと思うがｗ
食事もランタンで命中＆回避だし。
落人もクジャクもジョンもスナイパも無いのに攻撃装備も無いだろう。

133 名前：名も無き軍師：08/03/21 00:20:19 ID:vITPSFnz

皇帝とリーピンで回避と命中上がるよ！

134 名前：名も無き軍師：08/03/21 00:35:26 ID:KDEp1OrO

軽く調べてみた　Lv25の場合

頭：アイアン防11　皇帝回避+10DEX+3AGI+3
首：スパイクSTR+3DEX+3　タイガーストール攻+5
手：チェーン防7　傭兵+2防6命中+3
胴：チェーン防21 傭兵+2防17回避+3VIT+1
脚：チェーン防16 ガリスン防9STR+1DEX+1 王国+2防14回避+3VIT+1
足：グリーヴ防6 傭兵+2防6攻+4 リーピン防3DEX+3AGI+3
背：ナイトケープ防3回避+3 ノマド+1防3回避+3AGI+2
耳：ビートル+1攻+3回避-2 ミスリル+1攻-3回避+3

金かけると皇帝・スパイク・傭兵手胴・リーピン・王国脚・ノマド+1・ミスリル耳で
防40命中+3回避+25STR+3DEX+9AGI+8攻-6
ALLチェーン+スパイク+ナイト+ビートルで防64回避-1攻+6STR+3DEX+3
命中装備って傭兵手ぐらいだな。
ランタン食うと回避+35AGI8=回避4で回避39か。
これだけあると避けるんじゃね。

135 名前：名も無き軍師：08/03/21 00:47:04 ID:LHuo3GCG

STR、DEX、攻　のどれかを上げる頭装備が、皇帝のDEX3だけじゃないっけ？そのレベル。
回避は最大だし、他にいい装備って防が皇帝より高い装備とかかね。
避ける避けないはともかく、オプチまで皇帝１択でいいと思うけどねぇ。
WS時ボイジャーとかならともかく、通常時じゃ普通に神装備じゃないの？
個人的にはオプチ見た目嫌いだし、ＡＧＩ差で回避も皇帝のが高いから皇帝はずっと使ってるなー
着替え増えてもいいから命中+10の頭装備増えないかね・・・

136 名前：名も無き軍師：08/03/21 20:29:16 ID:gyiSf2v5

皇帝+ドッジ耳2+ジョン+落人な忍は何度か見かけた
避けたいのか避けなくてもいいのかよくわからんな

137 名前：名も無き軍師：08/03/21 20:36:17 ID:ErzLsbAa

＋−消してるだけじゃないか？
意味があるのかはともかく

138 名前：名も無き軍師：08/03/22 00:45:07 ID:q1gT/Fml

落人ジョンでも回避-10強で済むってことだろ。
意味が無いとは思わないが？

>>135
つ薄頭

139 名前：名も無き軍師：08/03/22 03:13:10 ID:YgtEgduB

攻撃とか回避とか、装備が何かに特化してないと許せない人がいるのは
このスレの伝統。

140 名前：名も無き軍師：08/03/22 03:39:35 ID:byckDGxA

特化してないと許せない奴が
全てミスラやガルカなら納得もいくんだが
平均的なステータスのアレを選んでおいて
説得力ないだろう…と言いたいけど自重する

141 名前：名も無き軍師：08/03/22 03:48:06 ID:GqPNo1eI

>>136
理由は簡単だ。他に装備持ってないからだろｗ
特化してないと許せないというより、中途半端は意味が無いし本人にとってもいいことないよ。
ただ切り替える装備無い場合は装備１つ済ませれて
ギルもカバンもやさしいというメリットはあるけどなｗ

142 名前：名も無き軍師：08/03/22 05:09:20 ID:YgtEgduB

> 中途半端は意味が無いし

また始まった、敵や編成の前提すら無いのに
何の根拠もなくバランス型を否定するだけの人が。

143 名前：名も無き軍師：08/03/22 07:02:53 ID:ZFIDG1qV

バランス型の定義も装備次第で変わると思うが？
>>136がバランス良いとはとても思えないから、中途半端言われてるんだろ。
＋−0ならまだ判るが、回避マイナスになる時点で何のメリットがあるんだ？ｗ

144 名前：名も無き軍師：08/03/22 10:04:40 ID:wBv3Nrkm

>>142はそこまで言うんなら具体的に例を示してみれば？
ここは戦術板であってネ実じゃない
煽るだけで内容が無い書き込みならいらないぜ

145 名前：名も無き軍師：08/03/22 11:49:55 ID:9tcWTq/o

不　ぺ　ウングル
ワララ　孔雀　すっぱ　エルシヴ
大袖　AF+1　ラジャス　ボムQ
アミメ+1　スウィフト　ビャッコ　フウマ

ヘイスト・命中・攻撃・回避をバランスよく上げている　
大袖でステータスブーストもぬかりがない。また防御力も比較的高い
AF+1でウングルの遠隔攻撃すらヒットし、
いざというときのためにボムQでHPまでブースとしている充実っぷり

146 名前：名も無き軍師：08/03/22 12:03:57 ID:byckDGxA

>>145
目的が見えないから
中途半端って言われるんじゃね

147 名前：名も無き軍師：08/03/22 12:05:00 ID:FKF3Z+uV

中途半端と万能は別物ですよ

148 名前：名も無き軍師：08/03/22 12:15:26 ID:5U/ILqZb

けど多いとは俺も思うけど
体感出来るか出来ないかの差で変に誤解しちゃってる人
特化までいかずたった１でも、内部的な変化は起きてる

intel入ってる

149 名前：名も無き軍師：08/03/22 12:45:51 ID:x3oi34bD

Rep入ってるだろｗ　そりゃｗ

150 名前：名も無き軍師：08/03/22 14:02:28 ID:RXcMxpxL

自分がタゲとりやすいセミ回しやすい装備が一番だと思うが
これって結構個人差あるんじゃないか

151 名前：名も無き軍師：08/03/22 14:13:22 ID:EyJ0UXDN

トータルで若干回避マイナスになったって全く避けなくなる訳じゃないし
特化装備に劣る攻+でもそれなりの火力アップはある。

敵によって必要命中が判っていてあとは火力だけ考えればいいメリポならともかく
１枚盾やりつつ火力も求められる普通のレベリングで
方向性を一つに絞る必要性は全くない。

152 名前：名も無き軍師：08/03/22 14:26:14 ID:S+6/Di8i

>>145
俺だったら
サブをブラオで斬突対応ｗ
すっぱをロケイシャスでFC MP補強ｗ
サポ白でケアルまで飛ばせる万能っぷりｗ

153 名前：名も無き軍師：08/03/22 15:05:20 ID:3ySn+YoE

弐　ぺ　ル
ワラ　雀　ぱルシヴ
袖+1　ラジQ
アミィフト　ビウマ

ヘイスト・命中・攻撃・回避をバランスよく上げている　
大袖でステータスブーストもぬかりがない。また防御力も比較的高い
AF+1でウングルの遠隔攻撃すらヒットし、
いざというときのためにボムQでHPまでブースとしている充実っぷり

154 名前：名も無き軍師：08/03/22 19:10:02 ID:7hWJD4tH

>145
ありがとう
参考にさせていただきます！

155 名前：名も無き軍師：08/03/22 20:05:22 ID:2ymPymGl

>>151
言いたいことはわかるんだけど最初の136はバランス悪すぎで、そういうカッコの人が多いのもまた事実で。
値段や評価が高いものを付けてるだけっていう例だろ。

まじめにバランス型目指すなら胴は大袖スコハAFになるだろ。
マイナス要素多い装備はバランス型には向いていない。

156 名前：名も無き軍師：08/03/22 22:50:26 ID:RXcMxpxL

お前の価値観押し付けるな

157 名前：名も無き軍師：08/03/22 23:52:23 ID:68RBJgfR

つーか全部取って臨機応変に着替えろ

158 名前：名も無き軍師：08/03/23 00:09:44 ID:/7Ajk4c6

>>151そりゃ回避ボトムでも5％は避けるからなｗ
かと言って回避+10とかの装備してもボトムは抜けれないだろ
だから回避を目指すなら回避、攻撃したいなら攻撃に特化した方がいい訳だ
メリポ、レベリングに関わらず方向性は決めるべきだぞ

159 名前：名も無き軍師：08/03/23 00:18:53 ID:nC+ie78H

バランス型の定義は人それぞれ違うだろうけども
俺の中では大袖常時の適度回避＆攻撃装備は
カバンの枠確保しつつ丁度以上程度を狩る素材狩り用装備組合せであってバランス型とは呼ばない。
実際常時大袖なんてそういう時しかしない。
メリポで同じ事すると俺の中では着替えめんどい時用手抜き装備になる。

こんな言い合いは個人の価値観の違いなので永久にアンサーなんか出ないし
結局個人の価値観の押し付け合いにしかならないと思われ。
んで多数派の意見優先すると、少数派を殺してるだのの言い合いになりエンドレス。

結局のところ自分が少数派である事認識してるなら、多数派からは否定されるんだろうなって事だけ
自覚した上でやってくしかないっての覚えとくしかない。
多数派にいたとしても、それを否定する少数派がいるのと同様にね。

160 名前：名も無き軍師：08/03/23 01:23:20 ID:+NZ2+paA

質問なのですが
>>1のテンプレサイトの忍術解説を見ると呪縛の術はパライズに上書き可となってるのですが、
実際にパライズを入れてから呪縛の術を唱えると効果なしと出てしまうのですが
これは仕様がかわってしまったということなんでしょうか？

161 名前：名も無き軍師：08/03/23 01:34:17 ID:QznsdB1W

いや、昔から効果なしだったと思うなぁ。
とにかく今は上書き不可。

捕縄も暗闇も弐なら上書き可能、壱なら効果なし。
どちらも壱・弐か明記されずに上書き可能と書いてあるから、著者が適当に書いたんだろう。

162 名前：名も無き軍師：08/03/23 01:37:05 ID:E+FyLhFD

烈は上書きしちゃうんだよね
結構深度具合よかった気がしたけどそんな事はなかったぜ

163 名前：名も無き軍師：08/03/23 02:09:55 ID:+NZ2+paA

なるほどそういうことでしたか。ありがとうございました。

164 名前：名も無き軍師：08/03/23 05:16:27 ID:c+uMBWpf

ボムQなんてレベル上げやメリポで着けてるヤツなんか居らんやろ
>>145のような装備だとスシ食って命中380くらい
これのどこが「ヘイスト・命中・攻撃・回避をバランスよく上げている」だ？
考えてやってる命中410超えてる74の王国忍の方が強いぞ
常時大袖なんて手抜きすぎ　まじめにやれｗ
武器スキルが片手刀８段振れるまでは
ジョンかスコハのような命中胴でいい（手とかも当たり具合みて変えてな）
通常は命中が足りてるのならAF胴改のように刀を振る速さに調整していく方向で
WSは命中がきつければジョンで迅撃てばおｋ
更に迅のダメを求める人は大袖で撃てばいい

