X激しく忍者　百三拾壱ノ巻X

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X激しく忍者　百三拾壱ノ巻X

1 名前：BT ★：07/10/11 20:57:54 ID:???: 　∠￣＼　　∠微塵もカキコも自己責任でゴザル
～|/・ω・)ﾉ　+　+　+　+　+　+　+　… +
ノ/　ｙ/　　　　　　　　　　　　　　　　　　+
ノ￣ゝ　　　　　　　　　　　　　　　　　　 +　+ ++　ｶﾗﾝｶﾗｰﾝ
一.次スレについては>>950頼んだ。
一.煽り・荒らしは完全放置。彼奴等にはレスがつかないことが一番の辱め。
一.メール欄にはsageと入れよう。
一.装備論争は下忍のすること。
※申請時にはsage固定依頼も忘れずに、これ必須。

【天麩羅サイト】
http://dragoon.s33.xrea.com/

X激しく忍者　百三拾ノ巻X
http://yy28.60.kg/test/read.cgi/ff11jobjobplus/1189683019
2 名前：名も無き軍師：07/10/11 21:20:06 ID:xynNDmqc: >>1 乙

みんなAMのリングは何とった？
拙者弱体忍術用にバルラーンだっけ？魔法命中にしたのぜ！

つーか弱体忍術に効果あるよな？効果なかったら…
3 名前：名も無き軍師：07/10/11 21:21:42 ID:4manIP7h: あるお
仮にないとしてもバルラーンで正解だお
4 名前：名も無き軍師：07/10/11 21:26:00 ID:Tjkcjnt7: ４ゲト

プロMはラジャス、AMはバルラーンだよな。
5 名前：名も無き軍師：07/10/11 23:22:02 ID:VMAhChkS: 颯爽と5を頂戴しますよ。

今回はスレ立つの早かったな。
>>1乙！
6 名前：名も無き軍師：07/10/11 23:50:37 ID:wrwzQYXE: ウルタラムな俺様が６ゲッツ！
迷ったけどね。
7 名前：名も無き軍師：07/10/12 06:58:00 ID:WeB2DBc+: とくにほしいような性能がないから保留してる
弱体忍術はメリポ８段あればまずレジされないし
ＡＦとＡＦ２や各種装備でもあげれるしな
8 名前：名も無き軍師：07/10/12 07:46:28 ID:dO62FHUr: 張り替えていこうな
9 名前：名も無き軍師：07/10/12 09:26:33 ID:B6MB+wRW: >>2
他の指輪も微妙だからバルラーンリングが妥当なものなんだけど
それでもあえて欲しいものじゃないし
鞄や金庫圧迫するから保留してる

まぁ忍術も魔法命中関係するからダイジョブだぜ？
10 名前：名も無き軍師：07/10/12 09:44:21 ID:6322RC5S: 悩むって事は必要無いって事
ナイズル両手剣パラニンだしオートリフレ+5するためバルラーンだなぁ
弱体忍術はこの数ヶ月使ってないや
11 名前：名も無き軍師：07/10/12 10:25:35 ID:ERerMtBO: あのさ裸、素の状態で不動持った忍と属性杖持った裸黒が攻撃力ほぼ同じ、
命中に関しては・・・杖黒が上!って、やっぱなんかへんだよな。
12 名前：名も無き軍師：07/10/12 10:36:20 ID:mdMCk1Oi: 攻撃力って見た目の一発当たりのダメみて言ってるわけじゃないよな。
論理的に，または実際Repとって言ってるんだよな？

二刀流の裸忍と、裸黒両手武器なら確かにおかしいと思うけどさ。
13 名前：名も無き軍師：07/10/12 11:06:34 ID:BtZ/6C2G: 裸じゃ忍のアタッカー性能をとても引き出せないのは、忍ならわかりそうなものだが。
「手数ジョブ」である忍の一撃が軽いなんてのは分かりきったことだろうに。
14 名前：名も無き軍師：07/10/12 14:35:59 ID:/cGdxrIA: イメージに反した方向いって躓いてるのが今の忍者なんだから
実戦での比較以外意味無いだろ。”やっぱなんかへん”だったジョブだったんだから。
15 名前：名も無き軍師：07/10/12 14:37:21 ID:0pDT0pXu: 攻撃力って、自分のステータスの攻撃力じゃなくて、予ダメ(能力)のことよね？
黒というジョブの役割を>>11がどう考えているかわからないけど、自分は黒は
アタッカーだと捉えている(エースは物理アタッカー、黒は精霊アタッカー)ので、
その黒と攻撃力で肩を並べれるなら、逆にいいんじゃないかと思うが。

あと、攻撃力＝予ダメでの話しだが、>>12も言っているように、瞬間最大値じゃ
ないよね？忍は殴りっぱなしとして、黒は精霊で消費したMPをヒーリングで全快
するまでの時間も含めてくらいか？もちろんhMP装備なしで。黒がhMP装備つきなら
忍はヘイスト装備つき、くらいか？hMP1あたりヘイスト何%かわからんが。

つーか、そもそも黒は属性杖もった時点で、忍でいうと攻＋やステータス装備つけてる
のと同等だと思うのだが。
16 名前：名も無き軍師：07/10/12 14:38:46 ID:/xXigZh9: >イメージに反した方向いって
さらにそれを加速させる蝉ありきのミッション・敵などを実装させまくってきたのは■eだけどな・・・
17 名前：名も無き軍師：07/10/12 16:37:13 ID:ZDbBuWPc: よく蝉ありきの敵って聞くけど、どんなのいるっけ？
PMオメガとか蝉ありゃ楽ってのはいるが「蝉ありき」と言わしめるほどのは知らないんで。
18 名前：名も無き軍師：07/10/12 16:48:31 ID:U+WrkA4Y: ぱっと思いつかないがAMのラストなんて相当キツイ敵だったかな。
リンバスのオメガ、アルテマも蝉抜きでは「事実上」不可能だろう。
蝉ありきで戦術極めるとオメガは１PTで倒せるが、蝉抜きだとフルアラ推奨じゃ？
どっちが面白いとかそいうのは抜きにして蝉の存在が効率重視、ジョブ縛りを加速させた
原因のひとつには違い無いかと。
まぁ年月が経てばよっぽどの神調整で無いと効率重視にはなるだろ。
あきるほど作業繰り返さないと終える事の出来ないコンテンツばかりなのだから。
19 名前：名も無き軍師：07/10/12 16:59:30 ID:ZDbBuWPc: なるほど、ありがとう。
20 名前：名も無き軍師：07/10/12 17:05:47 ID:TADhS/Ub: 追加スタンとか石化とか赤AFクラスのHP吸収とか
21 名前：名も無き軍師：07/10/12 17:21:12 ID:peHOQGZk: >>17
ラストラムパンプスのNMとか追加石化あるからナ盾じゃ無理ぽ。
その他のミッション等のNMもナ盾じゃMP足りなくなるようなのばっかり。
だからMP回復手段増やしたんだろうけど、忍盾の方が楽なのが多いのよね。
22 名前：名も無き軍師：07/10/12 18:11:52 ID:Az2wLQnf: 相手の攻撃受けるメリットがあればねー
被ダメージ時にＴＰ＋１０とか
23 名前：名も無き軍師：07/10/12 18:21:43 ID:U79slFMH: >>22
つシールドマスタリー

>>21
ミッションは忍盾有利ばかりじゃなかった気がするが。
24 名前：名も無き軍師：07/10/12 18:33:30 ID:/xXigZh9: ナイト強化テコ入れ前のプロマシアミッションで「ナ盾おねがいしますー」ってシャウト聞いたことない希ガス。
制限エリアになるほど顕著になっていく。
25 名前：名も無き軍師：07/10/12 19:54:24 ID:nWOKf2BK: お前らの鯖のスピベルの相場ってどんなもん？
これ買えばテンプレ装備揃うんだけど、全然バザーで見かけない・・・
いくらくらい用意しとけばいいのかな
26 名前：名も無き軍師：07/10/12 20:21:56 ID:9Ysv7MVi: 20M
27 名前：名も無き軍師：07/10/12 20:22:19 ID:rLf5qRSC: この前蛇鯖に鯖間貿易に行ったら２０００万で売ってたお
俺のいる初期鯖では３０００万　２２００以下だと安いって感じる
28 名前：名も無き軍師：07/10/12 20:48:57 ID:wYh7+gCz: >>16
ちょっと違う気がする
■eはセミを潰そうとして無茶苦茶火力ある敵とか、ナ盾じゃ無理なのを実装しまくった
しかしプレイヤー側は知恵と回避とヘイストでそれに対応して、ナイト乙ったって感じだ
実装当初の紅蓮の翼とかどうやってもナイト無理だろこれレベルだったしなー
29 名前：名も無き軍師：07/10/12 21:05:08 ID:nWOKf2BK: >>26-27
ありがとうございます
今手持ち30Mしかなかったので足りなかったらどうしようかと思ってましたが
20Mで売ってるかた定期的に探してみようと思います
30 名前：名も無き軍師：07/10/12 21:07:02 ID:rLf5qRSC: >>29
フレに頼んで二人で鯖行ったりきたりしろ
事前に安い鯖探してな
31 名前：名も無き軍師：07/10/12 21:07:34 ID:spFpAOAa: ウルタラムリング
アサルト系で両手武器だと、命中+8、攻撃＋８＠略　
の神装備だぜ？
二刀流でも命中+６、攻撃＋６だし

潜在使える場所行く人なら、確実いるだろw
リフレシュと悩むには十分の性能
32 名前：名も無き軍師：07/10/12 21:14:10 ID:THDrSsNY: ラジャス　バルラーンでＦＡ出したい奴は、何でもみんなと同じじゃなきゃ
不安になる小心者だから気にするな。

自分の活動に沿ったものを貰えば良い。
33 名前：名も無き軍師：07/10/12 22:08:39 ID:vg5C7ycZ: バルラーンはともかくラジャスは、前衛やってたら欲しいと普通に思うんじゃないかの。
タマスはなんだかんだで代用がきく。
だがラジャスの代用品はない。
34 名前：名も無き軍師：07/10/12 22:29:47 ID:WeB2DBc+: >>30
いったりきたりって
一度移動したら3ヶ月移動できないんじゃなかったっけ？
35 名前：名も無き軍師：07/10/12 22:35:19 ID:XwrZbu6M: 送る倉庫と戻る倉庫では
36 名前：名も無き軍師：07/10/13 01:52:37 ID:OZYJL+41: あー金持たせた倉庫を目当ての鯖に移転して購入
友人にそこの鯖でキャラ作らせて装備渡して自分の鯖に移転　6000円ちょいかかる
37 名前：名も無き軍師：07/10/13 04:36:25 ID:iymmtip1: 6000つっても差額考えれば随分安いと思うけどね

鯖間貿易やったときは自鯖の相場がHQダスク手25M、スピベ30Mだったけど、
他鯖でHQダスク手18M、スピベ20Mで買えた
今でこそ自鯖でもスピベは20M程度まで落ちてるけど、
その分買い手が増えたのか中々売りに出ないんで満足してるよ

まぁ、下調べさせるんで鯖毎にバザー会場に行かせるのは面倒だったがね
38 名前：名も無き軍師：07/10/13 06:49:08 ID:omI627/G: >>24
漏れ忍者しかなかったから忍盾でプロマシアミッションやったが、
オメガは忍の方が余裕だったけども、
スノール、ミスラ、オウリュウ、テンゼンあたりはナ盾でやれた方が良かったと思った。
黒PTどかーんとかやれる人は気にならんかったかもしれないが。
39 名前：名も無き軍師：07/10/13 06:56:00 ID:gdlyV3NW: >>38
うちもそんな感じだった。忍盾だったのは畏れよBCくらい。
一般にPMはナ盾イラネとか言う流れが多いけど、
実際やってみたら明らかにナ盾のがいいことが多かった。
いわゆるジョブ特化構成じゃなく普通構成でやったせいもあるのかもしれんが。

まぁそんなわけでメイン忍の自分はPMはほぼずっと赤でした。
欲を言えば忍で出たかったけどねｗ
40 名前：名も無き軍師：07/10/13 07:33:29 ID:uJ7wpCjy: ＰＭの話はいつ頃やったのか言わないと話が噛み合わない。
何度も何度も難易度調整されたからな。

いまならオメガの追加スタン以外ならごく普通にやれそうだけどどうなんだろ。
41 名前：名も無き軍師：07/10/13 08:31:41 ID:NXAqRCOl: >>38 >>39
あるある俺もずっと赤で参加してたわ
テンゼンに忍で参加したら開始10秒で蝉貫通ｗｓきて即死
あれは普通にナ盾のがいいなとおもった
42 名前：名も無き軍師：07/10/13 09:11:59 ID:gdlyV3NW: >>40
実装直後のアホみたいな難易度の時は別として。
いわゆる難易度高めと言われるBCは最近の大幅緩和の対象外だし、
戦術・戦略的には今も昔もそう大差ないんじゃないかな？
具体的には、畏れよ、壷、ネコBC、あたりは緩和対象ではない。
スタンハメができた時の畏れよBCは逆に超絶ヌルかったわけだしね。

弱体アイテム面でやりやすくなったBCはあるけど、
それも手間を惜しまず弱体アイテム持ち込めばよかっただけだし。
ござるBC、スノールBCの緩和は相当緩和されたけど、
ここはもともと盾って概念はないBCだからね。

重ねての緩和で、PMの進行そのものはすごく楽になったのは確か。
弱体アイテム取りもめんどうじゃなくなったし、とくに盆あたりの緩和は大きい。
少なくとも、ちゃんと作戦立てて挑めば理不尽な負け方はなくなったんじゃないかな。
あとPC側がメリポ強化でかなり強くなってるのも難易度を下げてるよね。
一番大きな緩和は経験値ロストなしってところかと個人的には思っている。

ここまで書いてここが忍スレだったことを思い出したが、
まぁ書いてしまったし投下。
43 名前：名も無き軍師：07/10/13 09:19:14 ID:xGI8ZhMQ: 忍がPMで優秀だったのは回避装備+マンボマンボが神だったからじゃ？
もう忘れたけど当時はまだナ/忍って一般的じゃなかったし尚更だな。
センチもダメカット＆ヘイトボーナス無かったし今のナイトと当時のナイトは別物。
44 名前：名も無き軍師：07/10/13 09:24:11 ID:xGI8ZhMQ: >>37
スピベ、ダスク、（クラクラ）の相場とか業者臭い気もするが・・・・
あんなの欲しくなるまでやりこんでる奴はわかってるだろ、あまり売られてるものじゃ無いから
言い値みたいなモノって事は。
ダスクはベヒ皮と完成品の差額（殆どのサバが赤字のはず）+割れ考慮,1%と仮定して１１０倍
更にダブついて値下がる分を20％位上乗せとして　ウチだと５万*１１０*1.2＝原価660万位か？
レア度と利益乗っけてさあ好きな値段で買え、高いと思うなら作る側に回れ　ってことで。
ベヒ皮も競売に在庫結構あるが最終履歴の相場を維持して買うのはかなり競売まめに見ないと無理だったりする。

スピベは昔ほど取り合い激しくないし自力で取るのも悪くは無い。
業者相変わらず多少は居るから出たら交渉して半額程度では買えるんじゃね？賛否両論だろうけど。
夢見て真龍BC通うのは辞めとけ、出なさすぎｗあれで原価計算したら20Mなんかじゃ売れんよ。クラクラもだが。
45 名前：名も無き軍師：07/10/13 10:02:34 ID:pBP5EWVf: 割れ率と皮と製品の差額いくらなんでも低く見積もりすぎだろｗ
46 名前：名も無き軍師：07/10/13 10:16:31 ID:xGI8ZhMQ: 書いた後で誤解されるだろうと思ったが（釣りじゃないよスマン）
１％はHQができる確率、割れ考慮を１０％として１１０倍と書いたつもり。
NQの原価と販売価格の差額は５万程度に収まらない時は作らない出品しない
を貫いてるからこの程度に収まってる。
たまに暴走する職人が居ると大打撃を受けるが、そういう時は皮を他の製品で消化してる。
骨も上げたのでね。
47 名前：名も無き軍師：07/10/13 11:10:41 ID:TN0yM8lV: 何でもいいけど、前スレ使い切ってからこっちで会話しろよ
48 名前：名も無き軍師：07/10/13 11:11:42 ID:sV4p58/Q: 必要ない事はやらなくていいんです
49 名前：名も無き軍師：07/10/13 15:25:03 ID:ojA/WV1U: 忍（前衛）メインならラジャス+ウルタラムだろ。
潜在発動できるアサルトならまさに神装備だしな。
後衛にも仕える万能性能で言えば、バルラーンだが・・・。

