X激しく忍者　百三拾弐ノ巻X

1 名前：BT ★：07/11/21 18:19:04 ID:???

　∠￣＼　　∠微塵もカキコも自己責任でゴザル
〜|/・ω・)ﾉ　+　+　+　+　+　+　+　… +
ノ/　ｙ/　 　　　　　　　　　　　　　　　　　+
ノ￣ゝ　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 +　+ ++　ｶﾗﾝｶﾗｰﾝ
一.次スレについては>>950頼んだ。
一.煽り・荒らしは完全放置。彼奴等にはレスがつかないことが一番の辱め。
一.メール欄にはsageと入れよう。
一.装備論争は下忍のすること。
※申請時にはsage固定依頼も忘れずに、これ必須。

【天麩羅サイト】
http://dragoon.s33.xrea.com/

X激しく忍者　百三拾壱ノ巻X
http://yy28.60.kg/test/read.cgi/ff11jobjobplus/1192103874

2 名前：名も無き軍師：07/11/21 18:21:40 ID:K39SE4dV

2

3 名前：名も無き軍師：07/11/21 18:40:17 ID:li0gxIpe

空蝉の術:参

4 名前：名も無き軍師：07/11/21 18:47:05 ID:qxLlqWAx

>>1
おつつー

5 名前：名も無き軍師：07/11/21 18:55:16 ID:WlJA2k6X

>>1
ご苦労さん

6 名前：名も無き軍師：07/11/21 18:59:29 ID:/Xhb74l3

旧スレ>>958

おつ！

7 名前：名も無き軍師：07/11/21 19:07:12 ID:++ktnsrL

>>1乙

8 名前：名も無き軍師：07/11/21 22:07:56 ID:VGonZ5ZI

ざまあみろ　両手斧戦士め

リ戦様にしかタゲわたさないおｗｗｗｗｗ

9 名前：名も無き軍師：07/11/21 22:43:56 ID:kUOXpN/8

あんまり廃戦には関係ないと思うぞ。
昨日もＬＳのメリポでブラ戦33/h以上出してたから、鬼でも負けるぞ

10 名前：名も無き軍師：07/11/21 22:49:50 ID:JqZBMI9j

まあ削りで負けるのはしょうがないとして、タゲは取りやすくなったんじゃね？

11 名前：名も無き軍師：07/11/22 05:21:00 ID:29kCpUw7

忍者つえええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

12 名前：名も無き軍師：07/11/22 07:56:17 ID:u/RXSUl6

どうも、竜騎士です。
両手武器はさておき、
LSの忍者が片手刀のダメージも下がったと主張するんですが
そこんところ皆さんどうお感じなんでしょうか？

13 名前：名も無き軍師：07/11/22 08:36:52 ID:fcMk+vX3

>>12
下がった

14 名前：名も無き軍師：07/11/22 08:40:02 ID:ZfqvLggx

あれ？あれって変わってないんじゃなかったけ？

15 名前：名も無き軍師：07/11/22 09:45:04 ID:m3yr+gg+

>>12
変わってないよ。
http://www32.atwiki.jp/studiogobli/

16 名前：名も無き軍師：07/11/22 11:14:29 ID:PGjW2aKG

>>12
変わってないんだけどしつこく言い続ける人がおるね。
まぁVU後の弱体裏パッチたいかんｗだろうけど。

17 名前：名も無き軍師：07/11/22 11:42:24 ID:HGLkyNWU

メリポ行ってきた。スシ食化した暗黒がいたが、かなり弱くなってる。
こりゃ再び前衛は忍忍忍でFAという時代がくるな。

18 名前：名も無き軍師：07/11/22 12:18:39 ID:FVePEZLl

>>17
いや違うな、リリリか鬼鬼鬼だ

19 名前：名も無き軍師：07/11/22 12:56:59 ID:VHNjH9W+

はぁ侍でメリポとか楽だったのだが
忍と同じ程度にまで落ちてしまったな

20 名前：名も無き軍師：07/11/22 13:25:45 ID:29kCpUw7

侍でメリポが楽とか頭沸いてんのか。
着替え地獄で忍とか比べ物にならんくらい忙しい。
それでタゲ来てたから忍のが明らかに楽だった。

21 名前：名も無き軍師：07/11/22 13:51:50 ID:wkA2rSjV

着替え地獄に付き合ってた赤白は
お前を釜ゆでにしたかったろうなw

22 名前：名も無き軍師：07/11/22 14:01:21 ID:PquJx4iQ

テンメツする忍者は詩ね

23 名前：名も無き軍師：07/11/22 14:36:59 ID:29kCpUw7

>>21
サブタゲで赤白メリポ良くやれるなと感心するねｗ

>>22
全く点滅しない忍者は即刻死ね。

24 名前：名も無き軍師：07/11/22 15:38:16 ID:e4wBZYFa

全く点滅しない忍者と、タゲ取って被弾してHP黄色〜赤なのに点滅する忍者は今すぐしんでいいとおもう。

25 名前：名も無き軍師：07/11/22 17:47:17 ID:EtTN/jlr

忍に限った話じゃないな。
下手な奴は立ち回りを学べってだけの話だろうさ。

26 名前：名も無き軍師：07/11/22 18:07:40 ID:DeVUt5z9

まぁこれからは蝉2つ変えない状況になったら敵対−アビ使うようになるわけか
楽になったもんだな

27 名前：名も無き軍師：07/11/22 22:04:50 ID:qBLOIwES

また屋敷ネタだが、面白い記事でてるな。
薄金胴＋足、乱波改＋薄金足、乱波改＋風魔の22%〜23%だと思うが、忍者3人のRepがでてた。

薄金胴っていいんだな。
個人的には、どの場面でも２番手の汎用装備っていう認識だったんだけど、見方変えないといけないのかな。

28 名前：名も無き軍師：07/11/22 23:27:36 ID:cxJqnt5d

そうそう、前から思ってたけど
ストアTPだけど、もし自分の命中率が100%とすれば攻撃ターンが一回分短縮できるまで増やさないと
+0でも+8しても結果は一緒だよね。
でも実際は溜めはじめのTPが迅の当たり具合で７とか１４だったりとかばらつくし
命中率も95%キャップなわけで、
ストアTPって+nってすると総WSダメージが+n%ってなるすごい装備だと思わない？
rep的には忍者の場合通常:WSが1:1だから、ストアTP+10すれば総予ダメは+5%くらいに・・・ならないかな

なんか変な文になったけど言いたいのは最後の一行デス

29 名前：名も無き軍師：07/11/22 23:32:51 ID:NvFoItAJ

>>28とりあえずサポ侍で雑魚を殴ってくるんだ話はそれからだ

30 名前：名も無き軍師：07/11/23 00:04:02 ID:GhER5T9w

＞rep的には忍者の場合通常:WSが1:1
おまえｗ侍だろｗ

31 名前：名も無き軍師：07/11/23 01:00:37 ID:r3sIEJZm

忍者は通常:WSが2:1だな

32 名前：名も無き軍師：07/11/23 03:28:15 ID:XpsN7uWf

ごはんが２でおかずが１という事ですね

33 名前：名も無き軍師：07/11/23 07:30:20 ID:4pQMvWln

試してないけどサポ踊ってソロでどうだろ？
ＴＰならすぐ溜まってくれるし、ドレインサンバでＨＰ吸いまくれるし
ＴＰ20消費してケアル２相当の回復もできるんだけど

34 名前：名も無き軍師：07/11/23 09:57:48 ID:Ya/uUp2d

LSの鼻持ちならない自慢忍者が
迅弱体された；；；ってウダウダ泣き言言っててﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗ
ハッキリ言おうザマアミロ

35 名前：名も無き軍師：07/11/23 10:23:37 ID:XpsN7uWf

>>33
まあ適度なソロには抜群じゃないかなぁとは思う
サポになる事で使用制限とかなければー
アビゆえ舞踏スキルとかも無いようだし本職と同じ能力が出せるかもだし
回避と命中up1段階つくみたいだから　それだけでもいい感じ

36 名前：名も無き軍師：07/11/23 10:34:56 ID:TXIAtmme

>>34
何も変わってない件について
その忍に教えてやれｗ

37 名前：名も無き軍師：07/11/23 14:21:26 ID:GEy4VcTj

屋敷のrep見る限りでは薄金胴足＞AF胴薄金足＞AF胴風魔な気がするな
種族わからないけど命中率から考えて二人は猫以外か？

38 名前：名も無き軍師：07/11/23 15:59:35 ID:MJkKqWd5

サポ踊おもしろそうだな

39 名前：名も無き軍師：07/11/23 18:55:08 ID:BuuAToL4

せめて発売日数日くらいはメリポの話題くらい避ければいいのに。
KYだな。

40 名前：名も無き軍師：07/11/23 20:13:34 ID:CLL2t5Vp

金取ってるわけでもない個人のブログに空気読めないもなにもないと思うがｗ

41 名前：名も無き軍師：07/11/24 01:40:44 ID:M/6ZR2rG

目に見えるほど違いが出るんだったら欲しいな・・・
ウンコサルベージに通ってでもｗｗｗ

42 名前：名も無き軍師：07/11/24 03:21:41 ID:NRnwCBbF

>>40
両手弱体によって最強厨が戻ってきて、
それでまーた装備云々の話だされりゃ
荒れるのが見えているだろ。。。
屋敷も両手弱体になったら即忍者メリポやるあたり勘弁してくれといいたい。
そんなに悔しかったのかねぇ。

43 名前：名も無き軍師：07/11/24 05:15:58 ID:f9+vTmIl

>>42
記事がアップされたのは弱体後だけどメリポ自体は弱体前だぞ。
あえて忍3で行って来たって書いてあるじゃねーか。

44 名前：名も無き軍師：07/11/24 10:50:59 ID:pn8MZZt6

屋敷の忍ももアポ暗やブラ戦辺りには勝てないんだから、
両手レリック作って、そのまま両手JOBやってればよかったのに

45 名前：名も無き軍師：07/11/24 14:37:53 ID:HSeXAEPS

忍者つえええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

46 名前：名も無き軍師：07/11/24 16:04:42 ID:1YqmTvCu

>>45
強くなくてもいいが、IDがアレだね。AとEが逆なら完璧

47 名前：名も無き軍師：07/11/24 16:06:47 ID:1YqmTvCu

EとPだた(・◇・)

48 名前：名も無き軍師：07/11/24 16:43:05 ID:t38n+j5v

そーいやスニーク効果の忍術が増えるという話はどうなったんだ。

49 名前：名も無き軍師：07/11/24 17:28:57 ID:HLUW/uoG

>>48
100回記事を読んでこい

50 名前：名も無き軍師：07/11/24 17:41:22 ID:MwFN86yZ

忍/踊でドレインサンバやべええええええwww

51 名前：名も無き軍師：07/11/24 19:13:55 ID:Y/J9ssdF

丁度に１しか吸わないんだがー
Dに吸収依存するってのはホントなんかね。
追加攻撃じゃないから回復手段にしか使えないし、全然やばくねえぞ。

ドレサン２なら違うのか？

52 名前：名も無き軍師：07/11/24 21:15:39 ID:c/3jonaG

>>51
ドレ１で使えないとかいわれても困るわｗ
ドレ2つかって見ろ馬路でソロにはいいぞ

53 名前：名も無き軍師：07/11/24 21:43:48 ID:cuaCv9C9

メイン踊り子の時は踊る事に抵抗はないけど、忍/踊とかではあんまり踊りたくないんだがｗ

54 名前：名も無き軍師：07/11/24 22:13:53 ID:Y/J9ssdF

忍だとAフラだけじゃヘイト足りないと思う
ドレサン２にしても35からだからメイン70〜になるし
どっちかっつーとサブ盾用

55 名前：名も無き軍師：07/11/24 23:01:46 ID:0u4qHBZc

ドレ2なんかまだ使えるレベルには程遠いです…ｗ

56 名前：名も無き軍師：07/11/25 10:05:00 ID:IRmqknsd

ナのサポにいいんかねぇ

57 名前：名も無き軍師：07/11/25 18:30:16 ID:r+mqOY1L

>>53
重鎧ジョブが踊るよりマシｗ

58 名前：名も無き軍師：07/11/25 21:21:41 ID:rxxiBZIT

そういう忍術だと思えば悪くない…と思うよｗ

59 名前：名も無き軍師：07/11/26 11:38:21 ID:64m3UXXi

とりあえずソロスキーには「忍/踊」は神じゃないかと妄想中。
サポにつけた場合、防御(回復、忍本来の蝉能力)と
忍の攻撃力が並存するようになるのがすごい魅力じゃないかな。
事実上の半永久機関だし、
踊りひとつでたいていの状態異常を回復できるのもウマー。
回避と命中がちまっとプラスされるのも地味ウマー。

ただごく普通のPTだと、純粋火力においては微妙じゃないかなと思う。
ただし擬似挑発と防御性能とある程度の矛能力を備えつつ回復、
というナイトっぽい立ち回りが可能になるかも？
という点では発展する可能性を秘めてそう。

なんにしてもまだサポ育成中の自分には妄想の域を出ないが、
久々にわくわくするなこれはｗ
まぁ「忍/詩」以上にヴィジュアル的には謎ジョブになるのは
確定的に明らかではあるが…。

60 名前：名も無き軍師：07/11/26 12:24:41 ID:dmtGzSJX

首の忍/踊とかかなりカオスじゃね・・・？

61 名前：名も無き軍師：07/11/26 12:57:20 ID:64m3UXXi

>>60
ばか それがいいんじゃまいか。
最強のネタジョブの誕生だZE

62 名前：名も無き軍師：07/11/26 13:32:35 ID:0uZBPoua

>>37
他忍２人はいずれもヒュム
ちなみにだが、後日薄胴薄足の忍が侍になって、もう１人の忍は同一人物のメリポRepがこれ

与ダメ---------- ---全部(---.-%)---------- --通常----------- その他----------- --ターゲット占有-
ヒュム侍-------- -408890(-39.8%)[226567/h] 171062[1136/1314] 237828[-263/-272] -31.4%[-343/1094]
ヒュム忍-------- -316557(-30.8%)[175405/h] 198951[3431/3983] 117606[-176/-176] -33.0%[-361/1094]
タル忍---------- -294573(-28.7%)[163224/h] 188796[3430/3921] 105679[-175/-175] -28.3%[-310/1094]

忍忍侍白赤吟でタンジャナ上段
パッチ前の侍はぶっ壊れてたというのがよく分かる

63 名前：名も無き軍師：07/11/26 14:14:34 ID:p3Lpc20y

>>62
忍者が挑発のないアタッカーならそうかもね。
でも実際には挑発あるし、このくらい差がないとアタッカーの席なんてないだろ。

64 名前：名も無き軍師：07/11/26 14:25:31 ID:6x166LHc

忍者に挑発があるとは知らなかったなｗ

65 名前：名も無き軍師：07/11/26 14:27:21 ID:rPq9gpEn

侍は開幕wsでタゲ取れるから問題ないと豪語してた記憶があるｗ
侍3いれば全く問題ないそうなｗ

66 名前：名も無き軍師：07/11/26 14:32:13 ID:Bdda1oX/

パッチ前の侍で薄ありでこの程度だとあまりうまい人じゃないね。その忍にまける忍者はさらに下手そう。猫祭見る限りパッチ前の上段吟1の侍なら24万〜はでるはずだからな。
うまさに違いがある人同士で装備の良し悪しを決めるのは無理がありすぎる。

67 名前：名も無き軍師：07/11/26 14:36:30 ID:tI35HrtE

上段はPOPの都合で55万/hを3人で取り合うから、総ダメより割合で見た方が幸せになれる

68 名前：名も無き軍師：07/11/26 14:38:52 ID:rPq9gpEn

わざとTPあまらせてws撃ったりもするだろ、結局はチェーン繋げないと時給落ちるし

69 名前：名も無き軍師：07/11/26 14:48:10 ID:0uZBPoua

>>66
違うPTで時間与ダメだけ見て上手い下手を論じていることに無理がありすぎるｗ

70 名前：名も無き軍師：07/11/26 14:58:45 ID:r+TBrsFr

>>62
どうなってれば納得するの？
忍者と侍の総ダメが同格になれば納得なの？
忍者の総ダメが侍を上回れば納得なの？

71 名前：名も無き軍師：07/11/26 15:06:27 ID:oEMBaGTW

装備の性能比べるなら同じ人がタンジャナ上段やマムークなどキャパの決まったところで吟コの数も同じ条件のrepを積み重ねるしかない。
長期ＰＴで途中から装備を変えられるのが理想。
少なくとも屋敷のみたいに1回他人同士の比べただけでどっちが上とかまるで意味がない。
あの人は常に自分のもっていきたい結論に解釈するから本当にあてにしないほうがよい。ＤＥＸ至上だけはさすがに結果がだせずに今は修正したみたいだが。

