X激しく忍者　百四拾巻X

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X激しく忍者　百四拾巻X

1 名前：BT ★：08/10/07 23:50:31 ID:???: 　∠￣＼　　∠微塵もカキコも自己責任でゴザル
～|/・ω・)ﾉ　+　+　+　+　+　+　+　… +
ノ/　ｙ/　　　　　　　　　　　　　　　　　　+
ノ￣ゝ　　　　　　　　　　　　　　　　　　 +　+ ++　ｶﾗﾝｶﾗｰﾝ
一.次スレについては>>950頼んだ。
一.煽り・荒らしは完全放置。彼奴等にはレスがつかないことが一番の辱め。
一.メール欄にはsageと入れよう。
一.装備論争は下忍のすること。
※申請時にはsage固定依頼も忘れずに、これ必須。

【天麩羅サイト】
http://dragoon.s33.xrea.com/

X激しく忍者　百三拾九ノ巻X

http://yy28.60.kg/test/read.cgi/ff11jobjobplus/1219135047/
2 名前：名も無き軍師：08/10/08 00:15:43 ID:2rMVqPHv: ２ん２ん
3 名前：名も無き軍師：08/10/08 00:46:15 ID:Jq4VNKox: さぁん(‘д。)
4 名前：名も無き軍師：08/10/08 08:27:46 ID:JyckuLu8: 死
5 名前：名も無き軍師：08/10/08 10:53:23 ID:g418Rsvo: はじめまして。
プロマシア発売前（裏が実装された頃）から忍者一筋でコツコツプレイしてきて、
最近では色々装備品を入手できるようになったのですが、
どういう組み合わせがいいのか考えてばかりいたらなんだか行き詰まってしまいました。

メイン　鬼哭
サブ　ペルデュブレード
遠隔　ファイアボムレット
頭　ワラーラターバン（マートキャップ）
首　エンシェントトルク（ブリーズゴルゲット）
耳１　素破の耳（昼：虚界の耳　夜：バンパイアピアス）
耳２　ブルタルピアス
胴　薄金腹巻
腕　昼：ダスクグローブ+1　夜：甲賀手甲改（乱波手甲改）
指１　ラジャスリング
指２　マルスリング（フレイムリング）
背　ケルベロスマント+1（クーフリンマント）
腰　ニヌルタサッシュ（ウォーウルフベルト）
脚　白虎佩楯
足　薄金脛当（昼：ラターサバトン　夜：甲賀脚半改）

現在はこのような感じです。
ここをこうした方がいい等アドバイス頂ければ幸いです。
宜しくお願いします。長文失礼しました。
6 名前：名も無き軍師：08/10/08 11:54:52 ID:vPK0K3ry: >>5
どこにでも沸いてくるなこのクズは・・・
7 名前：名も無き軍師：08/10/08 12:25:19 ID:QXPtIKkT: 前スレで、乱波脚絆ＡＦ（海蛇のカギ）について質問した者です。いろいろ親切にご助言
ありがとうございました。昨晩無事とれましたので、情報フィードバックです。
後に続く方（まだ居るのか？ｗ）のために、＜まとめ＞と＜体験談＞とわけて

海蛇のカギ（忍者ＡＦ：乱波脚絆ＡＦ）

（まとめ：2008年10月現在）
・いろいろ情報集めてみると、その昔は落とすモンスが決まってたらしいが、後に
　「当該レベル帯のすべてのモンスが落とす」とかえられた（公式）。しかし、モンス
　ごとに確率は一定でない模様。
・海蛇のレベル帯は５５以上。５５未満の狩ってもダメ。
・Rock Crab　：　かなり落とす率が悪いのではないかと思われ。前回９５匹狩ったが
　　　　出ませんでした。１％以下かと。それとレベルの低いのが混じりやすいので（下限
　　　　５２とのこと）あまり美味くない
・サハギン：◎本命　ほとんどのブログなどは「結局サハギンから出ました」というのが多い。
　　　　確率５％ではないかと→＜体験談＞
・Blubber Eyes：○対抗。確実に５５以上なので、出やすいと思われる。多くのブログ
　　　　で、「素材狩りしてたらボロボロと宝のカギが出た」という記述あり。ただし、前衛
　　　　２人とかで挑むと状態異常くらって座れなくなるｗ　後衛系ならこっちの方が良さげ
・Razorjaw Pugil：　昔からのサイトだと「カギを落とすモンスではない」とされているが、
　　　　公式にあるとおり、出るはず。必ず５５以上。ただし、キャンプしづらい場所に湧く
　　　　７０レベル以上のお手伝い複数でやるならいいかも。

・忍者本人＋お手伝い（前衛）の２名でやるなら、一番奥、坂上げってさらに突き当たりの
　くぼみにキャンプして狩るのが良いと思われます→＜体験談＞
8 名前：名も無き軍師：08/10/08 12:44:30 ID:QXPtIKkT: ＜海蛇：体験談＞
・忍者本人＋フレ戦士
・前スレの情報と、フレがＬＳで聞いてきた情報とを総合して、とりあえず
　Blubber Eyes狩ってみるも、スリップ魔法が強く残って座れなくなり、
　１匹で断念ｗ　前衛２では効率あがらない
・次にE7でRazorjaw Pugilを狙う。これ自体はいやらしい攻撃もなく、
　割とサクサク狩れそうなのだが、キャンプできる場所がなくやむなく低レベル
　カニとか倒さないとダメなのでもっと奥にいくことにした。
・坂に向かって右の池（D9）は丁度のカニがいたりして妙にレベルが低い
・なお、釣りはお手伝いの人がするのではなく、忍者本人が「調べる」で、つよ以上
　を釣る必要あり。ただし、ＡＦ帯だとサハギンにからまれるｗ
・坂あがるとサハギンがうじゃうじゃいて、レベル帯も良いのでここで狩る。
・右に扉（C10）があるが、ここＮＭが湧く。アクティブだしサハギン族なので絡まれた上
　リンクして大騒ぎｗ　扉の向こうに行く必要性なし。というか行ってはいけない
・正面つきあたり(E11)に燭台があってくぼちになっているので、ここをキャンプにした。
　ハンターズガイドだとモンスがpopする可能性があるようだが、実際は危険なことは
　なくスニ不要でゆっくり座れました。
・最初はウジャウジャいるのでサハギンが離れるのを待って釣る、という感じで効率
　あがりませんが、間引いていけば、サクサク狩れます。
・１５匹目で出ました。単純計算6.66％ですが、おそらく５％設定ではないかと。
・宝のカギあけまでで丁度１時間。なお、カギあけるとスニ切れて一斉にカニだの
　サハギンだのが襲ってきますｗ（H8でした）　事前に掃除してもいいのですが、
　むしろＰＴ解散してお手伝いの方を逃がしてから、微塵で華麗に白門へ
　（あるいは、夜間ならそのまま靴はいて全力疾走という手もあるかも？ｗ）
・なお、ＡＦ２（乱波袴）は既に終わってますが、ＡＦコテはオファーすら受けてません
　それでも乱波脚絆出ました。ＡＦコテのオファー必須というサイト情報は間違い
9 名前：名も無き軍師：08/10/08 14:17:32 ID:ZNX6qtmy: 新スレ立ってるの気付かないで、旧スレに書いてしまったわ
>>１乙

そろそろ忍者にも強化（変化？）が欲しいとこだし、
強化案もテンプレにせん？
まずはみんな妄想上げて、まとめて□eへメールしようぜ！
まとめはうちがやるからさ！

うちの妄想
①八双・星眼のような攻撃・盾特化切り替えアビ（サポで食えても可）
②空蝉のスキル依存度うｐ
③微塵がくれをリキャ２０分に、２Ｈアビを分身の術ｗに変更
④投てきの実用性うｐ（散華もなんとか汁！）
⑤忍メリポの見直し（モクシャ以外いらない現状なんとか汁）
（①～④をメリポで実装でもいいから！）
10 名前：名も無き軍師：08/10/08 14:19:09 ID:ZNX6qtmy: いきなりageてしまったわ・・・すまんorz
11 名前：名も無き軍師：08/10/08 15:08:30 ID:R0Sc7O/+: 微塵がくれの見直しは欲しいところ
矛・盾性能は現状維持で良い派かなぁ
テクリカルな要素はシーフと被るだろうし、
サポ戦でバーサク・ディフェはある意味切替できる要素だしねぇ

個人的には忍術や投擲の見直しが最も方向性としては良いかな
術忍の道が開かれる方向性は、色々楽しみができて面白そう
遁術参の詠唱時間の見直しと威力がステ依存で大幅に引き上げを求む！
12 名前：名も無き軍師：08/10/08 16:53:59 ID:QGm6ODvb: >>11
微塵がくれは性能いいんだぜ？
凪忍が多数いて、ワイルドカード祭りでもすりゃ、
AVも沈むんじゃねえのかなぁ。
遁は詠唱時間さえ調整してくれれば満足かなぁ。。。
投擲は何も期待するところがないね。
投擲WS追加を望む人もいるけど、結局強いWS撃つだけだし、
何の解決にもならないんだよね。
13 名前：名も無き軍師：08/10/08 17:46:42 ID:udk+KgLe: 空蝉がある限りこれからも開発から牽制受けまくるだろうな
忍者は弱体されることはあっても強化されることは無い
開発者インタビューでも
忍者は他ジョブの助けをかりて盾が出来るように云々とあったから
そっち方面で良い方向に転がるか、更にどん底まで叩き落されるかのどちらかだろう

■eに要望メールなんてしても無駄だよ
何があってもＦＦから離れない上得意様を飽きさせないように
意図的にジョブ間の下克上を起こさせているんだから
14 名前：名も無き軍師：08/10/08 18:18:32 ID:09sJ+PJM: 凪忍多数ｗ微塵でAV倒すクン、それ誇大妄想w　
開発がこういってたクン、それ権禿のその場しのぎ適当発言だからなw
無駄かどうかおいといて、空気ジョブにならないようにメールしたりしてるんだから
自スレに戻ってそっとしといてくれよwww
15 名前：名も無き軍師：08/10/08 18:35:24 ID:ZNX6qtmy: >>13みたいのは、明らかに他ジョブの煽りだから、みんな気にすんな！

□eへのメールが無駄かどうかなんて、誰にも分からん。
でも意見言える窓口あるんだから、やれることはやっておこうze
16 名前：名も無き軍師：08/10/08 19:17:51 ID:udk+KgLe: いまどきメインジョブが１ジョブってほうが稀なのに自スレ戻れとか他ジョブの煽りとか
被害妄想派が多いな

かつて脚光を浴びたジョブはいずれ空気ジョブになるのが宿命
だが、狩人のようにダメージひゃっほいしたわけでもなく
獣やシーフのように金策ウハウハしたわけでもなく
ひたすら銭を投げ、本人だけでなくＰＴ全体の効率化に貢献したジョブが空気化するというのは
素直に同情する

今の忍者は白魔と立場が似ている
サポ白の後衛ジョブがヒーラー意識に目覚めれば白イラネ
サポ忍のアタッカーが盾意識に目覚めれば忍イラネ
いずれ最後の砦でもあるメリポですら忍の席は無くなるであろう
17 名前：名も無き軍師：08/10/08 20:09:39 ID:Jq4VNKox: >>15
だな！
ネガティブ思考に付き合ってられるかよ。
18 名前：名も無き軍師：08/10/09 00:47:09 ID:jK43QOnM: てかテンプレ２０％WS装備もわりと集めるの簡単で現状の強さなら
よくね？他のジョブみたら集めるのきついのに忍に肩並べるまでの強さ発揮するには
それこそ地上ＨＮＭとかやらんとだしな。
忍は間口ひろいのが売りだと思うけど違うのかね。
19 名前：名も無き軍師：08/10/09 01:55:35 ID:HOomMNDf: ところで
メイン凪サブ吉光ってどぅ思う？
20 名前：名も無き軍師：08/10/09 05:36:53 ID:DVWWzxfv: >>19
すごく・・・大きいです・・・
21 名前：名も無き軍師：08/10/09 14:51:01 ID:qyyhb4Bi: 今じゃテンプレ20%くらいじゃ盾にも矛にもならんからw
それと忍と肩ならべるのに地上HNMドロップがいるなんてことないからwww
あすかるw侍とか大増産されてるでしょw 鯖人口はどんどん減っているけどwwwwwww
開発は、自己で試験・評価の上、調整できなくてwwwwwww ブログや板をマイニングして
対応してるからさ、要望カキコしたりしつつメールするんだよ。
22 名前：名も無き軍師：08/10/09 17:27:08 ID:7+a5Al7t: >>16
ダメージひゃっほいしたいなら侍か暗黒だろ今の時代は
23 名前：名も無き軍師：08/10/09 17:32:03 ID:Yur/AKbj: 暗黒は無いは・・・戦士だろｊｋ
24 名前：名も無き軍師：08/10/09 21:44:21 ID:J1oSdRio: 忍/戦よりもナ/忍のほうがタゲ固定できるのはなぜ？
25 名前：名も無き軍師：08/10/09 22:52:10 ID:zYElq0eo: お前INT低そうだな
26 名前：名も無き軍師：08/10/10 02:57:11 ID:qgg6BYi3: 忍なら手に入れたいスピベル
みんないくらで手にしたんだろうか？

最近25Mで見るけど買いなのかな…
27 名前：名も無き軍師：08/10/10 03:30:28 ID:IF/qybZe: >>26
ほしいと思ったときが買い時・ｘ・
ぼくも２５ｍで買ってメリポで俺様つーえ！を堪能しました
28 名前：名も無き軍師：08/10/10 04:01:36 ID:fm3TNo04: ミシックのやつは微塵の性能アップだからダメが上がるとかじゃないんじゃないか。
予想するに獣人と同じで死なないで発動とかと予想。
まぁ、そうなったとしてもどうでもいいなｗ
29 名前：名も無き軍師：08/10/10 10:39:23 ID:qy/lvChh: ＡＦレベルのユニクロ忍者ｗなのですが、装備は、

頭：皇帝
胴：ＡＦ
腕：？
脚：ＡＦ
足：ＡＦ

という感じですが、小手は　糞　らしいので取ってませんｗ　腕は何が
おすすめでしょうか？

それから、胴はＡＦじゃなくてやはりスコピオでしょうか？競売で見ても
そんなに高くは無さげなので・・・

それ以外でもＡＦより○○（ただし廃装備を除くｗ）というのがあれば
よろしくご助言ください
30 名前：名も無き軍師：08/10/10 10:57:23 ID:9dNq6mpU: 落人王国ジャリダスコハジョン王国風魔
AF手は最終装備
31 名前：名も無き軍師：08/10/10 11:22:29 ID:qy/lvChh: ありがとうございます。

>>30
> AF手は最終装備

投擲ってなんか使い道あるんですか？
just joke???
32 名前：名も無き軍師：08/10/10 11:25:23 ID:qKVu3l3D: ﾁｶﾞｳﾁｶﾞｳ
打ち直すことで乱波手甲改になる
防18 HP+13 STR+6 DEX+6 飛命+20 飛攻+20 投てきスキル+5
33 名前：名も無き軍師：08/10/10 11:35:38 ID:o+BTlW5N: スピベ4年ぐらい前から使ってるけど、2%差体感出来るってプラシーボも大概にしろよｗ
34 名前：名も無き軍師：08/10/10 11:36:14 ID:qy/lvChh: 落人、スコピオハーネス、ホバージョン、風魔は部位が決まってるのですが、王国とジョリダが？？？

ジャリダクード　　　　　　頭　　　　　防21 HP-5 攻+2 飛攻+1
ジャリダペティ　　　　　　胴　　　　　防42 HP-25 命中+5 攻+5 飛命+5
ジャリダバズバンド　　　　両手　　　　防14 HP-9 命中+3 飛攻+2 回避+2
ジャリダシャルバル　　　　両脚　　　　防30 HP-12 飛命+2 飛攻+3 回避+3
ジャリダネール　　　　　　両足　　　　防12 HP-7 命中+1 飛命+2 回避+1

頭　　　　　王国騎士制式冑　　　防22 STR+1 DEX+1　　　　　　　　55
胴　　　　　　王国騎士制式鎖帷子防43 STR+2 DEX+2 攻+3　　　　　55
両手　　　　王国騎士制式鎖手袋　防13 命中+3　　　　　　　　　　　　50
両脚　　　　王国騎士制式下衣　　防30 STR+2 DEX+2 攻+3　　　　　55
両足王国騎士制式鎖靴防11 AGI+250

>.32
なるほどー。ありがとーです
35 名前：名も無き軍師：08/10/10 12:20:10 ID:J1q8j8o1: 王国、ジャリダ共に腕部位の装備には命中＋が付いている。
攻撃が当たらないと二刀流も意味無いでしょ
36 名前：名も無き軍師：08/10/10 12:41:45 ID:FIA7+Vig: むか～しのガチ盾時代ならともかく、今は開幕挑発係だから
そのレベルの装備あまり必死に考える必要はないw
忍が盾ジョブというのなら、もうちょい赤/忍方向に半歩でも
近づけてくれんかのう。忍が盾できるレンジてほんと狭くて
それもアタッカー/サポ忍に食われてしまってるからなw
本家盾ジョブは、完全に忍の上位性能になった上、
エクス持ちで装備・メリポで強化した奴は20万クラスの削りみせるぞw
37 名前：名も無き軍師：08/10/10 13:05:37 ID:YMQLyfA9: STRDEX1攻命1時代の超火力PTでの空気っぷりならともかく
現行仕様で忍が手抜いてたらPT立ち行かないだろ、
いいPTばかりではないしとて乱獲ばかりもできないから当然戦闘時間もそんな短くない
タゲいきっぱなしになったら蝉１しかないレベルの殆どのジョブは乙るぞ
アタッカーの火力がいつも均衡するかっていったらそんな事無いし
特に主力wsの出揃い始める60以降は迅でタゲ取り返すくらいの気持ちじゃないと
開幕以外は殆ど与ダメしかタゲ取り手段無いからな
38 名前：名も無き軍師：08/10/10 14:13:31 ID:FIA7+Vig: 忍が盾だと後ろむいて少しどつかれてヘイト抜いてから
また殴り始めるなどアタッカーが手加減してるのが現状だべw
装備は手をぬけと言ってるのじゃなくて、命の2や3など虚しい努力で
悲しくなるような性能差が現実だ。もともとヘイト的に盾するのが
辛いゾーンなのに　イナゴ潰しの術・・・使い方はユーザーで試行錯誤
してくださいw　なんて変な物　検討してるようでは困ると言いたいんだよ。
39 名前：名も無き軍師：08/10/10 14:53:27 ID:o+BTlW5N: 後ろ向くほどヘイト稼ぐやつは下手糞。
タゲ取る時はそのまま削り殺せると判断した時か
あるいは6回避ける間に他のアタッカーがWS撃ってくれそうな時。

後ろ向いてる奴見るとアタッカーなんかやめちまえって思う。
40 名前：名も無き軍師：08/10/10 15:20:58 ID:XdSSvyLG: >>39
アタッカーが手加減って、、、何年前のレベル上げの話？ｗ
今は、全力で攻撃だ！の時代ですよ
41 名前：名も無き軍師：08/10/10 17:35:58 ID:e8chAkdJ: レベル上げじゃ、極端な奴じゃないかぎり、悪いのは後ろ向く奴じゃない。
40の言うようにWS即撃ち+アビもリキャごと有効活用しつつ、タゲ取ったらタイミング計って空蝉張替えでおｋ。
それでもタゲ取った奴の被弾がひどい場合、他アタッカーに問題があるのは確定的に明らか。
42 名前：名も無き軍師：08/10/10 18:16:37 ID:9dNq6mpU: 他がしょぼかろうが問題あろうがその状況考えず
被弾ひどすぎになるような事してればそいつも同じく糞
43 名前：名も無き軍師：08/10/10 18:50:11 ID:XdSSvyLG: >>42
構成しだいだよ
ナイトか踊り子が居てアタッカーが被弾ひどすぎになるほどタゲが取れないのは
明らかにおかしい。ケアルヘイトなめすぎ。
「やだ、、、なにこのケアルスポンジ＾＾；」とか思いながらナイトよりも先に
せっせとケアルしまくるタイプの白赤に当たったんならご愁傷様。
44 名前：名も無き軍師：08/10/10 21:06:50 ID:3yEdeVmO: ｗｓ装備あつめていくと、ｗｓ装備マクロ１つで収まらないおもうんだけど
例えばｗｓ装備１で点滅する部位を変えてｗｓ装備２でアクセを変えて
waitをはさまないでｗｓを打った場合、アクセ分のステ補正は
ｗｓにのってるのでしょうか？
45 名前：名も無き軍師：08/10/10 21:10:41 ID:+eZlOVzi: 乗る場合と乗らない場合があると思う
負荷かかってるとこだと乗ってなさそう
おれは

/equip ２箇所
/ws 迅 <stnpc> ←着替えを反映させる
/wait 2
/equip ２箇所もどし

でやってるぜ
46 名前：名も無き軍師：08/10/10 22:07:05 ID:DuQjmtYC: 装備変更マクロは行の上から順に反映されるから負荷は関係ない
画面上そう見えて無くてもサーバー上はちゃんと処理されてる
47 名前：名も無き軍師：08/10/10 22:14:44 ID:3yEdeVmO: >>45
>>46
ありがとうございます。

これからｗｓ装備作ってボヤカニたたいてきます！
ありがとうございましたヽ(*´∀｀)ノ
48 名前：名も無き軍師：08/10/11 01:52:28 ID:nA+PaVRI: いや、迅は発動しても装備マクロのステブーストが反映されてない場合ある
ありがとうモンスターか何かの記事で呼んだけど、詳しくはサイト先わすれた。

>>45みたいに１テンポ置いてws撃つ方法なら確実と思う。
49 名前：名も無き軍師：08/10/11 03:02:27 ID:nQsSRqzn: 最大HPが減る装備でウィズイン打てばわかるよ
50 名前：名も無き軍師：08/10/11 10:36:24 ID:26DmpC1v: 上の行が飛ばされて下の行が先に反映されることはない
51 名前：名も無き軍師：08/10/11 15:57:55 ID:e3hh2wL4: 百列の術の方法を伝授いたす
一、ヘイスト23%の状態
一、白からヘイストもらう
一、雲雲装備するべし
52 名前：名も無き軍師：08/10/11 16:07:53 ID:9xiBoPWF: 百烈の術ならメル/クラだろ・・・常識的に考えて
53 名前：名も無き軍師：08/10/12 02:52:52 ID:61CLM1Rz: >>43
だから盾がいくら糞でも、後衛が糞でも、
その状況をさらに悪くするような動き（被弾大杉）しかできねーんだったら
そいつも糞だって言ってるんだよ
糞盾にあわせてそれ以上悪化しないようヘイト考えて動けと
54 名前：名も無き軍師：08/10/12 03:56:47 ID:u7WrkBN+: ナイト様のロイエは強いのに
なんでカミハフリは弱いの？
55 名前：名も無き軍師：08/10/12 04:29:56 ID:GgZsoq5g: そりゃ皮が被ってるからじゃないの
56 名前：名も無き軍師：08/10/12 05:07:48 ID:IqxhpRKE: シーフのマンダリクスタッブみたいに強烈な攻撃ボーナスがかかってれば格上の
NM相手に使えたのに
57 名前：名も無き軍師：08/10/12 10:17:13 ID:w8gjIuBo: 実はついているかもしれんぞｗ
まぁ付いていたとしても単発系ってのは、シフのように不意かだま合わせるか
スピンスラッスみたいによほど武器D値と倍率高くないと使われないだろうけど
マンダリクも不意かだま合わせないと使わないだろうしな
58 名前：名も無き軍師：08/10/12 11:10:14 ID:LJa3PW7X: はじめまして。
プロマシア発売前（裏が実装された頃）から忍者一筋でコツコツプレイしてきて、
最近では色々装備品を入手できるようになったのですが、
どういう組み合わせがいいのか考えてばかりいたらなんだか行き詰まってしまいました。

メイン　鬼哭
サブ　ペルデュブレード
遠隔　ファイアボムレット
頭　デナリボンネット（マートキャップ）
首　エンシェントトルク（ブリーズゴルゲット）
耳１　素破の耳（昼：虚界の耳　夜：バンパイアピアス）
耳２　ブルタルピアス
胴　薄金腹巻
腕　昼：ダスクグローブ+1　夜：甲賀手甲改（乱波手甲改）
指１　ラジャスリング
指２　シノビリング（フレイムリング）
背　ケルベロスマント+1（クーフリンマント）
腰　ニヌルタサッシュ（ウォーウルフベルト）
脚　白虎佩楯
足　薄金脛当（昼：ラターサバトン　夜：甲賀脚半改）

種族はガルカ、常にHP黄色で現在はこのような感じです。
ここをこうした方がいい等アドバイス頂ければ幸いです。
宜しくお願いします。長文失礼しました。
59 名前：名も無き軍師：08/10/12 13:17:22 ID:VFI3NI5b: まぁ今以上の火力求めるのは無理があると思うな
殲滅系のコンテンツだと今でも強いし
ただ断続的になってしまう戦闘には向かないだけでね
忍者にいい装備多いのは素直に喜べるとこだし
俺的には呪縛弐や遁参の見直しが欲しいかな
あとは散華を使えるアビにすれば自ずと火力も上がるさ
60 名前：名も無き軍師：08/10/12 14:08:32 ID:+0X6JkCN: >>59
呪縛弐は無理だろｗ呪縛壱でも性能良いしさ。
遁参はあれでもフルに振れば、
属性杖持たずにメリポ系の敵に300オーバー出せるから、
改善が来るとは思えない。
散華は単純に劣化乱れ撃ちだからなぁ。当たらなくても全段投げて、
乱れ撃ちと併用できれば20発くらい手裏剣を投げるようになって、
少しは改善するのかもしれないが、あんまり変わらん気もする。
61 名前：名も無き軍師：08/10/12 15:37:46 ID:LeXZrO0Y: >>58
そろそろアク禁申請するか
62 名前：名も無き軍師：08/10/12 15:47:59 ID:1VcgJAKy: 今から忍者育てはじめるやつは負け組ですか？
63 名前：名も無き軍師：08/10/12 16:40:57 ID:LJa3PW7X: >>61
ヘイスト22%の限界をシノビリングで突破して、余った1%分、
頭をデナリにしてるのがミソです。
ＨＰ黄色のリスクもガルカで解決しました
64 名前：名も無き軍師：08/10/12 16:53:04 ID:LJa3PW7X: これからの忍者はＨＰ黄色で立ち回るのが常識となるでしょう
ダスクＨＱある人にとっては、これまでゴミだったデナリボンネットが
誤差程度とはいえ、最強の一角にあがってきたのが興味深いところです
そしてＨＰ黄色維持がキツイ種族は自然に淘汰されていくでしょう
65 名前：名も無き軍師：08/10/12 16:55:18 ID:3Z42ANHO: 微々たる攻+回+のために25%ピッタリにするのはアホだろ
26%まではいかないけど、25%以上26%未満までは微妙に伸びるのに。
66 名前：名も無き軍師：08/10/12 18:00:39 ID:LJa3PW7X: >>65
それは初耳です
ワラーラのＨＰ＋３０が黄色維持の観点からも好ましいので
通常はワラーラに戻します
アドバイスありがとうございました
67 名前：名も無き軍師：08/10/12 18:18:48 ID:B948rW3M: 面白くない
68 名前：名も無き軍師：08/10/12 18:31:42 ID:AntbJKX9: >>58 そろそろ気づこうな。
69 名前：シノビリング：08/10/12 19:05:19 ID:9mFnKnAa: 呼んだ？
70 名前：名も無き軍師：08/10/12 20:53:23 ID:e8gU2tev: それにしても忍スレ過疎ってるなー

すっかり最強房も消え平和だの。
71 名前：名も無き軍師：08/10/13 00:02:55 ID:EZMxWHRm: 最強厨は侍にいってるからな
72 名前：名も無き軍師：08/10/13 01:17:17 ID:9C4Bui8s: 青みたいな覆面装備クレクレ
73 名前：名も無き軍師：08/10/13 02:22:57 ID:nYXWgP7+: 短期決戦コンテンツだと侍無双が目に付くし
肉食両手戦士をやってみれば通常もWSも重くてニヤニヤできるが
忍者のタゲの取り返しやすさは見かけ上の強さと比較しても今もって異常に感じる
手数って奴はやっぱでかいな
74 名前：名も無き軍師：08/10/13 02:36:02 ID:eEqoKWcG: 迅の装備を組直そうと思う。

倶毘羅の数珠か属性ゴルゲ

どちらかを基準に他装備を決めたいんだけど
もちろんどっち使うにも命中は足りる用に組むとしたら
どっちがダメ伸びると予想されるか意見を聞かせてもらえないだろうか。
75 名前：名も無き軍師：08/10/13 03:25:11 ID:+3jPpKQk: 二つの装備の命中差を何の装備で補うかわからんのに意見とな？
素材狩りの雑魚に撃つのか？メリポで撃つのか？他コンテンツで撃つのか？

命中は足りる前提って言うけど比較する装備で命中が違うんじゃ話しにならんよ
せめて倶毘羅にした時にどの装備で命中を補うか書いてくれないとな・・・
76 名前：名も無き軍師：08/10/13 03:37:57 ID:T+T9SaBc: >>60
な、なんだってー！
ちょっとその300出る遁の装備ってやつを教えてくれまいか？
呪縛壱の性能は今のままでも強いけど詠唱速度がね
格上なんかだとパラ2より発動率期待できるのに上書きされるし
効果一緒でいいからとっても欲しいぞ
77 名前：名も無き軍師：08/10/13 03:49:31 ID:T+T9SaBc: いやいや、普通一発300も出るわけ無いよな・・・
出たら黒が黙ってないだろうし
6発合わせれば300余裕で超えるだろうけどさ
78 名前：名も無き軍師：08/10/13 04:32:58 ID:Vp9xEWjl: >フルに振れば
フルに振ったら廻せんがな
79 名前：名も無き軍師：08/10/13 04:51:47 ID:eEqoKWcG: >>75
胴だけだと薄胴か麒麟かな

本当は自分でrepとって色々組み合わせ変えて
肉食装備なんかも試してみたいですけどね…
属性ゴルゲは単に命中装備として見ればいいのですかね

だとしたら数珠で組んでみようかなと思うのですが
てかちょっとゴルゲについて調べてみますw
80 名前：名も無き軍師：08/10/13 04:57:11 ID:OgztyRoO: >てかちょっとゴルゲについて調べてみますw
マジメにレスしようかと色々考えてたけど
この1文でその気も全く失せたっていう。

いや煽りでもなんでもなくな。
ゴルゲ以外の装備で模索はいい。色々模索するのはポジティブだ。
ただ、なんでゴルゲ以外の方向性模索とか言うヤツって
こう毎度毎度ゴルゲについてよく知らないんだ？
まずは双方について知った上で、比較検討が筋ってﾓﾝでｼｮｳ?

麒麟と薄とかいってるから、大方ステ+重視と攻+組み合わせて～とか模索してるんだろうが
今の仕様代わらない限りは、どれチョイスしてもゴルゲベースのほうが良いに決まってるよ。
ゴルゲと倶毘羅ならば。
81 名前：名も無き軍師：08/10/13 12:23:59 ID:ND6WrVE1: >>60
おまえ権代だろ・・・
82 名前：名も無き軍師：08/10/13 15:44:38 ID:eEqoKWcG: >>80
他ジョブ強化もあり迅がﾌﾙﾋｯﾄしてもタゲが来ないとか
そろそろタゲ取らないとこいつ死ぬみたいな時タゲ取れない事が
多々ありちょっとテンプレから離れて考えてみようと思ってね。
今までテンプレあれば問題なかったから深く考えた事なかった。

でもテンプレに辿りついたのは色々な忍達の試行錯誤の結果だろうしな。
Repなしでこのコンテンツにはこれが最適とか
FA出すにも体感でしか出来ないのがきついし意味あるのか？
と思えて深く考えるの避けてたけどさすがに最近立場やばいから
ちょっと調べなおしてみる。意味深なゴルゲと数珠ならってのも
気になるしちょっと知識をつけてくる。
83 名前：名も無き軍師：08/10/13 15:54:46 ID:po+itN5o: 呪縛弐は詠唱速度が速くなるだけでもいい
84 名前：名も無き軍師：08/10/13 17:00:48 ID:sAgWytsm: >>82
意味深つーか散々既出な事だからね？
命中足りてる相手にはゴルゲ＋麒麟
足りてない相手にはゴルゲ＋ジョンＨＱor薄胴
それ以外の選択肢なんて忍には用意されて無いから
85 名前：名も無き軍師：08/10/13 18:29:05 ID:D1EzpTmd: >>72
同意。
いかにもニンジャって感じの頭巾が欲しい。
あと、赤い仮面もほしいなぁ（爆）
86 名前：名も無き軍師：08/10/13 20:53:22 ID:EZMxWHRm: ジョンに似た性能で全身網の鎖帷子がほしいな
87 名前：名も無き軍師：08/10/13 21:00:47 ID:IWuJ6Olq: 同じ隔D値でいいから、いろいろな追加効果の刀がほしいね
これならアタッカ能力に大きな変動がなく変化が出せそう
88 名前：名も無き軍師：08/10/13 21:56:18 ID:ATR2vDd+: >>85
デナリが微妙に仮面っぽい・・・？ｗ
89 名前：名も無き軍師：08/10/13 22:02:32 ID:uhH//pbz: >>82
だから、現状に甘んじず高見を目指すポジティブシンキングなのは良い事だが
それがなんでその現状の(ゴルゲの)基礎知識さえ知らないってヤツが、したり顔で言うんだと。
言い方悪いのをあえて言えば、おまえさんみたいなのを
「口ばっかり達者で中身が伴っていない」って言うんだよ。
ここの住人、君みたいな「ゴルゲ作りたくないのを何とか正当化したい」なんて輩は
今までで腐るほど見てきてるんだから、みんな見透かしてるって。

作るのがめんどくさくても、まずは作って自分で打ち比べてみるとか
作らなくても、ちょっと調べたらゴルゲの性能くらいどこにでも載ってるだろうに。
ＷＳでゴルゲと他なんて、それこそサポシで不意入れた１発モノの
それもかなり限定された状況とかでもねーか義理ゴルゲの他で良いなんてのはないっつの。
(不意乗せてもゴルゲのがいいってのが多いってのに)

知識をつけてからレスしろ、とまでは言わんが
まがりなりにも、先達が検証してきた結果にケチつけんなら
せめて最低限の基礎知識くらい弁えてレスしてくれ。
90 名前：名も無き軍師：08/10/13 23:33:33 ID:I0GrHBUh: >>82
迅フルヒットでタゲこないコンテンツって何だろ？
まさかサルベに忍で行ってギアに迅打って槍侍、戦から
タゲとれねーとかじゃないよな？そんな落ちがあるような気がしてならんｗ
91 名前：名も無き軍師：08/10/13 23:33:59 ID:AvPRyRWp: 他ジョブスレならまだわかるが
ソロで弱いほうのクラゲを倒せる忍者のスレで
ゴルゲを作りたくないって奴の意見が受け入れられるわけないわな
サポシでやってた頃はかなり死に易くて超困難に感じたけど
サポ踊で対クラゲの戦闘だけはずいぶん楽になった
しっかりと薬品の準備が必要なのは相変わらずだしトレハン無い分が
勝率上がってもドロップ率の方も減るのでどっちが効率いいかはわからんがなー
92 名前：名も無き軍師：08/10/13 23:45:19 ID:d0QKscJC: ソロしなくてもクラゲ討伐黒PTび代理参加してくれるフレ1人いれば十分じゃ無いか
フレ全員前衛ばっかりだったら知らんが･･･ってかそんなフレばっかりだったらどんな脳勤つながりだ？！
93 名前：名も無き軍師：08/10/14 00:01:27 ID:Gu/VQP9D: 黒か赤あげて5+1の黒赤PTを作りに白門で叫べ
人集まるのもはえーし6人分取るのに2時間かからん
om'は100%ドロップだ
ul'を忍で狩るなんて糞マゾいことやってられ

たから今神速で黒に状態異常回復飛ばしたり念の為フロレッセンス消してる俺がいる
異常がうざい上に即死級コンボ複数持ってるから注意な
一人離れた黒にヴィトリオリク当たって1000で即死とか
フロレためる後ブリンク越し被弾800で即死とか
94 名前：名も無き軍師：08/10/14 00:09:23 ID:7hN04D4c: まだ黒赤上がってないなら、この先も上げなくても別に不自由しない遊び方なんだろうし
そんなのを75まで上げる手間で、ゴルゲコンプできるくらいの器官取れるわｗ
95 名前：名も無き軍師：08/10/14 00:11:13 ID:fbF6Sj/0: スパイクでいいぞ
96 名前：名も無き軍師：08/10/14 00:53:18 ID:qSWsBfV3: このスレも少し前までは命中たりてるならスパイクとか言ってる人のほうが多かったのに、いつの間にかどちらでもゴルゲ優勢になってるのな。
ＷＳＤがたかだか2増えるのとトータルのＤが1．1倍とだと、初段だけでも後者の方が強いのはすぐわかると思うんだがいったいどこから命中たりてるならスパイクという話が出てきたんだろうな。
97 名前：名も無き軍師：08/10/14 00:53:50 ID:ROq0vDEj: ていうかこの手のゴルゲ作りたくないってヤツは
クラゲよりも他のアーンとかフワボとか、５個１０個やるのがダルいんじゃねえの？
クラゲなんぞ１００％だが、他のはトレハン２あっても殆どださんから。