・・・・あれ・・・・後一個の指輪なんだっけ？
50 名前：名も無き軍師：07/10/13 15:31:11 ID:sV4p58/Q: バルラーンは弱体入れるのに使えるんじゃねーの
とか言ってみる
51 名前：名も無き軍師：07/10/13 15:42:54 ID:ojA/WV1U: >>50
だから
「後衛にも仕える万能性能で言えば、バルラーンだが・・・。」
だろ？
1つ上のログくらい、しっかり見ような。
52 名前：名も無き軍師：07/10/13 16:13:12 ID:QBXP+JlY: >>51
>>50の言っている「弱体」って、弱体忍術な気ガス
53 名前：名も無き軍師：07/10/13 18:14:14 ID:j06LufMI: >>49後衛にも使える　だから、忍者でも（忍術弱体）使えるって事じゃないの？
54 名前：名も無き軍師：07/10/13 19:21:31 ID:f0XG23oS: >>44
その高級品も何時か一瞬にしてｺﾞﾐになる
俺達は何度も見てきたなんだぜ
55 名前：名も無き軍師：07/10/13 21:28:24 ID:iymmtip1: >>44
人を業者呼ばわりしといて、ベロシアスは業者から買えと
変わった奴だな
56 名前：名も無き軍師：07/10/13 22:06:08 ID:xGI8ZhMQ: >>54
うん、だからお勧めはシナイ。事実そういう流れで高級品、動き悪くなってるよね。
>>55
気分害したならスマンかった、定期的に沸く質問だからスルーでもって意味で。
ベロシアスも別に業者から買えとはいってない、そういう選択もあるよ賛否両論あるだろうが　と。
メンテ明けは結構取り合いだけど１０日もすりゃライバルは業者２組だけだったりそういうケースもあったので
ハナから諦めて無いで取りにいくのもと。
57 名前：名も無き軍師：07/10/14 01:38:44 ID:jIRHXjzZ: お前ら最近張り替えてる？
58 名前：名も無き軍師：07/10/14 01:41:42 ID:DAHQPT/0: 高級品の動きが悪くなってるのは
もうすぐアルタナでるから買い控えが多いってことじゃないの？
59 名前：名も無き軍師：07/10/14 03:38:07 ID:00yiUgnA: 忍術スキルメリポをＭＡＸにする利点ってあるの？
60 名前：名も無き軍師：07/10/14 03:41:39 ID:/gAw0u39: 赤黒青あたりを持ってるなら、そちらの魔法スキルを優先する方がいいと思うよ。
61 名前：名も無き軍師：07/10/14 07:52:58 ID:mb62OSWA: 召＜わたしはどうすればいいですか？
62 名前：名も無き軍師：07/10/14 08:40:41 ID:/gAw0u39: >>61
何か足りないと思ってたけど、お前だったか・・・
俺の中では詩人が足りないと思ったけど、詩人ならいいかと思って脳内完結してたわ。
63 名前：名も無き軍師：07/10/14 09:29:56 ID:6JwqNo7z: >>59
ずいぶん昔の伝聞なので信頼性は無いが、忍術スキルを３００？以上にしたら
ファウストにタイフーンで蝉はがされるのが１枚確定になるとか。
範囲TP技が忍術スキルで剥げる枚数を判定されるようだから生存率もあがるし
弱体術、トン術以外にもそういったメリットはある。
メリポスコア極めたいとかいう人も蝉詠唱数へって火力UPには繋がるよな。

まぁ後衛ジョブあって使う機会がある人は弱体、精霊、青、歌唱、管楽器、召喚でOK
メインというか良く使う、思いいれのあるジョブを優先すれば良いのではなかろうかと。
64 名前：名も無き軍師：07/10/14 09:32:17 ID:6JwqNo7z: 暗黒魔法もあったか。
暗黒、赤、黒あたりメインの人なら。
65 名前：名も無き軍師：07/10/14 09:39:43 ID:gZss3v/H: 忍赤あるけど、忍術メリポ８で全然いいと思ってるな。
人の活動スタンスによるから自分で一番有効だと思うの振ればいい。

忍術のメリットはかなりある。詠唱中断されにくい。SEのスプリッド(?)
で複数セミ消費数が減る。etc
66 名前：名も無き軍師：07/10/14 14:58:19 ID:yM5zz81m: 本人の活動範囲によると思う。
忍ソロや少人数活動が多いなら忍でいいんじゃないかな。
実際自分では忍メリポ振って助かってるしね。
ある程度以上の敵ソロとかだと闇杖暗闇とかするけども・・。
自分が良く活動する、思い入れのあるジョブに振ればいいと思う。
俺は忍+8弱体+8。忍赤の活動がやっぱ多いからね。
67 名前：名も無き軍師：07/10/14 19:34:35 ID:NakiemcC: 俺は黒赤で活動が多くどうしても忍術には振れそうもない・・。戦闘スキルとかも
上限もっと増やして欲しい。
68 名前：名も無き軍師：07/10/14 21:07:58 ID:kY5VmAy4: 忍黒赤青７５の俺は忍術・青魔法に振ってる
正直黒・赤は装備だけあれば
ＨＮＭとかやらない限りスキル16程度では何の問題もないってのもある
69 名前：名も無き軍師：07/10/14 22:07:29 ID:cznAd95v: 忍術スキルはMAXにするとあからさまにレジ率が下がる。
けどソロ活動皆無で常に弱体してくれる誰かが居る状態なら、
わざわざ強化する必要はない。
忍術スキルはあくまでも「自分のため」だな。
70 名前：名も無き軍師：07/10/15 01:08:23 ID:YYNrm08f: >>69
忍術はパラ・スロウ等の弱体魔法より元々レジ甘めな気はするね。スキル＋装備が乏しいってのもあるんだろうけど。

俺も忍術8振りでよかったなーと思ったのは、裏ザルカの砦NMキープで暗闇・捕縄・呪縛3点セットが入りやすくなったとこだな。
あとはソロでやれる程度の敵は耐性ない限りほぼ決まるね。
71 名前：名も無き軍師：07/10/15 06:10:08 ID:5TbPDru9: オメガとか赤のブライン通らないのに、暗闇の術だとさくっと入ったりする。
ここに出入りしてるような人は忍術でも良いんじゃないか？
他に比べりゃあんまりお勧めできないけど。
赤黒は今時できる人多いし後衛メインの人にお任せで。
72 名前：名も無き軍師：07/10/15 07:15:12 ID:hA1QSTFZ: スロウ2は捕縄2より上位でも
ブラインIIじゃ闇2上書き出来ないのか
まあブラインIIMAXの赤もまずいないと思うけど
73 名前：名も無き軍師：07/10/15 10:45:42 ID:0UhD/S7q: 忍術強化しとくと神だと思うのはLv制限エリアだなぁ。
これは忍術に限らないことではあるが。

赤いない構成でPMの畏れよBCやることになったとき、必死で強化してから行った。
この時ばかりは点滅して悪いなと思いつつ、AF頭と忍術ピアスも着替えに仕込んだ。
したらほぼレジなしで入ったからヒャホーイだった。
麻痺は入ることは入ったものの、ほとんど意味ないから入れなかったけど。

昔の報告とか見ると、弱体は赤忍問わずけっこうレジられてるみたいだったから、
こういう時は自力弱体できる強みが最大限に生きるね。
74 名前：名も無き軍師：07/10/15 11:40:15 ID:XOSrKuzO: しかし既存IIとかIIIとかじゃなく新しいのこねぇのかね。
新ジョブ＆青魔法との兼ね合いとかで難しいんかな。
75 名前：名も無き軍師：07/10/15 13:02:18 ID:DexzAZQi: ■が兼ね合いとか難しいと考えてるようには到底思えないけどね。
餌を与えつくすと延命できなくなるから、ただしぶってるだけじゃない？
76 名前：名も無き軍師：07/10/15 13:40:47 ID:PMpOhNcB: 呪縛・弐は是非欲しいよな。
つーか、他ジョブがこれだけ強化された今、
呪縛・弐くらい追加しても問題ないだろ。
77 名前：名も無き軍師：07/10/15 13:43:37 ID:USOX/PUl: 毎回テストプレイなしの恥ずかしいパッチあててくるくらいだし、
儲かってる以上は、実質、引っ張ることしか考えてないだろな。
もうバチはあたらんとおもう。クレクレ!　
78 名前：名も無き軍師：07/10/15 14:21:49 ID:XOSrKuzO: 正直蝉もFC＆自己ヘイスト他で赤の方が上手く使ってるしなぁ。
蝉参来ても今なら問題ない希ガス。
79 名前：名も無き軍師：07/10/15 14:25:24 ID:sCNDYAka: もう強化しなくていいだろ。何か飴がほしいのはわかるが。
PCこれ以上強くしてどうするつもりなの？ｗ

今は強さのインフレが進んで強めのエリアソロで入っても
なんの緊張感もないよな。今なら「とて」ぐらい楽勝だし。
かつてのダボイをナ５０で探検したようなスリルがほしい。

忍メインだけど、セミをブリンクの効果でいいよ。
それなら呪縛・弐貰ってもいい。
80 名前：名も無き軍師：07/10/15 14:49:35 ID:0UhD/S7q: トテでソロ楽勝できる相手ってわりと限られてないか？
貫通なし、厄介な状態異常なし、とかない敵を探すほうが難しい。
旧エリアはまだしも、海やらアトルエリアやらは特にそう思う。
勝てないとは言わないが、ソロ慣れしてない奴や
薬品持ってない奴はヤバイんじゃねってのが実感。
あと普通にソロじゃとても勝てない敵も多いよ。
そういうところ歩いても昔ほど緊張しなくなった、
っていうのは単に慣れじゃないかな。

正直「強さのインフレ」と言えるのは一部のプレイヤーだけだと思う。
「強化を望むな」までは一案として聞きとめておくけど、
「弱体されてもいい」みたいな内容にはさすがに疑問を抱くな。
81 名前：名も無き軍師：07/10/15 15:27:02 ID:USOX/PUl: 銭なげてブリンクかw うそメインぬんじゃは【かえれ】
82 名前：名も無き軍師：07/10/15 15:42:20 ID:NnkjWKXX: 俺もメイン忍（と、いってもテンプレクラス）
だけど、正直蝉蝉蝉蝉ーってのは飽きてきたな・・・
なんか革命みたいなこと起きないかね。
スニ術ほしいｗ
83 名前：名も無き軍師：07/10/15 16:18:22 ID:zePYxx9f: どっかのアホ社員みたいに影響範囲考えず
蝉ブリンク化とか言うな
84 名前：名も無き軍師：07/10/15 16:43:49 ID:NnkjWKXX: 影響範囲て・・・ゲーム何だから別に良いと思うけどなあ。
蝉がなきゃ何もできないってバランス改善限定で
蝉大幅弱体きても別に良いな。俺はｗ
真空の鎧のみ今の蝉　蝉はブリンク化
とかでも良いと思うくらい飽きたぞ蝉・・・
85 名前：名も無き軍師：07/10/15 16:58:20 ID:epaUs/kh: 今回の両手武器のパッチは最高だったな
やっぱりバランスはジョブを弱体するこでとってほしくない
86 名前：名も無き軍師：07/10/15 17:24:13 ID:a+WOCQ3d: 後衛メインの別ジョブだけど、ナイズルとかでもスニスニうるせー前衛も
たまにいるから、前衛はサポ忍がほとんどなんだしスニの術来てほしいなｗ
87 名前：名も無き軍師：07/10/15 17:28:39 ID:ObUpVkf2: 忍以外の偽物が混ざり混んでるな。
メイン忍とか75とか書けばいいってもんじゃねー
88 名前：名も無き軍師：07/10/15 17:45:35 ID:ObUpVkf2: 両手ジョブ強くし過ぎで、戦法もクソもないサポ忍ゲー
になってしまったから、強くて倒しにくいが経験値が旨い敵とかを
そろそろ実装する段階に来てるな。Nullプレーヤーにはコリブリいるしな。

盾が少なくて組みづらいと言う現状を打開する目的もあったのかもしれんが
両手強化前からメリポ以外には両手ジョブの席があり、バランスよく
いろいろなジョブがいたが、今はシモ狩のように、やるだけで劣等感
感じるジョブが生まれて最悪のバランスになったから、
上記三ジョブ以外も合わせてバランスを見直して、強い敵を実装し
考えるＭＭＯとしての復権を望む。

忍自体の強化はさして望まない。死んでるジョブにテコ入れろと。
75のバランス改善の代わりに失ったものが大きすぎ
89 名前：名も無き軍師：07/10/15 17:59:29 ID:5TbPDru9: んー今や７５にするまでの過程より７５にしてからの方が大事だしな。
そっちに調整が行くのは当たり前なきがす。
昔の狩最強時代、忍狩狩狩詩赤サイキョーとか有った事を思えばジョブ選ばなくなっただけマシ。
モ、狩はサポ忍で調整するとサポ戦がアホほど強くなるな。
とはいえ狩シは終わってる。強化してあげるべきだとは思う。

忍はどうしたもんか、火力up望むのは厳しいしかといってソロ方面の強化もこれ以上は・・・
やはり盾方面の強化としてヘイト増強系のアビor忍術追加か。
90 名前：名も無き軍師：07/10/15 18:35:37 ID:zaHG+Ph/: リキャ20分のアビを追加してあげよう
91 名前：名も無き軍師：07/10/15 19:20:51 ID:sCNDYAka: >>81
お前こそくんなよ。ボケ
>>83
他ジョブの影響も考えていってるが？
忍は昔のシみたいな位置づけでいいよ。目立たない位置でいい。
赤に及ばないが弱体、夜だけ移動速度up、条件によってはソロ強い。
ブリンク化したら、そこから麻痺：弐の弱体とかありだと思う。

もっとジョブ毎の敵に対する強さを全体的に下げて、そこからちょっとづつ
バランスを取る。が面白いなと思うな。
>>87
なんでお前に偽者ってわかるの？バカ？
92 名前：名も無き軍師：07/10/15 19:35:21 ID:G3Aqa0wk: とりあえず蝉２をｌｖ３８に
そして忍の片手刀スキルをA+に
呪縛２・スニ術の実装
素破の片手スキルを片手刀スキルに変更
これだけでいいわ
てかこれ位もらっても文句言われないよ普通ｗ
至極当たり前の事だし
93 名前：名も無き軍師：07/10/15 19:54:57 ID:uXR6WG1K: お前らの最強思考にはほんと呆れるわ＾＾；
94 名前：名も無き軍師：07/10/15 20:03:56 ID:sCNDYAka: バカなお前らに聞くが。
こいつらは何があろうがに強化してくれーって言い続けるだろう。
現に元最強時代でも「強化しなくていい。という声は少数派or皆無」

最終的に、とてとてをソロで余裕、にまで強化が進むとする。
お前らは最終的にそこまでいって何がしたいんだ？

ゲームとして楽しむためには、敵とのバランスってのが大事じゃないのかね。
今はPCが強くなりすぎだと思わないか？昔のPCからみたら考えれないぐらい
強くなってるよ。
95 名前：名も無き軍師：07/10/15 20:05:29 ID:AKXhUpKD: うーん

日本語でおｋ
96 名前：名も無き軍師：07/10/15 20:05:29 ID:G3Aqa0wk: 別に最強でもないけどね
暗黒を例にとると武器スキルはＡ＋
暗黒の耳で武器スキル上昇
豊富な魔法
そして散々蝉は癌とか言ってたから
それならサポｌｖで使えなくすればおｋじゃん？って事でｗ
97 名前：名も無き軍師：07/10/15 20:08:12 ID:uXR6WG1K: そんなに他ジョブが羨ましいならジョブチェンジすればいいのにね
98 名前：名も無き軍師：07/10/15 20:10:57 ID:G3Aqa0wk: uXR6WG1Kはどう見ても他ジョブ＾＾；；；；
99 名前：名も無き軍師：07/10/15 20:12:55 ID:zePYxx9f: >>91
常時ブラポンで被弾出来ない敵や
サルやエインなどのマゾコンテンツ
ケルベロスやキマイラなど攻撃力高杉な敵

レベリングやメリポなら大して影響ないと思うが
バフボスとか一般人には勝てなくなりそうだ
100 名前：名も無き軍師：07/10/15 21:29:57 ID:nxMv5GfM: >>88
いろんなジョブスレに湧いて今のバランスが最悪と書いてる奴が
いるけどさ。
シ狩と同列にモを置いてる時点でどんな奴か丸わかりっていう。