72 名前：名も無き軍師：07/11/26 17:05:12 ID:+6/9891K

踊り子にトレハンがあればなあ・・・ｗ

73 名前：名も無き軍師：07/11/26 17:13:14 ID:BLpqB8o9

サポ踊り子ダメだ
ドレサン間隔依存どころか
ヘイスト＋装備も影響て
どおりで１とかしか吸わないわけだ……

でも、少人数PTで間隔が長い他人（例えば両手棍持った白とか）に対しては
かなり恩恵があるから、ちょっと遊びいくときには良さげ。
はじめTPないときついし、WS撃てないからレベリングのメイン盾としては使いにくいなぁ。
他のジョブで言えば、侍サポとすげー相性いいと思う。

74 名前：名も無き軍師：07/11/26 19:39:26 ID:SONOfHaU

久しぶりに覗いてみたが、糞どもが帰ってきたのか…(--メ)

75 名前：名も無き軍師：07/11/26 19:44:14 ID:QJRIH+e5

>>73
サポ踊り子のメリットはドレサンじゃなく状態回復とケアルでないか？
基本的に常に空蝉でノーダメなんだからそもそもドレサンはあまり関係ない。
レベラゲPTでもうまく使えば攻撃もヒーラーもできるサブ盾
みたいなパラニンに近い立ち回りもできるようになるかもしれん。

それにしてもせっかく新ディスク出たときくらい
メリポだのどれが強いだのな会話やめようぜ…
そんなだからどうしようもない最強厨って言われるんだよ(´д`)

76 名前：名も無き軍師：07/11/26 19:53:50 ID:BLpqB8o9

過疎スレで話題選べるわけなかろｗ

77 名前：名も無き軍師：07/11/26 20:24:40 ID:BLpqB8o9

>>75
避けるからドレサン意味ないっていうなら、ケアルも意味ないよｗｗｗ
ケアルワルツは2でかなり回復するけど、TP35も減るからWS撃てないし
メイン60〜だからアタッカーが強い時期だし
タゲ取るために他のにタゲ取らせてケアルとか本末転倒

確かにサブ盾サポとしては、かなりの性能なんだけど、
レベル上げでサブ盾できるほど忍者余ってないし
サブ盾するにしても、何のサブ盾？って気が
忍者なら戦のがよさげ
詩コ踊がPTにいないとき、弱体サポってのならアリかな？

あと一番問題なのが挑発もTP必要ってことかな
ステップ（これにTP10必要）を当ててFMを溜めて、
このFMをつかってAフラ（挑発）を使用するんだけど
この最初のステップが外れると15秒（リキャすと）ｇｄｇｄになる。
一度FM溜めちまえば楽なんだけどね

78 名前：名も無き軍師：07/11/26 20:56:30 ID:QJRIH+e5

>>77
いちおマジレスするけど
普通に蝉剥がれてガスッと食らった時、
ちんたらドレサンしてるよりカカッとケアルしたほうが安全じゃね？
多少殴られただけならドレサンでもいいだろうけどね。

あと基本的に自分はサポ踊り子はソロ専用と考えてた。
だから「レベラゲ　でも」って書き方になったんだな。
そのへん脳内だったから書かなかったのは謝る。

てことでお詫びがてらもうちっとレベラゲPTについて考えてみるけど、
実際レベラゲPTでサポ踊り子が有用なのはヒーラー不足のときくらいじゃないかね？
ヒーラーがイマイチ足りない、タゲ回し要員もできそう、火力もそこそこありそう、
って時にはそのすべてをカバーできそうな忍/踊はけっこう有用に思う。
ただし立ち回りが今までの忍/戦とはガラリと変わるから柔軟さが必要だな。
少なくとも火力にこだわる人ならやるべきじゃない。

79 名前：名も無き軍師：07/11/26 21:20:52 ID:BLpqB8o9

>>78
火力面ももちろんそうだが、オレが言ってるのは「安定面」の問題な。
リキャストがくれば必ず使える挑発と違って、Aフラはいつでも使えるわけじゃない。
そして挑発に比べると若干へイトが低い。
ケアルを回復補助に使うのはいいけど、忍者はTP増やすアビもないし
レベル上げでは特別早いわけでもない。
踊り子やればわかるけど、TPを使うってのは想像以上に大変。低レベルは別だが。
だから俺の意見としては「詩コ踊がPTにいないとき、弱体サポってのならアリ」程度。
サブヒーラーとしての役割も欲しいってのなら、もう一度言うけどWSは撃てなくなるからな。

あとドレサンは食らってから使うもんじゃないぞ。
食らってからは、もちろんケアルだｗｗｗ

80 名前：名も無き軍師：07/11/26 21:23:17 ID:BLpqB8o9

あとソロ用ってことなら、サンクションエリアならサポ白で足りる。
シグネットエリアなら、踊り子がかなり有利って感じかな。

81 名前：名も無き軍師：07/11/27 00:36:57 ID:XjAURISy

タゲ取るのが目的ならWSも重要なタゲ取りの忍にとって
tp使って挑発使うことになるサポ踊ではサポ戦より取れんように思う。
敵が強いなら殴らずともタゲ取れるサポ暗やサポ赤の方が有利だし
ソロとか少人数では便利そうだねサポ踊

82 名前：名も無き軍師：07/11/27 01:09:26 ID:8C8kZvaf

>>66
そういう話になるなら、屋敷はウルガランで２７万/h出してた。
その屋敷と同等レベルの忍に侍はこの差をつけている。

83 名前：名も無き軍師：07/11/27 01:17:39 ID:d8JKq6GX

やっぱり屋敷を見てると忍に最強で最適の種族はネコという結論になってしまう・・

84 名前：名も無き軍師：07/11/27 01:27:11 ID:GY926Y8W

>>82
あのウルガランは、他の前衛弱い+後衛の超サポートがあって。だろｗ
屋敷は確かに強いだろうが、見るべき所はしっかり見なきゃいかん

85 名前：名も無き軍師：07/11/27 03:50:13 ID:tQ7xQa0l

少なくとも忍でサポ踊り子は、従来の忍とは切り離して
「まったく別の生き物」になると思ったほうがよさげだね。
普通にWS撃つとか、火力でタゲを取るという動きとは根本的に変わりそうだ。
レベラゲであればヒーラー不足が深刻なのはどのLV帯でも一緒だし、
回復しつつある程度は殴ることもできる…中衛敵なポジショニングになるんだろうか。
Aフラも、通常の回復ヘイトとからめて活用する感じ？

おそらく普通にサポ戦でやってるほうがカンタンだろうけど、
新境地の開拓というのも面白そうだね。
ただ「忍＝盾兼矛」ってイメージがヴァナでも忍自身にも根付いてるから、
まったく違う切り口で何か始めるのは大変そうだｗ

あとソロにサポ踊って話がちらちら出てるけど、
これはちょっとしぶといNMをやるときなんかに強そうだと思った。
今まではサポ白だとどうしてもMPを回復する手段が必要だったし、
ぶっちゃけアイテム頼りだった。。
それが、WSとTP量と相談しつつだけど「手ぶら」になれるってのは大きいんじゃないかな。
少なくとも持久力は今までより格段に上昇しそうな気がする。

86 名前：名も無き軍師：07/11/27 04:00:41 ID:7FYSJkI1

85>
同意見

87 名前：名も無き軍師：07/11/27 06:09:37 ID:nXUgCtth

1個ながら回避アップもつくのも嬉しいわー。

88 名前：名も無き軍師：07/11/27 08:34:00 ID:pBLk0cte

屋敷の人が、完全に戦士の件を忘れているのが、妙におかしいｗ

89 名前：名も無き軍師：07/11/27 09:12:23 ID:71SzclKl

そりゃ忍者最強だしな。

90 名前：名も無き軍師：07/11/27 09:32:24 ID:GY926Y8W

最強と言えばSEのスライムに迅2200とか出たんだが何か変わった？
サポ戦のアシッドあり、ディア歌等無しで。運がよかっただけかな

91 名前：名も無き軍師：07/11/27 09:47:08 ID:/h4aa9RK

いや最強目指すんならやっぱり戦士だろうけどなｗ

92 名前：名も無き軍師：07/11/27 09:51:21 ID:sh9SO9Gh

回避が低い戦士はトータルでみて最強とは言えません（＞＜）

93 名前：名も無き軍師：07/11/27 09:57:35 ID:71SzclKl

矛性能＆盾性能両方併せて最強なのが忍者だからな。
完成度がまるで違います。

94 名前：名も無き軍師：07/11/27 09:58:27 ID:/h4aa9RK

ならトータルで見たら最強は赤じゃんｗ

95 名前：名も無き軍師：07/11/27 10:02:00 ID:71SzclKl

後衛最強は赤だね。誰も異論はなかろう。
で、前衛最強は忍。何の疑問があるんだろうかｗ

96 名前：名も無き軍師：07/11/27 10:12:35 ID:OY4sozct

なんという最強厨のすくつ。

97 名前：名も無き軍師：07/11/27 11:26:15 ID:4OhB6+OT

>>90
SEじゃ普通だ、修正前の両手斧戦士がマイティペンタとかすると超絶ダメージが拝めたぜ

98 名前：名も無き軍師：07/11/27 11:48:36 ID:pQZCh+hv

>>93
弱体忍術とかも忘れるな。

ｽﾆ忍術まーだー？

99 名前：名も無き軍師：07/11/27 12:03:12 ID:4d1eYlV+

「Tたる日記」の掲示板に俺がメリポPTに参加したときのRepがあがってたので
、勝手にRep取らないでくださいと文句を言ったら
何も言わないで掲示板からけされてた・・。
正直Repとってる人の動きって一発で分かるんだよな・・。
取るなら一言、言って欲しいよまったく・・。

100 名前：名も無き軍師：07/11/27 12:08:29 ID:hfpDOuDU

両手斧戦士がマイティペンタ

101 名前：名も無き軍師：07/11/27 12:31:58 ID:i4sD616i

>>99
匿名Rep張られてなにか不都合でもあるん？
個人ブログに文句いうとかどんだけ自意識過剰なのかと思う

102 名前：名も無き軍師：07/11/27 13:22:32 ID:FxsyThZ6

>>101
結果がよっぽど酷かったんじゃねーの？ｗ

103 名前：名も無き軍師：07/11/27 14:04:11 ID:gqIey1mH

元々レベリングでは、忍とナはキージョブなんだから、強くて当然。
飴がなきゃ、誰もやろうとしないしな。
実際、両手武器最強時代は、アタッカーばっか玉出しでPTにならなかった。
（まあ実際は、タゲ回しで盾不要だったとも言えるが）
それと同じく、ナや白には、もっと飴があっていいとは思うが。

104 名前：名も無き軍師：07/11/27 15:36:40 ID:zO97hp4O

>>99
Rep取って人の動きが一発で分かるなら、一言言う必要などないだろ

105 名前：名も無き軍師：07/11/27 16:04:55 ID:hfpDOuDU

あそこに掲示板なんかあったっけ

106 名前：名も無き軍師：07/11/27 17:16:27 ID:6/a5Sul3

>>99
確かにrepについての苦情があったので修正したとになってるねぇ
けどこんなこと言うのも野暮だけど>>104で言っているように
rep取ってるのが分かって且つそれがイヤだというならその場で言えばいいじゃないのかな

何が気に入らなかったのかは知らないけど難癖つけてるようにしかみえないぞ

107 名前：名も無き軍師：07/11/27 18:59:38 ID:5D0V3Shj

>>99
別にRepとっててもとってなくても動きなんかかわらないがな。
いつもちゃんと動いておけば、いつ取られても変わんないと思うけどね。

108 名前：名も無き軍師：07/11/27 19:00:38 ID:Eu/TdaAC

rep嫌いな人間居ても別にいいんじゃねーの
外部つーるｗなんだしなｗｗ

109 名前：名も無き軍師：07/11/27 19:10:54 ID:nfdWyKQ3

>>99
どんだけ言いがかりだよｗ
repってのはログを抽出してるだけなんだから
お前がFFログイン中に一切ログを排出しない様に気をつけるしかないな
合成もアビも/emもsayも一切しなければプライバシー（笑）は守られるんじゃね

110 名前：名も無き軍師：07/11/27 19:28:11 ID:o6uegLyx

糞重い裏でバラバラ貰いながら盾していて、
REP取られていて、そのデータを流されて、
鬼持っててこんなもんかよと言われた事があるｗ
正直勘弁してくれと思ったなぁ。
REP取りしてて平気な香具師が多いから
何言っても無駄だとは思うが、
データ集めするなら一言断った方がいいと思うよ。
ブログで公開するなら尚更じゃねえのかなぁ。

111 名前：名も無き軍師：07/11/27 19:34:32 ID:KQ14t8LA

repとるのはいいけど、blogとかにうｐして晒すのはやめてほしいとか？

112 名前：99：07/11/27 19:59:20 ID:4d1eYlV+

99ですがRepを取られてアレコレ言われるのがいやなのですよ・・。
　>>101
　結果がよっぽど酷かったんじゃねーの？ｗ
実際こういう風に言われるのですし・・・。

特に彼はうちの鯖でいろんな意味で有名ですし・・。
どーせここ見てると思うので書きますが野良PTでRep取るのはマジ簡便して欲しいです。
やるなら彼自身の身内のPTでやってください。
Tたる氏の検証データの付き合いなんかしたくないです。

113 名前：99：07/11/27 20:05:55 ID:4d1eYlV+

すみません、ちょっと感情的になってしまいました。
スレ汚しごめんなさい。
でもマジでRepでアレコレ言われるの嫌なんで控えてください(;´д⊂)

114 名前：名も無き軍師：07/11/27 20:24:49 ID:5D0V3Shj

>>99
消される前のも見てたんだが、別にお前のことなんて何にも言ってなかったと思うが。
ここで、騒ぐから>>101のようにいわれるんじゃね？
自意識過剰なんじゃないかな。

115 名前：名も無き軍師：07/11/27 20:45:38 ID:o6uegLyx

>>114
わかってないなぁ。
REPを取られることを嫌がる人がいる(理由は人それぞれ)。
だから取るときは許可を得ておいた方がいい。
公の人が目にするブログなら尚更ということだろ？
その理由を否定すれば問題ないなんてことになるわけねーだろ。
REPを無断で取って載せても現状問題ねえんだろうけど、
それで人を傷つけていることがあるわけで、
そこに配慮できるかどうかだと思うんだが。
オンラインゲームは自分の他はNPCじゃねえだろ。

116 名前：名も無き軍師：07/11/27 21:02:57 ID:xR7REPja

それで感情的になっていたとはいえ、向こうの掲示板だけで済むところを、こっちにまで
書き込むことも、ともて配慮していたとは思えないがな。いちいち周りを気にしすぎ。
お互い様ってことでコノ話題は終了。