とにかく一発でも数多く当てろよ　タゲ維持すらできん
空振りの回数増やすだけの取得難易度高い装備なのがバランスいいのか？

165 名前：名も無き軍師：08/03/23 06:19:30 ID:7vtA9Yuw

薄金腹巻：胴◆防40 STR+8 DEX+8 INT+8 命中+12 回避+12 ストアTP+6
　　　　　　　コンビネーション：ヘイスト+ モ侍忍か Lv75 RaEx
これバランスいいよねー。　スコハ+1の命中＆回避にSTR&DEX上げつつマイナス要素ナシ

166 名前：名も無き軍師：08/03/23 12:17:11 ID:8BuRGWDP

名前がダサいな

167 名前：名も無き軍師：08/03/23 12:18:08 ID:8BuRGWDP

知ってる人には、腹巻で伝わりそうだけど
なんとなく意地になって薄金胴とか呼びそう

168 名前：名も無き軍師：08/03/23 12:39:34 ID:sihT615r

ていうかフル薄金のヘイスト１９％が最高にバランスいいな。
肉食えるぐらいの命中もあるし。

169 名前：名も無き軍師：08/03/23 12:59:28 ID:arKqTOZW

忍者は７５の性能だけ見てるからか
全然強化されてない

他アタッカーはレベル上げでも有効なアビとか
調整でつおくなってるから
生半可な装備だとタゲキープなんてできねぇ
まぁ最初だけ挑発してタゲとってあとはタゲ回しでもいいんだけど

盾の概念は捨てて迎えアタッカーな感じのが今のレベル上げだとしっくりくる
火力が無い低レベルくらいは別に問題ないんだけどね

170 名前：名も無き軍師：08/03/23 16:08:33 ID:mfEz/AoA

タゲキープに躍起になる必要ないだろそもそも。
タゲ取りに必死になって取れないと、補助要求うるさくなるバカだけはマジ簡便。
機嫌悪くなったりｗおめーが雑魚なだけなんだがｗ

171 名前：名も無き軍師：08/03/23 18:20:58 ID:6kiWbNtL

レベル上げなんて元からそんな感じだったでしょ
回避装備してタゲ固定したら化け物だし
攻撃特化してても他アタッカーも攻撃特化してるなら初めにタゲ取る分落ちる
まぁ、そこを被弾とMP相談してアタッカー側で火力調整するわけだが
忍者一人でナントカなんて出来ないよ

172 名前：名も無き軍師：08/03/23 19:34:39 ID:yvWRlaC6

アタッカーがドンドン火力上がってくしなー
７５までの役割考えると妥当なんだが、ニンジャは盾っていうイメージが強いせいか
固定できてないと糞ってイメージがどうしても強いね。

173 名前：名も無き軍師：08/03/23 20:08:56 ID:8BuRGWDP

＞固定できてないと糞ってイメージがどうしても強いね。
そんなイメージない
むしろ固定して被弾する方が糞

174 名前：名も無き軍師：08/03/23 20:35:32 ID:GNO8MIb7

いや100％固定したがる忍者って多いよ。
アタッカーがＷＳ撃った瞬間に慌てて挑発して
余計に取れなくなったりとかな。

175 名前：名も無き軍師：08/03/23 21:05:02 ID:/WH35dUy

>>159>>164
バランス型の意味を履き違えてるだけだからもっかい読み直して来たらどうだ？

145なんて着替え一切せず、あらゆる場面への対応力を想定した装備だろ。
もちろん実際にはこんな状況なんてFFにはあり得ないけどな。
ただの皮肉だよ、これ。

176 名前：名も無き軍師：08/03/23 21:07:46 ID:yvWRlaC6

>>173
いまだにあるんだよ。
>>174のパターンとか、
「忍者は盾だから」ってイメージが強いから
蝉回しがうまく行ってなくても、挑発補助しないみたいなね。

177 名前：名も無き軍師：08/03/23 23:45:54 ID:jUx9Lvl4

結局はケースバイケースの装備を色々持ち歩くのがいいんだよな
装備ではなくジョブとしてのバランス型を目指すべきじゃないのー？

178 名前：名も無き軍師：08/03/23 23:59:58 ID:82U6dg4z

メリポでもタゲ固定はたまにやるね
サポ戦エースばっかりのPTに入ったら(しかもサポ戦に限って装備が・・・)嫌でもタゲ固定しなきゃいけないし

179 名前：名も無き軍師：08/03/24 00:29:32 ID:YSD9WvKm

外人支配時間帯だと普通にあるな。
エース/サポ忍以外 やシーフリーダーに誘われると大概そう。
５人目６人目で入ると、tankが来た！とか喜んでるｗ

180 名前：名も無き軍師：08/03/24 01:04:28 ID:Kibctf9L

>>136の装備を否定するヤツって頭膿んでるとしか思えないな。
常時それとなると話は違ってくるが。

181 名前：名も無き軍師：08/03/24 02:47:27 ID:TE5DWpJU

ガでも１枚、蝉回せば回すほどヘイトが上がり
空ゴーレムで７５にしたもんとしては、タゲいくと
取り返したくなる修正がどっかに残ってるな、、、ｗ

182 名前：名も無き軍師：08/03/24 05:33:02 ID:tZ/aZR48

60の忍2人（2垢なので忍の中の人は同一人物）と赤/忍の3人で火山カニやってみたことがある
（忍は両方ネコでスピードベルト（ヘイスト+6%）怪腕のベルト（防5 STR+3 命中+8）以外全く同じ装備）
たったコレだけの差でカニのHPが尽きる頃にはスピベ側は挑発ではタゲ取り返せない
攻撃が当たらないとヘイスト装備は活きてこない例

183 名前：名も無き軍師：08/03/24 06:05:08 ID:bTNAdzs7

やっぱ薄胴神だな
性能だけでもらっぱとは大きい差があるわ

184 名前：名も無き軍師：08/03/24 06:38:20 ID:7hGbsWNT

忍者の上手いってどの程度で上手いにななるですか？
PTとかソロでとかコツみたいな感じ教えてほしいです。
そういうのやってきて負けてきて、また来ます。
忍者好きなんだ、上手く使いこなしたいんだ。
ソロ話で荒そうとかじゃないです。ただ、白虎とかの前に動きの部分を鍛えたいんだ
上でもあったけど、こんな奴が白虎とか思われるのもだし。。

185 名前：名も無き軍師：08/03/24 07:16:32 ID:eZRuclEZ

ラッパと薄胴の比較rep見たいな。勿論各々に最適化してる奴で。
忍の場合スキルの割り振り弄る必要もないし、持ってる人ならすぐデータ取れそう。

186 名前：名も無き軍師：08/03/24 07:38:58 ID:EvdlLT4M

>>185
ラッパリーハーネスは忍者は装備できないぞ。

187 名前：名も無き軍師：08/03/24 07:43:23 ID:LrtSp/69

ボケる意図がわからない

188 名前：名も無き軍師：08/03/24 09:14:14 ID:DNJN0PdW

>>184

ソロ蝉回しの上手さとHNM時の立ち回りやマラソンの上手さとメリポでの上手さは
かなり別物だからな。

蝉回し上手くなりたいなら、捕縄だけ入れた敵相手に蝉１を中段なく唱える練習を
やっとくといい。
慣れてきたら次はPT時に今やってる敵はスロウ入ってるのか、スロウ+エレジー状態
なのか、それともオポオポ並みの攻撃速度なのかを常に意識して動いて蝉を
唱えていく。

他の要素は細々しすぎてて難しいな。
たとえば青の治験を3人で行くとなったとき、黒がガ３系唱えてきたら
走って逃げきるのか、そのまま全員で食らうのか、それとも後衛巻き
込んで3人で食らえる位置に走るのか。
スタンの有無やその時の移植された器官次第のところもあるから、そのへんを
常に意識できるかどうか。

まあ、とにかくログはいろいろ見てたほうがいいし、その為には忍じゃなく
後衛の赤白をやってみるのもいい。

純粋にソロで〜倒せたら上手い証拠！　とかそういうのが欲しいなら、
よくわからんが霊牛ソロやSEソロ(２層まで)とかやってればいいんじゃねーの？
そんなに腕は要らんが、ケアルヘイストの支援なしでやるの慣れてないと
勉強になることも多いと思う。

189 名前：名も無き軍師：08/03/24 09:49:47 ID:/mAC+Bjb

兄貴達に聞きたい
青の無造作なヘッドで壱への張替えの
タイミングをずらされる事って無いかな？
こっちがタイミングを計って、壱へ張替え開始、
青のヘッド、スタン解けて攻撃、詠唱中断みたいな・・・
俺の勘違いなのかな？？

190 名前：名も無き軍師：08/03/24 09:52:04 ID:hoMklNX8

ない

191 名前：名も無き軍師：08/03/24 09:56:42 ID:/mAC+Bjb

>>190
そっか、やっぱり俺が下手なだけか・・・
下忍、もっと精進するわ！

192 名前：名も無き軍師：08/03/24 10:02:36 ID:llyXTMEd

青のヘッドの仕組みを勉強したほうがいい。
少なくても、青のせいでタイミングをずらされるという事はないです。
まぁ、俺も青やるまでは知らなかったわけだがｗ

193 名前：名も無き軍師：08/03/24 10:02:49 ID:X++7HTsY

スタンは行動遅延ではなく行動停止
唱えるタイミングさえ間違ってなければスタンの有無で詠唱中断が左右される事はない

194 名前：名も無き軍師：08/03/24 10:08:12 ID:llyXTMEd

青のヘッドバットはここが詳しいかもな

ttp://f4.aaa.livedoor.jp/~kreuz/gif/head.html

195 名前：名も無き軍師：08/03/24 11:08:50 ID:hoMklNX8

>>191
弐→壱の時手動で弐切る癖付けとけばいい
手動切りしてもラグで蝉有効時間があるため
敵の攻撃が当たっても外れても麻痺しても張替えできる時間がある

196 名前：名も無き軍師：08/03/24 11:29:24 ID:tZ/aZR48

>>184
>>184も書いてたけど
蝉回しのテクでいえばサポシで７５ソロの場合
かなり巧い人はモルボルBCで勝てる
ちょっと巧い人はアポリオンSEでタコまで勝てる
普通の人はアクエリにバブルシャワー以外の被弾なしで勝てる
　・
　・
　・
ヘタクソはサソリBCでたった1匹とのタイマンすらできない


アスフロ耐えれるかは運任せだけど6神獣とのソロで鍛えるのもお勧め
（毎日6万ギル入ってくるし日々の行動資金には困らない）

197 名前：196：08/03/24 11:30:50 ID:tZ/aZR48

2行目のアンカー>>188の間違い　スマン

198 名前：名も無き軍師：08/03/24 12:15:48 ID:RGfHV9r+

先日初めてメリポで学者と組んだ
翡翠前時給25000程度のワイバンまで手を出すコース

通常攻撃の片手平均５０＋エン１０＝約６０ダメ

この場合は実に約２０％も通常削りが増えている
余談だが強化スキルはまだキャップに達しないと言ってたけど
最適化したらエン付加１５〜２０あたりまで伸びる可能性もあるそうな