お前の言うまともなバランスは「前衛は戦忍モｗ以外イラネ」だろ。
背中に文字が浮かぶ修正でもクレクレしてろよ。
101 名前：名も無き軍師：07/10/16 01:47:51 ID:OPW1kE6f: >>100
両手武器強化前のメリポならそうだろうな。
そもそも、忍戦モ以外なんて言ってたの以前のメリポの話だけだろ？
レベル上げで、忍戦モ以外はイラネなんて言ってた馬鹿リーダーいるのか？

やってみろって今のレベル上げ。なんでもメリポで考えるなよ。
今はシーフと狩人とモンク、どれやっても上げる気失せるぞ。

強さと言うだけの指標で考えたら、狩人とモンクはシーフより上だし
ＰＴに入りやすい。が、３ジョブは悲惨の一言。
召喚も悲惨だが、召喚は別ベクトルだからここでは考えない。

シーフは両手強化前から、だまし打ち自体が時代にそぐわない
能力なのに加えて、両手強化で全く取りえがないボンクラ。

狩人は銭投げてエース以下と言うボンクラ。

モンクはメリポ振ってエース以下と言うボンクラ。

一人だけがバランス最悪と言ってるなら単なるネガやら
アンチだろうが、一人で言ってる訳でもない以上（少なくとも俺一人ではない）
そう感じてる奴がいるってことだろ。

今のバランスは素晴らしいと思ってるほうが
バランス感覚もへったくれもなく、異様だよ。
狩人以外イラネの状態に近い。あの時散々バランスわりーと
騒ぎ立てて、今のはバランスがいいと思ってるなら
相当全体がみえないエースなんだなとしか思えん。
102 名前：名も無き軍師：07/10/16 01:52:44 ID:OPW1kE6f: 仮に、75Vだけ、メリポだけバランス取っていたとしたら
俺も拍手を送りたい位、75のバランスは結構よくなったと思うよ。

30～70LV位のバランスは今は酷い。狩狩時代並。
「一部のジョブが泣いても、ヒャッホイ出来ればいい」
と言う考えは、忍者があれだけ叩かれた経緯からみても
本来あるべき姿ではないのに、いざエースの強化だと
何故か好ましい状況のような解釈をする奴がいる。

シモ狩を強化するだけでは、全員横並びのつまらんバランスに
なるし、敵も弱すぎるから、もう調整出来ないくらい
困難な状況にはなったと思うが、後続でシーフとか好きで
ＦＦ始めた奴にはつまらん世界になったと思うよ。
103 名前：名も無き軍師：07/10/16 01:53:49 ID:OPW1kE6f: 忍と関係ない話で勝手にエキサイトしてすまんかった。

自重する。
104 名前：名も無き軍師：07/10/16 02:55:46 ID:/xQZzXKU: >>98
FF11は、他のMMOと違って、戦士->ナイトみたいな一方通行のジョブチェンジ(クラスアップ)じゃない。
ジョブ取れば、モグで無条件に全てのジョブにジョブチェンジ可能。
自分が強いと思うジョブ上げて楽しめというのは、FF11の仕様に合致した考え。
105 名前：名も無き軍師：07/10/16 03:30:14 ID:RjFOS567: メリポだけならバランス取れたと言えるな
ま、忍７５になったやつはもうどうでもいいんじゃね？
今のｌｖ上げは両手ジョブのおかげで効率だけはいいからな

>>104
uXR6WG1Kのレス全部読めばわかる
てか本人か＾＾；
106 名前：名も無き軍師：07/10/16 04:36:47 ID:G+WkVsbp: アルタナも高LV基準の追加ディスクなんだし
今後Lv上げでバランス考えた調整は行わないんじゃないかな？
シ狩忍とかモ忍シとかでも普通の装備と動きができれば稼げるんだしな
ここで「両手がいればもっと稼げる」てのは論外な
色んなとこの記事なり板見ると、ユーザーも■eも75基準で物事を考えてるのがわかる
だからLV上げ途中のバランス云々言うのは、もう時代とずれてるんじゃないかと思う
今現在レベル上げで全く役に立たないジョブって無いわけだし(勿論向き不向きもあるが
最終的に僅差でも優劣つけて＊＊いらねするのは全部ユーザーなんだから
それに対して＊＊強化しろとか弱体しろ、バランス取れってのはなんか違う気がする
107 名前：名も無き軍師：07/10/16 05:07:41 ID:iCbhof4i: >>105
今のレベル上げたしかに火力はあがった
そのせいでエースジョブで参加希望する人が増えて
盾＆後衛が減りなかなかレベル上げできないのぜ
以前から盾いねーだったのがさらに拍車がかかった感じ

エース/蝉でタゲまわしってのもいるけど、挑発なしで、蝉は１までとか
きつすぎる
108 名前：名も無き軍師：07/10/16 08:04:00 ID:99aa4kq9: ＞エース/蝉でタゲまわしってのもいるけど

これはマジで中の人のスキルが求められるね。
言うほどうまくはいかない、つか「自分はできるぜ！」ってのは意味がないからな。
PTだと「自分だけじゃなく皆ができなきゃうまくまわらない」。

昔の不意だま連携MBが当たり前だった時代に育った人は多分問題ない。
が、そんなんめんどい＆ウゼーでメリポ風PTばっかで育った世代は
急にそこまでやれって言われてできるもんだろうか。
実際はこの板で言われてるほど簡単じゃないと思う。
109 名前：名も無き軍師：07/10/16 08:25:48 ID:ddQx8qIL: イラネって口に出さないでも忍から誘ってPT完成、
忍いなけりゃPT作られないって状況だったから
それはつまり他イラネって事だったろ。
110 名前：名も無き軍師：07/10/16 09:35:36 ID:2ksRecj6: 今のバランスが完璧！とは言わないが徐々によくなりつつあるのは確かだろ？
狩シモが相対的に弱く、活躍する場が減ってしまったがエース強化前のそれに比べればずいぶんマシだ。

エースが強いから皆エースに流れて後衛や盾が不足する現状まで■eの責任
なんていってるのはちょっとオフゲ的オレ様思考すぎだろうｗ
それはお子様プレイヤーの趣味趣向の問題だし
悪い意味での■の計算どうりアルタナまでの時間稼ぎに嵌められてる。

○○イラネってすぐやっちまうのがFFプレイヤーの悪い所だよな。
要望を何でも取り入れていくとヌルプレイヤーというか糞プレイヤーしか残らなくて
どうしようもなくなるのはMMOにありがちな姿。
>>105
レベル上げ過程の調整は装備でなんとでも出来そうだよね　ただそれをやるのに
コストケチりまくってる開発のプライオリティがどこにあるのか？　という話で。
PSOやらライバルが総じてコケてるから危機感なさ過ぎだし。
111 名前：名も無き軍師：07/10/16 10:02:11 ID:g8n1q3ea: 他ジョブの粗を探したりしてないで自ジョブで何が出来るか模索する方が良いんじゃないのかな？
昔の忍者たちは手持ちの能力で何が出来るか？って模索して頑張ってたと思うぞ。
シーフや狩人たちをよく持ち出すけどそれぞれのスレで話し合うことだと思う。
112 名前：名も無き軍師：07/10/16 10:20:23 ID:orLPwi8O: >>108
＞エース/蝉でタゲまわしってのもいるけど、挑発なしで、蝉は１までとかきつすぎる

現状のレベル上げをしてない、ネット情報を見ただけの台詞だな。サポ戦のエースがボッコボコのイメージで語るなって。
タゲ回しって言うがタゲは意図的に回すわけじゃない。タゲが移ったときに蝉が3枚、張替えも含めて6枚あれば十分で、6枚消費して被弾する頃にはＷＳ等で別の蝉アタッカーにタゲは移る。

狩人ＰＴ時代の狩人が更なる強さを持つエースに置き換わったような物と考えれば分かりやすい。
忍やナイトがタゲ取れなくて盾いらねんじゃね？ってのが良いのか悪いのかは分からんが、それが今のバランス。

盾居なくてPTくめないなんて慎重派のリーダーは俺も含め既に減り続けているよ。居なくて困るのはヒーラー。
113 名前：名も無き軍師：07/10/16 10:45:50 ID:WrCwQXu/: >>112
uchino鯖だと盾募集のシャウトしょっちゅうだけどなぁ。。
それと蝉6枚あれば十分っていうが、敵も多段WSや、範囲WSしてくるわけで
ずっとカニやるなら大丈夫かもしれんけど。

それと狩は敵を囲みつつ、距離とってやってなかったけ？
敵がうろうろする時間あるから敵の攻撃回数へらせれたような記憶があるんだが
範囲WSも全員で喰らうってこともなかったきがする
エースPTと昔の狩PTじゃちょっと違うんじゃないかな
114 名前：名も無き軍師：07/10/16 11:06:51 ID:mbKGwoDH: 赤を６３まで育ててたけど、エース強化でMPあっというまになくなるから
もうLVとまってるわｗ
115 名前：名も無き軍師：07/10/16 11:11:01 ID:orLPwi8O: >>113
まじでやった事なさそうだな。サポキャップ以上の40台から70前までとして思い出してみてよ。

カブト、芋、蟹、こうもり、コリブリ、鳥、トンボ、インプ、カエル、フォモル

マイナーなのは省略したけど、蝉を剥ぎまくる範囲攻撃・多段攻撃を高確率で連射してくる敵は現状のレベルあげでは徹底的に避けられてる。
フォモルが比較的事故りやすいんだけど、敵HPの低さ（すぐ倒せる）もあって助かってる。

スラッグ連射の狩人PTが成立してたのにエース/忍が成立しないと考えるほうがおかしい。
肉食のレイグラ・月光（雪風）・ギロは近接攻撃も含めて当時の狩人以上だよ。あと狩人時代はそれぞれが距離とってたってのは俺の鯖では無いな。
周りを囲んで遠隔しながら近接でもTP貯めてズルい！って言われてた結果、テクニカルパッチが入った歴史もあるんだし。
116 名前：名も無き軍師：07/10/16 11:21:37 ID:WrCwQXu/: フォモルって結構痛い技なかったけ？
エースだと近づかないといけないから範囲でTP消されるのも痛いと思うんだけど
コリブリもペッキングなんとかってのが多段じゃなかった？

あとエースPTといっても同じジョブで固めないとタゲ均等にまわらないんじゃない？
狩はほとんどがホリボル撃つだけだったから一人に張り付くってのもなかった

それと狩全盛時代はメリポがなかったから差がつきづらかったけど
今は武器メリポの上げてる人と、あげてない人、これだけの差でもかわる
暗暗暗で1人だけ鎌８だとその人にずっと張り付くと思う
食事も肉くう人や寿司くう人もいるから、1人に張り付く危険性は高いと思うんだ

で、1人に張り付いた場合蝉１だけじゃしんどいんじゃない？
117 名前：名も無き軍師：07/10/16 11:27:15 ID:KLx+4y9E: なんかもう
そういう話はレベラゲ系のスレでやってくれんかｗ
忍関係ない話になってるし。
118 名前：名も無き軍師：07/10/16 11:36:16 ID:2ksRecj6: >>116
カリカリPTは>>115でも指摘あるが近接で殴りながら遠隔も撃てて
鬼のようにTP溜まるのが早かったんだよね。
盾が挑発してTP溜まったらサイスラ回しで削りきれる火力があった。
デコポン狩の時だけはスタンするのを嫌って距離を置く人も居たような記憶がある。

フォモル狩はLv６０台後半のメジャースポットだよ。ウザイWSもあるがHPが少ない＆ヤワイからウマイ。
コリブリも似たようなモノ、WSは多少ウザくてもヤワイしエースは与TP効率が良いから
二刀流、カリカリ全盛期よりもそういう意味ではヤヴァイ。

火力に個人差あるのは今も昔もそう、張り付いたら後ろ向けば良い話。
ちょっと前にモンク上げたがサポ忍でも手抜き忍盾だと６０％位の占有率だった。
しっかりした忍でも３０％程度は取ってたしな。
119 名前：名も無き軍師：07/10/16 11:44:28 ID:orLPwi8O: 俺はシーフっていう現状最弱（68からはそうでもない）と言われるジョブで両手強化前～今もリーダーをしてやった結果から書いてる。
そんな俺がまざって、忍ナが居なくてもアトルガン時給1万を常にキープできるほど今は旨いんだぞ。

何がいいたいかというと、60～の忍は両手肉食のサポ忍が居たら羅漢とか無駄に着るな。
バーサクをリキャ毎にきちんと使って（重要）、ジョン着て出来るかぎり攻撃＆命中装備に回して開幕迅打てば何とかなる。
中間の挑発も無意味だからしなくていい。

こんなのはメリポ脳とかいわれるが、レベル上げ自体がメリポ風になってるだけにメリポ脳もくそもない。
120 名前：名も無き軍師：07/10/16 11:47:25 ID:WrCwQXu/: それ両手強化前からそうじゃなかった？
121 名前：名も無き軍師：07/10/16 11:55:55 ID:xbIzxaw3: 両手強化前から一部ではそういった風潮もあったけど
当時の盾以外の前衛って、サポ戦シばかりでタゲ回しを考える人って少なかったと思う。

分かってる人（装備が良い人）はサポ忍で参加してTP100即撃ちとかしてたけど
そういう人は稀だった気がする。
今でも50代とかでサポ侍の謎暗とかはいる。
122 名前：名も無き軍師：07/10/16 12:05:46 ID:2ksRecj6: >>111
あらさがし　というつもりは無いと思うよ。ただ忍で何ができるか？とか
結構話題尽きちゃってるからね、現状。
サポの可能性を探るとかはまだまだ有るとは思うけど。
>>117
スマンカッタｗでも忍（盾）がレベリングに不要とかいう話題でも有るし
無関係って事も無いし特に話題もないじゃない・・・

暗黒、侍は明らかにサブ盾としては神性能を与えられてるからなぁ
暗侍いりゃ余裕でレベリングできるだろう。
スタンは挑発並の瞬間ヘイト+蓄積もある、多少の火力差はこれで回せるしWSを封じることもできる上に
ドレインで敵は選ぶが多少の回復も可能、挙句ドレスパまで追加ときたから。
侍も心、星眼、強化と敵によってはサポ戦で盾張れる性能。
123 名前：名も無き軍師：07/10/16 12:19:50 ID:ddQx8qIL: クレクレは結構だが、排斥してきたのは忍者自身
と言う現実から目を逸らさずにクレクレしろ。
124 名前：名も無き軍師：07/10/16 12:35:56 ID:rOHQGe9S: ということは、おれらがサポシにして暗黒や侍に不意ダマ迅入れればいいんだな！
125 名前：名も無き軍師：07/10/16 13:24:58 ID:KLx+4y9E: >>122
まぁ122だけの話ではないんだが。
忍の話題というより「サポ忍」の話題だろう？
レベラゲにすると範囲が広くなりすぎるなら、
サポ忍つけてるメインジョブのスレで話してくれというのは変かい？

興味がある人は他ジョブスレにも見に行くし、
これじゃスレが細分化されてる意味がないように思えるんだが。
多少の脱線は構わないと思うけど、
なんか延々話題が変わりそうにないんでツッコませてもらった。
126 名前：名も無き軍師：07/10/16 13:38:47 ID:2ksRecj6: >>125
いや別に変じゃないしまっとうな突っ込みだと思うから反省してる。
ただ忍メインの人から見た現状の感想も自分的には面白い話題だなとは思ったし
もうちょっとこの話題でやってもいいかも、別に荒れてもいないしという気もしたのでね。
強化クレクレするのに他ジョブの現状？をみて方向をっていう話からこういう流れになったんだし。
成りすまし忍も混じってると思うがｗ
127 名前：名も無き軍師：07/10/16 13:56:25 ID:z12DT8dn: 蝉壱のキャストを1秒にしてくればいい
128 名前：名も無き軍師：07/10/16 13:59:07 ID:rOHQGe9S: 9秒でいい
129 名前：名も無き軍師：07/10/16 14:01:50 ID:4Z7moU5g: >成りすまし忍も混じってると思うがｗ
なんで一々こういう事言うのか理解に苦しむ
結局強化に反対する奴は全部他ジョブって言うんだな
130 名前：名も無き軍師：07/10/16 14:14:45 ID:KLx+4y9E: まぁ成りすまし云々は無意味な追及だから置いておいてｗ

>>126
うん、まあ自分もちょっと厳しかったかもしれん。すまなかった。

自分は一応メイン忍を自認してる身なんだけど、
他ジョブのことにも興味があるから普通に他ジョブスレも覗きにいくのよ。
一緒に行動する上で他ジョブの知識もあったほうがいいし、
そのジョブやってないとわからないことが書かれてたりで面白いんだ。