117 名前：名も無き軍師：07/11/27 21:14:30 ID:nfdWyKQ3

＞９９は誰にも特定されてないし
ブログでも別になにか非難されたわけでもない

それに対し、不特定多数が見る掲示板で
とある鯖では有名らしいな特定のブログ主を
感情的な思いで一方的にアレコレ言って責めてる
しかもスレ違い

この板にはrepを貼るスレもあるし
どのスレでも数値的な意味でrepを前提に語る事も多い

どちらが良いとか悪いとか決め付ける気はないけど
明らかに空気が読めてないのは９９

118 名前：名も無き軍師：07/11/27 21:57:38 ID:VuPG61fH

ブログ主のタゲ保有率が48.9%だったというのだから
>99の装備かまたは中の人かまたは両方ともがｼｮﾎﾞｲのは間違いないだろうな。

タル忍に与ダメもタゲ保有率も負けてそんなに悔しかったのか。
ま、件のrepは見てないから実際どうだったのかは知らんが。

他のrep見るとジョブ名だけの表記でPC名は出てないようだがなぁ。

119 名前：名も無き軍師：07/11/27 22:15:07 ID:XjAURISy

いちいち騒がなきゃ誰も気づかないのに
ゲームのキャラの上匿名なんだからこのスレにいちいち書き込まなければ
>>99だなんて誰も気づかないよ。

リアルでもそうだけど、自分が思ってる程他人は自分の事なんざ見ちゃいねぇ。
単なる自意識過剰みたいなもんだ。

何が言いたいかっていうと細かいこと気にしないでイ�`
じゃないとハゲるぞ。イヤマジで。
適度に心にマージン持ってるほうが良いぞ何するにしてもな。

120 名前：名も無き軍師：07/11/27 22:31:40 ID:2LQjHUnW

>>99は被害者装った粘着とかじゃねーのｗ？
『彼』とか『色んな意味で有名』とか明らかに鯖スレ頭から間に受けてるタイプって感じだしなぁ。
上でも言われてるがヴァナで気付いた時点で言うとか、
そんなに嫌ならいっそのことサチコメにでも書いとけばいいと思うんだが。
こういう被害者ヅラした加害者が一番性質悪いんだよ。

121 名前：名も無き軍師：07/11/27 23:14:10 ID:fpOHQqvR

rep晒すのやめてとかいうわりに
そのＴタルだっけ？
そいつの事はここでおもっきし晒してるんだね
ぐぐっただけでＴＯＰに出てきたよ

122 名前：名も無き軍師：07/11/27 23:54:34 ID:cs/+zBvY

以上、壮大な釣り釣られの模様でした。

123 名前：名も無き軍師：07/11/28 00:44:10 ID:fSgypR8l

ちなみにrepを狙うのと狙わないので動きってそんなに違うのかな。今時オーバーキル気にしてＴＰ貯める人も少なそうだが。20万/時削ってる時点で時給にも十分貢献してるし、その狙った動きとやらが問題があるとは思いがたいが。
repは自由にしたらいいと思うが、他人についてあまりコメントしないように気をつければ今回みたいな問題はおきないんじゃないかな。超猫のように自分のことだけを淡々と。
Ｔの情報は役にたつのが多いのでこんなのを気にせずがんばってほしい。

124 名前：名も無き軍師：07/11/28 00:45:42 ID:0KJH2YSD

119がハゲてると思うヤツ手上げてみろ




ノ
説得力あり杉

125 名前：名も無き軍師：07/11/28 01:10:13 ID:PsUOiYh1

詩詩赤の構成のとき、忍者は最低１ｈいくつ出せば合格ラインでしょうか？
（前衛は3人同じレベルと仮定して）

1.廃神忍者の場合の合格ライン・・・
　（レリック、薄金所持）

2.廃人忍者の場合の合格ライン・・・
　（テンプレ完備装備＋HQ）

3.準廃人忍者の場合の合格ライン・・・
　（ほぼテンプレ装備・しかしNQ・スウィフトベルト）

4.一般人忍者の場合の合格ライン・・・
　（全然装備が揃っていない・メリポはMAX）

自分なりの忍者育成の指針を立てたいので、先輩の意見をお願いします。

126 名前：名も無き軍師：07/11/28 01:15:15 ID:5+jsUml8

狩場によるし後衛の構成にもよるんじゃね？

127 名前：名も無き軍師：07/11/28 01:15:16 ID:jrA1GwWE

各装備ごとの合格ラインなんて意味ないんじゃね？
廃神装備だろうがユニクロだろうが結果が全てでしょ

詩詩でマム系狩場なら下限が２０万/ｈくらいかな
コリブリなら上限３５万/ｈ↑もありえる

128 名前：名も無き軍師：07/11/28 01:48:31 ID:XmD4JmEY

>>123
rep取りの動きって全然違うよ。
それと問題なのは、取ってる側の自覚のなさ。最大効率を出さないのは、悪とすら思っている節がある。
だから自分がrepを取ってる時は、効率を出さないヤツを晒しても当然みたいにね。
許可を取ってるならともかく、取ってるわけでもないのにさ。

例としてオレの体験を書く。
PT希望なしで誘われたから、ヌルポかと思って気楽な気持ちでPT参加した時のこと。
2ヶ月ぶりにFFに復帰したばかりだったオレは
着替え装備もろくになく、ただの白虎はいてるだけの忍者だった。

PTメンはLSの仲間同士か何かだったらしく、親しげな会話をしている。
始まってから50チェーンとか普通にするわけだけど、
オレは復帰したばかりで勝手がわからない。シマムで普通にチェーンが切れる。
相方の前衛は着替えを当然のようにガンガンして、オレより遥かに高いダメを出す。
おお、忍者も攻撃装備するとこんな凄くなったのかーとか関心しながら、
そのPTを終えたオレは翌日愕然とした。
フレに言われて鯖スレを見たら、着替えしない糞忍者ということで晒されていたからだ。
repスレでは雑魚忍がどうこう言われてる。よく見るとオレ。
PT中のLSでは、この忍者使えないとか陰口を言われていたんだろう。
そういえば、シマムで詩人がソウルボイスをしてまでチェーンを繋げようとしてたっけ……。

そんな状況が普通に起こるrepが、オレは大嫌いです。
効率を求めるのはいいが、それを愚痴の材料にしないでほしい。
データとして取るなら、身内だけでやってくれ。
最大効率出せないからって、ふつう晒すかよ……。

129 名前：名も無き軍師：07/11/28 02:24:49 ID:vBSGTduP

2ヶ月ぶりだから着替えもしなくていいなんて言い訳にはならんな。

別に鬼哭やニヌルタ持ってないから晒されたというわけではない、
誰にでもやれることを手抜きしていたから晒されたんだろ。
明らかにタゲ取れてないのに挑発しない忍者や戦士と同レベル。


で、どこが縦読み?

130 名前：名も無き軍師：07/11/28 02:42:18 ID:8ZTuMkKK

＞誰にでもやれることを手抜きしていたから晒されたんだろ。

その程度のことで晒すのが当然、という感覚がそもそも違うだろｗ
野良で誘ったメンバーに、常に最大の努力を期待すること自体が間違いｗ

131 名前：名も無き軍師：07/11/28 03:29:30 ID:6VxcLquG

>>128
一部が全部みたいな極端な考え方は良くないな。
使用者も色々で、鯖板に晒すような下衆な連中ばかりではない。
それと基本的にメリポ稼ぐことが目的なので、効率思考は当然。
それが嫌なら赤玉(お任せ編成機能)使うか、ヌルポ希望とでも書くといいよ。

132 名前：名も無き軍師：07/11/28 03:48:48 ID:7TXm+i0W

>>131
文盲乙。128は

>PT希望なしで誘われたから、ヌルポかと思って気楽な気持ちでPT参加した時のこと。
と書いてるぞ？　メリポが効率云々は全くもってその通りだと思うが、ヌルポ希望どころか
玉だしすらしてない人を野良で誘って最大効率求める基地外が原因だろこれは

>>129
希望ナシの人を誘ったバカが悪いに決まってるだろ？　そもそも相手の力量も分からない
野良で最大効率求めて、出来なかったら晒すほうが池沼。効率ぬかすならサチコ参照に
すりゃいいだけのこと。それすらしてない時点で128のPTメンに文句言う資格はねーよ

133 名前：名も無き軍師：07/11/28 03:55:27 ID:VP1SO5BT

>>128の内容ってrep全然関係なくね？ｗ

134 名前：名も無き軍師：07/11/28 04:41:13 ID:XmD4JmEY

オレが言いたいのは、
強さの強弱がrepで出ると
その数字がそいつの人格の全てみたいに語るヤツが出てくるってこと。
rep取ってる側にしてもデータ取るためにやってるんだから、
repでまともな数字が出ないだけで、そいつは凄い不愉快になるだろう。
その希望なしで誘ったヤツは、まさか2ヶ月FFやってないとは知らないだろう。
だったら、こっちだって、rep取るための効率を阻害してるかどうかなんて知らないよ。
着替えをろくにしてないのが気に食わないなら、とっとと蹴ってくれた方がマシだ。
それもせずに、わざわざ匿名で晒す意味ことに何の意味がある？

rep取るのは構わないが、取りたいんだったらその旨を言うべきだし、
それもできないなら匿名とはいえ晒すべきじゃないだろう。
それに対する批判あって当たり前なのに、批判する方が悪い、
オレにとって有益だからそいつが不快になろうが構わないってマジで言うのか？
お前が相手してるのはダメージの数字じゃなくて、モニターの向こう側の人間だっての。

ってことで、オレの体験談は終わり。

135 名前：名も無き軍師：07/11/28 04:58:09 ID:6VxcLquG

結局はただの愚痴垂れ流しでしたと。
とても個人的な話のようなんで、repは関係ないね。

136 名前：名も無き軍師：07/11/28 05:05:02 ID:XmD4JmEY

repがあればこういう話は、いくらでも出てくる。
ここまで言って「repを取る事に不快感を持つ人間は少ない」とでも思ってるなら、もう話す余地もねえよ。

なんでそんな頑なに「repは関係ない」って言えるのか、まったくわからん。
rep取ってるって言えば使っていいって言ってるのに、そんな秘密にしてまでrep取りたいのか？
仮にオレがその時目に見える点滅着替えをやってたとしても、repに「2ヶ月FFやってませんでしたｗ」なんてねーし、
rep取ってるかどうかを伝えないで取ったrepに、正統性があるとも思えんがな。
細かい着替えもわからんのに数字だけだして、何か意味があるのか？ｒｅp

137 名前：名も無き軍師：07/11/28 05:47:39 ID:p3aCXbJV

rep取ろうが取るまいが使えない奴は見ててすぐわかるよ
だって自分のタゲ率が異様に高い時とか何時の間にか
自分が挑発してたりとか
そういう場合は他前衛が雑魚ってこった
ｗｓの回転数やダメージ　忍やシで必要命中分ブースト着替えなどなど
見てるだけでわかる部分も多々ある
正直そんなのはrep結果がどうあれ普通に晒される可能性もある
正直雑魚前衛にあたったときのこちらの不快感はrep取られた奴より凄いよｗ
マジで不愉快だ
何のたしにもならん雑魚と数時間無駄なrep取りメリポ
マジでやる気うせるわ

138 名前：名も無き軍師：07/11/28 06:00:21 ID:XmD4JmEY

rep厨（使いたくなかったが呼ばせてもらう）が、
勝手に不愉快になってるのはわかってるから、事前に言えっつってんだろ……。
言えないなら、勝手に晒してその事に対して批判されるのは当たり前だって言ってんの。
効率的に動くかどうかなんて、その日の気分もあろうに、自分は万全に用意して優越感とか意味不明。
今は装備も揃ってるし、オレ自身repでどれくらい出るかは興味ある。
だからrep取り自体は否定しないつもりだったが、こんな馬鹿ばっかりがrep取ってると思うと尚更不快だわ。
話が噛みあわなさ杉

139 名前：名も無き軍師：07/11/28 06:03:38 ID:XmD4JmEY

>>137
＞正直そんなのはrep結果がどうあれ普通に晒される可能性もある

野良で普通にこういう感覚で参加してるのが空寒いわ
効率PTで超高時給出したいなら、効率的に動かないなら晒しますので、くらい言った方がもういいんじゃねえのか？

140 名前：名も無き軍師：07/11/28 06:09:15 ID:7TXm+i0W

>>137
野良でオレ様ツエーですかｗ　雑魚いうなら野良すんなよｗ　
どこの誰が来るかも分からないのが野良だろｗ　

均一なPスキルを野良で期待出来るわけがないのにww
なんで自分から飛び込んで不満言うわけ？ｗ　

分かり切ってることなのに行くんだからスゴイ低脳かマゾだよなww

141 名前：名も無き軍師：07/11/28 07:27:37 ID:jrA1GwWE

ID:XmD4JmEY
お前は誰を相手に何と戦っているんだ？
とりあえずスレ違いもいいところ
カエレ

142 名前：名も無き軍師：07/11/28 07:31:24 ID:CEkuXPHy

忍者が最強なんだからしょうがないさ。

143 名前：名も無き軍師：07/11/28 08:30:08 ID:140pKEW4

詩1、人気のタンジャナ上段でいえば

神忍:22ー
特上忍:20ー22
上忍:18ー20:スピベ、屋敷クラス
中忍:16ー18:テンプレクラス
下忍:14ー16
見習:ー14

詩2、詩コなら＋2ー4ってとこ。

雪山、コリブリ、監視入口（puk多）は、後衛食事次第で30とかいくところなので、比較対象にしない方がよい。

中忍までで8割以上を占め、中忍は実際結構強い。上忍にあたると相当強く感じる。神クラスは全鯖でも1桁しかいないと思われる。

144 名前：名も無き軍師：07/11/28 09:21:33 ID:4MpHcWmJ

雪山で30万/ｈの忍なんてほとんど見た記憶がないんだが、妄想で語ってないか？

145 名前：名も無き軍師：07/11/28 09:25:07 ID:4MpHcWmJ

ついでに言わせてもらうと、上段を指標にしてる時点で理屈ばっかの雑魚忍じゃないかと思うんだが。
詩１の時点でおまえの言う上忍クラスが集まると、誰かが手を抜く必要が出てくるわけで
神忍気取ってる時点で、他の前衛に手を抜かせてるとい事になると思うが。

146 名前：名も無き軍師：07/11/28 09:43:03 ID:hvtGfji+

前衛最強といわれながらも話す内容はいつまで経ってもメリポ一色
惨めなジョブだよ本当にｗ

147 名前：名も無き軍師：07/11/28 09:44:22 ID:nwUjHgyy

上段はＰＴ内のパワーバランスは見えても、それ以上の指標にはならんよな。
仮に鬼忍が３人あつまったら、一人18万/h程度にしかならんし。

148 名前：名も無き軍師：07/11/28 09:58:35 ID:J/EBRXPn

上段で強いヤツが2人以上いても本当に強い方は20万こえる。全員19万になるって人はそれこそ単に上忍までしかみたことがない人だろう。

そもそもどれくらい出せれば合格って質問に、鬼鬼鬼で〜を基準に考えるのはちょっとどうかと。

一般のＰＴで上段で平均これだけでれば〜ってのは十分指標になるだろ。詩1の上段みたいなメリポ定番のほうが。

149 名前：名も無き軍師：07/11/28 09:59:23 ID:FXgmDl5C

まぁ>>143を翡翠前に置き換えれば
経験上､納得行く指針ではあるけどな

150 名前：名も無き軍師：07/11/28 10:48:50 ID:nwUjHgyy

>>148
そりゃ強いの2人＋ザコ一人なら余裕で20万越えるよ。
タンジャナはパイの取り合いなのを理解して。理解できるまで理解して下さい。

151 名前：名も無き軍師：07/11/28 11:01:30 ID:3dxjQ8e4

翡翠前なら143に＋1万くらいかな。
それとも143くらいが妥当？

152 名前：名も無き軍師：07/11/28 11:11:26 ID:6VxcLquG

タンジャナ上段の吟1で22万って凄いな。
21万〜のものでも良いのでREPとか装備晒して欲しい。

153 名前：名も無き軍師：07/11/28 11:29:30 ID:brzyU6WY

>>146
そう言ってくれるな…。
両手ジョブ弱体で一気に戻ってきた最強厨どもが騒いでるだけだ。
せっかくアルタナ出たり新ジョブ実装されたのに、
そっちの話題を交わそうにも大挙してメリポだの何だのでレス流しちまう。
ここ数日の流れがまさにそうｗ

別に「強さ」を追究することそのものは否定せんし、
自由にジョブチェンジできるシステムなんだから
そのとき最強ジョブに流れること自体は否定しない。
だが、片手相対弱体時に思いっきり忍プギャーして以後もさんざん叩いて
両手ジョブひゃっほいしてたくせにようやるわと思うわ。

