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X激しく忍者 百三拾八ノ巻X
- 1 名前：BT ★：08/07/05 23:51:37 ID:???
-
∠￣＼ ∠微塵もカキコも自己責任でゴザル
～|/・ω・)ﾉ + + + + + + + … +
ノ/ ｙ/ +
ノ￣ゝ + + ++ ｶﾗﾝｶﾗｰﾝ
一.次スレについては>>950頼んだ。
一.煽り・荒らしは完全放置。彼奴等にはレスがつかないことが一番の辱め。
一.メール欄にはsageと入れよう。
一.装備論争は下忍のすること。
※申請時にはsage固定依頼も忘れずに、これ必須。
【天麩羅サイト】
http://dragoon.s33.xrea.com/
X激しく忍者 百三拾七ノ巻X
http://yy28.60.kg/test/read.cgi/ff11jobjobplus/1212050188/
- 2 名前：噂のまむしたん：08/07/05 23:57:51 ID:RWzjR1At
- ／￣ ￣ ＼
/ ヽ
l ● ● マムシー！
| ( l
| ＼ |
l ヾ_＼ ｡ ｡ ﾉ
⊂ ､ ｀ ヽ、 ,/ ヾ _ _ ,ﾉ λ
｀ヽ ソ ヾ _ _ ﾉ
l ヾ _ _ 丿
ヽ ヾ _ _ ,ノ
- 3 名前：名も無き軍師：08/07/06 00:10:18 ID:mbDAdOfH
- ３むらい
- 4 名前：名も無き軍師：08/07/06 00:14:18 ID:0GWeaTS7
- 1ゲット～
- 5 名前：名も無き軍師：08/07/06 07:57:53 ID:XCnV4JGR
-
■■忍者メリポ装備：参考用テンプレ08/1/24-2
【武器】不動・千手・雲次・ペルデュブレード｛鬼哭｝
【遠隔】ファイアボムレット
【頭】ワラーラ（ボイジャーサリット・修羅頭成兜）｛マートキャップ｝
【首】剣侠・クジャク（属性ゴルゲ）
【耳１】素破の耳（虚界の耳・メヌエットピアス）
【耳２】ブルタルピアス
【胴】ホーバージョン・乱波鎖帷子改｛薄金腹巻｝（麒麟大袖・ジョン）
【手】ダスクグローブ（乱波手甲改）
【指１】ラジャスリング
【指２】スナイパー・トリーダー｛マルス｝（サンダー）
【背】フォーレージマント・ケルベロスマント
【腰】スウィフト｛スピベル・ニヌルタ｝（ウォーウルフ）
【脚】白虎佩楯
【足】風魔・薄金脛当（ラター・ペルワン・デナリ）
括弧なし・括弧（１）付・括弧｛２｝の３種類
括弧なし：通常殴り（及びそのままＷＳ時）
括弧（１）付：ＷＳ時の着替え装備
括弧｛２｝付：入手困難な、ﾜﾝﾗﾝｸ上の装備
HQなら尚良し
※1．状況・必要命中に応じて可変させるのは基本中の基本
命中＋の着替え装備は別途取り揃えて持ち歩くべし
※2.テンプレにない装備品同士の比較について
どちらもテンプレにない場合は誤差なので優劣をつけるまでもありません
既に入手済の物、今後入手しやすいものを活用してください
- 6 名前：名も無き軍師：08/07/07 07:04:21 ID:98GqUFiT
- ダスクHQがバザーでないよ＼(^O^)／
職人がんばれ～
- 7 名前：名も無き軍師：08/07/07 11:56:57 ID:A2azPnrc
- 自分や身内に回す分優先だろうな
革上げてない奴オワタ
- 8 名前：名も無き軍師：08/07/07 14:05:16 ID:N8BqWLTT
- ●1UP (質問 要約)
忍者の片手刀と忍術スキル限界A-の見直し、そして呪縛の術：弐、毒盛の術：弐の追加、
投擲武器スキルの変更、もしくは新しい忍術の追加はありますか？ 私が思うにナイトは
アビリティが多いので、ヘイトを稼いでターゲットを固定するには、忍者よりナイトのが
有利ですよね?
●権○氏(返答 要約)
・忍者は二刀流を持っているので、A-じゃないと強すぎる。
・呪縛の術と毒盛の術については、壱でも十分強い。弐系まで追加したら
赤魔道士よりも弱体で優位になってしまう。
・ナイトが多くのアビリティを持っていて忍者よりヘイト稼ぎやすいというのも
別に問題ない。・・・他のジョブの助けを借りてナイトよりも固定しやすくなるような
変更をして行きたいと思う。
こいつだめだな・・・あまりにも思い込みでバトルバランス取ろうとしすぎてる。。。
■eの耳に念仏、、、 権○の帽子に念仏か。。。
- 9 名前：名も無き軍師：08/07/07 16:02:53 ID:D8tFOQl6
- ナイトスレにスーパー忍者がわいてるよ。
サポ赤、暗で固定抜群、自己回復もできて固さもすごくて最強盾らしい、忍者強化はあり得ないな。
- 10 名前：名も無き軍師：08/07/07 16:11:48 ID:TFtlMC2S
- 毒盛壱のクソスリップがどこで役にたつんだよボケが
- 11 名前：名も無き軍師：08/07/07 17:27:57 ID:hrL6v49r
- オィィ？毒盛なんて使ってる奴いるのか？
- 12 名前：名も無き軍師：08/07/07 17:35:33 ID:dM22ye9b
- 間違ったバランスを是とされたジョブだからなぁ
にしても何のアメもないとツマラン
というかＦＦ全体がもう…Ｖｕｐ事に下らないﾊﾞｸﾞはだすし
それ改善すんのにだってエライ時間かけるし…
今更だけど、本当今更だけどレスポンス遅すぎ
- 13 名前：名も無き軍師：08/07/07 18:05:09 ID:cuMYyoIc
- >赤魔道士よりも弱体で優位になってしまう。
さすがにコレは苦しい言い訳すぐるｗ
効果時間・深度...etcで調整しろよっての
- 14 名前：名も無き軍師：08/07/07 18:27:01 ID:sI6p74mn
- 忍が75になってしばらく経つけど
蟲毒なんて一度も手に取った事が無いな。サーセンｗｗｗｗｗ
- 15 名前：名も無き軍師：08/07/07 19:35:55 ID:m+k9HmyD
- 弱体忍術は弱体魔法より入りやすい気がするのぜ
INTやMNDに効果が左右される事も無いしあながち間違いとは言えないと思う
しかし今でさえ十分多方面にわたって強いってのにクレクレか。最強厨は怖いな
両手武器強化の時に弱体メール出しまくったから修正されたって噂も本当なのかもしれん
- 16 名前：名も無き軍師：08/07/07 20:17:57 ID:IEFX3uQl
- 逆に空蝉がFCで赤の方が優位なのはかまわないのかねー。
- 17 名前：名も無き軍師：08/07/07 20:22:30 ID:Mgvw3tdS
- ＦＣのせいで蝉１ですら余裕だからな
というか強いアタッカーがサポにつけるだけで
忍最大の利点である蝉を蝉２でたった１枚減っただけで使える事自体間違い
忍者強化しなくてもいいからサポ蝉ぶっこわしてくれ
いつまでサポ忍でやらせる気なんだ罵開発は
- 18 名前：名も無き軍師：08/07/07 22:24:49 ID:gNdHSIok
- >>17
たしかにサポの蝉弐を２枚、壱を１枚にしたら
サポ忍はへるかもねー。
それでも良いサポには間違いないな。
ってかマジそうすべきだとは思うｗ
- 19 名前：名も無き軍師：08/07/07 22:34:17 ID:TFtlMC2S
- いや…サポ忍弱体してくれとかじゃなくて…そんな話じゃなくて…
- 20 名前：名も無き軍師：08/07/07 22:42:31 ID:z8d+rP/V
- つまり赤自体弱体してくれということか
- 21 名前：名も無き軍師：08/07/07 22:51:34 ID:/lommyFS
- サポ戦弱体も同時にされそうだな
- 22 名前：名も無き軍師：08/07/08 00:44:38 ID:3yhS31oZ
- サポ忍弱体したところでHNMに忍者の席が出来るわけもなく
- 23 名前：名も無き軍師：08/07/08 00:56:54 ID:ewtOU77H
- すまん。すごいくだらない質問なんだが、クジャクを取りにアーガス狩りにいこうとおもうんだが、
サポはなにがいいだろうか？？
広域スキャンの狩？挑発の戦士？トレハンのシーフ？
みんなの意見を聞かせてくれ！
- 24 名前：名も無き軍師：08/07/08 01:34:06 ID:2Birwa/v
- シ/狩が最高
メインシーフが無くてもサポ狩だけは欲しい
沸いた瞬間の取り合いなら、挑発無効→３秒ぐらい挑発不可とかあるんで
投擲でも勝負にならんことは無い。でも相手次第だから即つれるアビ欲しい気持ちもわかる
- 25 名前：名も無き軍師：08/07/08 02:33:39 ID:+pZx0HBS
- >>16
2hに一回の切り札なのにゴミカスの絶対回避が放置だし。
- 26 名前：名も無き軍師：08/07/08 02:42:02 ID:ewtOU77H
- >>24
シーフはレベル４７でとまっちゃってるからちょっと厳しいかな。
サポ狩でいってきます！ありがとう！
- 27 名前：名も無き軍師：08/07/08 03:24:12 ID:yaJnRfKg
- >>10
唯一役立つとすれば、甲鉄竜ソロ。
ここだけは使ってる、多少時間的に楽になる。
- 28 名前：名も無き軍師：08/07/08 03:49:08 ID:l5sDmnN8
- サポ獣でスキャン＋あやつる釣り。
スキャン範囲に納まるかはしらんけどなｗ
- 29 名前：名も無き軍師：08/07/08 04:24:15 ID:g/lm3jka
- サポ赤、メリポ遁全振、魔攻装備で３００ダメ×６を華麗に回す遁忍者
これは弱体されるね
- 30 名前：名も無き軍師：08/07/08 07:41:14 ID:wqpSzA7Y
- Argusはさぽ狩でパウダーあればなんでもいいよ～
アーガス 完全攻略とかでググレ
- 31 名前：名も無き軍師：08/07/08 08:29:21 ID:3A4iDWD3
- 孔雀がほしいんだろうけど、ぶｔｔｔｔｔｔっちゃけナイズルのArgusをやったほうが
出会い確率も高く、都合もいい、そしてドロップ率もかわんね。
どの層だったかは忘れたが、16～なら足装備希望性、鑑定のみ主催とかにして
argus買ってうんまーすればいつか手に入る。
- 32 名前：名も無き軍師：08/07/08 10:20:20 ID:gjNLOfiZ
- >>23
ニートでも無い限り、篭って取れるとか考え甘いぞ
キングとの絡みもあるし、POP時間黙って待ってるくらいなら金策して買うかBC行く方が確実
1週間独占して倒してもクジャクどころかピアスもでなかったんだｚ
- 33 名前：23：08/07/08 11:08:23 ID:hIoMRr66
- おー、またレスが。みなさん、親切ですね！
ちょっと現地を見てきたんですが、なかなか難しそうな気配。
うちの鯖なら１５０万なんで買ったほうが早い気がしてきました。
まぁ、今は３０万しかないわけですがね！お金ためなきゃ
- 34 名前：名も無き軍師：08/07/08 12:22:48 ID:RyZN1SUd
- 金策は栽培が最強・・。
マジで月1000万稼げるｗ
- 35 名前：名も無き軍師：08/07/08 12:44:04 ID:R8F4Fx4g
- >>15
忍術の方が入りやすいという事はない。属性杖やスキル+装備に着替えるという
ありえない状態でなければ、弱体忍術が安定してはいるのはとてくらいまでで、
リキャもレジられたら魔法の倍以上な。
弱体深度も今はキャップに持っていきやすいから、それなりに着替えて
いれれば上げ後半レベルで、ブラインいちやスロウいちが上まわり始める。
>赤魔道士よりも弱体で優位になる というのは、表現として正しくない。
>>他のジョブの助けを借りてナイトよりも固定しやすくなるような
原文みると他ジョブにアビを追加し他のジョブの助けを借りてと
解釈できるのな。これ、蝉持ちなら忍でなくてもよくないか?
赤もしかりナイトもしかり、基本自力でタゲをとる能力あるから
成立してると思うが。。。
>>A-じゃないと強すぎる 現状からして何に対して強すぎるのだろうか?
今後の他ジョブの調整しだいでは、検討材料の一つだろ?
- 36 名前：名も無き軍師：08/07/08 13:05:30 ID:EVVPiUua
- ㌦で
- 37 名前：名も無き軍師：08/07/08 13:29:23 ID:2J1XRVqa
- 呪縛はともかく、誰も使ってない毒盛が壱でも十分強いとか
呪縛弐や毒盛弐でボクのスーパー赤より弱体が強くなるからダメとか
言ってる人に何を期待しても無駄だろう。
- 38 名前：名も無き軍師：08/07/08 16:40:22 ID:ak2xhCbP
- >>34
栽培は今は一月一鉢につき、せいぜい二万ぐらいだぞ？
月一千万て・・・
弐系は上書き出来てしまうのも問題にしているのかも
忍は相対的にかなり弱体出来たから後は赤と思っているのかもしれん。
もしそうなら、赤に並ぶ可能性がある強化はまずいと考えるだろうな。
- 39 名前：名も無き軍師：08/07/08 17:00:09 ID:M7NJzI9N
- 月1千はアカウント次第だけど
1週間で2万は最低稼げるが
- 40 名前：名も無き軍師：08/07/08 17:05:20 ID:3A4iDWD3
- スレチだけどおまいら毎日どれくらい稼いでる？
俺ほしい物ないけどとりあえず座って一日平均１５万くらい。
でかいのくれば３００万とかだけど・・。
栽培はカバンぎぅぎぅの俺には向かないんだよね・・・。
- 41 名前：名も無き軍師：08/07/08 19:11:37 ID:BBuw6nWi
- 週100-200万かなー。
あとはBCで臨時に+100-200されるくらい。
- 42 名前：名も無き軍師：08/07/08 19:54:06 ID:42Ejg33O
- いまBCで100～200ってなんだろう？
- 43 名前：名も無き軍師：08/07/08 20:01:54 ID:l5sDmnN8
- もはや稼ぐ理由がない
から、日に10±10くらい。
- 44 名前：１５：08/07/08 20:06:37 ID:B3JMYJBZ
- >>35 弱体深度キャップに持っていきやすいのか・・・
ヴァナモンのWikiで調べようと思ったが閉鎖されてて涙目
確かにかなりステブーストしたら深度はスロウなら上回るがブラインはどうだったっけ？
で、俺が言ってるのは弱体魔法に 比べて 入りやすいってこと
弱体装備も属性杖も装備せずにとてとてに弱体入るのか？メリポも振らずに
少なくとも俺が赤を上げていた時は属性杖HQにAF胴、弱体トルクでもレジが結構あった
コウモリに暗闇の術撃った事あるか？ブラインはコウモリに何回撃てば入る？
正直、難癖つけてるようにしか見えない
比較するなら同条件が前提。それすらわからないのなら議論にならないよ
と最近とりあえず忍者上げました＾＾みたいなヤツが増えてきてイライラしてる俺がカキコ
スマネ・・・
- 45 名前：名も無き軍師：08/07/08 22:09:14 ID:2ZGsLaFw
- >>38
なんだ1垢でしかやってないのか？
普通３～５垢位でやるのが栽培金策なんだが
無駄に時間かけて金策するより早く金貯まるぞ？
３～５垢程度のアカウント代も払えない訳でもあるまい？
- 46 名前：名も無き軍師：08/07/08 22:49:57 ID:BWnAFcPP
- 8ｷｬﾗ栽培やってるけど、これでも相当面倒臭いのに
3垢48キャラとか面倒くさすぎるな俺は・・・
- 47 名前：名も無き軍師：08/07/08 23:13:46 ID:BCTXWV/8
- めんどくさい通り越して栽培ゲームだろｗ
- 48 名前：名も無き軍師：08/07/09 00:44:28 ID:uWM8CrY3
- そもそも何スレだ
- 49 名前：名も無き軍師：08/07/09 03:01:32 ID:rp2L6k1A
- X激しく栽培 百三拾八ノ鉢X
- 50 名前：名も無き軍師：08/07/09 03:14:25 ID:IrZ/d7co
- 今度白虎6人で行こうと準備してるんだけど、6人程度で
撃破経験のある人居るだろうか？良ければアドバイスを頂きたい。
今の所構成は忍/暗(orシ)、赤/暗、白/暗、詩/白までは固まったんだが
あと2枠をどうするか悩んでる。
身内の可能ジョブ的にはシ青侍召黒あたり。
今はプリスとかコラボがあるからある程度タゲ取れるし、トレハン目的も
含めてシーフは1枠に入れるべきだろうか。
戦略的には忍者が回避装備で固めてガチ予定。
ちょいスレチな気がしなくもないけど、白虎に一番縁があるのは忍者だと
思うし、自分もメインは忍者なんでここで聞かせてもらう事にした。
スレ汚しになったらスマン。
- 51 名前：名も無き軍師：08/07/09 03:35:03 ID:L6bI9CjD
- >>50
シ/忍、侍/シ、赤/暗、白/暗、詩/白、黒/白あたりでどうだろうか
開幕がつらいがコラボと侍のだましWSでタゲとれるかと
- 52 名前：名も無き軍師：08/07/09 03:43:36 ID:iwAgOLOV
- 以前に白虎 ナ赤（サポ忍）黒赤白詩 詩狩狩の８人で詩１がＰＴ移動で８～９分ぐらいで倒してたが
その編成なら黒と＠１はよく分からん
- 53 名前：名も無き軍師：08/07/09 04:13:37 ID:GOwgBY/z
- 甲賀手甲をゲットしたのをきっかけに、忍具の知識に５振り完了したぜええ。
これで５０％オフやったー。
でもよく考えたら、５振りするために費やした時間（これを金策にあてる）＋消費紙兵代
寿司代
これのもと取れるんか・・・。
途中で気がついたがもうあとには引き返せなかったＺＥ
遁威力＋遁術のほうが夢があったkamo
- 54 名前：名も無き軍師：08/07/09 04:19:47 ID:/2a0O/8X
- はて私の記憶違いだろうか
メリポと甲賀手甲は重複しないとかここで前に見た覚えがあるのだが…
- 55 名前：名も無き軍師：08/07/09 07:25:54 ID:t+6xJF22
- >>50
その編成のままだと白がスタンするほどヘイトに余裕ないかもしれん
騙し要因１、召喚１がベストかな
白虎は闇弱点だから召喚がディアボロス呼んでネザー＞ソムノで毎分６００削ってくれる
ネザーが４３０ぐらいでソムノが２００ぐらいな 幻術と験術に分かれてるから両方使える。
6人で倒すのが主目的じゃなくてアイテム目当てならば忍をシーフに変更して赤/忍で盾使用かねぇ
忍/シだけは意味ないからヤメトケ回避率ほとんどかわらん
- 56 名前：名も無き軍師：08/07/09 10:39:05 ID:1rA6xR98
- 忍/暗盾で回避って言ってるけど大丈夫？
サポ暗盾はタゲが取れるのと蝉が1枚多いのが利点で
回避が出来るって話じゃないぞ
タゲ回せないなら無理だと思うが
TA＞咆哮＞TAで即死する予感
- 57 名前：名も無き軍師：08/07/09 11:11:47 ID:XkGfEuFt
- 前スレの話を引きずるけど
忍の適正は猫か岩って猫ってSTR低いけどDEXでカバー出来るの？
- 58 名前：名も無き軍師：08/07/09 11:34:09 ID:7jYALH6l
- >>57
できんよ。
ただ猫は廃が多い。そしてこのスレには猫が多い。
あとはわかるな？
- 59 名前：名も無き軍師：08/07/09 11:42:09 ID:XkGfEuFt
- となるとやっぱエルが一番強いのか有り難う
- 60 名前：名も無き軍師：08/07/09 11:45:13 ID:OIkFl5Ry
- なぜその結論にたどり着くのかわからんｗｗｗ
- 61 名前：名も無き軍師：08/07/09 12:01:32 ID:Sfl/grFK
- 忍は通常命中足りなくなりやすいからDEX多い猫はメリポクラスの敵だと結構つよい。
ガルカはHP多くて強めの敵の盾がやりやすい。メリポとかもそれなり。
敵強いとHPとダメカットが回避より欲しくなってくる。そんときばかりはガルカが抜けてると思う。
- 62 名前：50：08/07/09 12:02:43 ID:IrZ/d7co
- 忍者が揃えれる装備で回避+53、回避スキル+17(メリポで+8)
加えてバットピアス両耳で回避+30。MAX回避+83 スキル+25まで行けるんだけど
これにマンボマンボでも白虎の攻撃を避けるのは難しいだろうか。
白虎の経験が無い訳ではないけど、回避装備で固めて挑んだ事はないんだ・・・
サポシというのも特性の回避+22目当てだったんだけど、55も言ってる様に
余り意味はなさそうだね。それならサポ暗でタゲ取りか、サポ戦でディフェと
挑発かしら・・・
正直、自分で試してここに報告すれば一番早くて有益なんだろうけど
少しでも勝率を上げたい所orz
もう少しだけ、何かあればアドバイスを頼む・・・
- 63 名前：名も無き軍師：08/07/09 12:05:12 ID:kP5/Jux0
- >>50
>戦略的には忍者が回避装備で固めてガチ予定。
忍の削りで白虎の２万近いHPをどのくらいかかるかは知らんが
騙し討ち複数回もらわないとタゲの維持は不可能
やれるもんならやってみてもいいんじゃない？1回分の秋石と西玉捨てるだけなんだし
うちの最少人数だと9人で六勝一敗 忍忍白白詩召 侍侍狩 で11～28分
召と狩とふいだま月光が主なダメージ元
忍が崩れなければ負けはないが片方でも死なせると1度全滅はする
忍が事故で陥ちた場合の予備の盾ジョブとだまし役があと一人居れば20秒程度でタゲ回せるのでかなり安全になる
- 64 名前：名も無き軍師：08/07/09 12:23:28 ID:XkGfEuFt
- >>62
それ＋風杖持ってランタンとか食べたら普通に回せるよ
後衛のスタンとか必要だけど
- 65 名前：名も無き軍師：08/07/09 12:33:24 ID:MhCQ8IlA
- >>62
マンボで回避は100オーバーくらいじゃないと避けなかった気がする。
80じゃ死亡確定かと。
素直に10人以上でいったほうが良いよ。
初挑戦の6人は確実に負けると思われ。
>>63
序盤だけなんとかなれば忍/暗で固定はできるだろう。
>>56
