X激しく忍者　百三拾九ノ巻X

1 名前：BT ★：08/08/19 17:37:27 ID:???

　∠￣＼　　∠微塵もカキコも自己責任でゴザル
〜|/・ω・)ﾉ　+　+　+　+　+　+　+　… +
ノ/　ｙ/　 　　　　　　　　　　　　　　　　　+
ノ￣ゝ　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 +　+ ++　ｶﾗﾝｶﾗｰﾝ
一.次スレについては>>950頼んだ。
一.煽り・荒らしは完全放置。彼奴等にはレスがつかないことが一番の辱め。
一.メール欄にはsageと入れよう。
一.装備論争は下忍のすること。
※申請時にはsage固定依頼も忘れずに、これ必須。

【天麩羅サイト】
http://dragoon.s33.xrea.com/

X激しく忍者　百三拾八ノ巻X

http://yy28.60.kg/test/read.cgi/ff11jobjobplus/1215269497/

2 名前：名も無き軍師：08/08/19 17:39:31 ID:5KjKSPRC

２んじゃ

3 名前：名も無き軍師：08/08/19 19:26:21 ID:R0IsivEc

はじめまして。
プロマシア発売前（裏が実装された頃）から忍者一筋でコツコツプレイしてきて、
最近では色々装備品を入手できるようになったのですが、
どういう組み合わせがいいのか考えてばかりいたらなんだか行き詰まってしまいました。

メイン　鬼哭
サブ　ペルデュブレード
遠隔　ファイアボムレット
頭　ワラーラターバン（マートキャップ）
首　エンシェントトルク（ブリーズゴルゲット）
耳１　素破の耳（昼：虚界の耳　夜：バンパイアピアス）
耳２　ブルタルピアス
胴　薄金腹巻
腕　昼：ダスクグローブ+1　夜：甲賀手甲改（乱波手甲改）
指１　ラジャスリング
指２　マルスリング（フレイムリング）
背　ケルベロスマント+1
腰　ニヌルタサッシュ（ウォーウルフベルト）
脚　白虎佩楯
足　薄金脛当（昼：ラターサバトン　夜：甲賀脚半改）

現在はこのような感じです。
ここをこうした方がいい等アドバイス頂ければ幸いです。
宜しくお願いします。長文失礼しました。

4 名前：名も無き軍師：08/08/19 19:28:59 ID:IkFL4Coq

うほっいいテンプレ装備

5 名前：名も無き軍師：08/08/19 19:54:21 ID:sUfSZf4T

3に釣られるなｗ

6 名前：名も無き軍師：08/08/19 20:37:09 ID:IkFL4Coq

いやいやさんざ見たコピペだけどこれでいいじゃん
いいテンプレ装備だよ
これを目指せばいいんだよー一生遊べる

7 名前：名も無き軍師：08/08/19 21:17:23 ID:MRkxDM+5

>>6
目指すならサブは凪にしようぜ。

8 名前：名も無き軍師：08/08/19 22:00:54 ID:qG0U8WHG

どうも前スレ999ですよ。ちょっと巡回してたらブログで1h31万超えてる鬼忍のRep見つけたので報告。
鬼哭Rep置き場　でググれば出てくると思う。狩場ラヴォールだけど、うちのLSの人は翡翠前で30超えてた。

9 名前：名も無き軍師：08/08/20 00:54:16 ID:QLmnLwvQ

ファッションリーダー助けて！

甲賀袴に似合う、そこそこ使える胴装備はないものか？

10 名前：名も無き軍師：08/08/20 00:54:49 ID:Bj6DSs4V

>>3
メリポか？寿司食うと命中若干オーバーしねぇか？
命中足りてたら、胴はAF+1オススメ。

俺も１つ質問。
WS装備で耳はブルタル基本になってるけど、ステブースト系装備と比べて
どれくらい効果違うのかな？
上手くステータス計算すれば夜はバンパイアピアス*2でWSDを上げる事出来るから
どちらが有効なのかなと思ってね。

11 名前：名も無き軍師：08/08/20 01:23:54 ID:TpyTOOm4

>>9
甲賀鎖帷子で我慢しるｗ

甲賀胴もないならデナリ胴あたりか･･･散華用着替えになら「そこそこ」使えると思うぞ。

12 名前：名も無き軍師：08/08/20 07:10:16 ID:VBKGb6BM

>>3
俺も揃ってないから偉そうには言えないが、
少なくてもその装備よりフル薄の方が弱いってRepも話も俺は知らんなぁ。
フル薄≧旧廃装備って印象なんだよな、あくまでも想像だけどなな。
予ダメが一緒だとしたら、回避等の上がるフル薄がいいんじゃね？

13 名前：名も無き軍師：08/08/20 07:14:35 ID:vm2BYW8U

>>9
そこそこってのがよくわからんけど
赤いモノ同士スコハネとか似合うんじゃない？

14 名前：名も無き軍師：08/08/20 07:23:46 ID:eaU5VVhs

忍者でフル薄って19%?

15 名前：名も無き軍師：08/08/20 11:47:52 ID:Gepq9eYp

フル薄で命中確保して、指輪をシノリンにすれば２３％だ

16 名前：名も無き軍師：08/08/20 11:50:50 ID:8itnO6yN

>>9
甲賀にはスコハと赤籠手でいいんじゃない？
あとはワラーラに高レベルの方の風魔とか合わせるといい感じ。

17 名前：名も無き軍師：08/08/20 12:19:38 ID:8noabUxK

最近じゃ装備の存在すら忘れられてそうだが
散華なら戦忍着改なんてのもあるｗ

18 名前：名も無き軍師：08/08/20 12:34:37 ID:JVkKqjT8

>>3
釣られてみるか…
忍者一筋で、マートキャップ

19 名前：名も無き軍師：08/08/20 12:47:19 ID:jxBuSjUz

戦忍着は侍ちっくだな

20 名前：名も無き軍師：08/08/20 13:02:10 ID:VBKGb6BM

>>18
75ジョブが忍者だけって事じゃない？
むしろマート自体は75ジョブが1つもなくてもとれるし。
俺もマート持ちだけど7ジョブ75、他8ジョブ66ｗ

21 名前：名も無き軍師：08/08/20 13:53:14 ID:zO9O7nTE

戦忍着は普通に持ち歩かないか？
移動用マクロに胴手足を変更するようにして使ってるぞ。

例）薄胴・ダスク手・薄足　→　戦忍着・手はダスク以外なら何でもいい・乱波足

22 名前：名も無き軍師：08/08/20 14:19:13 ID:8noabUxK

メリポ以外の長期移動時や、ソロ時なら大いに賛同だけど

メリポみたいな連続戦闘なら無意味に近いね
リジェネは持続させないと意味が薄いから
それに装備してすぐ効果発揮する訳でもないしリジェネ効果発揮前に次の敵殴ってる場合もある
それなら胴は攻撃装備のままの方がマシだと思うな。

23 名前：名も無き軍師：08/08/20 14:32:51 ID:Gepq9eYp

おれの大蛇の喉輪改にあやまれええええええええっ！！！

24 名前：名も無き軍師：08/08/20 16:53:47 ID:NdnI6Bk6

大蛇、戦忍着、アルコデベロつけて蝉無しで雑魚狩とかなら

25 名前：名も無き軍師：08/08/20 17:01:41 ID:2MONkmW0

>>20
時々見るんだけど、今って9ジョブでマートキャップ取れるの？
ブログでもいいから、情報があれば知りたいので、教えてください。

26 名前：名も無き軍師：08/08/20 17:12:13 ID:NdnI6Bk6

>>25
>20はどうみても７+８で１５です

27 名前：名も無き軍師：08/08/20 17:12:45 ID:eeizJNO/

15ジョブで勝つ必要があるけど殆どのジョブは66でかてるってだけ。

28 名前：名も無き軍師：08/08/20 17:16:02 ID:VBKGb6BM

>>25
赤とファースト以降のシフは66だと結構キツイと思う。
他は66で勝てるんじゃないかな。
キツイって言われてた狩も66で1発だったし。

29 名前：名も無き軍師：08/08/20 17:17:03 ID:VBKGb6BM

あんか間違った。↑は>>27さん宛

30 名前：名も無き軍師：08/08/20 17:17:14 ID:OU8+YiXN

>>25
9ジョブでマートキャップ取れるって
いつ誰がどこで書いたの読んだんだよ
時々って言うからにはまずお前がソース出してくれ

31 名前：名も無き軍師：08/08/20 17:23:42 ID:NdnI6Bk6

7が1にみえるけったいなフォント使ってるのかなと思った

32 名前：名も無き軍師：08/08/20 17:25:31 ID:2MONkmW0

数、数えられなかった･･････

ちなみに、マートキャップが9ジョブでいいって言うのは、
フレから聞いたんだ。それだけ。

やっぱり、15ジョブクリアしないとだめなのね。ありがとう。

33 名前：名も無き軍師：08/08/20 21:57:51 ID:jxBuSjUz

黒/戦バーサク状態だと簡単にタゲとられる？

34 名前：名も無き軍師：08/08/20 22:30:29 ID:EH3CU4Mf

フレ二人リンバス忍素材取りにで3日おきで通ってるんだけど漆でない・・・。
アポリオンSEとテメナス北いってますがよい場所あったらアドバイスをください。
現在は忍（赤詩黒白獣も可能）と赤（白獣も可能）で通ってます。
SEは2層の箱まで、テメナスは1層の箱までです。

35 名前：名も無き軍師：08/08/20 22:38:11 ID:oD4AvLK2

#####リンバス素材ドロップ表#####

SE1層目＝赤シ、SE2層目＝獣ナ、SE3層目＝モ
NE1層目＝白侍、NE2層目＝黒、NE3層目＝戦、NE4層目＝暗忍
SW3層目＝忍

テメナス北＝モ白シ忍竜
テメナス東＝黒ナ暗狩獣
テメナス西＝戦赤吟侍召

36 名前：名も無き軍師：08/08/20 22:48:49 ID:EH3CU4Mf

>35
表ありがとう〜。
でも、以前一回だけ1層目で忍素材でたのでその表は少し違うとおもいます。
エレメンにも出ると載っていますよ。

今度SWも挑戦してみようかと思います。
ありがとでした。

37 名前：名も無き軍師：08/08/20 22:52:45 ID:oD4AvLK2

>>36
>>35は、「頻繁に」ドロップする素材の表。

38 名前：名も無き軍師：08/08/20 23:27:28 ID:EH3CU4Mf

>36
なるほど、すんません(@_@)

39 名前：名も無き軍師：08/08/20 23:28:28 ID:EH3CU4Mf

アンカーミスった；
>37
なるほど、すんません(@_@)

40 名前：名も無き軍師：08/08/21 00:03:20 ID:tgRI1TA7

SE1層で漆出るのは年1回あるかないかくらいだね

41 名前：名も無き軍師：08/08/21 00:44:31 ID:u8smbfmL

狩、暗、召とかも出るけどそれと同じくらいかな

42 名前：名も無き軍師：08/08/21 01:14:27 ID:RUDx7vht

>40
そんなに確立低いのか・・・。

43 名前：名も無き軍師：08/08/21 01:21:30 ID:u8smbfmL

4,5ヶ月で3つ出たけどね
4つ目が出ないなぁ

44 名前：名も無き軍師：08/08/21 01:39:39 ID:g4pEBHfG

ストアTP+20確保できると千手不動で18振(9回攻撃)で
WS撃てるようになるが千手ペルブレとどれだけ変わるんだろうな…

45 名前：名も無き軍師：08/08/21 09:48:27 ID:qRivWOg8

NWなら、黒・赤２人でクリア出来るから行ってこい

46 名前：名も無き軍師：08/08/21 10:01:35 ID:YYVkaaz3

>>45も書いてるがNWだな
胴手足と打ち直したが烏漆は全てNW2層から

47 名前：名も無き軍師：08/08/21 15:15:59 ID:80sm3RTx

黒あるならNWソロも出来なくは無いみたいだな

48 名前：名も無き軍師：08/08/21 15:23:09 ID:Mq62Jc8K

烏漆◆アポリオンSW(3層), NW(2,4,5層), SE(1,2,3層), NE(4層)
ソロでもちゃんと強化してれば、真龍、カイザーベヒ出来る奴も居るみたいだが
赤居れば難易度がかなり下がるから、２人で行くことを勧めるよ
カイザーは渦の出方次第って所が大きいけどな

49 名前：名も無き軍師：08/08/21 15:23:48 ID:80sm3RTx

アドレス張り忘れた

ttp://blog.livedoor.jp/black0510/archives/50437696.html
運にもよるらしいけど

50 名前：名も無き軍師：08/08/21 16:18:25 ID:h+X0oYKV

忍ソロで真龍とやれるのか・・・
いくらリンバスで弱めだとしても・・・
自分の忍者だとベヒでもやれるとはおもえんなぁｗ

と想ってたら、黒ソロか
回復箱をうまく使えばいいのかね？

51 名前：名も無き軍師：08/08/21 19:24:56 ID:aRbTejio

コリブリメリポのときってやっぱスシ食いまくる？
今日、３時間でスキッド７Ｄ消費したんだが、さすがにきつい・・・

52 名前：名も無き軍師：08/08/21 19:40:22 ID:jus2ZbaS

肉食えるように装備調整すればいい

53 名前：名も無き軍師：08/08/21 19:49:24 ID:xlzzuzI1

>>51
そこでクラブスシですよ
ウチの鯖D7000

他のヤツが食ってたら食う、食ってなければ食わない

54 名前：名も無き軍師：08/08/21 19:51:13 ID:u8smbfmL

>>51
ブガードとかいた初期ならそれやったけど
他に食いまくる奴もいないし俺は食べないなアホらしい
詩にマド頼む

55 名前：名も無き軍師：08/08/21 20:38:02 ID:HDVRDYyy

ライフベルトいいぞ

56 名前：名も無き軍師：08/08/22 01:35:36 ID:KpUtJKaY

>>51
俺は山串にしてる。
薄胴足あるから山串とマド1曲貰えば余裕。
寿司食ってマチマチとメヌメヌもらうより、肉食ってマチマチとメヌマド貰う方がつよいし。
両手ジョブが混ざったら戦侍なら槍使えばいいと思うしなぁ。

57 名前：34：08/08/22 04:51:48 ID:z+aNPPot

みなさん更なるアドバイスありがとう！

NWもいけそうですね。
いてみます！

58 名前：名も無き軍師：08/08/22 07:50:04 ID:+KSg+nPt

NWは2層箱トリガーの雄羊も普通に寝るからぬるいぜ、カイザーは万人向けとはいえないが黒赤ペアならユニでも雑魚ベヒまでいって古銭30↑は稼げる
時間箱の位置さえ覚えれば超安定

ところでボクサーマントってどうよ？
売れ行き悪い古銭があまってしょうがない

59 名前：名も無き軍師：08/08/22 10:21:25 ID:N3xTEVpQ

>>58
ふんどしがいい

60 名前：名も無き軍師：08/08/22 10:54:20 ID:auFS+LXx

>>58
１層カエルは、ある程度弱体強化してないとバインドレジられるな
印スリプル２＞箱開けすれば余裕か
２層大羊は楽ｗ、３層亀はパス
４層真龍も１，２層と同じ、泉で半分削って印で寝かせて繰り返せば終わり
テラー食らったら乙になることあるので運だなｗ
５層カイザーは、交互にマラソンして削れば終わる
ただ20分くらい時間無いと削りきれないこともあるので渦次第ってところも

ってリンバススレじゃねーなｗ
古銭余ってるならボクサー悪くないでしょ

61 名前：天麩羅の人 ◆3l1iyNINJA ：08/08/22 12:18:37 ID:5Dpo5wmU

垢ハックの人がまたXREAの鯖をハクりに来たようなので
近日中に引っ越しを検討しております

昨日〜今日朝方までにアクセスなさった方は念のため
ウィルスチェックなどよろしくお願いします。

62 名前：名も無き軍師：08/08/22 12:39:53 ID:7FbsenhK

>>12
モンクスレ見てきたけど、大体のモンクの観点からはフル薄≧旧廃装備であってるみたいよ。

フル薄→命中ってイメージ強いけど、その命中＆黒帯ヘイスト25%に加えて
STR+16 攻+25あってそこから更にアクセを攻撃特化に出来るみたいだし。

63 名前：名も無き軍師：08/08/22 13:11:34 ID:isdLsl9R

>>61
忍テンプレ
現時点でnin-index.htmlの</body>タグの後ろに//1039045744:88/jp.js
のスクリプトタグが埋め込まれています

64 名前：名も無き軍師：08/08/22 13:17:47 ID:isdLsl9R

ソースチェックはキャッシュだった
早とちりでしたスンマセン。>>63は無かったことにm(._.)m

65 名前：名も無き軍師：08/08/22 20:51:20 ID:rVmolIB7

>>61
おつー

66 名前：名も無き軍師：08/08/23 07:27:34 ID:IPbKDGW5

>>62
報告ありがとう。でもモンクはヘイスト維持しつつステ等アップで単純に
強くなるのはわかるんだ＞＜（白虎のDEX犠牲にするくらい？）
だが忍者は胴の二刀流、足のヘイスト1％を犠牲にするからね。
それでもステやら命中やらupするから、フル薄の方が弱いって話は聞いた事
無いので、印象としてはフル薄≧旧廃装備かな・・・

そんな事より>>3氏に親身にレスしてやろうぜ！
八竜とかよく知らんけど、それ揃えてみたら？>>3

67 名前：名も無き軍師：08/08/23 09:32:05 ID:6ZpV0YD0

>>66
忍で犠牲になるのはそれだけじゃないぞ。
手のヘイスト4%もあるからな。フル薄ヘイスト=19%　ダスク手、白虎等の装備で22%(薄足)
それから、命中アップするからって言うけど、計算したことないだろ？そんな変わらんよ。
脚の命中7.5捨てるんだから、大差ない。勝手にフル薄のが強いと思い込むのは別にいいけど
忍にはフル薄はシマムくらいにしか使えんよ。

68 名前：名も無き軍師：08/08/23 12:03:59 ID:v6n4BSMd

たった１のブリッツリングが高いのはなぜですか？

69 名前：名も無き軍師：08/08/23 12:06:55 ID:3WyVi+st

指のヘイストだからですね

70 名前：名も無き軍師：08/08/23 12:40:37 ID:B4sCy/D9

モンクがフルで許されるのは
手にヘイストが無い、腰のヘイストとコンビヘイストで25%実現できる。
この２点だよ。
忍者は腰で6%しかない+手のヘイスト4%→0%だから

71 名前：名も無き軍師：08/08/23 13:05:10 ID:Imzsqxbj

>>68
忍者は装備出来ないがあれが値上がったのって
チョパポンの動画が出回ってからじゃない？
昔5000ギルとかで買った記憶があるんだがね

72 名前：名も無き軍師：08/08/23 13:34:33 ID:I7NQ88m8

モスレでも黒帯ないならフル薄微妙って言われてるくらいだしな。

73 名前：名も無き軍師：08/08/23 14:24:23 ID:oqjtsToh

フル薄持ってない奴が吼えてるようにしか見えないけどねｗ

74 名前：名も無き軍師：08/08/23 15:30:42 ID:uIcz2Dbs

>>73
茶帯＋フル薄が微妙じゃない理由を詳しく

75 名前：名も無き軍師：08/08/23 15:54:18 ID:6ZpV0YD0

>>74
モンクなら茶帯でもフル薄のがいいんじゃないの？モンクやってないからよくわかんないけど
フル薄あるなら茶モンクでもヘイスト落ちないでしょう。

76 名前：名も無き軍師：08/08/23 17:10:52 ID:I7NQ88m8

フル薄8%+5%(コンビネーション)に黒帯のヘイスト+12%で始めて25%に到達。
茶帯だと普通に黒帯と茶帯の差でヘイスト4%おちるだろｗ

77 名前：名も無き軍師：08/08/23 17:12:06 ID:uIcz2Dbs

ポイントキーワード：微妙

78 名前：名も無き軍師：08/08/23 17:22:37 ID:6ZpV0YD0

>>76
前提とされてるレスをよく読んでくれ。
茶帯フル薄と茶帯白虎その他装備だとフル薄より白虎その他のが優位って話だろ・・・

79 名前：名も無き軍師：08/08/23 17:27:32 ID:I7NQ88m8

そっちの比較かの話か。

そこら辺はなんかフル薄≧旧装備の流れを決めたフル薄のストアTP検証の際に
ヘイスト25%確保出来て無いならどっちでもいいとか何とかだったような。

モンクスレざっと読んだだけなので、ひょっとしたら全然違うかもしれんｗ

80 名前：名も無き軍師：08/08/23 17:30:54 ID:6ZpV0YD0

>>79
まぁ、つまりただの妬みかwフル薄揃えるようなモンクで黒帯無いなんて稀だろうしなぁ。
ま、モンクの話題はスレチだしここまでにしておこうw

81 名前：名も無き軍師：08/08/24 10:32:28 ID:JedcW+aD

忍者のフルだけはないわー
それこそ方向性のわからない装備だよ。

82 名前：名も無き軍師：08/08/24 11:17:18 ID:MesQIc8Z

命中・回避目的にはいいけどなｗ

メリポじゃシマムくらいしか使い道ないかもだけど、ちょっとした相手に１枚盾
とか、ソロとか、あるいはナイズルで肉食とか。TPOで好きにしる、だけど。

83 名前：名も無き軍師：08/08/24 15:41:18 ID:dEuqNMnu

フル薄って見た目だけで言えば超忍者なんだけどな。

モ＝五神
侍＝八竜
忍＝薄金

なキガス。見た目ではね。

84 名前：名も無き軍師：08/08/24 18:25:10 ID:uqu+QLEh

そろそろ黒頭巾くれ
ワラタと同じくらいの性能で

85 名前：名も無き軍師：08/08/24 20:29:20 ID:JJWNG2IE

八竜脛当 Rare 防30 AGI+10 回避+5 残心効果アップ コンビネーション：ストアTP+ Lv75〜 戦モ狩侍忍

回避用の足に100万で買った。
これで花鳥しなくていいと思ったら安い買い物だったはず。
後悔はしていない。

86 名前：名も無き軍師：08/08/24 21:16:00 ID:KGIcV6jE

>>85
先月300万で即売れしたから
今なら多少は下がってるとしてもいい買い物じゃないかな

87 名前：名も無き軍師：08/08/24 21:56:06 ID:kp7KhILc

>>85
おめでとう！

88 名前：名も無き軍師：08/08/25 14:18:14 ID:AK9oSGrC

>>84
黒頭巾　防1　ヘイスト+5% クリ+3%　回避+10

89 名前：名も無き軍師：08/08/25 15:22:48 ID:RaHjm2ez

黒頭巾　防21　DEX+3　AGI+3　命中+3　回避+3　ヘイスト+4％

くらいが欲しい

90 名前：名も無き軍師：08/08/25 15:24:37 ID:VSRYO+Bg

薄金脚より白虎脚のほうが迅は強いんですか？

91 名前：名も無き軍師：08/08/25 16:41:49 ID:8Djx4hZy

デナリボンネット：頭◆防21 AGI+4 MND+4 攻+3 回避+3 ヘイスト+4%
これじゃいかんの？

92 名前：名も無き軍師：08/08/25 17:19:32 ID:XEdBiEUo

やっとスウィフトベルトとれましたーーん；；
野良で2回、主催で5回いらないサブリガがたまる中、やっとです；；
タルは弱体れてたといっても、やっぱり危険ですね

93 名前：名も無き軍師：08/08/25 17:40:22 ID:AWCydqtE

頭巾系も良いけど、白虎佩楯と無縁な自分は、多少性能落ちても良いので
ユニクロな短パングラの装備を出して欲しいかなぁ。
現在ぺルワン脚取ったけど、差がありすぎて忍は封印気味。カンパ戦績くらいで追加してくれー。

94 名前：名も無き軍師：08/08/25 18:30:58 ID:kdo/nFEN

>>93
頑張ってゼレハ狙えばいいやんｗ
5％くらいだっけ？2ヶ月くらい毎日通ったらどうよ

お金ないけど旨いもの食いたい、みたいにしか聞こえないわけだが…

95 名前：名も無き軍師：08/08/25 19:36:14 ID:yCKEPh3v

>>92
おめでとう！

私は野良で10回主催8回の計18回目で取れた ヽ(´ー`)ノ

96 名前：名も無き軍師：08/08/25 20:04:09 ID:eXX7SUVd

>>92
おめでとう！
でも少ない方だぜ、俺なんて11回目(゜ーÅ)

>>95
上手が居たかｗ

97 名前：名も無き軍師：08/08/26 04:05:52 ID:f0DnAWS3

>>95-96
ありがとう。俺は運がいいほうだったのかｗ
忍50担ったばっかりで、いったのでエルのTA？もかなり脅威でした
今度は軒猿忍袴をねらおうぞ！

ちなみに俺の場合、
サブリガは暗黒が一番でやすく、赤シはでにくかったです（あくまで経験上です）

98 名前：名も無き軍師：08/08/26 04:51:34 ID:SEIPITE6

グルームブレスト欲しいからちょっと手伝わせてほしい

99 名前：名も無き軍師：08/08/26 05:11:20 ID:t06O60Iy

ジュワタコって詩人いなくても勝てる？今度忍と赤で行ってみたいんだが

100 名前：名も無き軍師：08/08/26 06:59:01 ID:udlZBHvy

忍ソロで勝ってた動画あったし、いけなくはないんじゃね
ただ下手すると負けるだろうけど

101 名前：名も無き軍師：08/08/26 08:52:10 ID:lgXUkpDn

>>99
君のスキルが神なら勝てるが楽ではない
君のスキルが紙なら余裕で負ける、赤のスキル次第で君が死んでも勝てる

通常複数回攻撃＞クロスアボーンとか普通にありえる

102 名前：sage：08/08/26 10:48:34 ID:X2Sr6Ht+

>>99
>>101の言うようなコンボが来たらやられますが
忍と赤の2人で10〜15分程度で倒せます。
※時間は自分の時の目安(忍赤の2人では2回討伐経験あり)
コンボ度合は運が絡むと思いますが、がんばってみてください！
ちなみに回避装備で身を固めて、ブライン(暗闇の術)が入っていれば
通常攻撃はかなり回避します。

>>100
忍サポ踊のソロ討伐動画なら私も見たことありますね。

103 名前：名も無き軍師：08/08/26 12:03:07 ID:d2W0iGk+

>>93
薄脚

104 名前：名も無き軍師：08/08/26 12:48:38 ID:X0wTA5Kc

次パッチでゼレハとハイダテの中間装備がでるぞ

105 名前：名も無き軍師：08/08/26 13:06:44 ID:b/jGhfFD

>>104
薄脚？

106 名前：名も無き軍師：08/08/26 13:29:31 ID:lgXUkpDn

>>104これでいいか？
黒猫ザブリガ：防50 STR+3 耐火+10 攻+12 敵対心+3 ヘイスト+4%　Lv75〜 戦モ赤シナ暗獣吟狩侍忍竜青コ踊

その代わり材料はこんな感じだ
ケルベロスなめし革、アルザビウーツ鋼*2、与一の組緒、スターサファイア、ベヒーモスなめし革、カシミヤ織物

バ開発クオリティー

107 名前：名も無き軍師：08/08/26 17:37:58 ID:H5yKsT5P

ザブリガｗｗｗ

その性能でその素材なら買うやつたくさんいるだろ

108 名前：名も無き軍師：08/08/26 18:09:20 ID:sPPN3ESc

>>106
うちの鯖だと原価で1000万超えるな。
原価以上に供給が少ない素材もあるし。

しかし、白虎無いjobならヘイスト4%って時点で神性能だし、
欲しいだろう。

とネタにマジレス。

109 名前：名も無き軍師：08/08/26 21:50:05 ID:hfBXwaQy

装備ジョブを考えたら、バ開発どころか
性能に見合った素晴らしい高級装備としか思えない。
四神ジョブでしか殴らない人にはイラネなんだろうが。

110 名前：名も無き軍師：08/08/26 22:03:49 ID:hFd06NAZ

二人でということなら、上手くいけば勝てるかも知れない、だな。
負ける方が可能性が高いだろ。

111 名前：名も無き軍師：08/08/26 23:58:32 ID:5LVzmuGX

むしろ赤一人のほうが安全で楽な気がしてきたｗ
いや、かなり引っ張ってからスリップマラソンだから、根気はいるんだけどね。

112 名前：名も無き軍師：08/08/27 00:06:30 ID:WZG9Wsyd

>>99
赤のスキルと息の合い具合にもよる
やばくなったらグラビデバインドで凌げるから後は事故次第

ちなみに自分も忍/踊ソロったけど薬品とか超がんばって半分削ったところで没った
忍+赤でやるなら、事故対策で忍も赤も多少ソロで耐えれるくらいの準備も忘れずに

113 名前：名も無き軍師：08/08/27 00:58:37 ID:6p66Dzxy

両手強化あたりからメリポ全然行ってないのでちょっと質問。

メリポ：与被クリ4　刀8　短剣8　STR3　DEX2　HP5　モクシャ5

食：ソール+1orソールNQ
武：不動or千手　ペ刀　ブラオ
頭：ワララ　ボイジャ　オプチ
遠：ボムレ
首：クジャク　ブリーズ　剣侠
胴：乱波改　ジョンNQ　大袖
耳：ブルタル　素破　メヌピ
手：ダスクNQ　乱波改　半蔵
指：ラジャス　スナNQ　ルビー　スピネル
背：アメミ+1　スミロドン+1
腰：スウィフト　ウォー　怪腕
脚：白虎
足：風魔　マリンM　甲賀NQ

自分にはこれ以上揃えるのはは無理って無理矢理満足してメリポ行ってました。
以前はこの装備でも野良だと体感ｗで足を引っ張ってるって事は無かったと思う運だけど、
最近町でみる忍は薄金とか装備してる人が多いし、侍ブームで忍イラネみたいな感もあるし
メリポ希望だすのためらってます。
前に神BCで一緒になった薄頭手胴足+マート持ちが食事もしてないのに異常な強さだったので
薄金無いことがコンプレックスになってしまいました。
サルベ経験無、募集サチコみても暗号にしか見えないｗ　
今スピベル買うために貯金してて1000万貯まりました。この金を薄金用にするべきか・・・
敵によって着替えたりはきちんとしてました。この装備で現在でも通用しますか？
　

114 名前：名も無き軍師：08/08/27 01:23:14 ID:qxFUNzMc

>>113
お前より上は大勢いるだろうが下もいる
野良メリポってのはそんなもんだ
コンプレックスがあるなら先に薄胴足取れば良い
どっちも使いこなせば様々な場面で火力を底上げしてくれる
強化済みの忍者がありながら、まだメリポを稼ぐ必要があるというなら
他ジョブも７５あるんだろう
それ自体がメリポジョブならそれで参加するのもいいし
今後実装されるレベルシンクを活用しても良い
別にメリポPTは強制されてやるものじゃない

115 名前：名も無き軍師：08/08/27 01:43:07 ID:F5renIdL

通用するかしないか、なら「する」だな。
リディル20%相手で与ダメ2割落ち、挑発きっちり入れてタゲ占有率は互角くらいはやれるはず。
野良メリポでそれより強い奴に出くわすことはまずないし。

っていうか今どき最低限のテンプレ20%でも野良メリポ3回に1回はトップアタッカーだと思うけどね。

116 名前：名も無き軍師：08/08/27 02:05:07 ID:uYseNF4l

>>113
その装備で標準的なスキルがあれば、1/3で占有45-55%のタゲ来すぎ涙目。
1/3で35-45%のそれなりPT、1/3でやけに強い前衛にあたって涙目。
こんな感じかなぁ。

神BCは薄マート忍が最初に3h肉食べてて、それに気づかなかっただけじゃない？
BCなんかは必要命中がさほど高くない所も多いから、肉とスシだと大きな差が。

スピベ貯金しつつ、サルで薄足だけでも作ったらいいかなって思う。
サルは1回100分だけど、フルを目指し始めたら何日あっても足りないし、
薄足作る過程で、自分がサルにひかれていったら薄胴なりフル薄なり目指したら良いと思う。

117 名前：名も無き軍師：08/08/27 02:21:55 ID:j1swNahs

ちょっと前でもフル薄は忍だと微妙ってのはでてるとは思うけど
命中とSTPが大きい足は忍にも魅力的な装備だよな。

ただ足は部分的に取るには敷居が高いんだよな。
まあ薄胴もそうなんだけど固定がないと野良じゃ一番集めにくいシリーズだな。

118 名前：名も無き軍師：08/08/27 02:28:42 ID:nyaKJ8+e

>>113
スピベか薄どちらか選ぶってのは難しいよな〜
野良サルだと忍は鬼ﾌﾞﾗ23%揃ってやっと入れてもらえるな…。

サルやってるフレいてモ侍シ赤吟あるなら割合敷居低いのがサル装備かな。運次第では半年あればフルコンプいける。

サルフレいない+ジョブないなら金策しつつレベル上げかね〜。

サルフレいたら一回フリー品希望で７人目とかで入れてもらうとか経験するといいと思う。

119 名前：名も無き軍師：08/08/27 02:50:39 ID:D9VvTkMt

＞前に神BCで一緒になった薄頭手胴足+マート持ちが食事もしてないのに異常な強さだったので

薄はいい物だけど、流石に>>113にあるレベルの人から見て異常な〜なんて性能差は無いよなぁ。
薄は命中は大目に確保できるから、上にも書いてる様にBC行く前に予め3h肉食ってたとかじゃないかな。

120 名前：名も無き軍師：08/08/27 03:39:49 ID:1XKd9My7

>>113
その装備で足引っ張るようなら
うちの鯖のメリポ希望者の7割くらいはその域にすら行けない奴ばかりって事になる
実際野良メリポなんて>>113の様な装備の忍者の方が少ないし
白虎あってもWS着替えショボイ忍が大勢いるのが現実

もう少し自信もってメリポ行っていいと思う、あくまで野良ならだけど。

121 名前：名も無き軍師：08/08/27 04:16:18 ID:x73CMlHk

>>113
人でそのステの振り方だとWS時にジョンHQのが良いかもね
まあ、袖でも野良だと十分だと思うよー
1000在ってフォーレージとサンダー無いのは少し謎だけどw

ベロシアス頑張って、サル慣れてるフレと行くって方向もあるけど、
こればっかはどっちも偏りキツいしねー

カニでハマる事も普通だし、サルでもハマる事ザラだしね

122 名前：113：08/08/27 06:53:07 ID:6p66Dzxy

サルベジョブ（モ侍シ赤吟いずれも装備未強化><）はあるのでいつか行ってみたいんですが、
周りにサルやってる人もいないし、野良だと失敗も許されない雰囲気だし敷居高いです；
知り合い誘って練習で突入してみるかな。
フォレジ、サンダー無いのは通常でSTR1あがったところでそんなに差が出ないだろうと思っていたのと
WSD値に変化無いからでした。貯金中で使える金も無いしｗ
とりあえずレス見る限り、雑魚扱いされることはなさそうなので今晩にもメリポ行ってみようと思います。
上段でやれるといいなぁｗ　助言どうもでした！

123 名前：名も無き軍師：08/08/27 09:38:02 ID:6gplcXDs

>>110
ある程度の強さのNMとやると、事故はついてまわるものだけど
負ける方が可能性高いとか無いわ。
忍も赤も装備やメリポに力を入れていない＋Pスキルもないってのなら話は別だが。
>>112には同意
赤との息の合い具合にもよるだろうけどね。
ただ、プロテス・ヘイスト・回復・弱体(忍術で入らなければ)もらって
後は、こっち(忍)の腕次第って要素も高いと思うし、
事故った時の対処時の息の合い具合だろうな。