それはそれとして興味が出てきたのは
虚界の耳　DEX+2 命中+3 飛命+3 魔法剣ダメージ+3

５０＋１０＋３なら、虚界で約５％の伸びが期待できる
ブルタルの発動率も５％でこちらは迅の底上げもある
素破は二刀流係数-0.05（無理矢理なヘイスト換算で約５％）

命中が＋４される事を加味すれば学者PT限定で
虚界との使い分けも候補にあがるかなーと思った

199 名前：名も無き軍師：08/03/24 12:30:14 ID:N+/RrxD0

本当にエンが１５〜２０まで伸びるなら
通常は虚界が最強耳になりそうだな。

200 名前：名も無き軍師：08/03/24 12:45:10 ID:DcdGs5aS

コルセア誘ってファイターコロールの方が
遥かに上だと思うんだが禁句かね

201 名前：名も無き軍師：08/03/24 13:00:10 ID:LrtSp/69

200 ：名も無き軍師 ：08/03/24 12:45:10 ID:DcdGs5aS
コルセア誘ってファイターコロールの方が
遥かに上だと思うんだが禁句かね

202 名前：名も無き軍師：08/03/24 13:06:19 ID:81g5gCiI

この手の話で○○誘った方が云々、ってレスほど無意味な物は無いな…

203 名前：名も無き軍師：08/03/24 13:35:04 ID:/z/yGt6q

ヘイスト23％到達記念パピコ！ありがとぉぉぉ！

204 名前：名も無き軍師：08/03/24 13:47:08 ID:Aattp8Um

薄足ないとちょっと；；

205 名前：名も無き軍師：08/03/24 13:52:41 ID:/z/yGt6q

>>204
間違いない：：
足はあるんだけどな。あとの箇所リーチだけど薄金でない！でにくい！

206 名前：名も無き軍師：08/03/24 14:03:05 ID:kUJg6Mpg

>>202
ヘイスト無い後衛ほど無意味な物は無いよな

207 名前：名も無き軍師：08/03/24 15:00:57 ID:zRpn+vgy

俺も黒あげてたときスタンは止めてくれとか言われた事あるな。
外人の忍におめーのせいで張替えみするだろ！とかｗ
その後スタンやめたらビビキのゴブだったので自爆で転がってたけどなｗ

208 名前：名も無き軍師：08/03/24 15:02:47 ID:5YzpTpat

スタン関係なく転がってただろうな

209 名前：名も無き軍師：08/03/24 15:37:00 ID:eSlOgAWq

エン系は学者の素のスキル256＋ユニクロのエンハンストルクで18ダメージだね。
虚界の耳持っていれば、常時21ダメージを与えられる。

マムやプーク、コリブリやるならエンブリザドがオススメかな？
トロールやるならエンウォータがよい。
今回のVUでエン系のレジが大幅に減ったから普通に学者いれると削り早くなるんでね？

ペ雲忍者やリディジュワ戦士なんかはブルタルより虚界にすると面白いかもしれない。

210 名前：名も無き軍師：08/03/24 15:45:05 ID:e4ZrO68x

無謀にもタルで忍者のレベル上げをしているのですが、
最近PTでタゲが取れず悩んでいます。
こないだ鳥を狩っててPTの侍さんが「タゲが回ってきて
食事取られまくり；；最悪」ってボヤいてました・・。
こんなタゲを固定できない忍者はやはりレベル上げるの
やめたほうがいいのでしょうか？

211 名前：名も無き軍師：08/03/24 15:49:28 ID:3PPGfASP

>>侍が悪い。
ただお前はお前でもっと頑張れ。

212 名前：名も無き軍師：08/03/24 15:57:56 ID:hoMklNX8

>>210
やめる、やめないはお前の問題だから自分で判断しろ
今時のアタッカーが本気出せばタゲ固定なんかナイトでも無理だ
忍者ならタゲはナチュラルに回せ

213 名前：名も無き軍師：08/03/24 16:14:06 ID:vBJSFDM+

タルだろうがなんだろうが、レベル上げで対峙するコリブリは
忍者単体じゃまずタゲ固定なんかできない。
たかだか一食1000程度の食費でうだうだ抜かすそいつこそ、レベル上げしてる場合じゃない。

214 名前：名も無き軍師：08/03/24 16:27:23 ID:llyXTMEd

>>210
コリブリならナイト盾向きの獲物。
忍者でもやれない事はないが、TPや食事消される関係もありタゲは取れなくて当然。
コリブリ・プークは忍盾ならいかないorとての乱獲レベルでいくのがベスト。

他前衛は基本サポ忍にしてもらう事と、レベル上げは基本は命中と攻撃を重視した装備にする事。
タゲが自分に集中しがちで被弾が多そうなら、そこで初めて回避装備に切り替えすれば良し…と俺は思ってる。

215 名前：名も無き軍師：08/03/24 16:40:28 ID:by4pKB8I

Gコリになれば立場逆転すんじゃねｗ

216 名前：名も無き軍師：08/03/24 17:17:16 ID:4/Xh4/cR

>>185
以前ちょっと話題にでた屋敷とPT組んでた忍のブログにのってたぞ。
どっちも薄足スピベル持ち吟２でのダメは
乱波　２４０００/h
薄胴　１９０００/h
薄胴はバーサク間隔９分だったかな？メリポ慣れしてるような感じはしないが薄胴
だけで劇的に強くなる事はないんじゃね？

217 名前：名も無き軍師：08/03/24 17:51:25 ID:s1FbB2/L

>>210
最近のLV上げは昔のようにフイダマアタッカー連携MBっていうことをしないで
連携なしの即撃ちメリポスタイルが多いよな。とうかもうそれが当然か。
だからもともとタゲ固定しにくいLV上げ忍者がタゲとれないのは当然だから
蝉前衛同士でのタゲ回しだと割り切ってやるのがいいんじゃないか。
214の言うようにTPOで装備変えて対応するのも大事だね。

218 名前：名も無き軍師：08/03/24 18:19:54 ID:uXJlkDyo

>>216 逆じゃね？ｗ

219 名前：名も無き軍師：08/03/24 18:24:44 ID:uXJlkDyo

>>216
って屋敷のブログじゃなくて、屋敷と組んでた忍のブログか
早とちりしたスマソ 出来ればｋｗｓｋ

ちなみに屋敷での薄胴がらみの記事は↓くらいかな
ttp://jval.blog59.fc2.com/blog-entry-368.html

220 名前：名も無き軍師：08/03/24 18:28:33 ID:eZRuclEZ

薄金胴って結構弱いの？

221 名前：名も無き軍師：08/03/24 18:45:40 ID:zRpn+vgy

>>212
アトルガンで忍ナ侍って上げた俺だけど、全くもって同意。
ナでも60以降で騙しもらったり、アタッカーが手抜かないと普通にタゲなんか
とられる。
でもヴァナだとこの程度のことすら知らないやつ多いしね。
大抵は弱いアタッカーばかりだから気付かないって言った方が正しいが。

222 名前：名も無き軍師：08/03/24 19:21:26 ID:4/Xh4/cR

>>219
今はｆｃ２がちょっと危ないらしいのでURLは書かないけど
「枕はサブリガ」でググればでてくる

223 名前：名も無き軍師：08/03/24 19:36:22 ID:hoMklNX8

>>212
お前は俺かｗ
アトルガンでナ侍忍上げたぜ
もし今戦士上げてる最中なら結婚しようぜ

224 名前：名も無き軍師：08/03/24 19:37:55 ID:hoMklNX8

アンカ>>221の間違いなｗ
うへ、自分と結婚しそうだ

225 名前：名も無き軍師：08/03/24 19:45:54 ID:Kibctf9L

>>220
薄胴はバランスが売り。
タゲ回しのメリポでオレサイキョーには向かない。
だが、対シフマム用の命中着替えなんかにゃ薄金一式は最適。

226 名前：名も無き軍師：08/03/24 19:51:14 ID:eZRuclEZ

白虎盾やるときなんかはフル薄あたりがいいんかね。
やったことないから分からんが。

227 名前：名も無き軍師：08/03/24 20:17:00 ID:uXJlkDyo

>>222 ありが�d

228 名前：名も無き軍師：08/03/24 20:55:27 ID:NjnCK3Sd

みんなやっぱりシマムとかだと迅の装備もいじってる？
通常装備で命中上げるのは常識として
迅時も命中上げる装備に変えてるのかな？

229 名前：名も無き軍師：08/03/24 21:55:57 ID:ry0jghe4

>>228
むしろ迅のときの方が命中は重要だろう
もちろんガッツリ上げてる

230 名前：名も無き軍師：08/03/24 23:40:27 ID:FJz/Jt20

迅はDEXブーストメインだろう
まぁどの程度装備が揃ってるかで変わってくるけど

231 名前：名も無き軍師：08/03/24 23:45:30 ID:3JXNREUQ

>>230
お前は数レス前も見てないのか
シフマム等の必要命中が高い敵に対しての迅用装備の話なのに
DEXブーストってなんですか
そんなにスカスカしたいんですかと

232 名前：名も無き軍師：08/03/24 23:50:59 ID:FJz/Jt20

>>231
命中落としてねぇし…
DEX126命中423でシマムに迅撃ってる、食事はソール、種族は首

233 名前：名も無き軍師：08/03/24 23:58:36 ID:FJz/Jt20

間違った、DEX131の命中422だ

234 名前：名も無き軍師：08/03/24 23:59:36 ID:ry0jghe4

シーフマムの命中capは４７５−４９５だ
忍者がそこまで上げるのは無理にせよ
全く足りてないままでDEXブースとってあふぉか
迅はcap目指した方が断然安定する
通常殴りはヘイストとの兼ね合いで一概に言えない

235 名前：名も無き軍師：08/03/25 00:01:23 ID:lO9cXdH8

命中423ｗ
おれは命中450台＋マドで撃ってるなぁ。

236 名前：名も無き軍師：08/03/25 00:06:57 ID:6HT1ox0O

二刀流係数-0.05の差を埋めるには、どれくらいの性能が必要なのかね

237 名前：名も無き軍師：08/03/25 00:15:43 ID:YjQ5F58t

STR+8 DEX+8 命中+12 ストアTP+6 くらいじゃね？

238 名前：名も無き軍師：08/03/25 01:32:22 ID:2lZettvK

純粋に手数だけでいえば、らっぱ胴＋AF2脚のほうが、適当な胴＋白虎より
はやいんだよな。。。3%くらい。TP速度は大差ないが。

ま、蝉リキャ、DEXがあるから白虎脱ぐことはないけどね。
ヘイスト・マチもらえれば積み重ねたヘイストの分白虎のほうが有利だし。

239 名前：名も無き軍師：08/03/25 02:11:20 ID:OHhlK4kY

なにが言いたいのかよく分からないが、
白虎履いて乱波胴着てもいいのぜ?