一応スタンもあるだろう。
- 66 名前：50：08/07/09 12:44:12 ID:IrZ/d7co
- ふむふむふむ。回せない事はないが、簡単ではないか。
事故死は諦めて、回避盾が何とか可能だと仮定すると忍詩赤(+白)は固定だよね。
@3(2)枠で効率的に削るのであれば狩召侍青(シ)あたりだろうか。
黒は白虎が闇弱点なのもあって余り削りは期待出来なかった気がするが
この認識は間違ってる？
10人以上でというのは最もな話なんだが、削りの話まではさせて下されorz
- 67 名前：名も無き軍師：08/07/09 12:49:03 ID:gvsAqTbD
- 確か、装備回避+95で回避率40%ぐらいだわ
TA発動率が三割以上あるし、スタン数枚ないとガチはきつい。
蝉回しばかりでヘイト維持できないし。
- 68 名前：名も無き軍師：08/07/09 13:16:39 ID:eELHRUZr
- 7人にして盾二枚削り二枚赤白詩にすれば随分違うと思う
- 69 名前：名も無き軍師：08/07/09 13:16:57 ID:gvsAqTbD
- 詩１だとマチｘ２で、回りそうだけどディアガかTP技で崩れそうだし・・・
侍/忍でタゲ回すとかディアボロスにタゲ取らせるとか？
すんません 混ぜ返してるだけの気もする。
- 70 名前：名も無き軍師：08/07/09 15:13:21 ID:bUBoRjp6
- >>67
うちは敵挟んで２匹ネコ回避盾でやってる（サポ戦で
ふいだまアタッカーが二人とあとは後衛で安定して回してる
ディアガ来るからスタンはやっぱ必要だなー
- 71 名前：名も無き軍師：08/07/09 15:21:05 ID:zL4jEJl4
- 流れぶった切って質問です。すみません。
以前のテンプレにコマンダーケープって入ってたような気がしたんだけど
無くなってるところをみるとフォーレージ＞コマンダーって事なんでしょうか？
- 72 名前：名も無き軍師：08/07/09 15:24:09 ID:cDx54Z8X
- クーフリン超おすすめ
- 73 名前：名も無き軍師：08/07/09 15:42:59 ID:g/LfHTT/
- なんという白虎スレ・・・
- 74 名前：50：08/07/09 16:24:20 ID:hlC6RW7X
- ケータイからすまない。
やはり盾１のガチは無謀過ぎるか…。
ただ６人から増やせない(少人数やりたい人が近くにいない)から、
とりあえず６人で行ってみようと思う。
最後に、皆の経験からいって、白虎で一番のダメージソースになるジョブは何だろうか。
不意前衛(青シ侍)、召喚、黒、狩の中で教えて頂けると嬉しい。
- 75 名前：名も無き軍師：08/07/09 16:57:41 ID:QPDnxE5V
- >>74
狩人は安定してる
白虎の範囲攻撃外から弓撃てば被弾も麻痺にもならない
タゲをとってもサポ忍なら空蝉でしばらくしのげる
白虎２ｈの絶対回避中も遠隔攻撃では削れるし
盾が死んでマラソンに移行する際も初期始動で影縫いは生きる
そして肝心な火力もかなり高い
- 76 名前：名も無き軍師：08/07/09 17:05:16 ID:QPDnxE5V
- 不意前衛を入れるならメインシーフが良いね
敵対心のコントロールはこういう場面でこそ活きるし
トレハン役も兼ねるので最適任だと思う
反面、火力は低いし与TPも多い上に被ダメや麻痺で面倒掛ける
- 77 名前：名も無き軍師：08/07/09 18:17:33 ID:pHeyJ0yu
- 黒は削りで劣るがスタンと回復補助も出来るのが強み
- 78 名前：名も無き軍師：08/07/09 18:24:04 ID:pHeyJ0yu
- 召喚アタッカーはやった事ないが、低ヘイトの削りとサポによっては(暗だったり白だったり)色々補助出来るのが強みか？
白虎相手の削りの強さはどれくらいの位置にいるのか分からないが
盾二枚削り一枚で行くか、盾一枚削り二枚で行くかが悩みどころかね？
取りあえず勝ちでも負けでも結果報告を結構楽しみにしてるよ
- 79 名前：50：08/07/09 18:51:07 ID:hlC6RW7X
- 沢山のレスありがとう。
みんなの意見を参考に挑戦してみる。
結果は如何にせよ報告させてもらうね。
長々と付き合ってくれて本当にありがとう。
- 80 名前：名も無き軍師：08/07/09 19:24:26 ID:mkZIUwau
- 近々赤AF3のNMをソロでやろうと思うけど、何か注意点はあるかな？
ナAF3は結構普通にいけたんだが、赤と聞くだけで強い気がしてちと怖い・・。
- 81 名前：35：08/07/09 19:28:13 ID:iEjaRKyv
- >>15
おれも昨日今日 忍や赤上げ終わったんじゃないがな。
弱体忍術より弱体魔法が入りやすいことは無いという主旨で書いてるだろ?
コウモリ云々とか同条件とか 難癖はどっちだか。
3～4年前に忍スレ等でそういう話がなんどかでたが、基本となる命中率に関しては変わらない
との話で落ち着いたはずなんだが。(コウモリはしらんが、昔術トルク+術スキル+8くらいで
山デーモンに闇弐が入ったの約4割だったな。)
同条件でといわれても、忍が属性杖、スキル・ステ装備で弱体打つのって聖牛ソロとかの特殊な
場面くらいで、一般的にそんなの実用的でないし、鞄におさめて常時活動できんだろw
なんか開発に対して意見すると、今で十分強い・・・最強廚云々という話がでてきて、
ここは忍スレなんだが?といつもいいたくなる。
- 82 名前：名も無き軍師：08/07/09 20:27:37 ID:9elSQ+va
- 初心者なんですが、クンフーシューズを装備すると
忍者でも蹴りはでるんでしょうか？
- 83 名前：名も無き軍師：08/07/09 20:28:46 ID:n74s2iZ/
- 甲賀手改欲しいんだが
新裏ってどうなん
- 84 名前：名も無き軍師：08/07/09 20:41:39 ID:OIkFl5Ry
- >>80
75だったら回復タイプのフェローを出して適当に殴っていれば倒せるよ
回避装備とサポ踊かサポ白ヤグドリでももっていけば万全だと思う。
蝮刀改・AF1胴・AF1足以外裸の状態で辛勝って感じだったｗ
- 85 名前：名も無き軍師：08/07/09 20:48:13 ID:mkZIUwau
- >>84さんくす。
古代どーもやれた俺に不可能はないからいけそうだな！
寝る前にできたらやってみるわ。
- 86 名前：名も無き軍師：08/07/09 23:40:54 ID:Vl9KMfnM
- >>82クンフーシューズは隠し効果で蹴撃のD値が上がるだけ
んで格闘武器を装備してるか素手の時じゃないと蹴撃は発動しないよ
ストライクサブリガを装備して格闘武器か素手なら蹴撃は出るけどｗ
- 87 名前：名も無き軍師：08/07/10 00:36:54 ID:lu83cu2p
- >86
素手は出ない
- 88 名前：名も無き軍師：08/07/10 00:54:41 ID:Wv3wwFFJ
- やっと白虎佩楯取れたよ！ これまでお世話になった王国脚には収納で眠ってもらおう。
- 89 名前：名も無き軍師：08/07/10 01:11:17 ID:NxEuV2dq
- うっとけｗ
- 90 名前：名も無き軍師：08/07/10 01:39:18 ID:HmpduPai
- >>50
遅レスだが俺が昔6人でやったときは
忍/暗・シ/暗・狩/忍・赤/暗・白/暗・詩/白だった。
回避+100は欲しい。そこまでいけば避ける。
最強白虎を引くと厳しいかもしれないがLv88ならいけると思う。
スタン回しをすることができるようにすることがポイント。
白がスタンできないようではジリ貧になる。
サブ盾を用意するなら赤/忍と思う。二人でタゲ回しが安定かもね。
黒はいらないスタン要員ってことなら別だけど、アタッカーとして入れるなら召還か狩人。
白虎は精霊カットがあるしネザーか物理で削るのがベター。
当時はウィブルリングなども無く今より回避装備は貧弱だったと思うが一応勝てた。
トリガーを捨てる気は必要、開幕混乱しないことと、後半MP切れしないように十分薬品を用意しておく事。
まあがんばれ。
- 91 名前：名も無き軍師：08/07/10 01:51:26 ID:HvMtRPST
- >>50
負ける
勝てる見込みはないと思って間違いない
元々10人程度でやり慣れた連中が精鋭を絞って６割以上勝てるかどうかってとこ
人数がこれ以上集まらないからなんて理由で期待するのは無茶
白虎POP地点に待機して気のいい空LSがきたら
「トリガー用意しました。佩楯でたらください。出なくても印章含めて全て渡します」
「その他に戦闘代行の手間賃として１００万払います」
結果的にはこのほうが安くつくと断言できる
- 92 名前：名も無き軍師：08/07/10 02:23:21 ID:suucc2WL
- >>84弱体、蝮スタン一切入らなかったけど、ヘイストがやっとできるくらいの
cupapaたんと一緒にやったら余裕すぎてふいたｗ
- 93 名前：名も無き軍師：08/07/10 05:45:30 ID:/zo0bTYd
- ｸﾊﾟｧ
- 94 名前：名も無き軍師：08/07/10 07:41:21 ID:SP7FkoPZ
- スピベルバザるんだけど忍者的にはいくらなら欲しいわけ？(´･ω･`)
今2800つけてる
- 95 名前：名も無き軍師：08/07/10 08:00:14 ID:np4BQpOd
- >>94
強気で3000万付けとけ 売れる時は売れるから
- 96 名前：名も無き軍師：08/07/10 09:15:28 ID:xkiSjRUY
- 貨幣集めてるので
毎朝晩はバザーチェックしてるが
ここ何ヶ月かはスピベル出品が全く無いうちの鯖なら
買い逃したまま出品の機会を待ってる奴が何人もいるだろうと思う
3000万で出てたら転売目的で買ってもいいくらいだね
- 97 名前：名も無き軍師：08/07/10 09:16:28 ID:ITxJ6E8+
- >>94
俺の話じゃなくて恐縮だが、ベロシ持ちのNAフレは99で出した(死ねよｗｗｗ)
スピベを35Mで売ってた。二ヶ月くらい前＠芝。
- 98 名前：名も無き軍師：08/07/10 09:27:31 ID:gBukysOQ
- >>94
今は供給が全く追いついてなく、ほしい人がかなり多いから強気で出しときな。3000なら余裕で売れる。
- 99 名前：名も無き軍師：08/07/10 09:51:48 ID:5bOz+OYo
- 一年半前に3500万で買ったが、一ヵ月後には2500万のバザがあった。
いまはしらん
- 100 名前：名も無き軍師：08/07/10 10:04:04 ID:xkiSjRUY
- というか元レスの＞いくらなら欲しいわけ？
ここがズレてるかなー
ここは、いくらまで出せる？の方が自然
単に金が無くてスピベルを持ってないような奴に聞いても無駄
金は持ってるが出品待ちな奴しか対象にならないだろ
- 101 名前：名も無き軍師：08/07/10 11:02:07 ID:CAEoOfbu
- エルヴァーンｗって前衛なにやってもムダじゃね？スッカスカだしクリもでねぇんだからよｗ
めるぽくんなよｗ
- 102 名前：名も無き軍師：08/07/10 11:11:03 ID:5bOz+OYo
- エンシェントトルクはいくらくらいまで出せる？
スピベルほどではないと思うが。
- 103 名前：名も無き軍師：08/07/10 11:26:37 ID:gBukysOQ
- >>102
性能的にはクジャク+50万程度だろ。命中たかだか+1だし。
レア度込みでクジャク+200万が妥当じゃね？
- 104 名前：名も無き軍師：08/07/10 11:35:46 ID:xkiSjRUY
- >>102
いまなら１０００万以上払っても即入手する価値があるが
１年程度後で廃に行き渡ってきたら５００万ってとこかな
その頃に別の選択肢がでてきたらわからんが
と、競売１P目のボムレットに１２００万出した俺が言ってみる
- 105 名前：名も無き軍師：08/07/10 11:42:30 ID:vfSJVEFe
- >>83
新裏は糞ドロップすぎて死ぬぜ…
- 106 名前：名も無き軍師：08/07/10 12:08:10 ID:kw0NAYPv
- 初心者なのですが、２４過ぎたらまったく誘われん
仕方がないので、こっちから/tell すると、「メイン忍者いらない。サポ忍で戦士で来て」ばっかし
おかげで戦士がサポカンスト近くｗ
初心者忍者って、空蝉２取るまでは、ソロであげるしかないのですか？
後期鯖ですが、ゴールデンタイムには結構人はいます。暗黒とか（誘われて）消えて区のに、
２０台忍者ばっかり売れ残り
- 107 名前：名も無き軍師：08/07/10 12:14:56 ID:pbAmp0YG
- 俺は誘われまくったけど…
そうだね普通に考えると誘われないはずだし誘われてはだめなんだ
40くらいまでソロが主流であるべきだと思う
- 108 名前：名も無き軍師：08/07/10 12:19:40 ID:0ksL0a+I
- 誰にどういうtellしてるんだ？
忍者が20代で、20代の人にtellして、サポカンスト近くの戦士で誘われるなんてことは無いと思うんだが・・・
- 109 名前：名も無き軍師：08/07/10 13:11:58 ID:kw0NAYPv
- >>108
/tell したとき忍者２４で戦士が２３だったんだけど、それでもいいから戦士で来てと言われた。
戦２７くらいまで、そんな調子
それ以上は、忍者で誘い玉出してずっと誘われないともうヤケで戦士で出して、pop即釣られ
ナイトさんと組むことが多かったから、Uchino鯖的に盾余りなのかなぁ
- 110 名前：名も無き軍師：08/07/10 13:53:24 ID:xkiSjRUY
- >>109
ナイトは20台でも盾役だが
20台の忍者は盾役じゃないから
盾が余ってるかどうかはお前に関係ないだろ
～Lv37の低レベル盾役なら踊り子の方が適性あるくらいだ
Lv２４～３６の忍者なんて火力の低いアタッカーでしかない
- 111 名前：名も無き軍師：08/07/10 14:29:29 ID:/zo0bTYd
- >>109
そのレベルくらいだと、戦/忍で両手斧シュトルムが最強だからな～・・・。
- 112 名前：名も無き軍師：08/07/10 14:49:56 ID:kmlO7m/K
- 戦士に劣るのは同意だけど
盾とは言えないまでもタゲ回しで活躍できるよね
寄り好みできるレベル帯じゃないし、いて欲しいジョブではある
とりあえず
30代でいまだにチェーンだと着てるような年頃の忍者に不意玉固定戦術を取るのはやめて欲しい
まぢで殺す気か？と思う
- 113 名前：名も無き軍師：08/07/10 15:47:54 ID:g6+HxxJ0
- >>110
ナイト20代で盾役と言うなら忍者も盾役だから
蝉１持ち２人いればタゲまわしできるだろ
基本低ＬＶは前衛でタゲ回しだろ
- 114 名前：名も無き軍師：08/07/10 16:19:28 ID:kw0NAYPv
- >>110
> Lv２４～３６の忍者なんて火力の低いアタッカーでしかない
ふうむ。やはりそうですか
先輩方も２０台後半～空蝉２までは苦労されたのですねー
ソロと壁叩きに専念します
- 115 名前：名も無き軍師：08/07/10 16:28:52 ID:gKTKkMrx
- 一枚盾って言われると厳しいが、タゲ回しとかダメ喰らいにくい前衛としては普通にやれるぞ
- 116 名前：名も無き軍師：08/07/10 16:42:33 ID:5bOz+OYo
- 戦士がサポで蝉使えるようになると、盾、アタッカー性能は戦＞忍になるから
忍は誘われにくいな。
ナもまだ微妙な時期だけど。
- 117 名前：名も無き軍師：08/07/10 18:14:57 ID:cJJJpF5/
- そりゃあ24～36の戦士はほぼ忍者の上位互換なんだから、
戦士もできることを匂わせたら、戦士でお願いしますって話になるに決まってる。
- 118 名前：名も無き軍師：08/07/10 18:47:11 ID:AWADQ9/c
- ２４以降なんてそれこそアタッカーがサポ忍でタゲ回しした方が良い訳だし
さらに昨今の侍や他ジョブの優遇度からか上げてる人も多く
アタッカーは余り気味で大抵サポ忍できちゃうんだから
忍なんて誘う訳がないだろ
アニバや女帝使ってペットでもやったほうが良いわ
もしくは自分でＰＴ作れ
- 119 名前：名も無き軍師：08/07/10 19:08:00 ID:4YWvvWjd
- そもそもだな
戦か忍で空きありませんか？
>>戦のレベルはいくつですか
戦士は23ですが
>>それでもいいから戦で
忍ではだめでしょうか
>>忍はいらん。戦で来てくれ
とかじゃない？そのレベルなら戦士の方がいいに決まってる。
それに選べるほど人がいるとも思えない。
- 120 名前：名も無き軍師：08/07/10 19:19:13 ID:4YWvvWjd
- と思ったが状況はよく分からないな・・
ペット狩で３０ぐらいまで苦もなく引っ張れるよー
- 121 名前：名も無き軍師：08/07/10 20:23:31 ID:ITxJ6E8+
- 36までの話なんかマジでどうでもいいだろ。
ボルト暗が糞つえーつってもどうでもいいだろ？
- 122 名前：名も無き軍師：08/07/11 00:05:31 ID:E/BNAbHL
- 乱波胴改の二刀流効果アップって、NQより性能↑？
- 123 名前：名も無き軍師：08/07/11 00:08:29 ID:BPLww4gD
- ぐぐれかす
- 124 名前：名も無き軍師：08/07/11 00:32:38 ID:234dCr9k
- マジレスすると同じだろ
DEXに価値を見出す装備
- 125 名前：名も無き軍師：08/07/11 02:11:45 ID:3q4dm6HX
- 火吹いたらNQってバレまくりでメチャクチャ恥ずかしい
のでHQにしました それが8割くらいしめてる理由だ
- 126 名前：名も無き軍師：08/07/11 03:07:01 ID:ARVoRGNO
- オプチないんだけど、レベル上げで、代わりにペルワン頭はどうなんだろ。
- 127 名前：名も無き軍師：08/07/11 05:25:16 ID:3q4dm6HX
- 代用品としては十分でしょう
75～でもシフマム用の着替えとか
オプチ取ったらいらんけど
- 128 名前：名も無き軍師：08/07/11 08:24:56 ID:hKYMEmRo
- サルの弱体失敗したバフラウボスを、スタン持ち0の6人、忍盾1枚で倒してる記事があったのですが、いくら支援が手厚くて運がよかったとしても自分の忍では同じ条件で勝てる気が全くしません。
上忍の皆さんなら結構安定して勝てるものなのでしょうか。
- 129 名前：267：08/07/11 09:16:18 ID:JhCQBz2m
- AF2の腕と胴とったから忍あげるかな・・
今、37だから 75にあげるのだりぃな・・
- 130 名前：名も無き軍師：08/07/11 11:00:45 ID:F9o9XWPL
- 忍/踊ソロでジュワタコ倒した人いたら教えて欲しい
バットピアス装備してた？
装備してたならバットピアス×2での命中率と回避率どれくらい？
フル回避装備で挑んだが半分削る前にタコ殴りで死んだ；；
- 131 名前：名も無き軍師：08/07/11 11:04:26 ID:Hm58HfoZ
- >>119
そんな感じです。
あと、昨日のＰＴリダの人が言ってたんですが、
・初心者前衛ならふつうファーストジョブで、３０まで戦士あげてしまう
・だから、戦２０台で戦／忍は貴重。タゲ保持できるアタッカー
見つけたらすぐに誘うよ
逆に、
・初心者だろうが、セカンドだろうが、前衛ならサポ忍必要
・根性ある人でもソロで上げづらくなる２０台は、忍／戦で
お誘い待ち
・だから、今日もカザムには、忍／戦 在庫 がゴミのようだｗ
なるほどー、と思った。
- 132 名前：名も無き軍師：08/07/11 11:05:07 ID:19tQixaE
- >>128
そんな特殊な構成で倒したって記事があったからって全部がそんな構成な訳なかろう。
普通にモ盾で構成組んで楽勝で倒した方が戦術的にも精神的にも楽だわさ。
- 133 名前：名も無き軍師：08/07/11 11:28:33 ID:wLYre7/O
- >>132
モ盾一枚、ボス弱体無し、スタンなしでどうやって楽勝で倒すんだ。
>>128のは有名な鬼忍のブログだね、自分も読んだ。
固定猿でボス狙いで行ったら弱体失敗して仕方なくそうなってしまったみたいだ。
- 134 名前：名も無き軍師：08/07/11 11:44:06 ID:FPs2uN8/
- >>130
それはネタだぞ
ソロで倒せた人はいない
- 135 名前：名も無き軍師：08/07/11 12:29:51 ID:F9o9XWPL
- >>134
ニコ動に忍/踊でのソロ動画アップされてるよ
ニコ動だとバットピアス使ってなかったけど俺の装備だと回避きびしかったから
他にも倒した人いるかな～って思って
- 136 名前：名も無き軍師：08/07/11 12:56:48 ID:19tQixaE
- >>133
誰がモ盾1枚とかスタンなしって書いた？
わざわざ>>128みたいな構成で安定するかなんて聞く前に、ごく普通の構成で
行けば楽勝だろうって事を言いたかっただけなんだが。
- 137 名前：名も無き軍師：08/07/11 12:58:43 ID:wLYre7/O
- >>135
暗闇薬使うとサルタの雑魚ですら回避高い表記になるぜ。
昔検証されてたがどうも命中値を一定値まで下げてそこで固定されるようだ。
暗闇薬使うなら㌧回しじゃないとどうにもならないよ。
- 138 名前：名も無き軍師：08/07/11 13:05:39 ID:wLYre7/O
- >>136
それじゃ>>128の答えになってないだろwここは忍スレ。ok?