ＷＳだけで言えば現状トップのゴルゲを抜きにして
ほかを考えるって、なんか白虎取れないから(取る気ないから)
他の装備で組み合わせて～ってのに似てる。

ていうか突き詰めるならゴルゲ必須
ゴルゲで組み合わせた装備以外で何か考えたいのなら
持ってる前提で他の組み合わせを考える、
そんなにゴルゲ取りたくなかったら、大人しくスパイクなりけんきょーｗでも使え。
98 名前：名も無き軍師：08/10/14 00:55:34 ID:VA0PqFUi: ゴルゲの話題が続いてるんで質問なんだけど、サンダーはあり？
連携表みてたら迅はブリーズ・サンダーになってたので
サンダー作ったんだけど、上下動激しくて・・・

やっぱりブリーズが正解？
99 名前：名も無き軍師：08/10/14 00:58:24 ID:q80KciLv: >>96
命中足りてるならスパイクって、初めの頃は丁寧に反論レスついたけど
聞く耳持たない奴が頑張ってたからほとんどスルーされてただけじゃないかな
類似したネタに、スパイクはゴルゲ以下だが倶毘羅なら上ってのもあったなｗ
100 名前：名も無き軍師：08/10/14 01:11:27 ID:ceHdshzY: ブリーズ作って2個目のクラゲ器官をレズNPCの方に渡してしまった
あれは泣いた
101 名前：名も無き軍師：08/10/14 01:14:16 ID:/TEFIqRw: omクラゲはエリア使えば2人で倒せるぞ～

忍黒赤の3人で鉄板。フレが2人も居ないってんならご愁傷様ｗ
102 名前：名も無き軍師：08/10/14 01:59:04 ID:OItLgR6N: >>89
いつゴルゲを否定したよ？
しかもゴルゲなんて２年くらいかな前からあるしw
勉強し直すって言ってるのに中身伴ってないとか
分かってるから勉強し直すっていってんだよ。

ずいぶん偉そうだな、なんだお前w
103 名前：名も無き軍師：08/10/14 02:24:45 ID:OItLgR6N: >>90
単にオレの周りに廃が増えたのと
そいつら今まででも強かったのにレリック完成するはジョブ強化されるはで
鬼なし23%じゃ涙目
104 名前：名も無き軍師：08/10/14 02:31:35 ID:LI+ICLdh: >>102-103
なんか唐突に口調変わってるけど、内容からして>>73か？

いいからさっさとその手元にあるスパイクネックレスもって
迅打つ作業に戻るんだ。
ゴルゲなんて、ゴルゲの使用理解していない人には無用の長物だ。

>>98
モが７５の人にはサンダーが向いてて
狩とか侍上げてる人にはブリーズが向いてる。
ただそんだけの問題で性能は変わらんから、好きにするといいがな。
105 名前：名も無き軍師：08/10/14 02:32:36 ID:LI+ICLdh: >>73じゃなくて>>74か。
しかしちょっと無知突っ込まれたら態度豹変って、解りやす過ぎるな。
106 名前：名も無き軍師：08/10/14 05:05:25 ID:95ULjmX6: ヨブラごときで黒PTってバカじゃねえのか？
あんなもん忍/戦・詩/白・赤/白の三人で楽勝じゃないか　
1戦20分ｘ人数分のドロップこなすだけ　LSで暇つぶしにやればいい
サポシ両手武器ジョブで与TPに注意して削り役入れれば10分くらいでも終わる
回避装備でマンボマンボもらって蝉壱主体で回して蝉剥げWS来たら弐張るだけ
あやつり来たらグラ入れて少し逃げてもらえばなんの被害もない
やまびこや毒消しくらい持っていけば必要な器官もついでに集めれる
孔雀の護符に比べたら取得難易度なんか段違いで簡単
詩なんてサポシや75にすらなってないメンツでもやったけど負けたことはない
俺はやってないけど巧い人なら忍と赤の2人でもやっちゃうくらいだ
107 名前：名も無き軍師：08/10/14 05:15:16 ID:LI+ICLdh: ヨｖｙラになると必ず「○△で楽勝・余裕ｗ」なレス出て荒れるよな。
だからゴルゲで本当に辛いのは、100%出るヨヴラよりも他の5個10個必要な
糞低Dropの器官集めにあるだろうに。
ソロじゃサポシ、シフ釣れてってもなかなかでないっていう上に5個10個の悪夢。

忍者だとブリーズかサンダーくらいしか必要ないが
他ジョブ用にフレイムスノーシャドウもコツコツ取ったオレが言うんだから間違いない。

あと使う機会あんまないだろうが、カムハブリが
迅のゴルゲ使いまわせるのが地味にいいね。
108 名前：名も無き軍師：08/10/14 07:18:04 ID:mEeSdgdZ: 迅、滅、カム　すべてブリーズorサンダーで対応可能ですし！
109 名前：名も無き軍師：08/10/14 07:30:30 ID:mEeSdgdZ: でもカムなんて使わないですし；；
110 名前：名も無き軍師：08/10/14 07:50:41 ID:mEeSdgdZ: カム≦迅＜滅　　ぐらいのバランスが丁度いい
111 名前：名も無き軍師：08/10/14 11:08:17 ID:rWgT0oy+: 迅＜空≦カム＜滅ぐらいがいい
112 名前：名も無き軍師：08/10/14 11:23:29 ID:OItLgR6N: >>105
スパイクとかいつ言ったのやら
お前が文盲なだけだな。
何の装備も否定してないのに何故かゴルゲ持ってないという設定。
忍には詳しいだたの偉そうな馬。
113 名前：名も無き軍師：08/10/14 11:36:44 ID:mEeSdgdZ: ところでスレタイが微妙に間違ってるぞ。「ノ」が抜けてる
次申請するヤツは気をつけれ
114 名前：名も無き軍師：08/10/14 12:20:04 ID:JSO+PjRg: >>103
鬼なし２３％忍で立場やばい？と思うなら
WSを見直すとかしても意味ないと思うぞｗ
首を倶毘羅の数珠から属性ゴルゲットに変えても
WSダメはほぼ同じだと思われ。ゴルゲのほうが命中高いし
総合的にはゴルゲ優勢だろーねぇ　自分は数珠は持ってないけど。
タゲ取れないっていっても、全体で見れば忍のタゲ率は
ダントツだろ、君が思ってるほど忍イラねーと思われてない
ほんとに要らないなら、とっくにジョブ帰られてるだろ？ｗ
115 名前：名も無き軍師：08/10/14 13:42:19 ID:FNIh9s5D: 忍者で参加できてタゲ取れないならヒャッホイできるじゃねーかｗ
散華使いまくったりできるしなｗ
116 名前：名も無き軍師：08/10/14 13:57:30 ID:OItLgR6N: そっかぁ。
ちょっと盾として意識し過ぎてたかもしれません…
117 名前：名も無き軍師：08/10/14 17:10:19 ID:S0Gkvn5x: 散華なんてGilドブに捨ててるようなもんだよ。手数ジョブなのに敵があっちむいてホイなのを
ヒャッホイといわねぇwww 空気というんだよwww
気合いれてクレクレしないと、猿、エインどころか、黒太子、即身成神みたいに
ぬんじゃいらん子ちゃんコンテンツばかり増えるぞ。
118 名前：名も無き軍師：08/10/14 17:33:04 ID:yz+MQPjU: 既存コンテンツがなくなったわけじゃないし、これからはもっと他ジョブも
活躍できるコンテンツが増えるといいなくらいの余裕すらないのな。今の忍者は。
119 名前：名も無き軍師：08/10/14 17:49:49 ID:FAFbkQkG: ナが盾として必要とされるコンテンツが増えていく今の現状はは
別に正常な事だと思うけれどな。
忍はもっとサブ盾と言っちゃ語弊があるが
全力でアタッカー的なポジションに専念して
タゲきたら蝉でななとかなる的なポジションに移行できるなら移行したいしね。
サポシで不意WSしてタゲ着ても蝉あるとか、なんか斬新じゃね。
120 名前：名も無き軍師：08/10/14 17:50:48 ID:ceHdshzY: 既存コンテンツが無くなるわけじゃないし
色んなジョブを育てるきっかけになっていいなと思いました
こんな強job今更強化されるわけないだろ馬鹿が夢見てるんじゃないよ
嫌ならやめればいいのにと思いました
121 名前：名も無き軍師：08/10/14 18:02:33 ID:BJcnj/40: 釣りならちゃんと縦読みで仕込めよ
122 名前：名も無き軍師：08/10/14 19:14:00 ID:JmanGiYD: プレイヤーの遊びの内容が時代の流れと共に
レベル上げ→メリポ→エンドコンテンツ　と流れてきているから
自然と忍者は用済みになっていく（ソロ除く）

だからせめてメリポぐらいは忍者が輝ける場所のままにしておいてほしいよね
なのにラヴォ村メリポとか・・・・開発には殺意がわく
123 名前：名も無き軍師：08/10/14 22:26:57 ID:xn8sHtjQ: なんか愚痴ってるやつが多いな。
野良でラヴォいくやつなんか稀だしメリポじゃ今もどうみても優先度高いと思うが。
それに4神程度までの雑魚NMは普通に忍でやってるが・・。
白虎に赤盾やってるLSなんてありえないだろ。どうみても向いてない。
そんでそれ以上のNMなんかやるLSなら複数ジョブ持ってて当たり前だろう。
忍ナ赤あるが俺はいつも盾役任されてるよ。

エンドコンテンツといっても忍の優先度が低いコンテンツならそれが普通だよ。
1ジョブで全部通用してる人なんか少数派。腕も信頼されてる赤ぐらいじゃね。
ナイズル空ぐらいまでは十分通用するしむしろやれる範囲が広い方のジョブと思うよ。

愚痴ってばっかの人はいつもラヴォに連れて行かれたりするのかい？
そんなメリポの方が経験したこと無いんだけど。
何か遊びが欲しいのは同意だけどね、いじられてないからね忍者は。
俺はとりあえず呪縛弐がきたらいいや。
124 名前：名も無き軍師：08/10/14 23:22:50 ID:DmnGgvG8: ナイズルに忍者とか・・・ｗ

侍も戦士もないならまぁ仕方ないとは思うけど、
それでも青赤詩どれかくらいはあるだろ?
125 名前：名も無き軍師：08/10/14 23:36:56 ID:UUHvBF+p: 別に忍者でも問題なくね？

忍忍忍忍赤白
これで普通にナイズルクリアできるし
126 名前：名も無き軍師：08/10/14 23:39:34 ID:ceHdshzY: ケルベロスで詰むと思う
127 名前：名も無き軍師：08/10/14 23:44:50 ID:UUHvBF+p: そういやこの構成で数回行ったけどケルに当たったことないかもしれんな
忍はとにかく瞬発力が欲しいところだ
128 名前：名も無き軍師：08/10/15 01:37:33 ID:Mk4RR9hl: >>119
ちょっと日本語おかしいが、良い方向性だなと思った。
が・・・忍があまり攻撃力高すぎるとタゲ張り付いて涙目なるジレンマ
忍にも、もうすこし強いWS実装してくれたら嬉しいんだけどな。
129 名前：名も無き軍師：08/10/15 08:12:01 ID:+cja5Hrf: >>124
そもそもナイズルなんてよっぽどアフォな構成と中の人じゃない限り
どんなジョブがいてもクリア可能だからどうでもいいだろ
と言うか今頃ナイズル話とかどうでもよくね？ｗ
ナイズル緩和のおかげでサルベ人口減っちまったよ
マジでナイズルは氏ね
130 名前：名も無き軍師：08/10/15 10:19:15 ID:GxWAocBG: 既存コンテンツがなくなったわけじゃないし>>メリポと旧エリアにこれからもずっとこもるのかwww
サポシで不意WSしてタゲ着ても蝉あるとか>>それ、只の劣化シーフwwwだろ
それに4神程度までの雑魚NMは普通に忍でやってるが・>>いつまで4神やってんだwwwしかも忍盾でwww
今のコンテンツの流れや、蝉対策した敵の増加を考えると、盾にも矛にもならない、うつせみジョブなるよ
このままじゃね。
131 名前：名も無き軍師：08/10/15 12:34:39 ID:RQtNAidj: 逆にメリポと旧エリアには絶対行かないのか？
あと、ジョブチェンジ前提のゲームでずっと忍だけが
これからも優遇って状況じゃないと駄目ですか？
（今更赤がどうこうなんて言って話逸らすなよ）
132 名前：名も無き軍師：08/10/15 13:15:31 ID:GxWAocBG: まず、あげるなwww
絶対ってガキンチョかw　絶対とは言わないが、自分は忍で行く用事はもうほとんどない。
優遇ていってるけど、今は優遇ジョブじゃない。メリポと旧エリアコンテンツの1部で席は
有るから優遇てごwんwだwいw級の論理だぞ。そんなの赤を引き合いに出さなくても、忍だけ
の話ではない。
現状は対策されすぎて、あとるがんwメリポ以外必要性の薄いジョブが現実。ジョブチェンジは
10ジョブぐらいできるが、自分のメインジョブの調整望んでいけないかw
竜を除くペットジョブの再調整は至急。これは認めてるけどね。
133 名前：名も無き軍師：08/10/15 13:30:51 ID:RQtNAidj: 自分がもう行かないから、旧エリアコンテンツ優遇は
どうでもいいか。何だ結局お前さんの都合じゃん。
その権代級理論とやらにすらのった事も無いジョブもあるのに。
お前さんとの温度差があるはわかった。俺が忍スレで>131みたい
な発言したのは謝っとくよ。
134 名前：名も無き軍師：08/10/15 14:04:38 ID:DB/MiOmB: >>132
書き込み方が悪すぎてアクセス禁止になりそうだな。
wを連発するのをやめた方がいいんじゃないか？
煽っているようにしか見えないんだが。
135 名前：名も無き軍師：08/10/15 15:05:54 ID:74IID0vU: ジョブチェンジジョブチェンジって簡単に言うけどさ
ただ７５にしましたーだけのジョブが通用すると思ってるわけ？
装備は使いまわせるものもあるからまあいいけど
武器メリポどうすんの？
片手刀８振りを別武器に振っちゃえばもう忍でメリポ行くことも出来ないんだよ？
もうレベル制限エリアぐらいしか出番無いｗそれも必須でもないしな
136 名前：名も無き軍師：08/10/15 15:27:46 ID:6/WvxuAj: 武器メリポは20まで振れるようになったんですよ
やったね！やったね！
137 名前：名も無き軍師：08/10/15 17:46:48 ID:PCRAWQS0: >>134
禿同。
ｗを連発するのは煽っているというより頭が悪いヤツにしか見えない。
138 名前：名も無き軍師：08/10/15 20:10:23 ID:DkqDko5b: 最近忍者はじめた新参ものです。
シンクのお陰で37になり、蝉弐を覚えられたのですが、
蝉弐でダメージほぼ貰わないこと前提の敵の場合は、
最初からサポ戦のバーサク使いっぱなしのほうがいいのでしょうか？
先達の皆様はどうされてますか？
139 名前：名も無き軍師：08/10/15 21:18:49 ID:xAsNx49v: >>138
バーサク常時しないと火力無さ過ぎて涙目になるから常時でおｋ
140 名前：名も無き軍師：08/10/15 22:05:46 ID:YGsIVo9P: >>138
１ターンで複数枚蝉剥がさない敵ならバーサク入れれるときは当然入れておくべき
ただし・・・蝉回しに自信がある人だけ
レベル上げの敵で蝉弐だけで回せるわけないけどなｗ壱もうまく使えよ
後衛やってるとDAないカニでバーサクしたまま大量被弾する葱みると殺意が沸く
141 名前：名も無き軍師：08/10/15 23:38:26 ID:ebKyhN6x: カニで大量被弾するわけ無いだろ。
蝉無しからでも，壱を詠唱できるから，せいぜい1発食らうだけ。
142 名前：名も無き軍師：08/10/16 00:55:13 ID:d/GErlC1: だが世界は広い。カニでも余裕で被弾する奴は確かにいる。
143 名前：名も無き軍師：08/10/16 02:04:00 ID:X5OhbDwi: 弐を通常攻撃で中断された後、すぐに詠唱してまた被弾・・・
レべリングだとカニ相手でもこのループにはまる忍はいる
144 名前：名も無き軍師：08/10/16 02:25:02 ID:G7sDd1tp: ビッグシザーやライノアタックというものは
しばしば最高のタイミングで来るので一発くらいは許せ

被弾しながら張りなおすって事が出来ない子はいるがな
145 名前：138：08/10/16 03:04:31 ID:jyriene6: 先達の皆様お答えありがとうございました！
さっきシンクPT（Lv34）に参加して39にした後、
ソロで蝉の張替えを練習すべくソロムグの丁度コカ相手にしてました。
途中石化してピンチになりましたがｗ２時間程やってなんとか
コツを掴んできました！
次PTの時は頑張りたいと思います！
146 名前：名も無き軍師：08/10/16 03:13:31 ID:PtjW5hGK: >>145
現状忍者の黄金期は40～50辺りでのトン回しだと思う。
存分にレベル上げを楽しんでほしい！ギルもかかるけどね。
147 名前：名も無き軍師：08/10/16 14:17:44 ID:O0v77fNc: 秋水ペル肉フル薄忍者ツヨスギｗｗｗ
148 名前：名も無き軍師：08/10/16 15:39:16 ID:4mGNNONH: >>147
思考停止したやつは楽でいいなｗ
149 名前：名も無き軍師：08/10/16 20:26:57 ID:O4VUkTtx: >>148
むしろ試行錯誤してると思うけど
150 名前：名も無き軍師：08/10/16 23:01:23 ID:4mGNNONH: >>149
試行錯誤してるとかあふぉだろｗｗｗｗｗｗｗｗ
シマムに対して命中足りてませんよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
スシ鬼ぺ　STP14　薄型22%　
敵に合わせて薄混ぜの方がはるかに強いから

そんなに肉フル薄したいなら火山でまずい狩するか
ラヴォール行ってカウンターで殺されてくればいいんじゃね？
マジで思考停止してるわ・・・・
151 名前：名も無き軍師：08/10/16 23:08:21 ID:NOBsq0FF: >>150
思考停止に関してなら、明らかにお前のほうが酷い
だれもシマムの混じる狩場でやるともメリポとも書いてないだろ
152 名前：名も無き軍師：08/10/16 23:45:12 ID:E7aT53dW: w連打はもう釣りにしか見えない。
153 名前：名も無き軍師：08/10/16 23:58:11 ID:iqiJ9zUo: >>147
忍は手数がウリ、それより雲雲肉AFのが強い
スピードが全然違うからな
154 名前：名も無き軍師：08/10/17 00:00:09 ID:u5zpnLbG: しかも信じられないかもしれんがWSは実際５０程度しか変わらん
155 名前：名も無き軍師：08/10/17 02:00:34 ID:RWdqrRF2: 雲ペとかペブラでいい
156 名前：名も無き軍師：08/10/17 05:59:08 ID:3tCcUdAX: おそらく　に続く名前考えようぜ
もしも　まちがいなく　たぶん　そうかも
157 名前：名も無き軍師：08/10/17 10:18:47 ID:AztrB+Ri: まじですか
なんとなく
158 名前：名も無き軍師：08/10/17 10:35:26 ID:mJlLnWBZ: なにゆえ
159 名前：名も無き軍師：08/10/17 10:39:14 ID:YlChKScv: 忍スレもレベルが落ちたな。
160 名前：名も無き軍師：08/10/17 11:16:12 ID:P45Nbkb4: レベルがうんぬんというか、これだけずーと開発におちょくられると、
おかしくなってくるよな。

2Hアビ　　　　敵と仕様が異なる上、実践での使用価値はほぼゼロ
アビ　　　　　散華のみ　完全サポ依存
忍術　　　　　実用的なものは、ほぼサポで使用可能　
メリポ　　　　グループ1・2とも全ジョブ中最低クラスの内容　　　
ミシックWS 　スキル100で覚えるような内容で、前衛の中では最低性能
武器　　　　　3～4年前に実装された武器以降実用的なものはほぼ皆無
ジョブポジョン盾ジョブと公認発言されるようになるも74以降盾ができる
　　　　　　　幅が狭く、「弱体しない」は瞞しで、蝉、得TPの弱体調整
　　　　　　　に続き、新開放のエリアから強化・蝉対策された敵を配置し、
　　　　　　　他ジョブの大幅強化とあわせて、ジョブ実装時のボンクラ
状態に巻き戻す方向の弱体結果となってる。
161 名前：名も無き軍師：08/10/17 11:42:02 ID:I4eF9fTX: もう解約でいいよ
開発もやる気がないだろう
162 名前：名も無き軍師：08/10/17 12:33:15 ID:rN/6ro5X: クーフリンマントで迅打った奴いる？
163 名前：名も無き軍師：08/10/17 13:17:01 ID:pbSA6DFY: 開発が云々とか今更何言ってんだ
忍者より遥かに塵なジョブがずっと存在してるのに全く改善される兆しがなかっただろうに

いやならやめてもいいんじゃぞ
164 名前：名も無き軍師：08/10/17 13:34:05 ID:UbpOh8fq: クーフリンで撃ったよ～体感はできんがｗ
タルでも無理せずWSD62いくようになって少し嬉しい
あと命中上げやすくはなった
165 名前：名も無き軍師：08/10/17 14:09:45 ID:P45Nbkb4: ちょいと前なら要望するのも贅沢だったが、今だからこそ声を大にしていえるのだがな。
他ジョブの事は巻き込む事ないよ、あくまで自ジョブの向上を望むだけ。
そして、金はらってゲームしてるのは俺だ!　他人にやめろ云々いわれる筋合いはない。
166 名前：名も無き軍師：08/10/17 14:12:59 ID:pgIMmbZg: 荒れる前にスルーで。
167 名前：名も無き軍師：08/10/17 16:08:47 ID:ODp0lo0h: とりあえず狩人が戦侍の火力と同程度まで強化されたら
ようやく開発に色々要望してもいいと思う
今はまだその時期じゃない
168 名前：名も無き軍師：08/10/17 16:17:22 ID:mjs8Ajbx: 忍スレの中まで強化案出すなって言うとやっぱり変だから
忍スレの中でなら好きに発言させればいいんじゃね?
(まあ、少し空気読んで欲しいような奴もいるが)
ただ、他ジョブから見れば、忍者の強化なんてハア?みたいな認識だから
他のスレまで出張したらフルボッコでいいと思うけど。
169 名前：名も無き軍師：08/10/17 18:21:22 ID:e26ZWd3T: STR1 DEX1時代に呪縛2を要求したがな
しかしSTR、DEX0.75になってしもうたがな
170 名前：名も無き軍師：08/10/17 18:41:22 ID:mJlLnWBZ: 両手ジョブはあれくらい強くてもよかった
その分片手ジョブになんらかの修正強化をすればよかったのだ
171 名前：名も無き軍師：08/10/17 19:08:14 ID:96rX/xqD: >>167
自分たちで時期を決めるって馬鹿じゃね？
決めるのは開発だろ
172 名前：名も無き軍師：08/10/18 01:46:56 ID:CldSitSz: やっぱクフリンマント迅と相性いいのか、フォレジと交換になるから
攻15落としていいものかどうもわからん
173 名前：名も無き軍師：08/10/18 01:47:55 ID:IwDA6nPN: 忍より冷遇されてるジョブ言ってみよー
174 名前：名も無き軍師：08/10/18 02:00:47 ID:yPY4ZAm3: 赤
175 名前：名も無き軍師：08/10/18 02:10:06 ID:j9KgYgZW: モシ獣狩かコ詩召竜踊
176 名前：名も無き軍師：08/10/18 02:11:50 ID:PBfs3LFp: >>173
アタッカー能力なら装備抜きで考えて暗黒と狩人には勝てる、それ以外は負ける
盾能力はナ/忍に負ける
こんなところだ
177 名前：名も無き軍師：08/10/18 02:25:20 ID:7SyEfj7B: テンプレ２０％忍の装備流用できるので侍上げて、フルメリポにしてみた。
人気コンテンツでの忍者と侍の比較
ナイズル　火力で侍の圧勝、忍者いらないかな・・・
サルベ　　忍者で呼ばれることはまずない、侍は枠は一応あり
メリポ　　挑発あるから忍者のほうが有利、火力はちょい侍のほうが上
プークＢＣ　　火力では侍の圧勝、挑発あるから忍いたほうがいいかも？
オグマ　　これまた侍の圧勝、忍で行くと時間かかるのが体感できる

最初両手刀だけ８振ってたころは自分の忍者との火力差がなかったが、
正々堂々などのメリポを振っていくにつれて火力差が大きくなってきた

最近忍者だす機会が少人数でＮＭするときくらいになってきた
うーんやっぱり忍者強化されたほうがいいと思う。
178 名前：名も無き軍師：08/10/18 02:35:39 ID:qZa531bC: この下の２個の装備を比較して、お前らならどっち使う？

①：STR+6 DEX+4 攻+8
②：STR+7 DEX+7

単純に見ると①の方が強そうに見えるから困る。
179 名前：名も無き軍師：08/10/18 02:51:27 ID:jqYZPGcT: STR+5 命中+5
STR+3 DEX+4
STR+6 DEX+4 攻+8
STR+7 DEX+7

僕はボイジャーちゃん
180 名前：名も無き軍師：08/10/18 05:46:05 ID:rAWpqzDq: どう見ても②＞①だろ。
181 名前：名も無き軍師：08/10/18 11:41:41 ID:3x/Usd+t: マートもオーク帽もどっちも取れないですし
ボイジャーでＯＫ
182 名前：名も無き軍師：08/10/18 11:42:45 ID:65hG+lrj: ②＞①
183 名前：名も無き軍師：08/10/18 14:54:26 ID:kCgL0lC3: >>177
火力で侍に勝つ必要ないだろ。
盾的な性能で負けたなら問題だが。
184 名前：名も無き軍師：08/10/18 15:59:28 ID:356xAs8A: 最近の戦闘は瞬殺が多いからなぁ

忍侍の矛能力を同じ100としたら
開幕に50持ってこれる侍が圧倒的に強い
忍者は0からボディーブローの積み重ね
185 名前：名も無き軍師：08/10/18 17:01:55 ID:5/T6cHaA: 火力で侍に勝てたら流石に引くわ
186 名前：名も無き軍師：08/10/18 17:54:41 ID:j9KgYgZW: 実際のとこ火力同じくらいあるだろ＠めりぽ＠廃装備同士
187 名前：名も無き軍師：08/10/18 18:43:52 ID:FZoiNoSC: 廃忍装備あるやつは廃侍できるだろうに・・。
ぼくは廃戦になったけどね！
188 名前：名も無き軍師：08/10/18 20:46:21 ID:PBfs3LFp: 戦は忍者と動きが似ているので、モンクのがよかったのに
189 名前：名も無き軍師：08/10/18 20:49:14 ID:20H1wRZ4: >>183
火力で負けてタゲ取れなければ盾にはならないなｗ
190 名前：名も無き軍師：08/10/18 20:49:44 ID:dNX+ften: ナイズルだと忍者じゃ下っ端戦闘員って感じだよね
なんにも特別なことできない。夜足速いくらいか?
侍とか青とかの怪人クラスが敵を瞬殺していくのを横目にイーイー言いながらちくちくやるだけ。
191 名前：名も無き軍師：08/10/18 21:02:45 ID:a1WTnhSP: 忍者はソロ強いからいいですしおすし
192 名前：名も無き軍師：08/10/18 22:09:01 ID:PBfs3LFp: >>191
忍術でギル消費してでの強さですし
193 名前：名も無き軍師：08/10/18 22:09:08 ID:GaJJoMgY: 忍を盾ジョブとするなら
いろいろとアビなりメリポカテゴリの修正が必要だわな
蝉枚数増加や蝉リキャ短縮や蝉キャスト短縮等ね　（いわゆる今の赤盾的な感じに）

矛方向に調整するなら
遠隔修正と一緒に投擲ＷＳや手裏剣のレシピ見直し等

とにかく方向性すら決まってないのが現状なんだから
そろそろなんかアクション起こしてほしい所
194 名前：名も無き軍師：08/10/19 00:23:39 ID:4RREGvGZ: 遠隔いらんから攻撃用のアビくれｗ
195 名前：名も無き軍師：08/10/19 00:49:42 ID:VBiUTN/2: ソニックブローですね
196 名前：名も無き軍師：08/10/19 01:28:06 ID:WW2QXWz1: 盾矛の修正なく銭投げソロ用ジョブになっちゃっていいから
寝かしやディスペル的な忍術くれ、手裏剣消費で陰縫いぽいのくれ
とりあえず呪縛と毒は強化調整とか関係なくさっさと実装しやがりなさい
197 名前：名も無き軍師：08/10/19 01:52:46 ID:f72DSib5: バイラソーン
198 名前：名も無き軍師：08/10/19 03:45:07 ID:cBgwfMYa: 片手鎌持ってる人みたことないから
簡単に買える片手鎌D39追加効果何か　でいいよ
199 名前：名も無き軍師：08/10/19 09:43:18 ID:JcdXlZfP: 攻防比関数、1.6～2.4、などの知識を付けたいのですが
敵のVIT、レベル、ジョブ、自STR、武器D値、攻撃力など必要な情報さえあれば
与えるダメージのフレ幅や、平均は予想付くものですか？
リディル戦士目指して装備集め中ですが、鬼哭にも興味があり
最近忍者の手数＞戦の手数というのもわかり、鬼哭とリディルではどっちが強くなるのか机上演習したいのです。
200 名前：名も無き軍師：08/10/19 09:49:35 ID:YU804cgn: 最強厨乙
201 名前：名も無き軍師：08/10/19 12:17:06 ID:Uq+lFzCa: >>149
真面目に言うとフル薄肉食は
WS時の命中確保が難しいから
迅は撃てなくなる
202 名前：名も無き軍師：08/10/19 12:24:02 ID:vFJ+ud9A: 通常時に命中足りてれば、ws時も足りるだろ。
203 名前：名も無き軍師：08/10/19 12:52:34 ID:CmZ2gS3c: >>199両方集めればいいじゃん
レリック同士で迷ってるならともかく入手経路が片方が裏で片方がHNMだろ？
そもそも攻防比関数1.6～2.4とか肉食える両手武器しか意味ねーよｗ
脳内FFを楽しむのはいいが自分だけでやってくれないか？
204 名前：名も無き軍師：08/10/19 13:04:02 ID:vUhQCD+8: >>177
ちょっと前にプークBCでWS連発、月光平均約1000の化け物に出会った
俺がザクでまるでガンダムを見てるかのような心境だったぜ・・・ｗ
205 名前：名も無き軍師：08/10/19 14:03:11 ID:cBgwfMYa: >>204
そんな侍はどこにでもいるよ
206 名前：名も無き軍師：08/10/19 16:34:26 ID:vUhQCD+8: どこにでもいるクラスでそれだと侍強化されすぎだなｗ
実際はピンキリだろうけどな
207 名前：名も無き軍師：08/10/19 22:18:11 ID:Uq+lFzCa: >>202
書き方が悪かったか
通常時はフル薄で命中足りても
WS時はステブーストに着替えるようだと
結局命中足りなくなるってこと。

WSのときもフル薄の奴はシラネ
208 名前：名も無き軍師：08/10/20 00:35:14 ID:wuLMg/j7: プクBCも肉食廃両手前衛3で行けばボレアース1回で終わっちまうからな
特に侍はひどい、TP持ち越しどころの騒ぎじゃないし
案外連携ダメの通りもいいからゴスゴス削る
最近は割と普通の構成でも3分切れないと遅いと感じるようになった
大抵メヌマチなので時折前衛が即死するが
忍盾マンボマンボなんて牧歌的な風景は何処へやらって感じだ
209 名前：名も無き軍師たん：08/10/20 01:10:43 ID:+28E4xsj: ボビンヌ～(^ω^)
久しぶりにカキコ～～～ンヌ(^ω^)

色々あって最近侍やってたのね。
ほら、装備とか忍たんと被ってるの多いじゃない！？
お財布にも優しい侍に　LOVE　LOVE　キャ(　ノωノ)<言っちゃった。
みんなもやってる？楽しいよ^^

BUT！安心して！忍忘れたわけじゃないから！！(^ω^)
でも、ちょっと疑問があるの…。
今は、サポ踊とかがいい感じじゃない？
空のとてウエポンなら、受け流しスキル上げ＆ソロメリポが美味しいのよね。
3チェとか行って経験値300超えると、とってもHappy！
オイラッチより上手な人ならもっといけると思う。(^ω^)

それでね、過去世界でもソロメリポってできるのかしら？
誰か知ってたら教えてﾁｮ。
後、忍黒以外でもソロメリポ好キーな人いたら、どこで何を相手にしてるか教えてね。

では、気が向いたらまたカキコするね。(^ω^)ﾉｼｼ
210 名前：名も無き軍師：08/10/20 01:46:16 ID:bdcV5rj2: >>199
>>最近忍者の手数＞戦の手数というのもわかり
装備整ったリ戦には通常手数でも勝てないよ忍者。
メリポつぇぇしたいだけならリ戦にでもなりなさいな。ノシ
211 名前：名も無き軍師：08/10/20 01:55:30 ID:Wp/2ncs+: 過去はつぇぇはドロップ不味いわ
楽乱獲最高
212 名前：名も無き軍師：08/10/20 11:42:30 ID:dguMIKXB: >>209
もう書かなくていいから、侍やったなら次は青にでも行け。
ユニでもソロインプ5チェで500越え。
300とかチェーン無しの1匹目で余裕です。
213 名前：名も無き軍師：08/10/20 11:43:09 ID:NcfZo7P7: ポピンヌは俺好きだけどなｗ
またきてくれや
214 名前：名も無き軍師：08/10/20 15:39:16 ID:ksfK/0tx: なんかほんとに久しぶりなのがきたな
前はなんかうざかったが
今となってはそこまでうざく感じなくなったｗ
愛すべき馬鹿というやつか
215 名前：名も無き軍師：08/10/20 18:23:34 ID:Cr+QpxCm: まあ最近のネガキャンよりはましだな
俺はあんまり相手にしたくないタイプだけど
216 名前：名も無き軍師：08/10/20 18:59:41 ID:7T5D+6jS: 実態は手口を変えた弱体に、カムハの一人負け糞性能で堪忍袋
の緒が切れた感じだな。武器・装備にしても蚊帳の外だしね。
217 名前：名も無き軍師：08/10/20 22:42:15 ID:kokuHxpe: 高性能な五神・薄金あるのによくそんなこと言えるなｗ
武器性能も上げるとまた忍者以外イラネになる可能性あるだろ
WSについても連携属性増えたし別に一人負けじゃないっての
218 名前：名も無き軍師：08/10/20 23:15:40 ID:wfKF4BCi: 俺はメイン忍者じゃないけど
廃アタッカー志向の忍者は一人負けだと思う
サブ鬼効かなくなってメインブラオの突対応も死んだし
ミシックもあえて作る意味を見出せない

一方、戦士はこれから伸びる要素が大きい
リ戦と鬼忍は同程度で拮抗してたがクフーリンでさらに対応量が増したし
ミシックはアポカリに迫れるほどの可能性を秘めている

侍や暗黒のような単なるアタッカーよりも
廃同士の戦士に差をつけられたのが痛いだろうな
ユニクロ～準廃なら別にどうでもいいことで相変わらずだが
219 名前：名も無き軍師：08/10/20 23:49:41 ID:MPX6Dsut: >>218
ブラオは元から死んでる
短剣スキルが低いからな
220 名前：名も無き軍師：08/10/21 00:44:42 ID:d+R3V9ju: いまさら、他ジョブの装備とかそろえるの面倒だし。
特に戦士とかハードル高いし、このまま忍者メインでいくわ
ソロなら以前、最強の一角に入ってるしな。