124 名前：名も無き軍師：08/08/27 10:20:25 ID:loqgVlsM

>>121
カニは釣れなくて当然はまるし、サルではドロップではまるねｗ
それが普通ｗ

>>122
その中なら詩人が1番敷居が低いかも。ただし、ファイフは必要。
野良でも、初心者ですがよろしければ〜って言えば大抵問題なさそう。
wiki見てすぐに理解できるコンテンツでもなので、
知り合い誘って〜よりも、野良参加する事をお勧めします。

125 名前：名も無き軍師：08/08/27 11:30:47 ID:43CVukaz

ペルデュブレードをサブに付けてる人ちょくちょく見かけるのですが、
隠し性能含めて不動を確実に上回る性能と言えるのでしょうか？
みなさんどんな理由でサブウェポンチョイスしているか教えて下さい。

それともう一つ迅を撃つ時ブルタルピアスのDAは有効なのか教えて下さい。

126 名前：名も無き軍師：08/08/27 11:51:35 ID:iJMhMMqN

>>125
命/攻/隔
有効

127 名前：名も無き軍師：08/08/27 12:20:54 ID:Bnoq8eeL

127 不動をサブに付けてる人ちょくちょく見かけるのですが

>>127
D値アップ/クリ3%アップ

128 名前：名も無き軍師：08/08/27 12:23:16 ID:JnbY2kHC

　　　　　　　　　　 ／￣　 ￣ ＼
　　　　　　　　　 /　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　 　 l　 　 　 ●　　 ●　　マムシー！
　　　　　　　 　 |　　 (　　　　　　　l
　　　　　　　　　|　 　 ＼　　 　 　 |
　　　　 　 　 　 l 　 　ヾ_＼ 　｡ ｡ ﾉ
　⊂ ､ ｀ ヽ、 ,/　　 ヾ _　_　,ﾉ λ
　　　 ｀ヽ　 ソ　 　ヾ _　　_ ﾉ
　　　　　l　　　　ヾ _　　_ 丿
　　　　　ヽ　　ヾ _　　_ ,ノ

良く分からんが、コレを張っておく

129 名前：名も無き軍師：08/08/27 12:27:15 ID:D9VvTkMt

武器のクリUPは、あくまでその武器だけにしか乗らない。
WSはメイン武器*段数＋サブなので、サブD度合いは比較的薄い。

以上の事から、間隔早くしたい・攻命もう少し欲しいって人はペルつけたりもする。
常時ペル＞不動でFAって事は無いけど、常時不動＞ペルでFAって事もないので
その人の他装備と状況次第。

130 名前：名も無き軍師：08/08/27 12:35:36 ID:+Za7VQYs

>>125
命中稼ぐことで、幅広い敵に対してAF胴なりで手数を増やすことができる
間隔が短いことで迅の回転率を上げる

131 名前：名も無き軍師：08/08/27 12:45:10 ID:+o4UVxPh

>>113　普通にテンプレじゃねーか。ネタか？と思ったよｗ

ちらっと流し読みして俺の経験上

>侍ブームで忍イラネみたいな感もあるし
予ダメ「だけ」をみてもあんたの忍を超える侍なんて野良だと稀。

>前に神BCで一緒になった薄頭手胴足+マート持ちが食事もしてないのに異常な強さだったので
これは分かるかもしれない。
アサルトの名前忘れたがpukとかマムとか戦うやつで、
俺がまだテンプレ+スピベだったころ23％鬼忍に予ダメ1.5倍差つけられた挙句、
タゲまで余裕で負けて涙目になった。
俺は開幕挑発、鬼忍は挑発無し。まぁ短時間の事だし倍撃とかも偏ったのかもだが。
(メリポだとこんなに差でないしな）

>BCなんかは必要命中がさほど高くない所も多いから、肉とスシだと大きな差が。
コレダ

んで、俺は猿はモ侍赤詩あたりで出動してるよ。
モ侍なら強化してる方がいいし、シならトレ4欲しいし、
後衛なら装備より腕の方がまずは重要だと思う。
とりあえず薄金比べるならまずはスピベをオススメする。

132 名前：名も無き軍師：08/08/28 00:01:43 ID:WIZSnVIj

スピベルほしいのぅ。

133 名前：名も無き軍師：08/08/28 00:08:04 ID:ya7lNYGv

最近スピベル自体売りに出されてるのを見なくなった

134 名前：名も無き軍師：08/08/28 00:40:35 ID:jGyjip/D

>>130
そこで雲雲ですよ

135 名前：名も無き軍師：08/08/28 00:48:33 ID:cS0MPGAM

メリポでウォークライどう使ってる？
・リキャごと(バーサクとセット)
・挑発がわりに
・リキャおｋな時にTP100たまったら
この３つあたりだと思うんだけど
今まで迅に合わせてたけど
忍ってWSより通常攻撃の比率が高いから
リキャごとに使うほうがいい気がしてきた


挑発がわりに、ってのとはちょっとスタンスが違うからあれだけど。

136 名前：名も無き軍師：08/08/28 01:05:24 ID:R8L3QiaK

俺の場合はウォクラはタゲ取り用
固定PTでウォクラ使う順を決めて回したりするならともかく
野良基準の場合は重要な瞬間ヘイトアビで乱用はしない。
わずかなダメ伸ばすぐらいなら、PT始めた時に「今日はタゲ率42%」
とか自分で決めたタゲ率にピッタリ合わせるの狙う方が面白い。

タゲ率コントロールは蝉枚数の多い忍者の仕事と個人的には思っている。
どうやっても張り付くPTとかもあるけどね・・。

137 名前：名も無き軍師：08/08/28 01:14:17 ID:Zv+vw8+k

マム広場ならワイバンやるときにダミーとして。
他の狩り場はバーサクない時にＷＳに合わせてる。
あとは挑発リキャまちの時に敵を殴って、後衛追いかけていった場合に。

138 名前：名も無き軍師：08/08/28 01:32:24 ID:4CGnkmZY

>>129 130
レスありがとう。

このＬＶ帯で攻撃+10とか命中+5がどの程度の差を出すのかいつも疑問なんだよね。

139 名前：名も無き軍師：08/08/28 02:19:13 ID:v9wgV3d6

苦無系はDと隔が忍刀系に較べて明らかに悪いのがなあ。
ペルブレ潜在時は例外だがそれ以外だとちょっとな。
ジュワ見たく突属性ついてればまた違う立ち位置だったろうなあ。
後個人的には左右でTPたまりが違うのがイヤだったりするってのもある。
千手ペルブレだとよくTP99で止まるぜえ

参考：
千手：D38隔227 38/227=0.167
ペTP100未満：D32隔190 32/190=0.168
鴉揚羽：D29隔190=0.152

140 名前：名も無き軍師：08/08/28 03:50:54 ID:QeuePodO

サブ雲→ぺ
でしばらくやってきたけど薄取れて命中余裕できてきたから雲次のステって結構でかいし買い戻して使ってるな
刀が長くなったくらいしか違いわからんけどな

141 名前：99：08/08/28 05:06:13 ID:KP+k3Xe+

なるほど、ジュワタコって結構強いんだな…ｗ
ブログいろいろ見てたら忍と赤で結構安定して勝てたって報告があったから挑戦してみようと思った
回避装備は集めたので赤のほうのメリポをバイオ3に5振りさせたら頑張ってくるよ

142 名前：名も無き軍師：08/08/28 06:53:22 ID:A/IcmN5N

少人数であれこれできる奴はそれなりにスキルもあるし相方との息もあってるから勝ててるわけで

ブログ見て「なんだ弱そうｗ」とか思ってたなら甘いぞ
まあ、一番の難点は沸き時間確認とNM釣り合戦だが

143 名前：名も無き軍師：08/08/28 08:38:21 ID:GASAV1ij

赤のバイオ�Vのスリップ量自体は暗黒スキルお差で黒のバイオ�Uとほぼ変わらないので、
実質他で使いどころが殆ど無いから5振りは少しかわいそうな気もするｗ

144 名前：名も無き軍師：08/08/28 09:17:18 ID:eoFwVUem

おれも>>143に同意するわ
そもそも忍がいるのにスリップにこだわる必要性が無い
赤ソロでやるにしてもバイオ３なんて正直イラネ
赤なら普通はスロウやファラに振りたいだろうしなー

忍のメリポカテゴリとちがって他職は面白いのいっぱいあるからな
いい加減トン３とかイミフなモノ排除してほしいわ
呪縛２と物見２来れば文句いわね

145 名前：名も無き軍師：08/08/28 09:21:50 ID:w58rdZuP

>>141
そりゃ弱くはないが、忍と赤で普通に勝てるよ！
そりゃ集まるなら、詩人とか集めるにこしたことはないが・・・
強化、ヘイスト、回復、弱体補助もらうだけでいい。
後は自分の腕次第！

146 名前：名も無き軍師：08/08/28 09:26:37 ID:w58rdZuP

ジラまでのNM(HNM除く)で
忍と赤の黄金コンビで倒せそうにないやつってなんか思いつく？

147 名前：名も無き軍師：08/08/28 09:32:29 ID:vsDIxLrJ

>>141
マンボマンボないと回避フル装備＋暗闇の術でも1回〜3回の攻撃で蝉はがれるし一撃100以上くらう
ファラ2とかパライズあるだけでずいぶん違うけど楽勝な相手ではないよ

148 名前：名も無き軍師：08/08/28 09:45:52 ID:R8L3QiaK

やばげなときには魔法で足止めしすればいい。
赤の弱体はほぼレジられない。ジュワのLvはそんなに高くないから。
緊急回避の方法心得た二人なら勝てると思うよ。
逃げすぎて他の敵に絡まれたりせんようにな。

それと忍は下手じゃ話にならないけどある程度の腕・慣れ・装備等の水準満たしてるなら
結局重要なのは赤の方。赤の腕次第と思う。忍は不必要にくらわんようにするだけだ。
挑発無しで釣り勝つ自信があるなら、忍/踊でいいと思うよ。

149 名前：名も無き軍師：08/08/28 09:52:20 ID:R8L3QiaK

強さで言うと、アルタユのクラゲのが上。クラゲと言っても弱い方のクラゲね。
あれで練習して勝てるようならジュワじゃまず負けないと思う。
弱い方のクラゲは大抵フワフワ浮いてるだろうし練習には丁度いいんじゃね。
まあクラゲは寝るってのがでかいんだが・・ｗ

ジュワとの違いは1〜8回攻撃やWSの違いは言うまでも無いけど、蝮スタンがほぼ期待できん事。
クラゲ蝮スタン全然入らないから千不でやったなあ。

150 名前：名も無き軍師：08/08/28 10:07:58 ID:dP5OXylo

詩人はマンボもそうだが、エレジーがでかすぎる。ハードモードが一気にイージーモードになる。

それから、忍で削るなら、バイオIIIよりディアIIIだなｗ
ダメ受けたときのリスクはあがるけど。
ああ、忍が死んだ後、スリップマラソンで削るためか。

151 名前：名も無き軍師：08/08/28 10:20:05 ID:bVNYAaz7

まぁ、勝ちたいだけなら
忍が雑魚掃除役、赤でスリップマラソン
これが一番確実ではあるとは思うｗ

152 名前：名も無き軍師：08/08/28 10:34:37 ID:CfZw95kL

クラゲってヨヴラ？
あれって二人でいけるのか

153 名前：名も無き軍師：08/08/28 11:28:03 ID:XiwJ73S7

強いほうでも3人とかで倒せるけどね。やろうと思えば2人でも。
場所を選ぶがｗ

154 名前：名も無き軍師：08/08/28 11:41:41 ID:MbZJ9HFn

ジュワタコなら、すっと俺のターンができるヘッド神青も良いね
中の人の性能に激しく依存するから、頼る時は自己責任で！

155 名前：99：08/08/28 13:04:50 ID:9XM8SNLe

バイオ3は相棒が振りたいみたいなんだｗファランクス2も覚えてる
手数多いみたいだなー。蝉回らなかったら離れて赤にバインド、グラビデしてもらうのがよさそうだね
2人LSでずっと遊んでたし、フレもほとんどはいってこなくなったから手伝いは呼べないｗ
赤、忍(シ)で倒したことある強げなNMはシロッコククリのやつとかロハーサソリとかかな

156 名前：名も無き軍師：08/08/28 13:23:28 ID:vsDIxLrJ

>>148
挑発の代わりにAフラがあるから釣りは強い

157 名前：名も無き軍師：08/08/28 14:25:18 ID:xg5pzxZE

手数が多いというか、クラクラ振ってるって考えたらわかるかも。
忍赤詩ならわりと簡単なんだけど、詩いないと回避どれくらいいるのかな

158 名前：名も無き軍師：08/08/28 15:47:54 ID:SaMrhiId

詩いないとエレジー無いのも大きい

赤と回避330程シーフの2人でやったけど辛勝だった

159 名前：名も無き軍師：08/08/28 16:03:29 ID:w58rdZuP

忍/戦と赤/白の2人で普通に撃破。
回避スキル青＋メリポ4段階、受け流し220、食事スキッド
装備で
回避＋55、(夜間は更に＋10)（やばい時は更に＋10)
回避スキル＋17
AGI＋19
受け流しスキル＋10

ffxieqで見たら物理回避力396になってた。

これでかなり素回避してたけどな。
もちろんブラインは入れてだけど。

160 名前：名も無き軍師：08/08/28 16:47:23 ID:UbsYkI02

ジュワ戦やったことあって素避けキャップは上限８割なのを知っていれば
忍赤じゃ大変なのがわかる。勝てないわけじゃないが。
ジュワ戦は綱渡り、詩人がいると綱が太くなるだけって言ってたやつがいたがまさにその通りだと思う。
回避キャップしてる盾が複数回攻撃で運悪く蝉はげ一発被弾→クロスアタックで即死を数回見た。

161 名前：名も無き軍師：08/08/28 16:54:06 ID:3UiJ2ckC

吉光より不動の方がいいんだろうか

162 名前：名も無き軍師：08/08/28 18:51:04 ID:GASAV1ij

メインにかサブにかで変わって来そうな気もする。

163 名前：名も無き軍師：08/08/28 18:53:01 ID:0pDfU6h7

回避率のキャップって90％じゃなかったか・・・？

164 名前：名も無き軍師：08/08/28 19:08:50 ID:n8TdESYe

回避キャップは
PCは80％（サルタのマンドラからでも20％はヒットしちまう）
敵は95％（どんなに格上の敵でも5％はあたる）
だったかな（？）

どっから90％ってのが出てきたんだ？

165 名前：名も無き軍師：08/08/28 20:46:37 ID:qlzQmDug

忍者の回避装備はオプチ(皇帝)＋10、イベイジョントルク＋7、スコピオハーネス＋10
羅刹手甲＋10、スカウターロープ＋10、乱波袴(夜間)＋10、ダンスシューズ＋10
ボクサーマント＋10、エルシヴイヤリング2つ＋10、指はブーストが低いのでラジャスとか
一般的に集めやすい装備としてはこんな感じか
これにサポ踊、回避メリポ4振りで食事はジャックのランタン
これで回避＋105(夜間115)までいくのか。こんぐらいあればブラインいれてもらえば結構回避しそうだな

166 名前：名も無き軍師：08/08/28 21:12:40 ID:dP5OXylo

>>165
サポシもいいよ。回避+22追加で。(サポ踊との差だと12か)
沸かし中ヒマなら近所のNM遊びでやるのにもいいし。
ライバルいなければ、だがなー。

167 名前：名も無き軍師：08/08/28 22:10:49 ID:kwcdRFfl

装備の数値無茶苦茶じゃねぇか

168 名前：名も無き軍師：08/08/28 22:35:17 ID:dU5NpgrB

ダンスシューズは6だなｗ

169 名前：名も無き軍師：08/08/29 00:37:35 ID:a6MGVf61

乱波半首改：頭◆防22 HP+10 AGI+8 CHR+8 回避+8 忍術スキル+5 忍 Lv74 RaEx

忍者でCHRの有効な使い方教えてくれ・・・

170 名前：名も無き軍師：08/08/29 00:50:41 ID:3iVx+dVQ

さぽけもの

171 名前：名も無き軍師：08/08/29 01:14:06 ID:CA0XlRnC

回避キャップしてる時に複数回攻撃→WSで死ぬのはNMとかのソロに慣れてないからだよ
マンボがあると敵のtp読みつつ蝉壱メインで回していける。
ほとんどがこっちの与tpになるのが忍ソロ。WS食らうのは自分のせいなんだよ。

その調整ができてれば絶対とは言わないけどもそう簡単に回避キャップ状態で
事故死的な死はない。ソロ殴りの時はDA→WSのような事故死も計算して殴ならきゃだめだよ。
危うさを感じたら後ろ向いて蝉回し。ソロは誰もタゲ持ってくれる人いないんだから
大前提は死なない事、これに最大の注意払わないとね。

172 名前：名も無き軍師：08/08/29 01:25:28 ID:jCJXEL9r

スマネ。ググってみたら回避率のキャップ一律80％で書かれてた

173 名前：名も無き軍師：08/08/29 01:27:40 ID:CA0XlRnC

>>152
リポーズ実装前の忍/戦・白/黒で一応勝てた。１勝２敗だが・・。
忍・赤になったら酷く楽だった。弱い方はね。
強い方はレスにもあるとおり場所を選ぶ、リンバスの入り口とか利用して魅了きたらヘイト切り。
強い方は素避けがぐんと減るので無理に二人でやらない方がいいとは思う、忍忍赤詩の４人位なら万全。
呪縛が入らないのがかなりつらい。

ジュワは二人でやったのは忍/戦・詩/白で３回、忍/戦・赤/白で２回あるけど今までは全勝してる。
マンボあったら普通に殴って避けるの繰り返し、無しの時は赤のフォローに助けられた。
ヤバイと思ったら即攻撃中断→バインド・グラビデで一旦離れるとかできればいけると思う。
事前に二人で相談して合図とか決めとく方がいいかも、俺は＠でﾀｽｹﾃｰの合図にしてた。

174 名前：名も無き軍師：08/08/29 05:39:56 ID:PiZFuEtF

どのNMにも言えることだが敵のTPをためないのがとにかく重要
ジュワタコは前衛が多いと逆に苦戦するタイプ
蝉が回らなさそうなら後ろむいて離れて赤のバインド・グラビデで時間稼ぎする
メリポはモクシャ5段階、回避4段階だな

175 名前：名も無き軍師：08/08/29 05:49:04 ID:2y6hXSVv

>>169
ケアルワルツ使用者のCHR高いと回復量増えるんだぜ。
ラッパ頭やダンスシューズ使うのはソロサポ踊だろうから丁度いいね！！
いくつ増えるかしらんけどｗ多分１〜２増えるぜlol

176 名前：名も無き軍師：08/08/29 08:41:18 ID:oEiVKAGh

クラゲと違ってリジェネあるわけでもないんだから
装備とＰスキルに自信無いなら
雑魚掃除だけしてあとは赤にスリップマラソンして貰えでＦＡ

177 名前：名も無き軍師：08/08/29 10:48:14 ID:NPrhY4tN

>>169
そうでもない
CHRが高いと敵対心あがるぞ

178 名前：名も無き軍師：08/08/29 10:48:58 ID:bYqk0ybG

ねーよ

179 名前：名も無き軍師：08/08/29 12:24:48 ID:KhDZbcTs

CHRが高いとワーキャー言われる。

180 名前：名も無き軍師：08/08/29 14:13:07 ID:LOtBwv/p

>>177
いつの人だよ

181 名前：名も無き軍師：08/08/29 16:06:14 ID:YGI4bkUF

呪縛の術をいれやすくするため風トンにメリポ５段階ふろうとおもっているのですが
実際とてとてとか麻痺しやすくなるんでしょうか？
どなたかやられたことのあるかた教えていただけないでしょうか？

182 名前：名も無き軍師：08/08/29 16:18:27 ID:bYqk0ybG

トンにメリポ振っても
属性ダウンアップも麻痺効果アップも無いわけだが

183 名前：名も無き軍師：08/08/29 17:36:51 ID:hUJYNmId

風遁のめりぽに振ると風遁の威力が上がるだけ
それに呪縛は氷属性なんだが、どう考えたんだ？



つ、釣られないぞ！

184 名前：名も無き軍師：08/08/29 17:45:30 ID:r5+d+zKo

>>181
風遁後に入れた呪縛の効果が上がるわけではない…
>>183
風遁入れると氷耐性下がるだろ。

185 名前：名も無き軍師：08/08/29 17:46:52 ID:hUJYNmId

私が読み間違えてました。
風遁の威力が上がるだけですね。



穴があったら入りたい・・・

186 名前：名も無き軍師：08/08/29 18:05:05 ID:DPjj5D/n

忍術の話だったので、ついでに教えて下さい。
メリポで忍術スキルにMAXまで振ったんですが、どうにもレジが多くて悲しいです。

ここで対応する属性杖を使えばレジ率下りますよね？
これが正しい場合、NQとHQで差は出るんでしょうか？レジ率とか深度とか。
乱波半首改が取れれば尚いいのでしょうけど、なかなかロット勝てなくて・・

187 名前：名も無き軍師：08/08/29 18:11:56 ID:DPjj5D/n

すいません。半首は改でも忍術スキル＋は一緒でしたね・・・

188 名前：名も無き軍師：08/08/29 18:12:15 ID:1Az/EDta

出る

189 名前：名も無き軍師：08/08/29 18:29:06 ID:r5+d+zKo

>>186
キャップでなければレジ率は下がる。
呪縛の麻痺発動率など深度は変わらない。

190 名前：名も無き軍師：08/08/29 18:32:09 ID:DPjj5D/n

>>188-189
ありがとうございます！
闇杖しか持ってないので、土と氷を揃えてみようと思います。

191 名前：名も無き軍師：08/08/29 18:42:50 ID:tOgtAbAQ

秋水、どうなんですかね？

192 名前：名も無き軍師：08/08/29 18:44:03 ID:bIPGCG9a

趣味武器
使えなくも無い程度

193 名前：名も無き軍師：08/08/29 21:45:53 ID:WpaFxqDK

命中欲しけりゃいい武器なんじゃない？
他ジョブの関係で、片手刀メリポ振ってないとか。

194 名前：名も無き軍師：08/08/30 01:13:37 ID:bPJjv05J

命中もペルブレがあるだけになんともな。
隔227の刀で命中+ってのがこれはこれでいいんだが

195 名前：名も無き軍師：08/08/30 01:21:14 ID:sNPr3ZAx

BFとかクエとかで、予め回避のやたら高い敵と戦うとか分かってる場合ならありかな〜。
わざわざそんな限定的な状況のために持とうとは思わないがｗ

196 名前：名も無き軍師：08/08/30 01:57:43 ID:t34Na3Xl

クラゲ2人でやれるのか・・・・
前に忍赤で弱いほうやったけど全然削れない、MP足りないで勝てなかったわ
忍赤吟だと余裕だったけど、あれ全然器官落としてくれないな！

197 名前：名も無き軍師：08/08/30 02:26:05 ID:3cnMChc/

>>196
強い方は100%ドロップ。だから4人ぐらいでやってみるといいよ。

弱い方は忍・白二人で勝てたけど最初2連敗した。
白はジュース飲んでたけどね。
WSの対策と、あとはとにかく蝉回す事につきるかな。
トレンチャルトーメント用に速攻着替え戻しマクロと
イオンシャワーきたらフラッシュ、ヴィトリオリクバラージにケアル5
WSに耐えれるようMP足りなくなったらリジェネはあるが殴り中断でMP待ち
とかアレコレやって勝った。白のPスキルに助けられたとしか思えない。

198 名前：名も無き軍師：08/08/30 03:11:36 ID:M2pFSnZ9

WSでジョンNQと大袖どっちが強いの？

199 名前：名も無き軍師：08/08/30 04:09:28 ID:pq6zoKol

命中が足りてなければジョン、足りてれば大袖。
ジョンでも足りてなければ頭をボイジャ＞修羅頭＞オプチ。
いまならエンキ頭もあるな。

200 名前：名も無き軍師：08/08/30 10:00:07 ID:xP+0mBHr

>>198
自分で考えれる人が強いです。

201 名前：名も無き軍師：08/08/30 13:25:34 ID:4blMqV/5

クラゲは黒赤集めて100%ドロップの強いほうやったほうが効率的だぜ
納金ｲﾗﾈ

202 名前：名も無き軍師：08/08/31 03:45:55 ID:Wb8N0OKk

強いほうのくらげ（Om'yovra）は忍黒黒黒赤詩で器官取りに行ったなぁ
全員分取れるまでやるってシャウトしたらすぐ集まった。
野良なので最初に弱いほうで練習してから強いほうやったら問題なく倒せたよ。

203 名前：名も無き軍師：08/08/31 11:14:10 ID:lD81RLu0

質問ノ
Lv３０〜の南蛮瑠璃狩衣ってパママを食べると
命中、回避がかなり上がるみたいですが、この場合、スシを食べるのと
どちらがいいのでしょうか？

204 名前：名も無き軍師：08/08/31 11:25:57 ID:SoyndfJD

辞書見ても大きく上がるとしか書いてないな
いくらぐらい上がるのか・・・
でも30だし、誇張ではなく本当に大きく上がるならパママじゃないかなぁ

205 名前：名も無き軍師：08/08/31 17:06:54 ID:9CQDdEf+

ところで最近は忍者も属性首使うようになったのか？
しばらく前はイラネ扱いだったような気がするんだが。

206 名前：名も無き軍師：08/08/31 18:01:20 ID:XINvfmCJ

命中確保できてる状態ならスパイクか剣峡使えばいいから、
なくてもいいって事じゃね？
違いがわかるかどうかって性能だからめんどくせ。とか
マクロの問題で首変えたくないって人もいるかも。
だから完全否定ってわけでは無いんでないかな

207 名前：名も無き軍師：08/08/31 19:08:08 ID:ZRJFU/R/

南蛮なんか持ってないし、もう使う予定もないから
今更どうでもいいって人多いから具体的な数字出てこないんだと思うわ。

特定の相手が回避低い表示になる境界線とかを
まず自力の命中装備で+いくつすればいいのか調べて、
そこからパママ食ってから計り直せばわかる。

208 名前：名も無き軍師：08/08/31 19:52:56 ID:n13Dr4tf

>>205
最近っていうか論争はあっても属性首が完全にイラネ扱いされた時期なんて無いと思うんだが。
イラネ言ってるのは大抵取るのが面倒な奴。

209 名前：名も無き軍師：08/08/31 21:47:43 ID:SGYVwuub

エヴィサ用にソイルとるのだりいいいいいいいいいいいい俺がPOP

210 名前：名も無き軍師：08/09/01 01:08:48 ID:RnEu+N6S

土より闇ゴルゲ作っておけば？
まあ俺は全種作ったけど。

211 名前：名も無き軍師：08/09/01 02:04:33 ID:1izdaWmo

全種作ったのもすごいが置き場が大変そうだな。
ソイルとブリーズで持ちジョブの主なWSほぼカバーできるからいいや。

両手武器系だと硬化・振動・収縮に主なWSがあるか・・
どれもジョブ持ってないが・・。

212 名前：名も無き軍師：08/09/01 03:06:16 ID:75TfLlOe

柔道の石井選手の特集観て感動。
柔道からJUDOへ・・・らしい。
そして俺は倉庫で眠っていたコフィンメーカーの潜在を外しアイアンブレットを
合成し、忍者からNINJYAへ・・。
カンパニエでフォイアッしてるNINJYA見かけたらそれは俺だ・・・・。

213 名前：名も無き軍師：08/09/01 03:17:17 ID:1izdaWmo

潜在外して数回撃って以来ずっと収納だコフィン。
狩人で極稀に出動するとオティ使ってしまう。

ごめんね忍者コフィン見た目だけで装備してみたくて潜在外してごめんね。

214 名前：名も無き軍師：08/09/01 07:56:56 ID:+fM1E9f3

>>212
漢字の散華では通用しない！今世界はSANGEなんです！！

215 名前：名も無き軍師：08/09/01 10:34:34 ID:EOp6ziSo

>>212
朝飯ﾌｲﾀ

216 名前：名も無き軍師：08/09/01 11:15:53 ID:uRquMqBu

NINJYAは両手刀を使うらしい

217 名前：名も無き軍師：08/09/01 13:52:00 ID:zPFVdFdP

NINJYAはヌンチャクを使うらしい

218 名前：名も無き軍師：08/09/01 14:50:29 ID:cKXCPTDc

NINJYAはサッカーボールがお友達

219 名前：名も無き軍師：08/09/01 15:51:53 ID:75TfLlOe

>>216
採用

220 名前：名も無き軍師：08/09/01 16:10:36 ID:E1Kh1Ikv

なにこのミュータントタートルズスレ

221 名前：名も無き軍師：08/09/01 19:12:34 ID:9S0asN+R

新WS用にライトゴルゲつくったぜ〜　イ・エーイ

222 名前：名も無き軍師：08/09/01 21:24:34 ID:9KshRfjz

すごいどうでもいいんだけど、迅用の装備で空撃っていらのは俺だけじゃ
ないはず。
今日エヴィ用のゴルゲのレス見て気づいたぜ！

223 名前：名も無き軍師：08/09/01 22:00:09 ID:9KshRfjz

文章が赤ちゃん言葉になっていた；；
そういえばエヴィもブリーズで撃ってたな・・orz

224 名前：名も無き軍師：08/09/01 23:25:16 ID:c1nNNPdO

片手鎌のグラ追加されたのに難易度低いのはでんのか？

225 名前：名も無き軍師：08/09/02 00:48:38 ID:AVw06HZ8

俺は迅用のマクロしかないぜ
WSは何でもかんでも迅装備でGO!

226 名前：名も無き軍師：08/09/02 06:07:50 ID:L2FgIwON

カンパでダメ食っちまったときは一旦離脱して遠間から散華でＴＰ貯めてダンスで
回復が有効だな。

命名：「散華ダン平」

227 名前：名も無き軍師：08/09/02 06:47:32 ID:soe4XaiP

>>224
つ【草刈鎌】

228 名前：名も無き軍師：08/09/02 13:25:51 ID:BkEUO0hW

片手鎌ほかにも出てほしいよなー
クナイ：Ｄ低め間隔重視
忍者刀：バランス重視
片手鎌：Ｄ高め間隔遅め
こんな感じにしてくれねぇーかな

ま、鬼のＤ増やすか間隔減らしてくれれば文句ねぇけど

229 名前：名も無き軍師：08/09/02 13:33:20 ID:L2FgIwON

鬼はクナイの仲間なので間隔減かと。
というかクナイ増やしてほしいわ〜クナイ型の手裏剣も欲しいわ〜。

230 名前：名も無き軍師：08/09/02 13:41:48 ID:RUjcsnGD

釵タイプのこの2種を忘れてるじゃまいか･･･

鵠[片手刀]Ｄ39 隔242 STR+2 受け流しスキル+1 Lv74〜 忍
鴻[片手刀]Ｄ39 隔242 AGI+2 受け流しスキル+4 Lv74〜 忍

しかし、不動考えたらこの性能はひどいよなぁ。

クナイタイプは鬼ある限り限界あるし、間隔・D長めの片手鎌タイプ欲しいわ。
忍者が装備できるSTP装備増えてきたし、そっちのほうが面白そうだ。

231 名前：名も無き軍師：08/09/02 18:21:44 ID:BkEUO0hW

鬼のＤ値のせいで頭打ちなんだよなー
やはりここはＤ値と間隔をりょうｈ（うあーなにをするー
そんなことより手裏剣のレシピ変更するか非消費型にするかしてくれ
あれ、そういやクナイ型の手裏剣つーか棒手裏剣ならあったな
甲賀手裏剣がそうだったはずだが

232 名前：名も無き軍師：08/09/02 19:30:59 ID:nRX6342z

開発側からしたらぶっちゃけこんなに長く持つとは思わなかったんだろ。
だから初期にいい装備をほいほい出しちゃって今みたいなことに。
不動以外にも、ペブレなんかはサブの選択肢をほぼ殺しちゃったから修正して
欲しいわ。
それよか・・・お前らどんだけ草刈好きなんだよｗ

233 名前：名も無き軍師：08/09/02 20:06:32 ID:lXI7Uy0Z

忍はこれ以上強化こないだろ。ネ実のレリックスレに鬼忍のRepあがってたが
現状でも十分すぎるほど強いじゃないか。

234 名前：名も無き軍師：08/09/02 22:11:40 ID:ZzBu2Dgb

その前に隼が死んでるのを何とかしてくれんと

235 名前：名も無き軍師：08/09/03 02:35:47 ID:oR6Iw+kB

隼はHQの性能がNQで、HQがD30になってモクシャ+3だったらもう少し
評価上がったかも知れないんだけどな。
蝮改も忍サイキョーみたいな時期なかったら、もっと高い評価だった
はずなんだけどな。
短剣だけでなく他武器の見直ししてくれてもいいのにねえ。

236 名前：名も無き軍師：08/09/03 02:45:49 ID:vNmSF0i/

最近ケルマンNQ装備してる奴を
よく見かけるんだが敵対心目的で使ってるんだよな？
フォーレージと比較して攻+3より敵対心+3が有効なんだろうが
例えば命中足りればハルモニアトルクとか使ってるの？
迅でも属性ゴルゲよりハルモニアがタゲ取れそうではあるがな

237 名前：名も無き軍師：08/09/03 03:06:06 ID:oR6Iw+kB

命中足りてたら剣峡でＷＳ早く打てるようにした方が良い気がするな。
周りの装備によるかもだけど。

238 名前：名も無き軍師：08/09/03 07:33:18 ID:osjREqto

基本的な時のWS装備を考える順番は何？
壱:STR+DEX=150？
弍:命中410？
参:STRを上げる？

239 名前：名も無き軍師：08/09/03 07:33:52 ID:xonC3Sjo

基本的なときってなんだ

240 名前：名も無き軍師：08/09/03 07:40:33 ID:xonC3Sjo

俺も色々言えるほど装備ねーけど

１．敵に合わせて命中
２．STRとDEX

じゃね

STR+DEXが250行けばいいってよく言われてるけど俺は無理だなー
それに単純に合計250上げても仕方なかったんじゃないかな
130ぐらいで忍シ以外のマムがクリキャップ？ぐらいだったと思うから
忍シマム以外の時を基準にすると、DEX130であとはSTR上げれるだけ、って感じじゃないか

241 名前：名も無き軍師：08/09/03 09:37:04 ID:y7ijEOdY

そこで秋水ですよ。
俺の装備だとWSD値が１だか２くらい上がって、通常では秋水分の命中をステに
まわせちゃう代物なんだぜ？
サブのお供はペブレな！
ちなみに…薄なくても不秋つけて、胴をジョン、首を剣侠にしてあとはテンプレ
装備で得TPが5になるからお得なんだぜ！

242 名前：名も無き軍師：08/09/03 10:14:02 ID:WUe0T1QR

ジョンでWSまで１振り減らすのと、AF胴で得TP減らして手数を稼ぐのと、どっちがいいのかな？

243 名前：名も無き軍師：08/09/03 10:34:34 ID:fQuisoeB

>>241
WSD上がってもメイン武器に装備して低いDで殴ったら意味ないだろｗ
蝮HQよりD下なんだぞ。通常削りは当然下がってWSも実は弱くなってるじゃん。
秋水推すならサブしかないんだ。だがペが優秀すぎて使いづらいのはご存知の通り。
中途半端な知識は意味ないぞ。

　