- 139 名前：名も無き軍師：08/07/11 13:17:15 ID:Scqdc7Gn
- インクジェットが修正されたのがいたいよなぁ
倉庫においてるバッドピアスががらくたになったよ
- 140 名前：名も無き軍師：08/07/11 13:41:22 ID:3+Fany//
- 動画で上がったので、お邪魔ミスラがいるやつはサポ踊弱体前のだったような。
まあ回復量が若干減っただけだから、まだまだできるんじゃないかな？
- 141 名前：名も無き軍師：08/07/11 13:43:45 ID:4xl+0cAq
- >>128
バフラウは戦車倒していて、詩と赤がいれば、忍者1枚でいける。
勿論、振り向き即ミサイル来ると厳しいが。
- 142 名前：名も無き軍師：08/07/11 14:05:09 ID:19tQixaE
- >>138
はいはい。粘着乙。
- 143 名前：名も無き軍師：08/07/11 14:07:56 ID:h/Y+2KHv
- つーかスタンなし構成でバフボス忍盾1枚って忍の腕は殆ど関係ないと思うが･･･。
周りのメンバーの動きが全てじゃね？
忍のスキルとか装備次第で倒せる、倒せないなんて事はまずないだろ。
- 144 名前：名も無き軍師：08/07/11 14:23:51 ID:wLYre7/O
- >>142
わかったからモンクスレに帰れ。
- 145 名前：名も無き軍師：08/07/11 14:49:26 ID:FPs2uN8/
- これいいぞ
74 鵠
Kugui Ｄ39 隔242 STR+2 受け流しスキル+1
Lv74～ 忍
外洋航路「Southern Piranu」
- 146 名前：名も無き軍師：08/07/11 15:09:30 ID:234dCr9k
- 間隔長い
- 147 名前：名も無き軍師：08/07/11 15:32:57 ID:I+3OKmfM
- ジュワタコを忍/踊ソロで倒すとかどんだけすげーんだｗ
忍赤2垢でヒーヒー言いながら何とか倒せたレベルだぜ…
- 148 名前：名も無き軍師：08/07/11 15:39:33 ID:234dCr9k
- 忍赤2垢で倒せるのか。ありがとう
- 149 名前：名も無き軍師：08/07/11 16:53:36 ID:3q4dm6HX
- 鵠、鴻売ってない超売ってない
- 150 名前：130：08/07/11 17:35:29 ID:F9o9XWPL
- >>137
ありがとう
もっと回避装備準備して行ってみるわ
- 151 名前：名も無き軍師：08/07/11 17:42:06 ID:4xl+0cAq
- 鴻、売れない超売れない
- 152 名前：名も無き軍師：08/07/11 17:46:31 ID:3q4dm6HX
- 鬼の庖丁取れたら鬼忍を名乗ろう
- 153 名前：名も無き軍師：08/07/11 17:52:13 ID:/M5F1pJI
- 忍/踊の強いとこは自己回復だけみられがちだけど
Dフラリッシュでヘヴィにして距離とって蝉張替え(もしくはマラソンで蝉リキャ回復)
これがソロでできる点にある。
- 154 名前：名も無き軍師：08/07/11 18:15:09 ID:Scqdc7Gn
- 忍/踊の欠点は火力ダウンだけとみられがちだけど
ドレインサンバでサブ蝮のスタンが発動しない点にある
うまくコピれんかったｗ
別にスタンしなくてもこまらんのだが、スタンしてくれないとなんか物足りない。
サブペルデュにするとTPため込むと潜在が発動しないという。
即打ちしてると、これサポ踊の必要ある？みたいな気持ちになる。
ささいな問題なんだが
と言うことで 隼、鴉揚羽のどっちかほしいなぁ
サポ踊はひっそりと回避アップもうれしいね
- 155 名前：名も無き軍師：08/07/11 18:32:18 ID:Jug+dGDQ
- RMTして鬼哭作ろうと思ってるんだけど、他のレリックのがいいかな？
- 156 名前：名も無き軍師：08/07/11 18:40:20 ID:EdWai8w5
- >>152
天邪鬼でもいいんだぜ。
>>155
先ず、45回氏ね。後、レリック作るなら両手か、
盾、楽器の方が後悔はしないと思うぜ。
- 157 名前：名も無き軍師：08/07/11 18:43:24 ID:krZNHYuS
- >>154
マムシもってサポ踊りしてみればいいよ
- 158 名前：名も無き軍師：08/07/11 18:52:57 ID:fIaPa4nr
- バフボスはいつも後衛で参加してるが、ケアルパラナイレースとやることは単純なんで、ダブルのきついバフで、なおかつ1枚盾なら盾役のスキルによるところの方がだいぶ大きいと思う。
モ盾でたまに似たような状況になるが、ホーミングのあとすぐタゲが取り返せず後衛から崩れることがおおい。
後衛視点では盾役によって難易度が変わりすぎるのでなるべく上手いひとにお願いいたい。
- 159 名前：名も無き軍師：08/07/11 19:01:31 ID:65wSQFYn
- >>154
効果が逆じゃないか？
短剣のシロッコが解りやすい例だけど
シロッコ持ってドレインサンバをするとシロッコの
風追加効果＞ドレインサンバ、の強弱でドレインサンバ出ない
蝮の場合なら、スタン効果出るときのみドレインサンバの吸収が起きないって感じじゃないんか？
- 160 名前：名も無き軍師：08/07/11 19:31:06 ID:3q4dm6HX
- 常時ドレインサンバかけないし
かけてもしょうがないからどっちでも問題ない
- 161 名前：154：08/07/11 20:04:30 ID:4VgvXfO1
- あれ？逆か？思い違い？
しろっこもってドレインサンバすると風でなくね？
ちょっと試してくる
|しろっこ!|
- 162 名前：154：08/07/11 20:11:47 ID:4VgvXfO1
- 俺がアホでした
どこで勘違いしたんだろうなぁ
- 163 名前：名も無き軍師：08/07/11 20:22:55 ID:JdfkJ4kj
- ボフボスモ盾1枚で弱体無しホーミング食らったら
どうするか?何も考えずいきなりやらせたら確かに
ぐだぐだになるのは目に見えてるな。ただ、挑発ある
から忍者の方がタゲ取り戻しやすいって思っているなら
最初っからもっと忍盾が流行ってるってw
バフなんてもともとインビュートがぼろぼろ出るんだから。
つまり、そんなんでもモ盾有利って言われるには理由が
あるって思わないのかな?
- 164 名前：名も無き軍師：08/07/11 20:50:16 ID:TLKZ/7Uz
- 誰も忍＞モなんていっておらず、うまい忍もいるって話なだけだと思うが、何でこうももんく様はすぐふぁびょるのやら
- 165 名前：名も無き軍師：08/07/11 21:10:12 ID:B3SJXeEq
- 確かに忍>モとは書いてないが、
"モ盾一枚、ボス弱体無し、スタンなしでどうやって楽勝で倒すんだ。 "
なんて書き込みの辺りに反応したんじゃないかな。
ここだけ見ると忍楽勝wに見えなくもない。
- 166 名前：名も無き軍師：08/07/11 21:40:59 ID:sUy67RBm
- まぁ落ち着け。
ID:wLYre7/Oが粘着だったって事でいいじゃまいか。
- 167 名前：名も無き軍師：08/07/11 21:52:04 ID:FPs2uN8/
- 久々にモンクあげたら俺様つえー
ができたうえに操作が楽でよかったｗ
かまえるのタイミングはむずいねｗ
- 168 名前：名も無き軍師：08/07/12 08:47:08 ID:828LOhne
- >>130
俺はまだ釣れてないので試せてないんだけど
NMのLvは固定とは限らずジュワは固定なのかもしれないけど普通2程Lvが変わる。
ジュワが2変動する場合最強ジュワと最弱ジュワではかなり違うと思うよ。
ソロで敵のLvが2もかわるとあからさまに強さが違う。
最弱のを引けばいけるかもしれん、動画のはガチで倒してたね経験いくらだっけなあれ。
バットピアスは皆レスしてるように命中が固定値になってしまいまるで当たらん。
恐らくあれはランタンとか食ってると思う。
まあ忍/踊で運良く釣れたらやってみ、回避メリポ＆被クリメリポMaxは必須と思う。
- 169 名前：名も無き軍師：08/07/12 14:44:14 ID:NGSnIJMf
- ジュワタコ動画見たら、食事ブリームって書いてあるぞ
- 170 名前：名も無き軍師：08/07/12 15:32:24 ID:omXRh1WP
- >>168
そもそも、タコは墨はいてくれるから、
暗闇の間だけバットピアス使えばいいだろう。
暗闇薬を常時使わなければ問題ない。
- 171 名前：名も無き軍師：08/07/12 17:01:09 ID:f+fTvy4Z
- 耳装備なんですが
素破とブルタルの組み合わせと
素破と幽界では どちらがいいでしょうか？
- 172 名前：名も無き軍師：08/07/12 17:11:07 ID:K0kggR6B
- エルシヴ2つだろ常考
- 173 名前：名も無き軍師：08/07/12 17:11:56 ID:NGSnIJMf
- 別に>>171は蛸の話じゃないんじゃないのか
- 174 名前：名も無き軍師：08/07/12 17:15:27 ID:HBQri4FX
- >>171
つか、どのシチュでの話かわからねーよ
お前の脳内でしか理解できてない質問はヤメレ
- 175 名前：名も無き軍師：08/07/12 17:34:33 ID:828LOhne
- 俺はナ詩持ちなので回避耳は幽界・ミュージック。
攻撃装備時は素破ブルタルで着替え。
- 176 名前：名も無き軍師：08/07/12 18:53:17 ID:O6yqzKpx
- ソロ回避耳は素破・ノーヴィア、
ＰＴ回避耳（中尉アサルトなど）は素破・エルシヴです
- 177 名前：名も無き軍師：08/07/12 19:52:16 ID:buY5mgms
- >>94
1年くらい前だったかな、20Mでロランバザーから買ったなー。
スピベがBC戦利品になった直後だったので15Mとか出てたのもあったけど、
すぐに25Mくらいが相場になったのかな。
色々レスされてるけど強きで30M（以上？）でもいいかもしれん。
所詮需要と供給の問題だからね、今欲しい奴がいればそれだって売れるｗ
- 178 名前：名も無き軍師：08/07/12 20:37:37 ID:bxr9DY+C
- ボナンザ１等で最高クラスの品に認定されちゃったしな
2500で買いますというサチコもあるし買える人が買うんだろう
俺としては2000くらいじゃないと買わないだろうなぁ
メリポの終わりが見えてくると魔法のリキャ短縮だけにその金額がつらくなってくるｗ
- 179 名前：名も無き軍師：08/07/12 20:42:02 ID:vhaT2CWF
- ベロシアスは２等だぞ。
まぁ代替品が実装されてこれだけ経ってるのにこの値段をキープしてるんだから
今後そう暴落することも無いだろうし、欲しいやつが買って
メリポが終われば売ればいいんじゃね。
- 180 名前：名も無き軍師：08/07/12 21:47:15 ID:wLXaOHAk
- メリポが終わって、売ったらそのあとはなにするのって話だけどな～。
- 181 名前：名も無き軍師：08/07/12 22:35:41 ID:wwxIBZLE
- メリポが終わったら売るってのがわからんな
スピベルはメリポでしか使わないのか？
他ジョブのメリポも終わってるが俺はスピベルを売る気は全く無いがなぁ
レリック作成の資金にするってのならまぁわかるがな
- 182 名前：名も無き軍師：08/07/13 03:13:06 ID:Y0F2rJ+u
- レリック資金の足しったって、そのレリックを使う際にまた必要になるしなぁｗ
- 183 名前：名も無き軍師：08/07/13 04:04:07 ID:ELB8kqWC
- 暗闇薬とブラインって命中の下がり具合違うよね？
蝙蝠兜も暗闇薬と一緒なのかな？
- 184 名前：名も無き軍師：08/07/13 04:18:22 ID:Vwkf/Vfn
- 全然違う
暗闇薬は命中が最低になる
蝙蝠兜はそこまで酷くない
75からの丁度くらいなら命中装備で寿司食えば結構当る
- 185 名前：名も無き軍師：08/07/13 04:32:36 ID:Vwkf/Vfn
- あとうちの鯖含め結構、蝙蝠兜5kで競売に出されてるけどやめてくれよ
店売り8ｋくらいだし
10ｋくらいで出せば必要な人だけ買っていくし…
- 186 名前：名も無き軍師：08/07/13 07:13:32 ID:/AlRRn4K
- rep調べるのってどうやったえるの？
- 187 名前：名も無き軍師：08/07/13 09:08:23 ID:+EKJnBr6
- >>186日本語でおｋ。
>>185ちょっと転売してくる！
- 188 名前：名も無き軍師：08/07/13 10:13:44 ID:/viPJtfd
- 忍者的に秋水ってどうなの？
秋水 Rare Ｄ37 隔227 HP-20 DEX+3 命中+5 モクシャ+2 Lv72～ 忍
鬼哭ないなら、千手/ペが鉄板なのかな。
- 189 名前：名も無き軍師：08/07/13 10:23:09 ID:lCfTic3Y
- 鬼のサブにいいんじゃないかなぁ
- 190 名前：名も無き軍師：08/07/13 11:01:50 ID:20/2oAHT
- 上忍の皆さんは、どうやって受け流しスキル上げましたか。
当方ただいま237なのですが、お勧めなあげ方や、狩場がありましたら
教えてくだしい。
- 191 名前：名も無き軍師：08/07/13 11:20:46 ID:oEcv1Sru
- >>190
マジレス。上げようと思わないこと。これに尽きる。いつの間にかカンストしてたし、そんなもんよ。
- 192 名前：名も無き軍師：08/07/13 11:27:55 ID:GU0+hTrM
- 俺はボヤの２階のSカニであげたな、カンスト間際は。
パリーングナイフ二刀流、トルクなどで受け流しスキルあげて
ジョンなどで回避さげて。サポ白とか赤でエナジードレインしつつやればいい。
最後の３くらいはおなつよ以上じゃないとあがらなかった気がする
- 193 名前：名も無き軍師：08/07/13 12:06:32 ID:20/2oAHT
- レスありがとうございます。
なるほど、、、、
ほんとあがらないですよね、、、
とりあえず、ボヤあたりいってがんばってみます
- 194 名前：名も無き軍師：08/07/13 14:08:30 ID:fDeJvo2h
- 初心者ですが普通に殴ってるとTP99になってしまうのですが
ストアTP+1の装備を付けるとTP100になりますか？
- 195 名前：名も無き軍師：08/07/13 14:30:48 ID:ux25diHb
- >>188
オリグラだから刀コレクターの俺はそそられるぜｗ
性能悪くないしな
- 196 名前：名も無き軍師：08/07/13 15:36:46 ID:UqbT4vS6
- >>194
使ってる武器や防具によって変わる。
- 197 名前：名も無き軍師：08/07/13 17:48:37 ID:ss8Dm+EQ
- ついに念願の秋水を手に入れたぞ！
ゲットしてからこれショウスイって読むの知ったわｗ
メリポでかなり使いやすかったよ～命中＋５がなかなかよい！
マム系メリポなら
- 198 名前：名も無き軍師：08/07/13 17:52:46 ID:oEcv1Sru
- ぺるでゅぶれーど というものがあってですね・・・兎も角おめでとう。
- 199 名前：名も無き軍師：08/07/13 17:54:12 ID:d1hg93uX
- お小水おめ＞＜；
- 200 名前：名も無き軍師：08/07/13 18:13:42 ID:OSytVQ9L
- >>196そうなの？
- 201 名前：名も無き軍師：08/07/13 19:10:41 ID:S3qrm6B1
- >>200 そうだよ。
TPは小数点以下2桁目以降は切り捨てだから、sTP+1しても全く得TPが変わらないことがある。
- 202 名前：名も無き軍師：08/07/13 20:21:46 ID:Vwkf/Vfn
- 僕も黄金水欲しいな
- 203 名前：名も無き軍師：08/07/13 21:00:02 ID:lG6y6hZL
- グラだけなら鬼の庖丁のがカッコイイぞ
あと、ある意味「鬼」持ちになれます
- 204 名前：名も無き軍師：08/07/13 21:50:06 ID:ux25diHb
- 秋水200万でげっつしたぜ
高い買い物だったような気がするがこのグラいいね。
微妙に色が青い程度だがｗ
- 205 名前：名も無き軍師：08/07/13 22:23:11 ID:a/KObhKg
- 200万・・ｗ
俺バザーで7万で買えたが・・・ｗ
- 206 名前：名も無き軍師：08/07/13 22:28:23 ID:ux25diHb
- おいおい嘘だろあのマゾい花鳥の4段階でしかもレアドロップだろ
それが7万てあるわけないじゃないか＾＾；いい加減にしろよ＾＾；
嘘だといえよ＾；＾＾7ｌなぁ；
- 207 名前：名も無き軍師：08/07/13 22:33:19 ID:+EKJnBr6
- まあ、今剣も昔は高かったけど今は・・・。
性能の微妙っぷりを見ると・・・あとはわかるな？
- 208 名前：名も無き軍師：08/07/13 22:34:49 ID:Vwkf/Vfn
- 嘘です！AA略
- 209 名前：名も無き軍師：08/07/13 22:37:10 ID:Vwkf/Vfn
- 今剣ておま…あんな敵対ちょっとついてるだけの糞武器と
小便を一緒にされては…高かったのもインフレ時代での話だし
- 210 名前：名も無き軍師：08/07/13 23:05:53 ID:a/KObhKg
- 間違いなく7万で買えたよ
ってか200万は明らかにボられてるとしか思えないな…ｗ
- 211 名前：名も無き軍師：08/07/13 23:29:48 ID:0TQc1x4E
- そりゃよかったですね
- 212 名前：名も無き軍師：08/07/13 23:33:38 ID:+EKJnBr6
- ２００万は初期のレアリティだから本人がよければそれでいいんじゃね・・。
一部八竜装備は何故か量産されてバザーやコメでよくみかけるようになった。
値下がるのも時間の問題だろう。
カバンの余裕もないし無駄な刀を持ち歩く余裕もない。
微妙性能だし、カバン一つ開けるくらいなら俺はクリ持ち歩くわｗ
- 213 名前：名も無き軍師：08/07/14 00:44:55 ID:FHVYb8uf
- 鬼は無理なんで、
それ以外の組み合わせで秋水使うならなにがいいんだろ？
- 214 名前：名も無き軍師：08/07/14 01:25:05 ID:IflrujH1
- 秋/ペで命中特化かな
千/秋とかするくらいなら千/ペにするし
- 215 名前：名も無き軍師：08/07/14 01:53:50 ID:bHQW3X6F
- 秋水 狼は10万だったな・・。
本人が200万の価値があると思うならそれでいいんじゃないｗ
- 216 名前：名も無き軍師：08/07/14 04:07:28 ID:7YEgvDmC
- 秋水は取得難度考えると使える、もしくは面白い性能にしてほしかったよなあ