あれ・・・何か目から水が・・・；；
221 名前：：名も無き軍師：08/10/21 02:22:38 ID:ik/eXplZ: すいませんゴルゲットの事なのですが、今までずっと
ブリーズゴルゲット装備してレタスとかの後に迅撃って核熱とかに
なってしまうとゴルゲットの効果は発動しないと思ってたのですが、
フレが発動するというのですがどちらなのでしょうか？
222 名前：名も無き軍師：08/10/21 03:09:20 ID:y55bUUEf: >>221
フレが正しい
223 名前：名も無き軍師：08/10/21 03:15:23 ID:wDcskBii: なんでゴルゲットの仕組みが理解できないのかが理解できない
224 名前：名も無き軍師：08/10/21 04:04:05 ID:PhmthvmL: フレはいいやつ
お前はわるいやつ
225 名前：名も無き軍師：08/10/21 12:20:05 ID:l+H74T2N: >>高性能な五神・薄金あるのに・
パンツとステ着替えで袖だけだろ。薄は忍に上積が少ない設計がされてるよ。
例としてナのアレス胴や赤青のモリ胴のような存在ではない、忍の薄はね。
>>WSについても連携属性増えたし
単に増えただけで、カムハトスで連携するより迅の方が削るしヘイトが取れる。
迅が通らない硬い敵には、手も足もでないな。
>>武器性能も上げるとまた忍者以外イラネ
両手武器2倍祭りをはじめとする検証・試験不足で実装みたいな事しなければならないよw
例えば、75キャップ開放のころおそらく松井の発言と思われるが、印のように一時的に
忍術の効果をUPするアビなどを考えてる(言いっ放しでバックレw)などトン系忍術みたいに
死んでるものから調整してくれてもいいな。
まあ、今の状態で盾ジョブというのはかなり無理があるなw
226 名前：名も無き軍師：08/10/21 15:25:29 ID:IaVbjWSo: そういやヘイトを蓄積だか貯蓄だかして貯め込んで
いざって時に開放するアビだかを考えてるとか開発は言ってたな
結局は物見の術で満足だろうと言った権代の発言で消えたんだっけ？
227 名前：名も無き軍師：08/10/21 15:42:27 ID:eUYHY0CP: >>216
だなー今回のやり方は流石にキレるわ
ミシックウェポンはジョブの特色を出すとかいってたのに
あ、忍ってアビねぇじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
いやいやあるだろ2hの微塵ちゃんがさｗｗｗｗｗ
そんな感じで実装しちゃうから殺意が沸くわ・・・
どう考えても5分アビのバーサク効果upと２ｈの微塵効果upつりあわねぇだろ
つりあわせるためには微塵使用時こちらのダメージ無し
敵に対して自分のHPの10倍以上のダメージ位にしないと無理ｗｗｗｗ

いい加減方向性決めてきちんと調整してくれよバ開発はホント頭悪いわ
空蝉の術のサポ使用時のデメリットをもっとキツクしねぇと
サポ忍にしただけで忍というジョブの意味が無くなるんだよな
投擲WSの実装
遁術を有効に使えるようにするためのアビや弱体忍術の2系実装など
メリポカテゴリ振って忍の戦闘力が強化されないから
どんどん他ジョブと差つくしマジでイミフ
228 名前：名も無き軍師：08/10/21 15:58:12 ID:BFilGkHO: >>227
効果アップじゃなくて、性能アップだから分身の数だけダメージアップとかじゃないのか？
HPフルなら1000ダメージ程度通るから、
蝉弐フルなら5000ダメージくらいになると予想するけどどうなんだろうな。
投擲WSは実質忍者専用になるからまずこないと思うんだぜ。
229 名前：名も無き軍師：08/10/21 17:18:35 ID:PhmthvmL: これからはロイエ持ちパラニンなのだなぁ
うちの鯖ラヴォール村落とせたのでそう思った
230 名前：名も無き軍師：08/10/21 19:15:52 ID:l+H74T2N: >>226 発言のニュアンスとしては、ヘイトを一時的にぬいて徐々に戻すような
アビで使い方はユーザーで工夫してねw　という謎めいたものだったよ。
恐らくだましをもらう事前提としてるのだろうけど、考えたと思われる頃からかなり時間
がたって、当時はともかく現状じゃ実装しても使えないだろね。必要と思われる事から
優先順位つけて実装してるとの事だけど、こんなのだけもらって調整終了しましたと
言われたくないから実装されてない分ましかな。
なんか素人が弄りまわしてぐちゃぐちゃにして手のつけようがない状況に似てるね。
231 名前：名も無き軍師：08/10/21 19:27:40 ID:PhmthvmL: 実装されてもふいだまと前衛の2名必須のアビとかどうなんだろう
上手くいっても面倒くさいし
後衛にﾄｺﾄｺ敵が流れていったら吹くわ
232 名前：名も無き軍師：08/10/21 21:22:56 ID:OCxfSe2F: >>225
薄金脛当防22 命中+7 攻+7 ストアTP+7 ヘイスト+2% 敵対心+5
薄金腹巻防40 STR+8 DEX+8 INT+8 命中+12 回避+12 ストアTP+6

こんな神装備そうそう無いぞ
胴も大袖以上じゃね

八竜腹巻防52 命中+20 攻+20 クリティカルヒット+5% 残心効果アップ

実装されてるかどうか分からんがこんなのもあるし
装備だけは間違いなく優遇されてる
武器はD/隔ウンコだが二刀流が素晴らしすぎて両手のD/隔余裕でぶっちぎってるしな
まだまだネガるほどじゃあねぇ
ネガるなら腐ってる投擲で思いっきりネガれよｗ
233 名前：名も無き軍師：08/10/21 23:39:26 ID:vAoxTfXO: >>232
そのとおり、D値より隔だ
つまりウンペが最強
234 名前：名も無き軍師：08/10/22 00:27:57 ID:Osua/S0E: >>232
薄足は確かに良い装備だが薄胴は微妙だぞ？
WS時は薄胴あっても大袖つかうわ。
ちょうど今、超猫のブログで薄胴のエントリーあるから読んで参考にしてみろ。

投てきwsは個人的にはいらんな。
二刀流が優れてるのは同意。
235 名前：名も無き軍師：08/10/22 01:28:56 ID:05kUdP5b: 薄胴を微妙と言えるのはAF胴が性能良すぎるからだろうね
某スカディジョブとしては滅茶苦茶いい装備だと思う
で、ブログで微妙と書かれていたのは鬼を使うからじゃないかな
これがテンプレ忍ベースの千ペになると必要STPが減って振り数減らすことできね？
確か鬼210＋雲201これで振り数が減ると解説されていたはず
つまり千227＋ペ190の場合の間隔は鬼雲より長くなる
よって鬼雲と同じ状態にもっていけるってことじゃない？
これならAF胴超える可能性はあると思う
しかもタゲ取るなら回避+12が非常にありがたいしね
236 名前：名も無き軍師：08/10/22 02:55:07 ID:hJn8nfmf: 詩人あってメヌありなら、断然薄胴だよなぁ。
あと間隔短い武器だとSTP微妙、って人多いが
某短剣スカジョブでスカ脚はいてても、TPの貯まりの速さは実感出来るから
微妙・無意味って事はないと思うよ。
237 名前：名も無き軍師：08/10/22 08:44:38 ID:lKfPzcAA: んなもん必要命中によるよ
つかはるか昔のＡＦ胴改vsジョンHQ論争で散々語られた内容だろ
どんな状況でも薄胴ｗｗｗとか言う池沼はrep見ても雑魚ばっか
238 名前：名も無き軍師：08/10/22 09:55:40 ID:v3Am1LJS: >>235
確かに、千ペなら16振りでTP100達成できるかもな。
けど、ストアTP自体が忍者にとっては微妙なんよ。
侍とかに比べたら、その性能を十分に発揮出来てるとは言えない。
つねにTP100即撃ちしなきゃならないんだぜ？
攻撃間隔が短い忍者には、絶対ムリな話よ。

>>237
そうだな。
使い分けろでFAだな。
239 名前：名も無き軍師：08/10/22 10:42:23 ID:lKfPzcAA: ある程度の自由が利く鬼ペSTP14型の方が安定しそうだな
命中必要な敵には攻+があるジョンHQの方がよさそうだ・・・・
もうちょい薄胴の性能あげてほしかったなぁ
使うつったらソロ用の回避装備時位だしな
ああ、カムハブリ用としては最高の胴装備だったｗｗｗｗｗｗｗ
240 名前：名も無き軍師：08/10/22 10:44:02 ID:VkFg6JAT: 使い分けろでFAなんだけども
以前命中欲しい敵にジョンで足りる敵に乱改だった。
薄がでて命中足りていても薄の方が良い場面多くなってきたのも確かだな。
マムの命中高い（相手の）のは回避がほぼボトムなのは変わらないが、
白黒獣マムあたりだと回避ボトム抜け始めて薄の回避12up=相手の手数6%dwn
が蝉回し6%減=自分の手数upにつながり一概に命中値だけで閾値決められなくなった。
STPといい、回避といい計算で出しにくい性能を実装してきたあたり、アトルガン前半の
開発の力の入れ方はよかったというか、巧みだった気がする。
241 名前：名も無き軍師：08/10/22 11:05:10 ID:h00LLGLs: そんな隠蔽された数値のウェイト上げたら巧みとか調教されきってるよなｗ
242 名前：名も無き軍師：08/10/22 13:11:37 ID:YOIgbvVK: 当時の目玉装備品だったから力は入れてたと思うが、開発はそんなに
深く考えてない。例えにある白黒獣マムなんて蝉一回張り替えるかどうか
の間にたおすんだから、ん%なんて埋もれる数値だし半数以上ボトム
ゾーンの敵と戦ってる。
243 名前：名も無き軍師：08/10/22 13:27:40 ID:4n49To7l: 現状忍でもタゲ全然取れないってことはないが
廃リとか廃肉両手斧とかと組むと挑発のリキャが全く追いつかないな

30秒以内の決着が多い上に、ws撃たれると瞬間与ダメがでかくて
はがしにくいから、ラッシング～直後とかにスポンジになってる人からは
クライ挑発とかで必死にはがす羽目になる

よく開幕挑発の確実性を期して「忍者1は欲しいよね」とかいうけど
結局二人以上はまともに挑発してくれないと
赤の仕事具合にもよるが詩人はストレスたまるな
特にまっさきに殴りかかるのが侍だったりするとマッハ
肉食っても一撃200行かないから絶対追いかけてくる

忍２でいいよな！とかいうと宣伝くさいし正直火力も物足りない事が多いし
ファーストタッチヘイトの類で「最初に物理攻撃を加えた人間」への高ヘイト
加えるか、忍侍に新たなタゲ取りアビくれるかして欲しい
挑発しない脳筋多すぎだろ
244 名前：名も無き軍師：08/10/22 14:00:18 ID:nWnRdks+: むかしむかし、あるところに親切なナイトといじわるな忍者がすんでいました
チュンチュン・・・すずめのお宿はどこかいな
ナイトは小さなつづらをお土産にもらいました
家にかえってあけてみると、中からどっさりとロイエがでてきました
それを聞いたいじわるな忍者は、さっそくすずめのお宿にでかけていき
お土産に大きなつづらをもらってきました
家にかえってきてさてそのつづらをあけてみると、中からカムハブリがでてきて
忍者は死んでしまったのです

民明書房刊「日本むかしばなし」より
245 名前：名も無き軍師：08/10/22 19:10:13 ID:dC+PS6Yl: 忍のstpはなぁ・・
どこかでDAはいって94or95でTPがとまる場合があるしね
その場合stpの効果はまったく意味をなさなくなるからなぁ
結果ｗｓうつまでの殴りは劣化ジョンで殴ってたことになるわけだ
あとマーチやヘイストはいった状態で100％TP無駄にせずｗｓ打てるとも思えないし
装備揃ってくるほど、アタッカー面での薄胴の評価は下がる気がする

>>239
stp14って首は剣侠になるのかな？
246 名前：名も無き軍師：08/10/22 21:04:34 ID:CESCg7e0: 薄胴の話題になると持ってないのに微妙とか言い出す奴が必ず出てくる件
247 名前：名も無き軍師：08/10/22 21:17:35 ID:pshp3B2/: いや、薄胴が微妙なのは確かだと思うぜ。
とくに作るのにかかる手間や費用を考えるとｗ
命中足りない俺にはありがたい装備だが。

ところでメリポなんだが、モクシャと忍具の知識以外何に振ってる？
忍者以外のジョブはカンストしちまったんだ。。。
248 名前：名も無き軍師：08/10/22 21:23:12 ID:DyAn7/ch: 白虎佩楯は誰しもが神装備と思うだろう

薄胴は良装備～微妙装備と人によって考えの幅がある
249 名前：名も無き軍師：08/10/23 00:38:49 ID:mUs6Xqme: ジョンでいいな
250 名前：名も無き軍師：08/10/23 00:54:42 ID:ejlcSl7V: >>245
たしかに薄胴で攻撃方面の性能アップ求めるのは、かなり条件揃わないと無理だな。
ただ、命中と回避装備としては素晴らしい性能ではある。

>>247
そう・・・忍者は振りたい項目が無いから悩む。
どれに振っても大して強くなれないから安心しる。
ちなみにオレは㌧6種にした。
理由はエフェクトが派手だから。
251 名前：名も無き軍師：08/10/23 00:57:23 ID:LEKcSZOV: ジョン大袖AF改スコハ+1持ってたらあんまり欲しいと思わない
競売で買えるなら買うかもしれない、でも300万くらいまでしか出す気しない
侍とかからくりwやってたら欲しい
252 名前：名も無き軍師：08/10/23 01:01:43 ID:hrKfvDbk: 遁参を５種類とってから赤のメリポも振り終わってないのに
何してんだ俺とやっと我に返った
253 名前：名も無き軍師：08/10/23 01:50:25 ID:89/32Fwp: 実際、薄胴で劇的な変化がないのは確かだね。

rep取って比較したけど、薄胴＞AF改+ジョンHQになるにはなったけど
場合によって逆転する可能性あるのも分かったし。
使い分けるか、装備調整しないと逆に弱くなるし癖のある装備と思う。

個人的には忍者のためだけに薄胴作るなら、ダスク手HQ、ちょっと頑張って
スピベ買うことをお勧めする。
254 名前：名も無き軍師：08/10/23 03:08:43 ID:WrsAIxuN: ゴミ装備ですね。
わっちの八竜胴の敵じゃありんせん。
255 名前：名も無き軍師：08/10/23 06:14:20 ID:bcq5CCY+: >>245
指輪をエクフォリアにするって手もあるな
256 名前：名も無き軍師：08/10/23 08:30:05 ID:tzmpPmJ4: ストアTPが微妙とかいう乱波改使ってるやつに限って指がラジャスな件
扇風機やるよりトリーダー×2のほうがいいんじゃないすか？！

まあマジレスするとDAとかの影響で95とかで止まったりすることがあるからストアTPは影響薄いと言うけど
それはストアTPあってもなくても同じ話なので、平均してデータ取れば確実に効果はでるよ

短期の戦闘だとストアTPが神になる可能性もゴミになる可能性もあるけど
30分以上戦闘してるような場合なら0と5の差はちゃんと出る
257 名前：名も無き軍師：08/10/23 08:42:33 ID:hrKfvDbk: 長々となんか書いてる割にはストアTPは意味あるよ！ってだけの文だね
258 名前：名も無き軍師：08/10/23 09:42:29 ID:EhiSvscY: 現状どんな狩場でも薄胴なければ時給が頭打ちまで届かない
なんてことはないからぶっちゃけいらねーよな。
どう考えてもメリポ用装備だし。
侍にしてもモにしても正直微妙だとおもうんだが。
からくりさんは別だがｗ
259 名前：名も無き軍師：08/10/23 09:47:25 ID:mr5y2QxL: 薄胴は回避＋も付いてるし、羅漢着て盾以外のことには使えそうだが・・・
もう忍者にはメリポくらいしかない、という意見ならあれだけどさｗ
260 名前：名も無き軍師：08/10/23 09:51:31 ID:bcq5CCY+: 使い分けろでＦＡでてるのに何長々と自論展開してんのこの猿どもは
261 名前：名も無き軍師：08/10/23 09:53:07 ID:EhiSvscY: ソロする人には最高装備なのかもしれないな。
まあ薄胴諦めてモリ胴作っちゃった貧乏葱なんだ。許してくれｗ
262 名前：名も無き軍師：08/10/23 12:42:51 ID:d4hRlxOt: 取れる人は取るでいいじゃんｗ
欲しい欲しくないで言えば、正直言って誰もが欲しがる装備だと思う。
263 名前：名も無き軍師：08/10/23 12:43:08 ID:shZHqKqj: 244はもっと評価されるべきだと思う。
264 名前：名も無き軍師：08/10/23 13:33:31 ID:cdM2WNaY: わーい
ブルタルピアスやっと交換したよ～

テンプレ装備まであと白虎佩楯とスフィフトベルトだー
これとるのきつそうだからまだまだがんばるよ～
265 名前：名も無き軍師：08/10/23 15:06:48 ID:6iAY/hRf: 見えない装備より、佩楯みたいに見える装備を最優先にしないと
一瞬でクズ忍扱いっすよ。
266 名前：名も無き軍師：08/10/23 17:55:17 ID:yC6CGRd+: 「秘技、神葬（カムハブリ）」
この技の要諦は、集中力・瞬発力を極限まで高め刀を振ることで砂塵を人為的に
つくることである。敵はたちまち視力が0.3ほど落ちてしまう。
特に潜在落としと言われる荒行では、技の威力の低さと相まって驚異的な性能を発揮する。

民明書房刊「日蔭者～忍びの真実」より
267 名前：名も無き軍師：08/10/23 18:04:09 ID:AMS5qNpy: >>264
ブルタルいいなーｗ
オレはヘイスト８％の雑魚忍な訳だが白虎佩楯さえとれれば
ほかの装備もがんばろうと思う。
268 名前：名も無き軍師：08/10/23 18:46:08 ID:bPxP28op: 8%っておまｗ白虎以前の問題だろｗ
269 名前：名も無き軍師：08/10/23 18:56:34 ID:uu05VZEN: >258
忍スレで他ジョブの事まで引っ張り出して微妙なんて言って
そんなに薄胴は無かった事にしたいのかな?
フル薄が最終装備になるモとかもやっているなら、その発言は無いわ。
270 名前：名も無き軍師：08/10/23 19:04:49 ID:ABwpeuls: >>267
きっとニヌルタサッシュ+薄金足な下忍に違いないｗ
271 名前：名も無き軍師：08/10/23 19:21:36 ID:4Dw8hzFF: 遂に忍者の限界クエストを突破して常時ヘイスト23%達成した！
後は最終章の鬼哭のみ・・。
この限界突破クエはきついな！
272 名前：名も無き軍師：08/10/23 19:22:53 ID:G3gwa7et: 凪も忘れるなよ
273 名前：名も無き軍師：08/10/23 19:56:10 ID:iNjNm7pr: ２３％は旧型だぞ
今の最新型は薄足２２％
274 名前：名も無き軍師：08/10/23 22:24:57 ID:SL5kYVcg: そして来年のモデルチェンジで21％になるのだな
275 名前：名も無き軍師：08/10/23 23:14:06 ID:YHUC/Hs5: >>267
おれは１１％だから勝ったぜ
276 名前：名も無き軍師：08/10/24 01:03:06 ID:i8FxE8vj: 必死でSTP否定してる人多すぎｗ
乱波でTP96とか97とか98で止まる事がしょっちゅうあるでしょうにｗ
その時薄あればws撃ててるんですよｗ
277 名前：名も無き軍師：08/10/24 01:38:02 ID:+qCKYv9H: 雲雲なら同じ時間ですでにTP120になってる
278 名前：名も無き軍師：08/10/24 02:07:00 ID:bFLzq5eE: STP否定している人って、STP装備時は100%即打ちしないで
STP非装備時は100%即打ちみたいな書き方するんだよなあ。
何ででしょうね?
279 名前：名も無き軍師：08/10/24 02:51:59 ID:zU+DAe+y: TP90とかで＠1回攻撃でTP99になりそうな時
ws装備にして乱波・素破はずしてTP100になるようにしてる

そこで片手外して95とかになってイーッってなる
280 名前：名も無き軍師：08/10/24 02:54:51 ID:xcGnELsp: テクニシャンだな
そんな集中力あるわけないし
281 名前：名も無き軍師：08/10/24 06:05:44 ID:a0nt3v0u: 「斬刑に処す」の発音が爽やかになりすぎてて笑う
282 名前：名も無き軍師：08/10/24 06:06:31 ID:a0nt3v0u: みすにゃ
283 名前：名も無き軍師：08/10/24 15:29:12 ID:oE+aChOi: >>267
あーこっちも忍者をやっとカンストした辺りとかは
ワラーラと風魔くらいしかない8%忍者だったなー
そこから少しずつ高みへと目指す時が忍者の一番楽しい時かもねｗ
284 名前：名も無き軍師：08/10/24 22:44:24 ID:FJImpmSx: 忍者には二種類いる

先に装備を揃える忍者と
カンストしてから高みを目指すものクマ
285 名前：名も無き軍師：08/10/24 23:39:22 ID:+qCKYv9H: 忍者には二種類いる
メリポ用装備を常に持ち歩く兵士と
蝮回避装備を常に持ち歩く一匹狼と
286 名前：名も無き軍師：08/10/25 00:55:52 ID:NWI1v6n7: メイン忍なら全部とりなされ
アンタレス、薄胴、ジョンHQ、大袖、AF胴改、羅漢
287 名前：名も無き軍師：08/10/25 05:22:21 ID:mZcUloYZ: 忍者には二種類居る。
敵がまだ遠くから来てるうちから挑発カマして
前衛側に敵を誘導できる忍者と
敵がもう後衛のほうに行ってるのに、敵に近づいていき
後衛と団子になって殴り始めてからようやく挑発するのと。
288 名前：名も無き軍師：08/10/25 06:27:50 ID:oWR4FS0x: トッピースレはここですか。
289 名前：名も無き軍師：08/10/25 06:38:47 ID:Sz8vG/+h: 忍者には二通りある
闇に隠れ闇に住む者と
挑発バーサクウォークライで敵に見つかる者だクマ
290 名前：名も無き軍師：08/10/25 08:18:36 ID:H4iiu79i: >>289
後者はもはや戦士だから
291 名前：名も無き軍師：08/10/25 09:00:31 ID:uCtAgqWA: 忍者には二種類いる
微塵がくれで死ぬヤツと微塵がくれで殺すヤツ
292 名前：名も無き軍師：08/10/25 09:02:50 ID:5PVLcMYF: >>286
薄胴あるのにアンタレスとる意味がわからん
293 名前：名も無き軍師：08/10/25 09:52:49 ID:tNKHMELk: 俺が薄胴持ってたら他は戦忍着くらいになるな
294 名前：名も無き軍師：08/10/25 11:06:56 ID:D69hA5i0: >>292
純粋な回避能力からみるとアンタレス＞薄胴（微差
回避＋は同じだが、アンタレスにはＡＧＩ＋があるので
被弾時の被クリ率をわずかながら下げる効果がある

うん。ボクはアンタレス商人なんだ。
295 名前：名も無き軍師：08/10/25 12:44:11 ID:eANmZgCO: スコハと同じグラは飽きた
296 名前：名も無き軍師：08/10/25 12:50:05 ID:aDbRwpHE: ここまでで忍者10種類
297 名前：名も無き軍師：08/10/26 02:13:33 ID:FZlvn/9K: アンタレスは回避を極めたい俺みたいな変人には垂涎の装備。
あとは八竜脛当のバザーを待ってるんだが全然ねぇｗ
298 名前：名も無き軍師：08/10/26 03:28:20 ID:jxtdo2MB: ウチの鯖、ハ脛当なら放置バザーでずっと売れ残ってるぞ。
確か100マンだか300万だかそんなだったかな
その気があるなら一時だけ鯖移動して買いに着たら？ちなみに8鯖
299 名前：名も無き軍師：08/10/26 05:31:55 ID:Fa2Yd8kr: 忍者で回避なんて揃えても無駄。
シーフに不意だま天でもして盾してもらへｗ
300 名前：名も無き軍師：08/10/26 10:28:40 ID:WsjtJMn6: >>299
どう考えてもソロ用だろｗ
301 名前：名も無き軍師：08/10/26 10:55:08 ID:4tUm1THm: >>299
クズみたいな下忍
302 名前：名も無き軍師：08/10/26 12:14:30 ID:MdLX7ZMu: メリポ装備しか持ってなかったら他コンテンツだとソロできないばかりか
盾としても矛としても中途半端で邪魔なだけ

ヘイスト・命中だけでなく回避・敵対心うｐ装備も揃えておけば邪魔にはならんよ
303 名前：名も無き軍師：08/10/26 15:28:46 ID:/B/rSUrR: いや、邪魔にはなるよ
304 名前：名も無き軍師：08/10/26 17:50:17 ID:VfWeJsb1: 正直最近のコンテンツは忍者いらなくね？っての多いよなｗ
305 名前：名も無き軍師：08/10/26 18:48:12 ID:/yvFjmZ8: ソロ用っていっても、忍ソロやってる人なんてほとんどいないと思うけどな～
306 名前：名も無き軍師：08/10/26 19:16:16 ID:f0FFjCkS: 前衛はナ侍モでなんでもできる
忍シ戦の時代は終わった
307 名前：名も無き軍師：08/10/26 19:42:05 ID:MdLX7ZMu: 負のスパイラルもいいとこだなお前らｗ
308 名前：名も無き軍師：08/10/26 20:27:33 ID:EtbPY3oN: そもそも参加しにくいジョブたちを差し置いて何言ってるんだ
カムハブリの有効利用法でも探そうぜ
309 名前：名も無き軍師：08/10/26 20:50:05 ID:ouXBdLbn: どっかにあったけど、命中捨てたステ+攻撃+のみ特化したWSマクロつくって
忍/シで不意カムハブリしたら、とて２相手に１５００くらい与えてたってのは見た。
物凄く無さそうな状況だが、この先ナ混みの不意アタッカーとしては
天よりダメ伸びるのかも？ね。
310 名前：名も無き軍師：08/10/26 20:53:45 ID:KMggQ2CU: まずはめいっぱいステ+してロンフォのウサギに不意カムハで1500出すところから始めないとねｗ

左手分考えてもそこで1100は出なきゃ話にならん。
311 名前：名も無き軍師：08/10/27 11:37:54 ID:MaaOAX4f: は？不意カムハで１５００？冗談もたいがいにしとけｗｗ
312 名前：名も無き軍師：08/10/27 12:46:53 ID:4w8UeO5S: ほんとかわんねーな、ここ
まあ、忍者自体変わってないから仕方ないですよね
313 名前：名も無き軍師：08/10/27 14:37:25 ID:kHmOJOfx: 相対弱体の繰り返しだからな
ネガりたくもなるだろう
314 名前：名も無き軍師：08/10/27 15:34:49 ID:k2LAFqBO: サル辺りから始まって、花鳥・将領NMと
最近実装されたあのくらいのコンテンツやってみて思うけれど
確実に開発は蝉修正ではなく、敵の仕様考えて忍者の役割は排除してきてんなー、とはおもた。
範囲WS多用の敵とか、NMでWSのみで通常攻撃してこない敵とかその最たるものｗ
しかしそれ以前の裏のような既存コンテンツいくと、やっぱりナより忍者(蝉)マンセーだったりするし
まあ住み分けと考えるしかないだろうな・・・
315 名前：名も無き軍師：08/10/27 16:47:19 ID:/6wwb6zb: >>314
最近のコンテンツは忍者の蝉は通用しねえのばかりだなぁ。
蝉回しくらいてこ入れしてくれてもいいとは思うんだが、、、
赤ナモ侍戦の方が蝉回しやりやすくて萎える。
純粋な回避力はシ踊かの4番手、蝉回しで5, 6番手、
物理アタッカーとしては竜モ暗戦侍についで5, 6番手、
ソロは2, 3番手、メリポは適正が高いが、格上は論外。
メリポくらいしか忍者ださないって言う人が多いのもわかる気がするな。
開発側は、どう忍者を調整すればいいのかではなく、
どう忍者をつぶせばいるみたいだし、もうしばらく耐え忍ぶ日々になりそうだな。
316 名前：名も無き軍師：08/10/27 17:34:27 ID:LbqtR1EQ: 耐え忍んでいるうちに、時代に取り残された化石になるぞｗ
流行りのジョブあげて必要に応じてジョブチェンジしかないな。
旧コンテンツだろうが、忍に着替える場面があるだけマシだよ。
317 名前：名も無き軍師：08/10/27 17:49:44 ID:AY3btBcM: きょうび忍者しか前衛無いって奴いるの？
318 名前：名も無き軍師：08/10/27 18:23:38 ID:eIwCDX2k: シンクで始めた新規くらいなもんじゃね
そいつらだって当分は旧コンテンツしかやれないだろうし関係ない話だけど
319 名前：名も無き軍師：08/10/27 21:06:14 ID:/6bxbgDz: もう空蝉も忍術スキル依存にしろよ・・・・マジで
赤ナモとかのほうが本職より蝉有効に使えるってありえねぇだろ
忍者の蝉回しは難しくなってきたのに
上記ジョブだと問題ないとかおかしすぎる
320 名前：名も無き軍師：08/10/27 21:21:57 ID:k2LAFqBO: そうだなあ、現状忍術スキルが一時期の召喚スキルと化してるから
何かしらの意味を持たせても良いとは思うけれどな。
７５になっちゃ弱体忍術使う機会も皆無だし。
㌧参？なにそれオイシイノ？みたいな現状だしｗ

よくネガキャンスレで言われてるサポ蝉のブリンク化とか、そういう
「ざまーみろｗｗ」みたいな負のベクトルではなくて
枚数を壱だから３、弐だから４(サポは３だが)とか決めるんじゃなく
忍術スキルで決めるとかにすれば良いと思うんだよな。
枚数じゃなくて耐久度みたいにさ。
321 名前：名も無き軍師：08/10/27 22:35:31 ID:OcpecA+t: ここでまさかのストンスキン化というわけだな！
322 名前：名も無き軍師：08/10/27 23:18:06 ID:cyhSFFBH: 忍者のWSって実質迅しか使えるの無いし。
その迅自体も威力いまいちなんだよな。
せめてWSの威力上げて欲しいぜ。
323 名前：名も無き軍師：08/10/27 23:19:09 ID:A9rkDSpA: 金剛身って魔法っていうよりも忍術っぽいしな
324 名前：名も無き軍師：08/10/28 00:54:16 ID:1XFkut0v: 範囲の消費判定がスキル依存だったような・・

個人的に空と天を強くして欲しいなあ
全段ヒット前提で空＞天くらいで
325 名前：名も無き軍師：08/10/28 00:58:10 ID:1XFkut0v: あとは空蝉の術で残ってるセミ分分身作って同時に攻撃できるアビとか
あれば火力にも瞬発力でると思うんだ
もしくはまんま影分身の術って新しい術でもいいけど
326 名前：名も無き軍師：08/10/28 02:12:59 ID:lKQ4t9l+: いっそ敵の分身みたいに自キャラ×４とかにしてほしい。
HP２００くらいだけど攻撃力とかはそのままのやつｗ
327 名前：名も無き軍師：08/10/28 02:30:43 ID:VJPzAkgO: 四身の拳　始まったな
328 名前：名も無き軍師：08/10/28 04:01:27 ID:J80u1FYo: 真2ｈアビそれで頼むわ
で、4分身してから微塵隠れ　ボボボボーン
329 名前：名も無き軍師：08/10/28 10:18:54 ID:J5vI0Pph: 20分アビくらいで、分身すると最大HPが分身数+1になれば、
瞬発力が必要な場面で見劣りすることはなくなると思うんだがなぁ。
リスクはあるけど、シノビピアスも有効利用できる。
メリポでは使用されないだろうし、バランス的には取れている気がするが、
追加来ないかなぁ。
330 名前：名も無き軍師：08/10/28 10:56:07 ID:GPhBCZub: 盾ジョブ認定されているならHPをモンク並にしてほしい
331 名前：名も無き軍師：08/10/28 12:59:29 ID:ovFAJEG0: もともと設計は盾でないのに、盾ジョブと都合よく公認してさ、放置(実態はかなり弱体)はないよなw

松井< ・せっかく育てたジョブが使えなくなってしまうのは悲しいので弱体の方向では、調整はしません。
　　　・蝉対策をした敵ばかり増えると蝉盾を排除してしまうのでいつも何かないかと考えてます。

こいつ、大嘘つきやんw　
332 名前：名も無き軍師：08/10/28 13:25:51 ID:ef/gRhja: というか今まで忍者強化要望の声があがるたびに
現状維持厨がわいてその声をつぶしてきたよな？
ゴルァ！！現状維持厨！！出てきて土下座せんかい！！
333 名前：名も無き軍師：08/10/28 14:20:16 ID:J5vI0Pph: >>332
強化要望の殆どが、
メリポ的戦闘力の強化的要望だったわけなんだが。
散華蝉消費無しあたりがその中心で、
後は呪縛弐あたりだっただろ。
現状でも十分な能力からプラスアルファなんか要望しているから、
そこは現状維持というに決まっているだろう。。。
334 名前：名も無き軍師：08/10/28 15:32:50 ID:3kAuk43f: まずはバイラソーンを復活を！

追加バインドは忍唯一の足止め手段だったのになぁ
335 名前：名も無き軍師：08/10/28 15:41:35 ID:ef/gRhja: >>333
で、でたー現状維持厨ｗ

じゃあお前の強化案を言ってみろよ
336 名前：名も無き軍師：08/10/28 15:44:33 ID:Sps3a4tA: 現状維持だろ
337 名前：名も無き軍師：08/10/28 15:46:32 ID:J5vI0Pph: >>335
IDで検索してみたら？
338 名前：名も無き軍師：08/10/28 16:53:22 ID:7gJQKaBV: ID:ef/gRhja　見てて恥ずかしい奴。
339 名前：名も無き軍師：08/10/28 17:04:01 ID:ovFAJEG0: 現状で十分　←2年前
　　・
　　・
エ猿ナ花などいらんこちゃん!リン海ももういらね　
盾ジョブ? はぁどこに席ありますか?　　　　　←現在

なんだが?
340 名前：名も無き軍師：08/10/28 17:09:25 ID:J40ZRByx: 旧コンテンツに席があります
よかったですね＾＾
341 名前：名も無き軍師：08/10/28 17:47:02 ID:XD6I+wog: 旧コンテンツで席があるのって
メリポとＰＭとレベル制限エリアぐらいしか思いつかない
まあそれだけあれば十分だろと言われればそれまでだけどｗ

忍者に限らず片手武器ジョブが両手武器ジョブに大きく差をつけられちゃってるね
ナイズルやエインにはＨＮＭを配置したり、過去将軍や黒太子なんかもことごとく
手数多いジョブが圧倒的に不利になるように作られているし。
両手武器と遜色ない戦いが出来るように
モクシャ性能アップや硬い敵にも一時的にダメが通るようなアビの追加が必要かな

まあこれはメリポでさんざん「挑発ない前衛はゴミ！」と言い続けているから、
立場が変わって「カスダメ与ＴＰマシーンじゃま！」と言い返されているんだろうけどね
342 名前：名も無き軍師：08/10/28 18:01:26 ID:n8zkC1Ls: ぶっちゃけ盾なんて○/忍でじゅうぶんだからなあ
ナイトも赤もサポ忍で盾
サルベのモンクもサポ忍で盾
どんなジョブもサポ忍でほぼふつうに盾しつつ攻撃出来るわけで。
最近の敵のアビ（蝉全消失等）の前では、蝉弐が１枚多いとか殆ど何の恩恵も無いわけで。
まあその辺気付いちゃった人はもうとっくにジョブチェンジ済みだわな
343 名前：名も無き軍師：08/10/28 18:19:15 ID:O9IJ8ywc: ここでネガってる連中が満足するような強化がされたら、
殴れる敵は前衛忍だけで十分ｗHNMは黒だけで十分ｗ挑発無い前衛はゴミ、イラネｗ
のバランスに戻るだけだからな。
メリポカテゴリ２実装の辺りで、普通なら開発には
そんなバランスに戻す意図は無いと気づく筈で

まぁ　両手もアタッカージョブのはずなのに数年間ゴミ扱いだったから
片手もあと数年待てば少しは改善されるかもねｗ
344 名前：名も無き軍師：08/10/28 19:00:20 ID:n8zkC1Ls: 狩人というか遠隔武器を見ていればわかるように
一度落ちたものはもう二度と上がらないから甘い夢を見るのはやめたまえ
345 名前：名も無き軍師：08/10/28 22:18:47 ID:MuffMkxc: 矢代が安いなら文句ないが、今や銭投げといわれた忍術より高いからな
346 名前：名も無き軍師：08/10/29 01:42:43 ID:BeP9Z4aM: ＦＦ１１的な考え方でいこうじゃないか
忍者を強化しろなんて言わない
サポ忍時の空蝉を弱体しろ
それですべて丸く収まるから
足の引っ張り合いそれがＦＦ１１の伝統だ
347 名前：名も無き軍師：08/10/29 02:14:50 ID:xDhxWtz0: 忍はゴミジョブだな。
＠3年はこのままでいいよ。
348 名前：名も無き軍師：08/10/29 05:02:40 ID:w5FrImbW: 忍具を鞄と別枠でもてるようにして遁術強化してくれんかな
殴りより弱いから使わないのもあるけど鞄にもちきれないのがきつい
アビ＝忍術的な扱いだろうからもっと気軽に使えるようにしてほしい
もちろん普通のアビも欲しいけど
あと防御面だと受け流しの発動盾並みにアップすればいいんじゃない？