244 名前：名も無き軍師：08/09/03 10:58:20 ID:y7ijEOdY

>>243マジレスふいたｗ

245 名前：名も無き軍師：08/09/03 12:17:02 ID:7tT6ZHHd

雲ペが速いぞ
うんこみたいであれだが

246 名前：名も無き軍師：08/09/03 12:25:35 ID:48aSFwBs

武器を強化して空蝉を弱体化しよう
空蝉１は2回、２で3回まで
詠唱時間とリキャは倍
サポなら分身の数を１ずつ減らす

247 名前：名も無き軍師：08/09/03 12:58:53 ID:NlP/Q89k

不動はまさに不動の地位を築いたね。キャッ

248 名前：名も無き軍師：08/09/03 13:58:44 ID:2zustr32

250なんて何度も言われてる話題だけどさ
雲や大袖の時代だったから数値が高いわけで
ペルデュブレードある今目標値下がってもおかしくないでしょ

249 名前：名も無き軍師：08/09/03 14:29:21 ID:Kmg22T3q

俺はエルだからDEX130とか諦めてるな
むしろ115くらいで調節してあとはSTRに回してる
最大ダメ上げるなら」DEXよりSTRのが恩恵を受けやすいよね
他の人に比べてクリ率は下がってるだろうから
平均は低いと思うけどｗ

250 名前：名も無き軍師：08/09/03 14:32:53 ID:y7ijEOdY

>>249　DEX130いかないのは種族じゃなくてお前の問題だｗ

251 名前：名も無き軍師：08/09/03 14:39:49 ID:Kmg22T3q

>>250
いや調節次第でやれるとは思うんだけど
エルでSTR5振りしてるしどうせならSTR伸ばしたいって感じだな
書き方悪かったか　すまん

252 名前：名も無き軍師：08/09/03 19:48:47 ID:DzMBXuG7

>>251
STRブースト極めてオンリーワンの忍者になるんだ

「詩人さん、剛力のエチュードください」

253 名前：NINJYA：08/09/03 20:17:54 ID:NlP/Q89k

とんがった強化は嫌いじゃないぜ。
こんな荒んだヴァナにこそ個性だよ。

254 名前：名も無き軍師：08/09/03 22:04:01 ID:xonC3Sjo

八竜手あればエルでも余裕なんだがなー
ティガーのドロップがうんこすぎて・・・

255 名前：名も無き軍師：08/09/03 23:52:36 ID:8ZUyaEk3

超猫ブログに忍スレの話題あった。
あいつも忍スレ見てるんだな。
俺の振った話題がとりあげられてて、ちょっと嬉しかったｗ

256 名前：名も無き軍師：08/09/04 00:08:41 ID:j+XKzeJS

田舎ものの発想だよなそれ。

257 名前：名も無き軍師：08/09/04 08:55:10 ID:oQALJTnS

武器を強化して空蝉を弱体化しよう
空蝉１は2回、２で3回まで
詠唱時間とリキャは倍
サポなら分身の数を１ずつ減らす

258 名前：名も無き軍師：08/09/04 10:17:20 ID:5eAo3ykJ

強化はいらんがジュワのような刀がほしい
長船 D32隔185　2回攻撃
とか

259 名前：名も無き軍師：08/09/04 10:25:48 ID:9068yTcz

最近メルクリ使ってるなぁ。
カンパニエだと必要命中低いから、短剣肉食でも充分なんだよね。
メインもブラオでエヴィ撃ってる。

まぁ、片手刀で複数攻撃武器が実装されるのが理想なんだけど。短剣だとスキル低すぎて
メリポクラスじゃ使えないから・・・ｗ

260 名前：名も無き軍師：08/09/04 10:28:25 ID:oQALJTnS

>>258
ダメ下げて3回攻撃の方が忍者っぽくないか

261 名前：名も無き軍師：08/09/04 10:33:01 ID:E8lbsHHW

カンパニエで食事取ってる奴いるのか

262 名前：名も無き軍師：08/09/04 14:55:24 ID:4m/9HWpB

>>258
なんだそのトンデモ武器は。

263 名前：名も無き軍師：08/09/04 15:03:17 ID:9068yTcz

>>261
与ダメージ量で経験値増えるから、少しでも稼ぎたいと思ったら食べるだろJK

264 名前：名も無き軍師：08/09/04 16:02:24 ID:j+XKzeJS

ちょっと質問なんだが、現在の装備からSTR+1されてWSDも+1される装備と、
昼にヘイスト+1%　攻撃+1される装備があったら、どっちを優先させて買う？
ギルが片方分しかなくて迷ってるんだ。
性能からして大体予想つくと思うけど・・。

265 名前：名も無き軍師：08/09/04 16:06:03 ID:4m/9HWpB

>>264
当然スピベルなんかも持っているのであろうから、ダスク手＋1を推す。

266 名前：名も無き軍師：08/09/04 16:08:00 ID:4m/9HWpB

連投失礼、>>264がなにをメインにするかはわからないけど
ことメリポに関して言えばケルマン＋1の敵対心は本当に邪魔。
薄足も持ってるようだと最悪だぞ。Repを伸ばしたい、のであれば間違いなくケルマンは逆に落ちる。

267 名前：名も無き軍師：08/09/04 17:30:18 ID:HQO1ayG2

個人的にはclock onくらい知っておけという話題だったが。

268 名前：名も無き軍師：08/09/04 18:28:22 ID:yWc7jpIc

>>264
おめーさん、後者を手にいれれば俺と同じ装備になる（と思う）が、
そこまで揃ってる奴がこんな質問をするとは思えないんだが。

269 名前：名も無き軍師：08/09/04 18:59:17 ID:j+XKzeJS

すまんな、性能で言えばダスク+1なんだが、白枠好きで、ニヤニヤしたいから、
移動時着替えてしまう手よりか、常に背につけられ、WSD値上がって通常でも恩恵を
受けられるケル+1もいいなと思ってな。
フォレがこんなに地味じゃなけりゃ迷わないんだが…。

270 名前：名も無き軍師：08/09/04 19:07:21 ID:sgm4p5tg

背はクーフーリンがそのうち手に入るだろうからダスク+1でいいんじゃね

271 名前：名も無き軍師：08/09/04 19:11:38 ID:+8hZM4Kk

おれはケルマン+1と薄足の使い手なんだが、
揃えてからはメリポはほとんどいったことないけど
カンパニエでのタゲ率が段違いなのは徹底的に明らか
さらに俺はカンパニエでも食事する派（クアサン）なので
俺の前ではどんな奴もタゲとれないイナゴと化す

272 名前：名も無き軍師：08/09/04 19:29:14 ID:tayihP2C

微塵とかデジョン代わりにしか使えんクソアビはいらぬ。
忍者２Ｈ新アビ：変装

対象者に変装。効果時間15分手動切り可能。
黒タルだろうが狩猫だろうが思いのまま。

273 名前：名も無き軍師：08/09/04 19:49:13 ID:D91qEIM0

>>270
クーフーリンマントさ・・・パンデモドロップじゃねぇの？
そんな雰囲気がただよってんだが・・・・

274 名前：名も無き軍師：08/09/04 20:41:43 ID:RFF6xPI8

なにそのモノマネ師

275 名前：名も無き軍師：08/09/04 22:21:16 ID:j+XKzeJS

ちょっとクーフーリン貯金してくる。

276 名前：名も無き軍師：08/09/04 23:16:14 ID:Vc/fAFxs

>>272
♂はそれにして
♀キャラはお色気の術：壱で敵を一定時間魅了
両方ともCHR依存

277 名前：名も無き軍師：08/09/05 07:46:15 ID:5mtgzIv0

２アビは忍者らしく影分身の術とかがいいな！
効果時間内全てが２倍
攻撃回数、蝉枚数、HP、リキャ、攻撃間隔、、、あれ？

278 名前：名も無き軍師：08/09/05 10:38:44 ID:QiU5lgvu

そんなこといってるとそれが踊り子に実装されるぞ
青にマスクとられたようにな

279 名前：名も無き軍師：08/09/05 13:59:28 ID:R+06GBw7

>>277
効果時間全て二倍はいらん。
影分身の術ならせめてこうだろう
もう一人の自分の分身が実際に出て戦い、同じ行動をする
その分身にはふいだまを乗せる事が可能。効果時間10秒

280 名前：名も無き軍師：08/09/05 16:11:11 ID:EeVasldY

二時間に一回迅のダメージを二倍にできる！

微塵でいいや

281 名前：名も無き軍師：08/09/05 16:22:03 ID:FXGTIY5X

2ｈ忍犬召喚　呼び出してもふもふ出来る

282 名前：名も無き軍師：08/09/05 18:14:51 ID:WZpmUIL3

ヒュームな先輩方、教えてください！
迅のWS装備でSTRとDEXの合計値はみなさんどれぐらいですか？

■230〜233：WSD57
■234〜239：WSD58　
■240〜243：WSD59
■244〜246：WSD60　
■247〜249：WSD61

命中の都合もあるのでWSD値だけの問題では無いでしょうが、
普段一般的に迅を撃つ時はみなさんどれぐらいでしすか？

自分の場合は、大まかなところで胴装備の変更だけ見れば
ジョン+1時238、大袖時246となります。※夜間除く
どちらも微妙に損？をしているのですが
どう組み合わせを考えてもうまくいきません(涙)

283 名前：名も無き軍師：08/09/05 18:28:41 ID:GkIvW/4S

ケロマン+1を買えばいいんじゃない？

284 名前：名も無き軍師：08/09/05 18:38:28 ID:KvBeoKxd

>>278
青のマスクは口臭予防と思って我慢すれ

285 名前：名も無き軍師：08/09/06 00:40:41 ID:AiDhDF6A

>>282
俺は昼は250夜は256だな。
ニートキャップなし。
サブ雲、食事ソールな。

286 名前：名も無き軍師：08/09/06 01:37:39 ID:P7PjSM7+

>>276
詩人に乙女のヴィルレーという糞歌があってだな・・・

287 名前：名も無き軍師：08/09/06 07:48:00 ID:SFVmCXih

>>282
サブペ刀、胴ジョン+1、首スパイク(笑)の組み合わせで244だなぁ。
昼夜同じ。
属性ゴルゲもってるけど基本はこれでやってる。
シマムとかは別だけどねー。

288 名前：名も無き軍師：08/09/06 13:31:17 ID:f+qGEQGz

>>287
そこまで装備揃ってたら命中足りててもゴルゲの方が上じゃなかったっけ？
あと命中足りてる敵には袖のがいいよ。

289 名前：名も無き軍師：08/09/06 14:05:17 ID:M7okCWnN

だね。Pukとか獣マム以外は大抵ゴルゲのが計算上は上と思われ。
全部の敵のSV差計算してSTR調整して・・なんてことすればわかるが
拘ってないならそのまんまでいいんじゃね。
恐らく>>287の装備ならとてとて竜マムまでは袖で良いのではないかの。
忍シでその装備でｺﾞﾙｹﾞにしてWS撃ってるな俺。
とてとてシマムは歌次第で教経とかのまんま撃ってるわ。
敵殴る度にctrl+c押すのめんどいけどなｗ

290 名前：名も無き軍師：08/09/06 16:36:57 ID:fzxvJMN9

めんどくさがりな俺はシマムは必滅ですましてる
命中考えなくていいからすげーらく
カオスやメヌあれば８００〜１２００位はでるしな

291 名前：名も無き軍師：08/09/06 16:54:55 ID:HJNIRg+S

>>287
おれはその装備で剣狭使ってる

292 名前：名も無き軍師：08/09/06 17:26:36 ID:rbAWm/KY

メリポで通常時の胴ってＡＦが普通？
命中たりないからジョン使ってるんだが、これでも平均ぐらいはいってるかな？
他の装備はテンプレとほとんど変わらないです。薄金、スピベ、ダスク+１とかはありませんが・・

293 名前：名も無き軍師：08/09/06 17:26:57 ID:SJf54GQ5

>>290
なにその脳内必滅。そんなでないし。ていうかそんな出るなら全部の敵に滅撃つでしょ・・・
命中考えないとか、サブの一発は命中ボーナスないし、サブの一発は確かにゴミダメだけど
命中考えないで撃った滅で800〜とかないわ。体感(笑)乙。

294 名前：名も無き軍師：08/09/06 19:12:11 ID:TE/OoapE

滅うつのもいいが、右手スカって、ミスになればまだいいが
サブの左だけあたってカスダメだして失笑をかわないようにな

295 名前：名も無き軍師：08/09/06 20:35:33 ID:21RU7OhP

>>292
命中たりないならジョンが正解だよ。

296 名前：名も無き軍師：08/09/07 03:53:03 ID:XJNgEQFx

金が足りない
合成はあげてないし栽培は面倒だし素材狩りもファングくらいしかやったことないけど効率がいいかはわからんし

297 名前：名も無き軍師：08/09/07 11:33:47 ID:p9S7M5J9

>>296
ファングが一番効率いい
他の金策はリスクがあがったり、ライバルきたり。
イライラするね。

298 名前：名も無き軍師：08/09/07 11:57:22 ID:3qTCRikn

>>295-296
俺の犬がジョンという名でなかなかにファングだ

299 名前：名も無き軍師：08/09/07 12:10:17 ID:zt28MD3u

レベルシンクを明後日にひかえ、レベル制限用の武器・防具を整理しているんだけど

秋水って、制限下ではかなりイイんじゃないか
不動、千手のクリ＋は無効になるが、秋水のDEX+命中+は有効だ

300 名前：名も無き軍師：08/09/07 12:14:58 ID:zt28MD3u

防具だと、何故か回避±ってのは制限下では無効になるらしくて、
ドッジｘ２　疾速　エルシヴｘ２　は依然金庫を圧迫するはめに
逆にジョンがかなりの神装備に

301 名前：名も無き軍師：08/09/07 12:29:50 ID:jQTvoe4w

大袖もよさそう　まあＤＥＸとか残っても１とかなんだろうけど
Ｌｖ30用の刀は用意しなくなるな

302 名前：名も無き軍師：08/09/07 13:43:21 ID:AghwZ8PJ

>>293
持ってない雑魚乙
カオス＋メヌあればそれ位のダメージは出るよ
サブはあたらなくてもカスダメだから何の問題もないし
メインは命中補正ついてるから９５％あたるしね

303 名前：名も無き軍師：08/09/07 14:20:02 ID:yQjxC5lj

>>303
必は迅の-100とかその位だなぁ。

ただこれは、マチマチカオスかメヌマチでの話で、メヌカオス貰ったら違うのかな。
まぁ、個人的にメヌカオスの組み合わせはないｗ

>>293の人も言ってるように、800-1200出たら全部必でいいね。
気合の入った忍者の迅でも、平均800弱位。(これもマチマチカオス、メヌマチですが。)

メヌカオスになると必が急激に伸びるのか、狩場が違うのか、命中捨てて必装備にしたら行くのか、
はたまた脳内か、とても興味があるので、是非repを拝見したい。

304 名前：名も無き軍師：08/09/07 14:21:00 ID:yQjxC5lj

間違えた。

>>303は、
>>290
>>302へ。

305 名前：名も無き軍師：08/09/07 14:48:05 ID:uxAFGgpq

>>303
持ってますけど。メヌメヌマチマチ@翡翠前にて。

与ダメ・その他__ _____________________ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
鬼忍____________ 迅___________________ 168797 _785.1[1484/_207] 100.0%[_215/_215]
________________ 生者必滅_____________ _19406 _693.1[1179/_155] _96.6%[__28/__29]

【最大】ダメージは確かに1200出るよね。でもそれはDA＋フルヒットしてるとき。
シマムに命中無視して平均800↑とか出るわけがない。

306 名前：名も無き軍師：08/09/07 14:51:02 ID:uxAFGgpq

sage忘れちゃった。固定されててよかった。
で、>>305はメヌメヌだけど、>>302はメヌメヌ＋さらにカオスってこと？
それなら、結局迅がもっとダメ出そうだし、そもそも組み合わせ的にあり得ないし。
夢見てるところぶち壊してすまないけど、迅のが良いんだよ結局。

307 名前：名も無き軍師：08/09/07 15:08:37 ID:AghwZ8PJ

>>305の装備がカスなのが良くわかって安心した

308 名前：名も無き軍師：08/09/07 15:16:29 ID:uxAFGgpq

>>307
そういうならRepあげてよw一応>>305は29万/1h↑だよw
WSダメージだけじゃ計れないのが忍者。WSだけ見てオレツエーしたいなら暗黒とか戦士したらいいよ。

309 名前：名も無き軍師：08/09/07 15:19:23 ID:/ph3pYnh

>>307
カオス＋メヌってどういう状況で使ってるの？

310 名前：名も無き軍師：08/09/07 17:02:00 ID:jwMaFEKe

大抵最大に目がいって平均が捉えれてない人はrep取れない環境なんだよ。
いくつか良いダメに目がいって印象に残るけど
平均だとこんなものかってのはrep取らないとわからない。
体感数字が大きくなってしまうのはそのせいさ。
2時間ぐらいで100発以上もWS撃って平均を暗算するほど集中してる奴なんてアリエナイしなｗ

311 名前：名も無き軍師：08/09/07 19:30:57 ID:W+yacJMR

装備の話題が出たついでに、マントどうしてる？
フォーレージ派？コマケ派？

312 名前：名も無き軍師：08/09/07 19:37:47 ID:lHMJYTp6

コマンダーケープ羽織りっぱなしだ
忍者でメリポは行かないから文句は言わせねぇ

313 名前：名も無き軍師：08/09/07 20:12:26 ID:jwMaFEKe

忍者でメリポいかないなら尚更コマケなんかいらないんじゃないか。
シーフ用装備の転用か。

314 名前：名も無き軍師：08/09/07 20:58:29 ID:lHMJYTp6

赤ソロで取ってうれしかった、ただそれだけの理由だｗ

315 名前：名も無き軍師：08/09/07 21:32:28 ID:jwMaFEKe

そういう理由なら納得だ。

316 名前：名も無き軍師：08/09/07 22:28:22 ID:mxDLPVb2

>>305,>>306
そのrepも>>303で言ったように迅-100程度だよね。

>>290で、「カオスやメヌあれば８００〜１２００位はでるしな」
>>302で、「カオス＋メヌあればそれ位のダメージは出るよ」
って言ってたから、カオスメヌなら必が迅上回る可能性があるのかと思って、
そういうrepを出して欲しいという話。

もしかしたら、私の考えでは思いもつかない装備や狩場なのかもしれないし。

>>290の人か、>>302,>>307の人がrep出してくれないと話は進まない。

317 名前：名も無き軍師：08/09/07 23:13:01 ID:uxAFGgpq

>>305は>>302宛(汗
アンカーミスってた。

318 名前：名も無き軍師：08/09/07 23:42:28 ID:mxDLPVb2

>>317
>>316ですが、普通はその位ですよね。迅より弱め。
何でも試してみないと。と思って、完全にステ特化の必マクロも作成した。

しかし、今日はコ詩でメリポ作れず、かといって詩詩でメヌ*4お願いするわけにもいかないしｗ
コ詩で作ってもメヌカオスをお願いするのは気が引けるけどｗ

>>290,>>302,>>307
なかなか出せるデータでもないし、必800-のrep出して頂けませんか？

319 名前：名も無き軍師：08/09/07 23:51:45 ID:uxAFGgpq

>>318
>>305のRepは完全に命中捨てて撃ってるよ。一応。で、主にシマムに対して。
あとは炸裂出そうなときにプークに撃った位かな。
メヌメヌカオスで伸びるのかどうかはわかんないけど、まぁ・・・
>>302は煽るだけ煽って逃げたし、必滅に夢見てる作成中の子なんじゃないかとおも。
鬼は強いと思ってるけど、それはWSが強いんじゃなくてやっぱり通常だよね。
>>305のRepだと通常平均74出てるしね。サブペで。

320 名前：名も無き軍師：08/09/08 00:37:54 ID:Aofg2R6o

どうやら俺たちはとんでもない勘違いをしていたようだ・・・

>>302>>307はサポを書いていない
つまりサポシで不意必滅を撃ってたんだよ！！！！！

ま、実際のところは素材狩りで天が800くらいでたから
必滅もメリポで800〜出ると思ったんじゃね？ゴブリのデータ的にｗ

321 名前：名も無き軍師：08/09/08 00:42:50 ID:qIkhTZ4Z

白門横の蜘蛛狩りまくってる外人が必滅で
５００くらい出してたの見て絶望したのも昔の思い出

322 名前：名も無き軍師：08/09/08 01:28:54 ID:LmYr2NyC

>>320
不意必滅でもそんなにでないだろう。。。
使い道もう少しあればなぁ。

323 名前：名も無き軍師：08/09/08 02:21:29 ID:HIXIq/0E

プークとミカンに対してだけ撃ってれば800〜いくんじゃないか？ｗ

324 名前：名も無き軍師：08/09/08 02:59:47 ID:Po6wOlZa

>>316
800~1200必で出るっていってるってことは
迅はもっとでてるんじゃねぇの
ネ実補正or体感補正で−100位して考えればおのずとそんな感じになりそ
あと上のレス俺も読んでみたが
800~1200位は出るって書いてはあるけど平均は書いてないしどうみても体感の数字
単発WSである必滅の1発目はステ特化で95%はあたるだろうけど
サブはミスが多いだろうし
その場合0ダメージもありえる＋メインが5%ミスってサブだけのダメージで100~200前後ってのもありえる
それを加味すると平均が見えてくるんではないか

325 名前：名も無き軍師：08/09/08 03:42:05 ID:TF/YjZak

>>307は装備晒すべきだろう？
他人をカスと言っておいてそのままなのはダメでしょう？

326 名前：名も無き軍師：08/09/08 07:46:50 ID:dAV/jTQJ

>>321
あんた聖鯖？ｗ

327 名前：名も無き軍師：08/09/08 08:12:44 ID:nq1JCfTR

滅平均1000の忍者がいるスレはここですか？

328 名前：名も無き軍師：08/09/08 12:46:43 ID:qIkhTZ4Z

>>326
そうだよ　今は移転したけど
短い名前のjpも持ってるようだったけど
滅ばっかり使ってて気軽に見れたのはあの外人だけだった

329 名前：名も無き軍師：08/09/08 13:03:27 ID:dAV/jTQJ

>>328
あのNAは常時フル甲賀で、白虎もスウィフトすらも持ってないから参考にならんなｗ

330 名前：名も無き軍師：08/09/08 14:53:08 ID:DjyvAr3M

あの外人さんはサポクラでbotバリにクフでもボヤでもクモ狩っていた覚えがある。
まぁ外人さんはヴィオ+イクシオン背なのにＮＱ杖アクセ黒とか多いしね、純粋に楽しんでそう

331 名前：名も無き軍師：08/09/09 01:42:57 ID:4p+9vNu/

ただでさえ微妙になってきたってのに、更に弱体されるとは･･･

332 名前：名も無き軍師：08/09/09 01:53:52 ID:ZFVuzQ1x

メインレリック サブミシック(もしくはその逆)の形を嫌がっての弱体だと思うが
そうならばせめて片手レリック性能の見直しなどの救済措置が欲しかった。

泣けてくるぜ･･･

333 名前：名も無き軍師：08/09/09 02:16:34 ID:yThzBRtm

メイン凪サブ鬼哭にしないとダメなのか
普通にメイン鬼サブペルブレの方が強そうだな…ｗ

334 名前：名も無き軍師：08/09/09 02:23:08 ID:eTtF7Fg+

凪が時々二回なら完全にメイン凪＞＞＞＞＞＞＞メイン他だけどな。

335 名前：名も無き軍師：08/09/09 02:37:48 ID:O1sD/zm1

とことん両手優遇にしたようだな今の開発様は
片手武器で単発カスＷＳ貰ってもうれしくもねぇしなー

336 名前：名も無き軍師：08/09/09 03:58:53 ID:IU3APZsQ

鬼が完全死亡ときいてやってきました

337 名前：名も無き軍師：08/09/09 04:04:38 ID:PoCRDKuK

盛者必滅（笑）

338 名前：名も無き軍師：08/09/09 04:13:34 ID:eTtF7Fg+

凪
Ｄ37 隔227 魔法命中率+10 敵対心+10
微塵がくれ性能アップ
カムハブリ
アフターマス:命中+/攻+/時々2回攻撃

339 名前：名も無き軍師：08/09/09 04:14:08 ID:PoCRDKuK

凪
Ｄ37 隔227 魔法命中率+10 敵対心+10
微塵がくれ性能アップ
カムハブリ
アフターマス:命中+/攻+/時々2回攻撃


らしい
カムハブリがWSとして、アフターマスってなんだ？
カムハブリ撃つとアフターマス状態になるってことかね
つーか微妙・・・なんで魔法命中・・・

340 名前：名も無き軍師：08/09/09 04:14:55 ID:g94+xeyR

ワロスｗｗｗｗｗｗｗ

341 名前：名も無き軍師：08/09/09 04:27:07 ID:IU3APZsQ

16158,50129,ジャナッドヘルム,,,頭,全種,戦モ白黒赤シナ暗獣吟狩侍忍竜召青コか踊学,0,,71,,Rare,Ex,防24 STR+6 DEX+4 攻+8 スロウ+5%


お、おれの修羅改が・・・；；

342 名前：名も無き軍師：08/09/09 04:28:45 ID:Wj0SgCpf

カワカブリってなんだよ。
今までWSは漢字だったじゃねーか。
だったら武器名もナギとかにしとけよ。

343 名前：名も無き軍師：08/09/09 04:31:44 ID:PoCRDKuK

俺の頑張って取ったボイジャーも終了しました；；

344 名前：名も無き軍師：08/09/09 04:33:28 ID:PoCRDKuK

片手等
カムハブリ,追加効果:命中率ダウン。TP:追加効果発継続時間修正。凪使用時:消費TPに応じたアフターマス発動。

ソロで強そうだな。ブラインとは別枠だろうし。
まぁPTでも蝉回しやすくなるけど・・・

345 名前：名も無き軍師：08/09/09 04:35:07 ID:5+WKTPMa

各地で忍者が次々爆発

346 名前：名も無き軍師：08/09/09 04:38:51 ID:0IFvkvgN

微塵効果アップはやっぱ敵NPCと同じで死ななくなるんじゃないかねぇ

347 名前：名も無き軍師：08/09/09 04:44:44 ID:PoCRDKuK

死ななくなってもせいぜいダメージ600とかそこらだろ・・
微妙すぎる
威力も大幅アップで2000！とか出るなら瞬間火力的にありだけどさー

348 名前：名も無き軍師：08/09/09 05:03:30 ID:IU3APZsQ

神器＜忍者＞ / /
依頼者：
　ザルスーム(Zalsuhm)
　　／　ジュノ下層・ジャンク屋マックビクス
依頼内容：
　自称・神器研究の権威ザルスームはいう。
　ナイズル島で入手した武器には
　秘められた力が宿っていると。
　細工を施した神器は、使い続けることで
　おおいなる変化が生じるらしいのだが……？


WS連発の冒険がまた始まるよ＾＾

349 名前：名も無き軍師：08/09/09 05:12:58 ID:eTtF7Fg+

＞使い続けることで
またかｗ
絶対苦情来たからやっつけで作ったなこのクエｗ

>>347 書き込み時間乙

350 名前：名も無き軍師：08/09/09 05:22:34 ID:IU3APZsQ

……終わったよ。\nあとは、その神器を使い続けるとイイ。
その神器にはね。\n目に見えない「器気」と呼ばれる力が\nや、宿っているんだよ。\nそれがなにか、細かい説明は省くけどネ。
な、なッ……\nなんだ、その顔は……！
けッ、研究が途中だったからな。\nわかってるのは、器気はナイズル島の深層に、\nより近づいた者との相性がイイってことだ。
[Ctrl 01][Ctrl 05][Ctrl 16]を\n所持しているなら、も、申し分ない。\n最高の結果を得られるハズ。
ボクが細工を施したことで\n神器はいま……は、半覚醒状態にある。\nあとは使えば使うほど、器気は増幅され続け……\nやがて、飽和状態になる。
き、器気があふれだした\n神器には、おおいなる変化が生じるだろう。
そうなったら\nボクのところに持ってくるといい。\nきっと、そ、損はさせないと思うよ……、\nオマエにとってもボクにとっても……ネ。
神器に変化が生じたら、\nボ、ボクのところに持ってくるといい。\nきっと損はさせないと思うよ……。
……むむぅ。\nま、まだそれほど器気は\n増幅されていないようだネ。
器気は順調に増幅してるようだよ。\nた、楽しみだネ……フヒヒヒ。
こ、これは！\nまもなく器気があふれだすかもしれないっ。\nフヒッ、フヒッ、フヒヒヒ……。
フヒヒヒ……。\nみ、見事なまでに器気が\nあふれだしているではないかーっ！
[Ctrl 01][Ctrl 05][Key Item13 82][書式 8880]から\nあふれでる器気を、オ、オマエ自身の能力として\nそのボディに注ぎ込んであげよう……フヒヒッ！
……これでまた\n皇宮復帰に一歩近づいたぞ。\nフヒッ、フヒヒヒ……。
[Which 00][何もなし/キングズジャスティス/アスケーテンツォルン/ミスティックブーン/ヴィゾフニル/ロズレーファタール/マンダリクスタッブ/
　ロイエ/インサージェンシー/プライマルレンド/モーダントライム/トゥルーフライト/十の太刀・乱鴉/カムハブリ/雲蒸竜変/ガーランドオブブリス/
　エクスピアシオン/レデンサリュート/連環六合圏/ピリッククレオス/オムニシエンス]を会得した！

351 名前：名も無き軍師：08/09/09 05:24:08 ID:Wj0SgCpf

クラクラ持っててよかった＾＾

352 名前：名も無き軍師：08/09/09 05:36:58 ID:UpEuAjrs

おそらく？おそらく

353 名前：名も無き軍師：08/09/09 05:41:21 ID:KwkOVf8T

お、潜在外しなのかね

354 名前：名も無き軍師：08/09/09 05:52:06 ID:K5m7aaxL

なんでWS名がカタカナなんだよｗ

355 名前：名も無き軍師：08/09/09 05:54:08 ID:IU3APZsQ

凪はなー。微塵がくれＵＰじゃなくて空蝉枚数＋１だったら
敵対心＋１０と相まって盾やるときには最強になるんだが

攻＋命中＋時々２回攻撃＆敵対心＋１０でタゲはりついてやばくなったら微塵しろってことですね。わかります

356 名前：名も無き軍師：08/09/09 06:31:47 ID:IqPGRyuj

50制限で大袖着てみた
STR等+１だった　乱波篭手改も+１
だが白虎履いてもDEX増えないな　　八竜脛当何も増えない
スカウターロープでAGIが２増える　どういう基準だこれ

357 名前：名も無き軍師：08/09/09 06:33:14 ID:IqPGRyuj

秋水はDEX+3のままだ…

358 名前：名も無き軍師：08/09/09 06:40:43 ID:IU3APZsQ

秋水の時代キタコレ

359 名前：名も無き軍師：08/09/09 06:42:14 ID:Pgk0dhOK

おそらく Rare Ｄ37 隔227 防+10 コンビネーション：HP+ VIT+ 命中+ 飛命+ Lv69〜 忍

名前どうにかならんかったのかｗ

360 名前：名も無き軍師：08/09/09 06:47:37 ID:0IFvkvgN

同じ八竜でも篭手はLV51でDEX+1ついてるなぁ
基準が分からんね

361 名前：名も無き軍師：08/09/09 06:49:39 ID:IqPGRyuj

足は何にかえても増えないなぁ
ベルトはウォーウルフでSTR　DEX　VIT　と+２されてるから
部位で決まってるのかな…

362 名前：名も無き軍師：08/09/09 06:53:31 ID:0IFvkvgN

ワララ装備したらHP+0でMP+0が30増えた
なんだろかｗ

363 名前：名も無き軍師：08/09/09 06:55:21 ID:0IFvkvgN

ミスった
LV51　ワラーラターバンHP+0/MP+30

364 名前：名も無き軍師：08/09/09 09:04:38 ID:IU3APZsQ

佐助の潜在はずれたー
ウルガランでラプトル狩ること、フェロー２回と半分くらいで
ＷＳ一覧にカムハブリが出現（佐助装備した状態で）
１匹につき４回ぐらいＷＳをうってたから、潜在武器でいうとこの２５０Ｐぐらいかな
（幻灯のカギあり）

これで報告すれば千手とかでも使えるように体がおぼえるというわけね

365 名前：名も無き軍師：08/09/09 09:09:17 ID:nSJz62dz

で、新WSのダメはどうなの？

366 名前：名も無き軍師：08/09/09 09:33:04 ID:IU3APZsQ

ウルガランのラプトルに食事なしで３００〜４００

367 名前：名も無き軍師：08/09/09 09:35:17 ID:nSJz62dz

サンキュ〜

368 名前：名も無き軍師：08/09/09 09:40:49 ID:byi/846r

メインミスのサブだけヒットとかだよな・・・？
いや、せめてメインだけヒットというダメージであって欲しい･･･。

369 名前：名も無き軍師：08/09/09 09:42:18 ID:IU3APZsQ

サブはメルクリのまま、メインも佐助（Ｄ３３）だったから
今のはメラゾーマではない。メラだって感じですかね！
まあそれにしても弱い・・・

ＢＦなんかの特殊戦闘で開幕に使う感じかしら・・・

370 名前：名も無き軍師：08/09/09 09:43:18 ID:ueYj9crO

ミシックや新WS見る限り忍者を弱体はしない。
でも強化もしないって方向っぽいね・・・

371 名前：名も無き軍師：08/09/09 09:44:42 ID:byi/846r

そ、そっかきっと武器のせいだよね･･･。

クエスト終了したら他武器でも撃てるらしいから、せめてメインサブ強い武器で撃ってくだしあ･･･。

372 名前：名も無き軍師：08/09/09 09:49:07 ID:IU3APZsQ

千手ペルデュ、サポ戦バーサク、ライトゴルゲ着用、食事なしでＬコリに７８１でますた

STR72+45 DEX77+48 VIT63+26 AGI75+10 INT61+12 MND49+8 CHR50+10

373 名前：名も無き軍師：08/09/09 09:52:52 ID:9Ryi457i

さすがに威力は控え目にされてるか。

374 名前：名も無き軍師：08/09/09 09:58:19 ID:nSJz62dz

天と同じくらいの強さかな

375 名前：名も無き軍師：08/09/09 09:59:20 ID:byi/846r

詳細ありがとう！

何か天とスペックすげえ似た感じがする･･･。

376 名前：名も無き軍師：08/09/09 10:11:37 ID:nSJz62dz

いままで通り迅でいいなｗ

377 名前：名も無き軍師：08/09/09 11:06:35 ID:O1sD/zm1

つかこのＷＳソロする人には神じゃねぇの！？
フェンリルソロしやすくなるじゃんよ

378 名前：名も無き軍師：08/09/09 11:13:56 ID:PoCRDKuK

でも撃てるだけで、命中ダウンついてるかわからなくね？
バルラーンクエコンプで命中ダウンつくのかもしれないし

379 名前：名も無き軍師：08/09/09 11:25:42 ID:UEQIPUUw

おそらくで爆笑したｗｗｗｗｗ

380 名前：名も無き軍師：08/09/09 11:31:06 ID:eTtF7Fg+

切れたログが出るかどうかだろ

381 名前：名も無き軍師：08/09/09 11:35:43 ID:iuBwGrI2

おそらくって何かと思ったら武器かよｑｑｑｑｑｑｑｑ

382 名前：名も無き軍師：08/09/09 11:37:06 ID:IU3APZsQ

命中ダウンついてるけど（カンパニエで切れたログでた）
あまり体感できないかも・・・

383 名前：名も無き軍師：08/09/09 11:46:09 ID:iuBwGrI2

そうかそうか
ttp://www.bidders.co.jp/item/90207294

384 名前：名も無き軍師：08/09/09 12:20:29 ID:wFX37WLu

ジョンの回避マイナスは消えますか？

385 名前：名も無き軍師：08/09/09 12:25:06 ID:PoCRDKuK

消えません

386 名前：名も無き軍師：08/09/09 12:29:24 ID:wFX37WLu

あれ？回避は関係ないって書いてあったけど

387 名前：名も無き軍師：08/09/09 12:32:05 ID:8Q35qhgq

よく読むんだ

また、上記の変動するステータスに対してマイナス効果の装備品を装備している場合、
マイナス分はレベルに応じて変動することなく、そのまま保持されます。

388 名前：名も無き軍師：08/09/09 12:32:35 ID:iuBwGrI2

主語抜けた質問する前に公式読んでこい

389 名前：名も無き軍師：08/09/09 12:49:20 ID:wFX37WLu

だから回避は上記以外のステータスだよー

390 名前：名も無き軍師：08/09/09 12:58:32 ID:iuBwGrI2

主語抜けた質問する前に公式読んでこい

391 名前：名も無き軍師：08/09/09 13:09:53 ID:oCpU2nYZ

カムハブリ覚えてきた。ソロプレイヤーには多少でも命中ダウンが見込めるなら
重宝されるＷＳになってくれるんじゃね〜かな〜

392 名前：名も無き軍師：08/09/09 13:10:49 ID:9Ryi457i

ソロやってる奴なんていないだろ

393 名前：名も無き軍師：08/09/09 14:36:19 ID:oCpU2nYZ

少なくとも俺はやってる。が、使い勝手いいとは言えんな

394 名前：名も無き軍師：08/09/09 15:13:37 ID:nSJz62dz

カムハブリ覚えたけど、つよくねーなｗ

395 名前：名も無き軍師：08/09/09 15:42:18 ID:K5m7aaxL

連携属性はどんなもんだい？
分解か湾曲が欲しいところだが

396 名前：名も無き軍師：08/09/09 15:43:39 ID:JpDenxOG

ジャナッドヘルム　Lv71 Ex Rare 防24 STR+6 DEX+4 攻+8 スロウ+5%
ボイジャーの上位っぽいのほすぃ。
エクレアだからキツイのか？

397 名前：名も無き軍師：08/09/09 15:55:46 ID:g94+xeyR

忍者には未来がなさそうだなｗ

398 名前：名も無き軍師：08/09/09 16:01:50 ID:O1sD/zm1

鬼＋ペ　で迅
凪＋ペ　でカムハブリ　ミシック効果で攻命＋　時々二回

どっちも似たようなもんになりそうだなｗ

とりあえずジャナッドヘルム欲しいです＾＾；

399 名前：名も無き軍師：08/09/09 16:06:29 ID:mrqc+3zZ

検証めんどいので試行回数超少ないけど、カムハブリの命中ダウンはTP100で1分だった。
ハーフレジストされてるかどうかも調べてないし、
ボヤの鉄カニに２回、ワジャームのLコリに２回しか試してない。（４回ともTP100で効果1分）
連携属性は分解/収縮で威力は天と同じかやや弱いぐらいかな。