この流れまじうぜえええええと思ってる忍スキーも自分含めて多かろ。
最強厨が戻ってきた時点で忍スレ見限った人も居るみたいだしな…
つか自分もぼちぼちだはｗ

154 名前：名も無き軍師：07/11/28 11:38:06 ID:waEZCI5v

ここは忍者スレだよな？
お前等メリポスレで語れよ。
REPの話ならそっちでしろよ。
たしかに忍者はメリポでも優秀なジョブなんだろうが一般忍者から見てると呆れてくるぞ。
一通り中衛、後衛も経験してる人達とかならもっと話も他方向からの意見も出るのだろうけど。
メリポばかりじゃなくたまには他のジョブ(後衛）して視野広くしたらどうだ？

155 名前：名も無き軍師：07/11/28 11:40:16 ID:4MpHcWmJ

>>153-154
そこは煽るのではなく、自らネタを振ればいいんじゃないかと思うよ。
俺は忍者が最も活躍できるフィールドの一つがメリポだと思ってるから、このスレの流れは自然な
ものだと思ってる。

156 名前：名も無き軍師：07/11/28 11:44:11 ID:brzyU6WY

>>155
いや、振ったｗ少なくとも自分はなー。
たとえば最近だとサポ踊り子とかｗｋｔｋなのに、
全然もうそんなん話せねぇｗ

基本的に最強厨以外の人同士だとスレ進行がゆっくりになるのは
ここ3ヶ月でよく分かったこと。
そこにメリポネタ振られると一気にレスついて話題が流れちゃうのよ。

157 名前：名も無き軍師：07/11/28 11:45:44 ID:brzyU6WY

ああ、ちなみに自分の>>153は煽りじゃない。
まじ本音です。

158 名前：名も無き軍師：07/11/28 12:08:38 ID:6VxcLquG

>>156
忍者の話題なら誰が何話そうと自由だと思う。
具体的で魅力的な話題なら自然に皆が食い付きます。
サポ踊り子だって、どれだけの人が37にして実践してるんだか。
自分の興味ない話題ならスルーすればいい。ただそれだけ。

159 名前：名も無き軍師：07/11/28 12:44:46 ID:SzjKPE2Y

Rep取って晒して批判する奴に対する文句は分かるが、
個人でRep取ってる奴全員に「わたしはRep取ってます」と宣言しろって本気で言ってるのか？
晒されたのが本当なら気の毒だが、一部を見て普遍化するのはよくないぞ
Repってのはいわば、競技会などで採点や計測してもらってるのと同じだからな
そんなに嫌ならメリポ自体やらないか、お前の方が「Rep嫌いなので取ってる人いたらPT抜けます」
とでも言わないとどうしようもないと思うぞ

160 名前：名も無き軍師：07/11/28 13:33:44 ID:6uUikvIF

メリポの話題ウザイが･･･
Rep取ろうが何しようがメリポ前衛の強さは装備で決まるんじゃね？
Repとか稼ぎとか命中値とか意識して少しでもダメ出そうとしてるような
気合入った奴らなら動きに問題は少ないだろう。
むしろ腕の差よりも装備の差等の基本スペックの方が遥かに大きく影響する。

メリポでどうのと語りたいなら他のPTメンや特に後衛の動きもあるが
それ以前にまずは己の装備の充実じゃね？
既にメリポでスキル等上げ終わってるだろうし残りは装備の差だろう。

161 名前：名も無き軍師：07/11/28 13:34:22 ID:WY6/EZ1W

>>152
21万だけど張ってきた。Repスレ67〜

所で前回のVUで/macroコマンドが追加された訳ですが・・・。使ってる人いるかな？
このコマンド使ったらマクロを幅広く使えそうではあるんだけど、その分操作が複雑になりそうでなかなか・・・
うまい使い方あれば是非ご教授願いたいところであります。

162 名前：名も無き軍師：07/11/28 13:44:40 ID:qkvTnC/o

>>161
/macroはマクロのbookとsetを切り替えるだけなので、頻繁に切り替えるなら
かえって使いづらい。
召喚なら、呼び出した召喚獣ごとのマクロセットを組めて便利なんだが、
忍者では特にないからなぁ。

有用な方法があれば、俺も知りたいところではある。

163 名前：名も無き軍師：07/11/28 14:23:39 ID:Rwqq7m4f

着替えの多いものだと
01：着替え＋/macro　set　02
02：残りの着替え＋/macro　set　01
2回押しでまわすくらいしか・・・　「/macro set 02 auto」「/macro set 02 return」とかいう自動でまわしてくれるコマンド入れてくればいいのにな

164 名前：名も無き軍師：07/11/28 15:22:11 ID:UwlpQOVd

申し訳ないです。
ちょっとｱﾄﾞﾊﾞｲｽを貰いたいのですが。
現在Lv57になりました。
種族はｴﾙになります。
ぜひ、ｽﾃｰﾀｽ・装備面でｱﾄﾞﾊﾞｲｽをお願いします。

狩の対象によっても違ってくるとは思いますが、
まず、重視すべきｽﾃｰﾀｽは何になりますか？(命中、回避、攻、DEXなど）
それと命中と回避の最低ﾗｲﾝの数値はどの位でしょうか？
狩り対象によって変わるかと思いますが、最低確保しときたいﾗｲﾝは？
更に欲を言えば、57〜辺りで皆さんどのような装備をしていたのか、
教えて頂けるとありがたいです。
現在装備↓
姫帝：ｽﾊﾟｲｸﾈｯｸﾚｽ：ｽｺﾊﾈ：王国脚：傭兵足　ﾄﾞｯｼﾞ×2　ﾊﾞｲﾗｿｰﾝ
ｱｰﾁｬﾘﾝｸﾞ　等です。
状況で多少着替えも行ってます。攻撃面で弱いかなと思っていますが。
落ち武者等張込むもなかなか・・・
ぜひ！ｱﾄﾞﾊﾞｲｽよろしくお願いします。
長文失礼しました。

165 名前：名も無き軍師：07/11/28 15:41:42 ID:UwlpQOVd

164です。両手はｼﾞｬﾘﾀﾞ使ってます。

166 名前：名も無き軍師：07/11/28 16:14:25 ID:brzyU6WY

>>164
レベルも狩場もすぐ変わるから数値的なものに意味はないかと思う。
ただコレだけは確実、攻撃面においては最優先で確保すべきは「命中」。
ステータスとか攻とかどんなに上げても当たらなければ無意味だし、
特にレベラゲだと敵が強くてスカりやすいから
たとえばベルトならスウィフト持っててもライフの方がいい。
Lv60で「迅」覚えるけど、これも無理にDEX装備に着替えたりするより
命中を確保するほうがいい。
どっちみち覚えたての「迅」はさして強くもないから。

あとガチ盾を要求されたらスコハでいいと思うけど
タゲ回しも今は多いだろうから、ジョンがあると理想かな？
カンスト以後もジョンは重宝するから、
ないならがんばって手に入れてみることをオススメ。

忍はジョブデザイン的に遅咲きのメレージョブだから、
そのあたりのレベラゲ段階ではアタッカーより火力が弱くても当たり前。
ガチ盾時もタゲ回し時も、最低限の装備さえあるなら、
むしろ火力しのものより状況判断と立ち回りのが大事かな。
Lv60〜少しずつ強くなり始めて、
Lv70前後になると立ち回りを意識すればタゲを維持することも容易になる。

タゲ固定だけが目的なら、ドラドスシ+ハイブレスマントとかもオススメ。

167 名前：名も無き軍師：07/11/28 16:17:42 ID:31L05DO3

>>164
前スレの714でいいんじゃね

168 名前：名も無き軍師：07/11/28 16:20:33 ID:brzyU6WY

>>164
ちょっと抜けた。
回避に関していえば、基本は盾時なら姫帝＋スコハだけでもいいくらい。
不意玉とかでほんっとのガチ固定にされるときだけは、
それ以外のアクセとかマントとかも回避フルブーストとかでいいかも。
意外に見落とされがちだけど【首】はAGIが極端に低い＝素避け率も低めだしねん。

169 名前：名も無き軍師：07/11/28 16:39:52 ID:XEj9nybd

>>164
重視すべき順番は　命中＞回避＞攻撃です。
最低確保は、命中+30　回避+30を目安にしてください。
それ以上はお財布と相談してください。
攻撃装備はＰＴに蝉持ちが複数いてタゲを回し気味にするときに
あるとよいですが、これもお財布と相談で。
基本的には今のままでＯＫですが、指だけスナイパーリングに変更を、
腰は不明ですがライフベルトをお勧めします。
がんばってください。

170 名前：名も無き軍師：07/11/28 16:54:46 ID:nwUjHgyy

一般的にワラーラかオプチか？というのは
（頭装備なしの命中率）＋（頭装備なしのヘイスト）≧95
からワラーラ優先となる。
同じ計算でスピベとライフなら
1.2x（腰装備なしの命中率）＋（腰装備なしのヘイスト）≧94
からスピベ優先となる。
自分で計算して選んだほうがいいよ。

171 名前：名も無き軍師：07/11/28 17:19:08 ID:brzyU6WY

>>170
一連のレスについていってるのかな？
相談者はLv57あたりだぞ。

172 名前：名も無き軍師：07/11/28 17:46:22 ID:nwUjHgyy

>>171
LV57ならそのLV（風魔と魔法ヘイスト）で計算すればいいだけと思うが、なんか問題ある？

173 名前：名も無き軍師：07/11/28 17:51:44 ID:UwlpQOVd

164です。
短時間のうちに皆さんｱﾄﾞﾊﾞｲｽありがとうございます。
思い切って相談してみて良かったです。
まだ、様々なご意見などあれば、よろしくお願いします！

今後も、いろいろとｱﾄﾞﾊﾞｲｽを要求するかもしれません。
その時もよろしくお願いします。
一応自分でも過去スレ？見たりしてるんですが、自分の言葉で
聞いてみたほうが、納得できるもので。
既出などあるかもしれませんが、ご勘弁を。

また、よろしくお願いします。

174 名前：名も無き軍師：07/11/28 18:38:30 ID:p3aCXbJV

なぁなぁスミロドンマントＨＱってどうよ
ケルマンＨＱ持ってる俺としては
ｓｔｒ+1上のユニクロ出ちゃってちょっとビキビキなんだけど
でも敵対心と攻＋あるしちょい悩むなぁ

175 名前：名も無き軍師：07/11/28 18:46:01 ID:E9rPa/7E

片手刀ＷＳは、侍のＷＳみたく攻↑補正ないんだから普通にケルマンＨＱのがいいだろ

176 名前：名も無き軍師：07/11/28 18:55:11 ID:6Jhz16lX

>>172
あるだろ問題ｗ
まだ60前でごく初歩的なことを質問してきてる相手に
ワラーラとかオプチとか言ってどうすんだよ。
計算しろたって、レベラゲ中は計算する必要すらない。
レベラゲ中はヘイスト＜命中だともうとっくの昔にFA出てるだろうに。
レベラゲ中はせいぜい他にいい装備がない足を風魔にするくらいだ。

177 名前：名も無き軍師：07/11/28 19:08:09 ID:5+jsUml8

>>176
計算してみればわかるが、ライフとスピベルの分岐点は
ヘイスト18％（魔法と風魔）で命中率63％
これ以下の命中で戦ってるんなら、確かにライフ＞スピベルだな

178 名前：名も無き軍師：07/11/28 20:55:33 ID:ki7edBRT

,.――――-､
　ヽ /￣￣￣｀ヽ、　
　　| |　 （・）｡（･）| 　 ＜ ｸﾙｯﾎﾟｰ・・・ｸﾙｯﾎﾟｰ・・・
　　ヽヽ＿＿＿ノ 　　
　　　　　｜　｜
　　　　 ./|ヽ /|ヽ

179 名前：名も無き軍師：07/11/29 00:24:12 ID:H3265Wo1

同じ攻+無しの背装備ならスミロドン+1よりコマケのが良くね？

180 名前：名も無き軍師：07/11/29 00:28:22 ID:RPrgB2GL

どっちもイラネ

181 名前：名も無き軍師：07/11/29 01:02:05 ID:eOB1VJz0

同じくどっちもイラネ
どっちか使いたいなら、コマケだな。

182 名前：名も無き軍師：07/11/29 01:39:02 ID:r3bm6hBB

>>160
300メリポくらい稼いだけど中の人でFAだと思う。

183 名前：名も無き軍師：07/11/29 02:29:13 ID:w6Wr+R9S

>>182
その300メリポ稼ぐのに、何時間掛けたかが問題だったり。

184 名前：名も無き軍師：07/11/29 03:09:45 ID:r3bm6hBB

>>183
10ジョブ持ってるとまだまだ足りないのよね、忍はモクシャが振り終わってねーｗ

で、装備か腕か？って話してたから脊髄でレスってみた。
22-23％忍が20％忍に差をつけられて負けるなんてのは腐る程観てきてるから。
黒帯にしてもリディルにしてもレリックにしても弱いのは弱いし、
強いのは鬼無し忍じゃ勝てない。
あ、全て強化済み＆メリポ済み、装備廃です＾＾だけど野良の話ね、
つまり中の人の差だな。逆に固定だと腕は似たりよったりなので装備で差がつく。
というか忍同士ならほぼ互角。
まぁ要するにまずは腕って事だし、次点として腕じゃ縮まらない装備差もあるが。

185 名前：名も無き軍師：07/11/29 03:48:25 ID:PsMdB056

また両手武器調整あったからか荒れてるな

186 名前：名も無き軍師：07/11/29 04:05:09 ID:MeLfmAfQ

ダメ/ｈは動きがある程度になると装備に依存してくるな
ただ、稼ぎの部分では中の人によるところが大きい
稼ぎ＝ダメ/ｈで決まると思ってる人にとってはこの差はわからないかもしれない

結局ある程度稼ぎは腕だと思うね
ユニクロ装備で腕○と
超廃でウンコな腕前なら
ユニクロ誘うだろ？
毎回TP１５０とか貯めてちゃレリックでもテンプレ級20%にまけるぜ

187 名前：名も無き軍師：07/11/29 04:40:34 ID:e5DorXWc

>>186
まあ、腕前なんて誘ってみないとわからんし、装備で判断するのはしょうがないとは思うが、
PT終わって見ても、腕前なんてよほどダメなヤツでもないと、感覚で判断なんて出来ない。
結局、repでダメ／hで判断されるわけで。
だからrepを嫌う人もいるってのに、この流れじゃrep取ってるやつはわからんらしいな。

荒れるのはrepに関してばかりになってきてるし、
なんとかならないかねコレ。

188 名前：名も無き軍師：07/11/29 08:16:32 ID:G3BNOpUS

repに関してばかりじゃないだろｊｋ
ほんと両手弱体前と比較すると今の忍スレにいかに最強厨が多いのかよくわかるわ。
メリポスレと忍スレがキチガイスレの双璧と言われるのもよくわかるぜ。

189 名前：名も無き軍師：07/11/29 08:47:40 ID:Og+Cj1PJ

テンプレ20％ってのが、スピベもないザコが必死に自分を「テンプレです」って言いたがってるようにしかみえん

190 名前：名も無き軍師：07/11/29 09:02:18 ID:sVRe6xsL

持ってる人が多い装備だからテンプレになりうるんだと思うんだ
一部の人間しか持ってない装備を並べて参考になるわけがないだろ・・・

釣られた！チクショウ！

191 名前：名も無き軍師：07/11/29 10:12:18 ID:i13G/Axd

忍者最強なんだからしょうがないさ。

192 名前：名も無き軍師：07/11/29 10:33:56 ID:poIxvBiX

テンプレ＝持ってる人が多い、というより
「このあたりまで揃えられたらGJじゃね？」って目安じゃないだろうか。
実際のヴァナではテンプレ20%に満たない忍なんかゴロゴロいるわけで。
特に今は虎パンの入手難易度が上がったからなー。

つーかキチガイ最強厨スレと名高い忍スレからですら
テンプレ装備一覧が消えて久しいしさ。
ぶっちゃけそんなん、人に極端な迷惑かけない範囲で
尚且つ自分も楽しめればよかろうよ。
装備どんなに良くてもダメな奴はダメでFAなのは確定定期に明らか。