この板もネ実補正かかってる部分もあるけど、
ずっとROMってれば有用な情報の選別くらいできるようになるし
なんだかんだで役に立ってるんだよね。

自分がこんなだから「専門スレでやれ」とツッコんでしまったけど、
考えてみれば他ジョブスレまでいちいち見に行くって少数派なのかもな。
今後あんま出過ぎたことはしないように気をつける。
131 名前：名も無き軍師：07/10/16 15:01:50 ID:pMZax/BJ: エース強いって言っても侍くらいだろ。結局戦士の一人勝ちだし
132 名前：名も無き軍師：07/10/16 16:09:17 ID:Tlq5K8Um: 侍ですらREPでの総ダメ忍と変わらんしな
タゲ保有率圧倒的に低いのにもかかわらず

ちなみに侍のREPを見る時は総ダメを－2万位してみるのが正しい見方
多段ｗｓと違って単発ＷＳはオーバーキル出来るから
オーバーキル分も総ダメに反映されちゃうからね

ってこの手の話題はタブーだったかなｗ
133 名前：名も無き軍師：07/10/16 16:18:43 ID:2ksRecj6: >>129
気分を害したのなら謝っておく。　
今読み返せばエースの良い所ばかりつらつら書いてたから
ネガってるように見えたのかも知れない。

自分は今の忍に何が必要なのか？を皆がどう思ってるのか知りたいだけ。
他ジョブの話題を出したのも相対的に見る事も必要だと思ってるからね。

ただ過剰な強化、弱体を要求したりするのはメインじゃなくて唯の最強厨でしかないと
思ってるからこれをさして成りすまし　といったまで。
寧ろ強化には反対してる立場だし、現状悲観する事は無いだろうとは思ってるが
これは主観だから出さないようにしてた。
>>130
フォロー感謝。
134 名前：名も無き軍師：07/10/16 17:38:43 ID:htHGTG1F: ブラオ忍ってつえーの？
135 名前：名も無き軍師：07/10/16 17:44:24 ID:jWtTrG0E: コリブリ限定なら片手刀よりも強い場合がある
136 名前：名も無き軍師：07/10/16 18:06:02 ID:U51iUY/V: 漏れメリポカンスト準廃忍。
例によってエース上げやってるんだけど
LV上げだと忍盾でエ/シとエ/忍どっちが良い？

もうメリポで脳みそ腐ってるからサポ忍にして
空蝉３枚分タゲもらうぐらいで調節してたんだけど
忍が必死に挑発とか遁連打してタゲ取ろうとするんよ。

サポシで騙しまくった方が良いのだろうか。
漏れ忍上げしてた頃は騙しで固定されるの嫌だったんだが。
３７以降で忍上げてる人どんなもんでしょうか？
137 名前：名も無き軍師：07/10/16 18:13:45 ID:Ftjc3B5I: >>136
出発前に固定にするか、タゲ回しに聞くとか。
固定ならサポシ、タゲ回しならサポ忍とか。
138 名前：名も無き軍師：07/10/16 19:04:51 ID:KRdyuKr+: セットなもんで毎回騙されて涙目なﾍﾀﾚぬんじゃがぽｐ
プークもコリブリも出来ればガチ固定したくない
蝉回しきつい場合ほど殴れなくて戦闘長引いて蝉持ってかれる悪循環
二時間で5D近く寿司食われてみたり精神的にもどうもよろしくない
一回でいいからサポ忍エースと組んで少しタゲ預かって貰ってみたい

世の中にはこういう駄目ぬんじゃも居るってﾁﾗｼの裏ｽﾏｿ
139 名前：名も無き軍師：07/10/16 19:18:56 ID:99aa4kq9: >>138
それは…ｗ

プクなんて忍にとっちゃガチ盾なんて最悪の相手だし、
相方に言って毎回騙すのはやめてもらうなり
タゲ回しにしてもらうなりすべき
騙しはガチ盾のためだけじゃない、ヘイトコントロールの技術なんだから

あとセットなら誘われ待つんじゃなくてさっさと組んでしまうのもいい
エース誘ってタゲ取ってもらえｗ
140 名前：名も無き軍師：07/10/17 01:52:18 ID:m8KI754n: HP1500超える装備のおすすめってなんですか><
中尉アサルトは１５００↑でこいといわれました　ちなみに人デス。
141 名前：名も無き軍師：07/10/17 01:57:12 ID:LK1GFn5E: >>140
それはないｗ
ＨＰよりも回避重視しろｗ
142 名前：名も無き軍師：07/10/17 02:18:48 ID:sI6WXK4R: >>140
回避もそれなりにあげることを考えると、
オプチ、イベイジョントルク、エルシブ、幽界、スコハネ、
青龍篭手、ボムＱ，ラジャス、ギガマン、サバイバルベルト、
白虎、マリンＭ

これですきっどｗでＨＰ１５００、回避６０
きついなｗ
143 名前：名も無き軍師：07/10/17 19:02:09 ID:E2faBpkX: >>142
脚は術詠唱時のみ白虎で
乱波脚でHP＋１５、夜間回避＋１０
甲賀脚でHP＋４０、夜間回避＋１０
のどっちかにして
サブ武器に不知火使って＋３するとかもある
これでさらに回避もHPも少し上がる。
夜間限定になるがｗ
144 名前：名も無き軍師：07/10/17 20:22:16 ID:lyUP6u37: >>140
俺ほとんど中尉アサルトは忍でクリアしたが
HP1300ちょいだったぞ。
装備はテンプレ忍装備にユニクロ回避装備＋しただけ。
多分回避40程度だったと思うけどそれでもいけた。
何度か氏にかけたケドナー。
145 名前：名も無き軍師：07/10/17 21:08:15 ID:1sUFn6BQ: >>132
両手武器強化前でさえ廃侍のダメが廃忍を超えていたのに
今同じとかありえねえｗ
146 名前：名も無き軍師：07/10/17 22:08:26 ID:lnIIF+2B: 侍が与ダメで忍より上なのは今では当然のことですね。むしろ開幕ＷＳ後
そのままモンス死亡までタゲ固定になってしまった場合でもいかに被ダメ
をゼロにできるか、ということが侍の課題と言っていいでしょう。忍の蝉
まわしが4+4または3であるのに対しサポ忍侍の蝉まわしは3+心眼1+3ですの
で、盾性能でやや劣っているようですが、心眼が多段ＷＳも完全回避であ
ることを考えると、盾性能自体は忍と同等かやや上と考えることもできる
と思います
147 名前：名も無き軍師：07/10/17 22:34:33 ID:lyUP6u37: ↑こいつ何いってんだ？
148 名前：名も無き軍師：07/10/17 23:08:28 ID:3nRjIHBz: ベレロフォンとかスサノオとかガチ回避で行ったな
HP1200くらいだけどマンボもらったら安定して避けれるようになる
だがWSが凶悪なんで死にかけるのはしょうがないだろう
範囲600以上麻痺+スタンだの石化だの　　忍より後衛の頑張り次第という感じか
あと中尉クラスの敵はたまに闇2入るのがいい
ヘルシングだけまだだけどこれはダメっぽいのかな…
149 名前：名も無き軍師：07/10/17 23:10:28 ID:lnIIF+2B: ああ、少し説明が足りませんでしたね。自分はかつてヘイスト20％忍でメリポ
してましたが、ヘイスト20％侍に鞍替えした者です。で、思うところは、ハズレ
忍が開幕挑発でタゲとることに比べれば、きちんと開幕ＷＳ打つ侍を入れたほう
が、削る分だけはるかにマシだと感じております。といっても、ある程度極まっ
た忍さんとご一緒できることはやはり有難いことではあります。ただ、野良では
エースだけでなく忍のスキルの低い者も依然多く、単純に忍×３が良いと考えら
れることについて、遺憾に思うところなのであります。まあ、たかがメリポでは
ありますが、単に楽したいというのでなく、それなりに工夫したり装備がんばっ
たりして楽しみたい、というのが転職の動機であります。
150 名前：名も無き軍師：07/10/17 23:12:57 ID:3nRjIHBz: 板直っていきなり釣りでもないだろ
大人しくしとけよｗ
151 名前：名も無き軍師：07/10/17 23:16:43 ID:f0PBLsKk: >>149
結局何が言いたいんだよ。
俺も含め世の中馬鹿ばかりなんだから、最初に自分の言いたい事を書いてくれないと分からない。
その後で、その意味を補う文章を書けばいい。
意味の伝わらない文章には、文章としての価値なんてゼロだよ。
152 名前：名も無き軍師：07/10/17 23:31:08 ID:lnIIF+2B: まあ、要するに、後衛さんの負担をできるだけ増やさず、かつ自給とか楽さ加減と
かが上がる方向で色々工夫とかしてみたいし、たまたま自分は侍にその可能性を感
ているというだけです。で、元忍者が忍スレに乱入した理由は、忍３がいいとかあ
まりに現状に即していない書き込みを見るとどしても黙ってはいられなかった、と
いうだけのことです。もう忘れてくだされ
153 名前：名も無き軍師：07/10/17 23:48:14 ID:LG3mFWrI: 要するに侍ツエー
だね？
154 名前：名も無き軍師：07/10/17 23:49:11 ID:tHHLrXhw: 忍３は確かにすげー安定するしまったり稼げるんだけどな、オレも最近忍の味気なさに飽き気味で
エースでメリポやってる。

挑発バーサクWS蝉以外にもマクロボタン押したいんだ・・・
155 名前：名も無き軍師：07/10/18 03:19:26 ID:aSzh3etP: 自称詩人ことお侍ID:Kc5QPJIs様の発言集（エース代表）
ID:Kc5QPJIs ＜高い自給を出すには火力が高くなきゃダメ！
ID:Kc5QPJIs ＜火力を出すには戦侍侍
ID:Kc5QPJIs ＜敵に追いかけられても苦にならない
ID:Kc5QPJIs ＜戦士は侍がＷＳ撃ってしばらくするまでＷＳ撃つな
　　　　　　　●＜戦士ペルデ斧使えなくなるね
ID:Kc5QPJIs ＜高い総ダメ（火力）を求めるのはrep厨！
　　　　　　　●＜挑発１じゃ次の敵に挑発間に合わないだろ？
ID:Kc5QPJIs＜侍が2発殴ればタゲとれる
　　　　　　　●＜追いかけっこなんてしてたら自給落ちると思うんだけど
ID:Kc5QPJIs＜マイナス要素全部ひっくるめて高火力のがいい。そんくらい侍と忍には差がある！！
ID:Kc5QPJIs＜少なくとも戦士に相方の侍が総ダメで負けたことはないらしい。
ID:Kc5QPJIs＜上段でメリポする時は敵が足りないのでレッドカレー食ってようが中段からGコリ釣る
ID:Kc5QPJIs＜侍≧鬼忍ってのならＦＡ出てる
ID:Kc5QPJIs＜完全論破！
156 名前：名も無き軍師：07/10/18 03:57:47 ID:lDbWZQBf: >>155
ネ実のネタをこんなところまで持ち込むなよ。うざいやつだな。
157 名前：名も無き軍師：07/10/18 05:58:25 ID:/uGQBc13: うーん手とか足が欲しくなってきたな裏入ろうかな…
158 名前：名も無き軍師：07/10/18 06:32:24 ID:5817azgD: >>154
エースだってそんなに変わらんｗ
いろんなマクロを使いたいなら赤がお勧めだｗ
159 名前：名も無き軍師：07/10/18 07:46:10 ID:31IM1fVv: >>143
HPと回避を両立　というところばかりに目が行って前提であるパーティの盾　
ってのを忘れてない？蝉詠唱毎に点滅とかどうかと。

まぁメリポにおける火力の現実は超猫祭を見れば有る程度わかるんじゃね？
侍が強いのは事実だと思うし中の人が云々はどのジョブでも一緒。
現実として侍（両手）は強いが忍だってまだまだやれると。

少なくともこのスレで「忍３が良い」なんて誰もいっちゃ居ないし
ちゃんと現実を把握できていない>>132だって軽くスルーされてたのに突然沸いて
主観でネタ投下はさすが最強厨（忍→侍）と言わざるを得ない。
160 名前：名も無き軍師：07/10/18 07:48:28 ID:AHr2syT7: 両手強化前は俺も忍3ばかりやってたな
でもタゲが綺麗に回る事って少なかったし挑発3枚揃えてもサボりだす奴もいるし（だいたい一番弱い奴
しかし両手強化前の野良のエース、戦士なんて誘う気にならないし忍3が一番安定してたのは間違いない
両手強化後は自分がエースになって忍2誘うのが一番イイなと結論に到った
161 名前：名も無き軍師：07/10/18 07:59:05 ID:vsagOPQh: 自分はエースでもデキるってかｗ
痛いのしかいねーのかここはｗ
162 名前：名も無き軍師：07/10/18 08:09:37 ID:FwlWpXGg: もともとエースで強化終わってるやつなんてほとんどいねーし。
まだ暫くはタメ張ってけるだろうね。
悲しくなるほど強い、強化済のエースと組むこともあるだろうけど。

強化済忍の人口＞＞＞＞強化済エースの人口
なのは確かなんで、上にいるような吠え出す子がいるのも当然っちゃ当然なんじゃないかな。
163 名前：名も無き軍師：07/10/18 09:20:49 ID:MjbtAQx3: 知り合いに強化済みのエースなんて腐るほどいないのおまいら？
そんなに周り忍・戦ばっかなん？

ま、侍はこのスレの上の方にも出てたが
REP上では抜いてても実際のオーバーキル分を考えれば
装備完成してても
開幕挑発役の忍と総ダメあんま変わらないでＦＡ出てる
つまり挑発もせず（出来ない）に攻撃オンリーですら
忍との総ダメの差は誤差の範囲内
そりゃ忍か戦で安定ってなるわな
実際思わない？忍１でメリポ行ってさ
何このレイプって思うときないか？
戦が居ても挑発するのは最初だけだし
時間たつとしなくなる
だから忍２＠火力ジョブ１の編成が安定になる訳

ぶっちゃけヘイスト２０％でｗｓ着替え最適にして
夜間装備もパレット別にしてるようなテンプレ忍なら
ほとんどの状況下でエースより安定して強い

ま、メリポでしか活躍？出来ないんだし必死になるのもわからんでも無いけどね
それでも枠は１だ
どれだけ吼えようともエースの枠はメリポでは１しかない
164 名前：名も無き軍師：07/10/18 09:25:57 ID:vsagOPQh: かわいそなってきたなｗ
165 名前：名も無き軍師：07/10/18 09:47:06 ID:/GtYOls9: ようやく自分のエースが自分の忍者に追いついたんだ
それたけで十分、周りの人らには最初から期待するな
俺がこの２年間ＦＦで学んだ事です＾＾
166 名前：名も無き軍師：07/10/18 10:05:12 ID:31IM1fVv: >>163
かってにFAだしたり　
>どれだけ吼えようともエースの枠はメリポでは１しかない
こんな事言って自論を押し付けるあなたも同類ですから・・・・

エースは強いし立ち回り次第では忍２+エースがFAなんて事はないと思う。
それはちゃんと認識した方がいいし認識しようとしないから売り込みが来るわけですよ
とりあえず　超猫祭　をググっておくのをお勧めしておきます。
167 名前：名も無き軍師：07/10/18 10:15:52 ID:Pgal8sQV: >>163
忍者２＋火力のあるジョブ安定
エースが入れるのはこの1枠くらい
戦士はほとんど挑発しないから忍者が良い
テンプレある忍者はエースより強い

回りくどいこと言ってるけど結局「忍者オンリー」にしたいだけじゃないか。
168 名前：名も無き軍師：07/10/18 10:49:25 ID:aSzh3etP: 与ダメ__________ ___全部(___._%)__________ __通常___________ __遠隔___________ その他___________ __魔法______
赤/白___________ ___4081(__1.1%)[__3637/h] ______[____/____] ______[____/____] ______[____/____] __4081[__65]
忍/戦___________ _102721(_27.7%)[_91534/h] _67734[1321/1680] ______[____/____] _34987[__70/__70] ______[____]
侍/忍___________ __94094(_25.4%)[_83846/h] _32726[_315/_390] ___404[___6/__48] _60964[__89/__96] ______[____]
白/黒___________ _____50(__0.0%)[____45/h] ______[____/____] ______[____/____] ______[____/____] ____50[___4]
モ/忍___________ __70511(_19.0%)[_62832/h] _49952[_994/1174] ______[____/____] _20559[__44/__44] ______[____]
暗/忍___________ __94549(_25.5%)[_84252/h] _56833[_307/_342] ______[____/____] _37218[__51/__52] ___498[___2]
技連携__________ ___4556(__1.2%)[__4060/h] ______[____/____] ______[____/____] __4556[__22/__22] ______[____]
累計____________ _370562(100.0%)[330204/h]