400 名前：名も無き軍師：08/09/09 17:03:40 ID:nYn9f5jS

試行回数少ないけど、大体こんな感じ
食事なし、バーサクなし、すべて同じ装備（ブリーズゴルゲ）Lesser Colibri

カムハブリ_______________ __5542 _554 _860/_212(__10/__10 100.0% ___0/__10 __0.0%)
迅_______________________ _10130 _920 1308/_581(__11/__11 100.0% ___0/__11 __0.0%)
生者必滅_________________ __7780 _778 1070/_360(__10/__10 100.0% ___0/__10 __0.0%)

401 名前：名も無き軍師：08/09/09 17:08:26 ID:nSJz62dz

しょっぱいのうｗ

402 名前：名も無き軍師：08/09/09 17:22:05 ID:IqPGRyuj

wsの弱体効果ってどれもすぐ切れるしなぁ
回避きついなんて敵ならなおさら即切れそうだが…でもｐ稼ぎ頑張るか

403 名前：名も無き軍師：08/09/09 17:22:07 ID:UIX0W+hy

ん〜取るのはナイズル込み込み落ち着いてからで良いな〜
それよかジャナッドヘルムホシスｗ

404 名前：名も無き軍師：08/09/09 17:22:53 ID:9Ryi457i

>>396
オーク系のNMだろ。
BCなのか獣人神なのかしらんけど。

405 名前：名も無き軍師：08/09/09 17:46:54 ID:PoCRDKuK

分解あるだけいいじゃねーか
天or空＞カムハブリで分解出るし

あの開発がヘビーユーザー向けに作ったWSを、ただ撃つだけなら撃たせてあげますよ＾＾；
って開放しただけだし、期待する方がおかしい

まぁか、竜あたりはいいWSが来たっぽいけど、不遇ジョブだったから調整入れたんじゃないかね

406 名前：名も無き軍師：08/09/09 17:57:14 ID:bCFE9bXS

カムハブリ_5775 _577.5[_624/_527] 100.0%[__10/__10]
生者必滅 _5450 _681.3[_805/_509] 100.0%[___8/___8]
サポ踊　ブルタルはずして　打ち比べ
食事なし　str120　dex122　ブリーズゴルゲ
凪の硬化時間と時々2回次第では微妙かも？

407 名前：名も無き軍師：08/09/09 18:00:30 ID:bCFE9bXS

↑効果時間；　ちなみアルザビ出たところの蜘蛛
練習なのに経験値　80とか貰えるようになっていてビックリ！

408 名前：名も無き軍師：08/09/09 18:07:39 ID:IU3APZsQ

カムハブリ、光属性あると思ってたらＬＶ２までなのな
騙されたぜ・・・騙されてＶＵ前からｗｋｔｋしてライトゴルゲつくっちまったぜ・・・

409 名前：名も無き軍師：08/09/09 18:46:35 ID:HSlACD+u

どれくらいの効果なんだろ
暗闇２以下だったりしない？

410 名前：名も無き軍師：08/09/09 19:39:48 ID:ir9cYyU1

>>396
追加装備で興味あるのこれだけだな〜
取得難易度が気になる・・・

411 名前：名も無き軍師：08/09/09 20:19:38 ID:esLW+bmX

カムハブリは消費した蝉の枚数で威力が変わる

ソースは無い

412 名前：名も無き軍師：08/09/09 22:18:56 ID:eTtF7Fg+

ロイエは敵対心補正らしいな。みょーな補正はあるかもね。
なさそうだけど。

413 名前：名も無き軍師：08/09/09 22:18:59 ID:R9U4S30J

神葬は漢字の方が忍者らしくていいのにな

414 名前：名も無き軍師：08/09/09 23:31:57 ID:iVa2MN7F

生者必滅使用後にアフターマスのアイコンが出て軽く驚いた。バグかと思ったぜ。
んで気がつかされた、あっという間（10秒ほど？）に追加効果が切れるということを･･･

415 名前：名も無き軍師：08/09/10 01:02:51 ID:zU/xNjTH

>>414
俺も確認した
TP100で20秒程度だな
ミシックウェポンの凪については安心したと言うかほっとしたと言うか
俺はもうミシック作れるほどＦＦやれなくなってきたから
このまま鬼ペで行くわ
大差無さそうだし

416 名前：名も無き軍師：08/09/10 01:51:52 ID:daEGc8Jx

知らない方がかっこよかったな

417 名前：名も無き軍師：08/09/10 03:32:26 ID:yqkQM2fg

>>409
暗闇弐以下だろうと
重複するなら使えるんじゃね

418 名前：名も無き軍師：08/09/10 03:39:04 ID:yqkQM2fg

他のジョブもTP100撃ちだと20秒程度だから
正常な効果なんじゃないか？
鬼持つような忍者なら、20秒あれば次のWS撃てるだろ。

419 名前：名も無き軍師：08/09/10 03:40:34 ID:daEGc8Jx

無理だろ…馬鹿なのか

420 名前：名も無き軍師：08/09/10 09:59:51 ID:POxmZurW

ハムニダ早く覚えたいなぁソロでよさそう

421 名前：名も無き軍師：08/09/10 10:52:02 ID:XfLGb17Q

とりあえずジャナッドヘルム欲しいです!!
オークヘルムグラでボイジャーより忍者っぽい！

たぶん

422 名前：名も無き軍師：08/09/10 12:05:56 ID:51Y/I9ji

何で補正できるのかというのを
探す楽しみも出てきたって事だな

423 名前：名も無き軍師：08/09/10 12:56:10 ID:O2s0w6e/

カムハブリ、100層ナイズルハイドラにダスティウィングでTP300で打ってみた
20秒ぐらいで命中ダウンの効果が切れたログが出たｗ一応入っていたんだなｗ

テメナス中央2Fで連打してみた、物理カットの大きい敵にはどうかと思ったが
迅400平均、カムハブリ200平均
命中ダウンの効果が切れたログは一度も出ず、入っていなかったのか連打してたので
常に上書き状態だったのかは不明…たぶん入っていなかったんだろうと思うが

424 名前：名も無き軍師：08/09/10 13:23:55 ID:CgdK2Jc6

>>423
きっと凪で撃ったら超強いんだよ…。

425 名前：名も無き軍師：08/09/10 15:52:52 ID:rNJaw4mt

ロイエ優秀そうだな。ガングとも相性よさそう。エクス、イージスも
裏パッチ?疑惑がでててナイトはかなり優遇だな。
権も盾ジョブとしてはナイトを上に持っていきたい発言してたから
この馬鹿ならいくらでも強化しちゃうぞ!　
意地でもHNM にはサポ戦が便利wにするかもな。

426 名前：名も無き軍師：08/09/10 16:15:21 ID:2nVfXrBO

イージス　ダメージカット率が95％超になってたり
パドックトラウザ　リサイクル率が80％超になってたり
ホフド　HPMP吸収量が倍になってたり
マルドゥクシャルワ　敵対心-4になってたり

バグだとおもわれたものが、そのまま残ってるのだが、忍装備でそういうのないかな

427 名前：名も無き軍師：08/09/10 21:15:49 ID:PxSktYuu

リサイクルがそうなら忍具の知識もそうなってるんじゃねーの。
あんま嬉しくないけど。

428 名前：名も無き軍師：08/09/10 22:15:41 ID:NGId3VGH

ま、すぐメンテくるっしょ
別にどうでもいいわ

429 名前：名も無き軍師：08/09/11 00:51:05 ID:3YS8R2k4

ハムニダ必中っぽい
あと、インビンや絶対回避にも入るかどうか試したかったんだけど
もう報告あった？

430 名前：名も無き軍師：08/09/11 00:58:15 ID:TqTm9xdN

よく分からないので教えてくれ。
今回のVUで
＞レリックウェポンおよびミシックウェポンをサブウェポンとして装備した場合、武器についているダメージ値、攻撃間隔以外のすべての効果 (攻+や追加効果など)が発動しなくなりました。
これって忍者の場合だと、影響受けるのは鬼と凪だけだよね？

既に鬼持ちの奴は、サブ凪にしてもYOEEEEEEって事よね。

431 名前：名も無き軍師：08/09/11 01:03:02 ID:RqcHTJk1

鬼と不動の総ダメが変わらなくなった

432 名前：名も無き軍師：08/09/11 01:41:56 ID:MdKJbVFm

>>255

RMTで作った鬼なのはうつの鯖では超有名。
最近は金策してるっぽいとこをblogに書いてるけど
そんなのはつい最近。出所不明のギルで一躍有名になった。

433 名前：名も無き軍師：08/09/11 01:45:14 ID:CVOwiz10

そういう個人の僻みネタはネ実で存分にやってくれ。

434 名前：名も無き軍師：08/09/11 01:57:23 ID:g7WCH4En

>>430
そそ
サブに鬼持ったら吉光になると思えばいい
まったくクソな仕様にしてくれたんだよ
ブラオ鬼も潰されるし
マジでテンションさがるは・・・

>>432
遅レスにもほどがあるぞ
少なくとも超猫の情報有益だからRMTしてようがお前より存在価値は↑だな

435 名前：名も無き軍師：08/09/11 02:02:58 ID:H5Ssgml0

新WS覚えたけどゴミ過ぎてワラタｗ

ナイトのロイエうったら強すぎワロタｗ

436 名前：名も無き軍師：08/09/11 09:35:58 ID:ImP/5n8m

レンジWSなみの射程とかってないかな
それならモーションだけで満足

437 名前：名も無き軍師：08/09/11 10:25:10 ID:528xOgpx

でも超猫って仕様理解できてないのが目に付く。
忍者としては、首忍流＞屋敷＞超猫

438 名前：名も無き軍師：08/09/11 10:48:21 ID:c/arjM5b

このWSでどうやって神屠るんだよ

439 名前：名も無き軍師：08/09/11 11:44:32 ID:0yNBSeWu

ハームニダー　カムサハムニダー

440 名前：名も無き軍師：08/09/11 13:20:29 ID:Rd+fb3xO

>>437
装備良けりゃ何でもいいんだよ。
まじでそう思うよ。

441 名前：名も無き軍師：08/09/11 13:42:31 ID:g7WCH4En

>>437
屋敷＞超猫＞＞＞＞＞＞ヴァーン流だろｗｗｗｗｗ

442 名前：名も無き軍師：08/09/11 13:51:00 ID:yL5iSJoL

屋敷の人、戻ってこないかなー
薄金取れなくて引退ってどれだけ最強厨なんだよ
しかも、それって結構簡単に取れるし（胴以外）

443 名前：名も無き軍師：08/09/11 14:21:19 ID:gETCzupU

鬼哭作れなくてじゃなくて？

444 名前：名も無き軍師：08/09/11 14:49:27 ID:g7WCH4En

>>442
屋敷の持ちジョブが致命的だったからなぁ
てか白あげてたんだし
75まで上げてから野良なりに数回混じった後に
主催すりゃ余裕で取れたな
俺もモ上げないから赤や詩人で参加してるし
ボス行かないなら別に忍でも何の問題無いしたまに忍でもやってるわ

あそこまで装備そろって来ると薄・鬼の壁に阻まれるんだよな
アフターマスの効果次第じゃ凪も来るし
思考が俺と似てるから気持ちはわからんでもないわｗ

445 名前：名も無き軍師：08/09/11 14:50:03 ID:sxOv30kl

屋敷も戦士なら挑発しなくていいとか言っちゃう時点で・・・

446 名前：名も無き軍師：08/09/11 14:52:48 ID:gETCzupU

忍で参加のみで半年以上前に薄金コンプした
薄金は努力次第だろ

447 名前：名も無き軍師：08/09/11 14:52:58 ID:MqzmT+G9

猫祭と同じ装備を持ってれば、時間的破綻があるのわかるんだよなw
仕事はしてますと言ってる以上ねw 定時コンテンツ、上げ・メリポ、
金策(農家でさくっと稼げるほど甘くないw)、貨幣買い集め(これ意外と大変w)
記事作成等を毎日こなそうとすると何かに皺寄せがよる。
まあそれはさておき、考察仮説、実践、検証をきちんとしてる記事はもちろん、
ソロ忍としてのテク、実績から屋敷のほうが遥かに上だな。
猫祭は背伸びした装備でレップを貼り付けてるだけやんw 首は論外www
>>442 薄が大きな要因とされてるが、両手武器の強化やリアルの環境変化など色々
重なったな。

448 名前：名も無き軍師：08/09/11 14:57:23 ID:tTwrk90n

首忍って計算機作った人？計算機自体は優秀だったと思うけど。
動きやら、持論やらは知らんけどな。

449 名前：名も無き軍師：08/09/11 15:17:04 ID:ETok29s9

>>447
うんちくやら検証ばっかりで肝心の忍としての動きが下手なのかなぁあの人は。
その貼り付けられるRepもしょぼいしな、鬼忍としては。

450 名前：名も無き軍師：08/09/11 15:20:07 ID:g7WCH4En

薄を全部野良主催でコンプした俺としては
やっぱ25品がきつかったｗ
ＮＭは募集してりゃ何時かでるが
とにかくボスルートは人が集まらない！　集まりにくい！
胴35は早々に取れたが銀ボスでまさかのオンラインする事になるとは・・・

451 名前：名も無き軍師：08/09/11 19:54:59 ID:v0QIZM2W

屋敷の位置付けが鯖内と信者で違いすぎじゃね？
鯖共通認識ではうんちく1級、装備動き2級、アトルガンメリポで薄しか違いのない忍者に挑発なしのハンデもらうも敗れる。
挑発したくなくて他ジョブの高額装備を一気に揃えたけど金で解決しない部分が多く挫折。

452 名前：名も無き軍師：08/09/11 21:23:53 ID:Jlpamp9P

首忍ｗｗｗ
ヴぁーーーーーーんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
忍とか以前に、前衛として微妙ｗｗｗ
ムダに長い首と腕、異常なまでのガニマタｗｗｗｗｗ
そして扇風機ｗｗｗｗｗ
使ってるヤツとか頭病気なのか？┐(´∇｀)┌

453 名前：名も無き軍師：08/09/11 21:49:14 ID:3YS8R2k4

カムハブリ検証とかも無しで煽り合いだけとか・・・・
板名が泣いてる

454 名前：名も無き軍師：08/09/11 22:20:35 ID:MU3nu+k+

ジョブ板なんてこんなもんだろｗ

455 名前：名も無き軍師：08/09/11 22:21:22 ID:g7WCH4En

>>453
忍に飴なんてもう無いんだからカスＷＳの検証した所で何にもならんだろ
凪の性能ＷＳのしょぼさに加えて何を血迷ったか微塵がくれ性能アップ？ふざけるなよ
元々優秀だった性能のエクスイージスを更に強化して
しょぼい性能の鬼哭放置とか
今の開発に何を期待するんだ？ｗ
忍の方向性も未だに決まらず
実装するといってたアビも未だに来ない
相変わらず実装される新武器は似たりよったりの性能だしな

カムハブリは一応覚えたが全ＷＳ中で一番しょぼいだろあれ・・・なんだよ
臨にエフェクトつけただけ
空と比べるとマジでやっつけにしか見えんわ

456 名前：名も無き軍師：08/09/11 22:34:00 ID:vidJdxEO

盛者必衰という名セリフがあってだな

457 名前：名も無き軍師：08/09/11 22:37:06 ID:6K1lPae5

必滅の事なら俺も最初必衰って思ってたなｗ

458 名前：名も無き軍師：08/09/12 00:30:38 ID:P+/l0kqL

今回のパッチは特に弱体されたって感じはしないな。
俺は鬼無いし、現状維持って感じだな。

逆に変な弱体パッチ来なくてほっとしてるｗ

459 名前：名も無き軍師：08/09/12 02:13:35 ID:hQWH8b4D

鬼持ってない俺にはカムハブリが分解で嬉しかった

460 名前：名も無き軍師：08/09/12 02:22:53 ID:S3KKYYpp

なんだイラネェwsかー
記録無いから安心した

461 名前：名も無き軍師：08/09/12 02:30:11 ID:Ba2Kgk4u

いらなくねーよ一人連携ウヒョー

462 名前：名も無き軍師：08/09/12 03:57:10 ID:gNPRtH1x

>>451
屋敷忍ソロは素直に凄いような気がするがどうか。

リサイクルバグあるみたいだけど忍具の知識うまー？

463 名前：名も無き軍師：08/09/12 04:02:07 ID:MJdOcb3G

猫祭のrepは野良メリポでPT組んだ全てのrepを乗せてるし、だいたい詩1だからあんなもんだろ
固定メンツの詩2でイイ結果出た時だけ張ったのとかと比較してしょぼいとか言ってないか？
repの何万/hのみしか見てないのかね？なんか馬鹿ばっかだな

464 名前：名も無き軍師：08/09/12 05:00:14 ID:xKYrjmW6

>>463
本人乙。吟1だろうがもっと凄い鬼忍腐るほど居ますから。

465 名前：名も無き軍師：08/09/12 05:15:59 ID:GeE7znAS

別にしょぼいとは思ってないが。鬼薄フルヘイストあって固定では30万以上出せるけど、一緒にやったらあまり勝てるきがしないない。タゲ率に対する手数とWSの強さがハンパない。
そもそもメリポの神サイトありモンでも最強と言われてたくらいだし、見る人がみれば普通にトップクラスとわかってる。
ちなみに屋敷のいた鯖だとレリックもないのに侍として最強クラスともいわれていたよ。

466 名前：名も無き軍師：08/09/12 08:13:34 ID:xF5YsBGx

包茎覚えたage

467 名前：名も無き軍師：08/09/12 10:03:43 ID:xKYrjmW6

>>465
ありモンの人が最強と言ったら最強なのかw鬼なんて全鯖に何本あると思ってんだ。世の中広いぜ。

468 名前：名も無き軍師：08/09/12 11:34:19 ID:xb+ZoSvj

相互リンクしてて、記事材料も引用してたりする相手を貶す訳ないだろwww
それとありモンの人も屋敷主導で検証してた事項を継承してたりしてるぞw
あとこんな強ええ奴いたのか?って奴、ホントにいるぞ。身内だけで朝4時とかに
やってたりして殆ど接する機会がないだけでね(どっちが上とか強いといってるわけでない)。

それよりさ、片手武器レリック付加効果に関する修正　抗議しようぜ。
せめてレリック・ミシック間でならまだわかるが、両方作るほどやり込んだら見逃しても
いいと思うがなぁ。個人的には、調整の方向性がノーアイディアの放置なら、松井、権代は
異動してほしい。

469 名前：名も無き軍師：08/09/12 12:25:19 ID:kuyRutGd

>>468
乗るわ、つかここらでマジでなんかしないとヤバイｗ
まぁ徒労に終わりそうだが何もしないよりはマシだろう
そもそもレリック作ったら別ジョブになる位にすれば良いのに
ナイト・暗黒・戦士（リディルはレリックじゃないが）はまさに別ジョブと呼ばれる位強くなるのに
忍だけは二刀流があるからとか蝉があるからとかそんな理由でアビも無しじゃ
この先生きのこるのはマジ無理
空蝉に関しては忍より赤のほうが使いこなせてるからな
赤持ってない人はアサルトの青の治験行ってナリーマ様にオポオポ脳移植してもらえば分かる
60%で詠唱完了するのが如何にぶっ壊れてるかが分かる筈だ
全体的な片手刀のＤ値見直しも含めて
鬼哭D45　間隔190　追加効スタンor麻痺（深度を呪縛並に）
3倍撃の発動率も20%位にしてほしい所ｗ
必滅は威力はそのままでも良いがＷＳ後のアフターマス効果を与TP０に
これ位はやってほしい所
書いてて思ったがこれでもアポカリ等と比べるとカスみたいなもんだなｗ

470 名前：名も無き軍師：08/09/12 12:38:38 ID:pqVazaf8

鬼を作ってしまう脳みそから修正する方が先だと思うよ。

471 名前：名も無き軍師：08/09/12 12:43:05 ID:S3KKYYpp

鬼忍の浅ましさは異常
道の端っこ歩けよ

472 名前：名も無き軍師：08/09/12 12:59:39 ID:kuyRutGd

>>470-471
ぷぎょおおおおおおおお
レリックすら作れない雑魚乙
雑魚にもメリットあるのにな鬼のＤ値が底上げされれば
不動超える武器だって出るかもしれないのにね
ま、バルラーン武器があんな性能だから
バルラーン武器は槍でも作ろうかね

473 名前：名も無き軍師：08/09/12 15:04:45 ID:gZPOGTdM

ID:kuyRutGdよ
リアルを大切にな。

474 名前：名も無き軍師：08/09/12 15:12:02 ID:hpIf+AZz

あんまりカワカブリカワカブリ言うなよ
悲しくなってくるじゃねぇか・・・orz

475 名前：名も無き軍師：08/09/12 18:10:56 ID:yOZIbQCP

>>464
下忍ほど、すごいヤツいっぱいいるとかよく吠えるよなｗｗ
カス忍乙ｗｗｗｗ
お前の言うすごい人とかどうでもいいから、
お前がもっとがんばれよ雑魚がｗｗｗｗｗｗｗ

476 名前：名も無き軍師：08/09/12 18:20:50 ID:XRfDaMum

吠えてるねぇ〜

477 名前：名も無き軍師：08/09/12 18:34:14 ID:xF5YsBGx

おうおう、雑魚共が吼えてんなやｗ

478 名前：名も無き軍師：08/09/12 19:16:39 ID:uDFTzeFI

>>475
吠えすぎ

479 名前：名も無き軍師：08/09/12 19:50:05 ID:ri2GmO4Q

ものすごく固い敵に関してはカムハブリの方が上回ると思う
ただどれぐらい強くても大丈夫かは分からないHNMとか試したいんだけどね
あとはインビンとかにも入るかが試したいけど裏でこっそり撃ってみようかな

480 名前：名も無き軍師：08/09/12 20:07:27 ID:AifSheXa

テメナス中2のカーバンクルには突っ込んだが
あれ以上堅いのってFortitude？

481 名前：名も無き軍師：08/09/12 20:44:42 ID:+ns67q1P

エナジーシールドはってるときのアルテマとか？

482 名前：名も無き軍師：08/09/12 20:47:47 ID:kTRzBDXv

何を言ってるんだ

483 名前：名も無き軍師：08/09/12 22:53:07 ID:S3KKYYpp

それぞれの死地へを忍/踊ソロで行ってみた
ソロできなくはないけどきついな
雑魚が回避、防御、HP低い代わりに恐ろしい命中率で蝉剥がされまくる
回避は八足持ってたりがんばってはいるが闇2入れても全くダメだったな
1撃100ほどくらう二匹着たら終了だろうよ
ボス周辺の雑魚を1匹ずつ殲滅できてボスとタイマンできれば勝てる
踊でTPを回復に回すのは惜しいから
サポ赤辺りでヤグドリ飲みまくった方がよさそうだ　　まあ3,4人なら余裕だろうけど

484 名前：名も無き軍師：08/09/12 23:49:11 ID:zVhwwreS

鬼もってるけどイージスにしたほうがよかったと後悔している

485 名前：名も無き軍師：08/09/13 00:19:00 ID:qtvvOHnG

カミハフリって、雨とかの天候と関係してたりしないかな？

凪と神祝(かみはふり)って感じで何となくだけど。

486 名前：名も無き軍師：08/09/13 00:37:09 ID:l848bGoT

>>485
神屠りだと思うが？神殺しって意味でそ

487 名前：名も無き軍師：08/09/13 00:55:52 ID:HiNINYuS

つまりシン（神格）を倒して永遠の凪節が来れば最強の状態ってことですね

488 名前：名も無き軍師：08/09/13 01:04:07 ID:qtvvOHnG

万葉集からとってると思うんだよな。
巫女が持ってたとか神器とかって設定もあるからさ。
祝ではふり。

はふりをほふりとするのはストレート過ぎる気がするなぁ。
だったらそのままカミホフリで良いと思うし。

489 名前：名も無き軍師：08/09/13 01:17:36 ID:l848bGoT

神をカムって読んでる時点でアイヌ語読みだと思うが
だからわざわざ漢字じゃなくカタカナ表記なんだと思うが

490 名前：名も無き軍師：08/09/13 01:20:07 ID:Yi2XYgna

ここでまた神威の読み方で論争が！

491 名前：名も無き軍師：08/09/13 01:42:54 ID:Ay06gPNx

それぞれの死地へソロ2回目忍/赤
2度目だから余裕だった　ヤグドリ4本　毒消し１D　ハイポ使わず
避けれないからメリポ装備　あとは道中を見つからずに進んでボス周りの雑魚倒して
削り倒すだけだった　ガスボニアの如く毒付与しか使ってこないし

492 名前：名も無き軍師：08/09/13 01:46:04 ID:qtvvOHnG

【祝】ハフリ　−広辞苑より−
神に仕えるのを職とする者。　普通には禰宜(ねぎ)の次位で祭祀などに従った人。　はふりこ。　はふりと。
【葬り】ハブリ　−広辞苑より−
ほうむること。埋め祭ること。ほうむり。葬送。
【屠り】ハフル・ホフル　−広辞苑より−
(鳥獣などの)体を切りさくこと。きり殺すこと。敵を破ること。

アイヌ語
カム=肉
カムイ=神(自然も含む)
カムイモシリ=神々の国
カムイウチ=火の神(ウチはフチの事)
カムイノミ=祈り・神への祈り・クマ送り・お祭り

簡単に調べたけど
カムはアイヌ語ではなくて、神の古語読みなんだろうねぇ。
ハフリはどれでも良さそうだけど、カムが神（カミ）だとしたらその次に来る言葉のハフリは屠るとかじゃないような気もするね。
まぁ、いくつも意味を含めた掛詞ならわからないけどさ。

493 名前：名も無き軍師：08/09/13 01:52:45 ID:zaJ2YBhK

俺はカワカムリ、とだれか言うと思ったがマナーいいなここ

494 名前：名も無き軍師：08/09/13 02:01:49 ID:qtvvOHnG

言霊からしたら、発音が大事だから漢字は当て字だったり後付けだったりするしさ、忍者とアイヌは結びつかないなぁ。

意外と、マニアックな出典とかはしっかりしすぎてるのがこのゲームだし。

495 名前：名も無き軍師：08/09/13 04:42:22 ID:DIcdI4Ix

なぁ、バージョンアップ後、俺の妖刀蝮改が雑魚刀になってるんだが･･･

蝮オワッタ？

496 名前：名も無き軍師：08/09/13 06:17:50 ID:HjKWtfxq

カワカブリｗ

497 名前：名も無き軍師：08/09/13 10:35:53 ID:0ICeYVxY

>>492
勘違いしてるヤツに言っておくと
カムハフリじゃなくてカムハブリな
だから神葬で合ってるよ

もっとも凪と言う名前からして
風祝の説のがもっともらしいが

498 名前：名も無き軍師：08/09/13 11:35:40 ID:csfmdeNr

すみません。最近忍者でいろいろなコンテンツに参加するように
なったんですが、いい装備を私は持っていません。
比較的簡単に用意できる範囲でどんな装備がお勧めでしょうか？
今の装備をチェックお願いします。

メイン　千手院力王、不動
サブ　ペルデュブレード
遠隔　ボムの魂
頭　ワラーラターバン、オプチ
首　剣侠の首鎖
耳１　素破の耳
耳２　ブルタルピアス
胴　甲賀鎖帷子、ホーバージョン
腕　ダスクグローブ、半蔵の手甲
指１　ラジャスリング
指２　決まってません。
背　アメミットマント+1
腰　スウィフトベルト、ウォーウルフベルト
脚　甲賀袴、ペルワンサラウィル
足　風魔の脛当、甲賀脚絆

所持金２５０万ギル、メリポ片手刀＋８、クリ＋４、種族ミスラです。
空、海、ナイズル、サルベージのつてはありません。裏、エインは可能。

よろしくお願いします。

499 名前：名も無き軍師：08/09/13 11:38:05 ID:Bd2F/hcr

ミスラならそのままで(*´Д｀)

500 名前：名も無き軍師：08/09/13 11:50:18 ID:zaJ2YBhK

>>498
ウンペにしたほうがいい
メイン：雲　サブ：ペ　指２：エクフォ

501 名前：名も無き軍師：08/09/13 12:07:15 ID:0ICeYVxY

忍でエインって何かいいもんあったっけ？
敵対＋回避＋の首は良さそうだけど、参加できるコンテンツがそれじゃ意味なさそうだし。

502 名前：名も無き軍師：08/09/13 12:11:49 ID:c6V/GT45

ヘイト無しのとこ打ったら1300でた。開幕限定で使えそうだな。
忍だけど寝てるのに挑発したくないぜ

503 名前：名も無き軍師：08/09/13 12:18:48 ID:Bl50jk6n

それ俺も何度か試したけど敵対心ないから威力上がってるように思えないんだよね
でもそれが本当なら敵対心一瞬下げるアビの後に使えるって事だろうけど
多分ソロ用WSで物理ダメージが通りにくい相手にもそこそこ入るってだけかも

504 名前：名も無き軍師：08/09/13 12:50:23 ID:0ICeYVxY

ソロ用（攻防比の問題で弱い敵にダメージがでやすい）と
物攻が通りにくい相手にもそこそこダメージが出るって矛盾してね？
追加効果にしても
微妙威力WSの命中ダウンがソロで役に立つかっていうと微妙だし

505 名前：名も無き軍師：08/09/13 14:58:34 ID:HIIaJVJu

>>500
雲ペとかないわｗｗｗｗｗお前何時の時代の忍ですかｗ
擬似STP全盛時代ならまだしも
TP５が撤廃された今それはないｗｗｗｗｗｗ
Ｄ隔低すぎでカスダメ連発
雲次とかサブ用の武器だぞ
特に猫なら不ペで安定

506 名前：名も無き軍師：08/09/13 15:58:48 ID:8anMR5LT

>>500
手抜きすぎじゃねーかｗ

簡単に用意できる範囲とか言ってる時点で大して装備集める気ないだろ
変えるべき箇所は多々あるが簡単に用意できるとは言い難いものが多い

507 名前：名も無き軍師：08/09/13 16:42:44 ID:073pvlmO

マムシ、マムシにゃ。

508 名前：名も無き軍師：08/09/13 17:39:39 ID:5uFZ0GSa

D32の雲で迅撃っても弱くなるだけだしな。
D7下げてSTRDEX+6でWSD+約1.49してもトータルマイナスD5以上じゃねえかｗ
WS時のD値は[固定D(武器D値+SV差ボーナス分)＋WSDボーナス]なんだぞｗ
武器のDが低いとダメぽ。

>>498
裏は蝮のがいいんでない、スタン出た方が裏じゃ便利だよ。
後はどうにか空のつてを作って空いくとかね。
レベルシンクでサポ上げやりやすくなりそうだしサポ暗とかあると何かと便利だぜ。
空だと敵対心装備も状況次第で使うし、装備揃える楽しみがぐっと増えるよ。

509 名前：名も無き軍師：08/09/13 18:20:14 ID:mtjHkVwO

>>500
とりあえず、ボムレットを買う。持ってないなら命中+リングも買う。
→フレ誘うかシャウトして属性ゴルゲ取る。
→デナリ足を取る。今なら野良でもどうにかなる。
→リンバスソロかシャウトとかで頑張って乱波手鍛える。
→時間があれば、平行してボイジャーの時間を見てソロでも何でもやれそうならやる
→金が出来たら孔雀＞ジョンＨＱ＞命中7リング、フォーレージorケルマンの順番で買う。
→この辺で甲賀手ロット勝ち。
→サチコチェックして外販探して白虎を買う。他の装備を質に入れてでも買う価値はある。
→ボイジャー無理そうなら修羅頭もついでに買う。
→白虎があればaf改常用出来るのでリンバスソロ頑張って胴鍛える。
→命中装備にのりつねも買う。
→金策してスピベル＞ダスクＨＱ＞ケルマン+1の順番で買う。
→全ジョブ上げてマートを取る。
→裏やってるなら鬼を目指す。気が向いたらサルでもやってみる。

好きなところまで頑張ってください。

510 名前：名も無き軍師：08/09/13 18:21:41 ID:mtjHkVwO

アンカー間違えてたぜ…。
>>509は>>498 宛てです。

511 名前：名も無き軍師：08/09/13 21:38:39 ID:nRS8TSoR

ミスラならＷＳ足はラターサバトンのがよくないか

512 名前：名も無き軍師：08/09/13 21:48:27 ID:85Ihae36

俺は脹脛みたいんで、サベジゲートル使ってる

513 名前：名も無き軍師：08/09/14 00:25:32 ID:qetXlK8T

>>511
ネコならデナリしかねえよ

514 名前：名も無き軍師：08/09/14 00:26:20 ID:qetXlK8T

つてもクソもシャウトのりゃいいだけだ

515 名前：名も無き軍師：08/09/14 00:46:18 ID:GZ8Bti+y

うんこ

516 名前：名も無き軍師：08/09/14 01:19:30 ID:3xFvs+lL

ぶっちゃけ装備よりも状況に合わせての動きのが重要
千ぺテンプレの俺でも相棒の鬼よりタゲの占有率高い時よくある
たとえメリポだろうが局地戦だろうが今何をするべきか瞬時に判断する事が大切なんだ
その上で装備も揃ってれば言う事なしだがｗ