侍の八八王なんかは使える使えないは置いといて振ってみたくなる仕様になってるのに
- 217 名前：名も無き軍師：08/07/14 04:43:44 ID:IflrujH1
- あれでも頑張った方なんだろうけど忍は本体の性能が高いから武器にしろアビにしろ
びびって弾けた装備とか追加できないんだろうと思う
同じく潜在武器愛用のモンクは入手経路謎らしいけど
シェンロンバグナウとか追加されたようだが
- 218 名前：名も無き軍師：08/07/14 09:13:57 ID:bjd+p3a0
- 蝉全消し範囲とかガ系を極稀に蝉１枚だけ消費って性能の装備が追加されてもいいのにな
メインで蝉使えるジョブなんだからもう少し差別化を図って欲しい
まぁ範囲で蝉全消し～複数消費にした時に心眼まで道連れにした開発だから期待はできないがｗ
アタッカー方面いじれないならせめて防御面に飴くれや・・・
- 219 名前：名も無き軍師：08/07/14 10:16:07 ID:26Bte6uL
- 馬鹿なの
- 220 名前：名も無き軍師：08/07/14 10:56:28 ID:xxyjpTym
- 盾強化なら魔法防御忍術か装備追加こねえと
差が開くばかりなんだがなぁ。
秋水は命中装備としては優秀だと思うが。
千手、不動でやっちゃった感がありありで、
その後の片手刀は微妙ラインばかりだよなぁ。
- 221 名前：名も無き軍師：08/07/14 11:22:56 ID:D054tC8L
- 秋水は珍しくいい追加だね
微妙っちゃ微妙だが選択肢として捨てることもできない
強くなく弱くなくとてもとても悩ましいｗ
命中・間隔目当て→ペルデュ
ステータス・間隔目当て→雲次
命中・ステータス目当て→秋水
いい感じに３すくみしてるというか
あっちをとればこっちがたたないみたいな
- 222 名前：名も無き軍師：08/07/14 11:45:24 ID:UQMYwovM
- >>221面白い表現だな。
ただ３すくみならもっと性能尖らして欲しいとこだよなぁ。
もしくはサブの着替えはTPリセットなしとかな。
まあ、無いかｗ
- 223 名前：名も無き軍師：08/07/14 12:08:12 ID:feXH6uS6
- WSでコマンダーケープは微妙なのか？
- 224 名前：名も無き軍師：08/07/14 12:46:24 ID:qMY5Reqd
-
コマンダーケープ 微妙 に一致する日本語のページ 約 457 件中 1 - 10 件目 (0.30 秒)
- 225 名前：名も無き軍師：08/07/14 13:40:44 ID:Dp5cN5+k
- 竜さんとかころころレリック以外の最終武器が変わってるというのに
片手刀不遇すぎだな
鬼哭このＤ値が低すぎなせいもあってか
不動のＤ３９より上に上げれないってのもあるが
D37 隔227の武器多すぎだろどんだけ増やすんだよ
鬼哭もクナイ系なのに隔210とかふざけた数値だしな
１８０か１９０にしとけと
短剣に負けてるんですけど＾＾；；；；；
>>223
フォレージと大差ねぇかな
というかフォレージ→コマケにしてＷＳＤ上がるなら変える意味はあるが
上がらないならフォレージの攻+15分損した事になるから注意な
- 226 名前：名も無き軍師：08/07/14 15:27:49 ID:Tj9BpEP0
- 鬼はグラがクナイなだけで性能的には隔227ベースなんだろ。
性能もクナイにして隔180 D36とかだったら
君はもっと大騒ぎしてる筈ｗ
- 227 名前：名も無き軍師：08/07/14 17:13:10 ID:SWYijeKw
- 225みたいなのは
どんな性能にしても文句言うだろうな
- 228 名前：名も無き軍師：08/07/14 17:39:40 ID:Zy1E7iMu
- ＲＭＴ掲示板で１５万ＲＭで八竜ハイダテゲット＾＾
通常白虎、ＷＳ八竜にしようと思うんだけどどうかな？
- 229 名前：名も無き軍師：08/07/14 17:46:08 ID:H54P2iF/
- 長期放置か、たてつづけの追加等でぶっ壊すかどっちかだからなぁ。
今のバランスだと両手ジョブのほうがアビなど駆使して削り蝉唱えて回避
と出来る幅がひろくなってる。
俺も鬼とスファは、今となっては、かけた手間のわりに不遇とおもうし、
武器も37/277の微妙なのばかり追加してノウがないとおもうな。
あと逆挑発?追加してもだめだぜ。盾というならクライ(もともとヘイトアビでないがw)
みたいなヘイトアビとか最近の蝉貫通弾の多さをみると防御系の忍術があってもいいくらい。
公式には盾ジョブとは名言にしてない赤(弱体しろと言ってるわけでない)が、何故矛先が
向くのか考えたらわかるだろ。赤の話になるとゴンレッド等開発は話はぐらかしたり、だんまりだがw
- 230 名前：名も無き軍師：08/07/14 19:40:12 ID:MqKM70bN
- >>225
竜さんは、レリック以外でアイスランス+1が最強とか不遇で放置の時期が長かったし。
忍は、不動とか十分使える競売武器が早くから追加されて恵まれてると思うが。
- 231 名前：名も無き軍師：08/07/14 21:18:52 ID:LD+fpQPg
- 不動はいわゆるデスサイズ、破軍みたいなやっちゃった系装備だろう
65キャップ辺りの忍者装備は不遇で60台でも溶刀改が当たり前
兜割はダークインゴ、玉鋼使って高い。HQなんて一般人無理
アタッカー設計だったのに盾ばっかでD低い武器振り回してるのを
開発が気まぐれでかわいそうに思ったのかは知らないが突然の武器ラッシュ
錬金で素材安くしかもHQでDが2も上がってしまう虎狼痢刀！
当時D/隔のバランスの良かった片手剣さえも超えるD/隔の不動！
実装時70キャップでなぜか装備レベル73だったが70に変更 謎
取りやすい、強い、安い（当時はそこそこだったが）の三拍子
開発この時絶対忍者の二刀流忘れて武器作ってたと思う
そして気付いてあわてて不動のD/隔 中心に武器追加
- 232 名前：名も無き軍師：08/07/14 22:29:40 ID:koNqYCyF
- 不動150万で買ったぜ…当時は業者が占領して競売本数絞ってたからな
- 233 名前：名も無き軍師：08/07/14 22:33:05 ID:IflrujH1
- 当時の150万は現在の貨幣価値に換算すると1万5千ギルである
- 234 名前：名も無き軍師：08/07/14 23:22:08 ID:6bd3DJn+
- >>223 コマケ微妙と言うか、自分のDEX,STRと敵次第で変わる。敵に合わせて着替えを組むと完璧。
私の場合は、マムとやる時のWS着替えマクロは４つ、
１マム青ぺット(獣) ２忍シ ３竜獣白 ４黒ワプ子竜
で、敵によってDEX、STR、命中、ゴルケ スパイクを分けてる。
- 235 名前：名も無き軍師：08/07/14 23:24:48 ID:vfO5s/Gj
- コマケはDEX+3の代わりに攻撃-15ってのがな・・・
- 236 名前：名も無き軍師：08/07/14 23:47:21 ID:6bd3DJn+
- 自DEXが、敵のDEXキャップから－１０のところだったら、コマケを装備した方がいいと思う。
クリット率３％増えるので。
- 237 名前：名も無き軍師：08/07/14 23:50:20 ID:6bd3DJn+
- 修正。敵のDEXキャップから－１０より以上７以下
つまり１３８がキャップだとしたら、自DEX１２８～１３５辺りだったら
コマケの方が良いかも。
- 238 名前：名も無き軍師：08/07/15 00:43:51 ID:gI2aX5Ng
- 武器強化等に期待できないなら防御面・回避面だよねえ。
呪縛・毒盛弐を追加しないならもう蝉参か回避up関連アビでいいよもう。
せめて避ける方向に飴こねーかな、サポと弐が1枚多い以外差が無いしね。
かまえるみたいに魔法詠唱中発動有効で高確率で避けたり受け流すアビとかでいいよ。
- 239 名前：名も無き軍師：08/07/15 00:52:50 ID:NMrt7MGp
- 弱体が来ないこと事態が飴だったんだよ
- 240 名前：名も無き軍師：08/07/15 01:08:23 ID:l3ozXFMS
- >>238
枚数もあるけど忍術スキルも大きいでしょ。
たまにサポ忍やると、範囲物理とかで剥がされ過ぎて泣けるｗ
- 241 名前：名も無き軍師：08/07/15 01:13:44 ID:Jep/MMKo
- 蝉参もらうくらいなら蝉壱をメイン忍のみ4枚でいいと思うけどな。
Lv24-36での戦/忍に対するアドバンテージにもなるし。
あとはバイラソーン投げられなくなったかわりにバインド効果の忍術くれ。
バインドでなくグラビデ効果でもいいけど。
- 242 名前：名も無き軍師：08/07/15 01:47:24 ID:NMrt7MGp
- そんなモノを実装したら弱体で赤より強くなってしまうのでダメって言われる
- 243 名前：名も無き軍師：08/07/15 02:50:15 ID:oR+H1c8M
- あれ？
- 244 名前：名も無き軍師：08/07/15 03:02:54 ID:wONfByWw
- >>231
それぞれ、レベル帯によって不遇なのはみんな一緒。
ただ、忍は不動みたいなカンスト後も使える武器が、
競売で安価に敷居低く手に出来るのは大きいよな。
しかもレベル70からっていうこのアドバンテージまで着くし。
- 245 名前：名も無き軍師：08/07/15 04:21:37 ID:NMrt7MGp
- そうだね満足満足じゃなくて
それが物足りないから鬼凪以外で追加して欲しいっていう話なんだが
- 246 名前：名も無き軍師：08/07/15 06:14:34 ID:sNQ5MhPA
- ■＜作っといたよ。
剛毅
Rare Ex
Ｄ40 隔221 STR+4 命中-4
Lv75～ 忍
正宗
Rare Ex
Ｄ36 隔212 DEX+10
ヘイスト+2%
Lv75～ 忍
- 247 名前：名も無き軍師：08/07/15 06:24:50 ID:sNQ5MhPA
- ■＜ドンドン作っちゃうよ。
飛馬
Rare Ex
Ｄ32 隔196 VIT+5 AGI+5
回避+5 モクシャ+5
Lv73～ 忍
- 248 名前：名も無き軍師：08/07/15 06:28:36 ID:NMrt7MGp
- ありがとう
でもそれ普通に荒らしだから！
- 249 名前：名も無き軍師：08/07/15 09:03:59 ID:u6OSb82S
- 不動は正宗だろ？
正宗だけの名前で出るとしたら区別のために両手刀だろうし
- 250 名前：名も無き軍師：08/07/15 11:55:01 ID:ZACiDWMa
- 秋ペ猫DEXクーフーリンで通常命中405限界か・・・。
肉食えねぇなぁ・・・。
- 251 名前：名も無き軍師：08/07/15 16:49:46 ID:Le/M2p0I
- ついに2h・メリポ取得を除いてデフォでアビのない唯一のジョブになったな。
その2h・メリポ分も実践での使えなさもNO.1。不遇ジョブということでいいな!
- 252 名前：名も無き軍師：08/07/15 17:43:47 ID:aCi7aovr
- >>251
デフォで忍術使える唯一のジョブじゃん
- 253 名前：名も無き軍師：08/07/15 17:48:00 ID:Yha/M2qS
- アビ実装は確定してるんだから待っとけ
いつになるかは知らないけど
- 254 名前：名も無き軍師：08/07/15 18:30:12 ID:Le/M2p0I
- >>251
だから忍術は、実用的なものは、サポでメインと比べてほぼ遜色なく使えるだろ?
>>253
>>色々 使い道はあると思いますので試行錯誤して使って貰えれば良いかなと
思っています(CvZより)という設計意図があまり明確なものでないのだが?
- 255 名前：名も無き軍師：08/07/15 18:40:18 ID:48gqn56L
- ついにカエル呼ぶアビ実装されるのか…メリットが浮かばない。
- 256 名前：名も無き軍師：08/07/15 18:46:56 ID:kgzk19zl
- ついに忍者もからくりと同じ道を進むしか残されてないのか！
- 257 名前：名も無き軍師：08/07/15 20:53:09 ID:NMrt7MGp
- 忍術を空蝉インスニにしか価値を見出せない程度の忍なら現状で十分でだと思うよ
- 258 名前：名も無き軍師：08/07/15 21:24:25 ID:dYe1EVm7
- >>257
ではあなたはどんな価値を見出してるの？弱体？ソロで便利ですね。
㌧術ですか？聖牛ソロで神ですよね。まさか弱体忍術でヘイト稼ぎｗとか言わないよね・・・。
- 259 名前：名も無き軍師：08/07/15 21:32:24 ID:rQm2lCIc
- 何年も前から言ってるんだがこれくれ
鎖鎌Ｄ40 隔227 クリ+3%up 追加:スタン
黒頭巾防1 ヘイスト+5% 回避+5 ステルス効果up
背負用鞘
- 260 名前：名も無き軍師：08/07/15 21:48:50 ID:NMrt7MGp
- >>258
どうした？なんでキレているのかな？
下忍だという自覚があるからかメリポでしか
使ってない程度の忍だというところに触れてしまったかね？
- 261 名前：名も無き軍師：08/07/15 21:55:46 ID:C1yiB2Lv
- 声を大にして叫ばないと修正なんてこねぇからな
つっても忍を修正するといろいろとバランス崩すから修正なんてこねぇと思うが
問題点上げるなら
１．使用頻度が高い忍術が全てサポに食われてる
（物見の術なんて２だけ実装してサポで使わせなければいいのに）
２．他ジョブは何らかのアビリティを持ってるのに忍特有のアビが一個も無い
（実装予定のアビはタゲ取るどころか敵対心無くすとかイミフ）
３．投擲で使う手裏剣の合成材料が高額品バカリ消耗品として実用不可
４．武器性能がどんぐりの背比べ
（これからもＤ３７ 間隔２２７武器が大量生産予定＾＾ｖ）
５．メリポカテゴリが最低ランクのしょぼさ
書き出してみるとほんと不遇だな
通常攻撃強いだけじゃ最早どうにもできん
つかいい加減盾なのかアタッカーなのか方向性はっきりしてくれ
方向性さえ決まればそれなりの修正くるはずだしな
- 262 名前：名も無き軍師：08/07/15 22:47:30 ID:dYe1EVm7
- >>260
>>258みてどの辺がキレてるように見えるのかな・・・
まぁ、それはいいとして上忍ｗ様は今の忍術の価値がどのようなものだと思ってるのか聞かせてよ。
- 263 名前：名も無き軍師：08/07/15 23:06:38 ID:NMrt7MGp
- >>262
私は忍術等は現状で満足しているのでキミにかけてあげる言葉は持たないね
いいかいキミは私に対して何やらいらつきを感じているようだが甚だ見当違いなのだよ
それは私ではなく自分のふがいなさ中途半端さに対してなのだ
真摯に精進したまへ
- 264 名前：名も無き軍師：08/07/15 23:07:27 ID:C1yiB2Lv
- >>262
ID:NMrt7MGpは煽りにきてる他ジョブだろうからスルーしとけ
- 265 名前：名も無き軍師：08/07/15 23:54:07 ID:dYe1EVm7
- >>264
そうみたいだ。すまんかった。明日も早いから寝るわ～。
- 266 名前：名も無き軍師：08/07/16 00:42:19 ID:dkQtmsN4
- 忍術がサポで食われてるつっても他ジョブやってみるとやっぱり違うんだなぁ
常にタゲ持つって言うより一時期タゲ持ったときの緊急避難みたいな使い方になる
ＨＮＭでの赤ナはまた別モンだけどな
- 267 名前：名も無き軍師：08/07/16 01:30:07 ID:eqCoJtdY
- 蝉と挑発の両立が可能で火力もしぶとさもあるというミラクル最強job
ある程度の装備でも腕次第で計り知れないしぶとさを猫屋敷等が示してくださっている
この底知れない性能を引き出せるようにがんばっていきたいなと思っている
今のままで十分なのだけどおしゃれな片手刀が欲しいのでデザイナー様にお願いしたい
いつかみたmemo
両手が強化されて追いついたくらいなので矛性能の引き上げない
今以上の盾性能 あるわけがない
毒弐すらくれないのに忍術 ない
- 268 名前：名も無き軍師：08/07/16 01:41:05 ID:YtoXQTY6
- 知ってるかい？モクシャは物理攻撃以外にも適用されるのを。
知ってるかい？属性攻撃遁術の効果のひとつに、別属性のレジ率を下げる効果があるのを。
その少ない与TPを使って遁術で精霊アタッカーのレジ率を下げるなんて仕事もあるんだぜ
サポでも出来るけど。
- 269 名前：名も無き軍師：08/07/16 02:16:28 ID:GhopHcIy
- 糞ダメージの遁でTP7.5を余計に与える仕事ですね。わかります。
- 270 名前：名も無き軍師：08/07/16 03:08:24 ID:i1qBJ6wb
- >>263
真摯に精進
真摯に精進
真摯に精進
真摯に精進
真摯に精進
スミマセン、この言葉の使い方を生まれて初めて耳にしたので
是非、この２つを並べる意味と使い方の矛盾についてご教授頂きたいのですが・・・。
ageage
- 271 名前：256：08/07/16 03:26:03 ID:hctIAiqS
- カエル呼び出し実装か！？だが用途が浮かばない。
を受けて大道芸に走るしかないのか！、とレスしたのに、
強化要望と受け取られたようだ。
だが、現場梃入れにアビが欲しい、アビ実装で強化が妥当だろうね。
今日の新規の人にいったのが勘に触ったようで無口になってた。
今度謝って、がんばって貰わなきゃね。
いい加減空LSも飽きてきた・・・
明日も仕事頑張ろうぜｗ
- 272 名前：名も無き軍師：08/07/16 03:29:30 ID:hctIAiqS
- もとい、今日も仕事頑張ろうぜーｗｗｗｗ
さて、どこでさぼるかな
- 273 名前：名も無き軍師：08/07/16 06:18:07 ID:AW5ltkFL
- 遠隔WSくれねーかな
強さ空くらいでいいから
- 274 名前：名も無き軍師：08/07/16 07:31:19 ID:8l7V1vFW
- 擬似挑発とかマラソンに便利そうだな。
- 275 名前：名も無き軍師：08/07/16 10:20:58 ID:bvdxsDSI
- １ 戦士のアビの使用頻度の高い物が全てサポで食われている
２ 特有のアビなのに暗黒はアビ使ったら怒られる
３ 消耗品の遠隔がメインなのに他物理アタッカーより弱い狩人
４ 全装備品がすでにお茶濁し
５ メリポカテゴリが謎の召喚
忍者さんの自己中凄いタル＾＾；
- 276 名前：名も無き軍師：08/07/16 10:49:13 ID:RXUDT9jb
- >>275
つジョブチェンジ
- 277 名前：名も無き軍師：08/07/16 11:47:11 ID:vOncmddi
- 鬼もちの人に聞きたいんだけど
必滅って一回攻撃だよね？
あれって単発ｗｓ特有の命中補正ついてるん？
- 278 名前：名も無き軍師：08/07/16 12:07:15 ID:nWn1fbPr
- >>277
一回攻撃。単発WS特有のというか、WS初段の命中補正ね。もちろんある。
ただし、サブの攻撃分は命中値通りになる。強化天っていえばわかりやすい?