被ダメ・通常____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________ __クリティカル___ __ターゲット占有_
赤/白___________ ___640 _106.7[_183/__65] _75.0%[___6/___8] __0.0%[___0/___6] __1.0%[___8/_774]
忍/戦___________ __7694 _135.0[_288/__68] _11.5%[__57/_494] __3.5%[___2/__57] _63.8%[_494/_774]
侍/忍___________ __1852 _123.5[_293/__87] _10.5%[__15/_143] __0.0%[___0/__15] _18.5%[_143/_774]
白/黒___________ ___188 __94.0[__95/__93] 100.0%[___2/___2] __0.0%[___0/___2] __0.3%[___2/_774]
モ/忍___________ ___418 _209.0[_332/__86] __5.9%[___2/__34] _50.0%[___1/___2] __4.4%[__34/_774]
暗/忍___________ __1889 _145.3[_298/__60] _14.0%[__13/__93] __7.7%[___1/__13] _12.0%[__93/_774]
169 名前：名も無き軍師：07/10/18 11:13:44 ID:LYPIZ1Ms: >>163
被ダメ・通常____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________ __クリティカル___ __ターゲット占有_
忍/戦___________ __2918 _153.6[_283/__71] _14.3%[__19/_133] _10.5%[___2/__19] _23.5%[_133/_567]
暗/忍___________ __1199 _133.2[_211/__68] _10.1%[___9/__89] __0.0%[___0/___9] _15.7%[__89/_567]
戦/忍___________ __9210 _129.7[_255/__48] _23.4%[__71/_303] __5.6%[___4/__71] _53.4%[_303/_567]

忍者さん挑発してくださいよ＾＾；

ってなるんだが？
170 名前：名も無き軍師：07/10/18 11:21:52 ID:vsagOPQh: 忍がタゲ取れてないと挑発控えてるような戦は多いな。
タゲ回しに不要になってきてるんじゃね。
開幕挑発しとけば20%は確実だし、あんま当てにならん。
後衛的にはそんなことより、敵の位置のキープをお願いしたいんだがｗ
だから戦３とかになるんだけどなー。タゲ回しのための挑発とかイラネっぽい。
171 名前：名も無き軍師：07/10/18 11:23:11 ID:IZG2ePGR: 忍者が好きで楽しけりゃなんでもいーじゃん(｀・ω・´)
172 名前：名も無き軍師：07/10/18 11:26:02 ID:0m7YhRsr: てすと
173 名前：名も無き軍師：07/10/18 11:58:01 ID:4z8PpDUI: 自分で強化済みの忍と侍両方持ってるから比較したら侍のがかなりツエーのは知ってるが、
やっぱり忍で希望出してるほうがダントツで誘われやすいから普段は忍でメリポいってる。
まあ、ヴァナ世界でのメリポ評価　忍＞侍というのは変らないだろうな。

他の前衛が雑魚だった場合、侍一枚盾になると八双完全に封印されて心眼の使いどころ考えないといけなくて、
星眼中に蝉して完了までに星眼切って・・・と忙しく、ストレスも貯まる。
それに比べると忍一枚盾の蝉廻しは気楽だ。

侍はたしかに強いけど扱いにくい。野良で他人の侍を誘う気にはなれないｗ
野良で参加してくるエースは侍に限らず笑えるほど雑魚いのが多いしな。
174 名前：名も無き軍師：07/10/18 12:58:35 ID:Wk26f6p2: ぶっとんで神となったアダヘカち○ち○戦の前では、侍もザコ。
鬼忍?　もう一本サービスで鬼もたせろとなってしまう。。。　
175 名前：名も無き軍師：07/10/18 12:59:17 ID:YhjfU3sd: 質問です！
新米忍者なのですが忍者だとアルキオネウス腕輪はダスクグローブがあれば必要ないですかね？
176 名前：名も無き軍師：07/10/18 13:02:28 ID:tzbALoLn: 使い方がまったく違うので
比較対象が違います
177 名前：名も無き軍師：07/10/18 13:05:22 ID:qmXytsF+: >>175
性能比較して自分で考えろよクズ。新米って付ければ優しく答えてもらえるとでも？
178 名前：名も無き軍師：07/10/18 13:31:28 ID:ibBrRpEY: >>175
ダスク通常
AF改WS着替え用
こう考えれ
179 名前：名も無き軍師：07/10/18 14:03:08 ID:/GtYOls9: アルキオは命中下がるので単発WS以外使いにくい
通常は攻守ともにダスク、WS迅は多段な上DEXが重要なので
アルキオ使う忍者はウジ虫以外のゴミクズで資源の無駄だから死んだ方がいいなの
180 名前：名も無き軍師：07/10/18 14:35:11 ID:YhjfU3sd: 175です
ご指摘ありがとうございました。
アルキオ買おうか悩んでましたけど、確かに言われる通り迅には向いてないですね。
貯めたお金は他のアイテムにでもまわします。
181 名前：名も無き軍師：07/10/18 15:08:34 ID:KBHJgN6X: 忍スレってエース話題出すときは雑魚ってつけないとダメなルールでもあんのｗ？
182 名前：名も無き軍師：07/10/18 15:16:22 ID:b4wSpbt4: 最強厨が残ってるからな
あいつら他ジョブ批判しないと落ち着かないみたいだし
183 名前：名も無き軍師：07/10/18 17:25:23 ID:X7cbcNJ8: そのくせ自覚症状なくて最強厨って言われると無意味にきれる痛さもあるｗ
184 名前：名も無き軍師：07/10/18 17:43:52 ID:/GtYOls9: 現状の仕様で最も適したと思われるジョブで
試行錯誤・報告しあうのが最強厨？
単にネ実やジョブスレに書かれてること鵜呑みにして
俺様つえー雑魚は死ねと吠えてるバカが最強厨？
185 名前：名も無き軍師：07/10/18 17:52:14 ID:vsagOPQh: 試行錯誤・報告に変なバイアスかかっちゃってる奴かなｗ
186 名前：最強厨：07/10/18 17:55:54 ID:+7CkXEXK: 忍者が最強じゃないなんておかしい！
187 名前：名も無き軍師：07/10/18 18:07:46 ID:X3NtwrQY: 戦士は挑発しないって決め付けも忍者スレのお約束。
両手武器強化前からだが、戦士がデキる奴だと挑発まかせっきりでタゲもろくにとれない
火力も三流のゴミッカスはちらほら散見される。こういう事いうとそいつはメインせんしｗってなるから困る
188 名前：名も無き軍師：07/10/18 18:15:34 ID:qwNVYaQ0: ネ実を持ち込むな。
189 名前：名も無き軍師：07/10/18 19:08:26 ID:NVfjaIPq: >>159
どんな祭かしらんが
参加したい
190 名前：名も無き軍師：07/10/18 21:13:19 ID:tq6Vd+Gm: 先週、3年ぶりに復帰した。
だけど、なんだが怖くてレベル上げに行けない。
ちなみに今73。
3年前と比べて変わったことがあったら教えてください。
主な食事
平均的な装備
連携
戦闘中の立ち回り
レベル上げにいく主なエリア
そこに行くのに必要な物・事
などなど。

とりあえず75にしないとアサルトとかミッションとか行っちゃだめだよね？
191 名前：名も無き軍師：07/10/18 21:40:57 ID:jJ8seVHf: 行っちゃだめとは思わないけど、75の人と比べると
単純にレベル差分でかなり劣るのは自分でもわかるだろう。
3年前でもレベル差補正はあからさまだったしなあ。
しかも今はメリポや装備の充実で実質Lv78とかに相当するようなのがゴロゴロいる。

とにかく山串は食うな、73ならスシを食えここが多分3年前と大きく違う。
スシの事は調理スレとかで勉強してこい。
んで連携はしない、WSは単発がほとんどになってしまった。
両手武器アタッカーが異常に強いのでタゲ取れなくてもしょうがない諦めろ。
なので攻撃装備で削りに行く事が必要になる。
ジョンとかまずは命中考えつつ攻撃装備をそろえるんだ。

73の主な狩場はほぼアトルガンエリア
アトルガンに来るにはジュノのクエだ、それぐらいは自分で調べるんだ。
アサルトで「ヒミツいきませんか？」とか言ってるのには73でも気軽に参加できると思うが
その前に１つ傭兵のランクを上げなきゃならない、多分73でもランク上げるのは可能と思うけど
先にレベル上げしても良いのではないかと思う。

PMもまだだろうし、もしかしたら空もいけないか？
やれる事山ほどあるから当分楽しめるぜｗ
192 名前：名も無き軍師：07/10/18 21:54:21 ID:tq6Vd+Gm: うわー、すごい丁寧にありがとう。

そうか、スシか。
忍者ぽくていいな。
戦闘はとくに固定しないで、前衛で適当にタゲ回す感じなのかな。
戻ってみたらスコハネが異常に安くなってたから衝動買いしちゃったんだけど
これはいらないか。
アタッカー寄りで装備そろえてみる。

プロマシアでた直後にやめたんだけど、ジラート部分はHNM以外は
一通りやってる。
ジラエリア（空まで）のマップを全部集めてからやめた感じ。

PT希望出してる人のコメント見て、幻灯のナントカって書いてる人が
多かったから今それを集めてるところ。

ちなみにPMはプロミヴォン2つ行ったとこで終わってるから
もういいかと思ってるｗ
193 名前：名も無き軍師：07/10/18 22:11:25 ID:hqSqGhxG: インプなんかだとほとんどタゲも来ずに殴ってるだけで終わることもある。
アトルガンに来たらまず監視硝６箇所回っとけ。サチコメに移送の幻灯6/6とか書いてる奴いるだろあれだ
今７３で平均的と思われる装備
【武器】不動･千手･雲次
【遠隔】ボムレット・魂
【頭】　オプチ・皇帝・ウィヴルマスク
【首】　剣侠･クジャク(スパイク)
【耳１】素破の耳
【耳２】メヌピ
【胴】　ジョン･乱波・スコハネ
【手】　ダスク・落人
【指１】スナイパーリング(サンダー・フレイム)
【指２】スナイパーリング(サンダー・フレイム)
【背】　アメマン・フォレジ
【腰】　スウィフト・ライフ(ウォーウルフ)
【脚】　王国？
【足】　風魔(種族足とか)

ＰＭはメリポテンプレ装備候補がいくつもあるからやれるならやったほうがいい
ブルタル・スウィフト・ラジャス・ＡＦ改・ボイジャーなど
194 名前：名も無き軍師：07/10/18 22:18:13 ID:jJ8seVHf: PMはブルタル等リンバスで得られる物やクリア報酬のラジャスが神
以前より遥かに難易度低いのでやったほうがいい
そこまで元々やってたなら出来ると思うし
アトルガンのほうが簡単でやる事無くなって行き詰まるよ
195 名前：名も無き軍師：07/10/18 23:11:12 ID:tq6Vd+Gm: >>193
>>194
どうもありがとう。

うーん、今の装備でも文句言われることはないかな・・・
今は蝮刀とかはあんまり使う人いないのかな。

PMは今更やる気しないなぁ・・・。
ソロで出来ればいくらでもやるんだけど
196 名前：名も無き軍師：07/10/19 00:02:48 ID:LGwV7iw+: PMはだいぶ楽になってるぞ。　やっておくのがオススメ
忍あるなら、大抵席はあるだろう。　なにより、忍を強化したいならAF+1とブルタルラジャスがおいし過ぎる。
197 名前：名も無き軍師：07/10/19 00:50:26 ID:eVJq9M00: ７５までのレベリングには要らないが、７５では絶対あったほうがいいな
PMの装備は

ブルタルラジャスAF手足改あたりはあるとないとでけっこう違う。
全部ないヤツと全部あるヤツだと一目瞭然ってぐらい違う
198 名前：名も無き軍師：07/10/19 01:10:02 ID:sU9uHJLU: >>195
千手院のクリ＋６％が人気だから蝮改はサブに使ってる人が
時々いるくらいかな。
199 名前：名も無き軍師：07/10/19 01:18:11 ID:W8BeJH3s: >>195
75未満のLv上げなら蝮刀改ｘ2はアリだと思う
時々スタンがハマると(*´Д｀*)な気分にｗ
200 名前：名も無き軍師：07/10/19 01:48:14 ID:VoUHnyOS: 75でもメリポ以外の殆どのコンテンツでマムシ改2本が優秀だと思う。
201 名前：名も無き軍師：07/10/19 02:01:52 ID:GaGBra/A: 相手がいないならそうだね。
タゲをとらならきゃってなると火力高めなきゃならんかったりでまた違ったりする
遊びにいったり、忍２でトリガーやってる時とか
二人とも千蝮ウングルでやってるな。
同じぐらいの相手と一緒にするのがやっぱ丁度いいんだよな。
蝮4本も結構やったんだけど後衛に言わせても
2本と大差無いからソイツと遊ぶ時は千蝮に落ち着いたよｗ
202 名前：名も無き軍師：07/10/19 02:43:03 ID:ZS8/9yAr: スタンが連続で発動しても効果薄いもんね。

ところで、私はいつも不蝮。でもメイン千の人もよく見かける。
メリポの場合は検証されたけど、おなつよ～つよはどっちがいいんだろ。

丁度以下不　おなつよ～から千とかがいいのかな
203 名前：名も無き軍師：07/10/19 03:07:50 ID:mYJ1Cu68: >>202
好きなの使え。
不千蝮ペどれ使っても、迷惑はかからない。
204 名前：名も無き軍師：07/10/19 03:10:35 ID:F7RouzaK: 検証はしてねーけど、つよ以上にはメイン千だな。通常ダメに差はほぼないけど
クリ率アップに期待を込めてるｗ

ま、武器以外は色々種類あるから持ってるものをとっかえひっかえすればいいけど
武器は不動・千手・蝮改からの選択が当たり前みたいなもんだしなぁ・・・
205 名前：名も無き軍師：07/10/19 05:20:22 ID:VJts+ICb: 雲ペの私が通りますよ
ちょっと迅が弱いのが気になるけど、気にしないことにしてます
ところで最近の忍者はメリポでもアサルトでもなんでもAF胴なんですね
206 名前：名も無き軍師：07/10/19 08:28:35 ID:uVQgXgre: ファイアリング Rare Ex 防2 火曜日：HP-15% 攻+15 飛攻+15 Lv65～ All Jobs
ウィンドリング Rare Ex 防2 風曜日：HP-15% 回避+15 Lv65～ All Jobs
アースリング Rare Ex 防2 土曜日：HP-15% 防+15 Lv65～ All Jobs
ライトニングリング Rare Ex 防2 雷曜日：HP-15% 命中+15 飛命+15 Lv65～ All Jobs

これら装備してる状態で
シノビリング Rare 潜在能力：ヘイスト+4% Lv50～忍
って発動するのかな？試したくてもどれも持ってない・・
207 名前：名も無き軍師：07/10/19 08:38:44 ID:uVQgXgre: そもそも75%で発動だからダメじゃん！orz
208 名前：名も無き軍師：07/10/19 09:46:30 ID:teOG/M1P: >>202
検証された事を知っててソース見れば、何処で何が良いかは自分で考えれると思う。
装備、種族、食事、パーティにもよる。
>>205
メインじゃなくて忍もできる　人が増えたから余り深く考えずに
どんなケースでも乱波胴が強いと信じているんじゃないかな～。
雲ペも誤差とはいえケースバイケースで邪魔な存在にもなるのを棚に上げて
最近の若い奴は～　とか言い出したらただのウザイオサンですよｗ
209 名前：名も無き軍師：07/10/19 10:41:39 ID:z+NMYcen: シマムの時はオプチとジョンにするけどねー。まぁそれでもすかすかな俺オワタ(^O^)/
210 名前：名も無き軍師：07/10/19 11:31:21 ID:TOdWs1HJ: >>209
そりゃそうだろ、とて２シマムの95%必要命中は495だぞ
マド貰ってたとしても装備の質・メリポの振り具合では全然たりん
211 名前：名も無き軍師：07/10/19 11:59:17 ID:sbKNMQIg: >>205
ホーバーみたいに回避下がるわけでもないからね
メリポ以外なら特別回避いらん限りどこでもAF1、て人は多いんじゃないかな？
そんだけ汎用性あると思う。最終装備でデメリット無いのってAF1,2胴、袖くらいなもんだし
212 名前：名も無き軍師：07/10/19 12:54:53 ID:sq6aRv8j: >205
AF1否定してそんなこと言ったら
みんなスコハになっちまうぞｗ
213 名前：名も無き軍師：07/10/19 13:19:12 ID:SpjVKYBH: 火吹くやつではないけどな。
214 名前：名も無き軍師：07/10/19 13:32:04 ID:H/zht6JJ: 性能見ると火吹くほうでもいい気がする
215 名前：名も無き軍師：07/10/19 13:34:19 ID:UvcSTETF: 以前常時ジョンの忍が叩かれてたの思いだした。