今の忍てやってて面白い部分がないのよねえ
セミ回して迅うつだけだし・・
349 名前：名も無き軍師：08/10/29 05:25:13 ID:bQaDwPX7: >受け流しの発動盾並みにアップすればいいんじゃない？
アホなのか
350 名前：名も無き軍師：08/10/29 06:29:27 ID:QRWMA9vK: なんか準廃臭のするジョブなのでやめた。
んでアダホバとか揃った戦士やっていくうちに薄フルコンプしたが
鬼ないと結局準廃ちゃんレベルだしな…。
351 名前：名も無き軍師：08/10/29 07:03:20 ID:ZszW6C69: 好きなジョブやれよｗ
352 名前：名も無き軍師：08/10/29 08:36:34 ID:nVESWLpe: 忍者は弱体するべきだと思います
空蝉の術をブリンクと同じ仕様にして、
あとあくまで忍者は遁術でダメージを与えるジョブであるべきだと思うので
片手刀のスキルをＢか、できればＣに。
二刀流効果アップがあることを考えればそれで十分です
属性杖をせおって遁まわしをするジョブ
そんなジョブになれればいいなと思います
353 名前：名も無き軍師：08/10/29 08:41:03 ID:nVESWLpe: 忍者を弱体するべきだとは前から思っていたのですが
今回のカムハブリ開放、そして凪の超絶性能を目の当たりにして強く願うようになりました
不意カムハブリでとて２に１５００↑ダメージとか正直やりすぎです
凪の敵対心＋１０、上述のカムハブリを連射することで常時２回攻撃とか
忍者は超えてはならない一線を超えてしまったと思いました
354 名前：名も無き軍師：08/10/29 08:54:50 ID:nVESWLpe: あと忍術を唱えるのに触媒だけ消費してＭＰを使わないというのにも
違和感を覚えます
忍者はデフォで暗黒騎士並みのＭＰを持つようにし、
忍術の使用時に触媒とともにＭＰを消費するべきです

サポ白で属性杖を背負い、後衛の位置にたってバラバラを聞きながら、
遁術回しで大ダメージを与える。
前線では侍さんに活躍してもらって、たまに合図をして片手刀に持ち替え、
士気高揚でＴＰをわけてもらって、カムハブリで１０００↑のダメージを叩き出す・・・

そんなジョブがいいと思います
355 名前：名も無き軍師：08/10/29 09:18:32 ID:nVESWLpe: ポジション的に赤とかぶるかもしれませんが

癒しの術：壱～参　白魔法のケアルと同じ
兵素斗の術：壱　ヘイストと同じ
利富霊主の術：壱　リフレシュと同じ

なんかもいいと思います
356 名前：名も無き軍師：08/10/29 09:51:03 ID:bOzZcetF: なんか変なのがPOPしたなｗ
357 名前：名も無き軍師：08/10/29 10:10:50 ID:bQaDwPX7: こんな事目の前で力説されたらレイプしてしまうわ
358 名前：名も無き軍師：08/10/29 12:04:00 ID:Zaj1WwWr: その発想はなかったわ。
ちょっと不意カムハブリしてくる
359 名前：名も無き軍師：08/10/29 12:23:39 ID:QRWMA9vK: 逆転の術：壱～弐：コンバートと同じ。弐はHP減少が少なくなる
呪縛の術：壱～参：バインド、バインドII、バインドIII
360 名前：名も無き軍師：08/10/29 12:50:56 ID:BVUY2FZM: 俺、全然忍者満足してるけどな。
強化いってるやつは、エースジョブすればいいんじゃね？
361 名前：名も無き軍師：08/10/29 13:20:26 ID:u8J3Pt1+: ジョブスレで「○○ジョブやればいいんじゃ？」
って返されてもな
362 名前：名も無き軍師：08/10/29 13:25:15 ID:nVESWLpe: >>360
「全然」という言葉は「全然～ない」と否定形といっしょに使います
高校の国語で習うはずです
363 名前：名も無き軍師：08/10/29 13:40:40 ID:v//xY6z8: ■初期のMMO未経験な状況ならともかく、何年も続けてるFF11なのに、それまでの調整・追加事項考慮せず
更に試験もやらずwに、思いついたように、荒っぽく両手武器のステ反映とWSのステ修正値の調整を同時に
修正するからおかしなことになる。
2～3年前ならともかく、今の状況で満足ならROMとけばいいよ。エースにジョブチェンしろと言われる筋合い
全然ないな。
364 名前：名も無き軍師：08/10/29 13:54:35 ID:BVUY2FZM: >>362、3
高校の国語で習った覚えないな。
全然のwikiみてみろよ、頭かたいなｗ

そもそもお前らのいう強化って、今のまま、エースジョブの攻撃力欲しいってことなんだろ？
欲しがりすぎなんだよw
365 名前：名も無き軍師：08/10/29 14:47:22 ID:LJ4BMqNZ: >>364
エースさんはお帰りを！
366 名前：名も無き軍師：08/10/29 15:27:44 ID:JVyOOp4t: なにはともあれ２アビ修正だな。
微塵は20分アビにして、瞬間ダメ稼げるやつを頼む。
367 名前：名も無き軍師：08/10/29 16:14:39 ID:q3g21ntV: 現状の問題点は解決できる気がしないんだよな。。。

蝉が完全に食われている現状、蝉回し能力強化要望
→ソロ強くなり過ぎて無理
　盾としては、魔法防御が欲しいが
　開発はナ赤の差を埋めることしか考えていませんｗ
　ラム装備、リアクト、ロイエ追加
　忍者殺しは確実にいれたまま(例: 黒太子討伐)。
　カウンター、高命中、エレジーレジスト、スロウ上書き

アタッカー能力として瞬発力が欠けている
→リスクがあっても少しくらいは活躍できるところが欲しい
　メリポのアタッカー能力十分だろｗクレクレ多すぎｗ
　格上は通用する気がしないカムハブリで可能か？
　不意で強くてもTPはどうやってためる？

弱体能力をもう少し強化要望
→赤様を超えることはできません

サポ蝉弱体
→メリポ戦闘の弱体化は無理
368 名前：名も無き軍師：08/10/29 18:14:14 ID:Xb5sD5T2: サポ蝉食われてるってのがわからん
戦竜は防御で上回る要素はないし侍は詠唱ペナルティがある
暗は未知数
モ赤ナが限定場面で上回ることがあるのを食われてるっていってるのか？
369 名前：名も無き軍師：08/10/29 19:00:16 ID:UHSiBK3k: >>368
たとえばシーフの売りとも言えるトレジャーハンターはサポでは１までのように
ほとんどのジョブはその性能をサポでは十分に発揮できないように保護されている

ところが、忍者の一番の売りともいえる空蝉の術壱弐はサポで使える
ようするにメイン忍にしなくてもサポ忍で忍者の美味しいところをまるまる食えるって意味
370 名前：名も無き軍師：08/10/29 19:32:08 ID:KL7oWPs2: 最近の忍者は数も数えられないのか
371 名前：名も無き軍師：08/10/29 19:36:12 ID:yVg0qZaU: よん？
372 名前：名も無き軍師：08/10/29 20:30:59 ID:GLkVXMuD: 戦忍着とか大蛇とかのリジェネ装備を持ってる人って多い？
移動時の着替えマクロに組み込むと結構回復してくれていいんだがな

ちなみに自分は移動時装備のリジェネは3
373 名前：名も無き軍師：08/10/29 20:38:39 ID:FiSTJLGu: >>368
モナ赤が限定場面だと・・・？
赤はファストキャストでどんな状況でも忍より蝉を有効に使えるんだが？
モは圧倒的なMHPの差で死亡率低　さらに装備ヘイスト25%可能
ナは自己ケアルフラッシュなどで補助できるんだが？

回避装備してもまとも回避望めない＆範囲WS多用する敵の実装で
蝉枚数が４から３に減ったとこで何の問題があるんだ？
374 名前：名も無き軍師：08/10/29 20:54:04 ID:Xb5sD5T2: >>373
忍者よりナ赤モで来てくれ、更に盾になってくれって場面限定だろｗ
全ての場面でそうならごもっとも
実際他ジョブやれば忍の蝉性能が分かる
キミが忍のみで、比べる相手がモ赤ナ他にジョブチェンジするから全ての場面でキミの出番がないってのなら
そら他ジョブあげろというしかない
375 名前：名も無き軍師：08/10/29 20:58:08 ID:q3g21ntV: >>374
他ジョブやっていりゃわかるだろ。
今の忍者の蝉性能が糞だってことが。
376 名前：名も無き軍師：08/10/29 21:01:03 ID:Z10KsfuL: テンプレクラスの忍者ならサルベも十分やってけるし
エインでも装備に自信があれば忍者でもいい
ナイズルもボス戦じゃ瞬発力ないが薬で解決できるし
通常層だと強いからな
ボス戦での瞬発力は無いけどそれ以外だと今でも火力はある方だぞ

単純な火力の底上げよりも腐ってる物に梃入れするのが先決
散華は蝉の消費さえ無くなれば火力の底上げにもなっていいのにな
金はかかるがより上を目指せる感じでさ
377 名前：名も無き軍師：08/10/29 21:31:03 ID:q3g21ntV: >>376
流石にテンプレ忍者だと銀海1234ボスは無理だろ。
鬼持っているが、装備開放第1にして貰わないと
まともに動けるようにならん。
ゼオルムと銀海くらいしか忍者を出す気にはならないな。
野良だと間違いなく忍者は出せない。
エインは詩1しか物理PTにいないようなLSなら問題ないだろうが、
詩コを入れてくるLSなら忍者よりも他前衛を入れた方が伸びる。

「散華は基本的に忍者で瞬発力を求める場面で使ってください」
というアビリティなわけで、
「その場合忍者はタゲ取ることもできないから蝉を消費してもいい」
瞬発力を求められる場面というのは確実性の方が大切なわけで、
現状の乱れ撃ちのままだとどうなんだとは思うけどね。
378 名前：名も無き軍師：08/10/29 23:13:33 ID:krfgSNbV: メインだけ分身の残数分与ダメが増えるとか。
４枚で４倍とか無茶言わない。1.4倍くらいもらえたら嬉しくて夢精する。
379 名前：名も無き軍師：08/10/29 23:48:07 ID:1z/I7ODb: 分身の残数分攻撃が増える
もちろん実体も合わせてすべての攻撃の威力は1/(残数+1)になる
380 名前：名も無き軍師：08/10/30 00:48:19 ID:vMMARLBv: >>355
兵素斗の術：壱　ヘイストと同じ

これだけ採用ｗｗｗ
381 名前：名も無き軍師：08/10/30 00:59:24 ID:vMMARLBv: 連投スマソ
>>377
流石にテンプレ忍者だと銀海1234ボスは無理だろ。

いや、俺サルベ固定でやってるけど1234ボスならほぼ確実にいけてる。
ってか何でムリなんだよ？ジョブより戦術とかに問題あるんじゃねぇの？
382 名前：名も無き軍師：08/10/30 01:07:28 ID:e8RTSKh4: やりすぎ強化厨はさっさとエースジョブへ
383 名前：名も無き軍師：08/10/30 01:22:10 ID:ZINjS8bd: 強化はいらんから黒頭巾、鎖鎌、1刀流背負い鞘、追加で
384 名前：名も無き軍師：08/10/30 07:05:20 ID:jidci2Vh: 忍者修正案【忍スレ総意】

・片手刀のスキルをBもしくはCに
・片手刀のD値見直し（全般的に低下）
・カムハブリの威力見直し（現状強すぎなので弱体化）
・空蝉のブリンク化
・支援忍術の追加（ケアル、ヘイスト、リフレシュ同等の忍術）
385 名前：名も無き軍師：08/10/30 07:51:46 ID:jidci2Vh: ・忍術はＴＰと触媒を消費して唱えるように仕様変更（踊り子と同じイメージ）
・迅はＴＰ：命中率修正に
・その代わり、影をＴＰ：クリティカルヒット確率修正に
・両手棍スキルの開放（属性杖を背負って、かつＴＰを溜められるように）
・遠隔ＷＳの開放（強さは地ぐらい）
386 名前：名も無き軍師：08/10/30 07:51:52 ID:36QkGWwC: 通報する？
387 名前：名も無き軍師：08/10/30 08:13:25 ID:jdqNHMQx: >>386
基地外に触れるな。スルーしとけ
388 名前：名も無き軍師：08/10/30 10:00:52 ID:lh8leyZ3: しかし忍者って他ジョブに比べてアビが少ないのは寂しいよな
微塵とメリポで散華くらいか・・・もう少し色々あっても良さそうなもんだけど
結構前に開発が言ってたヘイトを一旦抜いてまた取り戻すとかっていうのはいつ実装するんかねぇ
389 名前：名も無き軍師：08/10/30 10:18:27 ID:slhnlhdS: 現状、ヘイトなんて抜かなくてもタゲ取られるから
使いどころが難しいなｗ
390 名前：名も無き軍師：08/10/30 11:27:22 ID:jidci2Vh: 忍者のアビあるじゃないですか・・・

挑発、バーサク、ウォークライ、（ディフェンダー）

十分すぎるくらいありますよ
忍者は弱体すべきです
391 名前：名も無き軍師：08/10/30 11:58:14 ID:0bi+bcEA: >>390
じゃあ、もうサポ廃止だなｗ
赤魔含め、サポ忍術も弱体すべきですよｗ

こうですか？わかりません！
392 名前：名も無き軍師：08/10/30 11:59:41 ID:I+J8OSnB: 両手刀スキルをAにして鞘付きで背負うタイプの忍専用両手刀を実装してくれれば満足ﾆﾝﾆﾝ♪
侍にはグリップのかわりに脇差し系で二刀流できるようにすれば文句はいうまいでｺﾞｻﾞﾙ
393 名前：名も無き軍師：08/10/30 12:07:05 ID:fkXK5QpE: 文句言わない訳ねーだろｗ
目一杯のジョブ特性ヘイスト装備で初めて機能する（それも雑魚敵限定）脇差二刀流をやる代わりに
自分には両手スキルＡ寄越せとかどんだけｗ
394 名前：名も無き軍師：08/10/30 12:17:02 ID:jidci2Vh: かつてコールワイバーンが通常アビ化され、新たに神アビ「竜剣」が追加されたように・・・

忍者の微塵がくれも２０分アビに、そして新たな新２Ｈアビ「分身の術」

空蝉の枚数分の分身が現われ、本体と同じ行動をする
本体が通常攻撃をすれば通常攻撃、
空蝉を唱えれば空蝉
迅を撃てば迅

そして本体の空蝉枚数が０になるか、または効果時間（１分）が切れると終了

なんちゃってｗｗｗ忍者は弱体するべきですしｗｗｗ
395 名前：名も無き軍師：08/10/30 12:41:52 ID:oumb2bf0: >>391
馬鹿の相手するなっての。
ある程度スルーできて、まだ書込み続くようなら通報しとく。
396 名前：名も無き軍師：08/10/30 12:55:28 ID:ASdqFKpB: jidci2Vhみたいなマジキチはスルーしろ。
どう反応しても喜ぶだけ。
397 名前：名も無き軍師：08/10/30 13:07:36 ID:GbErKbmn: 一時期メリポを戦士でやっていたけどあのとき
蝉１枚の差って意外とデカいなーとハッキリ感じたよ
戦士がタゲを取りたがらない挑発したがらない理由がわかる
だからメリポは忍で行くほうが楽
でもここ最近の敵は蝉潰しアビが凶悪なので蝉１枚多いなんてのはほぼ無意味
398 名前：名も無き軍師：08/10/30 14:37:11 ID:I+J8OSnB: >>393
脇差し二刀流実装時にはそりゃ特性もつけて素早く振れるようにするさぁ～
あと忍用両手刀で強さ調整できるでゴザルよ＾＾ﾆﾝﾆﾝ

つか今のままでいいから鞘付きで背負う両手刀実装してくれんかな、忍者っぽい！
399 名前：名も無き軍師：08/10/30 14:45:33 ID:2YmmdmoX: 天誅でもやっとけ
400 名前：名も無き軍師：08/10/30 14:46:27 ID:+5cTP4lc: 忍者はニンジャ！であって忍じゃないんだよね
401 名前：名も無き軍師：08/10/30 15:13:46 ID:lh8leyZ3: ナルトあたりからアビのネタ引っ張ってきたらどうだろ？とか考えてみたが
口寄せとか、影真似の術とか、傀儡の術とか・・・
召喚、獣、からくり、多少違うが他ジョブに実装されてるなｗ
402 名前：名も無き軍師：08/10/30 15:34:42 ID:4iRAH9TG: 忍者ってそんなに不遇か？ｗ
やりたいこと忍者でできないのはﾔﾀﾞﾔﾀﾞってんならフレ集めて行って来い。
忍者ありゃ本人と周りの腕でどうにでもなるだろ。
ヘイスト装備で攻防ともにウマいです＾＾って考えしかないなら忍者も落ちたもんだｗ
回避装備で不意だましてもらうとかいくらでもあるだろ。
今まであった居場所がとられたわけじゃないんだしな。
403 名前：名も無き軍師：08/10/30 15:37:49 ID:+5cTP4lc: 別に不遇ではないだろ
あからさまな優遇状態から降ろされたのが気に食わないだけで
404 名前：名も無き軍師：08/10/30 17:00:22 ID:kIFI3dXm: 不遇な点が有るとすれば金銭面じゃ無かろうか。
忍具の知識にアビ版（５分に１回とかで）５０レベル位から追加。
それ使った回は中断されない、とかなんか戦術的にうれしい要素。
それさえあれば５分に１回、忍具無しに火遁とか撃てちゃうが。
あとは、飛び道具の知識。
405 名前：名も無き軍師：08/10/30 17:14:40 ID:9OCTqdvl: 全然不遇じゃない。
文句ある奴は、エースジョブやってくれって感じだな。
406 名前：名も無き軍師：08/10/30 17:24:47 ID:3WLvfBtC: 適材適所ということで
少数ＰＴで弱めのＮＭ狩り遊びが忍者の居場所でしょ、だからいいでしょ
って言うならもう何も語ることも無いよな

最近では
盾役としては赤やナイトやモンクに席を埋められ
殴りアタッカー役としては両手武器ジョブに席を埋められ
「忍者でもいい」では無くて「忍者じゃないほうがいい」って場面の方が圧倒的に多い
しかもあからさまな蝉対策のモンスターばかり（でも他ジョブの盾はサポ忍）
忍者じゃキツいなら他ジョブでやりゃいいじゃんって、ここは忍スレなのに？って思うし
忍者は不遇ではない、現状維持で良い、ってのは明らかに他ジョブに鞍替えした人の意見
407 名前：名も無き軍師：08/10/30 17:54:19 ID:I+J8OSnB: 全然不遇だとは思ってないし使い勝手もいいけど最近ずっと変化が無い、そこが不満なだけでｺﾞｻﾞﾙ
他ジョブはもっと変化ねーよってのはその該当ジョブで言うでゴザル
408 名前：名も無き軍師：08/10/30 18:09:17 ID:hxUmJSjJ: 元から伸び代少なかったからな
他ジョブが軒並み新装備新アビで追い越していくわ
新コンテンツは忍いらねだわで

■＜他ジョブもやってください

ってことだとは思うぞ、武器メリポ開放しかり
簡単に一定の水準まで来れる量産ジョブはいらないんだろう
両手武器使いは最強さえ目指さなきゃ装備の自由度結構あるし
コツコツまた工夫して強くなっていく過程を味わうのも面白いぞ

それに疲れたってことはゲームに飽きてるんだろう
409 名前：名も無き軍師：08/10/30 18:36:12 ID:jz+55hcn: むしろこれから何か追加あると期待できるからいいと思っている俺ガイル

赤忍と無意識に選んだジョブが優遇だったから不遇ジョブのアビとかの
追加をひそかにうらやましく思ってた・・・
410 名前：名も無き軍師：08/10/30 19:41:04 ID:z7pGFDsr: 23%忍者でやめた口だけど、伸び白が少ないジョブだからつまんない。
戦士なんてアダホバでさえ大変なのに更にアルマダだってあるんだぜ？
忍者なんてスピベ、ダスク手HQあればあと鬼と薄金だけ？？？？
回避装備なんて薄金とアクセだけでタダみたいなもんだし。
411 名前：名も無き軍師：08/10/30 20:16:21 ID:TUhQzR80: 鬼持ち薄型22%忍の俺だが
最近青やってみたｗｗ
面白すぎてさくっと７５にしてメリポも完了
短剣8段を片手剣8段に振りなおしてしまった
薄とモリはコンプしてたから
装備にも困らなかった
ホマムは外販でさくっと揃えて武器はフラガラッハLSで貰った
忍と違ってマジで何でも出来るのがいい
が、忍以上に装備多すぎて倉庫がマッハ
412 名前：名も無き軍師：08/10/30 20:43:16 ID:g7QX3F9b: トン参５振してる忍術大好きな忍者はいないかい？
連携多いのでＭＢ狙っていきたいんだが威力はどうなの？
さっき調べたらＩＮＴ差１＝１．５ダメージくらいはわかって
魔攻とＭＢあわせたら２００～４００はでそうな気がするんだ
413 名前：名も無き軍師：08/10/30 20:54:57 ID:36QkGWwC: スピベルダスクHQはほとんどの前衛で使うものだから
忍者としての強化っていうよりも、前衛としての強化なんだよね。
忍者用の装備集めってなると底が相当浅い。
414 名前：名も無き軍師：08/10/30 22:19:37 ID:ZINjS8bd: １撃重視の侍でさえスピベルダスク付けてるくらいだからな
415 名前：名も無き軍師：08/10/30 22:37:05 ID:jcNnIrW2: 装備の不遇は、忍者強すぎみたいな時期があったので
なかなか強化しづらいのはしょうがないと思うんだけど、
あまりにも放置すぎだよな。

強くなりすぎると困るってのが理由だろうから、忍者らしい不意打ち系の
アビとかなら付けても良いと思うんだ。使えるとこも限られるし
タゲ取替えし用に位あっていいと思う。
416 名前：名も無き軍師：08/10/30 22:43:22 ID:4TJ+7+DD: 侍はWSの一撃一撃に賭けてるってもっぱらのうわさだよ！

開発の忍者に対する方向性が全く見えてこないんだぜ
色々いじっていじられて変わってくのがMMOなのに
もう死んでるんじゃないかと思うくらい変化なしｗ
417 名前：名も無き軍師：08/10/30 22:48:45 ID:jcNnIrW2: 強化されているのは微塵だけだからなｗ
どこで使うんだよｗ
418 名前：名も無き軍師：08/10/30 23:55:47 ID:ZINjS8bd: >>417
それでも敵がつかう微塵よりはかなり弱いぞ
419 名前：名も無き軍師：08/10/31 00:24:28 ID:iU/KfBzT: 忍しか75job無い時はよく使ったもんだわ
420 名前：名も無き軍師：08/10/31 00:58:34 ID:+/LfxmLW: ２時間に１回使える無詠唱デジョンは非常に便利なので
無くなるとこれはこれで困る。
421 名前：名も無き軍師：08/10/31 02:09:35 ID:mcXjIvP4: そうだな、アイテム枠がデジョンアイテムで一品埋まるのは確かに困るな
422 名前：名も無き軍師：08/10/31 02:23:52 ID:0+JIs0vQ: 微塵は結構使うなダメ目的以外だと
下手したら俺が持ってるジョブの中の2hじゃ一番使用頻度高いかもしれん
戦闘の助けには全然ならないけど
423 名前：名も無き軍師：08/10/31 07:26:46 ID:a1e1aqfG: 遁術の魔法D値とか分からないんですけど、ダメージ計算は精霊魔法扱いですか？
詳しいサイトあります？
424 名前：名も無き軍師：08/10/31 14:30:06 ID:qcpepwwR: あります
425 名前：名も無き軍師：08/10/31 16:43:55 ID:oiACoDir: あると思います
426 名前：名も無き軍師：08/10/31 17:43:43 ID:h3KI+1BO: ありますあります
427 名前：名も無き軍師：08/10/31 17:49:06 ID:1I1fw4MC: ありのままのきみで
428 名前：名も無き軍師：08/10/31 17:51:44 ID:iwzTegqa: ありますん
429 名前：名も無き軍師：08/10/31 19:22:50 ID:rILxRVZW: >>411
俺とまったく同じのがいるなｗ
青面白くて今では忍とか月1回くらいしかださない
430 名前：名も無き軍師：08/10/31 20:07:37 ID:1Mq9wrrA: オークヘルム　＞　マートキャップ
このオークのまじでほしいいいいいいい！
攻+8はやべーな
431 名前：名も無き軍師：08/10/31 20:44:37 ID:rk3OxHhO: STR+1DEX+3と攻+8なら俺は前者を取るな
432 名前：名も無き軍師：08/10/31 21:11:52 ID:QtZAPlYq: 普通にマートキャップのがいい
スロウ6%ついてるのが頂けない
忍の手数だとws撃った間に通常攻撃入っちゃうからスロウ乗っちゃうしな
433 名前：名も無き軍師：08/11/01 00:04:07 ID:18qhsN9I: 薄胴ｖｓ乱破での利点は、過剰命中をSTRorDEXに回せる事だと思うよ
胴首指この３つだけでも、STRなら+16で固定４変わってくるし
二刀流係数の差をここで補填出来る
＋ストアTPも勿論活きてくるしね
それでもまぁ大きな差は出ないだろから、1000万近くと無限銀海地獄に通う価値は怪しいがｗ
434 名前：名も無き軍師：08/11/01 00:54:20 ID:yzbmnqib: せめて回避が攻撃ならよかったのにね　もしくは2刀upそれはやりすぎか
なぁ強化スコハネよ
435 名前：名も無き軍師：08/11/01 00:57:17 ID:2TJjirqv: 30-40回は銀海行ってるけど、まだ薄胴GET出来てない俺がPOP
436 名前：名も無き軍師：08/11/01 01:02:02 ID:cMX3UVW4: まだって言うほどの回数じゃないだろｗ
俺はアラパゴのもんすら１００回以上いったぞ
銀の薄胴ならもっとかかると思っといたほうがいい
437 名前：名も無き軍師：08/11/01 01:32:04 ID:BRgEC7DA: AF胴改の係数って5%より多いの？
438 名前：名も無き軍師：08/11/01 23:10:04 ID:3Acrc4fF: うんこ
439 名前：名も無き軍師：08/11/01 23:10:57 ID:3DLEgOOV: >>437
5%ではない0.05
ヘイストとは意味合いが違う。
440 名前：名も無き軍師：08/11/02 01:26:11 ID:UBAS2J/y: 5%と0.05は一緒だろｗ
441 名前：名も無き軍師：08/11/02 02:12:57 ID:7lKby75W: ヘイスト5%と二刀流係数0.05は違うよ。
算数じゃなくてFFにおいてね。
だから>>437みたいな質問が出てるんでしょ。
442 名前：名も無き軍師：08/11/02 02:22:45 ID:WbRuBt/f: そもそもその係数って表現が公式にあったっけ？
443 名前：名も無き軍師：08/11/02 09:33:19 ID:/0wivWsq: ないない
プレイヤーが使いやすいよう呼称しているだけ
でも、攻防比、攻防関数、SV差、武器ランク、魔法D値という言葉も公式にはないから
こういう呼称がないと話しづらくてしょうがない
444 名前：名も無き軍師：08/11/02 18:36:21 ID:9dKCaqwL: 自分の攻撃力と敵の防御力の比率
自分の攻撃力と敵の防御力の比率から導き出される関数
自分のSTRから敵のVITを引いた数値
武器Dから導き出されるダメージの基本となる数値に使われる数値
攻撃魔法に定められたダメージの基礎となる数値

激しく分かりにくいなｗｗｗ
445 名前：名も無き軍師：08/11/02 20:17:50 ID:xgjQe2+f: AF胴とヘイスト5%はどっちが速くなるの？
446 名前：名も無き軍師：08/11/02 20:28:41 ID:kMumVm6B: ヘイスト5%の胴は無いのでAF胴装備しときなさい
447 名前：名も無き軍師：08/11/03 00:58:25 ID:yami4KbN: 念願のクーフリンマントを手に入れた！！
448 名前：名も無き軍師：08/11/03 01:09:59 ID:Ss2Y3ohn: 忍者的にどうなの？アレ

コマンダーがﾀﾞﾒなら同じ理由で　WS時もフォレジ優勢な気がするし
忍者が肉食するには　ヘイスト犠牲にしないと無理だよね
449 名前：名も無き軍師：08/11/03 01:32:57 ID:TwbQ3X99: まあ、メリポならシ忍マム用みたいに、命中が物足りない時の補填用じゃね。
450 名前：名も無き軍師：08/11/03 01:33:02 ID:60vZ4mYu: 命中キャップに届かない敵が存在する以上、持ってて損はない。
これに限らず１個の装備で劇的に変わるものではないけど。
451 名前：名も無き軍師：08/11/03 01:59:49 ID:jQqtv/S6: 他装備によるからなぁ
ソロ屋敷はコマンダー使ってたようだし
452 名前：名も無き軍師：08/11/03 02:05:29 ID:B9QfJUA+: フォーレージの攻+15を取るか、
クーフリンのSTR+1 DEX+4 命中+7を取るか
453 名前：名も無き軍師：08/11/03 02:12:40 ID:YGICPMIP: 使い分けろでＦＡですね（＾ω＾）
454 名前：名も無き軍師：08/11/03 02:45:46 ID:+hRVTMLB: クーフリンは肉食でギリいけそうなときには重宝する装備
それ以外なら普通にＳＴＲと攻撃と敵対も上がるケルマンが無難な場面が多い。
オークヘルムとマートは、グラの関係上マートだなぁ。
マート帽が良いグラってワケじゃなくて、流石に獣人帽子は被れないｗ
455 名前：名も無き軍師：08/11/03 02:50:07 ID:jQqtv/S6: 迅の性質考えてもステ8upに命中7も上がるなら素晴らしいけどのー
個人的には最終装備だと思う　通常フォレジ
ただソロメインだとこれ1個変えたところでどう変わるってもんでもないから…
安くなってから買いなおすかなって思って売った
456 名前：名も無き軍師：08/11/03 03:01:09 ID:5eZ6i0cy: ソロなら回避+7のマントだな
457 名前：名も無き軍師：08/11/03 03:20:33 ID:TwbQ3X99: そこはボクサーだろ
458 名前：名も無き軍師：08/11/03 04:16:49 ID:lnA1oQtT: 約1年ぶりに受け流しスキルが上がった
キャップまでまだ10以上あるよ・・・
459 名前：名も無き軍師：08/11/03 04:35:31 ID:9tPpOFKu: 私は通常チャージャー、WSクーフリン
460 名前：名も無き軍師：08/11/03 04:42:33 ID:rZviwbn9: >>458
ビシージでしっかりタゲ取ってればわりとあがる。
461 名前：名も無き軍師：08/11/03 11:14:00 ID:x4X7fzFy: 常時クフマンの忍いたんだけど
そんなにいいものなのかな～
462 名前：名も無き軍師：08/11/03 11:17:12 ID:W0vXVnxj: 効率厨じゃなければ白虎佩楯以外はどんぐりの背比べだろ
クフマン常時でもrep取らなきゃ違いなんてわかんねえｗ
463 名前：名も無き軍師：08/11/03 11:49:06 ID:LmLPG0Pq: 過去の楽ゴブで比べてみた
サポ戦士　片手メリポＭＡＸ　ステＤＥＸ５振り　種族エル
装備はダスク+1　スピベ　エンシェントトルク　鬼哭なし
あとはテンプレと同じ
一匹あたり

ケルベロスマント
　平均ダメ63.98 ミス4回～5回
クーフリンマント
平均ダメ63.74 ミス1回～2回
464 名前：名も無き軍師：08/11/03 11:52:04 ID:RG4JIPFa: 使い分けろでFAですね（＾ω＾）
465 名前：名も無き軍師：08/11/03 11:52:30 ID:e5sI9vcl: 残念ですが最高に役に立たないデータです
466 名前：名も無き軍師：08/11/03 12:21:36 ID:5eZ6i0cy: >>463
そこまで変わるのに命中＋50はありそうだなｗ
467 名前：名も無き軍師：08/11/03 13:04:57 ID:pbqYZ6hU: >>463
エルなのにSTR振らないとか勿体無すぎるし比較の意味全然ねえ・・・

つかどう見てもフォーレージ優勢でしょ
黒シ忍マムくらいじゃないか？
あとね、屋敷がコマケ使ってたのはWS着替え使い分けたくなかったからだろう
dex増えた所で無意味な敵がほとんどだし
468 名前：名も無き軍師：08/11/03 15:27:05 ID:VRe+Idby: エルでSTRあげないのは勿体ないな。DEX+5してもWS以外の影響はエルじゃ薄い。
猫でさえワラーラ登場前にウルガランでSTRDEXブースト装備で通常に影響出る程度だったのに。
良いところを伸ばす方がいいよ。
エルでSTR+5で素でSTR80になるんだから、通常ダメが全体の2/3程にもなる忍なら
通常無視しちゃいかんよ。確かにWS撃った回数がrepには影響大きいんだが・・。
メインシーフならそのまま頑張れ。

それに>>467の言うとおり忍者は肉食できるわけではないし
一部敵以外はフォレジとかのほうがいいと思う。

結局使い分けろでFA。
469 名前：名も無き軍師：08/11/03 17:05:22 ID:ki8o+/z6: 首は楽相手にそんなにスカるのかー＾＾；
470 名前：名も無き軍師：08/11/03 17:24:25 ID:jBXXLPer: ただでさえ忍者は攻不足だというのに
数少ない攻＋装備部位をフォーレージから変える意味はない
変えたとしてもシマムのみだろ
鬼ペだとしてもフォーレージorケルマンHQ優勢に変わりはない
クーフリンはWSとシマム用でＦＡ
471 名前：名も無き軍師：08/11/03 20:56:19 ID:duAdM4Qk: >>470
数あるコンテンツの中でもメリポしかしないヤツならば、そうだろうな。
472 名前：名も無き軍師：08/11/03 21:05:25 ID:EiZNbqNk: メリポ以外のコンテンツなら、尚更攻不足が際立つんだが？
473 名前：名も無き軍師：08/11/03 22:33:46 ID:duAdM4Qk: そうか？リンバスとか肉にするにはちょっと命中たりんなーってときとか
そういう時には肉+クーフリンで良いと思うけどな。
そこらへん考えれないメリポ脳なヤツはどれか１択なガンコ頭で良いと思うけど。
474 名前：名も無き軍師：08/11/04 00:45:19 ID:BYaV03xg: プシロスがいいぞ
命も攻もあがる
475 名前：名も無き軍師：08/11/04 01:30:38 ID:zNamr4di: >>473
＞そうか？リンバスとか肉にするにはちょっと命中たりんなーってときとか
＞そういう時には肉+クーフリンで良いと思うけどな。

この発想がもうだめ。
命中が足りなくなるなら寿司食う方がまし。
リンバスの全ての敵の必要命中値を把握していて、それにあわせるならいいけどな。

結局命中過多は大した問題じゃない。
逆に、命中が少しでも足りないと与ダメは一気に落ち込んでくるってのを理解すべし。
476 名前：名も無き軍師：08/11/04 01:52:33 ID:Jwmmlo5H: 命中足らないと、通常当たらん＞ＴＰ減ってＷＳ回数減る＞ＷＳも当たらんの負のスパイラルだからね…
部位ごとに見ると、命中装備に匹敵するほどの装備って結局ヘイスト装備くらいしかないのがなんとも。
477 名前：名も無き軍師：08/11/04 02:14:15 ID:X2Dr7A/w: まあWSには良い、でいいんじゃね。
478 名前：名も無き軍師：08/11/04 02:37:59 ID:OdVUStw1: >>475
まさかリンバス行った事ないヤツとかそういうのなら知らんが
リンバスは中央オメガアルテマ以外は、片手でも肉で命中届く敵ばかりなンだがな。
ﾈ実で一時期「で、でたー！リンバスでスシ食うぬんじゃｗ」ってなスレ立ったくらいだ。

少しでも当たらない敵ならスシ食ったほうがマシ、ってな論理は同意だが
それが少し装備の命中上げるだけで肉が食えるなら
例えばフォーレジの+15分と山串の+60分どっちがいいのかと考えたら
自ずと答えも出てくると思うがな。
479 名前：名も無き軍師：08/11/04 03:53:31 ID:73+gQPJM: リンバスって場所にも寄るだろうけど命中どのくらい目安にしてるん？
正直忍はほぼ全身ステ装備で多段撃つので命中足りないとかなり迅がスカる。
俺はナイズル進行とかでも少しでもスカると気になるのでスシ食って、命中十分そうなら指輪をステに変えたりしてるな。
480 名前：名も無き軍師：08/11/04 07:36:30 ID:u9SqGgTt: NEの鳥2匹がスッカスカ
481 名前：名も無き軍師：08/11/04 07:48:49 ID:iB5cn9nM: 正直テメ北とか西とか、アポSEとかだと、命中４００もいらんような
敷居の低い敵だから、肉のほうが良いと思う。
ただ鳥がスッカスカとあるように、NEでも2層のみ極端に高い命中が要求されたり
(他は肉でもいけたりするが)
テメ東だと風エレとガルーダのみシフマムクラスの命中要求されるくらい回避高かったり
テメ北でも最初のゴブとか大体は肉でOKなんだが、トンベリシフのみ回避高かったりと
まあそれらを踏まえて「めんどくせーからスシｗ」って人が多いんじゃないかな。
ウチはどっちみち回避高い敵のみマド混ぜたり、シが回避高い敵のみにフェイント当てたりとで
色々慣れて立ち回ってるから、忍モとか片手ジョブでも肉で行ってるけれどｗ