193 名前：名も無き軍師：07/11/29 11:08:40 ID:eKaMWonp

スレ内にテンプレって言葉が二桁も出てくるのに
肝心のテンプレが張られてない件について
探して張ってくる

194 名前：名も無き軍師：07/11/29 11:13:00 ID:7+pH+CAj

■■忍者メリポ装備：参考用テンプレ

【武器】不動・千手・雲次・ペルデュ｛鬼哭｝
【遠隔】ボムレット
【頭】ワラーラ・オプチ（ボイジャー・修羅）｛マートキャップ｝
【首】剣侠・クジャク（属性ゴルゲ）
【耳１】素破の耳（メヌピ）
【耳２】ブルタルピアス
【胴】ホーバージョン・乱波改・薄金（麒麟大袖・ジョン）
【手】ダスク（乱波改）
【指１】ラジャス
【指２】スナイパーリング｛トリーダ・マルス｝（サンダー）
【背】フォレジ｛ケルベロスマント｝
【腰】スウィフト｛スピベル・ニヌルタ｝（ウォーウルフ）
【脚】白虎佩楯
【足】風魔・薄金（ペルワン・デナリ）

括弧なし・括弧（１）付・括弧｛２｝の３種類

括弧なし：通常殴り（及びそのままＷＳ時）
括弧（１）付：ＷＳ時の着替え装備
括弧｛２｝付：入手困難な、ﾜﾝﾗﾝｸ上の廃装備
HQなら尚良し

※1．状況・必要命中に応じて可変させるのは基本中の基本
命中＋の着替え装備は別途取り揃えて持ち歩くべし

※2.テンプレにない装備品同士の比較について
どちらもテンプレにない場合は誤差なので優劣をつけるまでもありません
既に入手済の物、今後入手しやすいものを活用してください

195 名前：名も無き軍師：07/11/29 11:16:30 ID:yXUPmuEP

>>186
実際には廃装備で毎回TP150まで貯めちゃうような奴は
強すぎるから手加減でTP温存するような奴ぐらいしか居ない。
挑発全然しない奴でも問題無い。凄い廃装備なら挑発など無くてもタゲ取るから。
ただ殴って蝉張ってWS撃つだけだ。前衛に限っては腕の差なんてたかが知れてる。

逆に装備しょぼい奴が来た方が迷惑。その場の注意で改善する事すら出来ないからな。
どれだけ頑張っても挑発しても挑発程度じゃタゲ取れない。虚しく空振るだけ。
開幕挑発して頑張ってもすぐに剥がされる。挑発のリキャ回復する頃には敵は既に死にかけ。

いくら腕が良かろうがこの両者の違いを理解できず
「ユニクロでも腕が良ければOK」と思い込んでるユニクロが１番惨い。
タゲ回しにすら参加出来ないのに腕が良いも糞も無いわな。

196 名前：名も無き軍師：07/11/29 11:26:25 ID:poIxvBiX

>>194
だからテンプレなんかいらないって（´д｀）
本当に自分で考えるアタマがある人ならそんなもんなくても
自力で考えて装備揃えていく。興味があれば自分で探し出す。
テンンプレテンプレ言ってるのは最強厨だけ、
現に彼らが両手ジョブに流れた後はそんなん出てもこなかったわｗ

むしろテンプレリストがある弊害のが大きい。

197 名前：名も無き軍師：07/11/29 12:03:46 ID:i13G/Axd

弊害？

198 名前：名も無き軍師：07/11/29 13:21:30 ID:7+pH+CAj

>>196
頭が良かろうが悪かろうが
実装されてる装備の中から選択していけば
自ずとテンプレ目指すことになるじゃん

お前の脳内で「最善を尽くす」＝「最強厨だ」というなら
言葉は悪いがそれはそれで良いだろ

弊害が何なのかはサッパリわからんがな

199 名前：名も無き軍師：07/11/29 13:31:17 ID:XaCVUwcF

例えなので数値は適当だけどダメ/ｈは
23％で20万+-3万
20％で16万+-3万
15％で12万+-3万
増減3万は腕（立ち回りやマクロの組み方）
どんなに腕がよくても15％で23％には勝てないが
20％が23％に勝つことは可能ってとこかな

200 名前：名も無き軍師：07/11/29 13:35:18 ID:poIxvBiX

あくまでそういう「目安」的なものにとどめるならいい。
つか、本来はそういうためのリストだと思うんだけどね。

けど実際は「テンプレ装備揃ってない、20%もない忍はカス」
って発想に繋げる奴がいる。それも少なからず。
なんだかんだこのスレ見てて長いし、
実際そういう流れになってばっかりなのをループかってくらい見てる。
それが自分の言う弊害だよ。

テンプレが削除されたときも「いらんだろ」って意見が大多数だったからこそ削除された。
そういう経緯があってのことなのに、今さらまた戻すことに意味あるのかってこと。
まぁだから、逆に今は大多数が「あったほうがいい」ってなら何も言わん。

201 名前：名も無き軍師：07/11/29 13:40:16 ID:poIxvBiX

送ってしまった。

>>198
なんで、最善を尽くす＝最強厨って意味ではないね、
少なくとも自分が言うのは。

＞頭が良かろうが悪かろうが
＞実装されてる装備の中から選択していけば
＞自ずとテンプレ目指すことになるじゃん
だったら尚更いらんのじゃないか？

202 名前：名も無き軍師：07/11/29 13:45:11 ID:i13G/Axd

いや話の指標としてテンプレ忍って認識しやすいじゃない。記号として。
装備羅列を回避できるメリットも有ると思うし。新人忍者お断りなら知らんけどね。

203 名前：名も無き軍師：07/11/29 13:45:39 ID:7+pH+CAj

>>199
可能性はあるが
２０％の側が、狙って２３％を超える事に確実性は無い

逆に、２３％の側からなら狙えばいつでも１５％の奴未満の結果を出せる
挑発や蝉だけじゃなく遁術いれたり食事をしなかったり
戦闘開始を遅らせてTP300まで貯めてWS着替えをしなければいつでも可能

中の人が同じである限り、装備の差を埋めることは不可能

204 名前：名も無き軍師：07/11/29 13:55:19 ID:eKaMWonp

>>200-201
テンプレ活用法の一つ
http://yy28.60.kg/test/read.cgi/ff11jobjobplus/1179709113/144-147

205 名前：名も無き軍師：07/11/29 14:07:25 ID:nK1qZ83y

1hの与ダメなんて腕もあるけどその時のPT次第でブレまくるからなんの参考にもならないと思うけど。
敵が枯れててPOP待ちしてたとかタゲ占有が50%超えてるとかそんなんでいくらでも変わってくるし。
迎え挑発してるひともやっぱり下がるし。なのに1h何万出たら神忍!とか・・・下らないと思う。

206 名前：名も無き軍師：07/11/29 14:21:09 ID:RPrgB2GL

下らないと言っても、詩人のいるメリポで15万/ｈ切るような前衛とは組みたくないのが俺の本心ではある。

207 名前：名も無き軍師：07/11/29 15:06:56 ID:YPn5JpLH

むかーし忍上げしてた時、忍忍セット、装備は片方が少し上で固定上げしてrep取ってたんだけど
開幕挑発したほうが確実に負けるんだよね。強いほうが開幕挑発担当すると毎回僅差で弱いほうが勝つ。
弱いほうが開幕挑発担当すると強いほうが1割くらい勝つ。Expまでほとんど揃えてたのでLv差は無し。
強いほう開幕挑発、同時に弱いほう開幕WSで１戦タゲ取りっぱなし、とかやって、タゲ占有率変えてもこの結果に変化は無かった。
そんなこんなでアビ硬直の長さを体感した。

ぶっちゃけ開幕挑発担当するだけで１割くらいは弱くなると思っていいんじゃないかね。
Lv上げ時と違ってヘイスト40〜55くらい、二刀流係数0.55〜0.65にまでなって、1回の硬直で減る手数の量も増えてるわけだし
この辺の硬直は積み重なってでかくなりまくりだと思う。

208 名前：名も無き軍師：07/11/29 17:11:48 ID:j64MoIvh

テンプレ装備みてつくづく思ったが、忍者って幅ねえな
侍ですら5振りだのヘイスト重視だのバリエーションあったのに
忍者だととにかくヘイストを増やすだけ

稼ぎにダメ/hがを増やす事が関係してるのかわからんのに
とにかくダメ/hが高い方を優先する
なんだこのジョブ

209 名前：名も無き軍師：07/11/29 17:20:14 ID:uDO0yuef

>>208
色々突っ込みどころあるけど
おまいさんは侍やればいんじゃね？

210 名前：名も無き軍師：07/11/29 17:30:24 ID:j64MoIvh

>>209
「メリポがそういうところ」って分かっててそういう事言うのか？
性格悪いなお前

211 名前：名も無き軍師：07/11/29 17:37:28 ID:Jwn16D47

>>210
意味がわからない
もっとお母さんみたいに説明してくれ

212 名前：名も無き軍師：07/11/29 17:48:10 ID:z4WSaSko

迅WS時のステータスについて質問です
自分で入手できる範囲で考えると
STR100,DEX125とSTR110,DEX115のどちらになります
この場合だとどちらがいいのでしょうか？

213 名前：名も無き軍師：07/11/29 18:06:34 ID:XaCVUwcF

敵によって打ち分けるのが上忍
メンドクサイならdex125のほうでいいよ

214 名前：名も無き軍師：07/11/29 18:21:19 ID:8aXzusj5

>>208
なんだこのジョブって、こんなジョブなんだ。
で、ちょっと発言の意味解らなかったんだけど
結局なにが言いたかったんだ？

215 名前：名も無き軍師：07/11/29 18:48:32 ID:nK1qZ83y

>>207
バーサク使わないことでアビの硬直が発生する問題を回避した。

216 名前：名も無き軍師：07/11/29 18:50:21 ID:G3BNOpUS

あほか…
テンプレ装備なんて所詮メリポのための装備やん。

もう普通の忍スレと「メリポ忍のためのスレ」と分けてほしいわｗ
メリポスレでさえメリポ/ぬるぽスレの分割をさせてもらえないくらいだから
無理だろうけど。

217 名前：名も無き軍師：07/11/29 19:16:35 ID:2QUws43Z

>>216
どこに目をつけてるんだ
＞■■忍者メリポ装備：参考用テンプレ
ちゃんと書いてるじゃねーか、何を今さら

スレを分ける必要なんてないでしょ
誰もが語りたいことを好きなだけ書けばいい
ただし、その話題に興味を持ってレスが付くかどうかは別問題

ここでスルーされるレスは
板を分けようが分けまいが同じこと

218 名前：名も無き軍師：07/11/29 19:20:19 ID:BvOKK6V8

>>212
命中キャップさせたら次はDEX。
あまりをSTRにふればおｋ。
↓各敵別のステ調節はありがとう、モンスター。さんで調べてくれ。
ttp://wiki.livedoor.jp/flag_of_the_will/d/FrontPage

219 名前：名も無き軍師：07/11/29 19:35:24 ID:H3265Wo1

テンプレメリポ装備を妄信して
中尉アサルトとか空の新人とかでTPOわきまえずにメリポ装備で来る馬鹿が稀によくいるから困る

220 名前：名も無き軍師：07/11/29 20:29:29 ID:G3BNOpUS

>>217
だから「所詮メリポ」と言ってるんだがな。

もうまじ勘弁…
両手弱体からこっちまたメリポメリポメリポ最強最強最強ってそればっかじゃねーか。
217の理論がちょっと前に出てたメリポスレの
「メリポとぬるぽでスレ分けるべき」って意見に対する
「分けなくていい」派の意見にあんまりそのまんまでワロタｗ
メリポスレでもまた「スレ分けるべきだったのに」って話になって
ループしてるね。

もうジョブ板じゃなくてメリポ板でいいんでね、忍スレは。

221 名前：名も無き軍師：07/11/29 20:30:28 ID:G3BNOpUS

×板
○スレ

222 名前：名も無き軍師：07/11/29 21:07:13 ID:mEa02vcZ

もう、【効率至上主義】メリポスレ【俺様最強】
って隔離スレを立てるしかないのかもなぁ。
忍者ってジョブの話題じゃねえよ。メリポの話題だ。
んで、メリポの話はそっちでやってもらった方がいいね。

223 名前：名も無き軍師：07/11/29 21:17:40 ID:r3bm6hBB

>>205
別PTや別狩場とかでの比較はできないが、
>>199はここでは例えとして出してるだけだからその前提では話になるけど。
（いや本人ちゃうぞｗ）
脊髄っぽいレスは止めような。

あと、スレ分け賛成です。管理人さんも納得してくれるんじゃないかな？

224 名前：名も無き軍師：07/11/29 22:40:22 ID:AEYNrvFu

ゴブラッシュがミスした時に、蝉全部剥げるようになったのは概出？
これ、いつからなんだろ？

225 名前：名も無き軍師：07/11/29 22:50:41 ID:eOB1VJz0

ミスしたときじゃなく、1枚か2枚残りのときに全部はげて蝉で足りなかった残りがミスって意味。
たしかずいぶん前からだったかと。

226 名前：名も無き軍師：07/11/30 03:41:37 ID:r5f2+RJ5

持たない者の遠吠えはいつものこと。
とても卑いので見苦しいと思いますが、
話題についてこれず妬んでるだけなんで、
スルーすればいいと思います。
面白い話題一つ提供できないくせに、
人の話に水を差すのはいけませんね。

227 名前：名も無き軍師：07/11/30 06:22:16 ID:LElcGWbX

忍者ならすべて考えてチョイスできるからテンプレなんて張らなくてもいいが、
俺が侍60を上げきるために必要な装備を買い揃えようと競売見るも、
果たして八幡とアルキオどっちが使えるのか・・？
WS時のSTPなんて必要あるのか、スシ食アスカル胴、肉食ジョンHQがいいのか。
こういう最強ジョブ転職厨的にバシっと欲しいのがテンプレ。

228 名前：名も無き軍師：07/11/30 06:23:25 ID:LElcGWbX

あとスミロドンHQはいらない。忍者は攻撃+装備が本当に少ない。
メリポで片手19とかあるよな？Watch Wyvernあたりに。
これは攻撃力不足。

229 名前：名も無き軍師：07/11/30 06:58:07 ID:ke4F81rp

スレ分けるべきかどうかは難しいところだけど、テンプレは張らないほうが良いと思う、マジで。
過去スレにはあるんだし、調べれるやつなら自分で見つける。
しっかりしたやつなら自分で考えれるだろうし、あのままじゃどう見ても自分で考えれない奴用だし。

230 名前：名も無き軍師：07/11/30 07:59:17 ID:uuy3XBXP

まぁテンプレは必要だと思う人が気づいた時に貼れば良いね
自分自身には必要なくても、公布する事で忍者全体を底上げしたいって意図もあるだろう
いらないって人は、自分に都合の悪いその他多くのレスと同様にスルーすればいい
時には>>204のようにも使えるし

231 名前：名も無き軍師：07/11/30 08:08:35 ID:LElcGWbX

セミ1張った後、ラッシュで3枚剥げるとなぜか
ミス　って表記になるんじゃないのかな？

あとテンプレ装備があれば対雑魚の装備は揃ったってことだしな。
ヘイスト積み上げた上で命中がメリポだけど、極端な雑魚は命中をステに自分で変えればいい。

232 名前：名も無き軍師：07/11/30 10:29:08 ID:8pNe5qq4

レベル上げ下忍でもメリポ上げ最強厨でも忍者やってるなら
忍者スレでやるべきだろ。
というか別に自分に関係ない話題だと思ったらスルーすればいいだろ。
スレ進行自体そこまで早くないし分ける必要性がまったくない。

233 名前：名も無き軍師：07/11/30 10:36:35 ID:HNdXSZQc

すみません。
南蛮瑠璃狩衣の詳しい隠し性能分かった方、いらっしゃいません？
攻＋３は魅力的ですけど、食事がパママになるので
ジャックのランタン食べた状態より劣るなら微妙でしょうか。