517 名前：名も無き軍師：08/09/14 02:18:46 ID:Q+B2OiBc

>>516
激しく同意
甲賀手無し薄無しヘイスト20%千ペの俺が後衛赤詩コで翡翠廟前で21万出せるくらいだ
黒フル薄モ25万、ヘッジ暗ペ鎌22万の中でタゲ率トップ
時給34000とか平気で出る
立ち回りが大事だ！

518 名前：名も無き軍師：08/09/14 02:34:26 ID:GrNfkKpc

連携とか全くわからないので質問なんですが、
カムハブリで光連携とかできますか？今まで空とかで闇連携トス
できるのは知ってたんですが、他はさっぱりで。

519 名前：名も無き軍師：08/09/14 03:44:20 ID:miWTZdx9

>>498
何より先に白虎かな。
うちの鯖ならトリガー1setと片方くらいは買える。
ちょっと金策して2set用意して、フレンド集めてgetが良いんじゃないかな。
私は4set目でやっと出て外販の方が安いくらいだったけどｗ

>517
21,25,22万で挑発が自分だけならtopなのは普通ですね。
その装備でその削りが出せるのはディアやディスペルの速さだとか、
ヘイストが切れないとか、マーチがキッチリスキルupで歌われてるとか、
エレジーがキッチリ入っているとか、そういう所が大きい。

立ち回りを否定したいわけじゃないけど、立ち回りが同水準ならより良い装備の方が強いわけで。

520 名前：名も無き軍師：08/09/14 04:42:04 ID:9gcwCP+w

ウンペいいぞ回転が速いため、総ダメは千ペを上回る
雲ペ

521 名前：名も無き軍師：08/09/14 05:08:18 ID:YN8WGWmN

タゲ率だけでいいなら、ヘイスト20％夜のみ21％の俺でも、
アポ暗/侍より上だったからな。挑発一人ってのは大きいよ。

522 名前：名も無き軍師：08/09/14 07:34:36 ID:T+nbEsWC

カムハブリ＋ソロ用に軍鶏が欲しくなったけど、まーたく出品ねーわ。

523 名前：名も無き軍師：08/09/14 10:22:30 ID:viXTSeHS

>>502はネタ
本当のダメうP条件はブログ見た感じだと他にある。
普通に打つと４００前後みたいだけどな
、、、、ちょっと試してくる

524 名前：名も無き軍師：08/09/14 11:26:36 ID:atv1vlF2

蝉枚数とかじゃねーのｗ

525 名前：名も無き軍師：08/09/14 12:47:44 ID:3Y623htE

それはすぐに試したけど違った

526 名前：名も無き軍師：08/09/14 13:43:11 ID:JdvVpNKQ

夜間の間(特に丑三つ時が最高)とかじゃないの？

527 名前：名も無き軍師：08/09/14 14:20:29 ID:qetXlK8T

なあ、
テンプレ薄足19%のオレの忍は、カス忍なんかのう？
スピベルもってない忍はメリポ行っちゃだめなんかのう？；

528 名前：名も無き軍師：08/09/14 14:26:55 ID:JdvVpNKQ

狩人でﾒﾘﾎﾟ参加してる奴とか普通にいるんだけどね

529 名前：名も無き軍師：08/09/14 14:43:42 ID:JdvVpNKQ

NAの間で補充でゴミジョブ誘う嫌がらせはやってんのかな。。
こないだ自分忍で他がモ竜狩シ白とか凄い編成になっててやりきれなかった

530 名前：名も無き軍師：08/09/14 15:04:40 ID:Lli9shBE

そんなもの昔からそう　自分の抜ける穴埋めとか適当に決まってる
誘われて入ったら疲弊しきったjp忍が数分後に
微塵で帰っていったなんてざら

531 名前：名も無き軍師：08/09/14 15:39:47 ID:FgXAfg18

>>527
人はそれをネ実脳、メリポ脳と揶揄する

532 名前：名も無き軍師：08/09/14 16:15:07 ID:bseB5J1S

>>527
ここでそんな事を聞くくらいなら行かない方がいいんじゃね。
自分はカスなのかとか、迷惑じゃないかとか、
ビクビクしながらゲームやってても面白くないだろ。

533 名前：名も無き軍師：08/09/14 16:22:57 ID:WUS76E5m

>>529
メリポの話か？
Lv上げでモ竜狩白あたりがゴミはありえないと思うが。
しかし白１はきついなMPが無限にあるとでも思ってるのか・・ｗ

534 名前：名も無き軍師：08/09/14 18:09:26 ID:9gcwCP+w

暗黒強いぞギロで1200こえる

535 名前：名も無き軍師：08/09/14 18:22:20 ID:Lli9shBE

暗黒修正されるな

536 名前：名も無き軍師：08/09/14 19:51:11 ID:Eq5qCU0z

暗黒かわいそうです・・・

537 名前：名も無き軍師：08/09/15 03:51:57 ID:pPN8F9vK

今さらながら、秋水が手に入った。
しばし、不秋でやってみるか　(´･ω･`)

538 名前：名も無き軍師：08/09/15 06:38:12 ID:okwT50IH

>>498
>>509を引用
→リンバスソロかシャウトとかで頑張って乱波手鍛える。
→金が出来たら孔雀＞ジョンＨＱ
指がサンダーかフレイム、足がペルワンかサベジゲートル

というか百虎取りなよ。

539 名前：名も無き軍師：08/09/15 09:43:24 ID:NZsyywlg

足は薄金と種族がいいよ

540 名前：名も無き軍師：08/09/15 10:04:14 ID:qQWPfzDs

しかしカムハブリは忍への嫌がらせか
夢も希望もない
そんなに引退させたいのか
あまりにひどすぎる

541 名前：523：08/09/15 10:14:57 ID:oaGqZPdl

条件わからんな、、
TP１００でカニでも７００ダメ届いてるブログあんだよね。
DAとか気付かなかっただけなんだろうか

542 名前：名も無き軍師：08/09/15 14:49:19 ID:rgu0mAEN

昨日覚えてすぐ迅装備のまま海のエイに撃ってみた
武器：佐助の刀　D33
ディア2あり

素撃ち：350前後
不意有：470-500

どうしたらいいんだ・・・？

543 名前：名も無き軍師：08/09/15 15:18:46 ID:NZsyywlg

>>540,542
引退じゃなくてWSの強いジョブに移ればいいだけ

544 名前：名も無き軍師：08/09/15 15:20:05 ID:49CC5Qhm

迅撃ってりゃいいじゃん

545 名前：名も無き軍師：08/09/15 16:27:21 ID:QL5PLTX8

カムハブリってSTR50% INT50%でFA出てんじゃん
他に補正なんてないだろ

546 名前：名も無き軍師：08/09/15 16:52:36 ID:QUPy7LsF

ダメージのばらつきが多すぎる

547 名前：名も無き軍師：08/09/15 17:43:36 ID:QLNJfsEB

薄胴のINTが忍術以外にも…！？

548 名前：名も無き軍師：08/09/15 20:18:55 ID:iUsvkULj

麒麟大袖サイキョーですね、わかります

549 名前：名も無き軍師：08/09/16 00:22:39 ID:LgK0JlHc

凪のゴミっぷりに泣いた

550 名前：名も無き軍師：08/09/16 03:11:13 ID:5TqcJTth

微塵がくれ効果アップに期待するんだ
多分AVとか半分ぐらい削れるに違いない！

551 名前：名も無き軍師：08/09/16 04:01:24 ID:WO2dhTuw

味方も爆発に巻き込めるようになる

552 名前：名も無き軍師：08/09/16 04:01:33 ID:H8Z6QFaE

>>550
微塵がくれ効果アップ：過去エリア所属国HPにワープ

553 名前：名も無き軍師：08/09/16 04:05:39 ID:LgK0JlHc

凪とカムハブリの酷さからして
開発は忍をクズジョブにして他ジョブ上げさせたいだけだろうな

554 名前：名も無き軍師：08/09/16 06:10:53 ID:Dm3zQ3dy

微塵がくれにリレイズ付くのと思ってたけど違うのかな

555 名前：名も無き軍師：08/09/16 06:15:54 ID:X5pkHCww

リアクトンのうで　で既に微塵効果アップは付くけど
同じ効果アップだとしたら…泣けるよなぁ…ｗ

556 名前：名も無き軍師：08/09/16 07:12:55 ID:0mnC22ta

薬研藤四郎で遁ダメ300でたわ
とかいう話はまだか

557 名前：名も無き軍師：08/09/16 09:22:01 ID:VI32nXU5

初心者忍者の質問です。
前々スレくらいで、安寿と厨子王取ってもあまり意味がないのでは？という質問に
レベル制限エリアでは使える、というやりとりがありました。

今回のレベルシンク（に伴うレベル制限エリアでの装備緩和）によってたとえば
７５装備でも制限エリアに入れるようになったので、いよいよ安寿と厨子王は
無意味になったのでしょうか？

558 名前：名も無き軍師：08/09/16 09:31:02 ID:0mnC22ta

要らないね　40制限だと遁弐解禁だし刀はなんでもいいと思う

個人的に50、60用に溶刀改は置いとくけど

559 名前：名も無き軍師：08/09/16 09:35:37 ID:1RsCGIpU

カムハブリの追加効果:命中率ダウンをアブゾシールドで吸って検証。
命中-10でした。

ソロでも微妙・・・か？

560 名前：名も無き軍師：08/09/16 10:59:17 ID:PaRwaTsm

ハゲしく乙。ハゲ乙
ソロの時って急いでない限りは回避するに越した事はないから
悪くはないかな
サポシとサポ踊の回避差埋めるくらいか
回避キャップしてるならまったく無意味だな

561 名前：名も無き軍師：08/09/16 11:21:52 ID:TojdSEhF

うはｗ命中ー１０ｗｗｗ
どうりで体感できないと思ったぜ
忍者のお先は真っ暗だぜぇーッ

562 名前：名も無き軍師：08/09/16 13:47:22 ID:DgYe5Zrm

-10とかねーわｗ
一つもいいとこないWSだなｗ

563 名前：名も無き軍師：08/09/16 13:53:23 ID:7M/sYicU

そろそろ立ち上がる時だろおまいら
無駄かもしれんがやらないよりはいい
外人も巻き込んでメールボムだよ！！

564 名前：名も無き軍師：08/09/16 14:01:01 ID:qhD97aSH

お前らはWSに頼るジョブじゃないだろ

565 名前：名も無き軍師：08/09/16 15:16:11 ID:7gSP8TAi

俺の回避-10で神さえ屠るぜー

566 名前：名も無き軍師：08/09/16 15:55:48 ID:osGU60iB

2006　ヴァナ★フェス2006より　
>松井氏：忍者は当初、二刀流と忍術で戦うアタッカーだったのですが、現在は高性能な
>盾役になっています。空蝉の術なり二刀流なりを極端に変えてしまうと、プレイスタイルが
>大きく変わりすぎてしまうので、今後は他のジョブを同列に引き上げていく修正を考えています。
>そういう状態ですので、しばらく大きく強化されるようなことはないと思いますが、随時プレイの幅を
>広げるような調整を行なっていこうと思います。

2年たって劣化するばかりなんで、もう松井、権代異動してくれ。同列どころか盾としても矛としても劣化w
プレイの幅は広がるどころか逆に狭まってて、雑魚狩り開幕挑発係w イージス強化裏パッチ?に対して、
公式にブラオ/鬼はダメとw
凪にしても、こんな糞設定なら、例えば盾よりの方向に設計するとか工夫はあると思うがな。

567 名前：名も無き軍師：08/09/16 16:02:48 ID:TojdSEhF

呪縛の術２（鬼哭で上書きできない）と物見の術２（詠唱早い）の開放は急務だな

568 名前：名も無き軍師：08/09/16 16:08:28 ID:qhD97aSH

他ジョブが上がってきて忍は現状維持
サポ忍でソロ強化、スニ術追加

書いてあるとおりになってるな

569 名前：名も無き軍師：08/09/16 16:18:18 ID:mEFOv6Eo

>>566
大げさだな
忍者強化が保留されてるのは
まだ他のジョブが、忍者と並ぶまでの強化を得てないからだろう

前衛募集ってシャウトで断られることはまずないし
むしろ前衛募集＝主催の本音は忍者（もしくは戦士）に来て欲しいって意味
サルのように他ジョブが優先されることの方が稀だよね

ジョブは用途に応じて着替えるのが普通だから
忍者で全てこなそうって発想が既に間違ってると思うし
75にしても自発的に出したがらない限り、他者から全く参加要請されないジョブに比べれば
よっぽど厚遇されてるジョブだし現状で充分でしょ

570 名前：名も無き軍師：08/09/16 16:45:53 ID:LgK0JlHc

>>569
他ジョブは帰ってください

571 名前：名も無き軍師：08/09/16 16:48:51 ID:T9P6TcN7

>>570
不遇ジョブやってみろ、569が言うこと分かるから

572 名前：名も無き軍師：08/09/16 17:05:06 ID:LgK0JlHc

>>571
だから煽りたいだけなら帰ってください

573 名前：名も無き軍師：08/09/16 17:13:27 ID:DgYe5Zrm

>>567
呪縛、毒盛あたりの弐は実装すると赤より強くなるからダメ！
ってジョブ調整担当の人が言ってました＾＾；

574 名前：名も無き軍師：08/09/16 17:16:25 ID:T9P6TcN7

お前もネガってるだけだろ
他ジョブやって感じるのは、569の「忍者と並ぶまでの強化を得てない」につきるだろう
BCでお侍様や2時間アビ限定でクラ暗とか、輝くジョブはあるけど、トータルで忍者優勢は今も変わってないだろ

強化というより変化は、そろそろ欲しいけどな・・・いい加減現状維持はつまらない

575 名前：名も無き軍師：08/09/16 17:43:25 ID:7M/sYicU

>>569
赤ですべてこなせちゃう件はどう説明するんですか＾＾；
忍より空蝉の術有効に使えちゃったりしてるんですが＾＾；；；；；
蝉１が６０％で発動しちゃう件については＾＾；；；；；

メリポでの火力なんて装備そろってくれば大差ねぇつーかむしろもう抜かれてる
メリポカテゴリもゴミ揃い
忍術も実際に使う空蝉・スニインは食われてます＾＾；；；；；
ＴＰ5保障も撤廃されて火力1割近くダウンされました
おまけにサブバルラーンまで封印ｗｗｗｗ
唯一の攻撃アビである散華は遠隔弱体で使い物にならず
さらに手裏剣のレシピがカス過ぎてＤ値高い物を使えない（使ってもカス

576 名前：名も無き軍師：08/09/16 17:58:14 ID:osGU60iB

忍者今で充分という奴は、開発並みに認識古いなw　そんなの旧コンテンツや一般的な上げで
の話で、アトルガン以降の新コンテンツでは、特化した方向のジョブが求められる傾向になってる。
たぶん不遇と言ってるジョブも俺はやってるが、そういわれるジョブもある場面では、絶対的な
ところがあったりする。逆に、忍者は忍者でなければという場面がほぼなくなったのが現状で、
細かな弱体方向の調整を受け続けて実態は弱体だよ。現状維持という言葉がまやかし。

577 名前：名も無き軍師：08/09/16 17:59:40 ID:T9P6TcN7

>>575
赤盾やるような奴なら43.5％で発動だろｗ
赤、忍あればほとんどのコンテンツで困らないって状況がおかしいんだけどね

578 名前：名も無き軍師：08/09/16 18:02:56 ID:fYVrowJG

メリポがすべてな人には忍者はまだまだ厚遇されてると感じてるだろうけど
その他コンテンツをやってみればいかに忍者が冷遇ジョブか簡単に理解できるはずだよ
まあ忍者以外にも冷遇ジョブはあるけども…そこはここは忍スレってことでひとつ

メリポパーティで優遇ジョブだからいいだろ、って意見には賛同しかねる
これ以上アタッカーとして火力が望めないのであれば
盾方向や投擲ＷＳや忍術方面で強化が欲しいところ

579 名前：名も無き軍師：08/09/16 18:09:29 ID:0mnC22ta

>>569
>>574
同意と言わざる終えない

全てにおいて忍が輝いてないとおかしいとか考えるのは白痴

580 名前：名も無き軍師：08/09/16 18:35:22 ID:RQAC088a

追加効果命中-10か・・・。
しかしどの敵にも入るならしかたないのか・・・？
両手斧のブレイク系は、効果は高いけど対応する属性の耐性がマイナスじゃないと
ほぼ入らないわけだし。
両手斧レリックWSの追加ですら、風弱点じゃないと入らないとかヒドイんだぜ。
でもまあ、せっかくの新WSなんだからなにかしらの使い道はほしいよなぁ。

忍術は呪縛弐くらいはほしいね、おまけで毒２とｗ

581 名前：名も無き軍師：08/09/16 18:38:44 ID:maZNjndo

全てに置いて全ジョブが輝いてないと
ホントはおかしいんだがな

582 名前：名も無き軍師：08/09/16 18:58:36 ID:1YXT+64b

ソロ能力と少人数ｐｔ能力とメリポレベルあげで
優位な位置にいる時点でかなり優遇だとはおもうけどな。
なんだかんだいって、上記ができれば、困らないし
まあ、それでも大人数コンテンツで空気になりかけてるのは
悲しいし、何かしら救済ほしいとはおもうけど・・
それでもソロ能力あればそれだけで満足だな〜
もまえら、忍者がつかえないってコンテンツで使えるようになって
ソロとかできないジョブにされたらどうよ？
俺は絶対嫌だｗ
ちなみに赤より劣ってるって思うかも知れんが、あれは土俵がちがう
結局はそいつの環境に今の忍があってるかどうかだろうけどね

583 名前：名も無き軍師：08/09/16 19:22:47 ID:aRH9aE7n

1.忍様つえーｗ最強ｗｗｗ
2.最強厨集まる
3.飴がない上に相対的な弱体が続く
4.ファビョる　　　　　　　　　　　　　　　←いまここ

584 名前：名も無き軍師：08/09/16 22:23:20 ID:Q1BYFqgs

一時的に敵対心を下げるアビが追加されるんだろ？ｗｗｗｗ

強化されるのが確定してて羨ましいですｗｗｗｗ

その後またしばらく放置でしょうｗ

585 名前：名も無き軍師：08/09/16 23:34:39 ID:gr4lGRGW

忍も赤も75だけど、忍者では参加できないことがいろいろあったから戦士上げた。
戦士のメリポ振り終わってからは忍は夜間の短距離移動用ジョブになった。
競売とか、競売とか、宅配とか・・・ｗ

まぁでも忍者の強化は当分来ないと思うね。当分っていうか、かつて栄華を極めたシや狩が
今どのあたりにいるかって考えたら向こう3年や5年は放置だろうな。

蝉+二刀流最強時代にだって忍よりも上のジョブはあったわけだし(青い曲刀が必要だったがｗ)
だからこそ狩のようにどん底まで叩き落されたりはしないのかもしれないけど、
納得行かないところはあるけどね。

まぁ当分戦士やるわ。

586 名前：名も無き軍師：08/09/16 23:57:00 ID:IetpC1CY

戦士では参加できないことがいろいろあったから忍上げた

587 名前：名も無き軍師：08/09/17 00:10:41 ID:hO5kfbCb

俺も戦士>忍者だったな。
装備レベルからスピベル忍者だった。

588 名前：名も無き軍師：08/09/17 00:17:52 ID:uZYOmK6u

メリポで忍が勝てないジョブって何があるの？
リディルアダホバとかレリック持ちとか出されても一般的じゃ無いし・・・

589 名前：名も無き軍師：08/09/17 00:32:11 ID:r0xRo/2a

>>588
じゃぁレリックもった忍はなんで勝てないのって話になる訳だが

忍スレで強化の話すると必ず自職の振りした多職がくるんだよな
今の忍に必要な物は
１．片手武器のＴＰ5保障復活
２．メリポカテゴリ見直し
３．レリック武器のＤ値見直しに伴っての片手刀Ｄ値見直し
４．遠隔を昔の仕様に戻す　散華の蝉消費撤廃　手裏剣のレシピ見直し
５．実用的なアビの追加
６．忍術の追加

正直、物見追加されたつってもサポで食えますじゃ本職は納得できない

590 名前：名も無き軍師：08/09/17 00:36:15 ID:imW9+DtA

全ての客を納得させる必要もないと思うがｗ

591 名前：名も無き軍師：08/09/17 00:36:36 ID:pB5JJIuW

>>587
Lv55じゃライフベルトの方が強いかもしれないけどなｗ

まぁそれは良いとして・・・忍者のメリポカテゴリは明らかに弱いと思うな。
カテゴリ１はまだモクシャがあるけどカテゴリ２はどうよ？
振りたい項目無いよな。
知識は経済的だけど強くなってるわけじゃないし、�d３なんて使い所ないｗ

592 名前：名も無き軍師：08/09/17 00:54:38 ID:7suSLqMY

エル知ってるか？なんでWSの弱い忍者が強いか
手数が多いからだ
つまり雲雲が最強

593 名前：名も無き軍師：08/09/17 01:16:24 ID:s/Js3seB

ここは忍者スレなんだから、どんどん要望語ってもいいじゃない。
メイン忍ならなるべく忍でコンテンツ参加したいし、
ここ最近の放置っぷりはひどいと思うしね。

レリック持ってるからって理由で、サル・ナイズルあたりは
忍で参加させてもらってるけど、肩身狭くなってるのは実感するなぁ

あと要望はちゃんとメールしようぜ！
ここでグダグダいうだけじゃ何も変わらないしな！

594 名前：名も無き軍師：08/09/17 01:18:36 ID:hO5kfbCb

微塵のダメージもっとあげろ！

595 名前：名も無き軍師：08/09/17 01:41:47 ID:GtMAR3bC

俺も忍さいきょーｗと思ってセカンドをあげたが（素破なかったため）
素破再取得+リディル+アダホバゲットで戦士に舞い戻った＾ｗ＾
何が言いたいのかというと戦士が最強ｗ

596 名前：名も無き軍師：08/09/17 01:49:27 ID:BVju11Dl

>>589
空蝉と挑発に加えて一線級の矛能力を有するジョブだぞｗ
負けるとしたら一部の超廃装備の両手かリくらいだろ
鬼あれば黒モに勝るとも劣らない削り能力があるし
忍者は装備揃えやすくて手軽に強くなれる
戦士や暗黒は揃えるまですげー時間かけて強化してる
一発芸は無いけどあまりクレクレできるような立場じゃねーよｗ

ただしメリポカテゴリが腐ってるのには激しく同意
呪縛弐と遁参の威力見直しあたりは即刻行ってもらいたい
遁は物理無効での対策として使えるレベルになればいい
スキルAで詠唱長いからレジ少なくして150〜200ダメくらいは欲しいな

597 名前：名も無き軍師：08/09/17 02:00:20 ID:z269pHXY

他ジョブが新WSとかミシック武器でわくわくしているのを見ると悲しくなる
強さを目指す方向でなくてもいい
わくわくもできない設定にしたのは開発が馬鹿だからなのか

今の忍が十分強いからこれで十分という意見を出す人は
他ジョブメインの人かそもそも問題がわかってない人だろうな

凪は本当にひどい
自己デジョンにしか使えない微塵強化されて何が嬉しい？
魔法命中スキル＋？はぁ？遁術死んでますよ？
一方的にタゲが来る敵対＋されて何が嬉しい？
そもそもHNMで忍盾はほぼあり得ない
敵対＋されるとヘイト調整も難しくなる
時々２回攻撃にはカムハブリ撃て？
迅の半分以下のダメージのWSで時々2回攻撃できても弱くなりますよ？

これだけくだらない設計考えた奴は一体誰なんだ

598 名前：名も無き軍師：08/09/17 02:18:48 ID:R1QU77C2

>>597
敵対心+は、別に許せるな。
ってか+10欲しい。すべてのコンテンツに使えるわけじゃないけどね。

微塵強化とか魔命+は意味無いのは同意
カムハブリも無くていいWSだな。

599 名前：名も無き軍師：08/09/17 02:23:22 ID:OcKvDNfa

微塵はビシージ
魔法命中はソロ着替え
一方的にタゲくるのは他メンツ雑魚過ぎ
ＨＮＭまで忍盾?
敵対+は弄るとすればケルマンあたりか
迅撃て

くだらないが使い方次第
他の新ｗｓだって全部使える訳じゃないんですし

600 名前：名も無き軍師：08/09/17 02:26:57 ID:j0v4ZZZv

>>589
１，３はねーよｗｗｗ
でも、他はそういう変化があってもいいね

>>596
そうね、手軽にある程度まで強くなれるよな

>>597
暗黒はアブゾ効果うｐだぞｗ

601 名前：名も無き軍師：08/09/17 02:37:54 ID:Vjm93HBp

>>599
お前は何を言ってるんだ？特に
＞微塵はビシージ
イミフｗビシージで微塵してどうするの？ｗｗ

武器のD値見直し、アビか忍術追加、メリポカテ全て見直し、2アビ変更
のいずれかは欲しいな。

602 名前：名も無き軍師：08/09/17 02:49:30 ID:7isdKya2

カムハブリ自体は重力以外のL2属性って事で利点もある。
（もっとも、武器持ち替えを考慮するなら意味無いが）

多くは望まないし望めないと思うが
メリポカテゴリはどうにかして欲しいな……
何をさせたいのかわからん。

603 名前：名も無き軍師：08/09/17 02:57:25 ID:ud7SD4WO

>>589
ほぼ同意するが、せっかく強化希望するならば…。

・ＨＰをＤからＢへ。
・特性レジストバインドは４つもイラネ！２程度にして物理攻撃１、物理命中１クレクレ。

ここまでしてもバチ当たらんだろ。

604 名前：名も無き軍師：08/09/17 03:02:38 ID:uvJXc50x

■他ジョブメインの皆様へ

低規定に起こる一時的な発作ですので
生暖かい目で失笑してごらんになっていてください

605 名前：名も無き軍師：08/09/17 03:05:09 ID:7isdKya2

D値ふやせとか仏工クレとかいってるのと
メリポカテゴリどうにかしろっての一緒にせんで欲しいな……。

606 名前：名も無き軍師：08/09/17 03:12:43 ID:OvG2cxV6

忍者の装備ってINT上がるものがけっこうあるから
�d術を生かせるような調整が欲しいね
格上相手や殴ると与TPが痛い敵には�d術で。
忍具バカ売れでヴァナ経済も活性化するはずｗ

今は忍者は耐え忍ぶ時期さ
このまま朽ち果てるかもしれんがｗ

607 名前：名も無き軍師：08/09/17 05:03:59 ID:OcKvDNfa

�d術を生かすのは良い、しかしもう忍具持つのは勘弁
忍具だけ別枠にでもなればいいが

耐え忍ばなくてもサル、HNM以外殆どで十分使えるだろよw

608 名前：名も無き軍師：08/09/17 08:18:02 ID:yAKoCYvk

凪はもしかすると微塵がNM仕様になるかも知れないと妄想している。

609 名前：名も無き軍師：08/09/17 08:19:26 ID:k15VpLpK

範囲化ですね、わかります。

610 名前：名も無き軍師：08/09/17 09:27:14 ID:E4gTcyzC

>>607
だから何も希望が無いとも言えるんだがな
腰掛け忍者ならどうでもいいんだろうけど
装備の敷居が低いってだけで上げる人もいるから
代わりはいくらでもいるのよ

611 名前：名も無き軍師：08/09/17 12:04:32 ID:Br78kyyy

やっと強化提案書き込めるようになったか…
以前徐々に空気になっていく忍を感じて２アビ強化案書いたらフルボッコで失望したことあったわ…

おせえよ…

612 名前：名も無き軍師：08/09/17 12:45:48 ID:u7LAB9K0

盾ジョブとして■e認知するも、忍で盾役が勤まる敵相手では サポ忍の他ジョブ(NM相手では、赤やナは、メインを越える)と
優位性が少ないこと事。本来の設計であったアタッカーとしては、得TPの修正やSTP装備の追加ほか数々の追加・調整で
二刀流のメリットが実質なくなってる事(逆にいえば二刀流前提でのD値の為、硬い敵に対してダメがとおらなくなる)。
加えて権大は、呪縛・毒弐を与えると赤より弱体が強くなる、片手刀スキルA+にするとナイトに比べて強すぎ、
他ジョブの助けをかりてナイト固定できるようにしたいという大馬鹿ぶり。
1．片手武器の得TP効率の再調整 (設計が両手武器強化以前のまま)
2．�d3の魔法D値見直し、キャスト時間の短縮
3．散華の蝉消費撤廃　手裏剣のレシピ見直し
4．鬼のＤ値見直しに伴っての片手刀Ｄ値見直し
自分的にはこうだな。
但し、もっと調整を至急要するジョブもある。あわせて、末違、権大　早急にやれ。
大風呂敷か大ボラで、最後は難しい・・・察してくださいじゃ普通の会社はクビか
異動だぞ。

613 名前：名も無き軍師：08/09/17 12:49:21 ID:wO3SHheb

リューサンみたいに微塵を通常アビ化。
２Ｈアビ追加してくれんかな。

614 名前：名も無き軍師：08/09/17 13:16:06 ID:A4lRvu+b

>>613
そんなことしたら、忍全員、ただの鉄砲玉に使われるじゃねぇかw

615 名前：名も無き軍師：08/09/17 13:27:16 ID:tLYwqU4A

Oh!　it's BANZAI atack!!

616 名前：名も無き軍師：08/09/17 13:33:17 ID:wO3SHheb

>>614
微塵効果アップ装備が有効に使えるからいいだろ？ｗ

617 名前：名も無き軍師：08/09/17 13:47:59 ID:Mh9D3wwa

有能な開発はもう次期MMO作成に忙しいから
忍者はずっとこのままか無能な開発が適当な追加するだけだろう

もう忍者がおもしろくなることはないだろうな

618 名前：名も無き軍師：08/09/17 14:01:58 ID:u7LAB9K0

すまん訂正。
　　　>>他ジョブの助けをかりてナイト固定できるようにしたい
訂正　他ジョブの助けをかりてナイトより固定できるようにしたい
FFおんらいんの莫大な利益が途絶えたら次期MMOの開発予算も止まっちゃうんだがなw

619 名前：名も無き軍師：08/09/17 14:35:04 ID:2EVr7zcO

>>595
どう考えてもレッドカレーのペ斧戦士のがリ戦より強い

620 名前：名も無き軍師：08/09/17 16:30:30 ID:ntTrje6t

>>616
自分で持ち替えて比べたらそうだったって報告ならともかく
全く別のキャラ同士のrep眺めたり
戦士スレの情報操作に踊らされた
脳内だけで言い切れる自信が凄いｗ

>>610
装備の敷居が低いからこそ
便利という理由だけで上げた忍者もそれなりの性能を持ってて
それが忍者は安定して戦力になるという評判の基盤になっている
例えば戦士なんか装備による個々の格差が大きすぎてそうはいかないぜー

621 名前：名も無き軍師：08/09/17 16:50:51 ID:LsLH+9Ia

>>612
その修正が通ってもメリポで火力があがるだけで、
忍者が抱えている問題が、全く解決されない気がするわけだが。

問題点は、主に格上になるが
盾役としてHPが低く、魔法防御がないため使い物にならない
アタッカー役として瞬発力がなく、命中攻撃の両方を両立することができず、
両手ジョブと比較して火力の伸びがない
だと思うのだが。

622 名前：５８８：08/09/17 17:11:47 ID:8JDvH0uK

装備の敷居が他ジョブに比べて低いのに最強にしろ
テンプレ装備同士だと忍強いのにレリック同士だと弱くなるからレリック他片手刀強化しろ
属性杖、スキルINTブースト着替えもしないのに遁術使えない

正直あきれた。まぁ俺はプロマシア直前から上げた後発組だから思い入れが少ないのかもしれんけどね

今の忍者は競売装備がHNMドロップのエクレアより強くないとおかしいって言ってるようなもの
でも低レベル〜69までの片手刀D値は見直してほしいな

623 名前：名も無き軍師：08/09/17 17:29:32 ID:Mh9D3wwa

>>622
根本的に流れを読み間違えてるだろｗ
誰も最強にしろとは言ってないぞ

624 名前：名も無き軍師：08/09/17 17:44:08 ID:bCr+Ktyk

忍はメリポで強い強いと言われてるけど
テンプレ装備同士だと明らかに肉食両手ジョブのが強いぞ？
忍者は挑発意識が高く、蝉２が１枚多く防御面でも安定しているから他メンバーが楽できるってだけだろ？
戦士がもうちょっと立ち回り意識していけば忍なんてイラネなんだよ
これから先、忍者に火力面での強化は来ないと思ってるし必要もないと思ってる
いずれ忍者はメリポでもイラネになるよ
ＢＣやレベル制限コンテンツで便利だから着替えてねって程度の扱いになる

ナイトはふだん冷遇でも、ＨＮＭの盾役という超花形ポジションがあるジャン
同じ盾ジョブとしてこの差はなんなの？って思う
忍は盾としてもアタッカーとしても中途半端だから、エンドコンテンツではイラネなんだわ
せっかく７５まで上げても意味ないんだよ？もはやマートキャップ用のジョブだわ

だからみんなもいつまでも忍にしがみついてここでネガネガクレクレしてないで
旬のジョブに移ったほうが幸せかもしれんぞ

625 名前：名も無き軍師：08/09/17 18:04:12 ID:u7LAB9K0

>>621 自分は、さすがに上位NMまですべて忍でOKという事まで望んでる訳ではないんだわ。
盾やアタッカーとして上位NMに通用するような方向だと、その通りと思う。
盾としては、タゲを維持するのに殴るか、サポのアビ・魔法に依存してるという問題もあるけどね。

>>622やってから言えw
鬼薄マスピダスク+ケル+等揃えるのそんなに他ジョブと比べて敷居ひくいか?
あとさw　杖もって触媒つんで忍術・魔攻装備つんでって・・・鞄にはいらんぞwwww
そして無理やりそこまでやって180位だし、殴れないような格上には論外。　

626 名前：名も無き軍師：08/09/17 18:11:45 ID:Krg9xxer

>>624
ジョブチェンジってシステムがあるんだから、戦士でもナイトでも上げればよろし
TPOで使い分けろよｗ

627 名前：名も無き軍師：08/09/17 18:13:24 ID:Mh9D3wwa

ジョブスレでジョブチェンジの話出す奴って煽りたいだけだろうな

628 名前：名も無き軍師：08/09/17 18:24:31 ID:l2IiORzK

不向きなところに行って弱いから強化汁なんて、ちゃんちゃらおかしい
アビや手裏剣とか腐ってるから見直して欲しいとは思うが、
お前ら何でも１番じゃないと気が済まないのか？
自作のFFでも作れば、ぼくのかんがえたさいきょうにんじゃでも作れるんじゃないかｗ

629 名前：名も無き軍師：08/09/17 19:18:49 ID:cKy8kGjY

>>624
テンプレ装備程度で肉食って強いジョブ教えてくれ・・・テンプレ程度じゃ命中足りなくてうんこなだけ。

>>625
レリックは他ジョブもある。ダスクスピベケル＋は他ジョブも必要。
これに加えて地上免罪必要な他ジョブに比べたらよっぽど敷居低い。

630 名前：名も無き軍師：08/09/17 20:57:26 ID:Br78kyyy

ビシージで技能きてもうれしくない件

631 名前：名も無き軍師：08/09/17 21:01:32 ID:Br78kyyy

>>628
お前メイン獣さんか？

632 名前：名も無き軍師：08/09/17 21:02:58 ID:immomlek

矛面でのクレクレは有り得んなぁ。許されるわけがないわな。

633 名前：名も無き軍師：08/09/17 21:17:37 ID:/4M/GdDH

>>624
忍戦侍ってもってるけど、
忍が一番スコアでるな。
装備レベルはテンプレ+スピベルってとこだがな
戦とか侍で肉食うとなると、並の装備じゃスカスカだ
命中重視⇒ヘイスト下がる＝スシ食ったほうがマシ。
詩2だとなおさら。