甲賀袴に命中+12 攻+16くらい付いてれば良かったのにな。

240 名前：名も無き軍師：08/03/25 02:43:26 ID:5XJuQhBh

俺もシフマムは命中450台+マドだなあ。
あいつだけは特別。必要命中だけなら麒麟と同等だよ。
>>210
今のLv60以上のアタッカーは強さが違う、しかも敵が弱い。
メリポ戦法が流行って弱め連戦するもんでアタッカーがWSで大ダメージ出せるのが当たり前。
しかもプレイヤー強化されてアトルガンの敵はHP少ないとくるからタゲ取られるのなんか当たり前。
タゲ取られるのが前提条件と思ってタゲ回したほうがいい。
ヘボ前衛じゃない限り、昔のように固定はできないよ。

>>226
戦術によるのでなんともいえないが、回避盾戦術なら薄金胴は神だと思う。
昔マンボ回避1枚盾戦術でやったときは激回避装備マンボマンボだった。
回避100とかまでいくと避ける避ける。

サポ暗マチマチとかでやるなら羅漢。
マチマチヘイスト戦術の場合、装備ヘイストは15％あればいいんだよ。
魔法リキャキャップは50％攻撃速度のキャップとは違う。
蝉や魔法のリキャ早くしたいだけなら過剰ヘイスト装備は無駄になる。

241 名前：名も無き軍師：08/03/25 03:09:52 ID:nKufFu5c

>>240
あーそうか、>>226とは別人だけど、ヨルムンとかで忍/暗盾やる時ヘイスト２０％でマチマチ貰ってたわｗ
マーチとかヘイストの切れ具合とかあるからアレだけど、１５％なら楽だな。
ずっと土杖でやってたけど、最近はハデスサインティもいいね。
高いからあんま買う気にならないんだけども。
ケルマンHQとか薄足はHNM忍盾でも神装備だねぇ。






まぁどっちも持ってないんだけど。

242 名前：名も無き軍師：08/03/25 03:16:06 ID:5XJuQhBh

個人的には羅漢マチマチするなら足は風魔が神。
薄足は持ってても使わない。理由はわかるな。

組み合わせは色々だろうけど羅漢頭改使うかワラーラ使うかっていう選択肢はある。
ワラーラも防御はないがMP→HP変換を利用するとHPブースト装備として非常に優秀。
ワラーラ+ウングル+キャシイヤなんて組み合わせでやってる人結構いるんじゃないだろうか。
好みや何よりHP優先するかとかにもよると思う。

243 名前：名も無き軍師：08/03/25 03:16:43 ID:5XJuQhBh

ごめ上げちった。もう寝る。

244 名前：名も無き軍師：08/03/25 07:57:00 ID:Sd9V6Nwn

んで結局ヘイスト23％上忍だと
乱波改＞薄金胴なの？

245 名前：名も無き軍師：08/03/25 08:11:50 ID:AFaVCNE+

敵の必要命中による
薄胴着ることによって命中分をSTRにシフトできる敵、薄胴着ないと
命中キャップにいかない敵は薄胴のがいいっぽい
逆に乱波胴＋スパイク＋フレイムあたりの装備で命中キャップする
敵には乱波胴のがいいっぽい
楽相手の素材狩りとか乱波胴のが早いしな

246 名前：名も無き軍師：08/03/25 08:14:49 ID:Sd9V6Nwn

両方持って、マムならモンスジョブごとに着替える奴最強ってことか。

247 名前：名も無き軍師：08/03/25 08:18:26 ID:Sd9V6Nwn

しかしジョンHQと命中+1しか変わらんのか薄胴ってｗ
STP生かせるかどうかだな。本当に強いの？

248 名前：名も無き軍師：08/03/25 09:07:50 ID:UJiD6ikF

わからんなら狙うな

これ以上ライバルはいらん

249 名前：名も無き軍師：08/03/25 09:17:46 ID:KUtrJo1+

薄胴は、対シフマム用最終決戦兵器だろ・・・
あとは回避忍としての最高峰

250 名前：名も無き軍師：08/03/25 09:21:11 ID:Sd9V6Nwn

シフマム用だとして既存から命中+1だよな。攻は下がる。
薄胴のrepが余りないからアレなんだが、実際どうなのか知りたいなーと。

>>248 狙ってないよ。そもそも忍者持ってない。
んで俺が何に興味もとうと勝手。

どこで聞いても概論程度の返答しかないから忍スレはどうかと思ったが、この程度かｗ

251 名前：名も無き軍師：08/03/25 09:37:45 ID:UJiD6ikF

フルコンプ前提にしないなら、単純に攻撃12とSTR+2DEX+2AGI+5命中+1STP+６回避+32
のトレードオフだろ。
ゲーム世界で仕様はほぼ判明してるんだから、スペックと計算で誰でも効果は求められる。
初心者じゃないなら価値は自分で判断しろ。

質問は答えではなく問いかけで人間の質が計れるものだ。
出直してこい。

252 名前：名も無き軍師：08/03/25 09:48:44 ID:UJiD6ikF

ああ、妙な記述に引きずられてしまってるな。

命中+１は忘れてくれ

253 名前：名も無き軍師：08/03/25 09:51:18 ID:XzGs6ct8

単に薄金のほうが忍装束っぽくて好き
ホーバーはちょっとねｗ

254 名前：名も無き軍師：08/03/25 11:11:32 ID:I5wev3BJ

乱波−潜入暗殺用
薄金−合戦用

あとはわかるな？

255 名前：名も無き軍師：08/03/25 11:25:34 ID:uvmKB1oZ

物の価値がわからない奴ばかり。

256 名前：名も無き軍師：08/03/25 11:33:29 ID:P6URY7N6

ゲームとして楽しめてない奴ばかりじゃね？

257 名前：名も無き軍師：08/03/25 11:57:27 ID:Sd9V6Nwn

んなステ上のトレードオフは忍以外でも分かるってｗ
AF1改とジョンHQ使い分けと、薄金の有無でどう差が出るのかは教えてくれないの？
つか分からんなら分からんって言わないと>>251

258 名前：名も無き軍師：08/03/25 12:13:31 ID:I5wev3BJ

>>257
単純に性能でみれば
乱波 係数分手数が増える
ジョン 攻+の分最大値に近 い平均アップがみ こめる。回避はさ
がる。
薄胴 ステ分の最大ダメ が多少増える。
ストアTP分の得TP
が増える。回避も 多少あがる。
こんな感じかな。どっちが強いとかならﾚﾌﾟとらんとにんともかんとも。

259 名前：名も無き軍師：08/03/25 12:23:03 ID:I5wev3BJ

ごめん。文節おかしいことにw
おれの理論的にまとめると乱波はステ捨てての最速用。
ジョンは命中が必要もしくは固い敵用。
薄はストアＴＰ調節で1ターン減らし、命中が必要＆回避も少し欲しいまぁいうなれば万能用。
使い分けだな。

260 名前：名も無き軍師：08/03/25 12:55:36 ID:rDyUivF+

>>Sd9V6Nwn
ただの教えて君なら半年ロムってろ。
それかお前が２つとも揃えて検証・報告よろ。

こうですか？

261 名前：名も無き軍師：08/03/25 13:24:08 ID:lO9cXdH8

つうか薄胴でいいじゃん。
別にジョンなんかいらんよ。

262 名前：名も無き軍師：08/03/25 15:21:59 ID:Wg5OeGAh

薄胴の良さはSTPによる振り数減少じゃないか？

たとえば不ペで薄胴足＋定番セットのSTP20確保すれば1振り減る
こういう1振り減るラインに載る組み合わせがある場合は
断然ジョンより薄胴の方が強くなるのはわかるだろう？

263 名前：名も無き軍師：08/03/25 15:25:59 ID:Wg5OeGAh

有名どころブログのそういう検証した表を見ればすぐわかるが、
↑の例だと薄胴１つの有無によるSTP14とSTP20では
WS撃ってからTP100到達までの時間が4秒以上違ってくる

連投スマソ

264 名前：名も無き軍師：08/03/25 15:27:12 ID:nRwzrBRj

対シマム用に空（TP命中修正）っていう選択肢は無いの？命中装備してもキャップしないみたいだし
忍上げ途中なものでまだ試せない

265 名前：名も無き軍師：08/03/25 15:44:53 ID:P6URY7N6

>>264
頑張って頑張ってレベル上げて、自分で撃ってみるといいよ。

266 名前：名も無き軍師：08/03/25 15:53:49 ID:0ztbOtRX

>>210でタゲ取れないと嘆いていた樽です。
アドバイスくれた方々ありがとう。お陰でLv上げ続ける
勇気がわきました！
ある程度タゲ回しで良いとわかったのですが、自分も
もっとタゲ取れるようパワーアップすべく装備をいろいろ
収集中ですｗ
がんばってLv75目指します。

267 名前：名も無き軍師：08/03/25 16:32:44 ID:I5wev3BJ

不ぺ乱波（23％係数0､6）と不ぺ薄胴足（22％係数0､65）でＴＰ100までで4秒差になる？乱波でこれだと一間隔193。薄のほうは211。差は18間隔。乱波なほうで100まで何振になるだったかな。。（忘れた：）
10振100なら1930間隔 薄で9振1899間隔。差は31間隔。てことは0､5秒薄のが早い

268 名前：名も無き軍師：08/03/25 16:37:42 ID:I5wev3BJ

続き
でもその間に1ターン乱波多く殴ってるからちょいダメは増える。肝心の100までの振り数わすれてまったけどほぼ誤差じゃない？命中はスカリ無しでやったから薄優位かもだけど。
間違ってかも試練けど補足よろ！長文さ〜せん。

269 名前：名も無き軍師：08/03/25 16:47:45 ID:nKufFu5c

薄使ったほうが早くなるなら、ステ分考えても薄かー
単純に見た目の早さが下がるのは悲しいもんがあるけどねえ。

270 名前：名も無き軍師：08/03/25 17:14:11 ID:Wg5OeGAh

>>267-268
262-263で4秒違うと言ったのは通常もジョンHQと薄胴で比較した場合だ
常時の場合、薄胴＞ジョンHQなのは間違いないが、通常で乱波胴と比べたら一長一短になると思うよ

>>269
早くなるのは「TP100までの到達時間」ね
乱波胴と比較すればもちろん通常の攻撃回数が減るから必ず薄胴が上回るとは限らない

271 名前：名も無き軍師：08/03/25 17:19:35 ID:Wg5OeGAh

通常もジョンHQと薄胴で比較したのは、話の大元が
「命中足りない場合、通常だけじゃなくWSも命中ブースト装備で撃つか？」だったからだ
この前提があった場合（対シフマムなど）、通常時に乱波胴を着てることは無いだろうからな

272 名前：名も無き軍師：08/03/25 17:24:50 ID:pbOc/JCU

気になってその表見直して、アバウトに計算したけど
乱波胴と薄胴でWS後TP100まで最大3秒位差が出る事あるけど、
WSのSTP計算考慮に入れて、更に迅フルヒット前提でってことになるから何か微妙だね。
おまけに、WSのヒット数次第でTP100までの時間が逆転するし。