- 279 名前：名も無き軍師：08/07/16 12:38:04 ID:QsjUJhz+
- 装備指南お願いします。本当に強くなりたいです・・・
種族：エル
メリポ：片手刀+8、STR+5、クリ4、敵対心4
【武器】千手・雲次
【遠隔】ファイアボムレット
【頭】ワラーラ（修羅頭成兜）
【首】クジャク（スパイク）
【耳１】素破の耳
【耳２】ブルタルピアス
【胴】乱波鎖帷子（麒麟大袖）
【手】ダスクグローブ・甲賀手甲（乱波手甲改）
【指１】スナイパー(サンダー)
【指２】ラジャス
【背】ケルベロスマント
【腰】スウィフト（ウォーウルフ）
【脚】白虎佩楯
【足】風魔（ラター）
通常時：STR：90、DEX97(ステ込み)、命中：387(食事込み)
ＷＳ時：STR：122、DEX126(ステ込み)、命中：389(食事込み)
※↑見た感じ、命中足りなそうですね・・
装備について
現在、DEXを増やす為、ケルベロス→コマンダーにするか迷っています。
また、ペルワンは持っていませんが、今後入手し、ラター差替えようか
迷っています。ペルデュは欲しいですが、アサルト全然な為、
取れる気配がありません。
予算は、１００万ほどです。よろしくお願いします。
- 280 名前：名も無き軍師：08/07/16 12:47:11 ID:4XO62sRZ
- 素破固定とか頭おかしい
- 281 名前：名も無き軍師：08/07/16 12:55:17 ID:Ng3xVGtP
- すげぇ！何だこの扇風機ｗｗ
- 282 名前：名も無き軍師：08/07/16 13:14:53 ID:XplMzSuI
- 先人達が試行錯誤してできあがったテンプレがあるじゃないか
予算100万だとスピベとかを推すワケにはいかないので
通常胴を乱破改にしてWS頭をボイジャーにすれば出費ほぼナシだよ
ほんとに強い人はやる獲物によって最適な命中装備に着替えれる人
手数でタゲ取るジョブなだけにスカスカ扇風機だと・・・敵対心特化でも与ダメ伸びないんでキビシイかな
自分のできる範囲でいろいろ考えてやってみるといいよ
辿り付く装備が同じでも考えてそこに行きついたヤツのほうが巧く立ち回る
- 283 名前：名も無き軍師：08/07/16 13:33:51 ID:vOncmddi
- なんだこの低命中率
その程度の命中ではＡＦ胴無理
ジョンＨＱでもつけとけ
あとなＷＳ時取りあえずSTR・DEX高ければいいだろーって考えは馬鹿
DEXなんて130付近あればそれでいいし
あとはSTRに回せ
麒麟やめてジョンHQ＋スパイクでやってみろ迅平均あがるはずだ
足も命中くそなヴぁーんなんだからだまってデナリ足でも装備してろ
- 284 名前：名も無き軍師：08/07/16 13:38:37 ID:QMqRl1L2
- なんか命中全然足りてないから
ＷＳ時
大袖→ジョン
スパイク→クジャクのまま(もしくは属性ゴルゲ)
ラター→ペルワン
サンダーリング→スナイパーのまま
で行ってみてはどうだろう
最大ダメは落ちるだろうけど平均はあがると思う
背中はコマンダーにしていいんちゃうかな
なんか命中が装備のわりに目を疑うほど低いんだけど、こんなもんなの？
ほぼ同等装備のヒュムでソール+1、ペルデュ使用で命中410あるんだけど
FFXIEQで計算してんだよね？
メリポ分加算してなくね？
- 285 名前：名も無き軍師：08/07/16 13:45:37 ID:8kIkBsPP
- 種族：ヒュム
メリポ：片手刀+8、STR+5、クリ4、被クリ4
【武器】千・ペ
【遠隔】ボムレット
【頭】ワラーラ・オプチ（ボイジャー）
【首】クジャク（属性ゴルゲ）
【耳１】虚界
【耳２】ブルタル
【胴】ジョン+1, AF+1 （麒麟大袖）
【手】ダスクグローブ・(AF2, AF+1）
【指１】トリーダ(サンダー)
【指２】ラジャス
【背】フォーレージ
【腰】スウィフト（ウォーウルフ）
【脚】虎パン
【足】風魔・デナリ（種族2）
やっぱり素破無いと残念な人ですか・・・
- 286 名前：名も無き軍師：08/07/16 13:48:03 ID:4XO62sRZ
- 両手斧もって戦士やってりゃいいんじゃね
もしくはモンク
- 287 名前：279です。：08/07/16 14:27:41 ID:QsjUJhz+
- 皆さん、参考になる指導ありがとうございます。
284さんのご指摘どおり、メリポが含まれていませんでした。。
正確なステ、命中は、
通常時：STR95、DEX97 命中：402
WS時：STR127、DEX126 命中：406
でした。申し訳ありません。
- 288 名前：名も無き軍師：08/07/16 14:57:08 ID:9xf420t/
- 後衛なのですが、ようやく限界突破も終わり、75の人たちと組めるようになったのですが
質問です
忍者以外アタッカーの人が75になって、空蝉２できるようになったとき
蝉２→蝉２→蝉１→適宜
と回すのですが、サポだと蝉１も蝉２も枚数同じだし、そうするとリキャストが短い
蝉１から入った方が有利だと思うのですが。戦闘中でかつタゲもちなら仕方ない
ですが、それ以外なら 蝉１→ から回した方が合理的なのではないでしょうか
（ＰＴ中できいたも、「蝉は２から回すことになってる」とか、非論理的な回答でした）
- 289 名前：名も無き軍師：08/07/16 15:04:45 ID:zeNEXkn0
- 詠唱時間の問題だろ、戦闘中は短ければ短い方がいい
それ以外なら好きに汁
- 290 名前：名も無き軍師：08/07/16 15:08:38 ID:8l7V1vFW
- 釣りのペースとか、コンテンツに合わすっしょ。
普通のレベリングだと蝉壱からのが合理的かもね。
ただ蝉弐から入って支障がある事が稀だから。
- 291 名前：名も無き軍師：08/07/16 15:12:04 ID:9xf420t/
- >>289
>>290
㌧くす。それはわかるのですが、
序盤タゲもつわけでないエースさんとかは、蝉１→蝉１と、蝉２を温存できる訳なんですよね
で、今は本職忍者が最後までタゲ保持するのは難しい訳で、両手技が決まった後は、
エースタゲになる後半に、蝉２を活用すればいいのにと思ってしまう
まぁ、ケアルＭＰ足りなくなるほどえはないのですが
- 292 名前：名も無き軍師：08/07/16 15:16:09 ID:4XO62sRZ
- 2が切れたら取り返すのがタゲを取ってないその他前衛の仕事
- 293 名前：名も無き軍師：08/07/16 15:23:25 ID:zeNEXkn0
- エースも持ってるけど、両手武器は手数が少ないので
蝉１詠唱して、更に手数を減らしたくないですね。
通常攻撃が少なすぎると、WS一発でタゲ奪えないですし
蝉２使えるようになって、タゲを取ろうとしない前衛さんは失格だと思いますよ
アビ・WS駆使して序盤から積極的にタゲ取るべきです。
>>292
ですね。タゲを持ち回りして蝉２だけで回すようにするもんです。
戦闘中じゃなければ、蝉２温存はありだと思います。
- 294 名前：名も無き軍師：08/07/16 15:27:05 ID:8l7V1vFW
- そうだね。大体弐で回す意識。
- 295 名前：名も無き軍師：08/07/16 15:30:07 ID:9xf420t/
- >>293
> アビ・WS駆使して序盤から積極的にタゲ取るべきです。
ファーストジョブようやく７０台なので、まだ自分がそのスタイル（７５のスタイル）に
なれてないのかもしれませんが、
74までは、忍盾１枚で回して、切れたところでサブ盾で張り替えで十分回ってた
訳ですよね。74までは他の前衛だって蝉１→蝉１で回してんだし
蝉２は「それにオンしてさらに蝉２」でいいと思うのですが、前半からぶっとばすｗので
かえってリキャ分損してるし、後半混乱するしで
- 296 名前：名も無き軍師：08/07/16 15:34:19 ID:8l7V1vFW
- そのリキャ分の損が別に問題とならないし、混乱もしないんだよ。
７４以降の前衛諸氏は。
- 297 名前：名も無き軍師：08/07/16 15:34:42 ID:zeNEXkn0
- >>295
ゆっくり倒すならそれでもいいですが・・・
うーん、言葉で説明するより、一度メリポ(保険稼ぎじゃない)を体験して下さい。
多分理解できますよ。
多くのコンテンツにおいて速さは命です。
- 298 名前：名も無き軍師：08/07/16 15:37:53 ID:9xf420t/
- >>296
前衛がそういうレベル（技量）になれば自然問題解消なんでしょうねー
わかりました
後方からみてると必要ないところでダメもらったり、挑発ではタゲはがれなくなった段で
蝉２切れてたりするので、ちょっと気になりました
前衛さんたちが、そのあたりなれるまでケアル支援しときますです
だいたいの「感覚」わかりました。ありがとうございました
- 299 名前：名も無き軍師：08/07/16 15:39:12 ID:9xf420t/
- >>297
> うーん、言葉で説明するより、一度メリポ(保険稼ぎじゃない)を体験して下さい。
> 多分理解できますよ。
たぶんそれだと思います。74からガラっとかわるのですね
いろいろご教示ありがとうございました
- 300 名前：名も無き軍師：08/07/16 15:40:26 ID:QMqRl1L2
- >>291
壱を使う→時給さがる、総ダメ落ちる→悪
壱を使う→タゲを取らない他前衛がクソ
メリポならこの理論だね
今のスコアアタックのようなメリポだと数秒の差で効率がさがるので弐から使うのが正しいと言える
前衛(敵を倒す役割の人)の後衛(パーティを支える役)と意識の差かねぇ
後衛的には安全策を取ってくれる方が助かるわけだが
前衛的にはいかに効率よくダメージを与えるかが求められるわけで
ケースバイケースだよね
でも最近はすべての状況をメリポベースで語られることが多くて
上の理論をそのままもってきて
さらにそのことを>>291みたいに疑問に思う人が少ないのさ
考えて動く人がすごく減った
マニュアル通りに動かないといけない的思考の人がすごく多い
- 301 名前：名も無き軍師：08/07/16 15:42:25 ID:8l7V1vFW
- 後一刀入れてTP100、ＷＳで〆れるって時に蝉放棄とかザラだから、
そのへんも気をつけてメリポ行ってらい。
- 302 名前：名も無き軍師：08/07/16 15:52:25 ID:zeNEXkn0
- >>300
タゲ取って被弾しまくりな状況なのに常時ジョンとかねｗ
でも、75～のコンテンツなんてHNMでもやらない限り
ほとんどメリポスタイルで語れちゃうからな
まあ、空蝉弐は偉大ってことですなｗ
- 303 名前：名も無き軍師：08/07/16 15:54:32 ID:zeNEXkn0
- それ以上に、スロウ、エレジー、ヘイストが神な訳ですけどねｗ
- 304 名前：名も無き軍師：08/07/16 16:10:13 ID:iUOz1pcU
- 流れ気って申し訳なく、散々既出だと思うけれど
アポSEの２層の短剣って皆さんなにを２本使ってらっしゃるんでしょ？
- 305 名前：名も無き軍師：08/07/16 16:13:57 ID:qxyewj0Z
- >>304
俺はビンボーだからベヒーモスNQ2本だぜhehehe
- 306 名前：名も無き軍師：08/07/16 16:15:50 ID:zeNEXkn0
- >>304
ブラオ、ジャンビア+1だな
- 307 名前：名も無き軍師：08/07/16 16:21:31 ID:8l7V1vFW
- ブラオミセリHQ
- 308 名前：名も無き軍師：08/07/16 16:43:58 ID:RQN7QhCI
- 鬼哭作ろうと思ってるんだが・・・
- 309 名前：名も無き軍師：08/07/16 16:45:28 ID:8l7V1vFW
- だが何だよ。力抜けよ(´ω｀)
- 310 名前：名も無き軍師：08/07/16 16:47:15 ID:vOncmddi
- >>304
ジャンビアＨＱ＋ブラオかな
これで1層殲滅後 2層雑魚殲滅してる
サポは戦士ね
- 311 名前：300：08/07/16 16:57:57 ID:QMqRl1L2
- 暴言に近いようなレスをしたつもりだったが、叩くレスがなくてびびったｗ
もうちょっとソフトに書きなおそうと思ったがやめておく
>>301 あるねｗ
リキャまであと2、 3秒だから、殴られながらリキャを待とうとかもザラにある
>>303 意外と理由はそこにもあるかもしれないね
弐だけでまわせてしまう戦闘になれてしまうと壱を使うのが億劫になるｗ
- 312 名前：名も無き軍師：08/07/16 17:44:28 ID:E4C9+7n3
- >>278
必滅なんだが、あれ命中補正ないだろ。。。
はーどすらっしゅｗ並みの命中率じゃねえか？
- 313 名前：名も無き軍師：08/07/16 17:47:59 ID:ifMFdRAS
- >>302
未だにこんなやついるのねｗ
- 314 名前：名も無き軍師：08/07/16 18:40:04 ID:4zK58brZ
- 俺は蝉2リキャ次第かな
リキャが大体10秒くらいのときは壱してるな
リキャ5秒くらいなら蝉2まで待ってる
>>304
ブラオメルクリ
- 315 名前：名も無き軍師：08/07/16 20:28:18 ID:nWn1fbPr
- >>312
間違いなくあるよ。右手のみな。
単発WSだけど二刀流だから必然2回攻撃な訳で。二刀流分の左手には補正無いけど。
- 316 名前：名も無き軍師：08/07/16 20:48:19 ID:iUOz1pcU
- レスthx 参考になったです。
財布と相談して見繕って見ます。
- 317 名前：名も無き軍師：08/07/16 21:29:23 ID:E4C9+7n3
- >>315
そうかぁ？
体感なんだが、異様に右手の命中率が低い気がするんだが。
命中95キャップでも、右の命中が9割くらいになってないか？
- 318 名前：名も無き軍師：08/07/16 22:54:37 ID:xKxXyajc
- >>304
タナトスバゼラードｘタイユフェルダガーですし
- 319 名前：名も無き軍師：08/07/17 00:07:10 ID:Pz9/nNUh
- メイン：秋水 サブ：ペ結構使いやすいなぁマム系メリポだと。
迅平均あからさまに上がってやっぱステも大事だが歌、ディア条件揃ってるメリポでも
命中って大事だなとオモタ。
ＷＳ時ってどうしても命中装備少なくなりがちだし防具でなく武器で命中５できるのに
かなり価値を見出したぜ！
・・・ラヴォールでは相変わらず不動ですけど。
- 320 名前：メリポ神：08/07/17 00:17:39 ID:nS8ymVDs
- ５分間だけ何でも質問していいお。ないなら出かけるお。
- 321 名前：メリポ神：08/07/17 00:24:08 ID:nS8ymVDs
- >>319 メリポで秋水装備しなくても、WS命中キャップするお。忍シ以外は余裕だお。
- 322 名前：名も無き軍師：08/07/17 00:43:56 ID:f/nxfyUb
- >>319
明らかに不動＞秋水、ヒュムの場合でしか調べてないけどWSDで既に2差あった
メリポ振ってるテンプレヒュム忍でDEXキャップ、命中キャップも不動で足りていた。
秋水にそこまで期待持てる武器では無い、ハッキリ言えばグラだけだ
高値で買って使いたいってんなら使えばいいとは思うがな。
- 323 名前：名も無き軍師：08/07/17 01:45:48 ID:7Dwr2+B4
- 弱体前から微妙・趣味武器と言われていた雲生を
いまだに愛用してる人すらいる位なんだから
秋水くらい、余裕で実用範囲内。
- 324 名前：名も無き軍師：08/07/17 01:56:15 ID:Suziu17T
- 雲雲はハイドラで最強だったけどな。
今はシラネ。
秋水の命中うｐを裏の上位の敵に活用・・を考えたが、クり狙いとかＤの高い
不動のがいいと思った。
水色にこだわってほしいやつが買えばいい。
そのうち千手が秋水に見えてきてさらに微妙～と言える日がくるだろうけど。
- 325 名前：名も無き軍師：08/07/17 02:36:10 ID:aFAo2Afk
- >>318
俺もそれだった、SEの時だけ競売で買って終わったら売る。
なぜなら金庫の邪魔だからｗｗ
>>324
雲雲もハイドラの時は確かに使った、が使った後売った。
なぜなら金庫のｊ（ｒｙ
ほんとこのゲームの収納はクソだよな。
必要なものしか置く余裕がねえ・・。
それはさておき俺はメリポでも壱まめに使ってるな。
なぜなら忍者的に殴られるのが屈辱だから。
確かにたまーにタイムアタック的にすることはあったがあれつまんねんだよ。
アビの硬直も徹底的に着替えとタイミングあわせて硬直消しし
蝉はほぼ弐で回す、確かにハイスコアは出るんだがなんつうかな・・。
何度かやってrepみたら満足したのでやらなくなったな。
- 326 名前：名も無き軍師：08/07/17 04:25:15 ID:cKE4nSIH
- 不千とブラオジャンビア
今のところサポシで五匹が限界。古銭は12枚ｗ
- 327 名前：名も無き軍師：08/07/17 04:29:40 ID:cKE4nSIH
- そういえばSE蟹はヘイスト装備で短剣振ってないと
命中キャップにならないよなｗ
- 328 名前：名も無き軍師：08/07/17 09:10:24 ID:ARJKYQTU
- エル メリポ：片手刀+8、STR+4 DEX+1、クリ4、
【武器】千手・不動
【遠隔】ファイアボムレット
【頭】ワラーラ（フォース）
【首】クジャク（属性ゴルケ）
【耳１】ブルタルピアス
【耳２】素破の耳（虚界）
【胴】麒麟大袖
【手】ダスクグローブ・甲賀手甲（アルキオ）
【指１】ラジャス(トリーダー)
【指２】サンダー(トリーダー)
【背】ケルベロスマント
【腰】スピベル（ウォーウルフ）
【脚】白虎佩楯 （薄脚）
【足】風魔（デナリ）
rep取れねえがＷＳは自信ある
- 329 名前：名も無き軍師：08/07/17 09:17:11 ID:LKKCEIQU
- 別に「自信ある」と自負するほどすごい装備じゃないと思う。
- 330 名前：名も無き軍師：08/07/17 09:24:31 ID:REQJfbRt
- むしろアルキオｗで弱くなってるんじゃないの
- 331 名前：名も無き軍師：08/07/17 09:25:46 ID:mKAveP/K
- たしかにｗ
- 332 名前：メリポ神：08/07/17 09:30:41 ID:nS8ymVDs
- WSに必要なのは自信じゃないお、知識だお。
それと、パッと見だけどWS命中４１０くらいしか無いお。
rep取らなくてもそれじゃ弱いと解かるお。
- 333 名前：名も無き軍師：08/07/17 09:37:58 ID:VSpYfIDv
- 通常時DEX指輪で WS時トリーダーなわけ？
- 334 名前：333：08/07/17 09:39:02 ID:VSpYfIDv
- >>333 は >>328 向けツッコミ
テラミスったｗ