234 名前：名も無き軍師：07/11/30 10:51:10 ID:MCF8zBMl

>>232
「ぼくの興味ない はなしするな！」
「ぼくの持ってない装備をテンプレにのせるな；」
「ぼくがお話したのに だれもレスくれない><」

「そうだメリポのはなししてる奴が悪い！！」
「ぼくが揃えられないテンプレなんか貼るな！！！」

スルーせずに文句ばかり言ってる奴をスルーするべきｗ

235 名前：名も無き軍師：07/11/30 11:48:40 ID:1+s7SAJe

テンプレ張らないんだったら、スレ上では「俺ヘイストxx%のテンプレ忍だが」みたいに
テンプレという言葉を使わずにちゃんと装備を晒すべき

が、それが面倒だからテンプレ作ってるんだろ？

236 名前：名も無き軍師：07/11/30 11:55:46 ID:iqzjBubz

テンプレという言葉が印象わるいのかねぇ。
メリポ最低限必須装備とかにすれば、受け入れやすくなるかもしれない。
メリポ行かない人は気にしないで済むし。

237 名前：名も無き軍師：07/11/30 12:40:54 ID:8pNe5qq4

>テンプレという言葉が印象わるいのかねぇ。

どんなｲﾒｰｼﾞなんだよテンプレってｗ

238 名前：名も無き軍師：07/11/30 12:43:46 ID:o5tpekE3

とりあえず…テンプレって響きの方がだいぶ優しい感じでマシだね
最低限必須て…

239 名前：名も無き軍師：07/11/30 12:44:25 ID:Bq7SRnlk

はてなダイアリー > キーワード > テンプレ

英語の「テンプレート」から派生したウェブ用語。
ある事柄を不特定多数でやりとりする場合の枠組み、ひな型、フォーム／フォーマット。
ある程度の様式があらかじめ定まっていて、その中の幾つかの要素を替えることで
自分なりの望む結果を導くという目的を達するためのもの。

まぁ言葉自体には特に悪いイメージないし
むしろ便利なものとして好感もつけどなぁ

結局はこれに尽きるでしょ
＞「ぼくの持ってない装備をテンプレにのせるな；」
競売で格安のユニクロ品だけで構成されてれば誰も文句言わないだろう
それじゃ物足りないし役に立たないけどな

240 名前：名も無き軍師：07/11/30 12:56:51 ID:kiPYavxk

ただ、このテンプレの議論が再燃した背景には
両手武器の再調整で、忍者に戻ってきた人たちの影響は少なからずあるよね

最強厨って表現を俺は嫌いだけど、ある時期に強いジョブを渡り歩くって楽しみ方があって
戦士の両手斧や侍の火力がリディル並みなら着替えて振って満足いくまで堪能し
斧斧二刀流の方がマシなほどの調整を受ければ、同等以上の忍者に戻ってくる

そういった柔軟な思考の人たちの復帰によって、先月よりも確実に忍者スレ住人のレベルが上がってる
レベルってのはジョブLvじゃなくて、良装備や立ち回りを含めた熟練度としてのね
だから、強化の前後に関わり無く忍者で居続けた特にユニクロ気味の住人からは反発の声もあるのだろう

241 名前：名も無き軍師：07/11/30 13:39:13 ID:uqnX5W4c

メリポの話題しかせず、散々語り尽くされた話題でばかり。
内容は時間○ダメだしただの最強云々。
ここ3ヶ月、そんな話題は殆どでなかったわけさ。
はっきり言って、呆れているぞ。
忍者のメリポ用装備なんて敷居低いし、
普通に考えればみんなそんな装備になる。
メリポしかやらない忍者が多いから、
どんなケースでもてんぷれｗでくるわけさ。
だからスレわけて欲しいね。
メリポで最高ダメージと効率を追求するスレを立ててやってくれよ。

242 名前：名も無き軍師：07/11/30 13:40:25 ID:a1M6HXPC

まぁぶっちゃけスピベが括弧で括られてんのとか、あれ？って感じだしなー。
要らんっちゃ要らんかな。ただ記号化したら話が早い場合も多々あるぞと。

243 名前：名も無き軍師：07/11/30 14:13:54 ID:iqzjBubz

スピベは括弧外すべきだよな。
トリーダーやケルベロス(NQ)が括弧つきなのも意味わからん。

244 名前：名も無き軍師：07/11/30 14:48:05 ID:Ndl9p7He

>>241
しかたないんじゃない？
新しい要素がないんだし語ることがないんだろう
うんざりしてるんだったら
メリポやら云々そのへんのレス読み飛ばせばいいだけ

245 名前：名も無き軍師：07/11/30 16:24:39 ID:/ydHoUJT

長文投下。
レスは以降しないんでかんべん。

「メリポの話以外も振ればいいじゃない」
「話題についてこれないやつの僻み乙ﾌﾟｹﾞﾗｗ」
みたいなレスが多数あるけどさ。

単に「忍」てジョブが好きで忍やってる人は、
そもそもそこまで必死にこのスレに張り付いてないわけよ。
だからレスのやりとりも至極ゆっくり。
それは両手強化中のこの3ヶ月で立証されたと思う。
何故って、そこまで速攻でレスしなきゃいけないような話題は出ないからね。

「忍スレ人口が少ない」んじゃなく、
「今までメリポ厨最強厨が忍スレに多すぎた」だけ。
それが一度いなくなり、また大挙して戻ってきたから、
一見にぎわってるように見えるだけ。
どんだけ8月以降プギャーされようとスルーして忍やってた人から見ると
こんな賑わいならむしろうぜぇｗだけ。

だから曰く「俺様ツエーな最強厨」がカカッとレスしまくると、
そういった会話以外のレスはあっという間に流されて会話が成り立たなくなるわけよ。
現にもうアルタナに関わるレスなんかカケラもないべ？ｗ

本当はもっとアルタナ関連で話したいって人は多いと思うよー。
サポ踊り子ネタとか、新しい敵とかさ。
でも「メリポネタでレスが流される」ともう分かりきってしまったから、
誰も書かないだけ。

この状況で「おもしろい話題じゃないから食いつかないだけだろ」だの
「話したければネタ振ればいい」だの言えるのは、
忍スレの現状の根本的なとこが見えてないんだと思う。

「最強」だけを求めて忍スレに居る人と、
忍てジョブを丸ごと好きで忍スレに居る人じゃ、
そりゃ趣味も好みも目的も違うんだから会話が成り立たなくて当然。
なら「目的別にスレ分けたほうがいい」って声が出るのも当然の流れじゃないか。

ぶっちゃけ今の忍スレは「忍スレ」じゃなく、
「忍でメリポ効率や俺様ツエーを求める最強厨のスレ」。

246 名前：名も無き軍師：07/11/30 16:26:50 ID:Bq7SRnlk

メリポの話ばかりするな！ってレスする人に限って
代わりのネタや有意義な情報の提供は一切無く
批判することで一人前のレスした気になってるんだよね
実は単に空気悪くしてるだけなのに

スレわけろ！って主張にも、分けたらどうなるかの展望はない
自分が気に入らない話をするやつは書き込むなって言いたいだけ

メリポの話題にレスが偏ってるのは需要があるから
仮にLRで「メリポの話題は一切禁止」とうたい実現できたところで
スレが閑散としたら散々スレ分けろと騒いだ本人ですら愛想尽かすだけだね

247 名前：名も無き軍師：07/11/30 16:27:29 ID:kAhAjiqK

さすが忍者スレだな。
特に240の戻ってきた奴は柔軟なスペシャリスト
残ってた奴は雑魚と言う発言は・・・
確かに先月よりスレのレベルが色んな意味で上がってるな

248 名前：名も無き軍師：07/11/30 16:29:28 ID:iqzjBubz

非メリポを語る忍者スレは、糞ガルとかいうのが立てた板でやるのはどうだろう。
あっちなら閑散としても違和感ないぜ。

249 名前：名も無き軍師：07/11/30 16:32:55 ID:a1M6HXPC

メリポの話禁止て、竜にソロの話禁止ってのと同じじゃね？
赤くらいだろ。１つ２つコンテンツ潰しても尚、平然と別の話できるのは。

250 名前：名も無き軍師：07/11/30 16:53:47 ID:kAhAjiqK

話す事が無いスレが閑散とするのは当然だとしか思えないが。

251 名前：名も無き軍師：07/11/30 17:25:21 ID:a3vWnGxK

>>245
>ぶっちゃけ今の忍スレは「忍スレ」じゃなく、
>「忍でメリポ効率や俺様ツエーを求める最強厨のスレ」。

でも忍者だと装備の幅も狭いからスピベルの有無の差とかで頭打ちな奴が多そう。
ヘイスト２０％の奴じゃどうあがいても２３％には勝てないだろう。
よく言われてる数値だとその総ダメ差６％これが意外ときつい。
１時間に１５〜１８万削るとして頑張って出した数値から更に１万上乗せじゃないと追いつけない。

ヘイストは積み重ねでそれぞれの効果が大きくなる。
クイックベルトとスイフトの差よりスイフトとスピベルの差の方が大きくなるわけで
「２０％でも腕次第で２３％に勝てる」なんて思ってる奴は腰をクイックにして試してみるといい。
２０％のテンプレ忍ぐらいならいくらでも居るだろうしRep取ってるならスイフト装備の己と比べても良い。

252 名前：名も無き軍師：07/11/30 18:09:16 ID:twz5YDcT

20％と23％が同じ人なら23％が勝つのはあたり前。
仮に狩場の状況と他のＰＴメンバーの動きが全く同じ前提で、ダメ/ｈを競う大会があったとする。
種族や装備は自由に選べるとして、１位とビリでは相当な差がでる。
１位の奴は20％にしてもビリにはならないと思うぜ。

253 名前：名も無き軍師：07/11/30 18:17:28 ID:TWhjbAWk

最強厨の帰還で忍スレのレベルが上がったとかどんだけだよｗｗ
じゃあさんざんループな装備話やメリポ関連のレスしない奴は
「レベルが低い」ってわけか？
どんだけ選民意識に凝り固まってるのｗｗｗｗ

忍は好きだけどこのスレはマジでクソスレだわ。
せっかく3ヶ月かけて少しずつ毒抜き出来かけてたってのにこの有様。

言っておくが忍スレにメリポや装備以外のことを語る奴が極端に少なくなったのは
おめーらがギャーギャーいつまでも俺様ツエーなループ話題ばっかしてるからだ。
そらそんなつまらん話に興味ない奴は居つかんわ。

全然趣旨が違う者同士を無理やりちっぽけな部屋に押し込めてるようなもんなんだから
いい加減住み分けの必要は確実にあるだろ。
じゃなきゃここらがこのスレの限界。

それが管理人の意向で出来ないってなら、
もうジョブ板の忍スレは最強厨に明け渡して普通の忍は去った方がお互い幸せ。

254 名前：名も無き軍師：07/11/30 18:18:42 ID:91Kbv9fH

ここで俺様最強ｗｗｗｗｗｗスピベ無い雑魚ｲﾗﾈｗｗｗｗｗｗとか必死に語ってる輩は
2、3週間前は侍スレで「かたじけのうござるｗｗｗｗｗｗ」「忍者イラネｗｗｗ」みたいな事を必死に語ってたんだろうな〜

255 名前：名も無き軍師：07/11/30 18:32:32 ID:BlphFqMH

つーか、真っ当なプレイヤーはここに来ないってばｗ　わざわざ覗きに来ても
大抵こうやってループな煽り合いなんだもんｗ

中身が全然変化のない、メリポがどうたら装備がどうたらって話題のループｗ　
ネ実よりヒデェと思うねww

256 名前：名も無き軍師：07/11/30 19:42:27 ID:a3vWnGxK

>>254
「忍者いらねｗｗ」じゃなくて「雑魚侍いらねｗｗ」じゃねぇの？
良い装備持ってる奴は同じジョブ同じ土俵で差をつけるもんだ。
同じ忍者やるにしても侍やるにしても、そのジョブが強ければ強いほど
それに比例して差は開くわけだ。別ジョブである必要は無い。

257 名前：名も無き軍師：07/11/30 19:47:55 ID:YLB5FRTk

話ぶった切るけど、業者も少なくなってきたしベロシアスベルトって最近とりやすいのかね。

258 名前：名も無き軍師：07/11/30 19:54:11 ID:a3vWnGxK

>>257
まずは１ヶ月連続で狩ってみる事をオススメする。
それでめげないならいつかは取れるだろう。

259 名前：名も無き軍師：07/11/30 20:37:27 ID:YLB5FRTk

さんきゅー、んでは行ってみるわー。

260 名前：名も無き軍師：07/11/30 21:04:44 ID:hTPkvx6W

ベルトはドロップ悪すぎ

261 名前：名も無き軍師：07/11/30 21:18:03 ID:+wNuIQNT

少なくとも俺のやってるFFじゃ、95%以上（たwいwかwんw）の前衛がスピベ持ってないがなw
スレ分け賛成。

262 名前：名も無き軍師：07/11/30 21:20:50 ID:IkALO3ob

>>261
まぁ95％くらいはザコだろうから、体感はあってるんじゃね？

263 名前：名も無き軍師：07/11/30 21:21:32 ID:wwGi7Oxs

まあ２０００〜３０００万あれば、まず別の装備そろえるわな

264 名前：名も無き軍師：07/11/30 21:27:08 ID:a3vWnGxK

>>263
ヘイスト２０％でいいならほとんどの奴が既に別の装備揃ってなくね？

265 名前：名も無き軍師：07/11/30 21:39:47 ID:ke4F81rp

スレ分けるべきかどうかまではなんとも言えんが、ループループのメリポ話題が多すぎとは思うな。

メリポスレのほうが適してたりしないのか？この話題は。

266 名前：名も無き軍師：07/11/30 22:11:43 ID:DsftLQZr

スピベ持ってる90%は雑魚
強いのは一部のみ

267 名前：名も無き軍師：07/11/30 22:33:50 ID:RnalNq5d

人相手に雑魚とか言うから荒れるんだよｗ
普通とか言えばいいのにｗ

268 名前：名も無き軍師：07/11/30 23:25:11 ID:IkALO3ob

スピベ持ち＝5％
スピベ持ちのうち強いの＝10％

0.5％＝上忍
4.5％＝ザコスピベ
95％＝かわいそうな人

まぁ実情にあってるな

269 名前：名も無き軍師：07/11/30 23:27:48 ID:xmOXcjd7

だが本気でザコ呼ばわりするキチガイが大量にPOPしているのが現状なわけで。
だから問題になるんでね？

>>253
やや言葉が荒いがおおむね同意。
忍スレでメリポだの装備だのの話題以外でなくなってしまったのは
間違いなくそればっかループして語る連中のすくつｗになったせい。
>>255の言う通り、まっとうつーか単に忍が好きって人は
そんな幅も深みも面白みもないスレにはそりゃあ来ないだろ。

もうこのスレは、メリポ・装備ループ話題スキー最強厨の隔離スレでいいと思うぜ。
FF全体の視野から見たらほんっとこのスレなんざ狭い世界だし。

270 名前：名も無き軍師：07/11/30 23:30:08 ID:a3vWnGxK

>>269
隔離スレで良いと思うなら今後一切文句出すなよｗ

271 名前：名も無き軍師：07/11/30 23:32:18 ID:xmOXcjd7

>>270
煽りか知らんがもう口出しする気ないよｗ
ほとほと8月からの流れで愛想がつきたからな。

272 名前：名も無き軍師：07/11/30 23:57:37 ID:xmOXcjd7

自治スレにスレ分け提案してみた。
受け入れられるかはあやしいが、やるだけやってみないとね。

273 名前：名も無き軍師：07/12/01 00:09:30 ID:wEW368ou

>>272
受け入れられないと思うが、もう何も口出ししないでね
受け入れられても何も言わないでね

274 名前：名も無き軍師：07/12/01 00:10:22 ID:P0sicHDK

嫌ならスルーしろ口出すなってのも分かるけどね　限度つうか…
敷居の高いテンプレ作ってこれがメリポに行く為の
最低限必須の装備だこれで忍全体の水準があがるんだとか香ばしいったらないね