薄胴て忍シマムでrep的が伸びる装備と思ったらいいんだろうか。

273 名前：名も無き軍師：08/03/25 17:50:57 ID:Wg5OeGAh

>>272
命中を伸ばす場合の選択肢の１つとして、が現状一番の使い道だろうね

【命中ブースト候補】
頭　ワラーラ＞薄頭　（ヘイスト2％ 捨てて 命中7STR3）
首　剣侠＞孔雀　（STR3STP1 捨てて 命中5）
胴　乱波＞薄胴　（二刀流UP 捨てて STR8DEX3命中12）
指　ラジャス＞トリーダー　（STR5DEX5STP5 捨てて 命中7）
足　風魔＞薄足　（ヘイスト1％ 捨てて 命中7攻7STP7）

これらの主な候補（他にもあるが）の中から最適な組み合わせを導き出す
薄胴はそのためのパーツの1つといえるんじゃないかな

メリポ以外の場所だと単体で見てもかなりイイ装備だとは思うけどね

274 名前：名も無き軍師：08/03/25 17:53:48 ID:Wg5OeGAh

胴　乱波＞薄胴　（二刀流UP 捨てて STR8DEX3命中12STP6）

だった

275 名前：名も無き軍師：08/03/25 21:24:35 ID:lO9cXdH8

薄胴持っててジョン着る奴なんているのか？ｗ
強さなんか誤差の範疇だし、薄胴足でいいじゃんｗ

276 名前：名も無き軍師：08/03/25 22:32:42 ID:V1nGHt1N

モバゲは規制ゆるいからえっちな写真バンバンうｐされてるよｗｗｗ
来週のジャンプのネタバレとかもあるし　やってみて＾＾

http://mbga.jp/AFmbb.lBlg930962/

277 名前：名も無き軍師：08/03/25 22:34:31 ID:rO+I+Ml/

屋敷の薄胴vs乱波見ちゃうとどうしても薄胴が弱いとは思えない
ただ流行りで乱波着てたような奴が薄胴とっても弱いとは思うけどね

278 名前：名も無き軍師：08/03/25 23:09:48 ID:ey9bS7PV

ってかお前ら薄胴持ってないだろうｗｗｗ

279 名前：名も無き軍師：08/03/26 00:03:56 ID:2AynaVDu

鬼哭、マート、AVドロップ以外はある
甲賀手甲はNQだが

280 名前：名も無き軍師：08/03/26 00:19:54 ID:1EK+gIaA

いまだに薄胴と乱波胴を比べてどうこう言ってる下忍が目立つな
ヴァナでよく混じるスカスカ忍者の巣窟かここはｗ

薄胴はバークの上位互換とも言える性能だろ
これ一つで全てのケースに間に合わせるつもりもないし
必要命中の低い敵なら薄胴あっても乱波胴を選択する

281 名前：名も無き軍師：08/03/26 00:20:29 ID:1EK+gIaA

ホーバージョンだた

282 名前：名も無き軍師：08/03/26 01:00:13 ID:f4K17wMD

>>279
NQとか恥ずかしいやつなのれす

283 名前：名も無き軍師：08/03/26 01:20:37 ID:UWZil8VV

>>薄胴はバークの上位互換とも言える性能だろ
>>これ一つで全てのケースに間に合わせるつもりもないし
>>必要命中の低い敵なら薄胴あっても乱波胴を選択する

結局これならメリポで尚且つ忍シマム、からくりトロール位でしか出番なくね？
それで劇的に数値で現れるならそれはそれでいいんだが･･･。

サルやり始めて、何とか足は取って次胴と考えてるけど、
冷静に性能見直すと手間とコスト考えるとモチベーション保つのが辛いというか。
ほぼ常用するAF胴と比較した時に回避面以外でのメリットが欲しいわ。

284 名前：名も無き軍師：08/03/26 01:35:54 ID:U9WJXRsX

薄金胴は回避高い敵やWS用には素晴らしい性能だと思うが、それもジョン+1ありゃ事足りるしな。
どちらかといえばSTPに敏感な侍向けの装備だと思うが、
その侍から見てもSTPに余裕あれば（つかメリポ振れば大抵足りる）むしろジョン+1の方が攻撃性能上だったり。
正直あの取得難易度と金額の割には‥と言わざるを得ない。

でも一度フル薄金19％で肉食ってみたい。

285 名前：名も無き軍師：08/03/26 01:36:43 ID:tvqx7pHm

取るのやめれば？

286 名前：名も無き軍師：08/03/26 01:40:33 ID:1EK+gIaA

>>283
すげーなｗ
乱波着たままでシ忍マム以下全部対応するのかよ
どんだけ命中あるんだ？
俺はヘイストを犠牲にしないと青マムcapの430どころか
竜マムの423にも達しないぜlol

287 名前：名も無き軍師：08/03/26 01:46:38 ID:tvqx7pHm

ヘイストは全く犠牲にしないで命中437まではいくなぁ（みすらでstr振り）

288 名前：名も無き軍師：08/03/26 01:48:53 ID:liC3nKTY

俺は通常はキャップより低めにして手数増やすわ。

289 名前：名も無き軍師：08/03/26 01:52:29 ID:UWZil8VV

青430、竜423どちらもそれレベル最高レベルのだけじゃない？
あえて最高レベル基準にキャップ設けて装備調整してねえや。

だから乱波胴使ってもヘイスト落とさないで416、421でやってる。

290 名前：名も無き軍師：08/03/26 02:03:29 ID:RG5dWM+c

とてとてだけ調整すればおｋ

291 名前：名も無き軍師：08/03/26 02:11:30 ID:liC3nKTY

全部調べるんですか

292 名前：名も無き軍師：08/03/26 02:48:00 ID:RG5dWM+c

調べてる。alt+cが癖になってるんだ。
キーボードだとそれほど苦でもない、WSもalt+wだしね。
一部着替えがalt+eで手動着替えしてる、結局慣れです。

293 名前：名も無き軍師：08/03/26 06:27:32 ID:wHm2Xrl2

>>284
せっかくの夢を壊して申し訳ないがフル薄金であろうと全く命中足りてない
メリポで肉食うと目立つおかげでスッカスカが注目されて余計に恥をかくぞ
俺は通常乱波改でシマムの時に薄胴にしてる
迅は相手がなんであろうがめんどくさいので大袖で撃ってる
六振り侍には神装備だけど忍には正直微妙
取得にかなり難儀したけど忍メインの人はそれだけの満足度はないかもな
感覚的にはジョンの代わりというよりはスコハの代わりみたいな感じ

294 名前：名も無き軍師：08/03/26 06:30:18 ID:DMlO6N91

>>293
>迅は相手がなんであろうがめんどくさいので大袖で撃ってる

うわぁ……

295 名前：名も無き軍師：08/03/26 06:30:19 ID:x7RPipQr

いやーだからさ、薄胴の命中が欲しけりゃジョンHQでいいわけじゃん。
で、薄胴にはSTPがある。

最善の動きが、命中十分な状況＝乱波改 足りないとき＝薄胴だとして、
ここが 足りないとき＝ジョンHQの奴に対して、どれだけ薄胴が勝るのかって、
ずーっと訊いてんだろうがｗその結論が出ない出せないなら、そう返答してくれよ。

296 名前：名も無き軍師：08/03/26 07:08:38 ID:ShOAXf2o

>>293
物の価値がわからないみたいだから、語らないほうがいいよ。

297 名前：名も無き軍師：08/03/26 07:28:36 ID:Baykeeto

>>295
とりあえず忍スレで今まで結構書かれたんだし、面倒だから細かい説明省く
薄胴は薄足とセットじゃないと真価が発揮出来ない
ブルタルラジャスは持ってて他部位は敵にあわせて装備変更してるのを前提で

薄胴＋薄足＋剣侠orエクフォリアリングで
高命中維持しつつ(命中過剰な場合はステなり攻撃なり強化しつつ)
16振でTP100.4に到達できる(WS時薄胴着用前提)
ちなみにAＦ＋風魔だと19振でTP101.1に到達

これがジョンではSTPが無い分16振り出来ないから命中維持は出来てもTP100まで振り数は増える
当然命中装備が必要な敵との戦闘回数が増えれば増えるほど薄胴持ちとの差は開く

これで納得いくだろ、後は自分で調べるか過去ログ漁ってくれｗ

298 名前：名も無き軍師：08/03/26 07:45:05 ID:Ruf/T65d

>>295

ジョンHQの奴に対して、回避で32薄胴が勝る。見たまま。
回避率にして16％前後。そして与ダメ/与TP性能でも最高峰。

普通に比較するだけでわかるぐらい十分な性能差だと思うが
まあ、メリポしか想定してないなら要らない装備だよ。
なんでメリポしか想定してないのかは謎だけど。

299 名前：名も無き軍師：08/03/26 08:23:43 ID:O/ac319c

メリポ以外の局面で神装備だよ、ジョンの攻撃とスコハネの回避両立してんだからｗ
メリポじゃ今まで回避は目を瞑って来たからジョンと大差ないじゃん？ってなるな

300 名前：名も無き軍師：08/03/26 09:00:38 ID:cnUgEROy

ジョンと比べたら、薄胴のがいいだろね
通常の振り速度変わらず、ｗｓまでには振り数変わる訳だし
後は攻撃＋12でダメひっくり返せる訳ないと思うし

問題はAFと薄胴だと
概算だけど、ヘイストメヌマチ前提で、1分に振り数約2セット差が出る
この2セット分の通常を、ストア＋STRで埋めれるかどうか
薄胴はAFと比べるとSTR+8DEX+3命中+12
孔雀を剣侠に、スナ１をフレイムにしたとして、STR+16DEX+3
これにストアtpの振り数減で、1分の2セット差を追いつけるか
結局、tp100までの振り数は減っても、1分で2セットの通常攻撃をなくすとすると
トータルでのｗｓ数もあんまり変わらずに、どちらにしろ微差になりそーな予感

301 名前：名も無き軍師：08/03/26 11:37:43 ID:tvqx7pHm

＞回避率にして16％前後
それは無いな
薄胴装備してる奴の回避ボトムが21%になってしまうｗ

302 名前：名も無き軍師：08/03/26 12:17:11 ID:MnheGEye

なんでジョン着たら回避がボトムを下回る敵前提なんだよ。

タゲ回し通常メリポだけの人には要らない装備って
何度も何度も書かれてるだろ。

303 名前：名も無き軍師：08/03/26 13:42:23 ID:IieDU69N

ぶっちゃけ僅差なんじゃないの？
武器でも何度も議論されてそのたびに好きに汁。で終わっちゃうしね
話題が無い時はいつもこんな流れになるねぇ

304 名前：名も無き軍師：08/03/26 13:48:39 ID:tvqx7pHm

僅差僅差で済ませているうちに、廃と準廃の差が結構開いてきてるんだろうなｗ

305 名前：名も無き軍師：08/03/26 13:57:40 ID:pGRdPxzF

今は亡きタカジンのとこのＲＥＰみると
薄胴+足はＡＦ+風魔に比べて
通常攻撃ダメ平均+7　攻撃回数-286　ＷＳ回数+2　トータルダメ+772/ｈ
ちなみに挑発回数は、薄99回タゲ占有30％　ＡＦ6回タゲ占有22％
でこれだからやっぱり薄胴+足のが微妙につよいんじゃないかな
　