掻い摘んで言えば、一部のみスシ推奨な的が居るが、基本的には肉でOK
但し片手刀メリポ+とか、最低限やっておくべき事は踏まえたうえでだけど。
めんどかったらスシで無難。そんな感じだな。
482 名前：名も無き軍師：08/11/04 11:45:56 ID:8XW9leig: スシと肉など、二種類の食事を摂っておいて必要に応じて切り替えられる
胃の中身を自由に操作できるような忍法(アビ)を実装すればよくね！なんとなく忍者っぽくね！
483 名前：名も無き軍師：08/11/04 11:48:38 ID:NV29oIEh: >>482
むしろ、2種類の食事を同時に食べられるようになれば最強ｗ
484 名前：名も無き軍師：08/11/04 12:02:26 ID:rk9YPtjh: 半分づつ食べて効果も半分づつになるんですね、わかります
485 名前：名も無き軍師：08/11/04 16:01:30 ID:u1QKR4h9: >>484
それはそれでアリだなｗ
486 名前：名も無き軍師：08/11/04 17:28:25 ID:eEEs1j1i: 新アビ追加：スキトキメキトキス

性能：
食事を倍取れるが効果時間は半分に
見た目が太る
ジョブ特性スケベ追加で♀キャラに嫌われる
マコちゃん特製弁当を食することで、神風の術使用可能

妄想したけどツマラなんだ
487 名前：名も無き軍師：08/11/04 17:38:34 ID:NV29oIEh: 猿飛乙ｗ
488 名前：名も無き軍師：08/11/04 17:57:46 ID:c4KzvmYH: ジョブ追加された当時は、神風の術とか飯綱落しとか霞切りとか
アビで出てくるんじゃないかとwktkしたもんだわ･･･
489 名前：名も無き軍師：08/11/04 23:39:54 ID:EX3gK6pU: スクエア＞侍が強いようなのでもういっそ和風ジョブ強くしますね
　　　　　忍者の新アビリティ→スキトキメキトキス（アフターマス時ヘイスト10パーセント）
490 名前：名も無き軍師：08/11/05 00:54:27 ID:VpiqS2qy: 新アビ追加：トキメキメモリアル

性能：
対象の敵がドキドキして我を失う、お弁当をもらえる事がある
491 名前：名も無き軍師：08/11/05 02:16:34 ID:2+B1Sihg: >>478
そもそもリンバスの敵相手にクーフリン＋肉にする事自体雑魚
フォーレージ＋肉でいいでいい
492 名前：名も無き軍師：08/11/05 03:24:14 ID:Z5+DMvhu: 何時から妄想スレになってんだよ

新アビ追加：サキガケメモリアル

性能：
放課後、校門に江ｄ（ｒｙ
493 名前：名も無き軍師：08/11/05 03:35:24 ID:5ZwE6sBi: 一時期忍者ばっかりでリンバスやってた頃、テメ西のトラで肉食べたが
命中足りないイメージがあるよ。
体感で命中足りないって少なくとも85%は割ってるよ。
因みにラッパ改のテンプレ、トリーダー、ジョンHQにすれば足りるんかね？
494 名前：名も無き軍師：08/11/05 19:25:40 ID:juAb09za: 猫忍使いだとクフリン常時と他部位調整で
メリポＣＬＴキャップ余裕ですってなるからおすすめ
必要DEX(ゴブリ様)シ忍マム146黒マム140他マム130↓

クリティカル気持ちいいよクリティカル
495 名前：名も無き軍師：08/11/06 00:00:33 ID:He3NaOmV: クーフリンがいいならコマンダーもありだと思うのだが
なぜコマンダーはだめ？
496 名前：名も無き軍師：08/11/06 00:08:42 ID:Om+0AWyc: >>494
ヘイスト落としてまでクリキャップさせる意味なんてない
497 名前：名も無き軍師：08/11/06 00:53:13 ID:ho1dzM0+: >>494
つうかさ、クリ率何%とかどうでもよくて、結局は通常平均が上がるかどうかが全てでしょ。
結局はSTRとDEXだとどう足掻いてもSTRに軍配が上がるのよ。
498 名前：名も無き軍師：08/11/06 01:36:56 ID:YjUDQO+N: 話ぶった切りですが、メリポでシノビリングの潜在発動やっている人はいるかしら？
けっこう強まりそうで、試してみたいんだけど、どう？
499 名前：名も無き軍師：08/11/06 02:03:22 ID:DSv9QTYz: 詩人ならともかく、
常に最前線でタゲを取ることを要求されるジョブで
TP100で常時吐き出せるとも限らず
HPが常に黄色いとも限らず
その間は何のプロパティーもない指となり
前衛向きのHP/MP変換装備があるわけでもなく
常時HPバーは減っている状態で後衛のストレスはマッハで
結局手動で黄色にしようと思ったら
修羅チフィアアスリンセルリンなどを付けては外しせねばならず
クソみたいにカバンを圧迫するHP-装備群を持ち歩き
訳のわからん着替え作業により点滅頻度は増えさらにストレスはマッハで
元々低い忍のHPの76%未満と言う条件で軽く900にさしかかってるとこに
魔道士マムのスピットがバファイの間隙を縫って飛んできたり
ラッシング～でフルボッコにされたり
ワイバーンにうまうまされたり
カウンタースタンスに二刀流DAを叩き込んで撲殺されたりと
死は常に身近なのに

忍者の潜在リング使うからぼくのHP黄色キープでおねがいします＾＾

とお前は後衛に言うのか。
500 名前：名も無き軍師：08/11/06 02:20:47 ID:LjVoLkdE: 仏だけにほっとけ
501 名前：名も無き軍師：08/11/06 12:11:48 ID:1GGmCpXv: ガルカならいいんじゃねｗ
502 名前：名も無き軍師：08/11/06 12:45:33 ID:ye7AQ20k: ガルカだろうが、後衛側からすれば糞忍以外の何者でもないな。
テメー1人が多少強まった所でさしたる意味が無いのに、他のメンバー達のストレスだけためさせてどうするのかと。
503 名前：名も無き軍師：08/11/06 13:47:02 ID:jaPA2B4Q: いいんじゃね？
後衛からしてみればケアルしないだけだし。「減りすぎたらハイポ飲んでね^^」
レイズも白いなきゃ１だ。
504 名前：名も無き軍師：08/11/06 14:10:23 ID:J2F69K9X: >498
もしかして、普段からタゲを取れない忍者をやっているの?
それはそれで問題だろうw
そうではないのなら、498は後衛ジョブ持ってないのかな?
まずはその忍者の世話をする後衛を経験してみてから、
もう一度提案してくれ。
505 名前：名も無き軍師：08/11/06 14:27:53 ID:ssBAvBOB: フル修羅装備にセルケトリングとか使ってHP白でリング発動するかな
してもしょうがないけど
506 名前：名も無き軍師：08/11/06 14:40:59 ID:zHhRWU6h: >>503
良くは無いだろ
もし死んだら、レイズ1のMPと衰弱分の時間の無駄だ。（リレピでも衰弱の時間の無駄）
チェーンも切れるしな
507 名前：名も無き軍師：08/11/06 15:45:41 ID:wy8zWVKn: どーせならシノビピアスも潜在発動させようぜ
508 名前：名も無き軍師：08/11/06 20:55:44 ID:QyZd3Qtb: >>498
メリポでシノビリングは>>499の言う通りリスク多過ぎで論外

ただし俺はHP黄色で誰にも迷惑かけないときにはシノビ（ws凱旋）＆ラジャスで愛用してる
例えば素材狩りでラク以下をサポシで乱獲するときシノビリング最強
509 名前：名も無き軍師：08/11/06 21:01:50 ID:QyZd3Qtb: >>507
(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ　【ゆるしてください】
510 名前：名も無き軍師：08/11/06 22:42:09 ID:He3NaOmV: 不動２刀流だと、片方のクリ3%は無効になるのに
なんで蝮刀の2刀流だと、両方同時にスタン発動するの？
逆のほうが納得いくのですが
511 名前：名も無き軍師：08/11/06 23:15:04 ID:c4ddCy2j: 不動二刀流でも、右手は3％アップ、左手は3％アップしてるから無効じゃないです
全体から見ると3％しかアップしてないってことだろうけど
その理論だと、蝮二刀流にすると右手の蝮が、普段の倍のスタン率になるってことですな
512 名前：名も無き軍師：08/11/06 23:49:24 ID:qGXjzY+r: メリポでシノビリング使いこなすスキルのある前衛・後衛はいっぱいいるってのに低レベルすぎだろ
513 名前：名も無き軍師：08/11/07 00:49:03 ID:cyQMo/S9: タゲ来ないのでシノビリング使っても安全な人はいいですねｗ
514 名前：名も無き軍師：08/11/07 07:23:38 ID:yPlKeZkg: ガル忍がシノビリング発動させても
タル忍のHP全快状態よりずいぶん多いからな
それを言うなら、タル忍自体が危険ってハナシになる
515 名前：名も無き軍師：08/11/07 09:13:32 ID:1sSC6Exu: >>481
＞正直テメ北とか西とか、アポSEとかだと、命中４００もいらんような
敷居の低い敵だから、肉のほうが良いと思う

SE１層の雑魚、スコハHQ砂NQソールHQ命中421
これでも結構スカるんだけどｗ
オプチで命中432にしてもミス目立つぞ

てかどう考えても肉食は無くね？
２層で肉食える短剣使いいたらビックリですよ

ま、俺の場合ソロだから殲滅長い分ミスが目立つのかも知れんが
516 名前：名も無き軍師：08/11/07 11:06:17 ID:WegDh7R0: 命中400だと足りない敵がけっこういるんじゃないかね。
テメ西？だったか忘れたけど1層の虎も400じゃきつそうだ。
517 名前：名も無き軍師：08/11/07 21:14:54 ID:AVO4MUcj: >>515
ん？テメはしらんが、アポＳＥの1層はそんな命中いらないぞ？
ソロでよくいってるが、フル薄それ以外ヘイスト装備＋肉で
命中382ぐらいなんだが、命中値90％の迅平均1100とかなんだが・・
そのまま2層つっこむと短剣で80%ちかくまでおちこむんで、最近は
食事＞10分経過＞突入＞23分ほどで1層＞寿司＞カニの流れ
あと忍ってＷＳのときのが命中上がらないか？

個人的にはソロ時の肉は本気でつよくなるが(命中あり前提）
メヌとかさぽ戦でバーサクはいると、肉くってもあんまり強
くなった気がしないｗ
メリポならともかく、リンバスあたりだと、上記でほぼキャップ
ちかくまでもっていけるとか？
repとったら違いわかるのかもだけど
518 名前：名も無き軍師：08/11/07 23:10:04 ID:og20BO1/: 命中382で「そんなに要らない」っていう○○はっけん
519 名前：名も無き軍師：08/11/08 00:37:52 ID:KOpWX/zW: うらやましいな
まあ忍者に限定したら確かに「そんなに」ではないが
他ジョブは結構楽だな、特に両手
520 名前：名も無き軍師：08/11/08 01:08:35 ID:IIQCV+Mi: 雲雲が最強です、その謎はスピードだけではないのです
千不だとクリ6%+クリ+3%でプラスされないので平均で4.5%あがるだけです
雲雲だとDEXとSTRが両方プラスされた合計が反映されるです
証拠はステータスみれば一目瞭然ですよね
WSの威力は千と同じくらいです、なぜならD6差ですがSTRとDEXが両手分増えた
状態で撃てます、今まで雲雲使いは体感だけで強いって言ってただけだと思う
のですが、その真相がわかりましたよね
521 名前：名も無き軍師：08/11/08 03:59:17 ID:vv/7Q156: 肉は肉でもカルヌヤルクで回避Upもウマーっていう人はおらんかね？
回避アップ量は少し(回避+6にAGI+3)だが、ソロなら足しにはなる。
522 名前：名も無き軍師：08/11/08 09:08:24 ID:h/x2NCIQ: いい食事だな、知らなかったわ。ENMソロ、ナイズルなどで命中は足りていて回避を補いたい時に
よさそうだな。uchino鯖じゃ供給が少ないが、素材自体は難度高いものじゃないし、試してみるわ、thx >>521

カルヌヤルク30分AGI+3 VIT-1 攻+20%(上限65) 飛攻+20%(上限65) 回避+6
カルヌヤルク+160分AGI+4 VIT-2 攻+22%(上限70) 飛攻+22%(上限70) 回避+7
［調理：皆伝（スキル上限：82）］
炎のクリスタル
カザムがらし + ブラックペッパー + オリーブオイル + 岩塩 +
ワイルドオニオン + たまごナス + ミスラントマト + カラクールの肉
523 名前：名も無き軍師：08/11/08 09:46:11 ID:g+Eh8UdF: カルヌヤルク１Dがんばって作ったが、出品しようにも
履歴が1つしかついていなくて、オレは深い悲しみに包まれた。
もうちょいランタンくらいに普及してくれりゃいいんだがねえ・・・
524 名前：名も無き軍師：08/11/08 11:12:06 ID:p3Z8rFct: 似た材料なら前衛はこっち食うからな
シシケバブ　効果：STR+6 VIT-2 INT-2 攻+20%(cp70) 飛攻+20%(cp70) 30分
525 名前：名も無き軍師：08/11/08 11:52:31 ID:kXtjC50f: 自分の場合回避食事はソロでしか使う事ないし
そんな時は風杖背負って㌧回しで攻は必要じゃないしね
526 名前：名も無き軍師：08/11/08 13:04:42 ID:xwqsX73Y: カルヌヤルクいいな
倉庫の調理スキルでいけそうだから作ってみるか
527 名前：名も無き軍師：08/11/08 15:11:41 ID:xEv7R3gv: どっちも１個しか出来ないからなー
山串ならコカ肉1個で6つ完成するというのに
528 名前：名も無き軍師：08/11/08 19:45:26 ID:I4l2Fn4K: >>520
そんな時代もあったなぁ
ＴＰ最低保障の時はよかったなぁ；；
529 名前：名も無き軍師：08/11/08 23:43:23 ID:7fDs+YYe: 噂のクーフリン常時着用、CLTキャップ仕様で上段メリポ行ってきた
元がDex5振り猫で劣化20%忍だから参考になる人は少ないだろうけど
repスレに結果など貼らせてもらったので興味ある人は見てちょ

20%からのトレードオフは
攻42/命5/ヘイスト3% → str12/dex17/命5/crt6～8%(rep比)

使用感は、いつもバシバシ気持ちいい！
rep的には自分の忍者にはフォーレージと好きにしろって感じで
メリポを楽しみたい時の趣味装備って位置づけぽいです。
530 名前：名も無き軍師：08/11/09 00:44:13 ID:qJqAc6MV: >>528
TP最低保障あっても雲雲は弱かったけどな
531 名前：名も無き軍師：08/11/09 01:19:04 ID:S3RWWlm+: これHQでも安価なん？
回避+と攻撃+はいいものだな。
完全上位食より、こういう使いどころに迷うもの実装したのはグッジョブ

だから、命中+30　攻撃+30くらいの実装よろｗ
532 名前：名も無き軍師：08/11/09 02:06:15 ID:qHUQaAEe: >>530
当時は200万G越えてたから試すことすらできなかった
533 名前：名も無き軍師：08/11/09 07:07:45 ID:LKwytHsG: 通常時DEX102で迅WSで125になるようにしてるのですがメリポ的に十分でしょうか？
高すぎ！って事なら少しSTRにまわそうと思うのですが・・・
534 名前：名も無き軍師：08/11/09 09:03:31 ID:a2I4+q5A: DEXだけ書かれても分かるわけなかろう
狩り場ごとの必要命中と相談して好きにしとけ
535 名前：名も無き軍師：08/11/09 13:08:07 ID:pbJKn9I1: >>533
先輩が過去に検証してくれたデータによると
tp100での迅クリ補正は1.3倍の30%キャップらしいので
DEXはメリポ＆右手武器のクリ率UP込みで23%あればそれ以上は必要ない
通常については命目的じゃなくクリゾーン突入しないならSTRに振るべき。
536 名前：名も無き軍師：08/11/09 21:32:15 ID:PgcfEnUp: WSDってなんなのおおおお？
たとえば迅だと　STR30%　DEX30%の補正があるよね
でネットで調べた計算したらWSDは61ってでたんだ
これをメインウェポンのDに足すだけなの？わからん！！
537 名前：名も無き軍師：08/11/10 00:10:15 ID:Kirud/pO: >>536
ググれカス
迅はSTR30+DEX30のボーナスがあり初段倍率は1.0
まず目指すべきSTR+DEX=250の場合、STボーナス=(250*0.3)*0.83=62
武器を千ペと仮定すると、
・初段D = (38+62)*1.0 *属性首装備時は倍率1.0を1.09765625で計算
・2段目D = 38+62
・3段目D = 38+62
・4段目D = 32+62
WSDはこの合計で394、DAもCRTも発生せずに全段命中した時の期待値
人によっては単純にSTボーナスの事をWSDって言ったりもする
538 名前：名も無き軍師：08/11/10 05:09:26 ID:X2DrEmhg: 通常時、フォレジとクフマンどっちにするか悩むぅ。
539 名前：名も無き軍師：08/11/10 12:54:18 ID:GgxjPsIV: 最近は背クフマンにして、首も倶毘羅にしてみて模索中。
まだまだデータが足りなくて何ともいえないけど、やっぱ攻撃力さがるとキチイ気がしてる。
540 名前：名も無き軍師：08/11/10 14:12:19 ID:WsuHI4TG: ＳＶが痒いところにあるから攻＋１５を捨てて固定Ｄ＋２にしたって事？
541 名前：名も無き軍師：08/11/10 14:20:05 ID:pvkHog/+: 迅撃つ時フォレとクフだとクフの方が最大値上だけど
フォレの方が安定してる感じがする。
クフ売ったら300マソ…ｺﾞｸﾘ
542 名前：名も無き軍師：08/11/10 14:33:51 ID:YuiEycea: クフはどっちかっつと、青のディセバ用だしな。
543 名前：名も無き軍師：08/11/10 18:16:31 ID:KgZ20QQp: 57 ：既にその名前は使われています：2008/11/10(月) 17:35:38 ID:gMZ7haBY
カムハブリを色々検証してみたんだが、
回避装備でニンジャロールとマンボマンボもらうと800↑のダメージが安定して出るのは既出？
恐らく回避が攻撃力に上乗せされる感じで、
キャノンボールの防御力補正仕様と同じような感じだと思うんだが。

↑
これはネタ？
544 名前：名も無き軍師：08/11/10 18:29:58 ID:GgxjPsIV: 薄胴・八足・薄頭・薄手はじまったな
545 名前：名も無き軍師：08/11/10 20:19:28 ID:WTi5mKLc: アンタレスの方が始まってますし。
546 名前：名も無き軍師：08/11/10 22:46:46 ID:2QVKU8sR: >>541
最大値もフォレジのが上だよ
547 名前：名も無き軍師：08/11/10 23:11:40 ID:4wSSzHx6: >>543
そんなにわかりやすい条件で威力上がるなら
とっくに判明してる気がする
548 名前：名も無き軍師：08/11/11 00:04:47 ID:ZguL152V: ちょっと気になったこと
エルヴァーンだけ攻撃回数が早く見えるのは気のせい？
自分ヒュームなんだけど、どうしても攻撃のスピードが違うように見える
同じ装備で同じ状況下なのにエルだけノンストップで攻撃モーションがあり攻撃回数も多い。
これは使用なのかな？　もしかしてみんな知ってるけど触れてないバグなの？
549 名前：名も無き軍師：08/11/11 00:06:56 ID:ZguL152V: あ、ちなみに遅く感じる自分の種族はヒュームだけど男です
550 名前：名も無き軍師：08/11/11 00:37:47 ID:Ym8L9QhW: 同じ装備でもサポジョブやＨＰの割合によっては間隔が変わる事もある
551 名前：名も無き軍師：08/11/11 01:40:28 ID:7XkhRD6G: >>545
カムハブリ 1.00 STR50% INT50%
552 名前：名も無き軍師：08/11/11 11:38:20 ID:5PH0ukPb: 教えて下さい。
今、以下の装備でWSしておりますが、
念願のぺ刀を取れそうな状況にいます。

そこで雲次→ぺ刀に変えると、WSDが62→60(ステ250→244)になってしまい
トータルすると弱くなるんじゃ？って思うこの頃です。

【メイン】　千手院力王
【サブ】　雲次
【遠隔】　ファイアボムレット
【頭】　　修羅頭成兜
【首】　　ブリーズゴルゲット
【耳１】　メヌエットピアス
【耳２】　ブルタルピアス
【胴】　　麒麟大袖
【腕】　　乱波手甲改
【指１】　ラジャスリング
【指２】　サンダーリング
【背】　　ケルベロスマント
【腰】　　ウォーウルフベルト
【脚】　　白虎佩楯
【足】　　ペルワンクラッコー

ぺ刀に変えたのち、最近話題のクーフリンマントで補えればと考えたのですが
計算するとステが249(WSD61)で止まってしまい、あと１足りないかー；；って感じです。
頭を修羅改や、ボイジャにするとWSDが62になりますが取れる見込みがありません。

皆さんは、WSDはどれぐらいでやっているのでしょうか？
結果的に、上記のままWSD62で維持するのか、ぺ刀に変えた後(WSD60)
手数でWSの回数を増やすのかアドバイス頂ければと思います。

以上、長文失礼しました。
553 名前：名も無き軍師：08/11/11 11:39:16 ID:Odfn6FfL: 俺ガルカだけど攻撃がすごいつながって見える。
ヒューム♀でも忍者75だが、
ヒューム♀：ヘイスト20%　遅くみえる
ガルカ：ヘイスト19%　早く見える
やっぱりモーション長いのかね？ガルエルは
554 名前：名も無き軍師：08/11/11 12:53:31 ID:MyU/DHuO: >>552
雲ペにすればモーションの速いヒュムでも攻撃がつながって見えるようになる
555 名前：名も無き軍師：08/11/11 14:17:32 ID:mioxP9nM: >>552
＞雲次→ぺ刀に変えると、WSDが62→60(ステ250→244)になって
君のこのパターンなら迅の威力はもちろん弱くなる。
けど、忍者の火力はWS威力に大きく左右されるわけじゃないし
通常殴りも含めて君がペ刀を使ったメリットを感じられればいいんじゃね。

ペ刀って発展途上の忍者が必要に迫られて使うものだから
取ってない人も多いと思うよー、不不とか不雲もありだと思うしー

ボイジャーは欲しいならソロで取ればいいのに
ぐぐれば方法わかるし毎日湧くからライバルいない日のが多いし。
556 名前：名も無き軍師：08/11/11 14:52:48 ID:RyFJcdBM: >552
忍は通常削りもかなり重要なのでサブはペの方がオススメかな。
ステブーストは十分な気がするね。
D値の高い不不もあるし、守りで蝮改2もいいし。
557 名前：名も無き軍師：08/11/11 15:43:23 ID:Jg5vkhcP: 命中必要なコンテンツ行かなくなったからペルデュはずっと収納にあるな
不不か蝮蝮、ナイズルなら不鴉
558 名前：名も無き軍師：08/11/11 16:23:48 ID:WDOdFdBb: ナイズルなら鴉ペも楽しいぞｗ
559 名前：552です：08/11/11 19:56:24 ID:KYfeOAyG: 皆さんたくさんのアドバイスありがとうございます。
ペ刀を取ってみて、色々検証してみたいと思います。

ありがとうございましたー！
560 名前：名も無き軍師：08/11/12 04:41:25 ID:Bs1d9fup: 気まぐれでレベルシンクPT入ったけど
火山　芋虫3時間とか博愛精神も尽きたマゾ過ぎる
561 名前：名も無き軍師：08/11/12 08:46:40 ID:G+qzl7Dv: シンクは基本アトルガンのレベル上げ相手になるから忍者に向いてるのは少ない。
メリポ疲れたからってシンクおｋするとコリブリでタゲ回らないとか酷い目にあう。
562 名前：名も無き軍師：08/11/12 09:43:27 ID:jXIKXnqM: >>561
コリ、Pukは嫌らしい間隔だよなー
回りそうで回らない、、、わけでもないんだがイラッとなる
563 名前：名も無き軍師：08/11/12 11:21:22 ID:BTLUSxzf: レベルシンクおｋはメリポ向きじゃないジョブ上げに便利だけどなー
メリポジョブでわざわざやると効率の悪さに辟易することになるｗ
564 名前：名も無き軍師：08/11/12 13:15:41 ID:bT4vtfrM: ぬんじゃの蝉2が完了
L-コリはペッキンの構え
イーーーーーーッ！！
565 名前：名も無き軍師：08/11/13 11:05:22 ID:1Nx9UAC1: 過疎りすぎ。
全てはカムハブリのせいだな。知らないけどきっとそう。
566 名前：名も無き軍師：08/11/13 17:31:15 ID:F5FLw5de: 最近になって、ようやく薄金腹巻を取ったので、
使い込んでいるけど、使いやすいが薄金脛当程の
インパクトはないね。いい装備なんだが、
かゆいところに手が届いていない気がする。
色々楽にはなった部分はあるんだが、
乱波の速さが恋しくなることもあるね。
567 名前：名も無き軍師：08/11/13 18:05:08 ID:0VmlDopE: 薄胴足の忍と組んだらタゲ取れないわ迅回転早いわで
２０％の俺ちゃんは涙目だったんだがｗ
命中も高め安定だしうらやましいぜー
568 名前：名も無き軍師：08/11/13 20:19:57 ID:GlE9OSGg: >>567
忍者同士で組むとハッキリ差がわかるよね。

自分が負けてると、「もっと頑張ろう('Д')」ってモチベうｐするｗ
569 名前：名も無き軍師：08/11/13 22:01:38 ID:AJdrebuv: 1年くらいかかって薄足完成して嬉しくて嬉しくて外のコリブリ殴ったらTP97だか98
くらいで何かしょんぼり。
足以外の装備ちょっと見直してみるか。(ーー;)
570 名前：名も無き軍師：08/11/14 01:26:40 ID:w1piSNYF: >>567
一瞬3行目が女子中高生に見えたおれは終わってるな
571 名前：名も無き軍師：08/11/14 01:50:19 ID:gG0IeBDT: 遁に命賭けてる俺は間違いなく異端
樽忍の長所を最大限に発揮してやるぜ
572 名前：名も無き軍師：08/11/14 01:54:30 ID:fZXmKP5E: ㌧のおかげでみとどけクエのお化けも倒せました
あいスパにですぺるレジられたので
573 名前：名も無き軍師：08/11/14 01:58:07 ID:v1af9U/f: >>569
けんきょう　ぶるたる　らじゃす　
これで足りるはずだけど？
574 名前：名も無き軍師：08/11/14 02:05:25 ID:Wsz7ZllZ: タマスなんだろ
575 名前：名も無き軍師：08/11/14 10:11:37 ID:sl88yXeZ: いや鬼なんだろ
576 名前：名も無き軍師：08/11/14 14:33:22 ID:EBDj6Ukh: >>569
合間に1発殴られればおｋ

てのはまあ冗談として、最近マジで
壱の間にフラッシュ入れてくれる白見なくなったよな。
言ってもどうでもいいときに1回飛んで来て終わりだから諦めてるけど
577 名前：名も無き軍師：08/11/14 14:46:01 ID:JF/KxY3V: たまに神白に当たると、永久機関で回せそうになる。サポ暗ならなおさら。
そうなるとミスらないように気を使って、疲れ果てたりw
578 名前：名も無き軍師：08/11/14 15:10:15 ID:1aDhNrsT: フラッシュは撃ってくれるならそれだけで助かるけどな。
そのフラッシュで一度でも回避できればリキャまでに余裕できるんだし。
ヘイスト貰ってんのに蝉壱詠唱時にフラッシュもしてくれとか頼めんわ。
579 名前：名も無き軍師：08/11/14 15:13:11 ID:PEp8Guur: 俺も蝉壱の時にフラッシュしてほしいとは思わない。
どちらかというと蝉弐張った後に、適当なタイミングで飛ばしてくれた方がうれしい。
そうすると蝉弐→弐が楽に回る
580 名前：名も無き軍師：08/11/14 22:43:02 ID:MsFtWaxu: >>579
レベル上げ中、同じ事思ってた。メリポはタゲの取り合いだからどうでもいいけど

分かってる白は戦闘開始＞蝉4枚消費＞蝉弐詠唱でフラッシュ撃ってくれる
これしてくれると次に蝉壱じゃなく弐唱えられる可能性が大幅に上がる
釣り早くてリキャに余裕ない時は蝉弐消費する前くらい

かくいう自分も白→忍と上げて気付いただけで
白の時は忍者が何やってるのか余り分かってなかった、組んだ忍ごめんよう
581 名前：名も無き軍師：08/11/15 00:28:38 ID:it4hqcze: >>580
すまん、俺は白にはフラッシュには期待してなかった
詠唱中のDA+WS食らったときのケアルVの速い白が好きだった
582 名前：名も無き軍師：08/11/15 02:04:41 ID:rUdUskf0: 白のフラッシュは、７５で白必須なコンテンツ少ないからあんま目立たないけど
挑発が２ｈアビの戦士と同じ問題で、フラッシュが２ｈアビな白は多い。
583 名前：名も無き軍師：08/11/15 02:34:39 ID:QBGRgaaB: 神聖スキルを聞けばそいつがどういう白かわかるってものだ
584 名前：名も無き軍師：08/11/15 09:50:56 ID:1mM7e5Db: 神聖スキル青な白＝元ナイト
585 名前：名も無き軍師：08/11/15 11:05:37 ID:j17+9w6s: ごめんね、フラッシュ実装前から神聖青で本当にごめんね
586 名前：名も無き軍師：08/11/15 11:45:13 ID:W8sJynBF: ごめんね、回復より先に神聖青になって本当にごめんね
587 名前：名も無き軍師：08/11/15 12:05:48 ID:e582bKdm: エイン第3に忍者で召集されました。
スキル+16フル薄+クジャク+トリーダなどで命中385
ヘッジホッグパイ（命中+5付）で大丈夫じゃない？っていわれましたが
エインに忍者で参加されてる方いましたら、食事などアドバイスお願いします。
588 名前：名も無き軍師：08/11/15 12:22:24 ID:/4DA67Vl: >>587
極端に回避が高い敵も居るので、スシ一択。
589 名前：名も無き軍師：08/11/15 13:47:44 ID:jlYCmWiX: >>587
戦士スキーでぐぐれ。
第１なら３９５でほぼキャップだが、第２、３ウィングはスシじゃないとほぼ無理。
590 名前：名も無き軍師：08/11/15 15:14:05 ID:/4DA67Vl: 流れ切って、みんなアポSEソロで2層のカニ何匹まで倒せたことある？

いつも1層スライム8匹倒して帰ってたんだけど、初めて1層ボススラ倒せて2層に行ってみたけど
カニ2匹目途中で時間切れだった。

スライム8匹だけならサポ踊り安定志向でいいと思うんだけど、2層の素材まで狙うとなると
回復は薬品・オレに任せてサポ戦でガリガリやらないと無理なのかねやっぱ。
591 名前：名も無き軍師：08/11/15 18:19:26 ID:bq7Z4aa9: >>590
サポシで良い流れで進めて２層目カニ２匹倒して少し時間余る位だったと思う。

２層目素材狙うなら１層目スライム２匹倒して時間箱あけてボス撃破で
２層進むとかしないと無理じゃないかなぁ。実際やった時、自分はそうしていました。
592 名前：名も無き軍師：08/11/15 19:17:15 ID:yEOWbFf4: 結局WSはフォーレージよりクフマンでFA?
593 名前：名も無き軍師：08/11/15 19:40:04 ID:Jm03e8bC: 話は変わるが、HNMの盾としてサポ赤の忍者ってどう思う？

スリプル１、ディスペル、バインドなどの高ヘイト弱体を使えるし、ファストキャストも付く。

スタンも使えるサポ暗の方が一般的みたいだが、スタンは挑発みたいにすぐにヘイトが抜けて消失してしまうので、
長時間のヘイト稼ぎ目的には無意味だし、それならスタンを捨ててファストキャストを付けた方がいいと思うのだが。

赤盾に比べて蝉貫通攻撃に弱いという欠点はあるかもしれないが、回避ブーストして、さらにマンボｘ２をもらえば、被弾がほぼ無くなって
与TPも減り、そもそも蝉貫通攻撃（WS）を使ってくる頻度自体が少なくなるのではなかろうか。

赤盾は結構ぼこすか殴られるしな。

ちなみに、ジョブ特性の魔防アップは、レベル７５の赤で１１２、レベル７５の忍/赤で１１０なので、ほぼ同等。
594 名前：名も無き軍師：08/11/15 19:46:08 ID:/24rjiye: >>592
使い分けるでFA
595 名前：名も無き軍師：08/11/15 19:48:03 ID:DurKVmux: 迅で使うとしても攻+15捨てる価値があるのはAGI・回避高めの敵に対してだけ。
後はメイン千手＋フォーな人が不動＋クフマンにすると他の数字も上がるかも。
値段まだ下がるだろうし、今忍用に持つのはオススメしない
596 名前：名も無き軍師：08/11/15 20:14:27 ID:jlYCmWiX: >>赤盾に比べて蝉貫通攻撃に弱いという欠点はあるかもしれないが、回避ブーストして、さらにマンボｘ２をもらえば、被弾がほぼ無くなって
>>与TPも減り、そもそも蝉貫通攻撃（WS）を使ってくる頻度自体が少なくなるのではなかろうか。

少なくなるって言っても微々たるものの上に、赤盾だとぼこすか殴られること自体がおかしい。
本当に被弾少なくなったとしても、そこまで頻度少なくなるわけないでしょ。
マンボマンボ回避装備で避けるならいいが、そうなった場合ヘイストがガタガタになるから蝉リキャも遅くなる。
忍盾でやるって言うのなら、よっぽど回避できる敵じゃない限りマチヘイスト装備でリキャ50%短縮する方がいいよ。
597 名前：名も無き軍師：08/11/15 23:17:48 ID:NCAGa5+/: >>590
スライムスルーのカニメインにしてたからあんまり経験ないけど、
ブラ/クラのサポシで4匹目の前半で時間切れだったな。
598 名前：名も無き軍師：08/11/16 01:32:17 ID:FoctAWb3: a
599 名前：名も無き軍師：08/11/16 06:41:38 ID:1+BE5dHZ: >>593
まず赤盾とはファストキャストのｌｖが違いすぎる
サポのファストキャストなんてカスもいい所だ
>>596も言ってるが
現時点でHNMと呼ばれてるNMからマンボマンボ貰って回避とかマジでありえない
ちょっと考えるオツムがあるなら
マチマチヘイスト貰って累積ヘイト魔法と蝉リキャ短縮したほうがはるかに楽
サポ赤自体は悪くないと思うが
ナの強化や赤盾がある時点で
わざわざ忍がやる事ではないと思うが？
忍が盾せざるを得ないようなＬＳってそもそもHNMLSとしてなりたってないんじゃ？
600 名前：名も無き軍師：08/11/16 09:58:56 ID:D9OD/j0m: >>591
590です。

なるほど。1層殲滅してからとなるとやっぱそれくらいなのね。
てっきり1層と2層両方殲滅するようなノリなのかと思ってましたわ。レス感謝。

サポシでもトレハンがあると古銭のドロップ率が良くなるし、次はサポシ＋薬品で
やってみます。
601 名前：名も無き軍師：08/11/16 11:05:06 ID:ylnBv07p: >>593
HNM盾としての忍者はとっくに死亡してるよｗ
602 名前：名も無き軍師：08/11/16 11:09:53 ID:2O8oSpCb: 赤盾がボコスカ殴られて盾になりえない敵に
忍者が盾として通用するわけがないようなｗ
603 名前：名も無き軍師：08/11/16 13:03:50 ID:DrfYc/1H: まあ、赤盾はうまくないとできないからな
604 名前：名も無き軍師：08/11/17 00:21:35 ID:bPif3xmb: つうかHNMってのが何を指してるのか分からねえよ。
具体的に言ってくれ
605 名前：名も無き軍師：08/11/17 00:47:52 ID:fd61dG54: 地上HNMの事なら昔からずっと席が無いと思う
606 名前：名も無き軍師：08/11/17 04:30:19 ID:X4542OHy: ロイエが入った段階で長時間戦う様な相手の盾には忍＜赤＜ナってのが確定したしな。
忍は挑発と殴るしか主なヘイト稼ぐ手段が無いから、殴れないもしくは硬い相手には
盾としてヘイトを稼ぐ手段が足り無すぎる。