- 335 名前：メリポ神：08/07/17 09:56:08 ID:nS8ymVDs
- これで命中４１０あたりだお。薄脚にしたら命中４０４だお。白虎してもDEX１１５、薄脚だったら１００かな、多分だお。
千手・不動
【遠隔】ファイアボムレット
【頭】（フォース）
【首】（属性ゴルケ）
【耳１】ブルタルピアス
【耳２】（虚界）
【胴】麒麟大袖
【手】（アルキオ）
【指１】ラジャス
【指２】サンダー
【背】ケルベロスマント
【腰】（ウォーウルフ）
【脚】白虎佩楯
【足（デナリ）
- 336 名前：メリポ神：08/07/17 09:58:36 ID:nS8ymVDs
- ごめんお。薄脚だったら１０５だったお。
- 337 名前：名も無き軍師：08/07/17 10:51:11 ID:riD0KBIp
- 手とか脚とか指とか着替えて弱くなってるじゃんｗ
そこまでこだわるエルなら水着で撃てばいいじゃない（♀限定ｗ）
迅ひゃっほ～い♪してるところのパンチラにみとれてマムだってすくむ【うそ】
- 338 名前：名も無き軍師：08/07/17 11:36:54 ID:L5aEb/YB
- テンプレより弱いってだけで、そこまで酷いとは思わないけどなｗ
自信があるｗとか言っちゃうのがいけないんだと思います
- 339 名前：名も無き軍師：08/07/17 12:40:33 ID:tTCao2f4
- こう見るとアレだなぁ。
やっぱｗｓ胴はジョン（＋１）
サブはペか雲、秋水あたりか。
まったく同条件でサブ、ペvs秋 あたりのrepが一番興味あるところだね。
- 340 名前：名も無き軍師：08/07/17 13:07:21 ID:/tS7j5Y1
- ソロでボイジャー取りやってるんだが、ドロップ率悪いしライバルパーティの影響も有ったりで
諦めて修羅頭にしようと思うんだが、修羅頭も悪くないよな？
まぁ聞かずともテンプレに入ってるぐらいだから大丈夫だと思うんだけど・・・
それでもボイジャー取れてない無念が残ってて踏ん切りがつかないんだよなｗ
- 341 名前：名も無き軍師：08/07/17 13:08:37 ID:a7zk5Ec6
- >>399ペと秋比べてるのはウケ狙いだよね？
おもしろくないけど。
- 342 名前：名も無き軍師：08/07/17 13:35:54 ID:bvAGui8a
- >>340
気持ちはわかるけど修羅使えばいいだろｗ
今後ボイジャー取れる機会がまたあったら取ればいいじゃん
- 343 名前：名も無き軍師：08/07/17 15:14:16 ID:tTCao2f4
- >>341
なぜウケねらい？意味がわからないけど。
- 344 名前：名も無き軍師：08/07/17 15:48:00 ID:a7zk5Ec6
- >>343文章を構成も考えずに書き出すタイプだろ？
計算と比較がいくらできなくてもペと比べるとかないわ。
そんな武器を趣味ではなく高性能と思い込んでるのは、悪い意味でごく一部なことに
気づいたほうがいい。
- 345 名前：名も無き軍師：08/07/17 16:54:20 ID:iA3GLM3D
- >>342
俺は>>340じゃないが、修羅頭は後で売れないから迷うんだよ
そんな金額で迷うなよとか言われると困るが
- 346 名前：名も無き軍師：08/07/17 17:08:09 ID:2g+5ShSf
- >>340
俺も修羅使ってるよ、ボイジャ取れんｗ
修羅と種族足を合わせてSTR8 DEX3 命5
修羅とペルワン合わせてSTR5 DEX4 命8
ボイジャ無いのを種族足が補ってくれる感じで
種族足様々だｗ
これがボイジャデナリならSTR6 DEX4 命5
それかボイジャペルワンはSTR3 DEX8 命3
鉄板のボイジャ種族足ならSTR6 DEX7
ボイジャ欲しいのうｗ
- 347 名前：名も無き軍師：08/07/17 17:55:09 ID:riD0KBIp
- >>345
侍をあげるんだｗ
モのWS頭装備は命中足りてれば玄武兜だが
侍のWS頭装備だとワイバーン+1（修羅頭とは比較にならん高額商品）に次ぐ良装備だ
マート帽取れたら鞄の肥やしになるのでその頃また考えれば・・・(*- -)ﾉヽDﾎﾟｲｯ
- 348 名前：名も無き軍師：08/07/17 18:11:14 ID:tTCao2f4
- >>ID:a7zk5Ec6
なにがそんなにおまえの気にさわったかワカランなｗ
命中補正として同程度の役割をになう秋とペで間隔、Ｄ値の違いで
どっちが上だか興味があるって、おかしな事かね？
メインは鬼か不なのは確定だろ？おかしな疑問かね？
- 349 名前：メリポ神：08/07/17 19:45:03 ID:nS8ymVDs
- ＞やっぱｗｓ胴はジョン（＋１）
＞サブはペか雲、秋水あたりか。
WSは大袖が一番いいお。大袖装備しても命４３３いくんだお。
>>335は考えてないで適当に装備してる駄目な例だからね★ミ
サブは好きなの装備すればいいおｗ
- 350 名前：名も無き軍師：08/07/17 19:47:20 ID:Shqi6o2o
- >>340
状況によっちゃぁ修羅頭のがいいときあるだろ、強化段階とかだと。
装備揃ってきた場合はボイジャ、マートだけどな。
- 351 名前：名も無き軍師：08/07/17 21:39:23 ID:q4G3S8QY
- そもそも秋水使おうとする時点でゴミクズだろ常識的に考えてさ
メインは奇特な人以外鬼哭か不動辺りで確定だし（蝮改二刀はこの際外して考える）
そうなってくるとサブに持つ武器は吉光・不動・千手・ペ刀・（俺は微妙だと思うが雲次）
吉光は一部の人だけだが大抵は不千ペだろう
ヘイスト装備時は猫忍だって命中は比較的厳しいし
攻＋も欲しいから素でＤ隔の高い不動かペ刀しかねぇと思う
劣化蝮刀の秋水使う余地は無い
>>349
はっきり言うがDEX130以上あげてもあまり効果的じゃない
それよりもSTRと攻を伸ばし命中を底上げしたほうが平均ダメージ上がる
よって大袖なんてプクにしかつかえんよ
大袖でダメージ出す場合歌はメヌメヌになるが
今のメリポの主流はメヌマーチ
これだと攻が圧倒的に足りないんだよ
何でもかんでもステ高く上げれば良いってもんじゃないよ
- 352 名前：名も無き軍師：08/07/17 22:00:18 ID:HoXVdHcW
- ぼくの装備です。
PTでPスキルはうまいって言われました
蝮NQｘ２
【遠隔】ライトニングボウ
【頭】絹のヘッドバンドNQ
【首】スパイクネックレス
【耳１】ファングイヤリング
【耳２】ファングイヤリング
【胴】スコハネNQ
【手】AF1
【指１】タイガーリング
【指２】タイガーリング
【背】アメミNQ
【腰】ウォーウルフ
【脚】王国脚
【足】ヒーローシューズ
- 353 名前：名も無き軍師：08/07/17 22:02:10 ID:tTCao2f4
- >>351
●秋水
Shusui
片手刀 Ｄ37 隔227 HP-20 DEX+3 命中+5
モクシャ+2
Lv72～ 忍
●●ペルデュブレード
Perdu Blade Ｄ27 隔190 潜在能力:Ｄ32
Lv73～ 忍
潜在能力発動条件 … TP100未満 or WS時
隠し性能 … 潜在能力：攻+10 命中+5
命中補正用としては 秋＞ペなんだよ。若干だけども。
もちろん手数では秋＜ペだし、
Ｄ値では秋＞ペだったり
そなへん比較するとどうだろうなぁと思ったしだいさ。
そんなあっさりペ優勢で終わると思ってなかったから色々意見しちまったわ。
>>349
たまに君でてくるけどレベルの低いメリポ好きとしか認知されてないと思うぞｗ
- 354 名前：メリポ神：08/07/17 22:34:32 ID:nS8ymVDs
- ＞はっきり言うがDEX130以上あげてもあまり効果的じゃない
＞それよりもSTRと攻を伸ばし命中を底上げしたほうが平均ダメージ上がる
＞よって大袖なんてプクにしかつかえんよ
大袖装備してもDEX１３０いくとは限らないお★ミ
大袖STR４DEX4上がるんだお。大袖はプク以外にもつかえるよ☆ミ
敵のステータス良く見てみるといいお☆ミ
- 355 名前：メリポ神：08/07/17 22:37:13 ID:nS8ymVDs
- それとプクｗのDEXキャップは１２０もないおｗ
- 356 名前：メリポ神：08/07/17 22:46:40 ID:nS8ymVDs
- >>353 君は>>351に便乗しちゃったのかな？☆ミ
君も解かってないかもね☆ミ
TP１００以下の場合ペの方が強おいおｗ秋ｗは趣味で使うといいお★ミ
- 357 名前：メリポ神：08/07/17 23:07:59 ID:nS8ymVDs
- WS装備、STR、DEX（ソール＋１込み）教えてくれれば、敵に合わせた最適なWS装備の組み合わせ教えて上げるお★ミ
- 358 名前：名も無き軍師：08/07/17 23:12:31 ID:a7zk5Ec6
- 装備が満たされていない、HQも買えなく、命中がシマム以外でも足りないやつなら
いい装備だろうが、攻撃+、D/隔が上な時点で２択ならペを使う。
あと自分がいいたかったのは一々宣伝がうざいってことだ。
宣伝のつもりじゃなく、試したいと純粋に思うならチラ裏にでも書いとけと。
あとメリポ神なんかスルーしとけよ。
ただの荒らしだからかまうだけ無駄。
- 359 名前：名も無き軍師：08/07/17 23:38:24 ID:q4G3S8QY
- >>353
んなことおまいさんに言われなくても分かってる
DEX３分命中増えたところで誤差
それよりも間隔の差が激しすぎてサブに向かない
不動見たいにＤ39あるわけでもないのに同間隔とかありえない
あと常に攻不足に悩まされる忍にとってはペ刀の攻+10がデカイ
>>357
メリポ神さ・・・大袖装備してもDEX130いかないってありえないんだよ
そんな低ｌｖなお前が最適なｗｓ装備って冗談も大概にしてくれ
正直STR４ DEX４あがっても首でゴルゲ装備するんじゃ意味ねぇよ
ジョンHQ＋くびらの方がマシ攻＋１２分ね
遥か昔山メリポ時代じゃないんだからさもう少し現実見ろよ
- 360 名前：名も無き軍師：08/07/17 23:59:40 ID:5Z1fUWEN
- >>340
>>346
ガンガレ！超ガンガレ！
俺も１ヶ月くらいかかった。
ソロで篭ってたよ
約40匹くらい狩ってやっと出たぜ。
Wikiにドロップ率10%とか書いてるがありゃ嘘だ。
幸い忍はソロでも鱗取れるジョブなんだからまだ気が楽だろ？
HNMの装備に比べたら全然難易度低いぜ！
- 361 名前：名も無き軍師：08/07/18 00:53:47 ID:KMQqkytb
- ボイジャーフレの召出せる人とかいないん？
自分も召出せれば簡単に取れるのにさ
あきらめる前にやれる事あるんじゃないか
- 362 名前：名も無き軍師：08/07/18 00:55:16 ID:J60QvcUb
- >359
メヌマチ、ディア３で翡翠前詩１で袖で命中足りる敵にジョンHQに着替えるとどんだけ平均あがるの？
rep貼ってほしいんだけど
- 363 名前：名も無き軍師：08/07/18 01:26:45 ID:fAjiWRSA
- >>359はREP取れない環境って言うに決まってるだろｊｋ
今までにさんざん話題に出てるが比較REP見た記憶が一度も無いしな
- 364 名前：メリポ神：08/07/18 05:52:56 ID:LYIaUKJB
- >>359 メイン不動、種族、メリポステータスでWSDEXのブースト量変わってくるお☆
それとステータスはクリUPだけじゃなお★
WS時のステの効果は、WSD、DEX命中＋クリ、STR４でD1＋攻、ステ補正３０％。こんなにあるんだお？ｗ
ジョンの攻＋１２で勝てるわけないお★ミ
- 365 名前：メリポ神：08/07/18 05:59:57 ID:LYIaUKJB
- ソード＋１と落人使っちゃうのかな？☆ミ
- 366 名前：メリポ神：08/07/18 06:11:18 ID:LYIaUKJB
- >>359 ＞正直STR４ DEX４あがっても首でゴルゲ装備するんじゃ意味ねぇよ
ゴルゲの良さ解かってるかな？☆装備テンプレ程なら初段D10の効果なんだよ＾＾
もう少し勉強しましょうね☆ミ
- 367 名前：メリポ神：08/07/18 06:38:25 ID:LYIaUKJB
- おまけ☆ミ
ゴルゲよりスパイクが優位になる状況は、SRT、DEXがキャップしてない事とWSDが２上がる事★ミ
- 368 名前：名も無き軍師：08/07/18 06:51:43 ID:H1/nzDOI
- まあエルはなにやってもムダだろｗｗ
- 369 名前：名も無き軍師：08/07/18 06:55:51 ID:QS2IrYD/
- 少しでも追求するなら「敵に応じて着替えろ！」と、誰でも知っているFAに
なるわけだが、ちょっとそれはおいといて・・・
常にジョンでWS打つ奴で強い奴はみたことないな。
装備揃ってるフレが常時ジョンだったから、
命中足りてる敵には袖で無理やりやらせたら好結果が出て袖派になってたし。
てか、出るのが当たり前なんだがな。
マム監視だった気がする。
まぁメリポ神のレスを全部読んだわけじゃないけど、基本的には同意かな。
そんな事より時間が時間なんで自演乙って思われるだろうが。
- 370 名前：名も無き軍師：08/07/18 07:02:22 ID:H1/nzDOI
- メリポ神は正しいな
まあ計算すりゃわかることだがｗ
- 371 名前：名も無き軍師：08/07/18 09:46:58 ID:rpi/5ucM
- 属性ゴルケに必要なアイテムって、ソロで取れますか？
- 372 名前：名も無き軍師：08/07/18 09:51:38 ID:Qc4L5ywl
- 流石にクラゲはきついんちゃうかな。
- 373 名前：名も無き軍師：08/07/18 09:56:57 ID:i49W2Ur5
- アーン器官が出にくい 中のとてつよなら割と落とすそうだけど
クラゲはオートリジェネついてるし
操られたらタゲ切れて回復するだろうし無理
- 374 名前：名も無き軍師：08/07/18 10:25:29 ID:X2rzSa2C
- 千 雲 ボムレ
修羅 ゴルゲ メヌピ ブルタル
袖 AF１改 サンダー ラジャス
フォレジ ウォーウルフ 佩楯 デナリ
エル片手刀８与クリ４STR２(途中)
俺の迅こんなんだけど、何か強く出来るとこある？
STR振り足りないって話はまぁ置いといて、装備で。
- 375 名前：名も無き軍師：08/07/18 10:27:06 ID:S/GVdaiG
- メリポの話題は伸びるなぁ
メリポくらいしか出番がなくなってきたということか
- 376 名前：名も無き軍師：08/07/18 10:28:29 ID:fpjHB1nv
- >>374ありすぎてこまる。
以上。
- 377 名前：374：08/07/18 10:29:25 ID:X2rzSa2C
- あ、種族はヴぁーんです
- 378 名前：名も無き軍師：08/07/18 10:47:37 ID:wI3A1MaX
- 修羅→マート メヌピ→虚界 サンダー→フレイム フォーレージ→ケルマン＋ デナリ→ペルワン
- 379 名前：名も無き軍師：08/07/18 11:30:13 ID:lx7gpnSC
- >>374
最大ダメ強くしたいならSTR+DEX（若干STRより）をブースト
平均ダメを強くしたいなら敵に合わせて命中を調整するといい
- 380 名前：名も無き軍師：08/07/18 11:33:52 ID:UA8DBboJ
- >>374
千 雲 ボムレ
修羅 ゴルゲ メヌピ ブルタル
袖 アルキオ フレイム ラジャス
フォレジ ウォーウルフ 修羅 デナリ
STR上げるならこんなとこか
- 381 名前：名も無き軍師：08/07/18 11:35:23 ID:aOn4VuKG
- >>377
改めて種族かかなくても、
374に自らエルって書いてるよｗ
- 382 名前：名も無き軍師：08/07/18 13:34:17 ID:E3b0Rj93
- アトルガンコンテンツ以降は、メリポ(これも微妙になってきてるが)以外
これといったポジションないからな。追加の装備品も実質無いに等しい状況で
薄ですら取って初めてわかる自己満装備だし、そりゃ話題枯れるわ。
GWatchの開発インタビューで否定してないとこ見ると、赤の殴り魔法 本気だなw
忍の瞬間ヘイト抜きアビもいつかきっと!ぽいけど、こういうアビって通常の
タゲ(ヘイト)が総じて強い状態でないと使えないはずなんだがな。
忘れた人も多いだろうけど、蝉のヘイトの揮発をメインだけ昔の仕様にもどすとか
単にアビ追加しなくても調整のやり方はあるともうのだが、まさに提灯インタビューに
バ開発ありって感じだな。1UPみたいに鋭くつつこんで欲しかったわ。
- 383 名前：名も無き軍師：08/07/18 15:49:42 ID:vyKrJKcY
- 流れぶった切って、今カンパでNPCのKagetoraが真横で壁殴ってるが
こいつほぼ百並の攻撃間隔だなｗ
このくらい二刀流間隔突き詰めてみたいわ・・・
- 384 名前：名も無き軍師：08/07/18 16:17:44 ID:i49W2Ur5
- 手裏剣投げまくって両手刀振ってる忍もいたっけ
厨性能NPCをプレイヤーに見せ付けてオナニーとかさぞ気持ちいいだろうな
- 385 名前：名も無き軍師：08/07/18 22:30:39 ID:FhxPEIul
- 以前から思ってたんだが片手刀の持ち方がおかしいと思う
一刀流なら逆手でいいのだが、
二刀流ならどっちの手でもいいのだが右手を正握り、左手を逆手が正常の
忍の持ち方だと思うのだが
- 386 名前：名も無き軍師：08/07/18 22:38:53 ID:eVnFH4i3
- 一個片手剣とか装備すればいい
- 387 名前：名も無き軍師：08/07/18 23:39:16 ID:6vN+HZA4
- >>374
俺の装備にすげー似てるな
俺もエルでSTR5振り
こないだ八竜手を入手したけど命中も上がってWSダメが安定した感じだ
まだあまり出回って無いけど機会が有れば狩るか買って見ると良いかもしれん
- 388 名前：名も無き軍師：08/07/19 00:08:49 ID:uNPKchXu
- ｴﾙには八竜篭手いいな
- 389 名前：名も無き軍師：08/07/19 00:52:25 ID:haYLCjrx
- >>387今まで命中が足りなかったんだろｊｋ。
つか八竜は薄手教経以上の性能だしシマム相手のｗｓ装備に向いてる。
- 390 名前：名も無き軍師：08/07/19 09:28:28 ID:SjhNc083
- wsダメが安定ってｗ
単純に平均が上がったのか？それとも最大ダメが下がっただけか？ｗ
- 391 名前：374：08/07/19 11:30:11 ID:T5T1BApL
- みなさｎありがとう
たしか命中はソールNQで415くらい(ゴルゲは10で計算)だっけな
もちろん竜青マム・シ忍マムあたりでは変えてるんだけども。
415だとちょっと余り気味だから、ラターサバトンとかフレイムリングにしてみよっかな