306 名前：名も無き軍師：08/03/26 14:00:45 ID:O/ac319c

そりゃ装備は積み重ねが大事ってだけで、それは皆わかってる
薄金＜ジョンなんて言ってる奴も居ない。
薄金の方が勿論いいが、メリポに限れば入手難易度に見合う程のの差は無いって事だろうさ

307 名前：名も無き軍師：08/03/26 14:02:52 ID:AZMdzZYB

薄胴とか廃人しかとれん
スピベとダスクＨＱ分の金策時間のほうが楽ってくらい時間かかる
ジョンＨＱと誤差だしぶっちゃけいらんね。見た目が廃人臭くなるだけ

308 名前：名も無き軍師：08/03/26 14:35:20 ID:W3I3a8Pu

>スピベとダスクＨＱ分の金策時間のほうが楽ってくらい時間かかる
俺はそこまで時間かからなかったわ、毎日主催して丁度一ヶ月くらい
というかまだスウィフトとダスク手NQだしな…金がねぇ！

309 名前：名も無き軍師：08/03/26 15:05:31 ID:f4K17wMD

>>305
何その挑発回数ｗ
完全に接待じゃないかｗ

310 名前：名も無き軍師：08/03/26 15:26:48 ID:ybvYBq1Y

>>305
>挑発回数は、薄99回タゲ占有30％　ＡＦ6回タゲ占有22％
もっとタゲ占有に差がついてもよさそうだがな

311 名前：名も無き軍師：08/03/26 15:35:38 ID:e7GVfHs6

>>267の計算を書いた者だが297を参照に計算し直したらＦＡ出るような結果がでた。もうでてるのならすまん。
乱波19振（10ターン） 薄16振（8ターン）前提でＴＰ100までの間隔をまただしたんだが乱波1930。薄1688。差は242で4秒薄が速い。薄の武器が不不で乱波が不ぺだとしても1､5秒速い。
ジョンにいたっては422差で7秒差（不不で4､5秒差）。誤差どころじゃないw

312 名前：名も無き軍師：08/03/26 15:53:08 ID:Jip6zhvd

せっかく薄金取ったんだから薄金が一番じゃなきゃ嫌！
ってのが集まるスレはここですか？

313 名前：名も無き軍師：08/03/26 15:57:54 ID:3dRZcyK9

>>312
そうだよ

薄胴のマゾさ知ってる？

314 名前：名も無き軍師：08/03/26 16:02:48 ID:YZdtTN5Z

どうでもいいけど稀スレ未だに埋まってないつね

315 名前：名も無き軍師：08/03/26 16:05:23 ID:gmdLzLFS

ジョブ板は埋める必要ないよ〜
異界送り申請があったけ・・・とにかく放置でおｋｗ

316 名前：名も無き軍師：08/03/26 16:06:48 ID:Jip6zhvd

>>313
そうなんだｗｗｗ
薄金は胴と足持ってるけど、主催したからそんなに苦労しなかったｗ
レリックと合わせて財産半分になっちゃったけどねｗ

317 名前：名も無き軍師：08/03/26 16:50:14 ID:HIM3h6EN

>>316
おまえおもろいな。尻貸せよ。

318 名前：名も無き軍師：08/03/26 17:04:16 ID:03iINzbN

最近やっとLV７５になりました
メリポでみなさんはグループ２の箇所は何につかっているのでしょうか？
あと参系の遁術の威力を教えていただけないでしょうか？

319 名前：名も無き軍師：08/03/26 17:13:48 ID:zdu1MO8z

>>318
グループ2は、完全放置してる。
ほかのもの（戦闘、その他、グループ1、ステータス、HPあたり）を
上げきってから、まったり考えればよいんじゃないかな。
忍具の知識だけを上げてる人も多いと思うが。

320 名前：名も無き軍師：08/03/26 17:17:29 ID:Jip6zhvd

お尻が痛い・・・＞＜
私もカテ2は放置プレイｗ

321 名前：名も無き軍師：08/03/26 17:43:55 ID:Z4qPBTGz

薄胴持ってないんだがぶっちゃけ
薄足と風魔、どっちがいいんだろう？

322 名前：名も無き軍師：08/03/26 18:01:44 ID:yXiTYshQ

準廃以下だと自覚があるなら薄足

323 名前：名も無き軍師：08/03/26 18:25:00 ID:hnPrjQ14

薄足持ってないなら、風魔最強とでも言っておけばいいだろｗ
薄足持ってるなら皆薄足使うわな

324 名前：名も無き軍師：08/03/26 18:30:27 ID:eCACNF7K

参は杖もってレジなしで200は越えてたと思う
弐だと170くらいか　まあ散華取るよりは楽しめる

325 名前：名も無き軍師：08/03/26 18:32:01 ID:IieDU69N

>>318結構前のスレに検証結果があったから貼り付けとく

遁術参系の検証をしてきた。まず先に以下の話を前提として先に書いておく。
魔法ダメージ計算式は
int（魔法D値 + int((自INT - 敵INT) * 系統倍率)) * 魔法攻撃力 = 魔法ダメージ
ちなみに属性杖とかダメージカットとかは最終で出た魔法ダメージに補正がかかるらしい。
系統倍率ってのはI系とかIII系とかで設定されていて、高位になるほどINT1の差で
ダメージの差が大きくなるように設定されている。
I & II … 1.0倍 III … 1.5倍 IV & 古代 … 2.0倍
遁術にも上記のが当てはまるとした上で結論としては
参系遁術　魔法D値105　系統倍率1.50倍(精霊III系と同じ) という結果になった。

要するにメリポ振ってまで覚える価値は無いって事らしい

326 名前：名も無き軍師：08/03/26 19:35:21 ID:PB+SRtW1

俺は知識３散華１風遁２だな
ってかお前らメリポの話ばっかしてる割にはまだ振り終わってないのかよｗ

327 名前：名も無き軍師：08/03/26 19:53:19 ID:tvqx7pHm

他ジョブ優先で振ってるんだろ。

俺は
カテ1　モクシャ4　各遁1段ずつ
カテ2　各遁1段ずつ

328 名前：名も無き軍師：08/03/26 20:35:07 ID:25J504Ks

>>326
他のジョブにふってんじゃねえの
所詮、忍者なんてメリポ腰掛だよ。
忍者上げて見たけど、出勤は後衛なんてのが多いんじゃないの？今は

329 名前：名も無き軍師：08/03/26 22:08:33 ID:tQakK650

忍のジョブメリポに「二刀流効果アップ」とか「空蝉の術効果アップ(枚数増加ｗ)」とか
あるなら最優先で振るけどねｗ

後から上げた赤や戦士の分は全部振り終わったけど、忍はカテ1・2とも終わってないわ。
っていうかモクシャの他にカテ1は何を選べ、と・・・

330 名前：名も無き軍師：08/03/27 00:42:42 ID:PD5YUKXv

雷に振って捕縄に備えるとか
風に振って呪縛に備えるとかｗ

331 名前：名も無き軍師：08/03/27 00:54:19 ID:6ybYSRk4

弐のが詠唱早いです

332 名前：名も無き軍師：08/03/27 01:00:54 ID:SVWnskzz

参は属性防御ダウン時間が長いんじゃないの
あとはエフェクトどれが派手かなって感じで選ぶとかな　
おぼろげな記憶だと土だったような気はするけど
雷しか取ってないけど4本の雷柱が敵を取り囲むって感じのまあ普通か

333 名前：名も無き軍師：08/03/27 03:19:59 ID:6ybYSRk4

ダウン時間長くったって一発入れりゃ切れるだろ

334 名前：名も無き軍師：08/03/27 03:33:19 ID:DcCplfaA

迅撃つときって背装備どうしてます？
フォーレージ STR+3 攻+15
スミロドン+1 STR+5
STR+2と攻+15の差でどうなのかなと・・・教えてエロイ人！

335 名前：名も無き軍師：08/03/27 03:40:45 ID:8qRFLe3t

格上には何にも増して攻不足

336 名前：名も無き軍師：08/03/27 04:00:09 ID:piHxDeRJ

ケルマンHQでおｋ

337 名前：名も無き軍師：08/03/27 07:06:10 ID:ivD7s0dR

せっかく薄金取ったんだから薄金が一番じゃなきゃ嫌！ｗ

338 名前：名も無き軍師：08/03/27 07:56:38 ID:c+0jqoQa

白虎さえ取れれば・・・忍者の続きをするんだが・・・。
最近は白虎ないことがPTメンのヘイトを稼ぎそうで戦士でメリポも行けなくなった。
だかたしちめんどくさい詩人で出動。


まぁPMは帝龍すらクリアしてないんだけどな

339 名前：名も無き軍師：08/03/27 08:13:05 ID:GHgo9zgY

>>338
白虎がないのは他でカバーできなくもないが
それに加えてブルタルラジャスAF手+1まで無いとなると
さすがに寂しい感じ

前衛で参加したいならまずミッションを優先するべき
メリポなんか稼いでる場合じゃない

340 名前：名も無き軍師：08/03/27 08:14:50 ID:c+0jqoQa

だよな・・・。初めて４年も経つのにこのミッションの進み具合は酷いな。
ZMなんて石碑巡礼ｗｗｗｗｗミッソン頑張るわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

341 名前：名も無き軍師：08/03/27 08:52:43 ID:dDk0ZZKb

空にもいけないのにどうやって白虎取るつもりだったんだお前はｗ

342 名前：名も無き軍師：08/03/27 08:54:55 ID:XxRnx3Gz

クソ過疎鯖でもなければ、ミッションは十分クリア出来る。

白虎やら薄金より余程楽だぜ。獣しか75ない奴でもフル主催でPMクリアしてる。
人集めと事前準備を嫌がらなければ決して難易度は高くない。

あとはこれくらい難易度ないとメンバーもストーリーも記憶にのこらん。
AMとかも最後以外があまりに空気。

343 名前：名も無き軍師：08/03/27 09:29:24 ID:VDxZLfI4

ZMが石碑巡礼なのに白虎欲しいって激ﾜﾛﾀｗ
空すら行けてねーｗｗ

344 名前：名も無き軍師：08/03/27 13:21:00 ID:dLLg4YZU

今はトリガー楽だから、ツテあれば佩楯もそう苦労しないだろう。
薄胴は、野良だと作るのほぼ絶望だろうな。
鯖状況にもよるだろうけど。

345 名前：名も無き軍師：08/03/27 13:49:05 ID:m25qoEyY

うろ覚えて申し訳ないんだが、最近忍あげ始めて
以前、迅を撃つときはSTRDEX合計250以上とかってのを聞いたことあるけど
これは一つの基準としてみればいいのかに？