敵の攻撃回避したらヘイト上がる様な修正きて、カムハブリの命中マイナスが-40位になれば
話はいくらか変わるかもしれないけどな～
607 名前：名も無き軍師：08/11/17 08:40:29 ID:jkDSb2FI: ナ盾を一番にしたいのはいいんだが、
忍盾を否定しても赤盾否定しないからな。
赤盾とナ盾の差を埋めるために強化を沢山貰っていて、
どうしようもないくらい差ができているしね。
この間、蝉盾の性能強化はなし。
強いて言えば薄金や鬼の庖丁が追加されたくらいか。
608 名前：名も無き軍師：08/11/17 09:35:40 ID:ruj5gOtH: 空の四神を忍で盾することあるぐらいかなぁ
二人で挟まないと回らないこと多いけどね
>>サポ暗が一般的
サポ戦だけど暗でもいけるの？
609 名前：名も無き軍師：08/11/17 09:39:52 ID:jkDSb2FI: >>608
サポ暗にすれば被ダメカット、HPブースト、回避アップなどの
装備をしたままでタゲ取れるし、格上とやるときはこちらが有効。
劣化赤盾だけどね。
610 名前：名も無き軍師：08/11/17 11:42:13 ID:VaLratsG: ４神レベルだと、ヘイトはサポ戦より稼ぎやすい。
それから、削りが大きいのが他の盾に対する忍/暗の利点だったかなぁ。
今はロ/忍と比べるとどうなんだろう。
611 名前：名も無き軍師：08/11/17 12:56:14 ID:Re7Rc4QR: ４神で削れる忍者ってかなり命中上げないとダメだと思うがｗ
それで盾されると逆にヘイスト落ちて蝉回しが難しくなって
被ダメカットの羅漢も土杖もダメだから、事故りやすいし
４神クラスだとロイエナイトのほうが攻防共にすぐれてる気がする
612 名前：名も無き軍師：08/11/17 22:31:21 ID:h6JzqBR/: とてとてゴーレムにがんばって迅で500
ロイエで600だしてた・・・・終わった
613 名前：名も無き軍師：08/11/18 00:44:37 ID:Afo+VHNk: 忍者　冬の時代か・・・
614 名前：名も無き軍師：08/11/18 01:02:10 ID:FnWstOsv: 空のAura Statueか？
パラ忍でもボーパル平均450くらいでてるが・・・素ダンスでも500超えてるというのに。
歌もらった？バーサクした？ディアはいってる？とかはあるけど、
そこそこ強化弱体あれば600-700くらいはでるがなぁ。
防御高いから、ディアメヌなしだときついか。それ以前に範囲で蝉剥げすぎて
攻撃に専念できてないことがおおいかもだけど。

ロイエ士見てると歌あってもマチマチされてる可能性あるか。あっちはヘイト稼げば750
固定ダメだから、一定以上の固い相手だと厳しいかもね。
615 名前：名も無き軍師：08/11/18 01:30:54 ID:ZKae/ojR: 真綿で首が締まっていく弱体だなｗ
616 名前：名も無き軍師：08/11/18 10:47:34 ID:UyWNS3ea: とててゴーレムに、ロイエで600出るくらいまで、戦闘時間かかってるほうがおかしくね？
617 名前：名も無き軍師：08/11/18 10:53:34 ID:ZHsBJkWU: ナも忍も上げてるから、どっちが削ろうがどっちでもいいんで
流れぶった切って質問

みんなは回避メリポふってる？
今片手刀8　片手剣8　回避４なんだけど
回避消して両手武器にでも振ろうか迷う・・・
618 名前：名も無き軍師：08/11/18 11:08:59 ID:DL+Ki1N3: 片手刀もけずって両手8にすればいいよ
619 名前：名も無き軍師：08/11/18 12:31:36 ID:/SkWvL6/: >>617
片手刀8回避4受け流し4だが、
投擲に振れない振りにくい。
ナイト上げているなら剣より盾に振ろうぜ。
片手剣外せないなら片手刀捨てた方がいいと思うがｗ
620 名前：名も無き軍師：08/11/18 14:41:19 ID:q/9b9B3W: 片手刀スキル捨てたら乱破改脱いで薄金胴着る羽目になるぜ
タゲ取れない取り難い。の負の連鎖確定
621 名前：名も無き軍師：08/11/18 16:41:03 ID:bG5bkowd: >>617
現状のメリポ上限では、３ジョブを極めるのは無理なので
お前さんがどのジョブを出す機会が多いか・どのジョブに愛着があるか・
そのジョブで何をやるかで決めるしか無い。
622 名前：名も無き軍師：08/11/18 16:55:33 ID:ZHsBJkWU: >>618-621
ジョブ青ナ赤忍侍
だから片手剣はずせないんだ。
両手刀に振ってみたかったけど
現状ナ青忍しか使わないから
とりあえず現状維持にしときます
アドバイス感謝
623 名前：名も無き軍師：08/11/19 01:15:57 ID:V/O488zP: いつの間にか忍者って空気になったね
624 名前：名も無き軍師：08/11/19 01:43:16 ID:tfBximWf: >>622
俺も似たような感じだから気持ちわかるけど
メリポ用に片手刀が落とせないんだよね。

片手刀落とすかどうかは別として、侍はとりあえず
装備が弱くてもそれなりに活躍する場所が結構あるから
回避落として刀４とアビ上げておいちゃったほうがいいと思う。
赤もあるみたいだから、その状態で刀８にしたくなったら下げてもいいと思うし
625 名前：名も無き軍師：08/11/19 01:43:43 ID:+LtLmuJr: なかなか上手い弱体ではある
626 名前：名も無き軍師：08/11/19 03:36:31 ID:YkIBJNSI: NM寝かせて、パラ忍がレジレジの暗闇捕縄呪縛を連発して
存分にヘイト高める姿見て、弱体忍術まで寝取られた気分になった
627 名前：名も無き軍師：08/11/19 10:30:46 ID:cK4tD7UA: 忍術ヘイトそれほどでも無いし
お前は1と2使えばいいじゃん
628 名前：名も無き軍師：08/11/19 11:15:32 ID:96LWbsQ9: プークで前衛が忍侍暗になったんだが、
「やっぱり侍暗がいると早いねー」「アタッカー対決だね」とか言っちゃってるの。
忍のオレがタゲ保持率も与ダメも１ヴぁんなのに；；
629 名前：名も無き軍師：08/11/19 14:56:04 ID:PQxymCbG: 瞬間火力はイメージ強烈だからなー
散華が投擲乱れ撃ちじゃなくて迅でも乱れ撃ってくれれば面白いのに
630 名前：名も無き軍師：08/11/19 16:15:27 ID:eQYakQLc: 赤：やっぱり侍暗がいると早いねー
侍：そうでしょｗ
詩：アタッカー対決だね
暗：いやぁ～侍さんにはかないませんよｗ

忍：タゲ保持率は俺が１ヴぁん！
忍：与ダメも１ヴぁん！！

黒：空気嫁よヴぁーん
631 名前：名も無き軍師：08/11/19 17:05:25 ID:TF9oMtuB: 赤：やっぱり侍暗がいるとはんやいにゃ
侍：あったりまえにゃ
詩：アタッカーたいけつにゃ
暗：いやぁ～侍さんにはかわないにゃー

忍：タゲほじりつ？はにゃーがいちばんにゃ！
忍：よだめ？もいちばんにゃ！

黒：わかったにゃー
632 名前：名も無き軍師：08/11/19 17:32:31 ID:nikmCbNp: 赤：やっぱり侍暗がいると早いねー
侍：そうでしょｗ
詩：アタッカー対決だね
暗：いやぁ～侍さんにはかないませんよｗ

忍：タゲ保持率は俺が１番ガル！
忍：与ダメも１番ガル！！

黒：かっこいいタル・・
633 名前：名も無き軍師：08/11/20 02:14:08 ID:AX/ILtaN: プークはまともな侍がいるとすごく早い
通りがいいので連携の相性がいいジョブが集まるとなお早い

迅で1100でた＾＾
忍者さん、キンジャスの後に迅撃たないで＾＾；

カムハブリなんとかしる！１１１
634 名前：名も無き軍師：08/11/20 02:48:17 ID:0ggTGx+J: キングズに迅繋げたら炸裂じゃねーかよｗ

「戦士さんレイグラでお願いします；；」これでおｋ。
635 名前：名も無き軍師：08/11/20 09:44:03 ID:UsPF6yB6: >>632
ガルカだとちっとも嫌らしく聞こえない
むしろ、一番低火力だとしても最強に見えるｗ
636 名前：名も無き軍師：08/11/20 12:30:07 ID:Hb3rpr1T: >>634
まてまてｗ　〆役になっちゃった方がWS変えるしかしゃーないやろ
デキる忍ならメリポでプクに迅撃つ時に直前に
迅や花車やペンタやランペ入れられたら即座に空に変更して撃つだろが

つまり・・・
「戦士さん先に迅撃たせて；；」これでおｋ。　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　おｋなのか？ｗ
637 名前：名も無き軍師：08/11/20 15:03:22 ID:RFBTINZk: 忍者はダメ、絶対
638 名前：名も無き軍師：08/11/20 16:53:30 ID:liuqljiR: 話題が無いのでrepスレ27-30rep張ってみた
19%ソール寿司フル薄有
まだまだ忍いけますね、メリポたまにやると楽しいｗ
639 名前：名も無き軍師：08/11/20 18:02:20 ID:ogWEaGEz: いい加減メリポ卒業しろよｗ
640 名前：名も無き軍師：08/11/20 19:27:12 ID:BCDZWcwU: で、でたー。20ジョブ全てのメリポを終わらせたメリポ神
641 名前：名も無き軍師：08/11/20 19:37:47 ID:TdUcJ1V9: そーいう人は２キャラ目やるだろうｊｋ
642 名前：名も無き軍師：08/11/21 00:53:13 ID:xfHvFiP7: >>638
鬼持ちかねｗ
643 名前：名も無き軍師：08/11/21 01:08:10 ID:1V2PY5dI: Puk多めは忍者有利だと思うけどね。命中捨てて手数を稼げるAF胴が神。
戦士にはDA+2%のアスカル胴くらいしかないし。

鬼持ちで通常最大153はないだろ。
644 名前：名も無き軍師：08/11/21 01:29:47 ID:xfHvFiP7: そっか、マム広場でプーク乱獲やってんのかこれ。。
１９％忍吟１で普通２２ｈ行かんから鬼かと思ったがｗｗ
645 名前：名も無き軍師：08/11/21 02:33:08 ID:uwnhqi5e: てか、鬼で19%はありえんｗ
646 名前：名も無き軍師：08/11/21 12:32:38 ID:oVfWeRos: フル薄だと１９だろうｗ
647 名前：名も無き軍師：08/11/21 16:05:35 ID:SULAJuEW: ２２じゃ？
648 名前：名も無き軍師：08/11/21 17:35:01 ID:aofi+HYZ: >>647
フル薄はヘイスト13、装備で6で19だろう。
テンプレ装備を変更すれば22だ。
649 名前：名も無き軍師：08/11/21 21:02:12 ID:OFlUb4Om: 迅のクリティカル率なのですが

Mamool Ja Pikeman(DEX132でクリcap)に対して
武器不不(クリ+3%)メリポクリ+4(クリ+4%)DEX125でクリcap
武器鬼ペ　メリポクリ+4(クリ+4%)DEX132でクリcap(クリ4%分無駄)

という認識で合ってますか？
650 名前：名も無き軍師：08/11/21 23:45:23 ID:pEorRHys: >>649
ググればいくらでも出てくるが、tp100迅のクリcapは30%で
・不不(3%)＋メリポ(4%)＋DEX125(13%)；20%×1.3(tp100補正)＝26%(-4%)
・鬼ペ(0%)＋メリポ(4%)＋DEX132(20%)：24%×1.3(tp100補正)＝30%(cap)
651 名前：名も無き軍師：08/11/22 15:42:49 ID:x9pJtjsz: >>650
自DEX敵AGIによるクリCAPが20%で、
そこにメリポ・装備・WSごとの係数が絡んで30%CAPという事ですね
勘違いしてました、ありがとうございました
652 名前：名も無き軍師：08/11/23 22:15:43 ID:VQOodJon: 裏に忍者で行ってる人いない？
計り知れない弱さなんだけど・・・　迅で４００～５００くらいしかでない
装備はテンプレなんだけど・・・
こんなもん？
653 名前：名も無き軍師：08/11/23 22:39:10 ID:0QMp0yLb: >>652
そんなもん、300代もでることがある
ナイトのロイエは600、アタッカー装備持ってるナイトなら800でてる
654 名前：名も無き軍師：08/11/23 22:39:17 ID:0UvkZnUG: メヌなきゃそんなもんじゃね?

忍者で裏行くことは基本的にないけど、先日のザルカではNMまで込みのレイグラ平均が450弱だったし。
メヌ貰ってた別の人のレイグラが平均600弱。
メリポでやる敵とは硬さが全然違うね。
655 名前：名も無き軍師：08/11/23 22:47:54 ID:Atu3DJWb: よく言われてるように、裏は蝮だねぃ。
656 名前：名も無き軍師：08/11/24 00:10:27 ID:jZ9lWmTq: 裏に忍で行ってもつまらんのよ　北なんか特に硬いしピクミンすぎて申し訳なくなる
寝てるのに挑発くらいか
657 名前：名も無き軍師：08/11/24 00:42:14 ID:PUHcW1mF: >>656
寝てる敵に挑発するのは、貢献度高いぞ
胸を張って挑発しろ
658 名前：名も無き軍師：08/11/24 00:43:40 ID:sBd2vndB: 裏もう辞めちゃったけど
氷河ボスに微塵しに突っ込むのが一番燃えたわｗ
659 名前：名も無き軍師：08/11/24 01:02:21 ID:9ZxzD3Vm: 秋水ってどんな感じ？
ペルデュハンガーとっちゃって、もう戦績稼ぐのめんどいからこれでいいんじゃね？って思うんだが、
使ってる人の感想を聞きたい
660 名前：名も無き軍師：08/11/24 01:24:43 ID:3gk7whqp: ゴミ
花鳥初期に高値で売れて潤ったけど
買う奴はアフォだなーってずっと感じてたわ
661 名前：名も無き軍師：08/11/24 07:12:45 ID:qizfNpOZ: エルデュハンガーは片手剣よ
命中足りない場合使うくらいだけど、普通は装備で補う。
662 名前：名も無き軍師：08/11/24 07:27:12 ID:qizfNpOZ: ペルデュ刀が未修得でしたか
663 名前：名も無き軍師：08/11/24 09:38:53 ID:wfALJZiV: >>656
挑発でスリプル補助したり、キープしたり、マラソンしたり、囮したり、ボス抜いたり
できる仕事は山ほどあるんだが

ダメ出ようが出まいが黙々と殴ってロットするだけのスタンスがピクミンと言われるんだよ
664 名前：名も無き軍師：08/11/24 12:40:07 ID:jZ9lWmTq: それってよほど慣れたのが1、2人いれば十分って事だな
エースとか後衛で参加しとくのが無難

>>659
使ってから決めれば
俺はかなりいいと思うけど　千秋とか　コリブリで秋ペとか
665 名前：名も無き軍師：08/11/24 13:00:21 ID:J3pHlz0c: 千秋って・・・・そもそももう千をメインに持つメリットなんて無いし
サブもペと秋じゃ命中差は誤差　それよりも間隔差がでかすぎ

コリブリで秋ペってなんの冗談なんだろうか
ブラペか短剣二刀以外選択肢ないっしょ
666 名前：名も無き軍師：08/11/24 13:06:21 ID:jZ9lWmTq: 短剣メリポなんか振ってねぇ！
667 名前：名も無き軍師：08/11/24 13:16:15 ID:9mRjINXf: 秋ペはどうだろ
D低いのとクリついてないのは痛いが・・・
668 名前：名も無き軍師：08/11/24 15:53:02 ID:oar/yv1d: 刀だけで隔を語るのも誤解の元なんだが・・・
例えば薄胴不ペより乱破不千の方が微妙だが手数多い事実ｗ

まぁ俺は秋持ってないから検証できないけど経験上微妙なのを想像してしまう
ソロは蝮改ｘ２か蝮改雲次だけど結局メリポは乱破不ペになっちゃうんだよな
669 名前：名も無き軍師：08/11/24 15:54:30 ID:XluSox0a: 一刀流でカムハブリを撃ったら予想を遥かにに越えたダメが出た
670 名前：名も無き軍師：08/11/24 15:54:44 ID:qTjqQSN5: 薄胴不ペと乱破不千を比べる意味がわからない
671 名前：名も無き軍師：08/11/24 17:15:49 ID:SPGJ2DfX: メリポで乱波不ぺが一番いいとは言えんな
キャラの種族や敵によってAGIも全然違うから
正直メイン不＞千で使えるのは猫くらいだろうと思う
猫でも通常はクリ３％千手のが出るよ
WSもメイン不動で忍シマムにクリキャップは難しい
ちなみに俺はヒュムでメイン千でWS時DEX126くらい
通常もWSも千＞不だと思ってる
672 名前：名も無き軍師：08/11/24 19:34:05 ID:U2vhBT64: 千と不比較なんてなつかしす。
固定D+1とクリ3%はメリポの与ダメ貢献では似たようなもんだから好きにしるｗ
673 名前：名も無き軍師：08/11/24 22:07:18 ID:m9OtkeYG: 敵対心表見てて思ったが、なんでHNMとかでは忍/暗なんだろう
忍/赤か忍/獣のがよくね？
とくに忍/獣だとバラもリフレもいらないし、あやつるで安定して累積を稼げる。

ってLSで言ったらスルーされた；；
674 名前：名も無き軍師：08/11/24 22:18:01 ID:Ws/iKyG8: 安定して倒せてるならムリに変える必要ないからじゃ？
頭固い人もいるしね
675 名前：名も無き軍師：08/11/25 00:54:08 ID:k7gq4VxN: 忍が盾できるような、４神くらいだとキモチ攻＋とスタンで多少は魔法妨害できるとこかな？

累積ヘイトだけなら、ディスペル・スリプル連打のほうが楽だろう。
しかし、赤盾やったことあるならわかると思うけど、魔法主体の赤盾じゃ
ヘイトを瞬間的に上げるのが難しい。クマ以外だと。

その点、挑発や、スタン、ラスリゾ暗黒(即切り)はお手軽。
ヘイト抜けてタゲ移ったあと、取り返すのがうまく調整できる。
ある程度時間経てば、キャップしちゃうからアビは比較的どうでもいいんだが。

土杖もって忍術回しだと、バインド、スタン、スリプルのコスト・手数が効く。
あやつるくらいなら忍術連打でいいじゃない。
好きなタイミングで連打できないと微妙。まぁ、忍の盾、打たれ弱いし
微妙っていわれりゃそうなんだけどなー。
676 名前：名も無き軍師：08/11/25 09:54:09 ID:X+zFgxyj: メリポで乱波がいいとかさ
いつの時代だよ
命中足りるならいいけどさ
足りない敵には薄胴かジョンに着替えろよ？
677 名前：名も無き軍師：08/11/25 10:17:19 ID:1hekOnbR: いまさらなにを
678 名前：638：08/11/25 18:13:08 ID:cpsONqGZ: >>644
19%はワラ薄胴ダスク白虎薄足スウィ
夜篭手あるから19-20です、武器は千不
ネタ振っといて3連休でかけてレスなくすまんｗ
22万出たのは偶然だと思ってる、迅の平均が高すぎだしタルだしｗ
679 名前：名も無き軍師：08/11/25 23:51:37 ID:Ju0gAu/k: >>676
命中足りんのなら乱波オプチライフのがいい
680 名前：名も無き軍師：08/11/26 00:06:15 ID:lb2VXFN7: >>679
よしよし薄取れないんだな。
頑張ればいつか取れるからな。
681 名前：名も無き軍師：08/11/26 11:15:06 ID:sDftMAmN: 最近のメリポは戦戦侍の前衛で組もうとするのが多く、メリポですら忍の席が
あるというのも微妙になってるな。
フェスでは、意図的にジョブ関連の発言はさけてたようだし、しつこく強化要望
メールするしかないな。
682 名前：名も無き軍師：08/11/26 12:48:36 ID:dCynZXdS: >>681
お前個人の印象なんて誰も聞いてねえよ。
683 名前：名も無き軍師：08/11/26 15:11:56 ID:7hqtwPzF: >>681
微妙ポジションには追いやられた感じだけど、
強化は来ないだろうねぇ。
鬼もマートキャップ持ちのメリポジョブに
成り下がっている気はする。
Uchino鯖の鬼忍は、殆ど忍者になってない現実。
684 名前：名も無き軍師：08/11/26 15:45:58 ID:lnhnjSNN: 聖じゃメリポのシャウトは侍と戦募集で叫んでる奴がいるよ。
そいつのジョブはそのどっちでもないがｗ
685 名前：名も無き軍師：08/11/27 02:21:35 ID:z+oCMt6+: >>681
忍者は強化以前にしてほしいことがあるだろう
本来の忍者らしさがほしい
隠密性・暗殺術などな
686 名前：名も無き軍師：08/11/27 02:54:32 ID:dlf5SpNZ: モンクのかまえる見たいなアビがほしいｗ
カウンター性能はないが敵の攻撃受け流す確率が高くなるアビとか
特性でもアビでもいいけどクリティカル率上げるってのも面白い
687 名前：名も無き軍師：08/11/27 03:34:08 ID:NRIl7QQy: もう何もアビとかこないんだろうなと思うとつまんねぇな
688 名前：名も無き軍師：08/11/27 03:43:59 ID:FwvivVC8: 秋微妙なん？
あれがあれば秋/ぺで戦績BCでも肉食えそうでとても楽しそうなんだが
サルベージ貯金のせいでうかつに買えないんだよな
689 名前：名も無き軍師：08/11/27 11:13:50 ID:w8z23ko7: >>688
鬼を使うから秋を持つ余裕がない。
690 名前：名も無き軍師：08/11/27 13:00:36 ID:A3jXUxhM: 秋水ってまだ悩むほどの値段なのか
ティンニンってゴミしか落とさないから
マム系って誰も進めてないわｗ
パゴと火山の系統でS5トリガーの皮と尾がまわってからだな
その頃にはドロップ率が上方修正されてるといいんだが
今回のトークを聞く限り数年は期待できないなｗ
691 名前：名も無き軍師：08/11/27 13:25:49 ID:mOII3tuN: 1)蝉の弱体、疑似TP修正　
2)糞メリポG2追加　　　　　
3)二枚舌の松< 弱体しませんwww　　　
4)両手武器の超絶強化、ナイトの特盛強化
5)カムハブリ・・・おつかれさまでした！　　
忍者の無力化＋精神的ダメージ＝　
　　　諦　め　の　境　地
692 名前：名も無き軍師：08/11/27 13:28:14 ID:DkXFwcmv: 6)侍にジョブチェンジ
693 名前：名も無き軍師：08/11/27 13:55:42 ID:c+P09s8g: >>688
秋水をメインで考えるなんてありえん。。
メインは千or不or鬼だろ・・
秋ぺで肉食える敵なら秋じゃなくても肉食える。
普通は秋はサブで考えるんだけど、D/隔も追加ステも雲やぺに劣る。
グラだけで、秋使ってる奴はハズレと思って間違いないよ。
694 名前：名も無き軍師：08/11/27 14:07:55 ID:NRIl7QQy: D/隔でいうと
D32　ペ0.168　攻+10 命中+5 　潜在未発動だと0.142
D37　秋0.163 DEX+3 命中+5 モクシャ+2
D32　雲次0.159　STR+2 DEX+4 AGI-1 モクシャ+1

とまあ秋は扱いやすくてバランスがいいですん
695 名前：名も無き軍師：08/11/27 15:31:28 ID:c+P09s8g: >>694
秋ってD/隔思ったよりいいな
それなら、薄薄忍でサブ秋なら使いがっていいのかもだけど、、
間隔227なら不動があるからねー
とにかく微妙な武器か
696 名前：名も無き軍師：08/11/27 17:50:57 ID:FwvivVC8: 空のステ修正が大幅に強化されたり
カムハブリが超絶強化されない限り
ws特性もあいまって一般人のメインは千か不ってわけか

間接強化ってことで連携への絡みやすさを上げるのも兼ねて
wsと武器選択の自由度を上げてくれるだけでも嬉しいんだが
空をキンジャス的なポジションにすえたりとかさ
repが悪だ悪だといわれて久しいが
つきつめてなお自由があるくらいがいいんじゃねえの
最後に響くのは立ち回り、みたいなの
今の戦とかまさにそうだろ
697 名前：名も無き軍師：08/11/27 23:17:40 ID:0sr1bL0x: 逆にrepなかったらお前らのバカにする　たいかんｗ　が全てになるぞ？
ヘイストなんて誤差だろｗｗｗがまかり通る。
698 名前：名も無き軍師：08/11/28 12:21:35 ID:aUqBwUat: Repがもし無かったら
すぴべるｗ
だすく＋１ｗ
て馬鹿にされて誰も買わないだろうなｗ
699 名前：名も無き軍師：08/11/28 14:02:11 ID:ntVS7b+C: 俺はダスクの3%より落人のほうが絶対強いと思ってたしｗ
700 名前：名も無き軍師：08/11/28 15:40:35 ID:h4aoo48I: FF11用語辞典にカムハブリ物語が書いてあって笑ってしまったｗ
701 名前：名も無き軍師：08/11/28 15:45:21 ID:6kaNga/S: ペテンの松< 弱体で調整しませんw
　　　　　　蝉対策で蝉盾を排除しないようなにか考えつづけてますw　
　　　　　幅を広げるような調整は適宜したいと思うw

1)蝉対策された敵　てんこ盛りで配置
2)両手武器の超絶強化、ナイトは特盛超強化中!　　　　
3)サポでつかえるスニ術のみ追加w
4)レリック・ミシック武器サブ使用時の弱体調整
5)カムハブリニダ・・・おつかれさまでした！　　
忍者のボンクラ５入り＋精神的ダメージ＝　
　　　諦　め　の　境　地
702 名前：名も無き軍師：08/11/29 12:36:32 ID:Sub3KhXJ: 6)ロイエナイトにジョブチェンジ
703 名前：名も無き軍師：08/11/29 22:40:30 ID:1dSKP+cq: 7)ソロ前衛最強
704 名前：名も無き軍師：08/11/29 22:59:01 ID:vKN8J5LP: ヘイト抜けさえなければ、というかタゲ取り手段が様々あればまだまだ食っていけるんだがなー。
705 名前：名も無き軍師：08/11/29 23:05:41 ID:MqvIY22K: 忍術があるからなんだろうけどアビが少なすぎるんだよねぇ
706 名前：名も無き軍師：08/11/29 23:26:23 ID:UPF3uAIR: 微塵、散華はあれだけど
サポ戦をフルに使えるから
挑発、バーサク持ちみたいなもんだけど
707 名前：名も無き軍師：08/11/30 00:02:11 ID:ZGiyZRrn: メリポに完全アタッカーとしていくならサポ竜？
708 名前：名も無き軍師：08/11/30 01:18:46 ID:CLwfqZqD: サポ竜でヘイスト25%だとしてもバーサクには適わない。
しかもDAの攻撃回数増加もぱねぇ
709 名前：名も無き軍師：08/11/30 03:54:40 ID:1AGph0T/: DAを失うってことはWSにも影響する。
例えジャンプで攻撃回数補ってもDA発生率は10%程、約9%だったかな？
これを補える程ではないし、さらにバーサクを失う。
結果的にWS・手数・攻撃力のどれもが減少してしまうよ。
最強の攻撃サポはサポ戦。
710 名前：名も無き軍師：08/11/30 10:21:30 ID:S9fj0jhX: 命中＋１０、攻撃＋１０、ヘイスト＋５、
さらにpukとskoffinが怯む事によって蝉詠唱時間分の火力ダウンが無くなり…
結局戦のが強いとしても、１回自分でやってデータ取ってきたいなｗ
ごめんなさいメリポフレがいない２０％忍の女子高生です
711 名前：名も無き軍師：08/12/01 02:02:11 ID:aftHUUub: 俺たちは相対弱体受けてるってのに戦士は相対強化だしよ
あいつらは片手両手どっちに転んでも全部強化だしやってらんねーわ
712 名前：名も無き軍師：08/12/01 02:34:26 ID:MD+fjZsz: >>710
攻+10はサポ戦にもあるので命+10とヘイスト+5だけかな。
とはいえ・・ヘイスト+5も素破かブルタルを外す事になるので相殺というかマイナスになりそうだ。
命中+10だけで上回れるってことはほぼ無いと思う。

ブルタルは体感できる装備だしrep取ると明らかにWS平均上がったしなあ。
サポ戦外すとブルタル2つ分程の効果を失う事になるしね・・DAはでかいよ。
バーサク封印して同じぐらいの世界と思われ。
713 名前：名も無き軍師：08/12/01 10:40:37 ID:C9QJL2W/: オレもサポ竜ワイバーンピアスで25％にしてひゃっほいして～。
と思ったけど素破・ブルタルが鉄板過ぎて外せない罠ｗ
でも多くのテンプレ忍は1度は考えるんじゃないかなｗ
>711
戦士というか物理アタッカー持ってるといいよ～。（自分は戦持ち）
装備は結構流用できるし火力が必要なときはそちらに着替えればいいし。
714 名前：名も無き軍師：08/12/01 11:47:22 ID:64ZzQRSw: アサルトエリア限定で鴉揚羽・インペリアルリングでヒャッホイ
薄有りヘイスト26%+苦無二刀流でマッハすぎる
715 名前：名も無き軍師：08/12/01 13:02:10 ID:efgW+e+n: DAはともかくバーサクの性能が壊れてるからなぁ
repでバーサク有無の状態みると壊れっぷりが判る。

ヘイスト稼ぎたいならジョブ指輪と着替えHP減らし装備の方がまだいんじゃないかな。
PTの理解が必要だから野良じゃ厳しいだろうけど。
716 名前：名も無き軍師：08/12/01 20:35:21 ID:eNmG86Te: >>715
シノビリング愛用してる俺から言わせればあれは安肉食ってサポシ素材狩りで着けるだけ
ヘイスト+4%はHP75%以下TP100未満でしか発動しないから使い難いお
どーせ片指はラジャス固定なんだから残りの指は命中かＳＴＲかＤＥＸブーストした方がまし
717 名前：名も無き軍師：08/12/01 20:45:19 ID:u0p5ypd6: 最近、薄金腹巻完成させたわけだが、
アルザビウーツの値上がりがdupeだった場合、
涙目なんだが。。。
値上がりの仕方がおかしいとは感じていたんだ。。。
ちくしょう、嬉しいはずなのに悔しいんだぜ。
718 名前：名も無き軍師：08/12/01 21:01:05 ID:eNmG86Te: >>717
がんばれ　超がんばれ
まぁスコハ代わりに着てるだけなんで急ぐ必要もないんだがｗ
俺の場合　侍ならジョン+1、忍なら乱破改の方がrepでずっと削るんだが
黒帯ないし武器スキル振替もめんどいのでモになるのも…
ちくしょう、嬉しいはずなのに微妙に悔しいんだぜ。
719 名前：名も無き軍師：08/12/01 22:03:34 ID:mrh9hzlb: みなさんサポは何にしてますか？
パーティなら戦士一択ということを聞いたのですがソロなら何がいいでしょうか？
720 名前：名も無き軍師：08/12/01 22:16:03 ID:oeHcwFpK: >>719
ソロなら回避最強のシーフだろ、なおかつトレハン２まであるし
721 名前：名も無き軍師：08/12/01 22:18:33 ID:WRNYVE0u: 殆どシ
踊の登場で白の出番は殆どなくなった
㌧術使う時やディスペル欲しい時は赤
殆ど使ってないし必要もないけどからくり　投てき枠使えないけど回避upある
722 名前：名も無き軍師：08/12/01 22:57:35 ID:RjBp2jCm: すいません質問なんですが
命中足りてるとして
不ペ＋ジョンHQ+風魔＋ブルタルラジャス剣侠と
不ペ＋乱破改+風魔＋ブルタルラジャス剣侠orクジャクだったら、前者の方がTP溜まるの早くなるんですか？
色々調べてみたんだけど、自信なくて・・・
723 名前：名も無き軍師：08/12/01 23:29:17 ID:oeHcwFpK: 下のほうが速い
724 名前：名も無き軍師：08/12/01 23:40:24 ID:RjBp2jCm: すばやい回答ありがとうございます(;´д⊂)

ううむ？首クジャクにしてもですか？
見たブログの情報間違えてたのかな・・・
725 名前：名も無き軍師：08/12/02 00:05:12 ID:qH+3OK7k: ヘイストとかマーチなんかの支援なければ上が早いのかもしれないけど
素破も無いのかな。全体装備と支援状況が無いと比べられないんじゃない？
726 名前：719：08/12/02 00:26:47 ID:fd2jI2d8: シーフですか('Д')
ありがとうございます。参考にさせていただきます。
ちなみにその場合回復等はヒーリングで行うという事ですか？
727 名前：名も無き軍師：08/12/02 01:02:02 ID:nddtR397: >>726
自分はサポ踊りばかりになってしまった。ボヤドーモでフェロー上げとか重宝したよ。
あとはリンバスソロのときは鉄板サポだなぁ。安定度が違う。

素材狩りのときはメインシーフでやってるかな。

ちなみにサポシだったら戦忍着とかのリジェネ装備でマッタリ回復するのがセオリーじゃない？
728 名前：名も無き軍師：08/12/02 01:02:18 ID:3UEPZRc9: ヒーリングするか、戦忍着でウロウロしてれば事足りる。
昔懐かしの悪魔城でミスってガ系とか食らった後は
一人さみしくヒーリングしているうちに寝落ちして
起きたらHPにいたりな・・色々あるわけだ。

あ、毒消しはソロに必須だ、ポイズガ2食らってスリップで死んで以来必ず持ち歩いている。
邪魔じゃなければセルビナミルクも持っていけ。
どーしてもHP削られちゃうとこ行く時は特にな。
729 名前：名も無き軍師：08/12/02 01:03:35 ID:di1kcS0s: 一発も被弾しなけりゃ回復する必要もないってことで
サポシで回避装備なら、範囲や貫通ない敵ならとてくらいでもノーダメ完封できる
730 名前：名も無き軍師：08/12/02 01:26:26 ID:iGmhxnzl: クフで潜在外しするときはサポからくりで行ってる
紙兵使わなくても余裕
731 名前：726：08/12/02 02:01:26 ID:fd2jI2d8: 返答ありがとうございます。
これから少しずつがんばって皆様のような忍者になろうと思います！
732 名前：名も無き軍師：08/12/02 02:32:28 ID:/VOBWzi+: ―カムハブリ物語　完―
733 名前：名も無き軍師：08/12/02 12:19:35 ID:ySycmxF6: >>724
なぜ誰も突っ込まないw
乱波装備したらTPのたまりは遅くなる
734 名前：名も無き軍師：08/12/02 12:25:52 ID:dkbJfxya: >>733
「一発あたりの得TP」だったら、間違いなく乱波装備で減るね(´ω｀)

>>722は、TP 100%までの時間を聞きたかったのかもしれないけど。
もしそうだとしたら、「状況による」としかｗ
735 名前：名も無き軍師：08/12/02 12:37:49 ID:vWbt2bIs: 命中たりてる時点でジョンの選択肢はないだろうJK
736 名前：名も無き軍師：08/12/02 13:01:50 ID:eTbzmhwb: ―ロイエ物語　開幕―
737 名前：名も無き軍師：08/12/02 13:45:19 ID:4Cx5QheL: 1)2hは　デジョンでおk
2)ジョブメリポは・・・振るものないw　　　　
3)タゲ取りはナイト優位でいい。片手刀A+はダメw
4)毒・呪弐は赤より弱体優位になるからダメw
5)凪wカムハブリwww・・・おつかれさまでした！
　忍者の空気化＋精神的ダメージ＝　
　　　諦　め　の　境　地

このまま松&権にバトル・ジョブ関連やらせたらFFにトドメさすだろ!
特にこの前の獣発言は酷い!
様々なジョブに人を流して延命するつもりが、
両手強化祭り以降どんどん鯖人口へってるんだが。。。。
738 名前：名も無き軍師：08/12/02 14:10:07 ID:EeA165gf: >>737
両手強化は人増えただろｗ
どちらかというとパッチが全然あたら無い方が、
人減っている理由じゃないかなぁ。
アルタナはカンパニエだけだし。
Uchino鯖は人が増えているが。
アタッカーは飽和状態だし、火力はこれで良いと思うんだぜ。
ただ、サポで蝉食われ過ぎなのが悲しくなるね。
何故赤を調整しないのかわからない。赤にあわせてナイトを調整して、
とっくに盾能力抜かれているのに忍者を放置するんだろう。
メリポ/サポ用お手軽ジョブって位置づけなのかなぁ。
739 名前：名も無き軍師：08/12/02 15:06:07 ID:8BxDFwBh: マートキャップ取ったらユニクロタルでもS+D230いきましたー(*^。^*)
740 名前：名も無き軍師：08/12/02 17:21:30 ID:4Cx5QheL: 増えてるのはおでんや輸出入で利用されてるような訳ありの一部の鯖。
脳筋ファンタジーも単調で飽きられるの早く、結果として一人当りの
別アカ・キャラが増えてるだけだよ。ストーリ課金やおまけ付アイテム課金で
収入をカバーしようとしてるでしょ?　納金ファンタジーか?いまw
おそらく各ジョブのポジョニングや方向性なんて実際はノーアイディアだろうね。
考えや準備があっての発言でないことが、ここ最近の実装物との食い違いで顕著に
なってきてる。
741 名前：75なりたてぬんじゃ：08/12/02 17:44:31 ID:zQqwNpm6: むむむむ・・・よけいわからなくなった・・・