でもまぁここの忍達は状況に応じてサッと最適なのに着替えてるはず。

大抵AF胴になるけどw
216 名前：名も無き軍師：07/10/19 18:51:07 ID:ZS8/9yAr: やはり、千の方が有力視されるみたいですね。
これから千も持ち歩いて使ってみようと思います。

メリポの場合は検証されたけど～と書きましたが
検証ではなく、考察でした。違いがあるので一応。
217 名前：名も無き軍師：07/10/19 19:01:07 ID:SpjVKYBH: だが、火吹くやつでKとかいいだすと、メリポで36pもつかってステ5振る
意義すら薄れてくるけどな。要は積み重ねだなんだがな。
218 名前：名も無き軍師：07/10/19 19:16:39 ID:H/zht6JJ: 装備あるなら装備するに越したことはないけど、無いならできる部分から順次強化していけばいいじゃない。って話。
219 名前：名も無き軍師：07/10/20 00:24:58 ID:z+G+Varw: メリポでもステ強化なんて一番最後にまわすところだしな。
積み重ねて違いはでるけど、優先順位では一番低いだろ
220 名前：名も無き軍師：07/10/20 07:30:18 ID:Upka8fQT: ステは、真っ先に強化したな、後にまわすとめんどくさくてさ
221 名前：名も無き軍師：07/10/20 08:19:59 ID:lL4uW5bv: >>215
確かに「状況により着替える」ってつもりはあるけど、大抵はAF胴だわ俺もｗ
どうしても回避欲しい固定回避盾の時スコハ、回避より火力命中欲しい時ジョンの2種類くらいだよな。
メリポじゃ大体ジョン着っ放しだけどもう行かないし。
222 名前：名も無き軍師：07/10/20 13:20:53 ID:AaoFIujm: つよ以下ぐらいまでならソロでもAFで良かったりするし
とて以上でも2枚タゲ持ちいればやっぱAFで足りたりするから
AFの頻度が上がって着替えないようになっちゃってる人も少なくないね必要が無いから
でもそのままBCとか行って、しかも忍１の時に慌てたりする人も増えたね。

こないだフレのヘルシングクリアの手伝いに詩人でいったら
野良忍が回避装備用意してくれと言ったけど戦闘中AF着てWSジョン着てた。
説明したのに後ろに立たないわtp読まずにWS撃つわで速攻死なれてちと焦ったもんだが・・
次戦で俺が忍になってクリアしたけどTPOを選べない人増えたなと感じた。
223 名前：名も無き軍師：07/10/20 14:04:28 ID:q5nJXRkP: ヘルシングってデーモンみたいな奴1匹のBCだっけ？
メリポ装備で盾1枚固定で余裕だったけど。回避装備は一切なし。
メヌマチだったと思う。
224 名前：名も無き軍師：07/10/20 14:06:22 ID:hfIwVPm+: コピーと本体２匹にボコられたときはさすがに回避装備にした。
打ち合わせしてるのに野良PTでコピー抜くのが遅くて焦った
225 名前：名も無き軍師：07/10/20 14:31:48 ID:09TTj4HB: >>222
これさ
忍募集でシャウトしていれたん？
それともシャウトに回避装備ある忍募集って感じでいれた？
前者の場合入れてから回避装備でヨロとか言われても持ってない奴には無理
後者なら野良忍がクズ
226 名前：名も無き軍師：07/10/20 16:11:46 ID:AaoFIujm: ああ、ごめんヘラクレスだった。
ケルベロスのやつね。

後者だったらしいよ
リーダーがサチコに書いてたし
俺は急遽詩人いないからって行ったから詳しくは知らないけどね
ただ一般的にみて下手な忍者だったとは思う、ただ75になった人じゃ無理かなと思った
アサルトだし何度か経験して慣れればやれると思うけどね。

最近プークの幻影赤で行った時も二人忍者がいて
ボレアースマント前に来るタイミング読んでタゲ取って回避装備でほぼ避ける奴と
回避装備もなくボレアースマント前に迅撃って硬直でボコられる奴といて
なんか見てて対照的だなと思ったよ。

あれも達ララに頼らず忍が回避装備してれば3人でもいけるBCなのにね。
227 名前：名も無き軍師：07/10/20 18:10:17 ID:Wz/2gdAH: 今レベル55で装備がこんな感じです
【武器】熔刀改
【頭】姫帝
【首】スピリットトルク
【耳１】ドッジイヤリング
【耳２】ドッジイヤリング
【胴】柔術着
【手】王国騎士制式鎖手袋
【指１】サードニクスリング
【指２】天秤の指輪
【背】ノマドマント
【腰】ソードベルトライフベルトサバイバルベルト
【脚】乱波袴
【足】王国従士制式鎖靴
この装備でPT行くとすごいお荷物気味になります
タゲとれないし取ってもすぐ離れる
与ダメージ両手職と比べて半分以下

どこから装備変えるべきでしょうか？
228 名前：名も無き軍師：07/10/20 18:21:34 ID:09TTj4HB: とりあえずその糞の役にも立たない回避装備を全部敵対心か火力装備に変えろや
229 名前：名も無き軍師：07/10/20 18:33:46 ID:sSwVAacg: 念願のケルマン+1と薄金足をゲットしたんだが
敵対心+9ってすごいな・・・ｗ
230 名前：名も無き軍師：07/10/20 18:42:08 ID:JQvoSn3h: >>228
首クジャク、耳エリス、指スナイパー
背ジャガー、腰ライフ固定、脚王国脚

先日のパッチで両手武器ジョブ強化で多分レベル上げ途中の忍では
1枚固定盾なんかは絶対に無理だから回避あげても意味が無い。
少しでも火力上げてタゲ保持時間の確保とタゲ取り返す事を考えた方がいいな。

ヘイスト装備はそのレベルだとスウィフトと風魔くらいだからまだ考えないでいいと思う。
命中に余裕があったなら使ってもいいかもしれないけどね。
231 名前：名も無き軍師：07/10/20 18:54:30 ID:ev++bSZJ: 【武器】熔刀改
【頭】姫帝
【首】クジャク
【耳１】メロディ＋１
【耳２】疾速
【胴】ジャリダ
【手】ホロ武者
【指１】スナ
【指２】スナ
【背】ハイブレス
【腰】ライフベルト
【脚】おうこくｗ
【足】風魔
【飯】ドラド
最近そのレベル帯↑の装備で抜けたけど、侍相手にはタゲ維持はできなかった。
そういうもんだとあきらめた。
当ててナンボだから命中じゃないかなと思ってる。
232 名前：名も無き軍師：07/10/20 19:33:45 ID:JiMDX2Yx: >>227
武器はメインは５４の無血改が溶刀改よりＤが１高い（間隔も５短い）。
５２の鎬だとＤが２高い（取引はあまりないと思うけど）。
サブだと仏法僧は溶刀改よりＤが１低くて間隔が３７短い。影法師、
不如帰といった選択肢もあるとは思う。
233 名前：名も無き軍師：07/10/20 20:06:43 ID:c45eeCXV: 影法師に不如帰はないんじゃないかな…
片手刀コレクターなら止めんが
234 名前：名も無き軍師：07/10/20 20:12:14 ID:NNfE7nGg: うむ　余りの糞Drop故、手段のために目的を忘れることになるぞｗ
235 名前：名も無き軍師：07/10/20 21:01:00 ID:ev++bSZJ: アトルガンにきて、最初の獲物はＬコリってことで山串に。
ということで不如帰は(σ´Д｀)σ
1/3で出たから運がよかったのかな。

57でスコハネ、59でジョン、61でボム魂・・・
と強くなっていく時期で楽しいですよ、いま！
236 名前：名も無き軍師：07/10/20 21:22:35 ID:iHDsAHgP: 不如帰か・・・10回はやったな。
237 名前：名も無き軍師：07/10/20 22:30:39 ID:S94hcBu/: 不如帰の読み方しらない奴っていまだにいるよな。
UchinoLSでもフニョキって変換されないよねｗって平気で言う奴がいた。
238 名前：名も無き軍師：07/10/20 23:12:27 ID:Ta7cl17u: LSで釣りしてんじゃないか
239 名前：名も無き軍師：07/10/20 23:28:06 ID:c45eeCXV: 影法師ってのもバザーで一回みたきりだな
不人気BCの品だから高値つけられてるけど…
240 名前：227：07/10/21 00:33:14 ID:zB7WhJ93: 皆さんありがとうございます
回避はあげないでいいんですね・・・
お金が無いので稼ぎながら地道に装備を変えていこうと思います
241 名前：名も無き軍師：07/10/21 02:01:10 ID:KOpphtpM: 忍は基本的に予ダメでヘイトを稼いで被ダメを蝉で回避しタゲを維持する盾。
予ダメがパーティ中トップクラスならタゲを固定できる。
固定すると必然的に蝉が回りづらくなる、ヘイト抜け（被弾）を防止する意味で回避装備。

タゲをアタッカーに取られる状況なら回避装備しても意味が無いから割り切ってアタッカー装備にする。
今の情勢だとシーフ等に騙し貰わないとなかなか固定は難しい。
５０台は特に他のアタッカーが強くなる時期で忍は弱い時期でもある為一番キツイ。６６まで試練だ。

ってかこの質問も良くあるしテンプレサイトにFAQとか追加して貰えるといいね。
242 名前：名も無き軍師：07/10/21 02:56:58 ID:hK13PSlm: 片剣フルメリポ組なら、D26　間隔227の武器でヒーヒーいってる間に
D32　間隔241のダークソード+1が使えるな。別にメリポ振って無くても使えるけどさ。
そしてサメソ+1が解禁されてLv60でボーパルつかるようになれば
両手武器アタッカーと遜色ない火力も引き出せるようになる。
ついでに60制限BCにものすごく強くなる。
ただ、今は二刀流マンセーでもないからナイト持ちじゃなきゃ5段階以上振るのは抵抗あるよなぁ・・・
243 名前：名も無き軍師：07/10/21 03:33:34 ID:40E0Jxe1: ナイトと赤持ってても片手剣メリポはもう消そうかと思ってるけどｗ

最低5段階入れとかないと60制限でボパブレ撃てないから、両手刀買って陣風だな。
244 名前：名も無き軍師：07/10/21 17:36:29 ID:hK13PSlm: http://yy28.60.kg/test/read.cgi/ff11jobjobplus/1188398413/362

片手刀終了のお知らせ／(＾o＾)＼
245 名前：名も無き軍師：07/10/21 18:45:36 ID:4mSxpDmn: 両手刀はもう少し装備可能品のバリエーションがあればなぁ
246 名前：名も無き軍師：07/10/21 19:02:12 ID:KOpphtpM: 装備品もだけど忍が使えるＷＳが弱すぎるのもね。
247 名前：名も無き軍師：07/10/21 19:36:01 ID:sfvhBGsE: 60制限ならバス戦績刀の方がいいんじゃね?
ドーフェは行ったことないけどサハギン60BFだとサメソ+AF胴でも肉で当たるし（もちろん片手剣メリポ有)
レベル上げとは少々事情が違うと思うね。

40代に忍で使える両手刀がないから55で胴田貫を持ったときにスキル上げの必要があるのが難点だな。
ここがどうにかならないと、両手刀忍者は45までってことになってしまう。
逆にそこがなんとかなれば65まで両手刀使えるだろうな。

と、陣風って風属性ダメージ部があるわけだがPukに撃つとその分ダメージ減ったりするんかね?
248 名前：名も無き軍師：07/10/21 23:34:47 ID:QiLatr8m: レベル上げ段階の未熟な忍者の強さを補うために色々と模索するのは良いことだと思うけど、
実際にレベル上げで両手刀や片手剣振ると「忍者さん両手刀っすか？＾＾；」とか
「忍者さんせめて片手は片手刀使った方いいですよ＾＾；」とかって反応返ってくるのは確定的に明らｋ（ｒｙ
249 名前：名も無き軍師：07/10/22 00:13:53 ID:lq+XhFEe: 「両手刀の方が良いLvなんです」って言えばいいだけの話だ。
250 名前：名も無き軍師：07/10/22 00:14:29 ID:pmuvivA0: 蝉弐強化されたての頃は、盾しようとすると、
「忍者さんが盾っすか？＾＾；」って言われたもんだ。
251 名前：名も無き軍師：07/10/22 01:20:31 ID:S3aFttVO: FFXIEQで食事ソールスシで比べると
60で片手刀+8振ってても、両手刀の方が命攻共に上だな。
いやーうけるなここまで違うとｗ
252 名前：名も無き軍師：07/10/22 02:51:57 ID:H2MKEbnE: 一方メリポLvでは。
道芝　　　ポール　　　　　　ボムレ
ワラーラ　孔雀　　メヌピ　　ブルタル
ジョン+1　ダスク　サンダー　ラジャス
フォレジ　スウィ　白虎　　　ダスク+1

ヒュムでSTR+5にしてても、攻撃371　命中417と
二刀流時と攻撃・命中に差がありません本当にありがとうございました。
肉食ったら命中354まで落ちてオワタ
253 名前：名も無き軍師：07/10/22 05:47:47 ID:r0jz/FjG: wsに蝮のスタンって乗ってたのか
254 名前：名も無き軍師：07/10/22 06:36:40 ID:+RwSeKkd: 乗らん。
乗った気がしたのならWSモーションでカットされたオートアタックで発動してるだけ。
255 名前：名も無き軍師：07/10/22 08:30:20 ID:KMoyZrDq: いや乗るだろ
ソロスキーだから何回も経験ある
256 名前：名も無き軍師：07/10/22 08:34:48 ID:yf2XdDWN: WSには乗らないダブアタには乗る
257 名前：名も無き軍師：07/10/22 08:52:29 ID:KMoyZrDq: ws中のダブルアタックにはのるってこと？
ブルタル着替えしてるからかー
ずっとwsにのるものだとおもてた
258 名前：名も無き軍師：07/10/22 10:06:20 ID:r0jz/FjG: http://nanasisan.com/0nanasi/src/up3860.jpg.html
ws中のDAとか考えた事なかったよ　サポシでブルタル付けてはいたけど
赤丸のとこで起こってるけど、こういう状況だと
スタンさせた表示が出ないのかなとかなとか謎だった…
いきなりスタンから回復したとか出て本当にアストラルレザーﾃﾞﾀｰ
259 名前：名も無き軍師：07/10/22 12:32:32 ID:YQpvagKL: 赤でエン殴りやってると分かるが、ＷＳ前後の追加ダメってログに出ないのよね
そこでスタンが発動してると考えるのが普通
ブラッディボルトで遠隔ＷＳ撃ってもＨＰ吸収しないから、ＷＳには武器の追加
効果は全般的にのらないと思う
260 名前：名も無き軍師：07/10/22 12:56:09 ID:W8sdgFx+: スリボルで遠隔ws撃つと寝るけどなｗ
261 名前：名も無き軍師：07/10/22 13:52:08 ID:nMyRzvha: こんにちは、同士達。
先日ついにスピベが買えたんで久しぶりにメリポに行ってきたのだよ。
両手武器強化後、初だったんだが、構成は忍戦侍赤赤詩。
戦士は両手斧、忍と侍は言わずもがな
結果から言うと、ＲＥＰでは侍に負けたんだがＲＥＰの話がしたいわけじゃなくて
詩人様の歌がメヌマチだったんだ。
もう、なんていうかホント涙目。
迅のダメージも伸びないし、もう・・・
おねがいします；；　めぬめぬおねがいします；；

それか、メヌマチ詩人は稀なんだと誰かそう答えてつかあさい；；
262 名前：名も無き軍師：07/10/22 13:55:58 ID:W8sdgFx+: メヌマチの方が楽だが
263 名前：名も無き軍師：07/10/22 14:00:22 ID:nMyRzvha: 楽ってなにが？
264 名前：名も無き軍師：07/10/22 14:03:32 ID:W8sdgFx+: 蝉弐リキャストが
265 名前：名も無き軍師：07/10/22 14:06:52 ID:W8sdgFx+: つうか忍でもメヌマチの方が強い気がする。
装備ヘイスト23%+魔法ヘイスト15%→ヘイスト合計38%
そこに歌ヘイスト11%→ヘイスト合計49%
矛性能は約21%アップだな。
メヌIIIにそれだけの矛能力上昇効果があるのかといわれると、無い
266 名前：名も無き軍師：07/10/22 14:11:07 ID:nMyRzvha: 蝉２リキャって、マチなくても回るだろう…
それともタゲ固定でもしてるのか？