275 名前：名も無き軍師：07/12/01 00:29:25 ID:+6qEXaaE

>>273
なんだこいつｗ

276 名前：名も無き軍師：07/12/01 01:04:49 ID:9XWB3faI

ミスラ　エル以外イラネ＾＾

277 名前：名も無き軍師：07/12/01 01:21:35 ID:VagGe/dQ

むしろ網タイツはける人だけでOK

278 名前：名も無き軍師：07/12/01 01:44:26 ID:2OSTHOnA

うんざりだな

279 名前：名も無き軍師：07/12/01 01:56:06 ID:hESZgt1A

別に強さやテクニックを語るだけならいいんだが、
他人を見下したり、自慢するような発言が見苦しいんだよな。
たかがゲームのキャラと遊び方のことなのにｗ

280 名前：名も無き軍師：07/12/01 02:22:39 ID:+6qEXaaE

自分も単純に、腕前や強さを磨いたりそれについて語り合うだけなら構わないと思う。
ただ、最強ジョブを渡り歩いて他ジョブをプギャーしたり、
充分な装備や強化が揃ってない人をけなすような香ばしいのが多すぎ。
「最強厨」と「強さについて語る」ってのは似て否なるものなんだよな。

スレ分けは現実問題として難しいんだろうけど、できるといいねぇ。

281 名前：名も無き軍師：07/12/01 03:19:02 ID:62mQztq5

お前らみんなアク禁されればいいのにｗ

282 名前：名も無き軍師：07/12/01 03:48:13 ID:wtHXfajk

忍者が最強なんだからしょうがないさ。

283 名前：名も無き軍師：07/12/01 04:57:44 ID:EAK/J9eh

新エリアのグロウベルグ冒険してたら美味しい狩場見つけたので報告
キャンプは北のほうにある妖精の泉付近でピクシー
メリポ装備にウングルでそれなりに避けるし殲滅も早い
時給は大体６０００くらい、とりあえず行ってみるといい

ＴＰ技に痛いのがあるからサポ白で戦忍着と大蛇の喉輪、シギルリフレあるといいかも
あとそこにいるピクシーなぜかケアル、レイズしてくれなかったので注意

284 名前：名も無き軍師：07/12/01 04:59:51 ID:EAK/J9eh

あ、こんなんよりメリポのがうめぇよｗｗｗっていう突っ込みは無しな方向で・・・

285 名前：名も無き軍師：07/12/01 05:08:39 ID:0o3KEFJR

>>280
純粋に強さについて語るだけでも「最強厨」とか言いがかりつける奴も居るし。
スレ分けても自分より上の奴が現れると「最強厨は来るな」なんて言う奴が居たら
わざわざスレを分ける意味が無くなる。

286 名前：名も無き軍師：07/12/01 07:19:21 ID:6N0rRLPn

>>283
あのピクシー倒しても問題ねえのか？
わざわざ解放させたりしていたんだが、
数減ると世界のピクシーが全滅したら泣けるぞｗ

287 名前：名も無き軍師：07/12/01 07:44:46 ID:3kv3/kz0

現代にピクシーがいないのはソロに乱獲されたせいだったのかｗ

288 名前：名も無き軍師：07/12/01 08:57:40 ID:9MfkKH26

>>283
ピクシー殺したからケアルレイズしてくれなかったんじゃね？ｗ

289 名前：名も無き軍師：07/12/01 09:23:21 ID:hESZgt1A

ピクシーって、フォモルみたいな恨みゲージあるん？
だとするとピクシーで経験値稼ぎって何かやだなｗ

290 名前：名も無き軍師：07/12/01 09:54:21 ID:JL7h47YU

乱獲で問題ない。
現代ではメタボ化が進み、「クポー」とか言ってるだけ。
過去世界にもピザはいるがな。

291 名前：名も無き軍師：07/12/01 09:59:46 ID:w1DNTA+g

メリポに飽きたんで、最近カンパニエばっかりやってるけど
カンパニエやるときサポ白でいくより、サポシフのほうがいいは
フル回避装備でパシュハウ沼の強めの雑魚亀の攻撃結構避けてくれるし
ジャグナーにでてくる百列券使ってくる犬の攻撃も全然当たらなかった
カンパニエで死にまくってる人サポシフおすすめｗ
※弱体３種は必ず必要　忍術メリポ８段と忍術トルクとＡＦ頭使うと大体７０％位の
確率で入ります。

リレイズは自国支配の審理官から呪符リレイズもらうといいよ

292 名前：名も無き軍師：07/12/01 10:19:36 ID:+6qEXaaE

ピクシーには何かしら隠れフラグがありそうで恐いよなｗ

「逆にがんばって解放を続けると現代にも現れるようになるんじゃ？」
ってウワサもあるくらいだし、まあそれが本当かは置いておいてちょっとためらってしまう俺は小心者。

>>291
カンパニエやりたいけど、終わるの早すぎて着くと終了しちゃってるorz
うらやましい。
まあビシージも最初は「はぁ？ｗ」って内容だったし、
調整されて良コンテンツになるといいねえ。

293 名前：名も無き軍師：07/12/01 10:51:54 ID:EAK/J9eh

報告する前に２メリポ分程稼いでしまった・・
なんかあったらその、みんなごめんｗ

294 名前：名も無き軍師：07/12/01 11:12:34 ID:kXT7T5uv

VU後に樽のスゥイフトベルト取りに行った人居ませんか？
どうでしたか？

295 名前：名も無き軍師：07/12/01 11:30:02 ID:jsU2a1G9

>>294
この前行ってきた。
修正前はフロウで1000くらい喰らってたのが500くらいに。
それ以外は変化無かった感じだから単純にフロウ弱体っぽいぞ。

296 名前：名も無き軍師：07/12/01 12:33:46 ID:+6qEXaaE

>>293
どまいｗ

297 名前：名も無き軍師：07/12/01 17:48:49 ID:+6qEXaaE

案の定スレ分けはお決まりの回等で却下されたね。
まぁ期待するだけ無駄ってもんだったが…。
管理人の方針にも正直ついていけないと思ってしまったし、
自分はもうここらでジョブ板から去りますわー。
皆お元気でノシ

298 名前：名も無き軍師：07/12/01 17:49:20 ID:+6qEXaaE

×回等
○解答

299 名前：名も無き軍師：07/12/01 19:50:29 ID:0o3KEFJR

>>297
自治スレ見てきたがわざわざスレ分けたとしても
分けた先の内容がメリポスレとどう違うの？みたいな結果になるし
あれじゃダメだろう。メリポスレの重複スレが出来るだけになる。

忍者で強さを追求する事について語るのは当然の如く忍スレの話題。
それが気に入らないから出て行けと言う方が傲慢すぎるかと。
スレに沿った話題をしているのに気に入らないからと
「メリポスレに行け」だの「隔離スレに行け」だの言う方がルール違反だろう。
それじゃやってる事が荒らしと変わらん。

そういった話題が嫌いなら無視すればいい。
見るのすら嫌ならスレ自体に来なけりゃいいわけで･･･。
去るのは構わんがこれ以上混ぜ返しに戻って来ないでくれよ。

300 名前：名も無き軍師：07/12/01 20:59:19 ID:2iOnUC44

メリポ話が勢いあり過ぎて他の話題が流れてるってのは事実だろ。
だからって297みたいなこと言うのもどうかとは思うけどね。

301 名前：名も無き軍師：07/12/01 21:06:23 ID:wEW368ou

>>297
もう来んなよ

302 名前：名も無き軍師：07/12/01 21:21:22 ID:hESZgt1A

勢いがあるのは実質的にはメリポにかこつけた不毛な罵り合い。
俺様ツエーな自慢話と、故意に他者を貶める雑魚イラネ的な発言がなければ、
別にメリポ話したって問題ないよｗ

303 名前：名も無き軍師：07/12/01 22:27:44 ID:UsBGZ4o6

スレ分けで影響ある全スレ行って、これこれこうなんだけどって言って
スレ住人の話纏めてきたってんならともかく。
一人で騒いで一人で談判しに行ってじゃあそりゃ管理側も困るだろ。
個人のわがままだけじゃ全体は動かせないぞっと。

304 名前：名も無き軍師：07/12/01 23:51:15 ID:+FMCdfu9

>>297
すまん、細かいところで･･･文意からは↓ね。
回等×
解答×
回答○

305 名前：名も無き軍師：07/12/02 01:01:21 ID:SN/Au+Ma

他ジョブメインの者ですが・・・・

苦労してますね、楽しみ方は人それぞれで、こうじゃないと駄目
的な発言が多いのは、管理教育で画一化した考え方しかできなくなった
可哀想な人なのでしょう。

楽しいヴァナライフには、譲り合いの心も必要かと・・・・

自尊心が強い人って、どこ行っても問題起こすんですよね、もっと大人に成って下さい

306 名前：名も無き軍師：07/12/02 01:31:38 ID:kN6WFYaU

ttp://www.gametube.jp/html/MTVkZjU2YTc0.html

307 名前：名も無き軍師：07/12/02 01:44:55 ID:ewIkDQwM

今、甲賀袴でそろそろトラパンが欲しいんだが買ったらどのくらいするん？

308 名前：名も無き軍師：07/12/02 04:32:26 ID:RYVzSaXB

今　過去ジャグナーでノールと戦ってたんだが、
空蝉消費と同時に受け流しスキルが上がった
wsとかではなく、通常攻撃を空蝉回避してスキルが上がったんだが？？？

309 名前：名も無き軍師：07/12/02 04:36:00 ID:UykC8+Ne

>>307
鯖による。おまいの鯖のことなど知らん
ちなみにUchino鯖は空業者絶滅してて一般LSも販売などしとらんよ

310 名前：名も無き軍師：07/12/02 04:57:44 ID:HzkoRkGR

トリガー自前で揃えて持ち込み、代理戦闘ってのが最近多いわウチだと
印章以外のドロップアイテム1個優先って条件だけど
ギャンブルに乗ってくる人けっこういる

311 名前：名も無き軍師：07/12/02 07:34:59 ID:TqU1Fx/D

>>283
http://wiki.ffo.jp/html/13902.html
まぁ、倒さない方がよいと思われる。

312 名前：名も無き軍師：07/12/02 11:26:01 ID:2b/fF3Lt

>>308
カウンターを受け流しただけじゃないの？
通常は蝉で回避したらスキルは上がらなかったと思う。

313 名前：名も無き軍師：07/12/02 11:40:27 ID:T9yIa4SB

>>308
DAじゃねーの？

314 名前：名も無き軍師：07/12/02 14:06:20 ID:RYVzSaXB

ＤＡなら「受け流した」のログが出るし
カウンターならすでに命中が成立してから受け流してはいないし・・・

315 名前：269：07/12/02 14:11:30 ID:YQ/AFbiX

外出してたのでレスできんかったが、
自分がしたことはあくまでも「こうしてくれ」ってお願いではなく
「現状こうだから、こういうのはダメなのか再度一考してみてほしい」ってこと。
実際スレ内でもスレ分け賛成って声がけっこうあったしね、
じゃなきゃわざわざ出しゃばって相談だけとはいえ自治スレに投下なんかしない。
もし「一考の余地あり」という回答がもらえていたら、
それからあらためて忍スレとメリポスレでちゃんと
「こういう返事をもらったけど皆どう思う？」って呼びかけたさ。
呼びかけるにあたっての明確な拠り所もなく喚いててもどうかと思うだろう？

まあ、回答は予想通り。
結果がはっきりしたので自分的には納得した。
自分は以後もう来ないと思うし何も言わないので、みんな楽しんでね。

316 名前：名も無き軍師：07/12/02 14:30:41 ID:vkYbgK73

>>315
もう来んなよ

317 名前：名も無き軍師：07/12/02 15:09:12 ID:8J+pRDq3

>>269
くどいよ。少なくとも2ch的掲示板でそこまで細かい事気にしない。
そういうことも全部含めて達観できる程度の余裕はもとうぜ。
ゲームの１ジョブの2ch的な掲示板だぜ。
東スポの1面見て大騒ぎする馬鹿とかわんね。

318 名前：名も無き軍師：07/12/02 15:20:10 ID:T9yIa4SB

>>315
君のようなザコがいたことは覚えておくよ

319 名前：名も無き軍師：07/12/02 16:07:09 ID:I016DpMS

そういうのはネ実で好きなだけやってくれ

320 名前：名も無き軍師：07/12/02 16:10:28 ID:RcQQwbMM

>>307
今はどこの鯖でも外販はないだろ。
ぼったくり価格の業者外販が運よくあるぐらいか。

トリガー取って主催優先でとるにしても、運が絡むから大変だよね。
数ヶ月かけてトリガ取ってそれが水の泡になる可能性が高いし。

321 名前：名も無き軍師：07/12/02 23:22:19 ID:k2LB2g4A

>>269
おつかれさま。
無理だとは思ってたけど、残念でしたな。

322 名前：名も無き軍師：07/12/02 23:23:54 ID:s21ht/gj

>>315
自治スレみたら
的を射た指摘のレスばかりで感動した
あれらを読んでそんな捨て台詞しか吐けないのは病んでると思う
http://yy28.60.kg/test/read.cgi/ff11jobjobplus/1193617599/415-425

323 名前：名も無き軍師：07/12/02 23:27:45 ID:s21ht/gj

書き込んでる間、1分前に真逆の意見のレスが…
残念でしたって事は、スレ分けたいと思ってた人が
>269の他にも実在したんだ。。。へぇー

324 名前：名も無き軍師：07/12/03 00:27:27 ID:WNUH7bxv

迅のダメージがなかなかのびませぬ…
タンジャナマムで平均700ごえを目指していますがＳＴＲＤＥＸ250でも、いいときで670くらいです。
詩人一人でメヌマチのときは700は諦めたほうがよさそうでしょうか…

325 名前：名も無き軍師：07/12/03 01:10:19 ID:nLlxfEdC

タンジャナ上段でマチメヌでも全段当たれば１２〜１３００とかいくでしょ？
ステ２５０程度でも？ディア２とか３とかのかかり具合にもよるかもだけど？

326 名前：名も無き軍師：07/12/03 01:16:57 ID:nLlxfEdC

ジョンＨＱで２５０↑なら平均でももっと行くはず？だし戦士とか侍からタゲ取り返すこともまんざら不可能ではないと思うけど・・・

327 名前：名も無き軍師：07/12/03 01:23:32 ID:nLlxfEdC

大袖は命中、攻撃共にまかなえるひとには神的な装備にもなるけど、ＷＳＤだけ帳尻あわせてるヒュムなんかには向かないとおもう・・・><

328 名前：名も無き軍師：07/12/03 01:40:23 ID:Zy7ZM4LG

メヌ１曲ディア2では鬼持ち以外は基本的に迅平均700行かない

329 名前：名も無き軍師：07/12/03 04:21:58 ID:tpMex7wG

>>315

269 ：名も無き軍師：07/11/30 23:27:48 ID:xmOXcjd7
　　　もうこのスレは、メリポ・装備ループ話題スキー最強厨の隔離スレでいいと思うぜ。
　　　FF全体の視野から見たらほんっとこのスレなんざ狭い世界だし。

297 ：名も無き軍師：07/12/01 17:48:49 ID:+6qEXaaE
自分はもうここらでジョブ板から去りますわー。
皆お元気でノシ

315 ：269：07/12/02 14:11:30 ID:YQ/AFbiX


お前>>269だったのか。去ると言った次の日に戻ってくるって流石に早過ぎだろｗ
それは置いとくとしても、いかにも自分は皆を代表して皆の為に正しい事をしている
と言うような正論ぶった事を思っているのかも知れんが忍スレのルール的にはお前の方が荒しなわけで･･･
お前さんのやった事はとんでもなく利己的で自己中な勘違い偽善行為からの暴走である事を理解して欲しい。
最強厨も問題かも知れんが、こういった暴走君も迷惑なもんだ。

330 名前：名も無き軍師：07/12/03 07:54:57 ID:m14LZa3E

>>324
ひとつ聞きたい武器何使ってる？
運ペとかだと平均700出すの結構つらいぞ
不とか使って700いかないならおまいさんの立ち回りが下手か
後衛のディアが遅い可能性がある

331 名前：名も無き軍師：07/12/03 08:33:36 ID:4drLPYGY

>>329
よくわからんがコテ名乗ってないしそれは別人じゃねって気もする

スレざっとみて見たら確かにスレ分け希望のレスはけっこう多いね
そのわりにいざそういう行動に出た人を叩くレスしかその後ないのが不思議だがｗ
まあこういう場では「実際に声に出した大多数が勝ち」なんだし
このままでいいってのが板の総意であればこれでいいんじゃないかね