346 名前：名も無き軍師：08/03/27 13:56:15 ID:mDMkMMib

基準にしてはハードル高すぎだろｗ

347 名前：名も無き軍師：08/03/27 14:01:22 ID:c+0jqoQa

その装備をヘカトン抜きで実現よろ

348 名前：名も無き軍師：08/03/27 14:04:09 ID:c+0jqoQa

忍者のスレということを忘れていた。ヘカトンのレスはしかとよろしく。

349 名前：名も無き軍師：08/03/27 14:08:12 ID:+jxsFD48

>>345
それが強い迅の目安となってた頃は
サブ雲次がもてはやされてたから現実味もあった

計250さえ達成すれば強くなると勘違いしてた奴の中には
雲雲にしてるのも混じってたけどな

350 名前：名も無き軍師：08/03/27 14:14:28 ID:HaefP1Wd

STRDEXはSTが上がる値にしときゃ問題ない
239とか243とかはちょっともったいないと思うわ

351 名前：名も無き軍師：08/03/27 14:27:15 ID:kSK6nDnp

マジレスすれば虎パンないで合計250はキツイんじゃないかね。

352 名前：名も無き軍師：08/03/27 14:34:36 ID:kSK6nDnp

送ってもーた。

今でもサブ雲は普通に需要がないかい？
サブペ＞サブ雲なわけじゃないんだし単に好みの問題だから。

自分の周りっつー狭い範囲の話で申し訳ないけど
高いステブースト(合計250以上)＋命中をきちんとキープしてる忍は
見ていて強いと感じるかな。
気が付くと挑発なくてもその人にタゲが張り付いてるみたいな。

ステブーストも大事だけど、ブーストバランスと
やっぱり何より「命中あってナンボ」だと思う。

353 名前：名も無き軍師：08/03/27 15:09:53 ID:HaefP1Wd

サブ雲とサブペは好みの問題っしょ
自分はサブ雲で260で迅撃ってるわ

354 名前：名も無き軍師：08/03/27 15:44:54 ID:gzJ/ciqF

じゃあ俺はサブに大袖持って270で迅撃つわ

355 名前：名も無き軍師：08/03/27 15:53:34 ID:9xkeueK7

おれ235だわ、STRがDEXよえり15ひくすｗ
雲も持ってるけど基本はサブペだな

356 名前：名も無き軍師：08/03/27 17:18:06 ID:Zhln4bqO

>>352
>気が付くと挑発なくてもその人にタゲが張り付いてるみたいな。

既に自分で「命中あってナンボ」だって気づいてるじゃないかｗ
振りが速くて命中させてれば嫌でもタゲなんか来る
昔から不千より総与ダメ低い雲雲にタゲ偏ってたろ？
つまり同じ時間中により多く当てればいい。WSでタゲ回せると更によし
好みの問題というより・・・組むメンツに合わせてサブ刀を持ち替えればいい

357 名前：名も無き軍師：08/03/27 18:07:36 ID:1LqDmSJk

ぉぃぉぃ・・振りが速いほどタゲがとれるってどんな都市伝説？
それが正しいとすると、隔528の暗黒にタゲとられるのはどんな理由だよ！

358 名前：名も無き軍師：08/03/27 18:20:49 ID:piHxDeRJ

別に間違ってないだろう
100％攻撃がミスる状況下で忍者とエースが同じ敵殴ってたら敵はどっちに向くよ？

359 名前：名も無き軍師：08/03/27 18:30:09 ID:L3mXup0I

そんな状況ありえないし
何の意味が

360 名前：名も無き軍師：08/03/27 18:38:16 ID:Sdag38aq

ということはブラオクラクラもったシーフからタゲ取り返すのは不可能

361 名前：名も無き軍師：08/03/27 18:49:48 ID:CUvXY1n7

雲雲強かったのは片手一発TP5の時だからなぁ
今やっても別に強くないよ、むしろ弱い

362 名前：名も無き軍師：08/03/27 19:04:41 ID:pM+yXYz8

なんでもいいよ
スピベと薄胴足と白虎と甲賀手あれば

363 名前：名も無き軍師：08/03/27 19:04:43 ID:31+49Z5z

そのTP下限５保障の時代にペルブレあったら雲ペになってたかもね

ペルデュブレード[片手刀]Ｄ32 隔190 命中+5 攻+10 Lv73〜 忍(ER
雲次[片手刀]Ｄ32 隔201 STR+2 DEX+4 AGI-1 モクシャ+1 Lv72〜 忍(R
雲生[片手刀]Ｄ31 隔201 STR+3 DEX+3 VIT-1 モクシャ+1 Lv71〜 忍(R

雲生がクソすぎる
雲雲でコンビネーションでもあればまた話は変わったんだがな

364 名前：名も無き軍師：08/03/27 19:21:32 ID:ivD7s0dR

薄胴ｗ

365 名前：名も無き軍師：08/03/27 20:14:44 ID:CjVdkFOq

雲雲で隠し能力は懐かしいなｗ　あの頃はまだコンビネーション無かったんだよなあ

366 名前：名も無き軍師：08/03/27 20:38:13 ID:KIVX797r

コンビネーション：詠唱中断率25%ダウン

ついたとしてもこんなとこだろうな

367 名前：名も無き軍師：08/03/27 21:37:27 ID:nz07uCMh

雲雲は今はたいして強くないのは同意ｗ
ステブーストはウマーなんだけどねー。
お遊び用だな、あれは。

368 名前：名も無き軍師：08/03/27 22:53:41 ID:teCEboK/

雲雲でソウルマチマチは楽しかったなぁｗ
ダメはちょっとショボかったけど、AF胴合わせて、なんだこれーってくらいパシュパシュ。

そーいう意味では、今はブラ＆ペルか？

369 名前：名も無き軍師：08/03/28 00:43:29 ID:8D39a6P0

弱いからつまんね。早くこすってイクみてーなオナニーのようで飽きる。

370 名前：名も無き軍師：08/03/28 00:51:25 ID:vNFXFXDP

雲雲の話題で定期的に沸いていた、手数が多いからヘイトが〜ってのは
高い金出して買った雲雲で優越感に浸りたかった雲雲信者と
高く売りたい奴が考えたデマ。

リ戦と組むなら雲雲がベスト、千不は雑魚戦士専用だの
雲雲は強い奴が持てば強い、雑魚は千不振ってろだの散々煽っていたが
雲が安くなった上にrepでタゲ率が判るようになった途端に雲散霧消した。

371 名前：名も無き軍師：08/03/28 02:15:46 ID:C85T+urb

デマっていうか、単純に空振りにもヘイトが存在する事が確認されてるから
振ること自体にヘイトが発生していて、それが手数に比例するようにヘイトが高くなるって言われてるんだろ。

ただ、そのヘイトよりも与ダメヘイトの占める割合が、タゲ占有率に直結しやすいってこと。
デマってわけじゃないと思う。

372 名前：名も無き軍師：08/03/28 02:38:59 ID:ZAealWeu

そもそも早くこすってイクみてーなオナニーの何が悪いのかわからん

373 名前：名も無き軍師：08/03/28 03:24:19 ID:rMA7GOqq

>>372
悪くはないが、楽しめないよね。

374 名前：名も無き軍師：08/03/28 04:12:10 ID:cI4PdOAY

>>370
ペルデュブレードはどう見る？ 見方によっては雲次の上位版だけど

375 名前：名も無き軍師：08/03/28 06:55:50 ID:M8A5ZlfX

ペルブレは普通にD/間でも優秀だからなあ

376 名前：名も無き軍師：08/03/28 08:03:42 ID:bsuZjHif

薄金篭手装備して蝉張替え中にカウンターでると脳汁でそうになる
忍者には神装備だな

377 名前：名も無き軍師：08/03/28 09:21:40 ID:giyYoDRv

回避が欲しい時や、わざわざダスクにする必要が無い時では
羅刹手甲改を装備するようになって２年以上経つが
カウンターなんて殆ど出た記憶が無いｗ

378 名前：名も無き軍師：08/03/28 09:58:59 ID:uJxYG5GW

回避＞受け流し＞蝉＞被弾＝カウンターになるからじゃないか？

379 名前：名も無き軍師：08/03/28 12:50:09 ID:pBQq43PW

最近薄手できたんだけど、WS時にラッパ手改とどっちがいいか悩む…ので意見が聞きたい。
あ、メリポは片手刀MAXです。胴はジョンNQ愛用中。

380 名前：名も無き軍師：08/03/28 12:59:06 ID:gVUMTb6x

>>379
WS時に薄手にしようかどうか迷う、その理由を書いてみてくれ。

381 名前：名も無き軍師：08/03/28 13:22:52 ID:v9c5YAea

>>379
自分の命中値見てどっちがいいか考えろ
多段WSは全段当ててなんぼのもんだ

382 名前：名も無き軍師：08/03/28 13:29:31 ID:lglDgR/P

手のSTRDEX+6外すくらいなら頭オプチにするか腰ライフベルトｗにしろよ

383 名前：名も無き軍師：08/03/28 14:34:33 ID:bQ9uzHO8

ヘイスト23％おもすれえええええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

384 名前：名も無き軍師：08/03/28 14:49:53 ID:OVOvz+aB

>>383
薄足は無くて涙目なんですね。わかります。

385 名前：名も無き軍師：08/03/28 16:15:25 ID:AvcHot35

>>383
インペリアルリングも無くて涙目なんですね。わかります。

386 名前：名も無き軍師：08/03/28 17:05:25 ID:gVUMTb6x

インペリアルリング取れて嬉しくて自慢したいんだね。わかります＾＾
ｲﾗﾈｗｗｗｗｗｗｗ

387 名前：名も無き軍師：08/03/28 18:43:49 ID:SI9bMj7P

薄足あるけど、普通のメリポでは風魔de23%が多いなぁ。
Repとったらタゲ率は上がったんだが微妙に与ダメさがってるんだよな・・・

388 名前：名も無き軍師：08/03/28 18:48:44 ID:ewyqEO8s

>>387
君のタゲ率が増えた分
他の特にトップの人の分が下がっていて
その人の与ダメが増えてトータル↑ならそれでいい

君自身がタントツ火力とタゲ率の状態で
他の人のタゲ率が下がっているなら本当に微妙

それぞれの状況によって使い分ければよい

389 名前：名も無き軍師：08/03/28 18:55:23 ID:SI9bMj7P

>>388
ほとんど後者だな。
要は自分よりタゲを取れる人がいるとき用と割り切ることかな。

自分で主催したり、フレ集めて１５装備取りに行ったりして意外と苦労したんで、ちとがっかりしてたわけですよ。

390 名前：名も無き軍師：08/03/28 19:57:53 ID:SrbKmY4X

性能は上なのは分かるけどヒャッホイできずにどうなのこれ系の装備のキガス。
ケルマンHQとかまさにそんなかんじ

391 名前：名も無き軍師：08/03/28 21:20:29 ID:AASoy2p4

挑発しないでタゲ調整すると大分まし。
ただ、自分のタイミングで挑発できないからストレスがマッハ。

392 名前：名も無き軍師：08/03/28 21:51:58 ID:1NUeUAlj

だいたい開幕挑発は忍者に押し付けられんだよなぁ

んで、そのままほとんどタゲ持たされる。。
どうせ俺が殴ればタゲ取れんだから、挑発変わってもらおうとしても無理。
察する力もなければ、実行する力もない。そんなメリポばっかり。