申し訳ないがもう少し建設的な回答を期待したい。
ネタっぽく投下したが、要約すると最近ではメヌマチが主流なのか？って質問なんだ。
267 名前：名も無き軍師：07/10/22 14:14:58 ID:W8sdgFx+: >>266
俺自身23%忍あるけど、REP上のタゲ占有率は40～60%ってのがほとんどだからほぼタゲ固定してるな。
268 名前：名も無き軍師：07/10/22 14:16:09 ID:nMyRzvha: お、まともな回答ありがとう。

メヌメヌ時とメヌマチ時じゃ、迅のダメージが明らかに変わらないか？
普段なら平均７５０↑いってたのが、６３０くらいまで落ちてた。
まぁ、データが足らないからたまたまと言われたらそれで終わるんだが
269 名前：名も無き軍師：07/10/22 14:19:03 ID:5YilkFCL: たいしたネタもないみたいだからぼやいておこう。
道芝が欲しくてモルボルBCに神印が貯まる度にひっそり通ってるけど
10戦近くしてるのに未だに出NEEEEEEEEEEEEEE
片手棍と両手棍はボロボロ出るのになんでやねん…。

でもそういえば千手のときも、通算で15戦目くらいにやっと出た記憶がある。
逆にもうイラネってときにポロッと出るたのも覚えてる。

道芝持ってる人がマジうらやましい…くそう。
270 名前：名も無き軍師：07/10/22 14:19:03 ID:W8sdgFx+: メヌ1曲で上段マム迅平均670超えてるが。
欲しけりゃREPも貼ってやる
271 名前：名も無き軍師：07/10/22 14:21:23 ID:5YilkFCL: と思って書いたら別の話題で一気にスレが進んでた。
スマンカッタ。
272 名前：名も無き軍師：07/10/22 14:26:53 ID:nMyRzvha: 占有率４０％以上なんてほとんどだが、それでも蝉２で十分まわるだろう。
蝉１多用するようなＰＴとばかり組んでるなら正直外れ前衛を引いてるとしかおもえん。
273 名前：名も無き軍師：07/10/22 14:29:08 ID:W8sdgFx+: >>272
もういいからメヌメヌ要求すりゃいいじゃん。
与TP/与ダメを低くするのも悪くないかもな。
274 名前：名も無き軍師：07/10/22 14:38:21 ID:nMyRzvha: 狩場書いてなかった、上段マムでの話だと思ってくれ。

>>273
伝わりにくいみたいだからはっきり書くが、
俺の取っているＲＥＰだと、メヌメヌ時とメヌマチ時では明らかに時給ダメージに差がでてたんだ。

ＲＥＰ張ってくれるなら、メヌメヌ時、メヌマチ時の二通り張ってくれ。
最後に、質問は最近ではメヌマチが主流なのか？なんだ。
質問に対する回答を持ち合わせていないなら、レスしてくれなくて結構。
数回のレスで判断するのもあれだが、メリポ慣れしてる人の意見とは思えん。
275 名前：名も無き軍師：07/10/22 14:48:15 ID:IIj6b/Fe: 忍者ってこんな奴ばっかり。
276 名前：名も無き軍師：07/10/22 15:00:32 ID:W8sdgFx+: >>274
なんかあんまり攻撃力の事分かってないみたいだから書くけどさ
迅平均が750から630まで落ちたことの要因がメヌIII１曲だとでもいいたげだけどさ
750/630＝1.19　19%増だけど、これがメヌIIIが無い事によるものだとすると
メヌIV時攻撃力+バーサク等込みで攻撃力500と仮定するとメヌIIIは攻撃力+90ないと
この数値差（19%増）にはならないの。
でも実際は攻撃力+90なんて当然ないのだから、これは他の要因や迅ダメの分散に伴う
平均値のブレによる影響が迅平均750→630の要因に多分に含まれるわけ。
こんなの理論的にも明らかなんだから、メヌIIIが無いせいで迅平均が750→630に下がったなんて
言っても馬鹿丸出しなわけですよ。
それと当然ながら詩人1ならメヌマチが主流。
277 名前：名も無き軍師：07/10/22 15:10:45 ID:Qj/NW+IE: 自分の期待した答えが返ってこないと満足できない奴なんだから
それ以上構うなよ・・・
278 名前：名も無き軍師：07/10/22 15:28:17 ID:EREkobv2: 俺の知ってるメリポはメヌマチ基本だな
カオスあればマチマチだし
あとは脳筋っぽいのがメヌメヌ要求して
よく被弾しながらWS4桁だして嬉しそうにしてる感じ
279 名前：名も無き軍師：07/10/22 16:54:30 ID:gw8gX9Lq: 両手パッチ以前から歌なんてメヌマチ主流だな、少なくともうちの鯖じゃ。
野良でメリポ行ってるけど、マチマチ詩人はいてもメヌメヌ詩人にはここ1年くらいは見たことないな
280 名前：名も無き軍師：07/10/22 17:03:21 ID:xvztF7TT: なにこのネタくさい奴
なんで忍者様が迅で平均750出すためにメヌメヌしなきゃいけないの？
ヘイストによる与ダメージ上昇は目に見えにくいからいやなの？
もし他の前衛が攻防比振り切り気味という状況ならメヌメヌよりメヌマチのほうが全体のダメージは上昇する
そもそもメヌマチなんて前衛が命中攻撃確保した上で十分なヘイスト装備してるって判断しての選択なんだから
メヌメヌほしければ自分で言え
281 名前：名も無き軍師：07/10/22 18:35:38 ID:3ChoN+KX: つかメヌマチのが断然安定するし
実際の総ダメも上がる
迅平均は下がるが回数は増えるし何の問題もない
忍１開幕挑発のレイプＰＴとかに組み込まれたらそれこそ
メヌメヌなんかされても困るしな
282 名前：名も無き軍師：07/10/22 18:41:49 ID:Mfy3eYVp: >>261 メヌマチ詩人は稀だよ＾＾

これで満足か？
283 名前：名も無き軍師：07/10/22 19:01:04 ID:2OxrtHUr: 大体、多弾WSのRepによる平均なんてあてに成らないのは常識だろ。
そのWSの出せる実力の平均を知りたきゃ、Reploのログから止めの分を抜いて手計算しやがれ。
284 名前：名も無き軍師：07/10/22 19:15:41 ID:PTF5fyx4: 俺ヘイスト21%忍と吟持ちでその両ジョブでメリポいってる。
忍の時も8割がた詩人はメヌマチ歌う。
俺が吟の時もとりあえずメヌマチで歌ってみて、
事前にメヌメヌの方がいいなら言ってくれれば変えますって伝えてる。
上の方で丁寧に解説されてるけどメヌ３で迅平均100あがるなんて事は無いだろうな。
285 名前：名も無き軍師：07/10/22 19:59:31 ID:GcqfAxk7: とりあえずID:W8sdgFx+の大人っぷりに感動した。
286 名前：名も無き軍師：07/10/22 22:01:31 ID:3ChoN+KX: メヌメヌとかウルガラン時代まで逆行しないと居ないんじゃないの？
あの当時は今のエースとかと一緒でｗｓダメージにしか目がいってなかったし

今だとタゲ占有率・被ダメ・総ダメの総合で見るしな
287 名前：名も無き軍師：07/10/22 22:02:18 ID:S3aFttVO: 繰り返しの説明は無駄な気もするが
途中のレスを見過ごして書いてしまったのでレスする。

バーサク無しの時、テンプレAF+1全揃い忍者が迅撃つ時種族の違いで多少変わるが
メヌマチの時のおおよその攻撃力は450程度、麒麟の時ね。
ジョンならもうちょい増える。
バーサク入れて560～567とかそれぐらい。

これがメヌメヌになったとしてバーサク無しで500～507程度
バーサク有で630～633程度かな。

他が同じなら攻防比がどの程度上がっているかというと
1.11倍～1.125倍程度増えている。
元の平均が650だった場合、目一杯でみて730程度まで上がる計算になるが
平均100も上がらないのは事実だね。
当たり外れ分の差とか、Puku辺りにデカイダメ出た分の平均とかで揺らぐのは当たり前。
288 名前：名も無き軍師：07/10/22 22:26:56 ID:EREkobv2: ああ、あと侍はメヌあんまり意味無い言ってたな
マチマチだったら大差で負けてたんじゃね？
メヌメヌなら勝ててたかもな＾＾
289 名前：名も無き軍師：07/10/23 01:05:05 ID:hZN4fMAZ: ID:nMyRzvhaなんかに買われていったスピベルが不憫でしょうがない。
290 名前：名も無き軍師：07/10/23 04:19:14 ID:Ejhdd2HJ: もうやめて！　ID:nMyRzvhaの装備ヘイストは６％よ！
291 名前：名も無き軍師：07/10/23 05:31:04 ID:MRIgjiT2: >>258
着替えずにその状況が出てから言ってくれ
着替えでフェクト消えると連携ダメージがログにでないように
スタン発動のログも消える。

スリボルで遠隔WSと寝るとかどんだけネタ山盛りなんだｗｗｗ
292 名前：名も無き軍師：07/10/23 08:01:12 ID:1jv7GrJQ: ボルトの遠隔WSはマジで乗るみたいだぞ。
狩スレで話題になってたし。

でもやっぱり蝮のWSにスタンは乗らない。
293 名前：名も無き軍師：07/10/23 11:31:16 ID:ik+fSKrk: ＞スリボルで遠隔WSと寝るとかどんだけネタ山盛りなんだｗｗｗ

狩人最強時代に上げた人は分からんのです。当時は起きてたしな。
294 名前：名も無き軍師：07/10/23 12:13:08 ID:zBvJM32T: よくメイン蝮で素材狩りするけど、迅撃った後にスタンの効果が切れたってログ出るから乗ってるんじゃね？
295 名前：名も無き軍師：07/10/23 12:40:21 ID:hmOMNTsS: 迅撃つ直前（同時）に振ったのが当たってるだけとか？
296 名前：名も無き軍師：07/10/23 13:39:34 ID:xw5x1UHj: 自分の場合は、エフェクトを見る限りではWSに乗ってるように見えるなー。

蝮使うのは主に素材狩りの時だけど、
素材狩りとかだと着替えめんどいんで点滅しない。
んでスタンの音とかエフェクトは出てないんだけど、
WS撃った数秒後に「スタンの効果が切れた」ログが出ることがある。

なんにしてもあんま深く考えてなかった、
つかWSに乗ろうと乗るまいとたいした問題じゃないなーと思ってたYO
297 名前：名も無き軍師：07/10/23 14:13:41 ID:yIGZv433: 上にも書いたが、赤でエン殴りやってみれば分かる
着替えようと着替えまいと、ＷＳ前後にはエンダメのログが出ない
タイミングがあるのよ

まぁたいした問題じゃないというのには同意
298 名前：名も無き軍師：07/10/23 14:32:31 ID:o16COdzB: ちょっとしらべてみるか
こっちの右左の攻撃が終わったのを確認したあとで
うしろむきながらｗｓうってそのまま後ろむきで
スタンの効果が切れたってでれば乗ると考えていいのか？
299 名前：名も無き軍師：07/10/23 15:13:46 ID:MRIgjiT2: >>297
モーションがWSできえてたりするとエンのログでないよな
300 名前：名も無き軍師：07/10/23 19:09:02 ID:CenRVDS1: こんど畏れよ行くんだけど
回避装備ってどうすればいんだ・・・？
６０制限だから何があるかわからんし・・・
301 名前：名も無き軍師：07/10/23 19:30:57 ID:ozZGzlSh: >>300
つFFXIEQ
302 名前：名も無き軍師：07/10/23 19:32:31 ID:86mySSTl: どんな回答をしてほしいのか全く分からない
303 名前：名も無き軍師：07/10/23 19:37:30 ID:hZN4fMAZ: 皇帝、スコピオ、バッドピアス、夜限定でAF脚・・メジャーな回避装備って60以下じゃね？
304 名前：名も無き軍師：07/10/23 19:44:25 ID:LO2tRCZZ: 接近武器は知らんが遠隔はデーモン矢でサイド撃つと攻撃ダウン発動が発動したりするな
305 名前：名も無き軍師：07/10/23 19:45:36 ID:Du8AYjJ2: ＞バッドピアス
わるそ～
306 名前：名も無き軍師：07/10/23 19:48:28 ID:Txa/xfjY: あれは本当に楽しい戦いだったね　３連戦だっけね　マメット余裕　オメガ…アルｔ…
１回失敗してしまったの思い出した
ＣＣＢポリマー剤代がかかるのは苦しかったが無いと無理だろうし
307 名前：名も無き軍師：07/10/23 22:17:22 ID:B2CrPDp4: マメットはマンボマンボ風杖・暗闇バットピアス・スコハ・皇帝・夜AF脚・バットケープ
スピリットトルク・ジャリダ・常時ディフェ
これで耐えろ、キャップまで避ける。
omegaもレベル的にはつよぐらいだ、メリポ無しの片手剣でもスシ食うとキャップする。
忍詩白がいればまず負けない、まあガンガレ
308 名前：名も無き軍師：07/10/23 23:12:46 ID:etqTZGrs: >>300
畏れよを吟無しのナ盾でクリアするのは超難易度高。
吟有りのナ盾でクリアするのはかなり難易度高。
吟無しの忍盾でクリアするのはちょい難易度高。
吟有りの忍盾でクリアするのは楽勝。
よーするに装備気にする以前に吟は必ずいれろってことだな。
309 名前：名も無き軍師：07/10/23 23:48:58 ID:Ejhdd2HJ: コでもいいんじゃね？
310 名前：名も無き軍師：07/10/23 23:49:44 ID:1LCmGBNn: 忍+パラニン+前衛いると楽だよ。
忍は必須なのは間違いないけど。
311 名前：名も無き軍師：07/10/23 23:57:11 ID:etqTZGrs: >>309
コでもかなりいいとは思うが吟はやっぱりエレジーがあるからな。
先日手伝いで畏れよいった時は忍青侍吟赤白だった。
俺が畏れよやった時は青魔なんてジョブなかったからアレだが、
想像以上に青魔がよかったな。
312 名前：名も無き軍師：07/10/24 00:50:22 ID:IbmJBUET: ナ忍侍白黒赤…こうだったかな　結構ぎりぎりな感じだったけど
CCB切れたとか出たか忘れたけど
CCB回しだけしっかりやって無茶苦茶なWSさえ封じれば
313 名前：名も無き軍師：07/10/24 00:54:50 ID:318n5v8r: ウチは黒６でクリアしたな。ＣＣＢは使わなかった。
314 名前：名も無き軍師：07/10/24 02:46:14 ID:q2rWheQt: 忍スレで忍居ない構成語ってどうすんだよｗｗ　
空気の読めなさにワロタｗｗ
315 名前：名も無き軍師：07/10/24 03:53:12 ID:CvpoynIG: ｗｗｗ
316 名前：名も無き軍師：07/10/24 07:02:57 ID:Gs7V3ML6: ｗｗ
317 名前：名も無き軍師：07/10/24 09:59:58 ID:Qol5anax: ですよねーｗ
318 名前：名も無き軍師：07/10/24 10:19:08 ID:LLh8ks7P: だいたいLV60の黒でオメガアルテマ倒せるほどHP低くないだろ。
寝るならシラネｗ
319 名前：名も無き軍師：07/10/24 10:54:12 ID:Bp44CiBn: 亀レス気味だが風杖バットピアスってことは
物理攻撃は事実上捨てるってことになるよな？
この場合遁回しと弱体忍術でタゲ取りになるのかな。

一応下記は例のひとつってことで。
自分は忍盾で畏れよBCを2回やったけど、
詩人がいてマンボマンボさえもらえるならそこまでしなくても普通に回った。
回避装備は、皇帝、スコハ、エルシヴ、夜間はAF脚くらい。
背中はヘイト稼ぎの為にハイブレにしてた。
(2枚持っていてBCの合間に付け直し)

遁回しと物理攻撃どっちが上かというのはINT次第かもしらん。
INT鬼上げすれば遁回しのが上になるかもだが、
回避装備で固めなきゃいけない都合上これは難しい。
自分は殴りと遁術がほぼ同じくらいのダメージだったから、
WS分殴る方が上と判断して殴った。

ちなみに敵対うｐはドラドHQも食って、殴りつつ合間に闇入れたりもしてたけど、
それでも最後のほうは2Hアビ投入した戦士と侍にタゲを取られたｗ

風杖にしろと自分のときもアドバイスしてきた人がいたが、
この場合はどうやってヘイト稼ぎするのだろう？
ちと本題から外れるが、参考までに風杖にしたという人がいたら
聞かせてくれないだろうか。
320 名前：名も無き軍師：07/10/24 10:57:23 ID:49svpwKM: 風杖はマメットの話だろ。絡まれマラソンで攻撃できないんだから。
321 名前：名も無き軍師：07/10/24 11:01:53 ID:5qLUFUJO: >319
１．忍者一人がマメットに突っ込み絡まれる
(忍者が被弾したらケアル等で回復、忍者はマメットに対して敵対行動を取っていないので当然ケアルヘイトは発生しない)
２．忍者に絡んだマメットのうち１匹を忍者以外のサブ盾が引き抜き忍者以外のメンバーで倒す
(これをマメットが残り１匹になるまで繰り返す)
３．残り１匹になったマメットを全員で始末してマメット戦終了

どうやってヘイト稼ぎするというかヘイト稼ぎをする必要自体がないｗ
322 名前：名も無き軍師：07/10/24 11:14:31 ID:axeDPXCw: 絡まれマラソンを理解していないのか・・・？
323 名前：名も無き軍師：07/10/24 11:34:29 ID:Bp44CiBn: ああ、分かった根本的なところで勘違い。
マメット戦限定で風杖ってことなのね。
元レスが「畏れよBC」となってたのと、
マメット戦は前菜、問題はオメガアルテマと思っていたから
オメガアルテマについて話してるのかと思い込んだ。
すまんかった。

>>322
てことで単なる勘違いです。
絡まれマラソンのメカニズムはよくわかってるんで大丈夫。
324 名前：名も無き軍師：07/10/24 11:41:46 ID:l7zbhgKc: タコ墨+バットピ作戦つぶされてから、豆マラソンだけ暗闇+バットピで行くということね。
詩入りのこの作戦で豆マラソンした場合、ほぼ回避キャップした記憶なので、自分は
豆のはやいw片手剣に備えて土杖ではしったな。
325 名前：名も無き軍師：07/10/24 11:42:32 ID:97hn5d51: 最近アポリオンＬＳに入りました

それにあたってテメナスの忍素材をソロで取るつもりなんですが、皆さんどこでやっていますか?