メリポで命中足りてるとして、歌メヌマチ
不ペ＋ジョンHQ+風魔＋素破+ブルタルラジャス剣侠と
不ペ＋乱破改+風魔＋素破+ブルタルラジャス剣侠orクジャクだったら、
前者の方が、ＷＳ打ってからTP100溜まる時間が早くなるというケースが多くなる
ということなのかな(;゜д゜)

つーことはこのケースではジョンHQ装備したほうがやっぱり強くなるのか・・
742 名前：名も無き軍師：08/12/02 18:36:36 ID:KBqzGHHd: 75なりたてなら深く考えずにジョンクジャクにしとけ
743 名前：75なりたてぬんじゃ：08/12/02 18:51:56 ID:zQqwNpm6: 忍のメリポは詩人で稼いだからmaxなのさっ

X激しく忍者　百二拾肆ノ巻Xみっけたので今見てるけど
ジョンHQのがいいっていう書き込み多いな・・やっぱそうなのね・・・
744 名前：名も無き軍師：08/12/02 19:45:43 ID:e33M011S: 素破とか乱波とかTP遅くなる装備が有効なのは
通常殴りが重視されているから
これは支援とかヘイスト装備と合わせてだけど
多少STR攻撃が増えるより殴り数が増えた方が強い…だから修羅胴来た忍とかまあ普通はいない
同じく手数のモンクはヘイスト装備が楽に21～着けれるから胴とか攻撃装備にまわせるけど
745 名前：名も無き軍師：08/12/02 20:18:11 ID:e33M011S: まあモンクも胴、手、耳とかMA効果UPなんて物があったらそっちが主流になるだろうけど…
忍も結局そんな感じで素破乱破+ヘイスト装備+他は命中装備となってる
WS回数多くしたいなら薄胴、薄足とかでTP20くらいには出来るけど
苦労に見合った結果が出るか？というとどうなんだろう
１１発かかってたのが１０発になったよ程度なんだこれ
746 名前：名も無き軍師：08/12/02 23:01:15 ID:4ExGiChf: 今となっては武士耳とっておくんだった
747 名前：名も無き軍師：08/12/02 23:19:05 ID:PQXk72MZ: 片手剣ジョブないならかまわんが
侍でしか使えない武士の耳を取るのか・・・？
忍ナシ赤青で使える素破でいいと思うが
748 名前：名も無き軍師：08/12/03 00:16:34 ID:D1ayiso4: 洪水を察知して逃げ出すネズミみたいな会話すんなｗｗｗ
749 名前：名も無き軍師：08/12/03 00:40:14 ID:cNiBPWUg: もういいだろ藻前ら。
現状でどう活躍できるか考えようぜ。
確かに相対弱体はムカツクけどさ
最強房も減っていいんじゃないか。
750 名前：名も無き軍師：08/12/03 05:27:06 ID:Sava1CSp: 最強厨がいなくなった結果がこのスレの現状じゃないか？
強化要望の話題を振れば現状維持厨が即効で火消し
このまま狩スレ見たいなってくんだなーと思うとさびしいわ
と言うかほぼなってるか・・・
751 名前：名も無き軍師：08/12/03 05:59:45 ID:UUGNg4Ff: 武器スキルA+
HP100でいいから増やして！
微塵を20分アビに！
新2時間アビ①：「？？？」効果時間45秒　攻撃時の分身の数だけ攻撃回数増加
新2時間アビ②：「？？？」効果時間60秒　効果時間内　追加効果：スタン

おこられるのかなごめんね
752 名前：名も無き軍師：08/12/03 06:38:24 ID:w9xe2VUg: Yahooオークチョンで

マルスリング２８万円
ニヌルタサッショ６３万円だとさ・・・ハハ・・・
753 名前：名も無き軍師：08/12/03 12:29:46 ID:NaZW+IeJ: 雲次に時々2回攻撃
雲生に時々2倍撃
を追加してくれたらぼく嬉しい
754 名前：名も無き軍師：08/12/03 12:59:36 ID:Gx8dXzNy: 武器スキルと素のＨＰ増やすだけでもいいけど無理なんだろうなあ
遁術の麻痺弐と毒弐はこのままお蔵入りなんかな
755 名前：名も無き軍師：08/12/03 13:02:44 ID:ycL+R0EW: 真・微塵がくれ：敵に固定ダメ800くらいを与えてＨＰ全快で復活
これくらいならバチは当たるまいて・・
756 名前：名も無き軍師：08/12/03 13:05:52 ID:/z5SCtV+: >>754
呪縛と毒盛の弐は追加すると赤より強くなるからダメなんだとさｗ
ジョブ調整担当のハゲが言ってた
757 名前：名も無き軍師：08/12/03 13:29:34 ID:7kjquSK2: アタッカーとしても盾としても微妙になってきた今
欲しいのは瞬発力orタゲ取り能力だな
758 名前：名も無き軍師：08/12/03 14:23:12 ID:FGXvuN6r: >>757
もっと独自性を追求して、
ヘイスト+5%, 獲得TP+0, モクシャ+70くらいになる
アビリティがくればなぁ。
削れば削る程敵のTPが減っていくタイプのがあれば。。。
モクシャの上限は50くらいなんだけどね。
759 名前：名も無き軍師：08/12/03 14:32:53 ID:Sava1CSp: サポとメインの差を明確にするために
範囲攻撃食らったときの判定を昔に戻せばいいよ！
もうしくは2消費とかそんな感じで
あとは鬼哭強化
モクシャよりはもう極端に与TP０とかにしろ
アナイア・イージス・アポカリ等ぶっとんでるんだからそれくらいしてもいい
760 名前：名も無き軍師：08/12/03 15:17:24 ID:/z5SCtV+: 鬼哭持ってないけど強くしてほしいわｗ
D39以上の片手刀もっと増やして欲しいｗ
761 名前：名も無き軍師：08/12/03 15:42:47 ID:w9xe2VUg: 鬼哭のＤ値上方修正こないかなー
Ｄ４０とかのユニクロ刀使いたいわ
あと迅を撃つ作業も飽きた
カムハブリを強く・・・無理か
762 名前：名も無き軍師：08/12/03 18:11:01 ID:+ithqV1c: スピベルダスクで、忍者だけじゃなくほとんどの前衛で3万くらい削り上がるわけだから
それ以上高くて専用装備の鬼哭なら、6万くらい上がってくれなきゃ割に合わないけど
実際その割に合わないコストパフォーマンスのままなんだよな・・・

持ち替える前の武器がクリ＋のものだから
倍撃が数％出るようになっても、クリ率数％下がるから他ジョブほどの伸びもないし
WSも完全に空気だしなんだこれ。
763 名前：名も無き軍師：08/12/03 19:11:28 ID:2J7DCHQ8: お手軽武器が強すぎてレリックが見劣りするってのは、他のジョブも一緒じゃないのか。
デストや破軍がそうだね。
その分ひゃっほい出来てるから人口も多いんだろうし。
764 名前：名も無き軍師：08/12/03 19:28:26 ID:Sava1CSp: >>763
モンクのスファライとデストはわからんでもないが
破軍と村雲はないわ
村雲のの強さ分かってる？
765 名前：名も無き軍師：08/12/03 20:09:50 ID:+ithqV1c: だいたい攻とか命とか分けずに、その武器のスキル+20にしとけよなｗ
特に優秀なデストがあるスファライはDそのものも上がるし。
766 名前：名も無き軍師：08/12/03 20:45:49 ID:iplp4Vje: 鬼哭の話題つながりで、生者必滅のWS装備とかどんな感じ？
ミシックWSで他ジョブからのLV2属性が増えて使い勝手が良くなったのと、
DEX系装備の増加でなかなかいい線いきそうな気がするんだけど・・・

鬼哭　ペルデュ　ボムレ
ボイジャ　ブリーズ　きょかい　ブルタル
大袖　AF手+1　ラジャス　DEX5リング
クフリン　ウォーウルフ　白虎　ペルワン

自分は今こんな感じだけど、頭のジャナッド（マートが一番だけど）、手の八竜篭手、
腰のクーフリンベルト、とか結構必滅用のいい装備が増えたかなと。
767 名前：名も無き軍師：08/12/03 20:55:14 ID:SWWjB2eh: >>752
ニヌルタサッショなら60万超えていてもしょうがないなｗ
768 名前：名も無き軍師：08/12/03 21:33:10 ID:j0NVm/oi: >>767
年収200万の俺は節約しても無理だな
769 名前：名も無き軍師：08/12/04 00:20:44 ID:b8p7hrDG: 鬼哭に忍術性能アップをつけるべき。
770 名前：名も無き軍師：08/12/04 02:02:48 ID:OznwZhQX: 久しぶりきたら寂れてるな・・。
もうだめだなここ
771 名前：名も無き軍師：08/12/04 03:01:51 ID:o4zcw9cM: >>770
ジョブ板だけじゃなくて、忍者が寂れているからなｗ
最強房の鬼持ちのブログで忍者関連の話でているところもない。
某人は火力求めるまで振った短剣を下げる理由を必死に考えて、
鬼と共存がうんたら。
そんなこと言い出したら忍者でそれ以上火力求められねえと思うんだがｗ
上げた所で両手に遠く及ばない。
極論言えば、片手刀2, 3振り落としても困ることはないんじゃね？

鬼はこのままでいいかな。あれはロマンで作るものだ。
産廃だけどな。
772 名前：名も無き軍師：08/12/04 03:33:25 ID:G6xirmR1: 何故放置かって?

蝉が神過ぎるからさ
773 名前：名も無き軍師：08/12/04 04:14:05 ID:NFTnMT5/: もっと回避や受け流し、ガード、盾など防御系スキルの効果を高くして
蝉をブリンク化するのがいいと思うんだがな。

まぁ■にうまくバランスを取るような微妙な調整は期待できないがｗ
774 名前：名も無き軍師：08/12/04 11:52:33 ID:AMJl30UT: >>773
■ｅ＜要望があったので蝉のブリンク化(だけ)を実装した
775 名前：名も無き軍師：08/12/04 12:25:37 ID:j/bWlZZ+: 空蝉参、呪縛弐を早く実装してくれっ
776 名前：名も無き軍師：08/12/04 12:30:06 ID:C91tFGDc: 忍者に着替える機会が激減した
回避メリポ4を消した
次は片手刀メリポを消していきそうな予感がする
777 名前：名も無き軍師：08/12/04 13:07:22 ID:UWdRyOj0: 激しくどうでもいい報告なんていらねえよ。勝手に消せ。
778 名前：名も無き軍師：08/12/04 14:02:43 ID:83EZdaqB: 受け流しつつカウンターとかほしい
779 名前：名も無き軍師：08/12/04 16:46:29 ID:j/bWlZZ+: それはすでに侍に取られたｗ
780 名前：名も無き軍師：08/12/04 19:21:07 ID:606pmpMR: 殴りの強化よりも手裏剣強化とかはどうよ？
やっぱもう少し安価にしてＷＳ追加したら人気出そうな気がするけどなー
781 名前：名も無き軍師：08/12/04 20:09:35 ID:DhdTbGsT: うれしいけど、カバンに飛命装備まで仕込むのは正直しんどいｗ
782 名前：名も無き軍師：08/12/04 22:01:45 ID:Yr/ATgAw: これ以上持ち物を増やさない修正希望ｗ
783 名前：名も無き軍師：08/12/05 09:06:39 ID:PeXZ2yto: まず、散華の蝉消費廃止！
そして、ジョブ特性に飛命アップ（４段階）をつけてほしい
そうしたら着替えを（乱波手改ぐらいか？）最小限におさえつつ
散華連発できる
784 名前：名も無き軍師：08/12/05 09:22:41 ID:vxcFAVn4: >>783
過去ログ見る限り、散華の蝉撤廃は何も変わらないと思われる。
どちらかというと忍具の知識にファストキャストつけるとかそんな方が、
現実的ラインじゃないのか？
785 名前：名も無き軍師：08/12/05 12:56:02 ID:UfEJg734: ＰＴでの活躍は数年間優遇されてきたんだから、もうひっそりしてればいい。
バインド忍術、グラビデ忍術、サイレス忍術、トン３の強化、毒盛２
あたりをもらってソロ特化にでもしてほしい。
火力は弱体されなければ、現状維持で十分さ。
786 名前：名も無き軍師：08/12/05 13:29:08 ID:V/PKEdhy: 呪縛2、毒盛2ですら弱体で赤より強くなるから不可
と開発が言ってるのに
787 名前：名も無き軍師：08/12/05 13:46:34 ID:2g33rZXP: ヴァナはまだ盾信仰があるから出番があるときはあるが・・・。
このままだと正直先が無いよなぁ。
788 名前：名も無き軍師：08/12/05 14:22:29 ID:2mNviGRO: 一度沈むとなかなか起き上がらないのがFF仕様
狩人を見てみろ

共通装備も多いし復権するまでしばらく侍に流れるかorz
789 名前：名も無き軍師：08/12/05 14:34:41 ID:6cTwTxJ2: >>785
でた、現状維持厨ｗｗｗｗｗ
790 名前：名も無き軍師：08/12/05 14:54:36 ID:mPaFcztj: どうみても現状維持ってレベルじゃないだろ・・・
てかそんだけ弱体忍術貰うとマラソンとか超簡単だなｗ
791 名前：名も無き軍師：08/12/05 15:20:35 ID:TxiRi9YC: 凪の性能見れば、忍者嫌われているんだよなぁ。
敵対心付いている割には一撃が軽くて与TPマシーンだし、
あれで盾するのはきついよなぁ。。。
蝉回しにくいし、強めのNMには全く通用しない。
火力は若干、鬼を越えるかもしれないけど、
両手のミシックの方が確実に火力は越えるからなぁ。
鬼との調整なのか、火力上げさせないためかわからないけど、
カムハブリは伝説級の低火力。
盾方面の調整ならもう少し何かあっても良さそうなのに、
全く調整なし。赤盾放置。ナイト強化。忍者殺しの敵ばかり実装。
792 名前：名も無き軍師：08/12/05 16:28:16 ID:GdK1w09G: 3年以上前からナ赤忍75で、出番に応じて盾しるけど、
忍だけ不遇と思った事はないな。
ここ2年のナイトの強化っぷりはたしかに凄いと思うが。

あと、ソロはサポ踊で恐ろしく強くなったと思う。
793 名前：名も無き軍師：08/12/05 16:53:29 ID:2g33rZXP: ナ忍赤＋脳筋辺りもってるが
脳筋とナイトは前より確実に出番が増えて
それ以上に忍者の出番がないなぁ、旧テンプレクラスだけどさ。
HNMクラスの敵ではサポ赤暗デフォでも
赤ナと比べるともう勝負にならんす。
794 名前：名も無き軍師：08/12/05 17:02:53 ID:M6qNt5x4: 2年ぶりに復帰したいんですが、最近の殴り用とｗｓ用のテンプレ装備おしえてください。
795 名前：名も無き軍師：08/12/05 17:04:21 ID:V/PKEdhy: >>794
>5
796 名前：名も無き軍師：08/12/05 17:16:49 ID:M6qNt5x4: >>795　ユニクロでよろｗ
797 名前：名も無き軍師：08/12/05 17:53:58 ID:vmK1EfpH: はじめまして。>>796
プロマシア発売前（裏が実装された頃）から忍者一筋でコツコツプレイしてきて、
最近では色々装備品を入手できるようになりました。
どういう組み合わせがいいのか考えてばかりいたらなんだか行き詰まってしまった装備ですが。

メイン　不動
サブ　千手
遠隔　ファイアボムレット
頭　ワラーラターバン（オプチ）
首　クジャク（ブリーズゴルゲット）
耳１　素破の耳（メヌピ）
耳２　ブルタルピアス
胴　ジョン
腕　昼：ダスクグローブ（乱波手甲改）
指１　ラジャスリング
指２　フレイムリング
背　アメミ+1
腰　スウィフト（ウォーウルフベルト）
脚　白虎佩楯
足　風魔（ラターサバトン）

現在はこのような感じです。
少しでもお役にたてれば幸いです。
宜しくお願いします。長文失礼しました。
798 名前：名も無き軍師：08/12/05 17:57:15 ID:vmK1EfpH: 我ながら阿呆なコピペを；

ほんとに忍者見なくなったね。
個人的にもシーフカンストしたし、アポソロぐらいしか出さなくなった。
799 名前：名も無き軍師：08/12/05 19:38:33 ID:NNhcd5qL: >>791
>カムハブリは伝説級の低火力。

つ最初期の大車輪。
800 名前：名も無き軍師：08/12/05 19:59:28 ID:C1uAYgbs: 唯一の拠り所だったメリポでも立場無くなってきたもんね
忍者メインの人のブログはどこも愚痴だらけ
801 名前：名も無き軍師：08/12/05 22:40:27 ID:uxvuvfs4: 忍者はスパイや暗殺者と小さいころから映画やアニメでこう覚えてきたはずだ
FF的に修正するとしたらこうなる
1.暗殺的な技がない
対処法→/JA不意打ちに近いが、後ろに回り込む必要がなく、/JA暗殺時に一定の確率で1000ダメージ
2.小さいダメージをちまちま与えるのはおかしい
対処法→/JA毒手時に一定の確率で猛毒＋500ダメージ
3.まず分身の術が無い
分身の術は本体が２つ以上になる、身代わりの空蝉とは違う
対処法→分身したときに4回攻撃になり、攻撃を受けたら元にもどる
4.水遁の術は池の中を潜ったり、水面を渡ったりする術
対処法→池や川に入った瞬間、インスニ状態になる（イモが水面で止まれるから可能）
5.撒ビシの使い方がおかしい
対処法→敵から逃げる最中に/ja撒ビシを使うことで敵に500ダメージ＋移動ダウンを与える
802 名前：名も無き軍師：08/12/05 22:52:09 ID:M6qNt5x4: >>797　サンクス
参考にしてめりぽいきますｗ
803 名前：名も無き軍師：08/12/06 01:03:43 ID:wzfDga/l: そんなこといったら水遁に限らず遁術は全部隠れたり逃げたりする術だろ
ってなことを信onでも良く見たな
804 名前：名も無き軍師：08/12/06 04:07:34 ID:exEtAG4t: >>797
その程度の装備だとまだ伸びしろあるけどな
805 名前：名も無き軍師：08/12/06 05:04:41 ID:msU+kZMO: 指輪１つにしてもシチュエーショに寄るとしか言いようがないけどな
バタ虎を倒すならラジャス、フレイム
メリポクラスならラジャス、命中
806 名前：名も無き軍師：08/12/06 06:33:53 ID:iCd7D/u7: 忍75しかないけど猫片手刀8STR2
千手/ペル　ボムレ
ワラーラ(ボイジャー)
クジャク(ブリーズ)　ブルタル/素破(メヌピ)
乱波改/ジョン(ジョン/大袖)
ダスク(AF手改)　ラジャス/スナ+1(サンダー)
フォーレージ　スウィフト(ウォーウルフ)　白虎　風魔(ラター)

サルベ装備は取れないので後はステメリポとジョンHQ・クーフリンくらいかなぁ
807 名前：名も無き軍師：08/12/06 07:53:26 ID:8ktNXjSM: 命中キープできてる状態で
ＷＳ足はラターとデナリどっちがいいと思う？
種族はミスラです
808 名前：名も無き軍師：08/12/06 09:01:18 ID:afDQdomV: 命中キープできてるってどういう事だよハゲ
キャップしてるならでなりの命中＋５意味ないからラターしかないだろ
猫でもDEX140届いてないなら対忍シはペルワン使うとダメ落ち込まない
809 名前：名も無き軍師：08/12/06 09:34:34 ID:5TdxFQU0: >>808
ミスラに禿、、、だと？、、、。
810 名前：名も無き軍師：08/12/06 10:16:50 ID:BG84ur0B: 早朝～夕方用のマクロ作って　甲賀手・足ｗｓ装備に組み込め
811 名前：名も無き軍師：08/12/06 11:12:52 ID:8ktNXjSM: >>808
㌧
>>810
昼用と夜用は作ってるが、早朝・夕方用はないなぁ
バンパイアピアスが夜だけだし、マクロそんなに無駄に使えないし
あと夜でもＷＳ手は乱波手甲改です
812 名前：名も無き軍師：08/12/06 14:03:50 ID:BG84ur0B: >>811
おまいさんはマクロどんだけ使ってるんだｗｗｗｗ
１ジョブ１ブックでまだ足りないと？ｗｗｗｗｗ
813 名前：名も無き軍師：08/12/06 14:17:23 ID:8ktNXjSM: １ジョブ１ブックだよ

忍者ブックの詳細
１：メリポ昼用
２：同夜用
３：メリポ（シノビリング発動モード）昼用
４：同夜用
５：アサルトエリア昼用
６：アサルトエリア夜用
７：フル薄金（アポＳＥ２層など用）
８：回避特化（テメ北、アポＳＥなど用）
９：カンパニエ昼用
１０：カンパニエ夜用

カンパニエはグレナディアベルト仕込んで、命中あまるから首を大蛇に
してるだけなんだけどネ
814 名前：名も無き軍師：08/12/06 14:19:35 ID:8ktNXjSM: 追記
７から１０まではサポ踊のマクロになってる（７、８は中尉アサルトなどのためサポ戦にも対応）
815 名前：名も無き軍師：08/12/06 16:03:43 ID:NIzieUu2: 各ジョブマクロ組み合わせて使ってるのでさすがにそこまではしてないなｗ
特にソロ用は強敵相手でもない限り暗闇なんて辞書変換で/ma 暗闇 <st>で
着替え無しで撃ったりしてるな。

カンパやアサルトでそこまであってる奴は見たことねーや・・。
大尉になるまでやったがさすがにそこまで必要ではなかったが・・ｗ
俺なんかカンパもアサルトもSEソロなんかも飽きちまってほぼやってないze
フェンリル倒してからソロ熱も大分冷めちまった。

そこまで拘るって事はまだまだ楽しめてる証拠だな。
ちょっとうらやましい。
816 名前：名も無き軍師：08/12/06 16:42:50 ID:EFCCNFV9: なぜかムキになっている8ktNXjSMであった
817 名前：名も無き軍師：08/12/06 18:57:11 ID:BG84ur0B: >>813
なんだこの馬鹿ｗｗｗｗｗｗ
頭悪すぎてふいたｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
フル薄持ってて>>807の質問ですか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
持ってないんでしょ？欲しいんですよね？ｗｗｗｗ
顔真っ赤になって面白いですね＾＾＾＾＾＾
818 名前：名も無き軍師：08/12/06 19:12:53 ID:Hb0+maXA: フル薄という単語に反応して患者が発狂した・・・！
誰か！救急車を・・・！
819 名前：名も無き軍師：08/12/07 10:58:46 ID:x+PE6VLM: サルベージドロップ率大幅緩和だとさ
競売前全員薄胴になるなこりゃｗ
820 名前：名も無き軍師：08/12/07 11:50:55 ID:OU+OVMHo: 胴は貧乏人にはますます手の届かなくなるな
821 名前：sage：08/12/07 13:27:28 ID:T/9/VSo4: 扇の舞　【これを君にあげましょう】
822 名前：名も無き軍師：08/12/07 14:43:00 ID:0EdUdguC: ID:BG84ur0B
ん？悔しかったの？ｗ
823 名前：名も無き軍師：08/12/07 14:49:11 ID:IQXc7hpy: 実際、フル薄持っていて忍者にこだわるのは鬼持ちくらいだしなぁ。
フル薄あればモ侍に流れているだろう。
コンテンツがジョブ縛り高いから忍者で取るのは厳しいからね。
で、薄取れない人は忍者くらいしかやれないわけで、
見かける忍者は過去テンプレばかりだね。
フル薄の鬼持ちだけど、フル薄はカンパニエとからくりで愛用しているぜ。
最近のコンテンツはからくりの方が出番ある、ふしぎ。
824 名前：名も無き軍師：08/12/07 15:29:55 ID:RIINPmw0: ジョブを装備前提で語ってる人がいるな・・・
825 名前：名も無き軍師：08/12/07 17:13:36 ID:r0pzYQEC: 忍黒ナ狩暗獣召青コ踊75だがサルベでは席がない
緩和か薄以上の装備待ち状態
826 名前：名も無き軍師：08/12/07 17:27:18 ID:4Q+IDwlq: >>825
青とコはゼオでなら誘ってやらん事はないｗ
つか赤・詩・白・シ・モどれか上げればすむ事じゃね？
主催する気あるならシかモ上げておくと良いよ
サルベは面白いコンテンツだから楽しめると思うんだけどなー
敷居高いと感じて食わず嫌いしてる人結構いるよね
827 名前：名も無き軍師：08/12/07 19:51:14 ID:mIlIqYP2: >>826
そのおかげで数が出回らなくて丁度言い
828 名前：名も無き軍師：08/12/07 23:47:31 ID:UQZb/JkT: 猿のためモ赤詩と上げメリポも振りストームファイフも取って準備したが、
忙しくなって週１ログインも不可なので猿やってない俺もいる。
人間諦めも肝心だ。
829 名前：名も無き軍師：08/12/08 00:48:38 ID:PBUOijOK: >>819
マジ・・・？
最近薄揃えた俺ちゃん涙目
830 名前：名も無き軍師：08/12/08 01:28:19 ID:NjKjGOkh: >>826
サルベージは該当ジョブさえあれば、
裏よりは楽なコンテンツだよなぁ。
タイムアタックが面白い。

>>819
大幅かどうかわからないけど漢和してくれるらしいね。
薄揃えたから他のメンバーの分も取り易くなるといいんだが。
831 名前：名も無き軍師：08/12/08 01:34:33 ID:JxL5w9xS: へぇ
でも別の超絶レア追加フラグかも
832 名前：名も無き軍師：08/12/08 10:12:28 ID:UV4/mN+w: 緩和ってもバフと銀海だけよ
833 名前：名も無き軍師：08/12/08 11:51:40 ID:DJaiZiOU: うっうっうまうま
834 名前：名も無き軍師：08/12/08 11:59:36 ID:DJaiZiOU: おれが薄胴に注いだ労力をかえせー
835 名前：名も無き軍師：08/12/08 12:32:44 ID:DJaiZiOU: すみません誤爆（でもないか）しました
836 名前：名も無き軍師：08/12/08 15:40:14 ID:94oRkGL9: 命中足りないからサブに秋水使うのってアリでしょうか？
現在ほぼテンプレ装備でソール+１食って命中４０４です
ペ取れればいいんでしょうが、まだ１等兵なもんで・・・
忍者自体メインではないので、メリポにいって恥ずかしくない程度がいいです
837 名前：名も無き軍師：08/12/08 16:36:03 ID:A7V+jUqE: >>836
秋持ってもいいんじゃない？
メリポは忍者がメインじゃないなら、
メインジョブで参加でもいいと思うんだが。
個人的にはメインジョブじゃないジョブで、
メリポ参加する方が恥ずかしいというか
ストレス溜まるんじゃないかと。
838 名前：名も無き軍師：08/12/08 16:48:38 ID:PN0CgZeY: >>836
私は神経質だから、装備揃うまでメリポは我慢してたけど、
他が揃ってるなら、ペを秋に変えたくらいじゃそこまで変わらないと思う。
でも、メリポに言って恥ずかしく無いって考えてるくらいなら取るまで我慢した方がいいんじゃないかなぁ
見た目にも反映されるし

というか、忍メリポの通常装備に関しては無理にキャップは確保しなくてもいい
WS装備の方はキャップ確保必須だが
他は、装備1種類じゃなくて、忍シマムのときはヘイスト捨ててでも命中装備に着替えるのが大切
私は敵ごとに5種類くらい着替えマクロ作ってる
839 名前：名も無き軍師：08/12/08 18:37:13 ID:nArRn2m6: 最近エースジョブでは攻撃力の重要性が見直されている感じがするんだけども、
忍者もそうなのかな？肉を食うのは難しいからスシくって装備で補う形になるけど、
背中とか胴とかは昔から結構議論になってるか
ステと攻の重要さの比率みたいなのがよくわからんなー
840 名前：名も無き軍師：08/12/08 18:52:06 ID:xbP7qO83: ブラオ　サブ鬼の駄目な理由をおしえてください
841 名前：名も無き軍師：08/12/08 19:00:18 ID:nArRn2m6: >>840
ダメかどうかはしらんけど、この前の弱体パッチでサブに持つと攻撃+20と追加効果：麻痺が出なくなった
842 名前：名も無き軍師：08/12/08 22:33:29 ID:ZL9wlHhL: >>840
短剣スキルが低すぎる
刀に比べて命中と攻が30以上も違うことになる
843 名前：名も無き軍師：08/12/09 02:59:19 ID:VIFKuQn6: サブ片手剣始まったな
844 名前：名も無き軍師：08/12/09 03:01:36 ID:VIFKuQn6: ＊ﾟ･*:.｡.:*･゜＋ d(*´∀｀)b うそです＋.:*･゜ﾟ･*:. ＊
845 名前：名も無き軍師：08/12/09 03:02:10 ID:xv5i9SMs: 鬼縛り片手刀全種－－－－－－－－－－－－忍－－－－－－－ Lv72 ExRare Ｄ28 隔185 回避+5 ビーストキラー効果アップ対ビースト:クリティカルヒット+7%
こんなんでましたけど
846 名前：名も無き軍師：08/12/09 03:07:47 ID:NzwutAmx: まーたクソ片手刀追加しやがって。
短剣はD34の回避+8なんですけど？
847 名前：名も無き軍師：08/12/09 03:12:39 ID:t6licMSs: カグルマンダー片手剣　戦－－－赤シナ暗獣吟狩－忍竜－青コ－－－ Lv72 Ex Rare Ｄ43 隔224 STR+4 DEX+4 ヴァーミンキラー効果アップ対ヴァーミン:クリティカルヒット+7%
848 名前：名も無き軍師：08/12/09 03:16:34 ID:81EP9jcQ: 短剣と両方両方装備して武器回避13どす
849 名前：名も無き軍師：08/12/09 03:16:38 ID:gtesypsH: 片手刀の弱さは異常
850 名前：名も無き軍師：08/12/09 03:24:15 ID:+m3jhjiE: こんばんは、はじめてきてログざーっと読んだんですが
忍/赤でHNMとか強敵相手にあんまり試されてないんですかね？
攻撃や、詠唱がやたら長いor短時間でまわしきれないトンじゃなかなか維持できないヘイト稼ぎも
スリプル等で楽な上にワロクマント＋ロケ耳とジョブ特性のおかげで実質３段階まで食えてることになるし、魔防も装備含めそれなりにできるんで、　
なかなかいいんじゃないかと・・・。赤盾でフルFC装備つけるのはストスキの時くらいだし。
ストスキのダメカットはやや低いですけど、/暗より防御よりに出来るんじゃないかな
851 名前：名も無き軍師：08/12/09 09:25:01 ID:7BTX0cho: >>850
WCマント＋ロケ耳は、合計3%程度のFCじゃなかった？
忍/暗はスタン, ウェポンバッシュで緊急回避しつつ
蝉張替えできることと、ラスリゾ、暗黒でヘイト抜けからの
復帰ができることかなぁ。

赤は装備特性合わせて実質5段階以上のFC駆使できるよねぇ。
スキンも300後半から400付近まで吸収可能で、魔法防御も上、
MPも豊富。単純に赤盾を選ぶだけだと思うんだが。
852 名前：名も無き軍師：08/12/09 12:07:33 ID:81EP9jcQ: >593-
またか
853 名前：名も無き軍師：08/12/09 12:11:35 ID:wuyUFttZ: バージョンアップはまだきてないよね(´・ω；｀)
854 名前：名も無き軍師：08/12/09 12:32:32 ID:3AbTRbGz: <stpt><stal>追加のおかげで、HP凹んでようが後ろ気にせず着替えしまくれるようになったのが一番の恩恵かなw
855 名前：名も無き軍師：08/12/09 13:05:40 ID:HKsA1XhY: 忍に限った事じゃないけど、点滅しても平気になったのは嬉しいね
敵に合わせての装備変更もこだわりフルスロットルでいくぜ
856 名前：名も無き軍師：08/12/09 13:42:00 ID:n3srGc1G: 121 ：スキル77.4：2008/12/09(火) 12:35:38 ID:qkN7LVkI0
ピザ1個作ったら、ＨＱができたので、効果を調査してみた。
検証初なので、よくわからんので、結果だけ。

モンク/黒　ＤＥＸ5ふり、格闘８ふり。相手はアルザダールのシフキキルン。

１）攻撃の調査
　食事なし：攻撃330　→　食事あり：攻撃385(差55)
フル装備
　食事なし：攻撃368　→　食事あり：攻撃423(差55)
攻撃の上昇率は不明だけど、CAPは55ぽい。NQはおそらく50?