更に敵対＋なんかしたらストレスがマッハで微塵する。

393 名前：名も無き軍師：08/03/28 22:22:49 ID:f4c51Oy1

開幕挑発変わってもらえばかなり変わるぞ。
察してくれなんて、上手く説明して納得してもらうだけの
コミュニケーションを取れない君も同類。

394 名前：名も無き軍師：08/03/28 22:39:59 ID:1NUeUAlj

言っても無駄だから愚痴りたくもなるんだよ。

まず何で交代が必要なのかは察してもらわないと困る。
面と向かってお前ら弱すぎると言うわけにもいかないし
タゲがきついからとかでオブラートに包むのが限界。

それに言っても、外身が弱いやつなんか大抵中身も弱いから
挑発おせーとか、次そいつじゃねーだろとか、いちいち疲れる。
で、あまりのポンコツぶりにじれったくなって、俺が結局挑発フォロー混ぜてると
そのうち交代させたはずのやつは、殴ってWSするだけのオートアタッカーに戻る。

395 名前：名も無き軍師：08/03/28 22:52:38 ID:f4c51Oy1

ポンコツだろうが頭弱かろうが、突き放して任せた方がいい。
会社での仕事でもそうだが、自分の方が上手くできるからって、
自分でやってしまったら、負荷を全部背負いこむことになるのは当たり前。

396 名前：名も無き軍師：08/03/28 23:48:16 ID:fVMICfW7

>>395
それは会社で毎日一緒に仕事するからだろうｗ
野良で次組むかどうかもわからんのにわざわざ時給落とす必要ない

ハズレと思ってあきらめたほうがもめないしめんどくさくない

397 名前：名も無き軍師：08/03/29 00:03:02 ID:PjiEdnPN

あきらめて自分でやると決めたならそれでもかまわないが、
それをこんなところで愚痴っても何の意味もないｗ

398 名前：名も無き軍師：08/03/29 04:34:28 ID:LuBy35iD

自分そんなので困ったことないな。普通にお願いすればいいだけじゃん？
変にだめだしっぽく指摘するから、足引っ張られてるんだよ。たぶん。
「弱すぎ」とか「ハズレ」とか思ってると相手に伝わるからね。
指摘で味方のモチベさげてもしかたないっしょ。

ちなみに自分もよくタゲが張り付くけど、
そのときは「やられるまえにやる！」って方針で倒してる。
そのほうが自分の強さが際立つし、なにより周りの受けがいいｗ
（たまに相方の動きがよくなったりすることもあるｗ）

399 名前：名も無き軍師：08/03/29 06:06:36 ID:k9ydcJ+F

ようやくアポリオンSEソロで2層目素材箱開けられれたああああああああああ
鬼哭もスピベも持ってないし、来國光やマイティナイフも持ってないショボ忍者だけど、2層目の素材箱まで行くことできるんだね。
やばい、興奮しまくり。
流れぶった切って記念カキコ

400 名前：名も無き軍師：08/03/29 07:57:57 ID:6p3IaJM9

こんな掲示板に張り付いてる奴よりも
野良で組む連中が弱い・動きが悪いの多いのは当たり前だな。
言っても無駄だの、疲れるだの、もう組まないからいいだのと
放棄するのは自由だが、だったらそれをここで愚痴るなと。

401 名前：名も無き軍師：08/03/29 09:35:12 ID:WIa8+VdD

ヘイストメヌマチで考察君〜命中は共に同じくらいで
Ａ、薄胴、剣侠、フレイムでSTR+16　ストアTP+20　二刀流係数0.65
Ｂ、乱破改、孔雀、スナ１で　　　　　　ストアTP+13　二刀流係数0.60

Ａは1分で24セット、8セットでws打てるとして約3ws
Ｂは1分で26セット、9セットでws打てるとして約3ws

ＡのSTR16での固定Dあｐを、とりあえず4とした場合48*4=192
Ｂの2セット分の4回攻撃を40ダメ*4とした場合160

得ｔｐの計算にちょっと自信がないけど、おおざっぱな計算でどちらでもいいという結論に

402 名前：名も無き軍師：08/03/29 10:29:14 ID:El6+XZqF

>>401
間隔早いほうが殴ってて気持ちいいから、漏れはBのままでいいや。
計算ありがとう(´ω｀)

403 名前：名も無き軍師：08/03/29 10:48:59 ID:Zp8KPfjc

念願のスピ〜ドベルトゲットぉ〜

メリポいったが体感できない＾＾；

殴ってるだけでタゲ張り付くようになったのはわかるんだけど（＾ω＾）

さらに精進します〜

404 名前：名も無き軍師：08/03/29 14:20:52 ID:c9rVS292

開幕挑発でタゲ張り付いてもいいじゃねーか。
ちゃんと受け流しも上げてるか？

俺は今260でそれ以降が中々上がらないから、タゲ張り付いても嬉しいがな。

405 名前：名も無き軍師：08/03/29 14:40:17 ID:Mw4VXPE5

装備が揃えば揃うほどそう言う悩みは増えるよね。
仕方ないんじゃない？それだけつえーって事じゃん。
個人的にはタゲ持ってれば持ってるほど快感なオレ、Ｍ

406 名前：名も無き軍師：08/03/29 16:14:22 ID:I6gzjRe8

野良メリポで誘われて入ったら前衛がモ侍で
WS撃たれてもタゲとりっぱなしだったときは抜けたくなったわ・・・

407 名前：名も無き軍師：08/03/29 16:17:00 ID:xlBdlfGj

抜けろよｗ
それが出来ずに愚痴だけ吐くクソが本当多いな。

408 名前：名も無き軍師：08/03/29 16:35:44 ID:yAa9aebM

野良メリポで誘われて入ったら前衛が侍/戦で
WS撃たれてタゲむいたら後ろ向きやがったときは泣きたくなったわ・・・

409 名前：名も無き軍師：08/03/29 16:50:09 ID:IX9ATbte

サポ忍指定しろよｗ

410 名前：名も無き軍師：08/03/29 17:13:08 ID:qG5eSgXE

野良メリポで誘われて入ったら前衛がいなくて
みんなで精霊撃ってたら時給1万ちょっとだったわ・・・

411 名前：名も無き軍師：08/03/29 17:45:41 ID:vK2dnVix

>>401
圧倒的に薄胴の勝利だな。
STR16で乱破に並ぶのは大きすぎる。トリーダーを抜いても
DEX3、命中5の差が薄胴に生まれるしな。
通常すないぱーｗなんてつけてる奴には8差か、与TPも減らせるし
あと回避もついてるんだよな薄胴

まぁお前らじゃ一生かかっても薄胴は取れないだろうが
薄胴が神装備だってことは今証明されたな。持ってない雑魚準廃乙ｗ

412 名前：名も無き軍師：08/03/29 18:25:52 ID:R0YUw6yp

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413 名前：名も無き軍師：08/03/29 18:45:02 ID:PjiEdnPN

>>410
忍スレで言う以上、お前は忍だったんだな？ｗ
まあ楽に一万稼げるんならいーじゃんｗ

414 名前：名も無き軍師：08/03/29 18:53:48 ID:6mCgZ9fP

圧倒的って。。。411は片手ダメ40が50になっただけで逆になる論理なのか？
メリポレベルだとバーサク、クリ、歌込みで平均70くらいに伸びるからな〜。
まぁ好きにしる、レベルだと思うが。

薄胴は神装備だが、単なるダメ比較じゃ条件次第で如何様にも変わる。
与ダメより命中欲しいときと盾やってるときのほうがよさを実感できると思うんだが。
使い分けできない雑魚乙。

415 名前：名も無き軍師：08/03/29 19:57:19 ID:vK2dnVix

あまり見られてないが一回分の蝉を攻撃に繋げられる分も考慮すれば
回避12ってのもかなりデカいｗメリポもそうだが盾役として呼ばれる
忍では神装備ｗ

ラッパと同等の微妙装備どころか奥が深い最強装備だよ薄胴はｗ
別名源氏のよろいだしｗ
忍の最終胴装備としてゆるぎないがお前らじゃ取れないだろうなｗｗぷぎゃーｗ

416 名前：名も無き軍師：08/03/29 21:29:02 ID:1uDsqwpp

袖とジョンの時の話題の時は自称メイン忍なすうぃふとｗ忍も話に絡めたから
「両方持ってて使い分け出来なきゃ下忍」とか散々言ってた割に

薄が出た後は途端に手のひら返しで○○で十分だなんてのが多くなる始末

このスレにどんだけ自称メイン忍が多いか一目瞭然だな

417 名前：名も無き軍師：08/03/29 22:29:49 ID:qG5eSgXE

薄のスペックなら使い分ける必要ほとんどないと思うがね
攻防に秀でた袖の上位版装備なわけだし。

ライバルとなり得るのは乱波改ぐらいのもので、これすら限界ヘイスト状態なら
あるいは僅かに攻撃性能で上回るかどうか、ってところなわけで。

与ＴＰや回避はほとんど無視できるメリポですら、この僅かな与ダメ上昇よりは
回避ＵＰと与ＴＰ減の方が良いという判断だってある。

418 名前：名も無き軍師：08/03/30 01:02:36 ID:eDsMN5c3

>>403
体感出来てるじゃんｊｋ
ま、前に同じ事を俺も書いたけどな

419 名前：名も無き軍師：08/03/30 07:55:18 ID:baPlPGHh

流れぶった切るけどジュワ蛸強いね。
忍ソロ報告あったし(サポ踊弱体前だけど)
サポ踊である程度いけるかと思ったら全然無理だった。
持ってる回避装備フルブースト　メリポ回避も済みでやったけど
１ターンで２回被弾→クロスアタックで即死したｗ
その後詩人様呼んで勝ったが・・・
マンボマンボ回避いくつあがってるのかねーあれ
エレジーも超強いし赤と同じくらいいいパートナーだな

420 名前：名も無き軍師：08/03/30 08:41:48 ID:+3iXME1i

>>417
薄胴についてるのはモクシャじゃなくてsTP
ラッパは隔自体が減るから得TPも減るが与TPも減る、微々たるものだけどね

421 名前：名も無き軍師：08/03/30 08:53:51 ID:+VPG8sPs

与ｔｐは手数増えたほうが増える(基準値+３があるから)。
微々たるものだけどね

それとSTPを合わせて考えると、相対的な与ダメ/与TPでは薄＞乱波になる

422 名前：名も無き軍師：08/03/30 10:27:00 ID:LgwmbHgs

薄胴おまえらには一生取れないし別にきにすることじゃないじゃん？ｗ

423 名前：名も無き軍師：08/03/30 10:28:57 ID:LgwmbHgs

薄足ですらバフの空きに
初参加ですが薄足希望でいいですか？ってｗｗｗｗはつさんかｗ
プーｗｗクスクスｗｗｗはらいいたいｗサルいけない忍者みじめすぎｗｗｗ

424 名前：名も無き軍師：08/03/30 10:31:36 ID:bIQJWRHo

一.煽り・荒らしは完全放置。彼奴等にはレスがつかないことが一番の辱め。

425 名前：名も無き軍師：08/03/30 10:53:34 ID:LgwmbHgs

無視なんて出来ないよｗｗ
サル出来なくて薄足すら取れなくてコンプレックス持ってる奴大勢いるしなｗｗ
俺にレスしようがレスしまいが俺は現実をいっ