体験談、装備等聞かせてください
今、回避装備揃えています
326 名前：名も無き軍師：07/10/24 12:00:03 ID:Skn09JsJ: 北、慣れれば＠１０分残して素材箱開けれる。
箱３つ並べられて、最初間違った箱あけたのは言うまでもない。
サポシ、回避+95ぐらいで余裕です。
327 名前：名も無き軍師：07/10/24 13:16:34 ID:U188blLW: パソコン詳しくなくって過去ログ見方わからなかったので質問かきました。
ｗｓ時の着替えマクロってどんなの作ってますか？よかったら教えてください。
レベル７５でアサルト程度の敵の場合想定です。
328 名前：名も無き軍師：07/10/24 13:19:19 ID:U188blLW: ３２７の続きです。アサルト程度⇒「とて」や「とてとて」程度
329 名前：名も無き軍師：07/10/24 13:28:58 ID:lC071CK7: そんなもん装備や食事・その場面において全部違うだろ。好きにすればいいじゃねえか
この程度も自分で考えられないバカなら着替える意味もねーよ
330 名前：名も無き軍師：07/10/24 13:39:15 ID:U188blLW: たくさんマクロつくってるんだとおもいますが、基本的なものを見てみたいなと思って。
装備はホーバージョン＋１、大袖、白虎、レリック手、足などです。
331 名前：名も無き軍師：07/10/24 13:45:49 ID:Bp44CiBn: >>325
上にも書いてくれてるのでテメ北の補完程度。
戦士ゴブを2体のみ倒せば宝箱は出るんで、
赤ゴブをうまく避けて進むのがむしろ最初は難しいかも。
戦士ゴブに関しては、マイティ中は背中を向けておくほうが無難。

サポは回避さえキープできるなら、麻痺と闇を治せるようにサポ白もあり。
まぁ自分はチキンなんでサポシの回避上げまくりで行ってるが。
ソロ素材取りは、特にテメ北は慣れると飽きてダルくなるがガンバレ。

>>330
あんま穿った見方もしたくないが…
それだけ装備揃ってるのに人にWSマクロ聞くって釣りか？
と思われても仕方がない話をしてるのは確かだぞ。

WSマクロは二通りだいたい作ってる。
命中ヌルくていい相手にはステブースト優先。
そうでなければ命中確保した上で残りをステータスに振る感じ。
持ってる装備によってこのへんは人によって違うから具体的には挙げない。
必要命中によって調整して組めばいいだけと思われ。
332 名前：名も無き軍師：07/10/24 14:19:30 ID:amh0Blfo: >>330
とりあえず自分のを貼ってみれ。
333 名前：名も無き軍師：07/10/24 14:49:32 ID:FZ9Ff7F5: これはまた斬新な釣りだなぁ
書き込みできて過去ログ読めないとはｗｗ
334 名前：名も無き軍師：07/10/24 15:22:47 ID:edXqlkAt: LV制限のオメガでもサポ暗やれば固定できそうじゃね？
主力のスタンは封印だが、バインド、スリプルは使えるよなぁ。
335 名前：名も無き軍師：07/10/24 15:39:11 ID:K/j0V/cc: FCとブライン可能なサポ赤のがよくね？
336 名前：名も無き軍師：07/10/24 16:21:22 ID:LCPp3gBh: 難しいところだな
サポ暗だとパイルピッチでヘイトリセされても、ラスリゾ暗黒で高ヘイト稼げるのが中々いい気がする
パイルピッチ確実に避けれる自信あるならサポ赤もいいと思う
337 名前：名も無き軍師：07/10/24 18:04:54 ID:tFYN2C8G: >>334
問題は>>300の俺が暗黒１０レベルっていうね
338 名前：名も無き軍師：07/10/24 19:13:13 ID:f2ncQhoK: >>330
適当なワードでぐぐれ。blogで丁寧に書いてるのがイッパイヒットする筈。
でも結果は331で書かれているように
>必要命中によって調整して組めばいいだけ
持ってる装備で自分で考えろ、それも楽しみのひとつだよ。

天婦羅にFFXIEQも入れるべきかね。
339 名前：名も無き軍師：07/10/24 20:15:38 ID:4Kiy0iHv: レベル制限のオメガは敵のレベルが低いので攻撃が当たるってのと
物理ダメカットが強く通常攻撃と遁の併用が有効なので
Proto-Omegaとはかなり違うと思う。
tp貯めといて、バイルピッチ食らったらtp300スピかまして
その後遁回しで取り返してたなあ。

>>323
omegaはメリポ振ってない片手剣でも命中キャップするって書いてる時点で
風杖はマメット専用と気づいてくれ
omegaは片手剣で殴ってるって事なんだからｗ

>>300
俺はマメットは走りはしなかった、絡まれマラソンというよりも
絡まれ耐え忍び。隅っこでじっとして、
魔法使ってきたマメットに赤がサイレスして抜き→前衛二人とかで始末で1匹ずつ料理
魔法使ってきたのが2匹ほどいたら片方は赤がバインドとかで抑え。
ハイポペルオレも一応用意、もしガ系3連射とか飛んできたらって時用。
確かにマンボ・バットピアスとかでキャップしそう、土杖のほうが良いかもと思う。

畏れよは4回ほどやったけどオメガアルテマに1発も通常被弾しなかった戦闘もあった。
それぐらい忍詩白+3は有効構成の１つと思う、エレジーマンボあれば壱だけで回る世界。
最近行ったのでは青が神だったなあ。暗も良い、スタンはやっぱ便利便利。

畏れよはガイデッドミサイルで詩人が死なないように気をつけておけ。
歌いに来た時にガイデッド食らって1000ダメオーバー一撃死したヒュム詩人を見たことがある。
ペスカトーレとか食うと良いかもね詩人は。
340 名前：名も無き軍師：07/10/24 21:10:01 ID:o4VaMBoG: 千手・不動
ってハズレ忍者？

ペ刀ってD値低くないかい？
341 名前：名も無き軍師：07/10/24 21:10:10 ID:5R1war5Y: テメ北昨日ついに初クリア
サポシないからサポ白

通常は回避装備
オプチスコハイベイジョトルクドッジイヤリングウィウ゛ルリング×2 羅刹手コースケープスカウターロープ　乱波袴羅刹足

ウングルは持ってないからボムレつけた後耳は一つ素破にした

弱体入れる時頭を乱波半首にかえた。ニンジュツトルクとかあるともっと良いらしいけど、まぁそれでもレジられたのは二回のみだった

あと蝉マクロにワラタスフィフト白虎風魔を仕込んだ個人的にこれが一番重要なきがする

メリポで振ってたのは片手刀のみで回避も忍者スキルにも振って無かったけど敵はスカスカだったよ－！がんばってください(^-^)
342 名前：名も無き軍師：07/10/24 23:43:44 ID:f2ncQhoK: >>340
好みの問題レベル。
Dそのものは低いがD/間は非常に優秀だし
隠し効果も含めれば最強のサブ刀の１本と評価されている。
343 名前：名も無き軍師：07/10/25 00:21:37 ID:0WvRvJd/: 千・不or不・千はもっとも安定する装備だと思うけどな。
ペ刀や雲次もサブに持つにはいい刀だがたまに威力不足かな？って思うときもある。
その点千手と不動の組み合わせはどこのメリポ狩場でも安定して使えるから俺は千不にしてる。
まぁ最近はメリポいかないから蝮蝮ばっかりだけどなｗ
344 名前：名も無き軍師：07/10/25 00:49:00 ID:/AP2rzsK: 不千、千不はよく見るけど、不不はあんまりみないし話題にならないよね
不動自体が千住とあんまり変わらんから書いてないだけかな？
345 名前：名も無き軍師：07/10/25 01:05:24 ID:eNIT2z9d: 両方持ってると金庫的にも無駄に思うし千手はエクレアだし
1本は千手固定でいーやって人が大半なんじゃないかと思う。
FFの金庫やカバンがもっと余裕あれば持つけど。
346 名前：名も無き軍師：07/10/25 01:05:35 ID:xSo+exA9: 忍の武器は鬼哭まで含めてもどれもたいして違いない

敢えて言えば鬼哭サブペのクナイセットが見た目最強
347 名前：名も無き軍師：07/10/25 01:17:43 ID:m1vIUphA: 忍メリポのときタゲとれないようなら、蝮でアタッカーの補助かなりいいよ。
あれで「実質誰にもタゲいってない」時間が増えるのは盾としての働きを補える
２戦に１回ぐらいの発動で十分だと思いました。
348 名前：名も無き軍師：07/10/25 01:52:27 ID:8ApE0b22: 忍スレでいうことじゃないけど、黒持ちなら黒の方が数段楽だよ＞テメ北
349 名前：名も無き軍師：07/10/25 01:56:57 ID:guiov7Go: >>348
薬品無し・黒/赤で行った俺は脳内で時間計ってスリプル管理しつつヒーリングするのがMPカツカツで疲れた。
まぁサポ忍で行かなかった俺が悪いんだけど・・・
350 名前：名も無き軍師：07/10/25 03:12:10 ID:7c0sMYya: ペ/黒揚羽　でナイズルだけ最強気分のおれちゃま
351 名前：名も無き軍師：07/10/25 05:46:26 ID:a73QEnTl: 鴉はペ追加されたし使わなすぎて捨てたな
352 名前：名も無き軍師：07/10/25 06:10:51 ID:LajkYa6C: アサルトでの鴉ペは意外と実用範囲。速い速い。WSもそんなに見劣りするわけでもないし。

実際強いかどうかは知らん。
353 名前：名も無き軍師：07/10/25 09:30:16 ID:ZMmNzLYH: 装備同じぐらいの忍と固定してるけど、早いだけでタゲ取れないし弱い。
354 名前：名も無き軍師：07/10/25 10:33:43 ID:owXuR714: ぺは固定D/隔で考えると不動以上の最強武器だな。
潜在まで含めるとこれほどサブとして優秀な武器は存在しない。
355 名前：名も無き軍師：07/10/25 11:40:12 ID:mmmLA8zZ: ペル刀出てからしばらくの間、喧々諤々しながら皆で色々話したねぇ。

そこでまとまった意見は、
結局いつものように「自分のスペックと照らし合わせて好きにしろ」。

ロムってきたり自分なりに試した結果はこんな感じかな？
以下やや長いのは箇条書きなのでご勘弁。
当然ながらFAではないので、参考程度に。

「サブペorサブ雲」
ある程度装備が揃ってないと、サブペにしろサブ雲にしろ逆に弱くなる罠。
そのかわり装備が充実していたり、うまく使いこなせる人なら強くなる。
（サブペなら「TP即撃ちできるか」にすべてが左右されるといって過言ではない）
サブペかサブ雲かは本当に好みの問題。
（ステブーストが欲しい人はサブ雲という傾向があるように思う）
よって「どっちが強い？」にFAはない。癖、状況、スペック含め、人それぞれ。

「不千」
本人のスペックを問わず、その時点のスペックに即した安定した強さが発揮できる。
その点で最も無難な組合せ。
単純にいい武器でもあるので、ずっとコレでいっても問題ない。

「不不」
個人的見解だが、通常で高いDEXを維持できる人なら(具体的にはDEX110以上？)
素で「DEXによるクリティカル発動率うｐ」に期待ができる分、
千住のクリ率うｐに頼るよりもD値が高い不不のが強くなるのか…と思っている。

総括すると、
・誰にでも扱いやすく、かつ安定して強いのが「不千(不)」、
・個人のスペックや腕によって使い勝手が変わる
　＝やや癖があるのが「サブ雲orペ刀」

みたいに思ってます。
あながち的外れなことはいってないと思うが、
もし「おまえそれは違う」というのがあるとツッコんでもらえると嬉しいかも。
356 名前：名も無き軍師：07/10/25 12:48:10 ID:IQkuIEJh: もうすぐ、ペ刀が取れそうなんだすが、やはり雲ペって微妙ですか？
試したいんですけど、戦績が高いんで…
ちょいペ刀迷ってます。
ちなみに装備は、テンプレ程度です。
357 名前：名も無き軍師：07/10/25 13:31:17 ID:yNO1IDus: 雲ペは弱くはないけど、千（不）ペよりかなり癖あるかな。
後攻撃回数が多い分、占有率が高すぎていまいち伸びないこともあるし。
俺の場合TP貯まるタイミングとかリズムが一番しっくり来るのが
雲ペだから大抵これでいってるなぁ。
他もって何度かrep取り比べたりしたけど、俺の場合雲ペが一番だし。

ただ人によって他のが強かったり、相性がいい場合あるし使って見ないと分からんし
実際とって使い比べるしかないと思う。
358 名前：名も無き軍師：07/10/25 13:41:49 ID:lKTVysA9: >>354
不不はメリポでメヌ貰える状況なら不千よりも上という検証（サンプル少ないが信用出来るレベル）を
してる人が居たから実際使ってたんだが　金庫のスペースを取る価値があるか？相談だな。
今はペがあるから不は一本処分した。
>>356
雲ペはＤの低さがモロに出て萎える。首岩あたりならまだしも樽だと目も当てられない。
あとＴＰ余らせるケースが増えて理論上程強くない気がするんだよな。
薄金揃えたり２３％レベルになると違うかも知れないが20%のテンプレレベルで
フレと比較repとったが不ペのほうが若干総ダメ上だった。１時間あたり3000位だったかな？
しかも労力はかなり違うんでメンドクサイ　雲ペイラネと自分のなかで結論でた。
359 名前：名も無き軍師：07/10/25 13:50:49 ID:IQkuIEJh: 皆さんレスありがとう。
やっぱり使ってみるのが一番ですね！
360 名前：名も無き軍師：07/10/25 14:07:59 ID:mmmLA8zZ: よほど的外れな選択じゃなければものすごいヘボくはならないし、
迷ってるならあれこれ試してみるのも楽しみの一つだよね。

そういう自分はある意味古風ゆかしい千雲派。
通常攻撃のリズムが千雲が一番しっくりくるのと、
WSDを考えると雲のステブーストがありがたい。

でも一番の理由は、単に「雲次には思い入れがある」から。
選んでる理由なんて結局こんなもんだｗ
361 名前：名も無き軍師：07/10/25 14:59:15 ID:AIvHW/ax: 薄足あればペの真価が発揮される
362 名前：名も無き軍師：07/10/25 15:08:08 ID:u/BCZLGS: 今の空蝉:弐の供給ってどこがメインなんだろ？
俺の鯖は40-45万で出品があまり無いうえに、出てもすぐ落とされて買えない・・。
「地獄の尻尾」とかは今は行く人いないのかな？
363 名前：