634 名前：名も無き軍師：08/09/17 23:00:19 ID:2m6/wrQS

つかここは忍スレなんだけど
他職はマジ消えてくれ
忍スレで忍の強化の話しちゃいけないとかマジ頭沸いてるのかｗ

635 名前：名も無き軍師：08/09/17 23:21:37 ID:RovG3A0I

忍者は格上相手だと、酷いと言われているからくり士より居場所ないんだよなぁ。
モンクの気孔弾みたいに補助できるのがあればいいんだが。。。
遁は耐性下げても与TP問題あるし、
弱体忍術入れれば赤からは文句言われるし、
格上に通用する何かは欲しいと思うんだがなぁ。
帝龍降臨でバハムートを殴り倒す際に、忍者で出たことあるが、
戦竜暗モ侍狩にダブルスコアつけられて最下位だったぜ。
何か一つ、格上に対して通用するものがあるといいんだがなぁ。

636 名前：名も無き軍師：08/09/17 23:32:21 ID:yHOnhuEa

カムハブリ習得したけど、、これ弱すぎですなｗ
Lコリブリに370ダメとかｗ
迅装備で撃ってもあまりダメ変わらないし。。。

命中率ダウンも表示が出ないし、オワタｗ
しかも何かＷＳ欄に一つだけカナって違和感あるね

637 名前：名も無き軍師：08/09/17 23:37:55 ID:NauCDYyJ

確かに煽るだけの他ジョブは消えて欲しいな。
普通に意見交換するのはいいけど。

けど、一番消えて欲しいのは最強房だなｗ

638 名前：名も無き軍師：08/09/17 23:58:49 ID:7suSLqMY

>>637
ということは俺は消えたほうがいいな
雲雲最強使いだから

639 名前：名も無き軍師：08/09/18 01:23:06 ID:+GpAZaCg

カムハブリを弱く設定しすぎた■eがバカ
今回のＶＵは新ＷＳ追加っていう全ジョブに大きな変化なのに
他ジョブ（ＷＳで大きく強弱が変化する矛ジョブとか盾ジョブ）の追加されたＷＳは既存以上か
多少劣る程度で十分楽しめる範囲

ハムハブリも迅より強くする必要はないと思うけど
迅より多少弱い程度の設定でよかったと思う。

遊びでも使えんＷＳ追加されて抗議殺到するのはあたりまえ

だから不満とか抗議増えんのに■eアホすぎる

現状維持のやり方がほんとアホすぎる

640 名前：名も無き軍師：08/09/18 01:31:27 ID:rTF62TxW

さすが忍者様は言う事が違う

641 名前：名も無き軍師：08/09/18 01:45:36 ID:nKDpIFxC

使えねぇんならいっそ範囲ならよかった

642 名前：名も無き軍師：08/09/18 01:55:29 ID:rsdZzZ4B

両手全盛期はメリポで同レベルの装備の戦侍に負けてたが
現在じゃ両手レリックかリディル持ち以外にゃ負けないよまだまだ忍者強い

643 名前：名も無き軍師：08/09/18 02:08:05 ID:iZ9QyPyp

>>639
某鬼忍のブログに凪が鬼哭超えちゃ(怒)みたいなこと書いてあったわけで、
そういう意味じゃ■は見事に調整してくれたよ。

644 名前：名も無き軍師：08/09/18 02:27:27 ID:VOVxnNqq

自分の20%忍と20%戦(スシ両手)だと戦士の方が数字出せるけどね。
地上どころか空免罪もないけどｗ
佩楯買った時に海王手免罪も貰っとくんだったなぁ。

ペ斧とグリップ、アスカル胴とユニ足の他は忍者装備まるっきり流用なんだが、
装備の敷居がどうのって何の話なんだろうね。

645 名前：名も無き軍師：08/09/18 02:36:13 ID:PuwamLom

忍と戦で回避性能が忍＞＞戦（蝉2が4枚、素回避とか）なんだから
攻撃まで忍＞＞戦だったらバランスブレイカーだろｗｗｗ

646 名前：名も無き軍師：08/09/18 02:49:49 ID:rgLS2wPl

ハブリの隠し効果はダメージヘイトX２
だがそれでも時々迅上回る程度微妙すぎる

647 名前：名も無き軍師：08/09/18 04:54:27 ID:zCdSMrMw

ハムハム

648 名前：名も無き軍師：08/09/18 06:33:07 ID:djqddHEr

凪 ●●Ｄ37 隔227 魔法命中率+10 敵対心+10 微塵がくれ性能アップ
カムハブリ アフターマス:命中+/攻+/時々2回攻撃 Lv75〜 忍

これ誰か作ってる人いるんかなー
労力、ギルともに鬼以上だけど念願の２回攻撃は凪だけ！

649 名前：名も無き軍師：08/09/18 07:38:31 ID:nKDpIFxC

アトルガンマスターとかやってられるか

650 名前：名も無き軍師：08/09/18 10:45:45 ID:xhsge2yf

>>644
その比較なら
本来は忍者の方が優位だと思うけどなー

忍者の方が通常削りの与ダメ累計は高くて
それを戦士が迅よりも強いＷＳ威力で追いかけるイメージなんだけど
着替え装備が揃ってない戦士だと通常で劣る分を挽回するほど威力が出ないはず

忍者装備自体もかなり手落ちがあるんじゃない？
ソロで取れるボイジャーやＡＦ手改を持ってないとか
足もデナリやペルワンで済むし、競売で帰るのも多いし
手抜きさえしなきゃ忍者の平均値は一般人でも高い

651 名前：名も無き軍師：08/09/18 15:31:26 ID:XSiC5OXM

>>650 逆だよw
佩楯　スイフト+競売・戦績装備　前提ならメリポでの上積が大きい戦の方が削るよ。
>手抜きさえしなきゃ忍者の平均値は一般人でも高い
それ両手武器強化前の話で、今は、なめてると開幕挑発係も勤まらんぞ。

>>629　ナイトは極めるのきついが、ねぐら・縄張りあたりでのはりこみOnlineが
銀海Online・興味のないジョブでオートリーダーOnlineと比べて「よっぽど」と言うほどの差はねえよw　
今となってはエインもあるし。

片手二刀流と両手武器の差を無くすために、得TPの修正やアビ・魔法・装備の追加等をさんざんやった後で
いきなり両手武器>>片手武器という状態にしてしまったから現状片手ジョブは沈んでるんだよ。

652 名前：名も無き軍師：08/09/18 15:41:02 ID:n8i0kE7n

俺、鬼あるけど忍者の強さは今のポジションくらいでもいいと思うんだわ。
鬼忍でも超廃のレリック暗黒、超廃のレリック戦士、超廃のレリック侍が相手なら負ける。
でもレリック持ってないアタッカージョブ相手なら鬼薄22%だと勝てる。
（同程度の廃同士の比較のダメ出しは現状の４番手くらいでいいと思う）

削り能力強化よりも１番希望するのは蝉を昔の仕様に戻してほしい。
ガ系でも被ダメ０（蝉１枚消費）で済んでた時代にねｗｗｗ
あの頃の蝉に戻してくれたならアタッカー能力は今のままで十分だわｗ
今は単発でも蝉貫通ワザを持つ敵が増えたのだし、ガ系を昔の仕様に戻すだけなら無敵にはならないだろう。

653 名前：名も無き軍師：08/09/18 15:54:52 ID:XSiC5OXM

その要望もありだろうが、そのままだと、イージスナ/忍と赤/忍がさらにぶっ飛ぶだけに
なりそうだが。。。

654 名前：名も無き軍師：08/09/18 15:54:56 ID:g0kVGKe5

SE2層目指そうかと思ってるんだが、ブラオ持ってないけどベヒナイフ2本とかでもいけるのかな？
装備はテンプレ装備です。
サポはディスペル用に赤がいいですかね。

655 名前：名も無き軍師：08/09/18 16:22:06 ID:VT6SGPYL

>>651
アホかw24時間いつわくかもわからんNMと24時間いつでも行ける猿比べんなよw
ニートならどっちも大差ないだろうが、まともな生活してたらNM張り込みはきついわ。
忍者は大変><ってアッピルしたいんだか知らないが他ジョブよりは楽。

656 名前：名も無き軍師：08/09/18 16:46:55 ID:diRNCN7Z

マクロは6行なのでWS時に5ヶ所着替えしてるんですけど、みんな2マクロ使ってもっと着替えてる？

657 名前：名も無き軍師：08/09/18 16:51:06 ID:g0kVGKe5

頭胴手足首腰
6つしか着替えてない。

658 名前：名も無き軍師：08/09/18 16:56:17 ID:2rYCp4nq

大金はたいてレリック作ったり、興味のない他ジョブで参加して装備かき集めて
そうやってがんばって忍者を強化したところで活躍できるのは結局メリポしかありませんでした
ってなんか虚しいよな
だってメリポなんてふつうのテンプレ装備でじゅうぶんだもの。

両手武器と比べて火力が劣るとかそういう面での不遇さというよりも
弱体されないだけマシだろう的なバージョンアップでの楽しみが皆無ってのが不遇だよな

下から上へ這い上がっていくのは楽しいけれど
上から下へ徐々に徐々に下がっていくのは精神的にキツいね
いっそ狩人のように一気に弱体された方がさっさとジョブ変えるなり解約するなり出来ただろうに。
現状維持で良いとか今の状態で十分だなんて言える人はもうすでに忍メインでは無いのは確か。

凪とか作る楽しみを作る前から奪われてるってことが不遇と感じるわ。

659 名前：名も無き軍師：08/09/18 17:01:15 ID:U5KvgQRW

メリポですら活躍出来ないジョブもあるわけで・・・
正直いまさら愚痴ることでもない

660 名前：名も無き軍師：08/09/18 17:37:33 ID:GICEfW/f

呪縛の術・弐さえ実装してくれれば満足です

661 名前：名も無き軍師：08/09/18 17:38:11 ID:JiWKPge2

流れをぶったぎって忍術ダメージアップ装備のテスト
蝙蝠扇がアサルトで出たのでちょっと試してきた

西サルタバルタ Tiny Mandragora(Lv-1)
風遁の術:参(1段階)

198ダメージ・・・全裸
208ダメージ・・・甲賀半首
218ダメージ・・・薬研藤四郎
228ダメージ・・・甲賀半首＋薬研藤四郎
228ダメージ・・・風杖HQ
239ダメージ・・・風杖HQ＋甲賀半首

198ダメージ・・・忍術スキル+20

薬研藤四郎が以外にもAF2頭より性能がよく、忍術ダメージアップ+10%の模様
甲賀半首(5%)、風杖HQ(15%)は既知なのでどうでもいいです

662 名前：名も無き軍師：08/09/18 17:56:09 ID:wF6e5JmS

>>661
検証乙

�d撃てば一発TP10とかって仕様になればいいのにな
んで投擲WS追加
これなら杖背負いつつWS撃てる

663 名前：名も無き軍師：08/09/18 17:58:34 ID:g0kVGKe5

杖っていっても遁回すのに杖着替えるからTP消えるしなぁ

664 名前：名も無き軍師：08/09/18 18:04:57 ID:wF6e5JmS

そうだった＞＜

んじゃあ、リキャ見直しだ
氷２３連打とか雷２３連打とかのが使い勝手いいよな
ジョブカテゴリ２も生きてくるし！

665 名前：名も無き軍師：08/09/18 18:30:34 ID:XSiC5OXM

>>655
例えば、ねぐらとべヒでいうなら24時間いつ沸くかわからんwというなら
どんなやりかたしてんのやw 張るというなら約3時間そのうち釣集中タイムは30分に1回やん。
LSや鯖環境によるが長くコツコツと参加してる奴ならリーマンでもアダホ、
リ等揃えてるのいるだろw。 あとはアッピルwwwしたいんでなくて「他ジョブ」
より楽等と不正確な事言うなという事と、暗スレか戦スレかしらんが、そっちに
もどって24時間ねぐらにでも篭ってくれという事だ。

666 名前：名も無き軍師：08/09/18 18:54:27 ID:lRuj/Xda

まぁ、
>>651みたいなことを、さもオレは知ってるぜ〜
みたいな戦を、メリポで軽くぶっちぎったわけだがｗ

667 名前：名も無き軍師：08/09/18 18:55:18 ID:VT6SGPYL

>張るというなら約3時間そのうち釣集中タイムは30分に1回やん。

そんな、周知の事実をいまさらいわんでもわかっとるわ・・・。
では聞こう。他ジョブは猿装備ないんですか。
忍者に地上免罪で必要なものはありますか。
24時間いつ沸くかわからない地上HNM品で忍者に必要なものはありますか。
夜中の3時〜抽選になったりする地上NMと24時間いつでも好きな時に入れる猿じゃ比較にならん。
しかも忍者はその猿装備だけ揃えてしまえば、あとは金で解決出来るわけで。
自分は暗黒でも戦でもなくフル薄鬼持ちのメイン忍だけど、他のジョブよりはマシだと言っている。

668 名前：名も無き軍師：08/09/18 18:57:25 ID:wF6e5JmS

>>665
戦士はリと戦という二種類に分別されるようにリディルアダホバがあれば圧倒的に強くなれる
暗黒のアポカリも然り
ところが忍者は
君の言うねぐら張り込み作業と同程度の作業であるサルベージにコツコツ通いつめてフル薄コンプしたところで
残念だがリディルアダホバ持ちのようには激変しないんだわ
もし薄胴がリディルアダホバのような高性能装備だったなら、アルザビウーツ鋼は今の１０倍してるんじゃね？ｗ

669 名前：名も無き軍師：08/09/18 21:25:38 ID:t3Lf8eNi

どうみてもリディールアポカリが強いだけです。本当ｎ（ｒｙ

何かひとつ居場所がある事は良い事だろ、未だに「〜は仲間になりたそうにこちらを見ています。」がいる事を忘れるな

670 名前：名も無き軍師：08/09/18 22:23:56 ID:zCdSMrMw

アダホバも激変はしないけどな。
リディルも今やペにすら負ける与TPマシーンだし、
他の両手廃とアドリブ連携も出来ん。

リ信者って自分の与ダメrepにしか興味がないカスの典型だよなｗ

671 名前：名も無き軍師：08/09/18 22:25:07 ID:otk9lpzS

忍スレで何言ってるの？ｗ

672 名前：名も無き軍師：08/09/18 23:40:16 ID:Zsfrb732

ＡＦ２手＋足を改にするのマジでだるいんだが・・・・
裏なんか行くより地上免罪装備のが入手楽だなとはるか昔にリディアルマダ取った俺が言ってみる
今じゃペ斧担いだ方が面白いしな
リディルは飽きた

673 名前：名も無き軍師：08/09/18 23:51:52 ID:VOVxnNqq

>>650
まー忍者装備に手落ちがあるのは確かなんだけどさ、
手落ち装備をそのまま戦士に流用してるんだよね。

頭 (忍)オプチ (戦)オプチ
手 (忍)乱波改 (戦)種族手
足 (忍)ペルワン (戦)ユニコン履いたままｗ

ついでに言うとゴルゲもどれ一つ持ってないんだけど、あれば一撃のでかい戦士がより有利かな。
もちろん片手刀8両手斧8だし、メリポ行く時は忍戦ともソールHQだし、素破もあるよ。

同じ20%なら戦士より忍者の方が強いって聞いてたし、忍しかない頃はそう信じてたけど。

>>672
新裏のドロップだいぶ良くなったよ。
まぁ毎日湧く地上と、3日縛りの裏(しかも行き先は10箇所)のどっちが楽かは生活スタイル次第だろうねｗ

674 名前：名も無き軍師：08/09/19 00:34:46 ID:OB8qnkDl

前衛で一番忍者人口が多いんだから弱い糞WSで正解だと思ってる
最強厨は他に流れることで平均を保つ、さすがスクエニだ賢い

675 名前：名も無き軍師：08/09/19 01:10:25 ID:95L4dJ3B

>>673
劣化もドロップよくなってるのか？
そうなら希望の光が見えてきた
超絶性能のＡＦ2手の効果時間伸びるのは忍にとってはでかいからなぁ

676 名前：名も無き軍師：08/09/19 01:50:25 ID:zPfTo53m

自分の好きな時間、例えば「土日のみ」とか「夜２０〜２４時に沸く時だけ」
でも参加可能、とかいうパラダイスな地上ＬＳがあれば猿よりも楽なんだろうが。

沸き時間が平日の明け方とか、昼過ぎなんてのに普通に対応するのは
好きな時に休める学校の学生・在宅勤務・自宅警備員でもないと無理。
そもそもそれだけ時間が好きに使える奴なら、毎日猿に通って１年もありゃフル薄くらい揃えてるだろ。
時間は無限に余ってるけどピクミンです、とかなら別だけど。

677 名前：名も無き軍師：08/09/19 02:37:10 ID:Fb2qunFq

>>676
うちの鯖のJPHNLSは19-0時くらいしかやってないけどなｗ

678 名前：名も無き軍師：08/09/19 02:41:57 ID:KAvVplgD

>>675
砂丘だったから出たのは劣化頭だけど、2時間で劣化装備が8個。

あとLv71の装備品が8個と、いわゆるアクセサリが4個。全部で20個出たよ。

679 名前：名も無き軍師：08/09/19 05:03:57 ID:Pfgfoepi

カムハブリはエレでタゲ維持しやすいように
必中の魔法属性のWSだったらよかったなあ。
　
それなら今のダメージでもうれしかったな。

680 名前：名も無き軍師：08/09/19 05:48:51 ID:VEiOesaK

test

681 名前：名も無き軍師：08/09/19 05:49:25 ID:VEiOesaK

ごめんなさい。上げちゃいました。

682 名前：名も無き軍師：08/09/19 08:36:08 ID:A7Zcfj5E

>>673
俺もメリポで増やせる部分を考えたら、戦士のが上になると思うよ

忍者は刀に8振る事しか出来ないからな
忍具の知識は有難いけどｗ
他遁術って、いつどーやって使えと

683 名前：名も無き軍師：08/09/19 09:29:22 ID:OvoQIVVJ

>>679
つ　影

684 名前：名も無き軍師：08/09/19 11:38:59 ID:mfptFPrl

２４時間体制のＨＮＭＬＳなんかそうそうねーよｗ
もうメンバーのほとんど全員が社会人だし
週末と平日のゴールデンタイムを外れれば全くやる気ない
というかログインしてないんだから狩れるはずない
それでもリディルは１０本以上行き渡ってる
年間２〜４本だけどなｗ

685 名前：名も無き軍師：08/09/19 13:03:11 ID:ns4LWdDO

D99 隔999 年間２〜４回攻撃

686 名前：名も無き軍師：08/09/19 13:11:53 ID:FCkxcBIH

（１）「すべてのコンテンツにおいて必須かそれに近い扱い」
（２）「すべてのコンテンツにおいて(必須じゃないにせよ)居場所がある」
（３）「数多あるコンテンツの中で必須、居場所有り、不要、いたら困るそれぞれバランスよくジョブ配置されている」

忍は長い間（１）状態だったのが今は（２）になってて、（３）へゆるやかに移行しつつある。
ここは忍スレなんだから、
（１）じゃなきゃイヤだという意見も
（２）なんだからいいじゃんという意見もどちらも尊重すべき。
だがたとえプレイヤー全体がそうあるべきと思ってたとしても、
（３）が正常状態だと主張するのは他ジョブメインで間違いない。

そういう認識の上、今日も煽り煽られてくだしあ。

687 名前：名も無き軍師：08/09/19 13:17:29 ID:9xl19DOl

煽り、煽られるならカムハブリ
恋は命の火よ〜　

688 名前：名も無き軍師：08/09/19 14:22:42 ID:YwVSHEms

引っこ抜かれて、あなただけについて行く
今日も運ぶ、戦う、増える、そして食べられる

ほったかされて、また会って、投げられて
でも私たちあなたに従い尽くします　

689 名前：名も無き軍師：08/09/19 17:17:23 ID:cQ905v+z

>>678
まじかー
最近野良主催してなかったから知らんかったわ・・・・
ちょいと裏ブブリム主催してくるわ・・・

690 名前：名も無き軍師：08/09/19 17:23:46 ID:HCNsX2Zh

>>686
しかし現状、その中の（１）のジョブって、赤くらいだな

691 名前：名も無き軍師：08/09/19 17:46:40 ID:B42bPaDe

(４)「すべてのコンテンツにおいて不要かそれに近い扱い」

からくり士は仲間になりたそうにこちらを見ています。仲間にしますか？

　はい
＞いいえ

692 名前：名も無き軍師：08/09/19 18:59:31 ID:2JAnVH2X

？？　からくり士たちが…！？

693 名前：名も無き軍師：08/09/19 19:16:22 ID:j/pl1Ci6

なんつうか、もうメインジョブっていう感覚を失くしてる人の方が多いと思う。
その感覚を捨て去れないとキツイのかもなｗ

694 名前：名も無き軍師：08/09/20 01:00:34 ID:Kj8alAAa

忍者が隠密タイプでないように
からくりってさあ手が器用なんだから格闘はおかしいと思う

695 名前：名も無き軍師：08/09/20 03:16:04 ID:B5e7DRqw

忍者のときには蝉綺麗に回せるのに
どうも他ジョブでやるときには蝉が疎かになる。

1枚の差とか回避力とかじゃなく、なんか根本的にトロいというか
別のことを考えてるせいか自分でもよくわからんけど、実に不思議だ。

696 名前：名も無き軍師：08/09/20 03:53:18 ID:+X4ib//M

おまえらｗｗｗｗｗクーフーリンマントのドロップ確定したよｗｗｗｗ
カンパニエOPS王国軍　黒太子討伐の報酬ｗｗｗｗｗ
マジで楽勝で取れるぞｗｗｗｗｗ

697 名前：名も無き軍師：08/09/20 05:03:43 ID:WZArtGrb

ラヴォール村支配しないとOPS受けれねぇ！！ﾑﾘﾀﾞﾅ！！

698 名前：名も無き軍師：08/09/20 05:58:07 ID:8pzTeQ89

ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1221834235/
52 ：既にその名前は使われています：2008/09/20(土) 03:17:00 ID:hitXIeAb
ttp://blancheneige.blog.shinobi.jp/
クーフリンマント　ドロップ確定ｗｗｗ

699 名前：名も無き軍師：08/09/20 11:02:29 ID:Kj8alAAa

>>695
それは簡単だよ
赤白が魔法ヘイストを忍者以外は疎かにしているためさ
15%はリキャに大きいからね、もちろん総ダメにも影響してくるから
他前衛が俺よりよえーｗって勘違い君がいて、じつは他前衛がヘイストもらえてなかったりする

700 名前：名も無き軍師：08/09/20 15:52:43 ID:HBO1xacd

SE2層目指したが、ベヒナイフNQ2個じゃ1分時間が足りなかったｗ

701 名前：名も無き軍師：08/09/20 16:04:28 ID:y3G4/TCa

>>699
思いっきり矛盾してるなワロタｗ

702 名前：名も無き軍師：08/09/20 17:45:05 ID:9D4nHaSL

HNMLSが社会人とかワロスｗ
どんだけ必死に社会人つらしてるんだ
いつもNM狩りごくろうさまです＾＾
給料＾＾は50万Gですか＾＾そうですか＾＾；；

703 名前：名も無き軍師：08/09/20 19:39:02 ID:1QVdSL8K

>>699
それは単純に「ヘイストを貰えなくて蝉が回らない状況」なだけであって
675の主張したい事とはかなり違う気がする。

704 名前：名も無き軍師：08/09/20 19:56:37 ID:yii4xaXW

カムハブリはアレだが
まあ取得難易度が低すぎるんであれはあれでいいとおもう
ナイトと反対でヘイト減でダメージ大だとおもしろいことになりそうなのにな
今度追加されるであろう「一時的にヘイトを下げてまたもどす」ってやつ
それと組合わして戦え、という意味であってほしいな

705 名前：名も無き軍師：08/09/20 20:00:24 ID:ILQnlV9P

ヘイスト貰えないようなLv上げ状況では壱→壱で回すし張替えミスは無いが
弐がないから蝉回らないのは普通。
メリポでは普通前衛4でもしない限りヘイストは貰えるので、ヘイストの有無の問題ではない。
侍とかだと前衛の中では忙しいので蝉に対する集中力落ちるかもね。
俺はモでは特に感覚変わらなかった。ただ蝉が2枚少ないのは当たり前だが違うなーと思った。
早く蝉が無くなるから身構える時間が忍より短い分変に疲れるというか。
元々モ盾用に上げたしタゲ取りや盾役に対する意識の違いではないかな。

忍やってる時はそういう意味ではシンプルなんだよターゲッターという意識が常にあるからね。
挑発無しジョブではターゲッターできないから如何に開幕WSでタゲ率あげつつタゲ率調整するかとかの優先度が上がる。
忍はまず挑発でタゲ率調整して、WSでの調整は2番目というか。

という事でタイムリソースが減る事と物事の優先順位が変わる事が影響してるのではなかろうか。

706 名前：名も無き軍師：08/09/20 23:08:30 ID:7AUixvEu

侍忙しいか？どっちかと言うと八双星眼のキャスト延長がネックだと思うんだが
蝉弐でも忍者の感覚で蝉消えたの確認してから唱えたらボコッ→中断とかになるしな
壱とか唱えてたらあまりの遅さに頭がおかしくなって死ぬ

707 名前：名も無き軍師：08/09/21 01:14:47 ID:VSwDGI5q

「前衛の中では」な。
侍より忙しさがある前衛てなんだろな、からくりぐらいか。
狩人の遠隔マクロ押しは忙しいというのとは質が違うような気もするし
メリポ狩人だと通常殴りでtpためてWSだけサイスラなんてスタイルもあるし。

暗黒やナイトは魔法があるがせいぜい忍術使うLv上げの忍ぐらいの忙しさだしなあ。
前衛自体が大して忙しくないとか言ったら話の軸がずれるから無しなｗ
どうもそう言ってるように見える。

元ネタは忍やってる時と比べるとなぜか他前衛では蝉が疎かになるのはナゼだろうな？だからな。

708 名前：名も無き軍師：08/09/21 03:53:29 ID:gPi2Nxql

侍だと蝉盾としての動きは露骨に鈍くなるわ。自分でやっててわかる。

忍者だとタゲ持ったまま何かするのが当たり前になっててそれに慣れきってるし、
手持ちのカードも選択肢もそんなに多くないから集中できる。

709 名前：名も無き軍師：08/09/21 04:06:20 ID:gozDe4SU

月光1300もでてぽかーんとしてしまうから蝉に集中できないです

710 名前：名も無き軍師：08/09/21 04:14:57 ID:kmpRufOv

忍の方がポチポチ回数明らかに少ないからな。

711 名前：名も無き軍師：08/09/21 05:33:13 ID:Sey/1fJw

ナイズルとかで侍やる事もあるんだけど
ジョブが違うだけでこうも蝉回しがストレスでマッハになるとは

712 名前：名も無き軍師：08/09/21 09:17:37 ID:tt7vMros

ナイズルには槍侍で行くんだが、
５振りで毎回2000とかでるから脳汁でっぱなしだよなｗ

713 名前：名も無き軍師：08/09/21 10:03:06 ID:kFbW0I1Q

うっとおしかったらスルーでお願いします。
持ちジョブ忍赤で忍メインなのですが、属性ゴルゲどれ取ったらいいでしょう？
＠暗狩も７５にする予定です。

714 名前：713：08/09/21 11:19:28 ID:kFbW0I1Q

事故解決しました。

715 名前：名も無き軍師：08/09/21 11:29:51 ID:7rakOdOA

O.o

716 名前：名も無き軍師：08/09/21 11:51:24 ID:P5V8g77F

八双星眼を手動で切った後も妙に残るペナルティのせいでまともな侍なら使用しないぜ

717 名前：名も無き軍師：08/09/21 12:27:13 ID:7rakOdOA

忍から侍だと心眼に振ってしまってから絶望するという

718 名前：名も無き軍師：08/09/22 00:47:24 ID:D6ukC/YF

同志よ、質問させてくれ。

メリポのカテゴリ1であげた術の攻撃力UPって、カテゴリ2の参にも、プラスされてるのかな。
いま増やしたところなんだが、使ってみるとどうもプラスされてない気がして・・

719 名前：名も無き軍師：08/09/22 01:52:28 ID:uuEd41L+

散華ってつかえますか？

720 名前：名も無き軍師：08/09/22 01:53:09 ID:m3NhW8JB

そりゃされてんだろ？！
されてるよな？
いや・・・そうと思ってるだけなんだけどさ。
プラスされてないと思う理由を詳しく！

721 名前：名も無き軍師：08/09/22 10:04:39 ID:nszI07aX

>>720
まだ1段階しかあげてないから、気のせいだと思いたいんだけど、
上げる前と後で、同じモンスターに与えるダメージに変化が見られないんだ。
前は216-218くらいだったんだけど、上げた後もダメージが同じだった。。
詳しく見てなかったんで、覚え間違いだったと思いたくて。

722 名前：名も無き軍師：08/09/22 10:36:18 ID:WQZfJCu8

雷1ふったけど威力とか気にしてなかった
メリポ貯まったら風4にしよう
火以外の参取ったけど風遁参が結構派手でよかったし
威力メモっとくかな

723 名前：名も無き軍師：08/09/22 13:26:47 ID:RYJ8KMMg

＞詳しく見てなかったんで、覚え間違いだったと思いたくて
ちゃんとメモしてなかったんなら覚え間違いもあるだろう・・・
よし、今の数値をメモってもう一段上げてくるんだ

724 名前：名も無き軍師：08/09/22 13:54:16 ID:nszI07aX

>>723
その予定でメリポ貯め中なんだけど、知ってる人がいれば、教えてもらいたいと思い。。
もしいなかったら、少しかかるけど、報告しまつね。

725 名前：名も無き軍師：08/09/22 17:53:53 ID:cx0jMl2+

今のダメメモって一段消せばすぐ確認できるんじゃね！

726 名前：名も無き軍師：08/09/22 17:57:30 ID:iX7aqecY

>>725
お前頭良いな・・・INTよん？くらいあるんじゃね？

>>724
ってことでよろ。

727 名前：名も無き軍師：08/09/23 00:25:51 ID:0fbq3Jhe

出来ればレプ取ってもらえると有り難い。
ダメージ上昇はあまり期待できないぽいけどな(涙)

728 名前：名も無き軍師：08/09/23 12:40:45 ID:HjQNEDdS

微塵の衰弱なくしてくだしあ；；

729 名前：名も無き軍師：08/09/23 17:12:55 ID:OAZsXrTP

■＜HPへ帰還することにより衰弱を回避した

730 名前：名も無き軍師：08/09/23 18:47:51 ID:Mrx+8rJR

ごめん、カテゴリ１ふったぶん、ちゃんと参の威力もあがってたわｗ

731 名前：名も無き軍師：08/09/23 20:15:44 ID:6gnax0uu

下げたのか
上げたのか

732 名前：名も無き軍師：08/09/24 12:19:25 ID:Ms4hRPsq

バカな俺に教えてくれくれ
迅、エヴィ、ついでにダンス撃つ用の属性ゴルゲってどれ取ればいいの？？

733 名前：名も無き軍師：08/09/24 12:24:21 ID:c9VNKbED

迅はスノー
エヴィはフレイム
ダンスはアクア

をとればよい

734 名前：名も無き軍師：08/09/24 12:47:04 ID:/mIk93+r

気のせいだとおもうのだけど
カムハブリって敵対心+乗ってないかな？
WSのダメージ低い割りにはタゲ取れるのだけど

735 名前：名も無き軍師：08/09/24 12:53:25 ID:Ms4hRPsq

三つともバラバラなのかorz
ありがとう

736 名前：名も無き軍師：08/09/24 13:01:48 ID:KZ5POyN1

>>735
でたらめだろ
検索って知ってるか？自分で調べれな坊主

737 名前：名も無き軍師：08/09/24 13:24:44 ID:K4+sk9eo

迅、エヴィ、ダンスなら、俺だったら風と闇ゴルゲにする。

738 名前：名も無き軍師：08/09/24 14:49:17 ID:OrYCAN15

やっと真田紐出た記念カキコ。
先日からテメ北ソロ始めたんだけど、サポ踊り子だと結構楽だね。

これで手、胴、足と打ち直せるんだけど、脚も打ち直した人ってどれくらい居る？
全部位打ち直しコンプ目的以外で。

739 名前：名も無き軍師：08/09/24 15:06:06 ID:WaXXpSpa

脚は直してない俺は手→胴→頭→足で打ち止めにした。

740 名前：名も無き軍師：08/09/24 15:06:44 ID:MV+UuwQV

聖牛ソロ用に打ち直したぜ
脚足合わせて17:00〜開始できるって程度だがｗ

741 名前：名も無き軍師：08/09/24 15:15:38 ID:OrYCAN15

>>739
お、足より先に頭を打ち直してるのか。ちょっと珍しいような。
忍術マクロに頭組み込んでたりするのかな？　それとも回避最高峰って位置づけなんだろうか。

良かったら運用面のことｋｗｓｋ

>>740
なるほどｗ
足と時間合わせられるってのはいいよなー、って思ってたんだ。やっぱ打ち直すかなー。

742 名前：名も無き軍師：08/09/24 15:21:11 ID:Ms4hRPsq

迅（風／雷）
エヴィサレーション（闇／土／光）
ダンシングエッジ（土／風）

こんなんくらいサラッと教えてくれてもいいじゃねーかバーカバーカ
狩人も持ってるから風から狙ってみるよ

検索スキルが0.1あがった

743 名前：名も無き軍師：08/09/24 15:24:36 ID:Ms4hRPsq

自分は麻痺闇スロウするときはAF頭装備してるから
その間回避最高！蝉なくならない！なくなりにくい！
ってなるからAF頭改は良いものだと思いますよん

744 名前：名も無き軍師：08/09/24 16:34:09 ID:FSJpV32C

Ms4hRPsq、若いな。
忍びには向いていないので、ジョブチェンジしなさい。

745 名前：名も無き軍師：08/09/24 16:45:58 ID:Ms4hRPsq

寒いレスしてないで一生忍んでろよwリアルでw

746 名前：名も無き軍師：08/09/24 16:49:45 ID:WaXXpSpa

前の書き込みで上げてたけど下げ進行でよかった。
>>741
回避用として打ち直した。
AF2足とセットで忍術スキルアップ狙いも兼ねて使っていたけど、これと言って最近はソロしてない。
実用面から考えると足→頭でいいんじゃないかな？

747 名前：名も無き軍師：08/09/24 17:18:57 ID:OrYCAN15

>>743
なるほどなるほど。

点滅しまくりんぐなのが気になっちゃって躊躇してるんだよなー。ソロなら関係ないけど。
ソロ用のマクロや、専用のパレットを作ったりする余裕はないから悩ましい。

>>746
回避目的ですか。オプチとの差は2、さらど最高峰・・・これも悩ましいｗ

とりあえず忍者以外の素材も平行して狙ってるので、忍者素材が揃ったらまた
悩んでみたいと思います。

748 名前：名も無き軍師：08/09/24 18:57:47 ID:Ts7ONFu4

>>747
>ソロ用のマクロや、専用のパレットを作ったりする余裕はないから悩ましい。

今は1ジョブに10パレット使っても全ジョブのマクロ作れるのに・・・どんだけマクロ組んでるんだ。

749 名前：名も無き軍師：08/09/25 01:00:41 ID:0cxuORrT

クズがわいてて、わらたｗ

750 名前：名も無き軍師：08/09/25 04:04:47 ID:vcp354PM

アポリオンの忍素材出ないなぁ。
NW2層にかれこれ15回ぐらい行ってるが狩と暗しか出ない。。。
狩9暗6がドロップ。
SE1層も出ないみたいだし、ソロならSE2層狙った方がいいのかな？
ソロで取った方出来ればアドバイスお願いします・・