２）命中の調査
　食事なし：～350　回避率高い
　　　　　　351～390　表示なし
　　　　　　391～　回避率低い
　食事あり：～316　回避率高い
　　　　　　317～352　表示なし
　　　　　　353～　回避率低い
下は、食事あり316＝食事なし350と同じ。(差34)　
上は、食事あり353＝食事なし391と同じ。(差38)
てことは、約11%アップ？

薄胴持ってない忍者さん　さようなら・・・
857 名前：名も無き軍師：08/12/09 13:46:29 ID:vvlrLEWX: ニンジャタートルズはじまったな！
858 名前：名も無き軍師：08/12/09 13:55:21 ID:/A0eEzUq: 次のメリポではピザ食ってタートルズやってみよっかな。
ピザと装備のベストな組合せを考えなきゃな。
悩ましい、が、楽しい。
859 名前：名も無き軍師：08/12/09 14:05:56 ID:/4qnGv3B: 忍者なのにピザ、さすがNINJYA!!
860 名前：名も無き軍師：08/12/09 14:16:09 ID:SW10TW3z: >>847
パラニンと青にいい剣だな
861 名前：名も無き軍師：08/12/09 14:18:52 ID:81EP9jcQ: カムハブリのアイコンが白から黄色に変わってる気がする
862 名前：名も無き軍師：08/12/09 14:34:10 ID:ak1dbd/j: でもピザってステUPが皆無なのか。
WSDとのトレードオフになるからソール+1とどっちがいいか、こりゃ検証する必要あるな。
まあ選択肢が増える事はいいことだ。
863 名前：名も無き軍師：08/12/09 14:47:54 ID:O5YbFd7c: >>850
昔麒麟でマラソンに使ったことはあるが
自分が赤できるのでわざわざ忍/赤ではやってない。
経験では忍/暗の方が瞬間ヘイトは高い分タゲ回しはやりやすい。

赤盾は赤が自分でリフレヘイスト豊富なMPを駆使できるっていう自己完結部分が多いので
成り立ちやすいってのはあると思うよ。
忍/赤はちょっとMPが不足しがちなんだよねマラソン戦でも無い限りさ。

特に相方が赤の場合、赤盾同士のタゲ回しってのはタゲの奪い合いのような構図になる。
そこに忍/赤だと相方よりもMP足りなくなって息切れしちゃうんでないかな。
忍/赤同士ならいいかもしれんけども。
864 名前：名も無き軍師：08/12/09 15:19:50 ID:zYrv+X06: >>857
ワロタ
865 名前：名も無き軍師：08/12/09 15:31:42 ID:lIyJrFYe: >>860
パラ忍は壊れ性能の剣がごろごろあるから無いぞ
866 名前：名も無き軍師：08/12/09 22:03:37 ID:8wvShEk8: Urban忍者の新作できてたね
ttp://jp.youtube.com/watch?v=FxbLW9tSlYM
867 名前：名も無き軍師：08/12/09 22:38:27 ID:M1GVeFnD: 乱波スシと薄胴ピザ、どっちがいいのかね。
868 名前：名も無き軍師：08/12/10 00:45:04 ID:VO/TqYm6: 俺は薄胴ピザタートルズで生きて行くぜ
869 名前：名も無き軍師：08/12/10 00:46:03 ID:eDR3QIvX: 考えるのが面倒なので戦士で出撃することにした
870 名前：名も無き軍師：08/12/10 01:00:14 ID:62f59TxP: おkwww
871 名前：名も無き軍師：08/12/10 02:15:16 ID:OUin8NHR: ピザ食うなら薄胴よりジョンHQだなぁ
つか薄胴が死んだ・・・
872 名前：名も無き軍師：08/12/10 02:31:02 ID:7mhuYhjD: それは無いわ。薄金と回避差32で無視できるレベルじゃない。
873 名前：名も無き軍師：08/12/10 03:19:47 ID:guBX5Aao: もはやジョンは侍の乱鴉専用防具にまで落ちた気がする。
874 名前：名も無き軍師：08/12/10 07:02:24 ID:6c9HDd3e: てんぷれみまんの２０％ねこにんだけど
ジョン着て無駄に命中４３０とかだったからピザたべたらめっちゃつよくなりそうにゃ
875 名前：名も無き軍師：08/12/10 07:39:54 ID:qK1cZpGw: 薄足、クジャク、クーフリンマント、命中７リングあたりがあればあとはテンプレ通りで命中が360台になって
ピザ（命中11％攻撃55Cap）食べれば一応400は超えるね　忍シマムはきつそうだが他はいけそうじゃない？
876 名前：名も無き軍師：08/12/10 08:38:25 ID:1TqfLtUE: おれはステがあがるソール+1でいくぜ
お前らはせいぜいピザ食べて太ってなさい
877 名前：名も無き軍師：08/12/10 09:29:13 ID:Fri3DSZ2: モンク向きっぽいな
878 名前：名も無き軍師：08/12/10 10:32:32 ID:wzvFJMF/: ピザだとソールスシ分のステアップが全部無くなるからなあ。迅の威力がどう変化するか。
命中と攻撃力アップのおかげで強くなるのか？
WSDが数ランクダウンして弱くなるのか？
迅が弱くなっても手数命の忍者ゆえ、通常攻撃の火力がアップしてむしろ強くなるのか？

誰かrep取れる環境で比較してくれないかのう。
879 名前：名も無き軍師：08/12/10 11:01:33 ID:qdzvwe6S: ＷＳＤが６増減しようが何も変わらないそれが迅
重要なのは命中ＣＡＰとクリティカル率ＣＡＰ

ピザＮＱも１１％だとしても寿司から４％or５％下がるし、
よっぽど命中に自信のある人じゃないと強くはならないと思う
効果時間活動時間から見て寿司よりも安いなら使うけどって感じ
調理100あるから作ろうと思ったけどアイスフィッシュとサンドフィッシュの
供給が全く無くてスキル１６で釣りしたらバラすだけで釣れないから諦めた
880 名前：名も無き軍師：08/12/10 11:23:06 ID:LDrqSEEv: ステ気にしてる人は、WSをジョン+1から大袖にすればいいんじゃないのかね(´ω｀)？
881 名前：名も無き軍師：08/12/10 11:45:47 ID:klu9F9Wd: スシでもWSで大袖使うときは命中にかなり気を使うのに（pukとかならまだしも）、ピザで大袖だとかなりきつそうな…
882 名前：名も無き軍師：08/12/10 12:11:33 ID:TDyOXUVJ: WSDが下がっても攻+55は魅力だなメヌ1曲分だし
400前後の命中はまあどうとでもなるとして、忍シマムに430程度の命中になるのが怖い
それにWSも450はきつい
でも1回試してみようかなｗ
883 名前：名も無き軍師：08/12/10 15:02:06 ID:GDGlF/c4: 片手ジョブは通常攻撃の比重がかなり高いんだから、
攻+55の方で通常ダメアップの方が、ステ-の迅のダメダウンより稼ぐんじゃないかなー、と思うんだが

まあ今度メリポるときにrepってくるわ
【まってろ】
884 名前：名も無き軍師：08/12/10 15:09:27 ID:GDGlF/c4: >>882
あー、忍シマムが怖いな
忍侍で薄胴死んだ、とか言われてるが、忍シマム用には欲しいとこだよなぁ

狩場にもよりそう、上段とか翡翠前ならそんなに数いないが、マム監視前とか忍マム多すぎでストレスがマッハ
885 名前：名も無き軍師：08/12/10 15:15:03 ID:bSIHAX1i: 胴なんかいらないだろ
命中目的なら頭の方がはるかに価値がある
886 名前：名も無き軍師：08/12/10 15:26:09 ID:GDGlF/c4: >>885
あー、今まで命中もヘイストも中途半端で考慮対象に入ってなかったが、
命中調整の視点で見ると
ヘイスト2%落とすだけで済んで命中+7はいいもんだな。
命中ヘイストのバランスで考えると、すげーフル薄欲しくなってきた…
887 名前：名も無き軍師：08/12/10 16:38:54 ID:vL4GrbTh: ヘイスト命中両立させるなら昔も今もフル薄だしな
888 名前：名も無き軍師：08/12/10 17:02:51 ID:TDyOXUVJ: ピザで攻+が増えるとより薄胴がいい場面が増えるね
マムディア2入りで計算
ピザメヌで固定D差４だと仮定して（薄胴剣侠フレイム-乱波孔雀スナイパ）
通常ダメで4-7差バーサク時で6-9差となって手数の差でのダメは埋まり
stpでWSまでの間隔もほぼ同様
これでやっと乱波＞薄胴となることはなくなったかな？ｗ
889 名前：名も無き軍師：08/12/10 18:20:54 ID:5VOo9zAf: うん、メヌ1曲はステをぶっ飛ばすよｗ
迅平均700だったのがメヌ1曲で750-800まで跳ね上がる
890 名前：名も無き軍師：08/12/10 18:21:13 ID:yzNbxMVh: ピザ食べてメリポしてきたけど翡翠廊あいてなくて微妙な感じになってしまった・・・
忍的には一応、メリポでも使えそうな感触ではありました。
久々に、ワクワクできる追加があって嬉しい限りだねぇ。
891 名前：名も無き軍師：08/12/10 18:27:24 ID:qK1cZpGw: 薄金腹巻：胴◆防40 STR+8 DEX+8 INT+8 命中+12 回避+12 ストアTP+6 ⇒続く
ホーバージョン+1：胴◆防46 STR+6 DEX+6 AGI-5 命中+12 攻+12 回避-20 ⇒続く

【STR+2、DEX+2、STP+6】　VS　【攻+12】

この比較はさすがにジョンHQじゃない？
ピザなら背中もクフマンになって攻が15下がってるだろうし
892 名前：名も無き軍師：08/12/10 18:38:45 ID:lchR4dxU: ピザかぁ。。。食事の選択肢が増えることは事は嬉しいが、
ユニ戦やユニ侍のほうが恩恵ないか? これ。
それよりも不当に押さえつけられてるもの早く再調整してほしいよな。
893 名前：名も無き軍師：08/12/10 19:13:22 ID:TDyOXUVJ: >>891
通常の比較だかWSの比較だかわからんが、通常ならWS回数落ちるから乱波か薄胴の方がいい
通常薄胴着てWS装備としての比較は結局得TPの話になって
二刀流隔417の場合は薄胴で撃たないと1振り減らないからジョンはミスチョイス
二刀流隔454の場合はジョンで撃っても1振り減るが、４HITしないと1振り増えることになる
だから安定性を求めるなら薄胴だと思う

通常乱波着てWSなら大袖orジョン+1なのは変わらずじゃないかな？
894 名前：名も無き軍師：08/12/10 20:21:14 ID:qK1cZpGw: 通常の話ッス　STPはDAやミスで必ずずれるからあんまり気にしたこと無いなぁ
一応二刀流間隔は400
895 名前：名も無き軍師：08/12/10 21:29:06 ID:E/ehQWkx: >>894
平均とってみるとそれでも大体期待値分くらいは増えてたりするもんだ
896 名前：名も無き軍師：08/12/10 22:03:35 ID:66Jkpnwg: 二刀流隔４００の俺は別次元だった
897 名前：890：08/12/10 22:23:12 ID:yzNbxMVh: http://yy28.60.kg/test/read.cgi/ff11jobjobplus/1226152257/80-83
の忍の中の人です。青の人にRep取ってもらってたので青スレ用になってますが
ピザ食べての初メリポRep。あまり参考にならないかもですが、一応。
898 名前：名も無き軍師：08/12/10 22:55:21 ID:xeqE7yUD: 後衛赤白詩で25万てどこのリ戦だよｗ忍者強すぎ修正されるね
シフ３９秒ってのが気になったけど1匹だけだしなぁ

個人的には薄足もって無い２０％クラスのピザＲｅｐに期待したい！
899 名前：名も無き軍師：08/12/10 22:57:56 ID:dDgZtLzw: 迅平均800SUGEEEEって思ってたら下に生者必滅の文字がｗ
鬼以外の装備も良かったら教えて欲しいｗ
900 名前：名も無き軍師：08/12/10 23:02:20 ID:yzNbxMVh: あー、シマムの直前にファングで青が死んでいるので、時間かかってますね。
吟1で1h25万という数字自体は、上段スシでも出たことがあるのでどうでしょう・・・
ただその時は後衛のサポートがほぼ完璧だった&自分がメイン挑発ではなかったというのもあって、
>>897はなんとも言えないRepになってしまいました。
901 名前：名も無き軍師：08/12/10 23:11:39 ID:yzNbxMVh: 鬼哭/ぺ　食事マリナーラピザ+1
頭・ワラーラ(薄頭)>ジャナッドヘルム
首・クジャク>サンダー
耳・素破・ブルタル>虚界・ブルタル
胴・乱波改(ジョン+1・薄胴)>ジョン+1
手・ダスク+1夜間甲賀>乱波改・夜間甲賀手
指・トリーダラジャス>フレイムラジャス
背・ケルマン+1(クフリン)>クフリン
腰・スピベ>ウォー
脚・白虎(薄脚)>白虎
足・薄足>ヒュム種族2夜間甲賀
902 名前：名も無き軍師：08/12/10 23:14:46 ID:yzNbxMVh: ()内は命中装備、>の装備がWSです。
通常命中マクロは389(後衛マム、プク)411(獣マム、ワイバン)420(竜青マム)432(忍シマム)
と組んでみました。命中432のみフル薄で、他はヘイスト22%です。
乱波胴は後衛、プクのみに使用しました。
シマム用マクロはもうすこしヘイスト落として命中あげたほうが、いいかもですね。悩ましい。でもそれが楽しい・・・。
903 名前：名も無き軍師：08/12/10 23:15:54 ID:yzNbxMVh: あ、手の薄手が抜けてましたね。フル薄というところから察してください。
904 名前：名も無き軍師：08/12/10 23:25:23 ID:qK1cZpGw: おーかなり理想型だ　それでも命中が若干足りない感じかー　報告乙です
905 名前：名も無き軍師：08/12/10 23:30:47 ID:Z7ms5Lfd: さっそくのrepありがたいです！
いくつか聞きたいことが、必滅は忍シにのみに使われたのでしょうか？
pukが4割と多目に感じられたので、よければ敵ごとの迅平均も知りたいです。

ピザって食事は選択肢は増えたけどベストってわけじゃないのかなぁ・・
906 名前：名も無き軍師：08/12/10 23:37:32 ID:yzNbxMVh: >>905
自分はPS2で、青の人が取ったRepなので、弄くったりできないのです。申し訳ない・・・
滅は基本的に、撃ちません。ただ、迅だとオーバーキル大きそうな時のみ使用です。
翡翠が空いてればよかったんですけどね・・・
今回はメリポ半年ぶりくらいだったので動き的にはかなりダメダメでしたが、その割には、悪くない結果でしょうか。
907 名前：名も無き軍師：08/12/10 23:51:38 ID:kNmLn6/S: 実際どうだろうなー
このクラスの鬼忍でプク多めだと広場で２５Ｈは普通じゃないかな
でもさすが鬼、翡翠前rep期待してますよ！
908 名前：名も無き軍師：08/12/11 09:48:13 ID:Zm3xJvmx: >>907
むしろひくい位だよ
俺も鬼忍だけど30万超えた事もあるし
やっぱソールＨＱのがよさそうだな・・・
909 名前：名も無き軍師：08/12/11 10:12:33 ID:ZX1jxUnT: 時間ダメも回りのアタッカーや支援でだいぶ上下するからこのREPでは27万くらいが限界な気がする
メヌマーチ途切れなく歌ったら1h40minだと40回以上必要だけど実際は34.38で歌切れ何度かありそうなのがわかる
それにタゲ率４５％の挑発1枚ってきついよ
残り2名がタゲ率UPがんばってくれないと、タゲ分散しているPTのREPとは差がでるよ
910 名前：名も無き軍師：08/12/11 10:25:22 ID:0rFhfy82: >>890氏
これは凄い。色々参考になるなぁ。乙です(・ω・　)

数値以外にも、普段のスシ系と比べて「強くなった/弱くなった」と感じられる体感的な
部分があればそういうのを聞きたいです。
911 名前：名も無き軍師：08/12/11 10:38:43 ID:dzWz7A5s: ピザの命中が11％、攻が＋55として命中が装備で整えられるとしたら
ピザの命中分＋42位で約22％ほどのがのダメアップ、攻で10～15%ダメアップ
合計で35％位のダメアップなのかな。
対してソールスシの場合
命中15％で30％位、STRDEXでの攻+命+D+クリ+を乱暴に捕らえて8％位のダメアップ
合計で38％位のダメアップになる。
うーん、微妙食事なのはたしかだなぁ。
自分の持ってる装備で命中、攻、ステ、ヘイスト系などをダメ換算して大きいものを選ぶ
その後命中計算して４１０～４２０の命中にどっちの食事が近いかで選ぶのかねぇ。
おれはソールになりそうだｗ
912 名前：名も無き軍師：08/12/11 16:18:37 ID:KUDLBRsh: >>905
さすがに敵ごとのを全部聞くのは気が引けたのでプークを除いた数値だけ聞いてきました
迅の平均が719.6　通常の平均が67.5になるそうです。

>>910
たいかんwレベルの話ですとバーサク無いときの迅の(´・ω・｀)ｼｮﾎﾞｰﾝなダメージが少なかった気はします。
ピザ忍の場合、メヌマチよりもマチマチのが伸びそうですね。
昨日上げたRepの編成なら、マチマチで問題なかったので試せばよかった。

>>911
スシ分のDEXではクリ率1%も変わらないですょ。敵・種族・装備によりますが
よほど意識していないと通常のクリに関しては変わらないかと思います。
ともあれもう少しデータ取ってみたいところです。
913 名前：名も無き軍師：08/12/11 16:59:24 ID:hNF7pO9h: ピザあるならマチマチのがいいかもね
ピザでメヌ1曲は常にもらってる感じだから
命中+11%・ヘイスト+10%の食事って考えればいい
914 名前：名も無き軍師：08/12/11 17:14:27 ID:abh9fvTW: 忍スレはメリポの話題になると伸びるなｗ

開発チーム特別インタビュー(後編)を見る限り、
忍者は調整される様子はないなｗ
盾として、アタッカーとして足りない点は多くあるのに、
放置されている現状を見ると、現状で十分とみている気がする。
足りない部分を追加する形を取りたいというのはいいんだが、
十分足りているジョブに追加し過ぎなんだが。
915 名前：名も無き軍師：08/12/11 17:45:13 ID:gteeUrGQ: 敵対心を一時的に下げるアビが来るんだろ１２月第２次ＶＵで。
916 名前：名も無き軍師：08/12/11 18:24:52 ID:Mp7s5oXC: >>914
何そのインタビュー？　ｋｗｓｋ
917 名前：名も無き軍師：08/12/11 19:29:38 ID:abh9fvTW: >>916
GameWatchのインタビュー。
WSが弱いから強めのWSにしたのが竜騎士らしい。
忍者は強いからカムハブリは弱くしたということなのかねぇ。
918 名前：名も無き軍師：08/12/11 20:21:14 ID:ty5Rhx8F: 権代は忍者が素で強いと思ってるからなー
サルとか１回やってみろっての
強いのは忍者じゃなくて装備なんです
919 名前：名も無き軍師：08/12/11 20:30:31 ID:Mp7s5oXC: >>917
知らなかったｔｈｘ
920 名前：名も無き軍師：08/12/11 20:53:35 ID:hNF7pO9h: 忍者強すぎだから強化はいらないよね？＾＾

あ、赤魔の殴りは強化します＾＾ｖ
921 名前：名も無き軍師：08/12/11 21:00:19 ID:VfRDpshE: うひー他ジョブ上げがはかどりますー
922 名前：名も無き軍師：08/12/11 21:33:01 ID:KITcw+WK: 本来の忍者の技を失い、与えられしジョブ
シーフ＝不意打ち、隠れる
狩人＝影縫い
踊り子＝スペクトラルジグ（隠密）、移動速度アップ（小走り）
青＝火炎の息（火遁）、金剛身（忍術）
詩人＝乙女のヴィルレー（お色気の術）
竜＝ジャンプ
923 名前：名も無き軍師：08/12/11 23:47:06 ID:PEnVE8eH: お色気の術ってｗｗ

金剛身とか使えたらすげぇことになりそうだ
924 名前：名も無き軍師：08/12/12 12:49:39 ID:9c2QG+X1: 社長をはじめ、田中以下開発全員　涼しい顔して嘘ばっかり言う集団だからなw
今の処、ナや侍等アタッカーに人を流してうまく延命につながってる位の認識しか
ないだろな。
二枚舌の松・人を不快にさせる天才権が、現状認識に乏しく、ユーザーについて
いけてないのは明らかだけど、裏で田中とかの指示が大きく関与してそうだね。
ともかく権は盾ジョブと言い切ったが、盾をするには現状能力が乏しすぎる。
諦めず要望メールしようぜ!
925 名前：名も無き軍師：08/12/12 13:35:00 ID:Qvo5YbIb: 煙球とか使ってタゲ切ったりとかしてみたいな
926 名前：名も無き軍師：08/12/12 16:34:04 ID:5jU4BsuM: 忍法乳しぐれ
927 名前：名も無き軍師：08/12/12 17:00:59 ID:wlQND4zr: ピザで喜んでるのは敵ごとに着替えもしない順廃忍だなぁ
出来る忍は普通にスシだは・・・
928 名前：名も無き軍師：08/12/12 22:43:15 ID:ieLq0VZb: ﾘﾝﾊﾞｽ・ナイズルくらいなら普通のテンプレメリポ装備＋ピザで決まり？
929 名前：名も無き軍師：08/12/13 01:41:04 ID:h6PpHIcm: ダスク手+1持ってるけど、今回のVUから蝉に甲賀手仕込んだぜｗ
930 名前：名も無き軍師：08/12/13 02:12:07 ID:zL5e3dhN: 何で今回から？
931 名前：名も無き軍師：08/12/13 06:43:48 ID:hbQINfk/: せこい
932 名前：名も無き軍師：08/12/13 10:25:14 ID:ht8sYggI: >>930
<stpt>とかが導入されたから、点滅気にすることなくなったってことでしょｗ
933 名前：名も無き軍師：08/12/13 14:25:18 ID:KcOz2YMO: stptの使いにくさ半端ねーけどな
ケアルなんかptにしてる奴いねーだろ
イレくらいじゃね・・せいぜい
それでも使い難いから全部戻したけど
別に普通に点滅されるだけならともかく、空蝉の度に点滅してたらほっとくわ
934 名前：名も無き軍師：08/12/13 14:36:22 ID:1RJkdupG: <stpt><stal>の使いにくさは後衛やってないとわからないからな
今時後衛やってないのもどうかと思うけど
935 名前：名も無き軍師：08/12/13 14:55:03 ID:st0Cejti: そもそも今までもＦキー使う事によって問題無くできていたから
stptなんていらねぇんだけどな
936 名前：名も無き軍師：08/12/13 15:05:58 ID:i8KGSogM: stpt便利だと思ったけどな。
コンバ直前の着替え点滅でコンバのタゲがはずれなくなったり。
937 名前：名も無き軍師：08/12/13 15:10:09 ID:1RJkdupG: ・自分には使いやすい
・PTでは使いにくい
938 名前：名も無き軍師：08/12/13 15:40:47 ID:g1qptHER: 白で試してアラ構成でも普通に使えたけどな
でも、全員が<stpt><stal>使っているという状況にならなければ点滅は危険
939 名前：名も無き軍師：08/12/14 00:13:19 ID:VY5fPNCl: 自分的には<me> <st>でヘンテコな挙動になるよりはいいがなー、<stpt>
940 名前：名も無き軍師：08/12/14 02:36:55 ID:eI2kxIas: stptで自分なりＰＴメン選択した時に、普通にタゲった時みたくＨＰバーが右下に表示されれば何の文句もなかったんだがなあ。
941 名前：名も無き軍師：08/12/14 04:43:17 ID:HjcqJd7f: 着替えに邪魔されないメリットはでかいからな
俺はstpcをほとんどstalにしたわ
今までと感じが違うから要は慣れだと思ってる
942 名前：名も無き軍師：08/12/14 13:19:39 ID:VjH3BR5d: 薄胴（はくどう）を履くどぅ＾＾
943 名前：名も無き軍師：08/12/14 20:22:59 ID:ok/yR5Yj: どうでもいいが空蝉とバーサクくらいしかやることねえよな
944 名前：名も無き軍師：08/12/14 22:51:43 ID:fL7kUArF: >>943
侍/忍、赤/忍やったあと、忍/戦やると笑えるなw
945 名前：名も無き軍師：08/12/14 23:03:39 ID:5FPtacQl: 長髪しろよｗ
946 名前：名も無き軍師：08/12/15 06:57:32 ID:4j2aVYcb: Yes! ボンクラ5 Smile Go! Go!
　 |＼　　（　）　 >>→ 　卍 _　 ∩∩
ヽ(ﾟ∀ﾟ)人(ﾟ∀ﾟ)人(ﾟ∀ﾟ)人(ﾟ∀ﾟ)人(ﾟ∀ﾟ)ノ　　
　( 召 )　 ( か )　( 狩 ) 　( 忍 )　 ( 獣 )　
　 U U　　U U 　 U U　　U U　　U U

上の上：赤
上の中：ナ
上の下：侍、戦、黒、白、詩
中の上：青、コ、踊、学、モ、シ、竜
中の中：暗
中の下：
----------ボンクラ５の壁----------
下の上：忍
下の中：狩、召、か
下の下：獣
947 名前：名も無き軍師：08/12/15 09:25:55 ID:eBXaMHVZ: 忍者が今の性能でボンクラ入り画策するなんて･･･
汚い、さすが忍者汚い。
948 名前：名も無き軍師：08/12/15 09:46:30 ID:gGuYr5qU: >>947別にいいんじゃないの？最強じゃなきゃヤダヤダな子の集まりだもの
忍者の強さは現状維持で他のジョブ強化で合わせろとか言ってたのに
実際に強化されたら相対弱体とかｗ
装備そろえてない忍者のネガネガに付き合うほど開発もお人よしじゃありませんよっと
949 名前：名も無き軍師：08/12/15 09:49:23 ID:yT5TySi5: >>948
アトルガン以降のコンテンツなら、946はあっているだろ。
メリポ専用ジョブとしてなら上の評価は間違っているけど。
950 名前：名も無き軍師：08/12/15 11:39:50 ID:OK+41Jl3: 装備そろってても蹴られるしなあ・・
951 名前：名も無き軍師：08/12/15 12:37:09 ID:ob9NByTp: 12月になって復活したんだけど、テンプレ装備ってどこに書いてあるの？
一通り見た感じで「今どんな装備がある」とか「理想はコレだ」ってのは分かった。
で、「テンプレ20%」とか「テンプレ21%」とかがどういう装備なのかがよく分からん。
ヘイスト装備を重ねて＋20%になれば、20%とか言うことでいいのかな？

ちなみにアトルガン以前のスコハネ全盛時代だったので、
カルチャーショック受けてる。
なんだよ、スコハネHQでも数十万ギルって・・・orz
952 名前：名も無き軍師：08/12/15 12:43:16 ID:zE5t/8gt: 凪ってつよいの？　鬼哭と、どちらつくろうか迷ってます。
953 名前：268：08/12/15 13:13:22 ID:n+JbBPow: >>952
そんな大事な決断も自分でできないようなら、どちらも完成できない。
強い武器を作りたいなら、アポカリとかミシック両手武器のほうが片手刀よりも遥かに強い
忍で何をやりたいのかによると思うぞ、凪についてる敵対心+10をどう思うかによるだろうな
954 名前：名も無き軍師：08/12/15 13:15:48 ID:LfHkPFSh: 凪の方がつよいんじゃないのかね
たまーに出る倍撃より例の如く出まくりな2回攻撃だろうし
955 名前：名も無き軍師：08/12/15 13:23:13 ID:zkH9VkuF: たぶんブルトガングナイトに削りで負けるから、両手武器作るほうが良さそうな気がするが。
格闘はあり。
956 名前：268：08/12/15 13:30:56 ID:n+JbBPow: カムハブリのダメージ計算がロイエ同様ヘイトで決まるんだったら
忍者もそれなりにHNM戦でもダメージソースになったんだがな
今の仕様じゃ2回攻撃がジュワクラスだとしてもメリポですら微妙だよな
957 名前：名も無き軍師：08/12/15 13:48:26 ID:LfHkPFSh: どちらにしろ元からHNMに席など無いし
メリポ、雑魚狩り武器として凪の方が面白そうだしいいんじゃね
958 名前：名も無き軍師：08/12/15 14:09:49 ID:yT5TySi5: 作り易いのはバインが最終の鬼哭かな。
作っても鬼哭の悲しみを味わうだけだと思うけど。
凪は他武器と競合するあたりで大変。
257も言っている通り、HNMには席がないわけで、
自己満足になるから好きな方を作るといいかと。

盾方面の強化は踊に持って行かれて、盾としての席は、
ナ、赤、アタッカー、踊に劣ってしまっていて、
アタッカー方面の瞬発力を求めたら、忍者汚いだからなｗ
カムハブリか必滅が月光、ロイエみたいに格上用WSにならないものかね。
現状の性能だと、格下用雑魚撃退ジョブなんだが。
959 名前：名も無き軍師：08/12/15 15:44:00 ID:m6SWHzXc: >>958 鬼哭の悲しみkwsk
960 名前：名も無き軍師：08/12/15 15:59:41 ID:4j2aVYcb: >>950
次スレよろ
961 名前：名も無き軍師：08/12/15 18:25:58 ID:Db0SNdyx: >>959
レリックの中でもスファライ、グングニル、鬼哭の3つは悲しい部類って意味じゃね？
ラグナロクも悲しい系だけどまぁ普通はアポカリ作るかな
962 名前：名も無き軍師：08/12/15 20:29:35 ID:4j2aVYcb: >>951
理想は>>5

テンプレ装備は前は貼られてたんだけど最近見ないね
メイン：千手院力王or不動
サブ：ペルデュブレード
遠隔：ファイアボムレット
頭：ワラーラ　ＷＳボイジャー
首：クジャク　ＷＳブリーズゴルゲ
耳１：素破の耳　ＷＳメヌエットピアス
耳２：ブルタルピアス
胴：乱波胴改orジョン　ＷＳジョンor大袖
手：昼ダスク　夜甲賀　ＷＳ乱波改
指１：ラジャス
指２：ウルタラム　ＷＳフレイム
背：フォーレージ
腰：スウィフト　ＷＳウォーウルフ
脚：白虎
足：風魔　ＷＳラターサバトンetc
963 名前：名も無き軍師：08/12/15 20:56:02 ID:ZHAmRJBx: 【武器】不動・千手・雲次・ペルデュブレード｛鬼哭｝
【遠隔】ファイアボムレット
【頭】ワラーラ（ボイジャーサリット・修羅頭成兜）｛マートキャップ｝
【首】剣侠・クジャク（属性ゴルゲ）
【耳１】素破の耳（虚界の耳・メヌエットピアス）
【耳２】ブルタルピアス
【胴】ホーバージョン・乱波鎖帷子改｛薄金腹巻｝（麒麟大袖・ジョン）
【手】ダスクグローブ（乱波手甲改）
【指１】ラジャスリング
【指２】スナイパー・トリーダー｛マルス｝（サンダー）
【背】フォーレージマント・ケルベロスマント
【腰】スウィフト｛スピベル・ニヌルタ｝（ウォーウルフ）
【脚】白虎佩楯
【足】風魔・薄金脛当（ラター・ペルワン・デナリ）
964 名前：名も無き軍師：08/12/16 01:34:49 ID:JUe+BKK6: ちと先輩上忍達に質問～

Lv60以降って回避装備不要？
「命中、DEX,STR、攻撃＋」装備と挑発用の「敵対+装備」の
着替えの方がいいのかな？
蝉張る時はスウィフト＋風魔には着替えますが、、、
965 名前：名も無き軍師：08/12/16 08:57:34 ID:BG14E7Xy: >>964
場合による
タゲ回しなら回避なんかいらんし、ガチ固定なら必要かもしれない

敵対+装備は正直不要
966 名前：名も無き軍師：08/12/16 10:50:48 ID:T9TmhDnS: 回避ボトムなわけじゃないし、スコハ＋くらいは使った方がいいと思うな
芋コカなんかはＤＡあるしコリブリは間隔短いからなぁ
詩人いてエレジー入ってて余裕な時だと常時ジョンとかでも大丈夫
967 名前：名も無き軍師：08/12/16 12:36:25 ID:zQ1DN6xu: タゲ取れてる→回避装備
タゲ取れない→攻命装備
でいいと思うんだ
968 名前：名も無き軍師：08/12/16 12:50:55 ID:wb59YKjD: 通りがかりで質問
エンキドゥハーネスってジョンにまんま回避＋とモクシャをつけたような
装備だけど、忍にはいい装備かな？
969 名前：名も無き軍師：08/12/16 12:55:17 ID://CSa9K0: Lv上げ中は命中足りないんだから回避目的じゃなくて、命中目的でスコハじゃないの。
AFよかよっぽど良いぜ。腰もライフの方がいいしな。
今は関係なくなったかも知れんが蝉張替え中の着替えは考え物だぜ。
点滅でケアル遅れることはあるし、WS時の点滅にプラスは後衛の受けが良くない。
まだマクロ直して無い奴もいるだろしな。
ソロなら多分通常スウィフトでいいから着替えの必要も無いとおもう。
970 名前：名も無き軍師：08/12/16 12:57:36 ID://CSa9K0: 腰じゃ点滅しないな・・風魔ってあったら深く考えずにかいちまった。
ゆるせ。
971 名前：名も無き軍師：08/12/16 13:29:22 ID:+De8B6B8: >>964固定したいのなら敵対心装備にして開幕挑発するのはかなり有効
タゲ回ししたいのなら他の前衛次第になる
ま、昔と違って今は他前衛もヘイストもらうのが普通になってきてるし
固定は難しいだろうけどね・・・
972 名前：名も無き軍師：08/12/16 13:44:15 ID:WdejWLbE: >>968
AGI+5じゃなくて、DEX+5だったらね
973 名前：名も無き軍師：08/12/16 16:14:00 ID:uMWWs2YC: 防50 STR+5 AGI+5 命中+10 攻+10 回避+5 モクシャ+5
通常殴り用にいいかな
わざわざ取りに行きたいとは思わないけど
持ってたらスコハと使い分けてソロ用にしたいところ
974 名前：名も無き軍師：08/12/16 16:30:10 ID:mEwDmUQz: 普通ホーバージョン+１は通常殴りでも着てるもんなんですか？
それともWS打つときだけ着替える感じになるのでしょうか？
975 名前：名も無き軍師：08/12/16 16:45:17 ID:phufGFls: 通常は薄金とかAF改着てる人が多いね。薄胴はラジャス、薄足等と併用で
命中確保しつつTP100までの振り数減るし、AF改は純粋に振り速くなるしで有用。

汎用性なら薄胴が抜けてるけど、命中足りない敵相手でタゲ回すのなら
ジョン+1通常で使ってもいいと思う。

WS胴装備候補は薄金、大袖、ジョン等
976 名前：名も無き軍師：08/12/16 17:52:58 ID:mEwDmUQz: 975
ありがとうございます、参考にさせていただきますφ(｀д´)ﾒﾓﾒﾓ...
977 名前：名も無き軍師：08/12/16 19:30:13 ID:1SbEYNrj: >>968
話題に上がらない時点でごみ装備と気づくべき
というか性能見ればすぐわかりそうなもんだがなぁ
978 名前：名も無き軍師：08/12/16 19:45:03 ID:JZxSTP84: >>977
いや、ゴミじゃないだろ。
ソロや盾する時なんかはいい感じだよ。
ただ、求められるケースが少ないだけさ。
一番の問題はグラだったりするけどね。
979 名前：名も無き軍師：08/12/16 21:36:40 ID:1SbEYNrj: >>987
ソロなら薄胴やアンタレスあるしなー
エンキドゥ使う意味がない
980 名前：名も無き軍師：08/12/16 21:40:55 ID:DCpcqqGw: エノッピドゥ
981 名前：名も無き軍師：08/12/16 22:36:41 ID:uMWWs2YC: アンタレス高い高すぎる　500万くらい
200万でも渋りたい　スコハでいいわー
982 名前：名も無き軍師：08/12/16 22:40:50 ID:JZxSTP84: >>979
誰にレスしているんだｗ
みんなが薄金腹巻やアンタレスハーネスを
持っているわけじゃないだろう。
入手難易度の比較的低いエンキドウを選ぶ人もいるだろうさ。
983 名前：名も無き軍師：08/12/17 00:07:56 ID:WO79aPjb: つってもティンニンとか
外販でもろくでもない値段だろうしな
984 名前：名も無き軍師：08/12/17 00:10:51 ID:EosdHSqw: >>982
スコハＨＱでいいじゃんって話になる
アンタレスと同性能だしな
中途半端な性能のエンキドゥよりはるかにコストパフォーマンス↑
985 名前：951：08/12/17 07:56:49 ID:8PGhkv/x: >>962-963
なるほど、そういうのがテンプレ装備なんだな。
持ってないのもたくさんあるんで、徐々に揃えて行くわ。
昔は血眼になってLv上げは金策してたもんだが、
一度辞めて復帰したら憑き物が落ちたかのように落ち着いてしまったｗ
ソロ出来る忍者なんでのんびりやるよ。

しかし、装備も知識も一昔前だとPT入るの怖いなｗ
986 名前：名も無き軍師：08/12/17 09:36:16 ID:AK7/84CR: エンキ胴は回避命中だけ欲しいならスコハ+1とかで良いし
更に功+も欲しいなって時はエンキ胴もかなり良い装備だと思う
個人的に問題なのは赤いハーネスのグラフィックが忍っぽくなくて気に入らないｗ
黒っぽいハーネスならまだ合いそうだけどなー
987 名前：名も無き軍師：08/12/17 11:05:19 ID:JJKTZlpU: STR+5と攻＋がある時点で通常殴りにはよくないか...
迅うつ場合はWS装備にかえちゃうし
モクシャ＋5がどれだけ効果あるかわからないが、ソロ用にいいってとこ
かしらん？
988 名前： ◆dAan2veQhc ：08/12/17 12:08:34 ID:1k0jNlrF: 次スレ申請
989 名前：名も無き軍師：08/12/17 12:32:42 ID:VqH8ti78: >>988
乙であります
990 名前：名も無き軍師：08/12/17 12:48:47 ID:VqH8ti78: ブルトガング作った人の情報によれば
ミシックのアフターマスはＴＰ１００で１分、２００で１分半、３００で２分
だそうな
レリックがＴＰ１００で２０秒だからこれは凪も息をふきかえしたか？
カムハブリ→迅→迅→カムハブリ→・・・
ぐらいでいけそうな気がする
991 名前：名も無き軍師：08/12/17 12:52:36 ID:L1bvQyQD: 時々2回の発動がアフターマスLvでかなり変わるという前情報からすると
TP300カムハブリ＞迅＞迅＞迅＞TP300カムハブリ
な感じかもしれん
二刀流は時々2回の恩恵が両手より小さいからいろいろと不利だな
992 名前：名も無き軍師：08/12/17 12:53:05 ID:QOeZy2pH: ミシックも20秒でＦＡでてる
993 名前：名も無き軍師：08/12/17 12:54:45 ID:L1bvQyQD: >>992
いや、完成させた本人のコメントで
ミシックのアフターマス効果時間は報告されてる
レリックとは違う
994 名前：名も無き軍師：08/12/17 13:16:06 ID:a1KtLjPa: >>992
完成させた奴って誰だよｗ
995 名前：名も無き軍師：08/12/17 13:19:19 ID:VqH8ti78: >>995
ネ実にいけー
996 名前：名も無き軍師：08/12/17 15:18:26 ID:VqH8ti78: さらに詳しい報告がきてた
やっぱり凪オワットルｗ

Lv1アフターマス：命中＋
Lv2アフターマス：攻＋
Lv3アフターマス：時々２回攻撃

で、同時に複数の恩恵は受けられないらしい
997 名前：名も無き軍師：08/12/17 15:22:55 ID:L1bvQyQD: 凪はダメだな・・・
998 名前：名も無き軍師：08/12/17 15:35:00 ID:hy+GbwTw: しかもLv3>Lv3って上書きで効果維持もできないそうな

つーか迅連打してたほうがよっぽどつえーwww
魔命とか微塵うpもいらねーしwwww
999 名前：名も無き軍師：08/12/17 17:37:03 ID:jpGa5o7O: 鬼＞千手＞凪
1000 名前：名も無き軍師：08/12/17 19:44:34 ID:FIwzeGwh: 次スレ。

X激しく忍者　百四拾壱之巻X
http://yy28.60.kg/test/read.cgi?bbs=ff11jobjobplus&key=1229502878
1001 名前：１００１：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

ジョブ戦術攻略板避難所に戻る全部最新50

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