- 392 名前：名も無き軍師：08/07/19 17:22:52 ID:QB1sjeeC
- >>385
右手に短剣装備すればよくね
スシ要らない所だと短剣持ったほうが強かったりするｗ
そんなことより兄弟たちよ聞いてくれよ
ついに我が愛しの猫に鬼哭持たせてやったよ
鬼ペでクナイ二刀の夢がついに叶った
- 393 名前：名も無き軍師：08/07/19 17:29:24 ID:yrpbQQOX
- じゃあ次は鎌だな！
って実際インタビューで言ってたけど緩和策練ってるらしいが、
実装分はやっぱあれで前半なのな・・・ｗ
後半もしっかり実装予定だってよー＼(＾o＾)／
- 394 名前：名も無き軍師：08/07/19 21:49:48 ID:TEVggm+E
- WS時ってSTRとDEXだとSTRをあげた方が効果が大きいんだよね？
命中はゴルゲやジョン+1（やオプチ？）で補って
可能な限りSTRブーストした方がツエー気がしてきた
- 395 名前：名も無き軍師：08/07/19 23:54:31 ID:eKh2OoVM
- エル理論ですね
さすがです
- 396 名前：名も無き軍師：08/07/20 00:49:22 ID:uHmPvnTF
- 固定Dキャップ前ならSTRあげるのが効果がある
だがDEXも疎かにするとクリ率が足りない。
クリ率と固定Dがそれぞれキャップに近づくように調整汁。
迅のクリ率は極端にDEX上げなくてもキャップに届くので
STR上げる方がいいという意見が多いってだけの事。
- 397 名前：名も無き軍師：08/07/20 01:39:03 ID:7WMREidc
- エル＞ミスラということですか？
- 398 名前：名も無き軍師：08/07/20 01:47:21 ID:2jWWBv62
- >>397
ねえよｗ
- 399 名前：名も無き軍師：08/07/20 02:03:14 ID:AdYtIA1l
- エルVSミスラはずとｔ意見分かれてて無理だなｗ
そもそも同じ装備ってのがお互い有り得ないから無理無理
同じ立ち回りも不可能。
- 400 名前：名も無き軍師：08/07/20 02:49:53 ID:lLi/qwGZ
- 装備がしょぼいんだが、何から変えていけばいいよ
【武器】不動・雲生
【遠隔】ボムの魂
【頭】 ワラーラ（ボイジャ）
【首】 スペクタクルズ
【耳１】スパイク
【耳２】メヌピ
【胴】 ジョン
【手】 半蔵
【指１】スナリン
【指２】イェーガ
【背】 アメマン+1
【腰】 ライフ（ウォーウルフ）
【脚】 王国
【足】 風魔（種族）
- 401 名前：名も無き軍師：08/07/20 03:02:52 ID:+zS3U6f8
- 全部
- 402 名前：名も無き軍師：08/07/20 03:20:35 ID:AdYtIA1l
- ヒュムかな
クジャク・ボムレ・ペ刀・ダスク手は取得楽だし取ってほしいところ。
スウィフト・ブルタル・素破はミッション進めてｶﾞﾝｶﾞﾚ
佩楯はもっとｶﾞﾝｶﾞﾚ
その頃にはWS装備も揃ってくるだろう
- 403 名前：名も無き軍師：08/07/20 03:33:20 ID:uHmPvnTF
- エルにしてもミスラにしても通常用にSTRにメリポあてて
WS装備はDEXよりにするかSTRよりにするかという違いがあるというだけ。
合計値に関しては猫の方が有利。
通常にしてもクリ伸ばすやり方はあるがある程度固定D確保した上での話。
いずれにしても命中確保しなきゃ話にならないのは変わらない。
それぞれに合った装備動き着替えができてるかどうかが重要であって種族論争はナンセンス。
中の人が同じならどっちもどっちと思う。両手武器ジョブ程差は出ないよ。
- 404 名前：名も無き軍師：08/07/20 03:44:39 ID:6eWBNTIh
- >>400
煽りでもなく、ジョブ変えたらいいんじゃね。
いやだって、そのninで何がしたいかも伝えれないようなヤツは
装備変えたトコロで変わらんだろ。方向性すら決まってないのなら。
- 405 名前：名も無き軍師：08/07/20 08:31:41 ID:7WMREidc
- >>400
スペクタからスパイクネックレスに着替えろ
- 406 名前：名も無き軍師：08/07/20 11:21:59 ID:6apsDUV2
- >>400
402に追加でラジャスとゴルゲと麒麟（ジョン+1）とAF手改も
まずは競売で買えるクジャク・ボムレ・ダスクだろう
- 407 名前：名も無き軍師：08/07/20 12:30:18 ID:hnuj822A
- 一級廃人の証の半蔵はそのままでいいだろjk
- 408 名前：名も無き軍師：08/07/20 14:47:43 ID:7WMREidc
- この片手鎌ってどうやってとるの？
凪 Ex Rare Ｄ37 隔227 Lv75～ 忍
- 409 名前：名も無き軍師：08/07/20 15:00:37 ID:qCkhpfWh
- コントローラーと手が同化するぐらいＦＦ頑張ったらとれるよ
- 410 名前：名も無き軍師：08/07/20 16:19:44 ID:CZ3aLEU5
- >>400
開幕WSでタゲ取り意識して雲使ってるならいいけど
そうじゃないなら不動二刀流の方が強い。
その装備だとメリポなら開幕挑発＞WSでタゲ維持に努める動きする方がいい。
そのために雲使うなら、不雲も有りだとは思う。
回転力がものを言うのは装備とメリポで命中確保した上で、ヘイスト装備がガッチリ揃った上での話しね。
それに今はメリポで雲使う人はいないよ、ペルデュならわかるけどさ。
- 411 名前：名も無き軍師：08/07/20 16:36:59 ID:/ecAZqpD
- >>400
【武器】神印貯めて千手を取ろう。もちろん500pノックして潜在発動させよう。
皇国戦績貯めてアサルト少尉までやってペルデュブレード交換しよう。
【遠隔】金貯めるかフレ誘ってボムレ、今ならリアクトン腕。ウングルブーメランもあったら◎
【頭】命中足りないだろうからオプチ取ろう。がんばってマート(ry
【首】がんばって孔雀、せめて剣侠。がんばって属性ゴルゲ取ろう。（がんばってPM（ｒｙ
【耳】がんばって素破ブルタルくらいは取ろう。(がんばってPM（ｒｙ
【胴】リンバスがんばってAF1を改造しよう。ジョンも+1買えるよう金策がんばろう。
【手】せめてダスクNQくらいは買おう。リンバスがんばってAF1改造しよう。さらにAF2もあれば◎
【指】スナリンイエガーはそのままでいいから、ラジャスフレイムくらいはそろえよう(PM（ｒｙ
【背】アメ+1でもいいが、もうちょっと金策してフォーレジかケルに変えてみよう。ボクサーもあったら◎
【腰】ライフも命中用でいいが、怪力にしたほうがいいかも。スピベ無理でもスウィフトがんばろう。
【脚】白虎ペル脚AF2脚ゼレハ どれでもいいから出来るトコからがんがれ
【足】ヒュムならたぶんそれでも◎
それらを踏まえ、薄金取れたらどの部位でも使えるから
野良サルなり参加して、完成がんばろう。
こんなところか。
- 412 名前：名も無き軍師：08/07/20 16:38:30 ID:/ecAZqpD
- 書いてて思ったが、野伏脚伴って
>>400のようなライトユーザーのためにあるんだなとはオモタ。
- 413 名前：名も無き軍師：08/07/20 17:03:32 ID:7WMREidc
- 個人的にPMが一番大変だ
- 414 名前：名も無き軍師：08/07/20 17:09:13 ID:qCkhpfWh
- >>412
侍がペンタ撃つためにあるんだよ。おにぎりで攻150。
- 415 名前：名も無き軍師：08/07/20 17:26:39 ID:/ecAZqpD
- >>414
それは勿論知ってるが、>>400みたいなライトユーザーが取ったら
普通に忍でも常用できる範疇なんじゃないかと。
- 416 名前：名も無き軍師：08/07/20 20:25:06 ID:mfPnYlGS
- >>408
おまいさんどころかこのスレにいるほぼ全員取る事できないから忘れろ
- 417 名前：名も無き軍師：08/07/20 20:40:32 ID:qCkhpfWh
- >>415
なるほど。繋ぎとしては確かに地味にいいプロパティだった。
- 418 名前：名も無き軍師：08/07/20 21:33:38 ID:dpkr4yi3
- レリックだって判明した当初は「絶対に無理。どんな廃人でも無理ｗ」とか
散々言われてたって事を忘れていないかい？ところが今じゃ普通ｗですよ。
あとバルラーンの秘法については流石に緩和する旨を開発が言ってるしな。
- 419 名前：名も無き軍師：08/07/20 22:31:42 ID:Uh3RAPhC
- ちょっと考えれば必要量に対する供給が全然違うのが解ると思うが。
- 420 名前：名も無き軍師：08/07/20 22:57:07 ID:a6s+LsQI
- 最初は「絶対無理」ってくらいじゃないと
廃クラスはあっという間に入手するに決まってる。
- 421 名前：名も無き軍師：08/07/20 23:58:53 ID:Lc7FfrML
- 1万個に緩和かな…
んでアトルガンAF2が出るエリア（ナイズル２？）でアレキも貨幣くらいにでやすくなる…とか
しかし昔思い描いてたナイズル武器は新ナイルズで素材色々入手して
自分でカスタムする武器強化アイテムだと妄想してたのになぁ、縁遠いものになちゃってまぁ
- 422 名前：名も無き軍師：08/07/21 00:13:44 ID:Kqpgju6N
- ごうせいのつぼか。
千千火火ク 佐助の刀+5
クリティカルヒット+4% 潜在能力(HP100%時):追加効果火ダメージ
ダブルアタック+3%
- 423 名前：名も無き軍師：08/07/21 00:46:00 ID:8HUEILTK
- >>422
しれんかｗｗｗｗおもしろそｗｗｗ
- 424 名前：名も無き軍師：08/07/21 01:35:03 ID:DwATYaSO
- レリックは実装当時にこれ数年かかるなどうみてもｗｗって感じで
実際に数年経ってしまって今のような状況になっている。
しかしバルラーンは100年でも無理じゃね？ｗｗｗって状況からスタート。
これは明らかに無理だろう・・・ｗ
- 425 名前：名も無き軍師：08/07/21 02:12:53 ID:X3l6ueNN
- 比較 裏の貨幣は１８人ぐらいいれば２～３００枚は狙えて１５０００枚ぐらい必要
もっと出る可能性も大きい。
アレキは６人で。ルートによっては０の場合もある、出ても１０～２０個程度。
裏一回分と同等の時間、人数に直して６×３人で突入二回ずつしたとすると、よくて６０～１２０個程度。
かなり緩めにみて１００個とする。
そして必要量は５００００。
これだけみても、アレキ収集は少なくとも裏貨幣の６～９倍以上は大変ということになる。
サル人口は裏人口より少ないし、実際はそれ以上だろうけど。
- 426 名前：名も無き軍師：08/07/21 02:41:54 ID:4TVNmI7o
- RMTerが調子に乗ってレリック作るから
バルラーンみたいなアホな武器が実装されたんだろ
修正しなくていいよもう
- 427 名前：名も無き軍師：08/07/21 03:01:26 ID:/BvaE/Qs
- >>421
＞しかし昔思い描いてたナイズル武器は新ナイルズで素材色々入手して
小川が雑誌か何かのインタビューで言ってたから
自分もそう信じていた。
アレキが１万でも・・・やはりキツいよな～
- 428 名前：名も無き軍師：08/07/21 03:12:32 ID:W9J0Hy7n
- レリックを殆どギルで解決できるようにしたのが全ての元凶だな。
本来、MMOの最終装備なんてバルラーンくらいの難度で当たり前なのが、
廃人RMTerが１ヵ月で完成できてしまうヌル仕様にしたせいで
勘違いしたプレイヤー共がわめき散らすようになってしまった。
- 429 名前：名も無き軍師：08/07/21 15:43:06 ID:MXpcMzD0
- 廃人か、RMTerね。
前者は普通に人よりも金あるし、キャラを傷つける可能性があることなんかしない。
- 430 名前：名も無き軍師：08/07/22 10:52:07 ID:fNRdybrX
- あれくさんの必要数を大幅軽減するのは、なにも考えてない馬鹿でしたと言うような
ものだから、精々、塊ぽいのと入手経路の追加か、あっても50,000→30,000程度だろな。
ただ、チョコやOPみたいにプレイヤー全員の日常に関わるものでないから
必要数の緩和は、過去のコンテンツを見てると無いと思うわ。
悲報後の衰退が顕著だし、かなり大量の抗議がきたんで汚川がプレイヤーひきとめの
ためほのめかしたのだろう。
緩和を期待してか、うちの鯖は、10,000G 買取シャウトのやつがでたが、叫んだ時点で
アウトだな。
- 431 名前：名も無き軍師：08/07/22 12:27:25 ID:JT4kEUdW
- ようやく蝉２使えるようになった初心者ですが、先輩諸氏に質問です
戦闘が終わって、蝉が残っている場合、蝉１のときは紙兵ケチケチせず
すぐ張り替えろといわれたのですが、リキャの長い蝉２のときは皆さん
どうしてますでしょ？
残４枚なら張り替えの必要ないですしｗ、残１・残ゼロなら即張り替えだと
思いますが、中途半端に３枚とか２枚残ってる場合です。
（釣りのペースは比較的早く、かつ、紙兵は潤沢という前提で）
- 432 名前：名も無き軍師：08/07/22 12:55:49 ID:crJlxvkM
- >>431
個人的には残り2枚だったら蝉2か蝉1張り替えた方がいいと思う。
ダブルアタックしてくる敵とかだったら速攻剥がされる事もあるし。
- 433 名前：名も無き軍師：08/07/22 13:25:03 ID:T1lSIccB
- >>431
俺は3枚2枚残ってたらそのままで1枚と0枚は張り替える
蝉2リキャなければ蝉2で、リキャあったら蝉1
- 434 名前：名も無き軍師：08/07/22 14:27:15 ID:A4j+QrHZ
- >>431
もう少し先のレベルで
捕縄・暗闇の弐を使うようになったら
戦闘開始直後は忙しいので出来るだけ４枚の余裕が欲しい
早めに弐を使っておいて、次の戦闘までに回復していて欲しい狙いもある
タイミング次第だよね
弐のリキャが来ていれば、即座に張り替える、
というか、戦闘終わったらすることはまず弐を詠唱、でした
はりなおす余裕があるなら残り何枚だろうが迷わず弐をはりなおす
ないなら、はりなおしせずにそのまま戦闘突入
- 435 名前：名も無き軍師：08/07/22 14:39:29 ID:JT4kEUdW
- いろいろなご意見ありがとうございます。プレイスタイルは様々あるのですね
臨機応変としつつも、自分なりのスタイル確立を目指します
>>434
> 捕縄・暗闇の弐を使うようになったら
これは、後衛と事前に話し合って分担するイメージでしょうか？
それとも、「単なるヘイト稼ぎ」と割り切って、かぶってもいいから
積極的にかけてく感じでしょうか？
- 436 名前：434：08/07/22 15:10:10 ID:A4j+QrHZ
- ヘイト稼ぎと割り切ってやってました
弱体魔法じゃなくて、ヘイト稼ぎ魔法を使ってる意識
ほとんどレジられるからいつ頃からかあきらめてしまう
相談しといたほうがいいかも
「自分の弱体はヘイト稼ぎです。入らないので後衛さんお願いします。」と
忍者がやってると弱体しなくなる後衛、忍者がいるとはなっからやらない後衛は山ほどいるので注意です
やってくれなかったら・・・
その時、ヘイト魔法から自分の身を守るための弱体魔法に華麗に変身ｗ
- 437 名前：名も無き軍師：08/07/22 16:15:05 ID:uqX6lI9r
- >>436
いるいるｗ
ヘイト稼ぎに捕縄とか使ってるのにスロウ省く赤
しまいにはパラまで省いて、呪縛使ってくださいとか言われた事あったな
属性杖でも装備するかね。
- 438 名前：434：08/07/22 17:03:23 ID:A4j+QrHZ
- ちゃんと忍盾を理解してくれてる人だと
問答無用でパラスロブラインいれるとか
パラで様子見しつつ、レジられた(もしくは使わなかった)闇とスロウをフォローとかしてくれるんだけどね
そういう人はあんまりみないね
緋連雀みたいな片手刀がLv40くらいにありゃ神装備になりかねないと思うんだけど
遁回し全盛時だしさ
光る眼とか愚かなる木で片手棍握ってる忍者ってなんかしっくりこないｗ
- 439 名前：名も無き軍師：08/07/22 18:19:24 ID:cAJcwDsi
- はじめまして。
プロマシア発売前（裏が実装された頃）から忍者一筋でコツコツプレイしてきて、
最近では色々装備品を入手できるようになったのですが、
どういう組み合わせがいいのか考えてばかりいたらなんだか行き詰まってしまいました。
メイン 千手院力王
サブ ペルデュブレード
遠隔 ファイアボムレット
頭 ワラーラターバン（修羅頭成兜改）
首 剣侠の首鎖（ブリーズゴルゲット）
耳１ 素破の耳（昼：虚界の耳 夜：バンパイアピアス）
耳２ ブルタルピアス
胴 乱波改（麒麟大袖）
腕 昼：ダスクグローブ+1 夜：甲賀手甲（乱波改）
指１ ラジャスリング
指２ ウルタラムリング（フレイムリング）
背 ケルベロスマント+1
腰 スピードベルト（ウォーウルフベルト）
脚 白虎佩楯
足 薄金脛当（ラターサバトン）
現在はこのような感じです。
ここをこうした方がいい等アドバイス頂ければ幸いです。
宜しくお願いします。長文失礼しました。
- 440 名前：名も無き軍師：08/07/22 18:45:24 ID:uqX6lI9r
- 種族かくべきじゃ。
クジャク使ってないのはわざとだろうから、ミスラだとは思うけど。
まずは甲賀手をHQに。
んで薄金コンプ。
話はそれからだ。
- 441 名前：名も無き軍師：08/07/22 18:48:06 ID:ZfjufhSc
- >>440
コピペだよ。
装備内容は各ジョブ向けにわざわざ書き直してるみたいだが、戦スレとか侍スレでよくみかける。
- 442 名前：名も無き軍師：08/07/22 18:55:59 ID:cAJcwDsi
- 装備たずねるときのテンプレかと思ってました
種族はミスラでSTR+5 片手刀+8です
忍シマムのときは、
頭：薄 首：クジャク 胴：ジョン+1 腕：薄金
になります。薄はあと胴だけですが、鬼門であります。
- 443 名前：名も無き軍師：08/07/22 18:57:10 ID:dc55rwis
- 装備の話題になったのでついでに自分も先輩方に質問です
メリポで千・不・ペ・雲系の武器ならどれが良いですか？
やっぱり敵によって変えた方がいいのかな？
コリブリなら不不、硬い敵なら千ペ、みたいにやった方がいいです？
それとも全部Ｄ高い不不だけでいいのかな
- 444 名前：名も無き軍師：08/07/22 19:04:15 ID:Whawj5wr
- 個人的意見だが薄胴足常用なら不不（千）。乱波メインなら不（千）ペ。
- 445 名前：名も無き軍師：08/07/22 19:09:06 ID:dc55rwis