751 名前：名も無き軍師：08/09/25 10:05:00 ID:pkn/Ia75

アポリオンの忍素材はSW3層以外はかなりレアドロップだし、ソロだとアドバイスはとにかく通えしかないと思う。
フレに金払ってSWに少数でいくor優先させて貰ってやる方がストレスなく断然早く取れる。
野良SWはけっこう忍素材希望が半数以上占める事も多いので、あまりおすすめはできないけど…ｗ
ちなみに自分はSEを二人で突入して忍素材を揃えました。

真田紐はテメナス北ソロが有名だけども、黒があるなら黒/忍がちょー楽。
ユニクロでいいので弱体スキル290以上にしてれば安定で、忍ソロと違ってTP技も使われる事がなく終わるので負ける事はほぼない。

752 名前：名も無き軍師：08/09/25 10:07:15 ID:d89z3UMz

昔だけど、SE1層ソロで4個取った思い出がある。
15回も行ってたら、２，３個は出てたような気がする。
どっちにしろ全部運だから、やるしかないと思う、頑張れ。

753 名前：名も無き軍師：08/09/25 10:10:24 ID:L5TgATj9

アポSE1・2層とテメ北1層に通った
SE1層でも忍素材は出るぞ
ttp://ff11wiki.rdy.jp/1793829211.html

754 名前：名も無き軍師：08/09/25 11:06:19 ID:jJV0Il9Q

でる、でないでいうならSE1層でも忍素材は出る
しかし、出やすいかで考えるとSW3層に比べれば格段に出づらい

AF素材のドロップは場所、フロアで出やすい、出にくいが設定されているものがあるので
たとえばテメナス北じゃなくても西でも忍素材でるじゃないか！と言われたら
あぁ、稀に出ますね…としか言いようがない

755 名前：名も無き軍師：08/09/25 14:43:04 ID:tQOFcro0

SEソロ28回行って1度も出ねぇｗｗｗｗｗ
赤シ出まくりｗｗｗｗｗｗｗｗ

756 名前：名も無き軍師：08/09/25 16:35:58 ID:d89z3UMz

俺結構でたけどな〜
まあやはりリアルラックが全てだなw

757 名前：名も無き軍師：08/09/25 18:49:19 ID:sLr0Fb5Q

SE1層で3つ目までは順調に出たねー
出にくいものだとは思いもしなかった
４つ目が出ずに半年は過ぎたかな
SW3層も行ったけど侍が出ちゃった

758 名前：名も無き軍師：08/09/25 20:29:33 ID:wLlM7LIu

>>750
SWのミミックお勧めたいてい出るよ
人数も4人もいればクリアまで行けるし

759 名前：名も無き軍師：08/09/26 01:31:48 ID:AK4djwAC

カムハブリを覚えてカンパニエバトルで撃ってみた。

獣人相手だと命中ダウン効果は３０秒
壁に撃ってみると効果は１分

カンパニエの獣人相手だから効果が短いのかな？
普通の獣人だと効果は１分になるんだろうか？

760 名前：名も無き軍師：08/09/26 10:44:14 ID:Fx1/1xcM

カムハブリ微妙そうだね。
とて〜相手に避けまくるとかだったらいいんだが、そうでもなさそうだ。

まあ連携作るの好きだからいずれ覚えたい。
あとWS名なんとかならなかったのかな。。漢字にしてほしかったｗ

761 名前：名も無き軍師：08/09/26 10:48:32 ID:U8d7MPgv

忍術について質問なんですが、
捕縄、呪縛、暗闇のレジ率ってINTに影響されると考えていいんですかね？
捕縄呪縛ってMNDは関係ないですよね？深度とか・・

762 名前：名も無き軍師：08/09/26 12:05:34 ID:tAvozWRn

>>751
黒で弱体290ってハードル高いな、素っ裸で230しかないんだぜｗ
頭：イギラ
首：弱体
耳：弱体
胴：AF+1
指：バルラーン
脚：イギラ
足：ゴリ
弱体8振りした装備で288＆魔命+6　あと2たりねーな

763 名前：名も無き軍師：08/09/26 12:08:22 ID:vcl1UPNd

>>762
古臭い装備の羅列だな
花鳥にも有効なものはあるぜ

764 名前：名も無き軍師：08/09/26 12:12:02 ID:tAvozWRn

前提ユニクロだろｗ

765 名前：名も無き軍師：08/09/26 12:27:07 ID:ae5Wazug

施療の羽衣[背]MP+25 神聖魔法スキル+5 回復魔法スキル+5 弱体魔法スキル+5 Lv73〜 All Jobs(ER
オラクルグローブ[両手]防18 HP+15 MP+25 弱体魔法スキル+5 ヒーリングMP+2 Lv72〜 白黒吟召(ER

取るの面倒だけど頑張れば取れる物だぜ

766 名前：名も無き軍師：08/09/26 13:32:08 ID:I+nyLOSi

リンバスならウィン戦績腕輪で弱体+7が使えるな
入手難度の割りに、便利なゴリ手が魔法命中+4

・・・忍者スレなんだよな？ｗ

767 名前：名も無き軍師：08/09/26 13:34:27 ID:owroj2xh

ユニクロ装備でもいいが、290以上あると安定するっていいたかったんじゃないのかな

768 名前：名も無き軍師：08/09/26 13:39:20 ID:UugNJJA9

自分の装備調べたら弱体スキル293あった。
黒ソロでテメ北とか行ったことないから、次回は黒魔で試してみるわ・・・ｗ

769 名前：名も無き軍師：08/09/26 14:08:09 ID:U8d7MPgv

おぃぃ、黒の弱体の話はもりあがって忍術はスルーかよ！wwうぇっww

スキルと魔命装備以外の部位どうしよっかなぁ〜
鞄キツイしどうしよっかなぁ〜って思った程度だからいいんですけどね！

770 名前：名も無き軍師：08/09/26 14:31:55 ID:I+nyLOSi

>>769
よし、忍術のステータスとレジ率の関係の検証は君に任せた！

ちなみに深度は固定らしいという検証がどっかでやってた希ガス

771 名前：751：08/09/26 14:37:58 ID:rtee+vR4

もう出てるけど、俺はウィン戦績腕輪使って丁度弱体290。
HQ装備や高級装備は一切なく、闇杖もNQの超絶ユニクロ。
たぶん黒ソロは280〜が最低ラインな気がする。
弱体270代の時はレジが2割ほどあり安定せず、黒ソロとしては微妙なレベル。

772 名前：名も無き軍師：08/09/26 15:12:42 ID:tAvozWRn

ウィン人じゃないから戦績腕輪無いんだよな・・・
762の装備で十分リンバスソロできるレベルだけどね

>>771
ソロするならスキル280は必要だろうね

773 名前：名も無き軍師：08/09/26 16:13:16 ID:ZUgneIH9

カワカブリ覚えたぜー

774 名前：名も無き軍師：08/09/26 17:02:09 ID:owroj2xh

ユニ黒じゃ駄目ってことかよ！ｗ

775 名前：名も無き軍師：08/09/26 23:30:00 ID:z9CCICnN

>>774
ユニ黒なら赤とコンビを組んだら。
それなら忍赤でも良いんだけどｗ

ソロでメイン忍者とユニ黒だと、うーん。
好きに汁と言いたいけど、ここは忍スレなので忍者で頑張ってと言う事に。

776 名前：名も無き軍師：08/09/26 23:33:06 ID:pziNVa18

>>773
今さらだがなんでそれだけ漢字じゃないんだろうな
神葬　でいいと思うのだが

777 名前：名も無き軍師：08/09/27 01:29:14 ID:v2//RYlG

フル薄コンプ記念かきこ

薄胴足のｽﾄｱTP20かなりいいな

命中余裕あるしマイナスないし
ジョン、スコハ今までありがとうそしてさようなら…

778 名前：名も無き軍師：08/09/27 10:17:25 ID:9prtoNhM

>>768だけど、今朝黒/忍でテメ北行ってきた。
簡単すぎてワロタｗ

10分以上余ったし、TP技も来ないから負ける要素なかったよ。忍具代もかからないし良いね。
ありがとう>>751

弱体293でスリプルのレジは無かったけど、1回だけバインドがレジられたかな。

779 名前：名も無き軍師：08/09/27 20:02:21 ID:I3e7X8qO

２ｃｈ関連スレ
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1222510960/

780 名前：名も無き軍師：08/09/28 01:43:39 ID:UwIEMHjx

>>777
フルコンプしたはいいがフルで使う場面がシマム以外ほとんど無いのがな‥モンクは育ててねーし。
まあグラだけでも満足だが。

781 名前：名も無き軍師：08/09/28 08:45:42 ID:YMQJ7KpP

カワカムリ微妙すぎだろ
命中−１０って体感できるレベルじゃねぇぞ・・・
もう迅を撃つ作業はイヤだお・・・

782 名前：名も無き軍師：08/09/28 13:21:39 ID:qSaW/eQI

包茎覚えたが微妙だな

783 名前：名も無き軍師：08/09/28 13:55:44 ID:B2L5mTTP

>>780
まぁ…脚以外ソロでかなり使えるんじゃないかね

ソロでしたい事最近無いがw

784 名前：名も無き軍師：08/09/28 14:00:15 ID:B2L5mTTP

フル薄じゃなくてもコンビネーション発動すればな

２箇所で１％
３箇所で２％
４箇所で３％

でもかなり良いね

785 名前：名も無き軍師：08/09/28 19:44:48 ID:3m7p8TO3

フル薄といえば
メリポでrepとったんだが、
テンプレ薄足19%のオレ18万/ｈ・フル薄16万/ｈ
・・・バカだよね？(笑)

786 名前：名も無き軍師：08/09/28 20:36:25 ID:GPMA3E+6

>>785
装備とダメージしか見ていない自分がバカってこと？

787 名前：名も無き軍師：08/09/28 20:55:05 ID:3m7p8TO3

>>786
いや、おまえがバカなんだよ（失笑）

788 名前：名も無き軍師：08/09/28 23:15:47 ID:qSaW/eQI

バカ乙

789 名前：名も無き軍師：08/09/29 00:02:04 ID:ToIXH2AK

くだらねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

790 名前：名も無き軍師：08/09/29 00:44:26 ID:cBJzvhk3

挑発の回数とかタゲ率とかも書けよw

791 名前：名も無き軍師：08/09/29 04:10:44 ID:/okqWqcK

数字意識して強さ比べする気があるくせに
基本中の基本であるヘイスト装備が弱いってのがバカだな。
どんな格好つけたって、鼻毛の処理もしてないようじゃ台無しだ。

792 名前：名も無き軍師：08/09/29 13:43:30 ID:FRnjEQNr

791はいい事言った　+5点

793 名前：名も無き軍師：08/09/29 14:16:09 ID:HdtMYNWE

盾役する時に敵対心いくつ上げてる？HPとの兼ね合いあるけど

794 名前：名も無き軍師：08/09/29 16:04:23 ID:iRfTexXm

rep取ってるとTP100即打ちや次の相手へ動きも集中してやれる。
逆に取ってない時はよそ見しててTP150超えてたりとか、次のターゲットへの切り替えや位置取りが悪かったりと明らかに数字は落ちる。
相手もrep取ってる事を伝えてる事を前提で、親しい人と競いあわないとほ無意味。
中の人の意識次第で2万/h程度の差は出る。

795 名前：名も無き軍師：08/09/29 16:23:16 ID:kixz0gVc

メリポ行くなら即撃ちと次の敵くらいいつでも集中してやれよｗ

796 名前：名も無き軍師：08/09/29 17:06:51 ID:iRfTexXm

>>795
3Hずっと集中できる奴はほとんどいないかと。
俺がいってるのは毎回そうなるって意味じゃないんだがｗ
赤ならヘイストやリフレ切らしたり一人抜けたり、前衛なら戦闘終わってるのにしばらく突っ立ったままの人などいくらでも見かける。
黙ってトイレいってるのか携帯や家族にでも気を取られてるのかは知らんがｗ
rep取ってるいうだけでそれらのマイナス要因の動きは少なくなるって事。
俺もそうだったから分かるのだが、rep取れる環境がない人は数値自体見れないので見えない数字には無頓着なのは否めないしね。

797 名前：名も無き軍師：08/09/29 17:20:09 ID:A6zF6web

794で書いたことをじっくり読んでみろ
特に2行目
Repを意識している人と意識していない人の差がでるのは事実だが
取ってないときに集中できないのは手抜きといわれても仕方ない
大半の奴はRep取っても取ってなくても最善を尽くすぞ

798 名前：名も無き軍師：08/09/29 18:12:07 ID:Oh8CJOc9

はじめまして。
アトルガン発売後から忍者一筋かと思いきや侍なんかにも手を出したりしましたが、まあコツコツプレイしてきて、
最近では色々装備品を入手できるようになったのですが、
どういう組み合わせがいいのか考えてばかりいたらなんだか行き詰まってしまいました。

メイン　鬼哭
サブ　ペルデュブレード
遠隔　ファイアボムレット
頭　ワラーラターバン（修羅頭成兜改）
首　エンシェントトルク（ブリーズゴルゲット）
耳１　素破の耳（昼：虚界の耳　夜：バンパイアピアス）
耳２　ブルタルピアス
胴　薄金腹巻
腕　昼：ダスクグローブ+1　夜：甲賀手甲（乱波手甲改）
指１　ラジャスリング
指２　ウルタラムリング（フレイムリング）
背　ケルベロスマント+1
腰　スピードベルト（ウォーウルフベルト）
脚　白虎佩楯
足　薄金脛当（昼：ラターサバトン　夜：甲賀脚半）

現在はこのような感じです。
最近、クーフリンマントに注目してるのですが、
上記の装備にクーフリンマントを適用するとしたら
どんな感じにしたらいいか、アドバイス頂ければ幸いです。
宜しくお願いします。長文失礼しました。

799 名前：名も無き軍師：08/09/29 18:15:04 ID:Oh8CJOc9

あとはＲＭＴで２億ギルほど調達できれば、
クラポン修正前に量産されたニヌルタ・マルスも視野にはいってくるんですが
２億だすほどの価値はないかなーと。特にマルスは回避マイナスがついてるので
忍者的にどうかなと（メリポならともかく）

800 名前：名も無き軍師：08/09/29 18:23:39 ID:Wk9H/yEn

うるせえな。
自分の装備くらい自分で考えろよ。
お前のカキコ、全部読んでもねえよ。

801 名前：名も無き軍師：08/09/29 19:14:24 ID:BK1QHxm0

なぜ毎回このコピペに釣られる奴がいるのか

802 名前：名も無き軍師：08/09/29 20:02:05 ID:yoOFxkDw

そのコピペいろいろと修正する点が多いな

803 名前：名も無き軍師：08/09/29 23:56:39 ID:0ids7r+D

よくメリポでTP100即打ちとかいうけど、敵のHPが残り少ない時はどうしてる？
オーバーキルになっても、やっぱり即打ちしたほうがいいのかな？

いまいちペ刀つかいこなせないんだよな。

804 名前：名も無き軍師：08/09/30 01:04:13 ID:KnLplbp6

>>803自分の動きと他の前衛次第じゃね？
次の敵に挑発して真っ先に殴りかかるターゲッター的役割なら次の敵に撃ってもいいし
チェーンが切れそうな時だったら今殴ってる敵に撃てばいい
正直、迅のWSモーションも結構長いので経験積みながら試行錯誤するしかないかな

805 名前：名も無き軍師：08/09/30 01:06:07 ID:uRnAdBV2

自分は敵による。
シフマムやワイバンみたいにできるだけ早く削り切りたいのは問答無用で即撃ち。
プークとかどうでもいいのは状況に応じて温存したりとか。

806 名前：名も無き軍師：08/09/30 01:35:02 ID:XnaygFBg

>>797
動画うｐする時やRep取ってる時は動きが変わるのが普通。
3時間やったとして、最初から最後まで全てにおいて集中するのは人間なら無理。
お茶すらも飲まずに画面注視してるわけじゃなかろう。
ちょっとログ確認したりするだけで、メリポのスピードでは次への行動が遅れる事になる。
職場でいえば動画うｐ＆Rep時は上司に見張られてるような物で、動きが変わって当たり前でおかしい事ではない。

807 名前：名も無き軍師：08/09/30 01:45:11 ID:ASgYw6Gx

はいはい、マンガとTVの言い訳はもう結構ですよｗ

3時間集中できないなら「200で休憩いいですか?」言えばいいし、
茶くらい画面見たまま飲めるだろｗ

マンガ読みながらメリポ稼ぎたかったらカンパニエへどうぞ。

808 名前：名も無き軍師：08/09/30 02:36:28 ID:hiOKumSR

>>807
平気で400チェーンとかしてそうですが、たまには休憩いれたほうが効率がいいですよ^^;

809 名前：名も無き軍師：08/09/30 02:38:39 ID:uRnAdBV2

３時間集中できない奴は漫画かテレビ、とか叫ぶＦＦのプロに
200で休憩とか言いだしても、青筋立てて怒り出しそうだがｗ

810 名前：名も無き軍師：08/09/30 02:57:02 ID:Urc42qEb

レベル上げだろうがメリポだろうがだいたい1時間半に1回は自分から休憩いれてる。
ヘたれでごめんなさいね…(；´Д`)

811 名前：名も無き軍師：08/09/30 03:31:37 ID:9/qhhLnp

Lv上げとかメリポって時間が決まってる事が多いから、
何時で1度休憩入れましょう。って先に宣言しちゃう事が多いなー。

21時スタートなら、22:30に休憩入れて0時で解散しましょう。みたいな感じ。

自分が3h集中できるから、PT全員が3h集中できるってのは違うからね。

812 名前：名も無き軍師：08/09/30 08:02:05 ID:CZbrZvRS

>>803
俺はチェーンに余裕があって詩人がガンガン釣ってくれる人ならオーバーキルに
なりそうな時は他の前衛に任せて一人先走って釣ってきた敵に撃つかな。
しかし前衛３人が同じ事考えてて全員次の敵に殴りかかりHP１mmくらい残った
モンスが追いかけてきて「誰か倒せよ！ｗ」って事が稀によくあるｗｗ

813 名前：名も無き軍師：08/09/30 10:02:39 ID:obpCRMJM

>>812
以前、そのやり方で叩かれてた人がいたな
他2人は例えTPがあっても後処理をさせられてると

814 名前：名も無き軍師：08/09/30 12:10:08 ID:em8xC02c

カミハブリの使えなさ異常だよな。これ使えるシーンが思い浮かばんw
強化しだしたら過程を覚えてないような追加の連続、放置しだしたら徹底的な放置て
なんとかならんもんかねw 全くサービス開始から開発成長してないんだがwww
まあ今年の後楽園は、洗脳済信者とワイワイで終わらんかもね。すくなくともオラは、
ハウスの粉わさびとS&Bの粉辛子で固めた手製催涙卵を黒く硫化済でとどいたミノムシと
いっしょに投げ返すかもしれん!

815 名前：名も無き軍師：08/09/30 12:47:22 ID:8VFxuf3N

むかしむかし、あるところに親切なナイトといじわるな忍者がすんでいました
チュンチュン・・・すずめのお宿はどこかいな
ナイトは小さなつづらをお土産にもらいました
家にかえってあけてみると、中からはどっさりとロイエがでてきました
それを聞いたいじわるな忍者は、さっそくすずめのお宿にでかけていき
お土産に大きなつづらをもらってきました
家にかえってきてさてそのつづらを開けてみると、中からはカムハブリがでてきて
忍者は死んでしまったのです

民明書房刊「日本むかしばなし」より

816 名前：名も無き軍師：08/09/30 12:49:47 ID:8VFxuf3N

現状のカンパニエ

忍/踊ｖｓナ/踊

忍者の迅！！→モンスに４００のダメージ
ナイトのロイエｗｗ→モンスに７５０のダメージ

忍者；；

817 名前：名も無き軍師：08/09/30 12:53:17 ID:8VFxuf3N

カムハブリの異常なまでの弱さを目にしたメイン忍者は
アブクーバに預けていた佐助の刀をカカッとキャンセルし、
竜の髭、ブルトガングなどを目指すことにしたという・・・


というか■eさん、忍者どうするの？ずっと迅撃ってなさいってことですか？
せめて生者必滅をモーション通りの４回攻撃に修正してくれれば
そっち目指そうって気にもなるんですが

818 名前：名も無き軍師：08/09/30 13:06:20 ID:PRN1Unuw

>>817心配するな・・・他のWSも似たようなもんだｗ今まで不遇とされてたジョブはいいWS追加されてるけどな
しかしナイト結構強化されてきてるよなぁ・・・
なんだかんだ言って装備面の充実が激しいから削りでもかなりのレベルに来てるしな

ナイトはHNMとかで活躍もあるのに忍者は相変わらず一般コンテンツしか出番無し
せめて手裏剣のレシピ変更と投てきWS追加してくれたらいいんだが
それだと狩人が困ることになるか。忍者はどこに活路を見出せばいいのやら

忍者って現実だと偵察がメインだったんだし敵の弱点を見つけたってアビ追加どうだろう？
斬特効とか打特効とか突特効とかを相手に付与。魔法面は性能悪いが遁術あるしな！

819 名前：名も無き軍師：08/09/30 13:13:28 ID:8VFxuf3N

このまま相対的弱体が続いていけば、
敵対心マイナスアビが実装されたって他ジョブの失笑をかうだけだぜ・・・

忍者の迅！！→モンスに４００のダメージ
ナイトのロイエｗｗ→モンスに７５０のダメージ
忍者「くっ！！」
忍者の木の葉がくれ！！
ナイト「忍者さん、タゲいってないのに何やってるんすか？ｗ」
忍者「；；」

820 名前：名も無き軍師：08/09/30 13:27:41 ID:bMJet9df

もうWSとか矛性能相対弱体でいいから
呪縛弐と静寂壱〜弐と睡眠壱〜弐と影縫壱〜弐と解呪壱〜弐を実装してくれればそれでいいや

821 名前：名も無き軍師：08/09/30 14:01:05 ID:ASgYw6Gx

解呪の術:弐　Rare　忍48 / 忍び道具：聖水　標的の呪い、呪詛を治す

822 名前：名も無き軍師：08/09/30 14:30:45 ID:em8xC02c

>>他のWSも似たようなもんだ
と俺も思っていたが・・・少なくとも他の近接ジョブは、格上の固い敵には
有効とか、BFでTPを200-300貯めた状態から使うとか既存の他段と類似性能で
属性を変えて打てるなど使える場面がきちんととある。
カミハブリは・・・ないwww
イナゴ潰しの術は、ヘイト取りアビと追加でなければ意味ないwww猫足の二の舞

823 名前：名も無き軍師：08/09/30 14:50:58 ID:uVKumwyO

>>822
鬼無しなら分解トスできるようになるな。

824 名前：名も無き軍師：08/09/30 15:28:36 ID:em8xC02c

分解目当てで滅つかう場面ほとんどないのに、ましてや糞よわい
ゴンハブリで分解トスする場面て・・・あるかw

825 名前：名も無き軍師：08/09/30 15:53:36 ID:cIzBjUjI

そもそもアフターマス用に調整されたＷＳなんだから
弱くて当然なんだが

極端に言えば千手で滅使うようなもん
レリＷＳだって使えるのカナラックとかカタスとか限られてるだろ

ロイエはちょっと異常だけどね
今更ナイトずるい！うらやましい！はないだろう

826 名前：名も無き軍師：08/09/30 15:56:13 ID:qAuIDYOP

ナイトずるい！うらやましい！

カムハブリにもなんか隠しがあればなぁ

827 名前：名も無き軍師：08/09/30 15:57:00 ID:uVKumwyO

>>824
ナイズルやエインヘリヤルの黄色プリンならあるだろ。

828 名前：名も無き軍師：08/09/30 16:15:37 ID:em8xC02c

ほとんどないの意味わからんの?www
そもそもエインボスに忍自体が・・・なんだが。

829 名前：名も無き軍師：08/09/30 16:52:25 ID:zpBqz9Zq

カムハブリは・・・
電撃の旅団からも哀れみの目で見られてるからな〜

830 名前：名も無き軍師：08/09/30 18:47:09 ID:B/Olhw7R

>>819
ナイトはメリポ、サル、ナイズル身内なら
何とか参加出来るくらいじゃないかな？

それともメリポくらいの敵だと削りも
忍に追いついて来たとか？

831 名前：名も無き軍師：08/09/30 19:08:22 ID:8VFxuf3N

現状でメリポでも

廃ナイト≧テンプレ忍者＞＞ユニ忍者

だぞ。廃ナイトはエクス・ジュワ・ホマム手脚足、アレス胴、ヘカ頭手脚足+1
スピベ、ケルマン+1完備のナイトのことを指すんだがな

832 名前：名も無き軍師：08/09/30 19:12:24 ID:8VFxuf3N

カンパニエでサポ踊ソロ、バーサクなし、メヌなしだと
クアールサンド食べてステブーストしても迅６００ぐらいがせいぜい。
その横でナイトが着替えなしでロイエ安定７５０
これは異常事態である

833 名前：名も無き軍師：08/09/30 19:12:49 ID:JewVm3Zl

シーフのも弱いとか言ってたっけな、でもグラは綺麗だったぞ
これ地味じゃなかったっけ

834 名前：名も無き軍師：08/09/30 19:22:26 ID:8VFxuf3N

シーフのはスペックは押さえ気味だが強力な攻＋補正がついてて
不意のせなくても格上に安定したダメがだせるとかなんとか

835 名前：名も無き軍師：08/09/30 19:36:16 ID:rAMrYVYk

あれは不意との相性がとてもいいだけで
スペック的にはカワカムリ程度だぞ

836 名前：名も無き軍師：08/09/30 23:18:02 ID:GuqCJGvl

>>831
鬼忍（薄完備＋甲賀手・足改）>廃ナイト≧テンプレ忍者＞＞ユニ忍者

837 名前：名も無き軍師：08/10/01 01:37:57 ID:atnCe5V5

>>825
カラナックなｗ

838 名前：名も無き軍師：08/10/01 01:48:13 ID:CfVfK8Qc

保険会社はアフラックな＾＾

839 名前：名も無き軍師：08/10/01 05:09:39 ID:VrxJBtvP

なるほど３億５千万かければナイトは
アタッカ兼盾としての地域が得られるわけか
忍は１億２千万くらいで極められる感じか

ふむ

840 名前：名も無き軍師：08/10/01 11:05:31 ID:d8HKzoqJ

微塵ww
散華www
遁参wwwwww
カミハブリwwwwwww
ブラオ/鬼もダメwwwwwww
もうだめwww アホすぐるwwwwwwww
早く!早く!松井、権代を修正してくれ!　

841 名前：名も無き軍師：08/10/01 11:57:55 ID:9AdQ++An

わたし忍者
盾？
しない
ていうか
できない？
みたいな

842 名前：名も無き軍師：08/10/01 14:01:02 ID:S8LQxF36

ナイトのロイエ！！→Greater Colibriに７５０のダメージ！！
竜騎士の雲蒸龍変！！→Greater Colibriに２０００のダメージ！！

（ナイト）いやぁ、新ＷＳは楽しいねｗ
（竜騎士）ウン。これまでずっとペンタばっかりだったからすごい楽しいよｗ
（ナイト）あれ？忍者さん、カムハブリ、でしたっけ？新しいＷＳ使わないの？
（忍者）；；

843 名前：名も無き軍師：08/10/01 14:15:49 ID:S8LQxF36

もはやことここにいたっては、修正要望をとりまとめてメールボムするしかあるまい

とりあえずボクの考えたしゅうせいあん（笑）を発表します！

・忍者メリポジョブカテ１に「二刀流効果アップ」を追加。１段階で二刀流係数-1
・ジョブカテ２に「忍術詠唱速度アップ」を追加。１段階でＦＣ２％。忍術にのみ適用
・散華の蝉消費を撤廃する
・呪縛の術：弐を開放する（鬼哭で上書きできないもの）
・生者必滅をエフェクト通りの４回攻撃に修正して、迅よりも強くする
・カムハブリはせめて２倍撃にしてください

844 名前：名も無き軍師：08/10/01 14:55:35 ID:fzeF81E1

>>843
散華は蝉消費ありでいいから、確実に5発投げて欲しいねぇ。
劣化乱れ撃ちだから、1発目外れたら2発目を投げず蝉消費なのが痛い。
呪縛は壱の性能がいいから弐は実装されないだろうね。
修正するなら鬼の麻痺を呪縛壱で上書きできるようにだと思うぜ。
生者必滅はあれでぃぃゃ。モクシャ時間を現状の1.5〜3倍にしてくれれば。。。
カムハブリはあれでぃぃゃ。
使う機会があればオウリュウに撃ってみるけど、
迅より出るんじゃないかと淡い期待をしてみる。

845 名前：名も無き軍師：08/10/01 15:22:50 ID:S8LQxF36

>>844
で、でたー現状維持厨！！おまえ忍者のふりしたナイトだろ！

846 名前：名も無き軍師：08/10/01 15:38:14 ID:DFtvkfWn

呪縛弐は効果は壱と同じでもいいからキャストを他の弐系と同じに！

847 名前：名も無き軍師：08/10/01 15:39:13 ID:ccZzZ6Fl

「二刀流効果アップ」か「忍術詠唱速度アップ」は
ジョブカテ１でもいいから実装して欲しいと思う。

カムハブリはダメージも命中ダウン効果も
どっちも中途半端過ぎるからなー
WSダメージを上げることができないのなら
せめて命中ダウン効果を命中-20以上とかに
してくれたらいいのに・・・

848 名前：名も無き軍師：08/10/01 17:45:22 ID:nn7t64EJ

そもそも忍者が盾役とか設定がおかしすぎだよなｗｗｗ
忍者はソロジョブへと変化を成し遂げていくのがよさげ

・巻き菱
バインドまたはヘヴィ状態にさせる

・金縛りの術
敵をテラー状態にさせる

・急所突き
防御力無視で致命的大ダメージを与える

・ジョブ特性：オートスニーク

849 名前：名も無き軍師：08/10/01 19:20:30 ID:GZbgAr2i

元々忍術使える変則アタッカーにするつもりだっただろうから
盾ジョブとしての地位が下がった現在、初期構想に戻ってほしいわｗ

850 名前：名も無き軍師：08/10/01 23:55:32 ID:zYxPt3wk

盾ジョブとしての役目は終了ですが、
強化する気はありません。
以上ｗ

851 名前：名も無き軍師：08/10/02 00:16:55 ID:SXfXqkf0

まて！もらいら！
忍者が活躍できるコンテンツを考えてみようぜ。
�@メリポ
�A裏(微妙か?!)
�B；；

852 名前：名も無き軍師：08/10/02 00:23:56 ID:306inAAz

廃れた30BC　それに類似する少人数PTで臨むBF
一部の制限エリア
ソロ活動

853 名前：名も無き軍師：08/10/02 00:27:27 ID:F4dlY491

>>851忍者が裏で微妙ってどういう根拠があって言ってるの？
ウチだとアラに2〜3人は必要って言われるんだが・・・

854 名前：名も無き軍師：08/10/02 00:37:52 ID:aWCtnYM9

殴りがある程度通る敵なら他の前衛に負ける気しないんだがまじでｗ
なんでネガ入ってるのか不明ｗ
あー2Hは許してください。

855 名前：名も無き軍師：08/10/02 00:39:17 ID:txi54nP1

うちの裏LSでは、忍者での参加が許されるのはシェルオーナーが釣りする時だけだわ。
忍しか前衛ジョブ持ってない人がターゲッタを志願した時に特例的に許されることはあるが。

毎回30人前後で新含めてやってるとこだけどね。

856 名前：名も無き軍師：08/10/02 01:08:03 ID:306inAAz

ザルカとか堅いの多いとこに忍で出てと言われた時の絶望感といったら
ピクミンとかいうレベルじゃねえぞ

857 名前：名も無き軍師：08/10/02 02:00:44 ID:txi54nP1

>>854
殴りがある程度通るトーテンタンツとか
殴りがある程度通るDynamis Lordとか

存分に殴って下さいねｗ
別に忍者さんは2アビ使いたくなければ使わなくてもいいっすよｗｗ

殴りがある程度通るKirinとか、
雑魚で言えば裏ブブの鳥なんかもいいね。

858 名前：名も無き軍師：08/10/02 02:35:48 ID:F4dlY491

>>855他の前衛ってどんなのがいるのん？
まぁ新裏はウチやってないからそこら辺はよくわからないんだけどさ・・・
ぶっちゃけ、裏氷河のハイドラや裏ザルカ以外だったら
挑発もあるし範囲も蝉1枚で済む事が多いし削り能力も高いし
他前衛にするメリットが思い浮かばないんだよなぁ

859 名前：名も無き軍師：08/10/02 03:02:09 ID:+AYWDR94

新裏は居場所無いだろうな、範囲WSのオンパレードだから
エフトとかヒポやら蜂、ダニとか忍盾やってたら頭がおかしくなって死ぬ

860 名前：名も無き軍師：08/10/02 03:38:17 ID:9pMahTJ/

なんちゅうネガスレだ・・
前衛ソロでは圧倒的に最強ジョブなんだが

新裏でも普通にやれるだろ

861 名前：名も無き軍師：08/10/02 03:47:04 ID:y/uQzgVs

新裏行ったことがないヘタレ乙
WSがことごとく蝉貫通なんだよ

862 名前：名も無き軍師：08/10/02 06:02:17 ID:BtSKsvf8

とりあえず投擲WS実装してほしい
それにあわせて手裏剣（主に風魔手裏剣のレシピ修正＋スタック数変更）
赤のFCが忍術に乗らなくなって欲しかったり
メリポカテゴリ全部一新してほしいわ
蝉メリポ振ればＦＣ効果とかね
弱体忍術や新術なんかでも入れて欲しいところ
とりあえず他ジョブの煽りはオールスルーして
強化案まとめてみんなでメールボムしない？
特に遠隔関係は狩人さん達と連携とってやれば結構いけそうな気がするんだが

開発も忍者は投げるを有効に使わせるようなジョブにしたいとか言ってて放置してるから
国センちらつかせればあっさりやってくれるかもｗｗｗｗｗ

863 名前：名も無き軍師：08/10/02 06:24:43 ID:306inAAz

狩人というとあの数年前に絶滅したという幻のjobか

864 名前：名も無き軍師：08/10/02 08:03:49 ID:Oi9sHbw8

忍者はヘイストと二刀流効果で戦うジョブ
それらと相性の悪い投擲は、いまさらいいわ・・・着替えもめんどいしな

メリポジョブカテ１ｏｒ２に
二刀流効果アップ（１段階で係数−１）
忍術詠唱時間短縮（１段階でＦＣ２％）

を追加してくれるようみんなでメールしないか？

865 名前：名も無き軍師：08/10/02 08:37:49 ID:BtSKsvf8

>>864
ばっかおまえｗｗｗｗ
誰が投擲常時するって言ったよｗｗｗｗ
風魔手裏剣が実用可能＋投擲ＷＳ実装→迅を超える可能性あり
散華も現時点で卍使ってWS一発分の威力はある
それが風魔だと・・・？あとはわかるな？

正直二刀流効果upはやりすぎ
つか現時点で22%薄足込みSTP14鬼ペ忍の俺がマチ＋ヘイストもらったら
相当早いこれ以上早くされたら死ぬ
赤コ詩でマチマチヘイストなんてもらおうものなら失禁する

866 名前：名も無き軍師：08/10/02 09:59:42 ID:62Q2nvgf

>>864
散華で蝉ごと投げ捨てて風魔手裏剣の与ダメでタゲ取るんですね
妄想野郎はとっとと死ねですね　わかります

867 名前：866：08/10/02 10:02:12 ID:62Q2nvgf

アンカーミス

>>865
散華で蝉ごと投げ捨てて風魔手裏剣の与ダメでタゲ取るんですね
妄想野郎はとっとと死ねですね　わかります

ってことで

868 名前：名も無き軍師：08/10/02 10:42:42 ID:+N91BrUc

>>864
係数-1・・・？殴った瞬間敵は即死する訳ですね。

869 名前：名も無き軍師：08/10/02 10:43:08 ID:306inAAz

投てきWSが出来たらＤ72 〜88のWSという事で面白そうです
まあ投てきWSがきても非消費型でのみ可能とかでお茶を濁されそう
>866
散華使うとか書いてないじゃん馬鹿かお前もしくはアホか

870 名前：名も無き軍師：08/10/02 10:52:29 ID:YGjbLuMg

まさに一発芸だが、４神の風使ったら楽しそうだな、それｗ

871 名前：名も無き軍師：08/10/02 10:55:14 ID:idmQEqOF

投擲WSはいらんな。散華の仕様でもう死んでいる。
開発の考えだと忍者のWSは迅最強なんだと思うぜ。
個人的意見だが、あたっかーｗ能力のアビなら、
リスクを背負えというのが最近の開発の方針。
故に追加されるなら、こんなのが追加されると思うぜ。
「HP最大値半減、分身の数通常攻撃回数にボーナス」
これで多分瞬発力が必要な場面での出番は増える。
格上には相変わらずだがな。

872 名前：名も無き軍師：08/10/02 10:55:55 ID:9D9HK96i

投擲WSが突属性なら使い道あるんじゃね
通常殴りでTPためて突弱点の敵には手裏剣WSシュッシュシュ〜

873 名前：名も無き軍師：08/10/02 11:38:11 ID:LpxKaIri

サービス開始からいるのに理解してない末井が、調子のいい事ほざくだけで
ディレクション能力がない事、そこに全く理解してない権禿とのコンボで、
強くなってるのにさらに強化、強化・調整至急なのに放置を繰り返して
ぐだぐたにしてる。
忍の場合は、徹底した放置で今ジョブスペックとしては前衛底辺のジョブだろ?
そこに伊豚得意の蝉貫通弾や蝉潰し特殊攻撃で盾もできず、両手武器>
片手武器にしたためアタッカーもできずってとこだろな。
まあこいつら首にするような勢いで、要望メールしょうぜ!