332 名前：名も無き軍師：07/12/03 08:53:02 ID:xbOAvkdj

鬼哭は迅に関しては千不と大差ないかとおもってたけど、やっぱ強いんですかね。
鬼持ちで迅の強い人とはあまり組んだことがないもので。
不雲使ってますがジョンでstr＋dex250は難しいので平均700は無理かなあ。

333 名前：名も無き軍師：07/12/03 10:24:30 ID:F4AupQ5c

>>332
強いんですかねぇもなにも
Ｄ３と攻＋２０の差がそのままだろう
気になるならゴブリで計算したらどうか

334 名前：名も無き軍師：07/12/03 10:25:55 ID:tl3LeRsy

不雲で250の人(この時点で装備は決まる)
不ペで244にしたけど、ペはメインかサブに持ったほうがいいわ。
優秀すぎる。

335 名前：名も無き軍師：07/12/03 11:42:21 ID:W/7PmzlT

蝮が優秀すぎて、メリポでも蝮蝮にしちゃうんだけどこういう人ほかにも居る？

開幕挑発するからタゲ回しは普通に参加してるし、自分がタゲとってないときでもスタンが発動すれば
タゲ取ってる人は楽になれるし。

336 名前：名も無き軍師：07/12/03 11:44:36 ID:m14LZa3E

>>335
総ダメにそこまで差が出ないてかなり前にも検証されてたし
使えばいいんじゃね
俺は使わんけど
基本ソロ用かな

337 名前：名も無き軍師：07/12/03 11:57:35 ID:F4AupQ5c

>>335
マムシ二刀流は良いよね
ほぼ全てのコンテンツで使ってる

メリポで体感５０％超えるときは自分のためにもマムシに限るｗ
逆に周りが強すぎてタゲ取れないときもやっぱりマムシを使って
タゲが偏ってる強い人の負担を少しでも軽減したいと考えてる…けど
そんな時は少しでも与ダメを上乗せしたい気持ちと葛藤するね

忍者は全員マムシがデフォ
両手武器使いはプラチナグリップなら
戦闘は相当楽になるはずだけど、与ダメ至上主義の前には通用しない

338 名前：名も無き軍師：07/12/03 12:31:14 ID:jyoLxnAf

>>337
■■忍者メリポ装備：参考用テンプレ

【武器】不動・千手・雲次・ペルデュ｛鬼哭｝

339 名前：名も無き軍師：07/12/03 12:31:45 ID:W/7PmzlT

>>337氏とパーティ組みたいわ(*´ω`)

一度忍者が3人とも蝮二刀流でメリポやったけど、スタンしまくってワロタ。
プラチナは買ってないけど、発動率どんなもんなのかね。今度試してみますわ。

>>336
基本はソロ用って感じですよね。
少しでも火力が必要な場合は、千ペにしてます。

340 名前：名も無き軍師：07/12/03 13:07:41 ID:Ol61AAqI

定期的に出るなこの話題

341 名前：名も無き軍師：07/12/03 13:55:39 ID:jHP4pwOm

しばしつかってみて23%→22%になっても風魔より薄足がいいな。
ケルマンと合わせるとタゲがかなり強くなるので、他の忍戦と
格差がでるときには、マムシ改w

342 名前：名も無き軍師：07/12/03 14:03:40 ID:5PRrCgXg

ゲルマン忍者に見えた

343 名前：名も無き軍師：07/12/03 14:33:00 ID:tpMex7wG

>>341
俺は風魔に戻したわ。薄足は命中着替えに入れてるけど。
普段のメリポじゃ俺にタゲ張り付きまくるので敵対心は邪魔だったりもする。
あと一人でタゲ取り捲るのでわずかな差だが蝉のリキャだけは捨てれん。
一人でタゲ取って蝉回してると蝉のリキャ１秒でも凄く重要に思えてくる。
蝮改の神具合については激しく同意。

344 名前：名も無き軍師：07/12/03 14:48:24 ID:92bZuE1S

蝮刀はピンチの時にスタン発動率upするような気がする妖刀

345 名前：名も無き軍師：07/12/03 17:21:45 ID:Ml7JMFLl

気のせいなのは確定的だけどよくわかる。

>>331
メリポ話題ばっかでうぜーとは俺も思うけど、
スレ分けは無理だろーと思ってたので特に言うことが無かった。
メリポスレでも同じような話題はあるようだし、分けられるんなら分けて欲しいとは思うけどね。

346 名前：名も無き軍師：07/12/03 17:43:40 ID:tpMex7wG

>>345
誰もが時間が経てばそのジョブのLvが上がっていく。
わざわざLv下げて低レベルからのレベル上げを楽しみなおす奴は少ない。
Lv４０辺りで「�d２使った方がいいか？」と聞いていた奴もすぐに５０を過ぎ
「タゲ取れない」とか６０前になり「ジョン？スコハ？」といった話題に。

つまりだレベル上げの話題は参加できる奴がどんどん減っていく。
それとは逆にメリポの話題に参加できる奴はどんどん増えていく。
既に忍者７５の奴が参加しようにも、その当時と今じゃ他ジョブも含め
随分仕様が変わっていて当てにならない事も少なくない。
それでも有意義に話したい奴にはそれぞれのレベル帯のスレがあるだろう。

Lv上げしてた奴もそのまま順調にLv上がって７５になったらどうするか？
当然ながら興味の中心となるのはメリポだろう。
実際に現状そうなっているし。これが自然な流れだ。
少数派だろうがソロで楽しむ奴は楽しめば良いし他のコンテンツで楽しむ奴は楽しめば良い。
既にソロや裏、ナイズル、その他色々その話したい話題専用のスレがあるだろう。

メリポ話題否定派に聞きたい。
お前らメリポ話題禁止にしていったい何を語りたいんだ？

347 名前：名も無き軍師：07/12/03 17:49:47 ID:jyoLxnAf

ながい

348 名前：名も無き軍師：07/12/03 17:55:26 ID:jV+57894

だからメリポ組になった人はメリポスレに移動すればいいじゃん。
なんでここに居座ろうとするのか理解出来ない。

349 名前：名も無き軍師：07/12/03 18:36:56 ID:cgWmW8lm

忍者でメリポに参加するから居るんじゃね？
試しにメリポスレに忍者の装備ってこれでいいの？とかで書き込めばすぐ判る事なんだが・・・

350 名前：名も無き軍師：07/12/03 18:52:19 ID:jV+57894

忍者メリポスレを立ててそっちでやってくれって言ってんの。

351 名前：名も無き軍師：07/12/03 18:55:26 ID:m14LZa3E

>>345
やっと終わったと思ったのにお前がレスしたせいでまた始まりましたよ

352 名前：名も無き軍師：07/12/03 19:17:26 ID:qLXzJzWP

同じ忍者どうし、上忍もテンプレも下忍も仲良くしようぜ。

353 名前：名も無き軍師：07/12/03 19:34:18 ID:v8sN6bEs

「メリポ」の話題ばかりって言うけどさ
タイムアタック的要素のあるコンテンツの多くは
いまやメリポ風戦闘スタイルが定着している

サルベージ・リンバス・ナイズル・アサルトを攻略する上で
メリポ的な戦闘経験の熟練度はとても重要だし
強化具合によってもハッキリと差が出る

もちろんボス層やBCではガチ盾とソロ的な動きも疎かにはできないが
それらの話題が歓迎で、メリポの話題を排除しようというのは理解できない
忍者にとってはどれも同列に重要な役割じゃないか

メリポの話題はメリポスレ、ソロの話題はソロプレイスレ、ＢＣスレにリンバススレ
目的別スレに追い出して忍者スレで何を語ろうというのか

354 名前：名も無き軍師：07/12/03 19:53:29 ID:TxomPHcz

ながい

355 名前：名も無き軍師：07/12/03 20:17:15 ID:wa0dIyrO

メリポの話題自体がダメなんじゃなくて
それにかこつけて必要以上に他者を貶す輩が居るのが問題にされてるんじゃね？
最強厨が嫌われるのはそういう奴が多いからだと思う

356 名前：名も無き軍師：07/12/03 20:42:34 ID:25Ut7sPR

スレ分け論議を再燃させるな。

357 名前：名も無き軍師：07/12/03 21:09:34 ID:G1zV3rLM

黒スレとかはいろんな話題があって面白いのにな。

358 名前：名も無き軍師：07/12/03 22:34:56 ID:QNk2Vd2y

黒スレほどINT高いのが多くないから
検証ネタなどのネタも乏しいしほぼメリポの装備のネタしか出ないからね。
元々ネタ少ないし語りつくされた事も多すぎてループにしかならないのは
やむをえないんじゃないかと思う。

359 名前：名も無き軍師：07/12/03 23:26:57 ID:tl3LeRsy

忍者は殴り性能か回避か忍術しかないからね。
暗黒は他に魔法につき着替えが存在するし、
リューサンもソロがある。侍も忍者より組み合わせ豊富。
戦士も上の装備が半端ないし、後衛は魔法ごとに着替えがある。レジもある。

360 名前：名も無き軍師：07/12/04 01:00:30 ID:Ujwaq5lO

術につき着替えてソロやればおｋ

361 名前：名も無き軍師：07/12/04 04:05:05 ID:R3cPvQwG

つーか「ながい」といわれた>>346と>>353だけどさ
煽りでもなく書いてある事も的を得ているよな？

忍スレとしての話題を真面目に論議しているのにそれすら理解出来ない奴や
まともに読もうとしない奴にはこのスレに来る必要も無いだろう。
有意義に語り合う事も無く、ただ自分が気に入らない話題を排除しようと
「ウザイ」だの「ながい」だの「○○へ行け」だのと書き込むのみ。
それじゃただの荒らしだろ。

しかも自分らで荒らしておいて「メリポ厨は出て行け」等と堂々と言う方始末。
メリポの話題であろうと真面目に語ってる者と比べても
既に語る事も無く何ら話題も出さずにただただ荒らし行為を繰り返す者
そのどちらが忍スレに有害でどちらが出て行くべきなのかは一目瞭然だろう。

362 名前：名も無き軍師：07/12/04 04:07:07 ID:h9+3+/6k

2行目で読む気なくなった　2つの意味で

363 名前：名も無き軍師：07/12/04 04:16:14 ID:VGBRyUSk

だから
>メリポの話題自体がダメなんじゃなくて
>それにかこつけて必要以上に他者を貶す輩が居るのが問題にされてるんじゃね？
他人を貶める発言や、単なる自慢話じゃなけりゃ、メリポの話しても問題ない。

364 名前：名も無き軍師：07/12/04 07:36:11 ID:wWBv0ZL0

>>361
たかが１０行前後の書き込みに対して
ながい、とレスを付けた奴も付けた経験がある奴も中身のない人間のクズ
まともにとりあわず空気としてスルー推奨でしょうｊｋ

365 名前：名も無き軍師：07/12/04 09:22:39 ID:ik4Txsv/

>>361
ながい

366 名前：名も無き軍師：07/12/04 09:23:37 ID:IB2gsPUe

一.煽り・荒らしは完全放置。彼奴等にはレスがつかないことが一番の辱め。

367 名前：名も無き軍師：07/12/04 09:47:53 ID:QCrutXzi

まぁマジレスすれば、
>>363
>他人を貶める発言や、単なる自慢話じゃなけりゃ、メリポの話しても問題ない。
これがすべて。
これさえなければメリポ話だろうがなんだろうが構わないと思う。

…というレスがいくつもあるのにそれらをすべて無視して
「メリポ話題に反対する奴＝荒らし」と括るのも問題じゃね？

まあ結局最強厨が大多数＝それが通ってしまうのが忍スレの体質なのが最大の問題なんだがな。
とりあえず両手ジョブ強化期間はかつてないほどスレが穏やかになりつつあったのは事実だし、
ずっと忍スレに居続けた人がそれを歓迎していたのも事実。

368 名前：名も無き軍師：07/12/04 10:38:24 ID:f8b4fiEm

>>367
お前こそよく嫁
荒らし＝「ウザイ」「ながい」「○○へ行け」の一行レスだろ

単にメリポ話題に反対するだけな奴を、荒らしとは誰も言ってないし括ってない
代替の話題を提供するわけでもないなら駄レスには違いないけど
自分の気に入らない話はするな！って言うのも意見の一つだから
日本語で自分の気持ちを伝えようという姿勢がある限り荒らしとは違う

まぁ「最強厨」って言葉を使う輩は、無自覚に議論を阻害している一番の癌だけどな

369 名前：名も無き軍師：07/12/04 11:13:14 ID:NTCRSyN2

こんなくだらない議論を長引かせようとする奴が荒らし、という認識でおk？
こういう奴って自分ではそうと気付いてないからほんと質が悪いよね。

370 名前：名も無き軍師：07/12/04 11:46:40 ID:QCrutXzi

一行レスの多くが中身がない荒らしだってのは否定しないが。
ずっと流れ見てると、もう「メリポ話題v.s.それ以外」でいがみあってるようにしか見えんよ。
実際こんな流れは8月から3ヶ月の間はまったくなかったと書いたろ？
まぁ明らかに快く思ってない人がいるからこそ出る話を
下らないと言い切るならそれもいいんじゃね。

まあ今の忍スレの流れが気にいらない人は、スレ分けも望めないんだし、
すでに多くがそうしてると思うけどもうここには来ないのが一番ってことだね。

371 名前：名も無き軍師：07/12/04 11:48:24 ID:Ujwaq5lO

ながい

372 名前：名も無き軍師：07/12/04 12:27:09 ID:f8b4fiEm

>>370
君の文章を読んでいると
根拠も無く>>269と同一人判定したくなるなｗ
彼はもう来ないって言ったけどね

373 名前：名も無き軍師：07/12/04 13:16:58 ID:6iPCsezR

両手ジョブ強化期間ってたった３ヶ月でしょ。
それ以前からずーーとメリポの話題はでてた。
その数年間は忍スレにいたのに、今になって忍スレから去るとか言ってる
人はなんなんだろう

374 名前：名も無き軍師：07/12/04 13:52:32 ID:LKakIfS9

最強最強、reprep五月蝿い割には鬼も薄金も無い準廃ばっかなんで萎える

375 名前：名も無き軍師：07/12/04 14:01:26 ID:agW98Z4u

鬼も薄金もダスクHQもスピベルもないテンプレちゃんの方が萎えるだろJK

376 名前：名も無き軍師：07/12/04 14:17:33 ID:7aT64wOx

なんだかもうgdgdだなｗ
異を唱えれば同一人物判定がデフォになりつつあるしｗ
こうなるともう末期つーか、もうそういう色眼鏡でしか見れないんだろうなー…。

こういうの見ると本当に「最強厨ご帰還の弊害」を否定しようにもできん。
勿論、全部が全部「悪い意味の最強厨」ではないんだろうさ。
でもここまで荒れる現実を見ると、悪い意味の連中が多すぎるのも間違いない。
よそで「拡張ディスク出てもメリポと装備のループ話題しか出ないスレｗ」
と揶揄されてるのは事実なのぜ？
そりゃあまっとうな忍は逃げるは。

スレ分けがハネられてから極端に反対意見が減ったのは
(明らかに荒らしとかの一行レスは別な)
そこで忍スレを見限った人がそれだけ多いってことだと思う。
ずっと静観してた俺も、もうどうでもいいわと思うようになってきたしなｗ

まあ、それがジョブ板の忍スレの姿ならもうそれでいいさね。
ただごく普通にプレイしている忍とはかけ離れた姿なのは認めるべきだけどな。

377 名前：名も無き軍師：07/12/04 14:21:59 ID:R3cPvQwG

ここがメリポの話題で埋まろうがそれが忍者の動きや装備の話題なら
それは忍スレの趣旨に添った話題だから問題無いだろう。
「ウザイ」だの「ながい」だの「見たくない」なら来なきゃいいだけ。
わざわざ荒らしに来るなと･･･。

メリポに対する話題を止めろと言う奴も「荒らし」だろ。
忍スレの趣旨に添った話題でもあるのに、それを止めろとか何事？
「見飽きた」等と言う理由で反対するなら見なきゃいい。
「雑魚と馬鹿にされた」と言う理由ならば無視すればいい。
反論すれば「反論した奴も荒らし」だろ？

見たく無い話題は無視すればいい。嫌な話題は放置すればいい。
他人を妨害する事なく、ただ自分の話したい話題にのみ参加すればいいだけだ。