874 名前：名も無き軍師：08/10/02 11:44:40 ID:BtSKsvf8

>>866
散華の仕様も蝉消費無しにしてもらえばいいじゃん
つかそうでもしないと使えない！使いにくい！

875 名前：名も無き軍師：08/10/02 11:58:16 ID:idmQEqOF

>>874
だから、アタッカー能力を得るためには、
リスクを背負えというのが最近の開発の方針。
蝉消費して大ダメージってのは別にいいんだよ。
ノーリスクでアタッカー能力欲しいとも思わん。
使いにくいのを使いこなすのが工夫というやつなんだが。
ただ、命中しないと次の攻撃をしない仕様が問題なんだが？
遠隔の命中率は95キャップじゃないのに、外れたら後は投げません、
でも蝉は消費しますは何も考えてないだろｗ

876 名前：名も無き軍師：08/10/02 12:04:32 ID:Oi9sHbw8

>>868
-0.01の間違いだった。わかりますね？

877 名前：名も無き軍師：08/10/02 14:47:12 ID:LpxKaIri

>>875
乱れと違って一応、分身+1投げてるというのが通説だがな。
盾役としては自殺行為をして、弱いwダメをだす基本設計から
すでに話にならんと思うんだが。

878 名前：名も無き軍師：08/10/02 14:50:08 ID:idmQEqOF

>>877
説明はそうなっているが、実際は乱れ撃ち。
現状、手裏剣99で蝉状態で投げれば、
敵が倒れない限り、94になるはずだが、
98残っていることが多々あるわけだが。

879 名前：名も無き軍師：08/10/02 16:17:51 ID:rILgJwka

蝉消費なら素直に分身攻撃できるようにしてくれってもんだよなｗ
もちろんＷＳにも乗る感じでｗ

880 名前：名も無き軍師：08/10/02 18:17:19 ID:Oi9sHbw8

>>879
鬼才あらわる

881 名前：名も無き軍師：08/10/02 18:27:48 ID:BtSKsvf8

>>878
それ4発はずしてるだけなんじゃないんかと

882 名前：名も無き軍師：08/10/02 19:15:34 ID:idmQEqOF

>>881
外していたら、矢弾消費しないわけないだろｗ

883 名前：名も無き軍師：08/10/02 21:39:40 ID:RDN71fNY

ひもつけてるから敵に当たって欠けでもしなければ何度も使える手裏剣使ってるんでしょきっとｗ

884 名前：名も無き軍師：08/10/03 00:30:28 ID:CGcBwkTr

投擲WSはあってもいいが別にいらんわ。
それよりマジでメリポカテゴリなんとかしてくれ。
モクシャ以外使える項目無いでしょ。
知識はサイフにやさしいだけで、強くなってる分けじゃないしな。
2Hアビもデジョン以外使えないし。
ほんとにバ開発だぜ。

885 名前：名も無き軍師：08/10/03 02:05:16 ID:dVcoZIy8

2Hなんとかしてほしいな。
微塵がくれは、ある意味最強に使える2Hなんだが（デジョン用として）
ピンチのときや、ここぞというときの火力アップ等がまるでできないのが痛すぎる。

微塵がくれは１Ｈアビとか２０分アビにしてもらって
ヘイスト２０パーセントアップの２Ｈとか。

というか、忍者に限った話じゃなくて２ｈが弱いジョブのテコイレしてくれ！
２ｈなんだからその瞬間だけは飛びぬけてどのジョブも強くなっていいだろうが！

886 名前：名も無き軍師：08/10/03 02:40:52 ID:TsQKzIwB

>>858
戦モ侍と、ナシ。

いつもモで来る人はみんな25%だからモというよりも黒だけど。

887 名前：名も無き軍師：08/10/03 02:43:57 ID:qiuojdMf

>>885
つリアクトン、凪

888 名前：名も無き軍師：08/10/03 03:54:59 ID:8DD6hbl2

金遁の術 - 金目の物を撒いて逃げる。敵が奪い合っているようなら成功と言える。

889 名前：名も無き軍師：08/10/03 08:34:12 ID:N0+bX/R+

>>886戦モ侍か。WSに攻撃ボーナスついてるジョブが多いんだね
ナはロイエ追加されたしザルカ新裏だといいのかなぁ
忍もカムハブリか天あたりに攻撃ボーナスつけてくれないだろうか・・・

890 名前：名も無き軍師：08/10/03 11:35:45 ID:avAIvjg2

ブレイブブレイド Ｄ44 隔264
シャープソード Ｄ39 隔224
佐助の刀 Ｄ33 隔227
元武器とは言え、端からこの格差なにw

891 名前：名も無き軍師：08/10/03 12:22:54 ID:JJX+b6u0

ミュルグレス Rare Ex Ｄ40 隔224
凪 Rare Ex Ｄ37 隔227

ゴクリ・・・

892 名前：名も無き軍師：08/10/03 12:43:39 ID:avAIvjg2

ブルトガングＤ46 隔264 敵対心+10 被物理ダメージ-10% 被物理ダメージ時に敵対心が下がりにくい
ロイエ アフターマス:命中+/攻+/時々2回攻撃

ミュルグレスＤ40 隔224 魔法命中率+10 コンバート性能アップ
ロズレーファタール アフターマス:魔法命中率+/魔攻+/時々2回攻撃

凪Ｄ37 隔227 魔法命中率+10 敵対心+10 微塵がくれ性能アップ
カムハブリ アフターマス:命中+/攻+/時々2回攻撃

微塵がくれ性能アップwwwwwwwwwwwwww

893 名前：名も無き軍師：08/10/03 12:45:25 ID:WJ9uYlNI

グラもぶっちぎりでだせぇし・・・

894 名前：名も無き軍師：08/10/03 12:59:28 ID:RRP2vECt

でも敵対+10はすごくない？
ナイトも羨ましがる性能と思うぜ
魔法命中はいらんがｗｗ

895 名前：名も無き軍師：08/10/03 13:00:34 ID:WJ9uYlNI

敵対心＋１０はブルトガングにもついてるじゃねーかｗ

896 名前：名も無き軍師：08/10/03 13:05:31 ID:JJX+b6u0

しかしミシックウェポンについてる固有ＷＳの表記がほとんど意味ないなｗ
もうみんな神器クエでおぼえちゃってるしｗ

897 名前：名も無き軍師：08/10/03 13:15:25 ID:w+azS/o4

何を言ってるんだ

898 名前：名も無き軍師：08/10/03 13:58:08 ID:ccYQI25N

附子刀改 Ｄ17 隔227 追加効果:毒　Lv26〜 忍と
梟　　　 Ｄ15 隔190 STR+1 AGI+1 Lv28〜 忍とでは
どちらが性能がいいのですか？
現在lv27です。
メイン梟サブ附子刀改がベスト？
それともメインサブ両方梟？
ご指導よろしくです。

899 名前：名も無き軍師：08/10/03 14:21:17 ID:07NYyHoj

>>898
＞メイン梟サブ附子刀改がベスト？
同じ種類でD値の異なる武器を二刀流するときは、D値高い方がメインじゃね・・・WS的に考えて
烈は２段だし、大差ないっちゃないけどな

900 名前：898：08/10/03 15:11:37 ID:ccYQI25N

なるほど、ありがとございます。附子刀改でlv30までいきます。

901 名前：名も無き軍師：08/10/03 15:14:13 ID:w+azS/o4

片手剣でいい

902 名前：名も無き軍師：08/10/03 17:29:08 ID:pc/2ojkQ

にっかりがあれば蝉が中断されない
そう思っていた時期が私にも・・・ねーな

903 名前：名も無き軍師：08/10/03 17:58:34 ID:eoQpJFm1

グラディエーター Ｄ18 隔222　Lv27〜
百人隊長制式剣　Ｄ19 隔225 命中+3 攻+4 Lv30〜

これらも優秀だから32の小太刀改×2くらいまで使えるんだよな
レタストスやったり、フラットのスタンも使えるし

904 名前：名も無き軍師：08/10/03 18:41:49 ID:Z29mL/Ch

忍者って格上に弱すぎるよなぁ。。。
どうにか天とかカムハで格上にもダメージ通るようにしてほしい

905 名前：名も無き軍師：08/10/03 19:08:55 ID:JJX+b6u0

格上には不意生者必滅でＯＫ

906 名前：名も無き軍師：08/10/03 19:38:28 ID:In9orSN5

格上には属性杖で�d参連打

907 名前：名も無き軍師：08/10/04 00:10:00 ID:HdBOU0z8

忍者というか片手武器が格上に対してしょぼすぎ
２Hアビや通常アビも見直してほしいよなあ

908 名前：名も無き軍師：08/10/04 00:31:11 ID:jJ/3vdvd

猫足立ち的なアビが追加されてもしょうがないし
2刀速度で高ダメ出し続けるとかあり得ないから何を望んでも無駄だな
程ほどの格上相手には広く使えるからいいよ

909 名前：名も無き軍師：08/10/04 01:17:57 ID:JUZXNKNH

薄胴薄足なしだと
乱波胴改と薄胴どっちが強いのかな
若干だけど、薄胴のほうが強いって思うんだけど
だれか試したことないかな？

910 名前：名も無き軍師：08/10/04 01:31:16 ID:ax9t75zf

格上にはナイト様にチェンジ

911 名前：名も無き軍師：08/10/04 01:32:18 ID:jJ/3vdvd

2刀強化とか変な片手アビねだるより雪風ねだる方がまだ現実味はありそうかな

912 名前：名も無き軍師：08/10/04 01:38:01 ID:G6ZCMhI+

雪風は攻補正少なめだから、何ぼ硬くても迅のがマシかな。

913 名前：名も無き軍師：08/10/04 02:06:25 ID:jJ/3vdvd

破軍もないし8振りくらいかかるし厳しいか

914 名前：名も無き軍師：08/10/04 08:24:01 ID:Zlf+NVoi

みんな聞いてくれ
俺、今すごい忍者強化案を思いついたんだが
それはだナ・・・

鬼哭のレア属性を外す！！

つまり、金さえあれば鬼哭二刀流できるようになるってことだ！！！

どうだ？すごいだろう？

915 名前：名も無き軍師：08/10/04 09:58:23 ID:THQD2a/7

レリックウェポンおよびミシックウェポンをサブウェポンとして装備した場合、武器についているダメージ値、
攻撃間隔以外のすべての効果 (攻+や追加効果など)が発動しなくなりました。

鬼哭　Ｄ42 隔210 （攻+20 生者必滅 追加効果:麻痺 ）

だめだこりゃｗ

916 名前：名も無き軍師：08/10/04 16:09:12 ID:tyyBGYKw

忍者でもフル薄金が活かせるようになってほしい

917 名前：名も無き軍師：08/10/04 16:49:15 ID:yC8Hk2mH

黒帯解放とか、背と指でヘイスト+5％とか
今のバランスを完全否定する異常ヘイスト装備が実装されない限り、まず不可能。

918 名前：名も無き軍師：08/10/04 16:51:04 ID:1gMwJKMv

ちと相談なんだけど
迅時のステ
STR129　DEX115
STR124　DEX120
どっちがいいかな？
命中は足りてるから、攻とか命とかは省いて
単純にステだけの差で。

どっちがいいかな？ってゆーか、俺ならこっちを選ぶぜってのを教えて欲しい
まぁサンダーリングにするかフレイムリングにするか、なんだけども

919 名前：名も無き軍師：08/10/04 17:37:04 ID:mQzwPoCf

そりゃ敵によるだろう

920 名前：名も無き軍師：08/10/04 18:03:17 ID:8ihF2kN6

>>918DEX120程度だとクリうｐのボーナスゾーンに入るかどうか位だから厳しい
素直にSTRにしといた方がいいと思う
トロールやコリブリなら知らない。というか【覚えてないんです】

921 名前：名も無き軍師：08/10/04 18:49:33 ID:shzAqiC8

120前後だと獣マム119、コリ121、プク119と、これくらいしかキャップまでいかない
武器次第では白、青マムがキャップするかしないかってとこ

問いに対してだとSTR124　DEX120がマシだけど、好きにしたら良いんじゃないかね

922 名前：名も無き軍師：08/10/04 19:11:06 ID:yC8Hk2mH

何も考えずに普通のメリポPTに参加すると仮定するなら
DEXが足りてない敵が大半だから、上の方がいいだろう。

923 名前：名も無き軍師：08/10/04 22:14:59 ID:VTn/5Krv

>>892
こ、これは…
ひょっとして…
コンバは５分アビ
微塵は２時間アビ

ただでさえネタアビの微塵の効果上がった
ところで…しかも２アビ…

忍の２アビ変更に伴い微塵５分じゃね！！

やったな！

924 名前：名も無き軍師：08/10/04 23:11:13 ID:MxkOx2Bq

コンバ短縮5振ったのに8分20秒な俺のFFXIは・・・

925 名前：名も無き軍師：08/10/05 01:21:08 ID:Vjph3Q7H

リアクトンの腕装備しててHPがそのままダメージになるらしいから
凪装備でレジ無し必中ダメージ五倍とかになるんじゃねーの？ｗ
つまりHP2000のガル忍なら二時間に一回一万ダメージ出せるってこった

926 名前：名も無き軍師：08/10/05 01:24:43 ID:Vjph3Q7H

リアクトンの腕装備しててHPがそのままダメージになるらしいから
凪装備でレジ無し必中ダメージ五倍とかになるんじゃねーの？ｗ
つまりHP2000のガル忍なら二時間に一回一万ダメージ出せるってこった

>>881
乱れ撃ちっつーのは四発同時発射する訳じゃなく、四回連続撃ちのミスったらそこで撃ち切りだからな
散華は分身数+1が上限の乱れ撃ちってこった

927 名前：名も無き軍師：08/10/05 01:42:41 ID:DOq6XDla

リアクトンの腕＜それほどでもない....

928 名前：名も無き軍師：08/10/05 02:48:45 ID:fj0KGZcE

>>926　残念ながらそれは最初期に流行った
まことしやかなデマだ＞HPそのまま
俺の周りでも半ば真実として伝わってるが・・

929 名前：名も無き軍師：08/10/05 02:48:55 ID:vhvUOYUa

リレつき、衰弱なし、完全回復の微塵だったらなぁ・・・

930 名前：名も無き軍師：08/10/05 02:59:34 ID:nIMhKrYC

リレつき、衰弱なし、完全回復で
敵に８００のダメージ！
ってそれでも２Ｈとしてはすごいびみょう・・・
イーグルアイみたいなもん？ｗ

931 名前：名も無き軍師：08/10/05 03:02:31 ID:9WVTgJAx

HP全快ならすげーわ
死に戻りたかったら凪はずせばいいし

932 名前：名も無き軍師：08/10/05 09:02:09 ID:LbYJSSVR

それなら一人女神＋イーグルだな。
ヘイトがなくなるし、アレイズの選択肢出るまでのタイムラグ、
強化全ロストも痛いけどなｗ

933 名前：名も無き軍師：08/10/05 12:18:34 ID:hjoml+P0

無理だと思ってたが、聖鯖でもラヴォール制圧できそうだ
来週はサンドに移籍して黒太子やりまくるぜ

通常：ケルマン　ＷＳ：クフリン　でいこうと思うがどうか？

934 名前：名も無き軍師：08/10/05 21:20:04 ID:R80+cbkN

忍者つえええええええええええ

935 名前：名も無き軍師：08/10/05 22:12:59 ID:AqAqKW9a

それほどでもない。

936 名前：名も無き軍師：08/10/05 22:18:55 ID:AaIrTo37

>>933
フォーレージ→ケルマンＨＱでＤ値上がるならケルマンでいいけど
上がらないなら敵対心＋分タゲ余計に取って火力下がるから
そこはメリポステや薄足の有無によって変わるな
ＷＳ装備は鬼あって攻＋充実してるならクフリン
ないなら通常のままでいいかな

937 名前：名も無き軍師：08/10/06 00:47:08 ID:0TL6ZfHY

侍つえええええええええええええええ

938 名前：名も無き軍師：08/10/06 01:49:56 ID:YvO2TDSP

　　　　 ＿＿＿＿
　　　／　　　　　　＼
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　 | ε 　ﾉ ノ　　＜ 　ピ　ク　ミ　ン　参　上　！！！！！！！
　　｀ー┬―　 イ　且　　＼＿＿＿＿＿
　　 ∩⌒У￣⌒）屮
　　(ξ)⌒＿メ　 ）
　　　（￣（　　　丿
　　　(┬ (┬― )

939 名前：名も無き軍師：08/10/06 08:27:53 ID:f5T0cBuM

隔227を2本もってストアTP+20にしてるけど
エクフォリアで+21にしたほうがいいのかな？
TP計算しかた分かんないぜhehe

940 名前：名も無き軍師：08/10/06 08:58:08 ID:O9CucBYp

足AF(乱波脚絆)を取ろうとして、海蛇のミスリル扉の向こうでフレ（同じころ始めた初心者戦士
ですが、既に最後の限界突破ずみ）と一緒に約１２時間（ごはん休憩とりながら、９５匹以上）
Rock Crab　を狩り続けたのですが、ひとつもカギが出ません。

頼めるフレが一人しかいないので、日を改めてお願いしようと思いますが、根本的に情報間違えて
いたらまずいと思い、質問します。みなさん何時間（何匹）くらいで取れましたでしょうか？

941 名前：名も無き軍師：08/10/06 08:59:43 ID:XePMF6xN

カニはカニでも強いカニじゃないとカギ落とさないから
サギハンを狩ったほうがいいよ

942 名前：名も無き軍師：08/10/06 09:02:14 ID:O9CucBYp

・ＡＦ２（乱波袴）は終了してます。
・最初はミスリル扉あたりで待っててカギだけ貰おうｗと思ってたのですが、戦士でも
　意外と苦戦するような感じだったので二人で狩りました。
・コッファーが、ずっとＧ１０だったので（ただし、URLの図の
ttp://o-n.chu.jp/ff11/map/Yuhtunga/SeaSerpentGrotto_03.jpg
青●とは反対側。燭台の下あたりだった）ので、Ｆ１０の曲がり角あたりを
キャンプにして、自分はここで待機（自分は絡まれるので）。
・フレがカニを釣ってきて二人で叩く。かなり削られるので座ってヒーリング
　という感じでした。
・サハギンはリンク処理が面倒なので原則無視ですが、近くに湧いたときは
　狩ってました。

なんか根本的（場所・獲物）に間違っているような気もするのですが・・・・？

943 名前：名も無き軍師：08/10/06 09:03:40 ID:O9CucBYp

>>941
やっぱり！
カニではダメなのですか。

944 名前：名も無き軍師：08/10/06 10:35:46 ID:PaW6QzHJ

>>940
ミスリル扉ぬけてすぐのカニだと落とさないみたい
もう少し奥に沸くカニだとレベルが少し高く設定されてて落とす

扉前の安全地帯で忍ソロで延々とカギとりしてたらレベル53→57になった
足ＡＦとる前にスコハネが着れてしまった
57になって少し奥の方で狩ったらすぐにでた

945 名前：名も無き軍師：08/10/06 10:39:10 ID:PaW6QzHJ

ちなみにカニレベルは
扉付近は〜55 奥だと〜58のが沸く

946 名前：名も無き軍師：08/10/06 10:40:52 ID:O9CucBYp

>>944
> 扉前の安全地帯で忍ソロで延々とカギとりしてたらレベル53→57になった

ｗｗｗ

経験値にして38400ｗ　自分たちの９５匹ってレベルじゃないですね
完敗ですｗ


> 足ＡＦとる前にスコハネが着れてしまった

ｗｗｗ

> 57になって少し奥の方で狩ったらすぐにでた

まだ見ておいででしたら、ＭＡＰの

ttp://o-n.chu.jp/ff11/map/Yuhtunga/SeaSerpentGrotto_03.jpg

だいたいの座標で教えていただけませんでしょうか？
Ｆ１０よりもっと奥（崖の上？）でしょうか？

947 名前：名も無き軍師：08/10/06 11:07:37 ID:z2VPkzAW

なんで自分で調べないの？

948 名前：名も無き軍師：08/10/06 11:13:49 ID:PaW6QzHJ

たぶんH10より奥くらいでレベル変わってると思う
崖の下あたりで取ったような気がする

949 名前：名も無き軍師：08/10/06 11:27:58 ID:O9CucBYp

>>947
調べてから行ったのですが、

> カニは入り口のものから落とす。
> 奥のサハギンは入り口のものよりレベルが高く、ヘクトアイズ、魚は強い。安全な場所も少ないため、やはり入り口にキャンプを置くべき。
ttp://wikiwiki.jp/nin/?%B3%A4%BC%D8%A4%CE%B4%E4%B7%A2%A4%CETreasure%20Coffer

このスレで今聞いた情報と真逆なので。実際に最近カギとった方に
聞いた方が正確かと。

>>948
ありがとうございます。次回はもっと奥（北のほう）に行ってみます

950 名前：名も無き軍師：08/10/06 11:57:53 ID:XePMF6xN

おととい、鬼哭をとったんだが、鬼哭の「」のすぐ横にコッファーがあったので
その辺りで生者必滅の試しうちをしてたら２〜３匹目のサハギンでカギドロップ
コッファーから５，６０００ギルゲットニダ

951 名前：名も無き軍師：08/10/06 12:21:51 ID:wUyN5k1p

wikiとかウィンダスの〜の辞典は時々
自鯖の現場の実情とか現行仕様と激しくズレてたり
古い/誤情報なども載ってることあるから鵜呑みにせず
googleとかでもキーワードいくつか考えて探してみることをお勧めする
ああいうフリーデータベースの性質上仕方ないんだがホントに時々恥かくぜ
特にドロップ関係（魔法・カギなど）とかミッション・アサルトなどの戦術まわり

952 名前：名も無き軍師：08/10/06 13:17:24 ID:7kI0dsuV

>>950
鬼哭おめ！
次スレよろw

953 名前： ◆rNJxMgLGXE ：08/10/06 13:33:14 ID:XePMF6xN

つ、次スレだとおおおお
微塵も気づかなかったのぜ

954 名前：名も無き軍師：08/10/06 14:14:38 ID:u6he2u4Q

やっぱ鬼持ちは違うね(´ω`)

955 名前：名も無き軍師：08/10/06 15:38:19 ID:SJ7+ADEK

＞949
確か鍵は75で絡まれるレベルの敵からしか出なかった気がする

海蛇はカニだからまだいいんだけど、イフ釜のカギ取りにソロで行って
蜂やったら1匹目でファイナルスピア食らって即死したのは未だにトラウマだわ

956 名前：名も無き軍師：08/10/06 20:03:36 ID:+L0kb0a9

溶刀の上位刀でも出ねーかな

957 名前：名も無き軍師：08/10/07 00:28:04 ID:bhmW/wwC

これでいいか？
妖刀　D36隔201　防御ダウン

958 名前：名も無き軍師：08/10/07 03:28:31 ID:eoo2n7ke

タコのインクジェットって今だとすぐ治っちゃうんだっけ？

959 名前：名も無き軍師：08/10/07 05:25:15 ID:uzWNjpoc

>>957
それ追加効果なくてもそこそこ強くね？ｗ

960 名前：名も無き軍師：08/10/07 06:55:56 ID:1EljBoO9

海蛇のカギはレベル55〜60の敵が落とすから75では絡まないのだぜ

961 名前：名も無き軍師：08/10/07 09:17:23 ID:Z3B4cUuC

>>956-957
妖刀改　D37隔196　追加効果：防御ダウン

TUEEEEEEEEE
でも、これ位の武器は欲しいね。

962 名前：名も無き軍師：08/10/07 11:17:20 ID:ydKq7M4K

軟化妖改　D38隔150　追加効果：防御超ダウン
これくらいでもいい

963 名前：名も無き軍師：08/10/07 12:19:52 ID:9BAsSh8m

両手武器>>片手武器にして素で常時バーサク+スシ状態にした事
蝉対策をした敵をこぞって追加し、逆に蝉しかなくHPも低い忍で盾をする優位性をほぼなくした事
恣意的に追加装備・武器が忍にとって上積のない設定がされてる事
調整能力が乏しい開発なのに、いつものとおり複数いじるからおかしくしてるんだよな。
手数で与ダメヘイトを稼いで盾をすると認識しつつ、二刀流があるから片手刀をA+すると強すぎる・ヘイト
取りで有利すぎる、弐系呪縛・毒盛(これはどちらでもいいが)は赤より弱体に特化してしまう等とバトル
プランナーのくせ知識がユーザより乏しく上司の結婚式でも帽子wの権よジョブスペックは忍は底辺になってる
ことを認知しろ。

964 名前：名も無き軍師：08/10/07 12:41:08 ID:jCK3HmRQ

シロッコクナイ　D39 隔150　追加効果：風ダメージ
メルクリウスクナイ D32 隔150 時々２〜３回攻撃

965 名前：名も無き軍師：08/10/07 12:44:51 ID:7Z7UNY03

>>963
怒りで目の前が霞んでるのかシランが、もうちょっとまともな日本語よろしく。

966 名前：名も無き軍師：08/10/07 16:05:59 ID:up6rgE2K

>>965
気持ちは伝わってくるからいいんじゃね？ｗ

漏れ忍者はソロとか少人数でマッタリやってるよ(´ω`)十分強いしタノシスｗ

967 名前：名も無き軍師：08/10/07 16:16:15 ID:UPsJXXg4

現状に満足してるかどうかは汎用性がかなり高いから評価も変わるな

968 名前：名も無き軍師：08/10/07 16:50:25 ID:2RvrZkLa

>>967
漏れは現状の忍者の性能は満足しているが、
赤盾ｗでサポ蝉使われているのだけは修正して欲しいけどなぁ。
アタッカーとして二流。
盾として、現状3番手、4番手以降なのはどうなんだろうと思うが。

969 名前：名も無き軍師：08/10/07 22:04:24 ID:tGm4MzZd

なんか追加されないかな〜
飽きてきた…

970 名前：名も無き軍師：08/10/07 22:17:14 ID:SBa8RjU1

カムハブリとロズレーファタール覚えたけど、
ロズレの方が強くてやる気なくなった。。。
忍のミシックWSって一体何がさせたいの？ｗ

971 名前：名も無き軍師：08/10/07 22:33:09 ID:B/hC2bLe

そういえば佐助の刀取ったのすっかり忘れてた・・・

やるやらないはともかくフヒヒに見せてクエだけは受けとくかな。

972 名前：名も無き軍師：08/10/07 23:55:35 ID:tGm4MzZd

ミシックwsって結構強化必要なジョブには
良い感じのws追加されたきがするけど
忍のはうんこだった…
つまりこのままでは強化はない気がしてきた
くやしいです(´д｀)

973 名前：名も無き軍師：08/10/08 00:48:53 ID:cIV4sC2j

備前長船 D39隔227 追加：回避率ダウン 一刀流効果20%アップ
半蔵の鎖鎌 D40隔227 追加：打属性追加ダメージ

974 名前：名も無き軍師：08/10/08 01:33:27 ID:DI+uXdkW

鎖鎌は忍者ぽくていいな。
新武器追加キボンヌ

975 名前：名も無き軍師：08/10/08 05:57:36 ID:6dIB1si8

不動の模造品の量産から脱却できるか。

半蔵のクナイ　D32隔190　AGI+3　一刀流：回避+50　受流+50
回避特化用とか。

鎖鎌なら、
メイン専用　鎖鎌　D50隔320　追加効果：毒　(斬属性)
サブ専用　黒鉄の鎖　D25隔150　追加効果：スタン　(打属性)
こんな感じが良いな。
間隔合計は2刀流と＝か重いくらいで、メインのDが高いイメージ。

976 名前：名も無き軍師：08/10/08 08:02:11 ID:uaaYC3ME

三光剣　EXRARE　D40間隔190　潜在能力：二刀流効果アップ　回避スキル+20　クリティカルヒット+10%
潜在：防具を何も着けてない時

これしかないな

977 名前：名も無き軍師：08/10/08 14:11:32 ID:ZNX6qtmy

色々妄想もあるけど、たまには□eにメールしとこうぜ！

うちの妄想
�@八双・星眼のような攻撃・盾特化切り替えアビ（サポで食えても可）
�A空蝉のスキル依存度うｐ
�B微塵がくれをリキャ２０分に、２Ｈアビを分身の術ｗに変更
�C投てきの実用性うｐ（散華もなんとか汁！）
�D忍メリポの見直し（モクシャ以外いらない現状なんとか汁）
（�@〜�Cをメリポで実装でもいいから！）

こんなとこかな・・・どれか１個でもいいから実装してくれんかなぁ

978 名前：名も無き軍師：08/10/08 15:13:00 ID:udk+KgLe

両手武器強化で完全に両手＞＞＞片手になったからなあ
肉食えるほどの命中確保できないわ
手数多いせいで敵のアビが多いわ
敵からのカウンター攻撃に不利だわ
片手武器メインジョブには何らかの救済が必要だよな

979 名前：名も無き軍師：08/10/08 15:26:01 ID:09LRozni

とりあえず、忍は放置で獣召狩シコ竜踊の強化する方がゲームの方向性として面白い気がする。
仮に忍が>>977の方向性で強化されても、そこに面白味は感じられない。

980 名前：名も無き軍師：08/10/08 16:20:43 ID:8us1wg+Z

人気ジョブを不遇にしても、鯖人口減る原因にしかならないよ
ゲームメーカーとしては狩に続く忍の相対弱体は完全に失敗

981 名前：名も無き軍師：08/10/08 16:36:11 ID:k2il4EEr

とりあえず、２アビだけは何とかしてほしい。
リンバスで他ジョブが２アビヒャッホイしてる中、シコシコ削り続けるだけ
は切なすぎるｗ

982 名前：名も無き軍師：08/10/08 18:06:43 ID:Un98//q1

変えてくれ派は
2hアビを変えろって言ってるから昔から反発されてるってわかってないのかな
追加で望めよ

983 名前：名も無き軍師：08/10/08 18:09:09 ID:Un98//q1

>>980
狩人は相対じゃなくて、完全に仕様変更されたろうが。
忍がいくら相対弱体されても、「必要とされてる」場がある以上変動が起きようは無い。
詩人と一緒で飼い殺しだ。

984 名前：名も無き軍師：08/10/08 18:10:20 ID:Un98//q1

そもそも忍が人気ジョブになったのは
周りが相対弱体された結果で、
忍自体に人気が元々あったから人が集中したわけじゃねーしな。

985 名前：名も無き軍師：08/10/08 18:48:42 ID:qtPGTErz

狩人頑張ってた時だったからあの弱体はマジで泣けてきたが
忍の現状は特になんとも思わないな、色々便利につかえて楽しいし
全然まだまだ居場所いっぱいあるし、今忍出せる場所で出せなくなるって事もなさそうだしw

986 名前：名も無き軍師：08/10/08 23:37:41 ID:cIV4sC2j

>>984
俺は弱かろうが強かろうが実在した忍者が好きだからあげただけだが、少数派か

987 名前：名も無き軍師：08/10/09 00:40:58 ID:jgdG4ReG

うわ…こいつ忍者の存在信じてるよ…

988 名前：名も無き軍師：08/10/09 00:57:39 ID:J1oSdRio

>>987
おまえはへそまがりだな
恐竜がいたというのも信じないだろうな

989 名前：名も無き軍師：08/10/09 03:29:04 ID:iHTQEDHo

>>987の頭の中の忍者はナルトなんだろｗ

990 名前：名も無き軍師：08/10/10 08:55:42 ID:kf+w2NcJ

X激しく忍者　百四拾巻X
http://yy28.60.kg/test/read.cgi/ff11jobjobplus/1223391031/

991 名前：名も無き軍師：08/10/10 08:56:35 ID:kf+w2NcJ

X激しく忍者　百四拾巻X　
http://yy28.60.kg/test/read.cgi/ff11jobjobplus/1223391031/

992 名前：名も無き軍師：08/10/10 08:57:47 ID:kf+w2NcJ

X激しく忍者　百四拾巻X
http://yy28.60.kg/test/read.cgi/ff11jobjobplus/1223391031/

993 名前：名も無き軍師：08/10/10 08:58:18 ID:kf+w2NcJ

X激しく忍者　百四拾巻X
http://yy28.60.kg/test/read.cgi/ff11jobjobplus/1223391031/

994 名前：名も無き軍師：08/10/10 08:59:15 ID:kf+w2NcJ

X激しく忍者　百四拾巻X
http://yy28.60.kg/test/read.cgi/ff11jobjobplus/1223391031/

995 名前：名も無き軍師：08/10/10 08:59:46 ID:kf+w2NcJ

X激しく忍者　百四拾巻X
http://yy28.60.kg/test/read.cgi/ff11jobjobplus/1223391031/

996 名前：名も無き軍師：08/10/10 09:00:22 ID:kf+w2NcJ

X激しく忍者　百四拾巻X
http://yy28.60.kg/test/read.cgi/ff11jobjobplus/1223391031/

997 名前：名も無き軍師：08/10/10 09:01:20 ID:kf+w2NcJ

X激しく忍者　百四拾巻X
http://yy28.60.kg/test/read.cgi/ff11jobjobplus/1223391031/

998 名前：名も無き軍師：08/10/10 09:02:17 ID:kf+w2NcJ

X激しく忍者　百四拾巻X
http://yy28.60.kg/test/read.cgi/ff11jobjobplus/1223391031/

999 名前：名も無き軍師：08/10/10 09:02:48 ID:kf+w2NcJ

X激しく忍者　百四拾巻X
http://yy28.60.kg/test/read.cgi/ff11jobjobplus/1223391031/

1000 名前：名も無き軍師：08/10/10 09:03:04 ID:86SMBYC8

微塵がくれ→>>1000のダメージ

1001 名前：１００１：Over 1000 Thread

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