- 有り難う御座います
不と千はどちらが強いんですか？
- 446 名前：名も無き軍師：08/07/22 20:16:01 ID:YIBu+LIC
- 見た目は千が格好いいから、千が強い。
それはそうと、馬鹿みたいな質問はするな。
- 447 名前：名も無き軍師：08/07/22 20:32:37 ID:rkfTzbtX
- >>446
石原慎太郎かｗ
- 448 名前：名も無き軍師：08/07/22 21:05:09 ID:8tBdtEly
- なぁなぁ、武器とメリポのクリ＋は、DEX-AGIのキャップ20%とは別枠で上乗せされて30%まで行ける
と聞いたんだがデマかな？
本当なら本気で千と不でどっちがいいのかなぁ・・・と。
- 449 名前：名も無き軍師：08/07/22 21:35:17 ID:8tBdtEly
- 検証スレの過去ログを漁ってたら、土竜にDEX130＆デストで
平均でクリ30%超えてる報告が見つかって自己解決しますた。
本当かどうかは自分でもやってみるとして・・・悩むわぁｗ
- 450 名前：名も無き軍師：08/07/22 22:00:16 ID:EH5UOnOK
- 雲雲が一番強いに決まってるだろ
やっぱ速さとステ重視だ
- 451 名前：名も無き軍師：08/07/22 22:47:51 ID:l47Vnkyw
- 俺のFFではとてとて相手でも70％は捕縄は入っていたので
ヘイト稼ぎというつもりは全然なかった。
ＭＮＤブーストしてない並の赤のスロウよりもいいし。
でもレジられた時のためにお願いだからスロウしてくだしあ
- 452 名前：名も無き軍師：08/07/22 23:40:13 ID:RHOOqScF
- >>410
＞それに今はメリポで雲使う人はいないよ、ペルデュならわかるけどさ。
いや、普通にサブでは雲使う人もいるだろ。
ステブーストには優秀な武器なんだし。
- 453 名前：名も無き軍師：08/07/23 00:30:08 ID:ATlTllx3
- 雲ペも普通に強くない？
- 454 名前：名も無き軍師：08/07/23 02:57:33 ID:qiJzFMTw
- 命中ヘイスト極まった忍者ならどの武器使っても強いよ
- 455 名前：名も無き軍師：08/07/23 07:25:05 ID:EJ1Ic49q
- ブラオドルヒクラスの性能の刀が欲しいな
- 456 名前：名も無き軍師：08/07/23 07:59:35 ID:KXTvDbCr
- ペブレがあるじゃまいか。
- 457 名前：名も無き軍師：08/07/23 09:42:19 ID:aytaNWEp
- 鬼ペの俺はこの流れをまたーりと楽しんで見てるよ
私的には総ダメのほとんどを通常攻撃で稼ぐ忍は
単純にD/隔重視した方がいい
ステブースト目的で雲とかＷＳ装備揃ってない人用だね
- 458 名前：名も無き軍師：08/07/23 10:11:33 ID:22noosWN
- やっとノーヴィアピアス手に入ったー(・3・)
- 459 名前：名も無き軍師：08/07/23 10:37:12 ID:mwrLL8fK
- アピアスは50万ぐらいで投げ売りされてる
- 460 名前：名も無き軍師：08/07/23 10:56:02 ID:22noosWN
- そいつぁ羨ましいけど200で買えてよかった
うちは過疎ってるから稀に400とかでしかでまわってなかったのよ
- 461 名前：名も無き軍師：08/07/23 11:03:56 ID:XaQ+ZJLm
- 普通に考えて今の忍者で高性能武器が欲しいなら
蝉、バーサク、二刀係数どれかを犠牲にしないと無理です
- 462 名前：名も無き軍師：08/07/23 11:03:57 ID:EJ1Ic49q
- そういやNAが明らかに相場間違えてアピスの値段でオピス売ってたから速攻で買ったな
３００万でゲットしたオピスはオレの家法だ。
その後値段設定間違えたから返せとか一週間ぐらい煩かったけど
- 463 名前：名も無き軍師：08/07/23 11:11:08 ID:22noosWN
- 結構うっかりバザーってあるね
ボムレット1千万の時に100万で買えたりとか
- 464 名前：名も無き軍師：08/07/23 11:51:24 ID:aytaNWEp
- 俺もグレートクラブ２回売ったしなー
意外とお馬鹿な人って多いね
- 465 名前：名も無き軍師：08/07/23 12:03:10 ID:Dd0lQzZW
- 高額商品を一桁少なく入札すると週1くらいでなんかしら落札できるんだよな
メインだとtellうざいから倉庫でしかやらないけどｗ
- 466 名前：名も無き軍師：08/07/23 12:53:12 ID:EPoLNAOu
- 否定はしないが姑息過ぎるｗｗ
- 467 名前：名も無き軍師：08/07/23 12:56:14 ID:vMadNoWE
- いまの流れ、忍者的で悪くない(゜ё゜)
- 468 名前：名も無き軍師：08/07/23 14:09:55 ID:aytaNWEp
- きたない！忍者きたない！さすがきたない！！！
- 469 名前：名も無き軍師：08/07/23 15:25:40 ID:qJIMqwqH
- 俺は金貨なら10万で売ったことある。１５枚うまー！
- 470 名前：名も無き軍師：08/07/23 15:54:57 ID:ysc2NX1L
- く、腐ってやがる！！！！
- 471 名前：名も無き軍師：08/07/23 16:06:15 ID:KXTvDbCr
- 外人さんにねぎりまくってスピベ2700万でゲッツしたぜ！！
クラ35Mと悩んだが、後悔はしていない・・以上チラ裏。
>>460ウチのとこはバザで120万で売ってたぜ・・。
- 472 名前：名も無き軍師：08/07/23 17:28:36 ID:yxzy2UrN
- >>450
雲雲は一枚盾でタゲ維持したいなら現役装備かもしれんが
手数多くしたいならペ雲でいいんじゃないかな？
メリポではレリックを除くなら不ペ
>>471
バカヤロウ なんで俺の2400でバザーしてるスピベ買ってくれないんだおー；；
- 473 名前：名も無き軍師：08/07/23 18:11:55 ID:8CURfsoz
- 高額品も出品自体がレアすぎて交渉の余地どころか
出物即購入しないと次の機会がいつかわからないからなー
狼鯖（Fenrir）の最近の動向は
クラクラ：～４０００ コメントなし交渉余地不明
スピベル：～３０００ 交渉おｋサチコ
ダスク+1：１７００～ １７００即日売れ、２５００→今１８００
こういう話題は嫌いじゃない、むしろ輸入も視野にあって興味あるけど
安く買いたい高く売りたい邪推して業者扱いするされるなど
荒れるもとになるのが寂しい
- 474 名前：名も無き軍師：08/07/23 18:55:08 ID:5KTGaFxt
- >>473
わかってるならそういうレスは自重すべきｗ
- 475 名前：名も無き軍師：08/07/23 19:15:46 ID:KXTvDbCr
- >>472おまｗｗ命がけで半分くらいの鯖を倉庫でジュノバザ見に行ったがなかったぞｗ
サチコ交渉で2700万が最低で喜びがマッハだったっていうのに…。
ちなみに最高が42Mだったな、近くでクラ35Mでバザしてたのもいるから、明らかに
相場考えてない感じだったけど。
- 476 名前：名も無き軍師：08/07/24 00:16:39 ID:FnbpFO2W
- なぁなぁ、ソニベルorソニベル+1だったらどれくらい値段出す？
俺はソニベル+1なら1500万くらいで買ってもいいな。
NQのソニベルは別にいらんが、あえて言うなら500万くらいかな。
- 477 名前：名も無き軍師：08/07/24 02:52:40 ID:0lm8Gr0N
- >>476
武器防具スレって知ってる？
見たこともない
（3年以上前に当時の超廃人が着てたけど、最近はスピベの入手経路変わったのもあって見ない）
装備の話をなんで忍スレですんの？
- 478 名前：名も無き軍師：08/07/24 03:23:09 ID:hqvmyQVI
- スピベル-1000万ぐらいだったらちょっと考えるぐらいだな。
スピベル売って差額ウマーのため。
６０制限の装備とかそこまで突き詰める気もないし、レベル上げたいジョブももう無いからな。
実際売りに出る可能性は皆無だろうけどｗ
- 479 名前：名も無き軍師：08/07/24 05:19:37 ID:r5xgoV6O
- ソニベル+1とならスピベル交換してもいい。
あの赤いベルトのアイコンだと、そこにカーソル合わしてくれないとまず気づいてくれないけど
普段見慣れてるアイコンに、見慣れない白枠ついてたら確認してくれそう。
- 480 名前：名も無き軍師：08/07/24 05:32:42 ID:Hvu3zJ7B
- 散華メリポで使ってる人って飛命どれくらいで撃ってる？
- 481 名前：名も無き軍師：08/07/24 07:26:15 ID:i86ZIV8w
- >>457
釣りなら釣りとめーｒ
- 482 名前：名も無き軍師：08/07/24 07:32:03 ID:i86ZIV8w
- >>473
売る方としてはスピベ30M・クラ40Mで売りたいとこだなー、誰か買ってｗ
合計70Mで売れて鬼目指しても、貨幣高騰で今は吉光作れるかどうかだしなー
スピベ売って鬼作るってのもどうかとは思うがなｗ
- 483 名前：名も無き軍師：08/07/24 07:37:34 ID:mJLNdY5A
- まさしくそのとおりやん
地味な金策シコシコするの無理だろうから
夢だけにしておけ
- 484 名前：名も無き軍師：08/07/24 08:57:34 ID:i86ZIV8w
- ん？俺に言ってるのかな？
夢じゃなくて作りますよ、マート持ちですが忍者が一番好きだしね。
上は例であって、俺は証はすでに持ってるし（欠片は吉光完成してから）、
地道な金策も毎日してますよ。
色んな意味で時点はギャッラルだね、でも鬼作るけどねｗ
- 485 名前：名も無き軍師：08/07/24 09:13:53 ID:Dy6F353+
- >>482スピベなら人口過多なウチの鯖なら平均30M、転売で35M（売れてるかしらん）で
すぐ売れる。30M以下は交渉しない限り無理ぽい。
てかクラとスピベはステータスとして持っておきたいから売りたいとは思わないな…。
鬼とか一年前に諦めなければ今頃手元にあったんだろうなーと思う今日この頃。
ま・・一年半前にキャラ消して最近復活した俺が言うことでもないなｗｗ
- 486 名前：名も無き軍師：08/07/24 10:14:42 ID:nxJJEDj2
- 偉い鬼作れ鬼
あと凪も作れ
- 487 名前：名も無き軍師：08/07/24 15:02:30 ID:kTAIdDF+
- 鬼ってそんなにいいかね？
カン整数はそれなりにあるっぽいが、最近になって作った人あんま聞かないぞ。
片手刀じゃ現状トップだろうが、別に千他ブラオとかで事足りるイメージが大きい。
- 488 名前：名も無き軍師：08/07/24 15:31:18 ID:Uz0EkmFn
- 鬼普通に最強刀だし忍者好きで作れる奴は作るだろ。
なんで比較にブラオ出るかしらんけど。
凪は無理だろ・・
- 489 名前：名も無き軍師：08/07/24 18:01:18 ID:CqFfj6Nq
- 鬼哭は忍者にとっての最高峰だけど
アタッカー役として他ジョブと競合したときの火力は
リディル戦士と同程度しかないってのがなー
せっかく作るなら、それを凌駕するレリックは他にあるし
アポカリや天の村雲やアナイアレイターや
全く方向性を変えてギャッラルやイージスに流れちゃうってのも
ジョブチェンジシステムのあるFFじゃ健全な思考の一つなんだよね
ソロは蝮で充分ってのもあるしな
- 490 名前：名も無き軍師：08/07/24 18:12:02 ID:YS2lnr5B
- メイン凪 サブ鬼
フル薄金 ニヌルタサッショ
- 491 名前：名も無き軍師：08/07/24 18:21:34 ID:Ofi20H4f
- >>490
〆のニヌルタサッショに愛を感じたｗ
とくに「サッショ」のあたり
- 492 名前：名も無き軍師：08/07/24 21:28:33 ID:1NsdxUuC
- 昨日初めてメリポいったんだが、メイン千手でサブは仏法僧
リーダーさんに装備覗かれてペ刀じゃないからキックされたんだ
ペ刀とるまでの繋ぎと思ってったんだが、やっぱダメか～
- 493 名前：名も無き軍師：08/07/24 21:48:10 ID:ST8CBdIP
- 新しい釣りですね、わかります。
- 494 名前：名も無き軍師：08/07/24 23:54:31 ID:dTMRcohz
- >>477
忍者に関係する装備なんだから忍スレでいいだろ。
>>492
原因は装備では無い。
お前のその書き込みで分かる。
- 495 名前：名も無き軍師：08/07/25 00:48:17 ID:CghZuEXh
- 普通に不動でいいじゃんね
- 496 名前：名も無き軍師：08/07/25 00:59:23 ID:mAS7lsL3
- 間隔が
- 497 名前：名も無き軍師：08/07/25 01:00:24 ID:mAS7lsL3
- 間隔が短いの好きなら雲雲
- 498 名前：名も無き軍師：08/07/25 01:10:06 ID:jl1quE47
- 装備も知識も無い奴に限って間隔がと言う。
その間隔を生かすにどうすればいいか知った上で語ってるのかと。
どうすれば不動とのD値とD/間の差を埋めることができるか知った上で言ってるのかと。
鬼除いてD値・D/間ともに最強の武器を上回る良い方法を知ってるならいいがね。
決して容易じゃねーから。
単に早く殴るのが好きなら好きに汁。
それならホネニ・チキンの二刀流とか薦めるが。
- 499 名前：名も無き軍師：08/07/25 01:11:09 ID:jl1quE47
- やべチキン忍者装備できないなｗｗ
ホネニ・プラトーンまじおすすめ。
- 500 名前：名も無き軍師：08/07/25 01:35:34 ID:t0VdScV3
- 久しぶりにおまいらワロタｗｗ
- 501 名前：名も無き軍師：08/07/25 01:38:07 ID:t0VdScV3
- ∩＿＿＿∩
/ ノ ＼ ヽ
| ● ● | なにこんなゲームでマジになってんの？
彡 (_●_) ミ
/､ |∪| ,＼ この鮭の切り身やるから帰れよ
/.| ヽノ | ヽ
,,/-―ｰ-、, --､ .|＿,|
r-、,'''";;:;;:;::;;;;:;;::;:;:;;::;:;｀'- /_,l,,__ ）
|,,ノ;;:;r'"￣￣ﾞ^"`Y'-､;;;::;:;::;:;:;:;::;:|
.ヽ,′ ; ｀"";;;;;⌒ﾞ')
´`ﾞ'''''''''''‐-‐'"`‐-‐'"゛ ｀ﾞ´
| .∥ /
("＿__|＿`つ
- 502 名前：名も無き軍師：08/07/25 01:44:05 ID:Z1HHmbgz
- 今千不
BCで雲取ったのとアサルト全然やってないんでペ剣は取れなさそうなんで
雲雲やってみようと思うんですが
メリポで使うにはまずいのかな？
- 503 名前：名も無き軍師：08/07/25 02:46:41 ID:/wzrv/vQ
- >>501
ここは大きなAA禁止だからな。
- 504 名前：名も無き軍師：08/07/25 02:55:28 ID:sY02WA/l
- >>502
得TPの計算が変わる前は 雲雲＝千不 と言われてきたわけ。
で雲雲に不利な得TPになっている状況なわけだからいわずもがな、だけど。
別にそこまで弱くないし爽快感はあるからまずいってほどは問題ないだろ。
千不と比べれば【弱い】けどね。
- 505 名前：名も無き軍師：08/07/25 03:11:55 ID:Z1HHmbgz
- >>504
ありがとー
メリポでPTに迷惑かけないのと若干弱い程度なら
気分によって使い分けても良いのかな
昔は手の届かなかった雲雲でメリポ行けそうで楽しみだ ヽ(´ー`)ノ
- 506 名前：名も無き軍師：08/07/25 04:55:30 ID:CghZuEXh
- 自分でリーダーするなら誰も文句言わないだろ
リーダーしないなら他人に何と言われても仕方ない
- 507 名前：名も無き軍師：08/07/25 06:05:03 ID:5jrI2jdb
- てか千と不ってどっちが強いの？
- 508 名前：名も無き軍師：08/07/25 06:59:59 ID:CghZuEXh
- 総合的に見たら同じぐらいじゃないの。
俺はまだペ取れてないから千不だけど
取れたら千ペにする
- 509 名前：名も無き軍師：08/07/25 10:28:18 ID:j7bvB2YY
- テンプレ、又はそれ以下の忍者が雲雲でメリポしてたら俺だったら急用思い出して抜けるわ
- 510 名前：名も無き軍師：08/07/25 12:39:52 ID:7SvuHr7u
- メヌメヌありゃあクリとのダメ差も減るし、単純に千が強い不が強いとは言えないんじゃないの。
- 511 名前：名も無き軍師：08/07/25 15:54:30 ID:t0VdScV3
- 念願の不如帰をゲットしたお（ ＾ω＾）
- 512 名前：名も無き軍師：08/07/25 19:03:12 ID:usVy1pJN
- >>511数日後に収納にあるふにょきがみえる・・・
- 513 名前：名も無き軍師：08/07/25 19:07:49 ID:t0VdScV3
- 隼改と一緒に使うお（； ＾ω＾）
- 514 名前：名も無き軍師：08/07/25 19:13:51 ID:vjRpY29z
- 命中装備も安いし羊頭改が便利なんでふにょき全然使わなかったなあ……
- 515 名前：名も無き軍師：08/07/25 23:53:19 ID:xLwRdSci
- 不動 千手 雲雲 鴉 ペルデュ 秋水 蝮改
マムメリポ以外ではペルデュ使わないな
メリポ終わったし普段は不千で、ペルデュ・秋水はしばらく収納だな
- 516 名前：名も無き軍師：08/07/25 23:58:05 ID:LPmjve0K
- ふにょき・たくぼくはタダなのがいい
つか60制限はふにょき普通にいい装備だろｗ
ぶっぼそうと西蓮あるけど・・
- 517 名前：名も無き軍師：08/07/26 02:53:40 ID:D9qoMk9u
- 60制限なんて溶刀改2本とサメソ+1一本で十分です。
片手剣振ってなくても問題ない、とはいえ最近サメソ使ったのは畏れよの手伝いぐらいだが。
普通のBCとかは全部溶刀改だな。
- 518 名前：名も無き軍師：08/07/26 03:07:01 ID:RlwDulgC
- 溶改と蝮改は一生ものだよな
蝮改の装備レベル・D・間隔で各種ダウン系シリーズとか出てくれねえかな
いろいろ悩めて楽しそうだ
- 519 名前：名も無き軍師：08/07/26 03:13:20 ID:OLTZprLY
- 悩むどころか
○○の時は蝮と何とかと何とかのどれがいいですか？
なんてレスがつきまくる
- 520 名前：名も無き軍師：08/07/26 04:15:31 ID:O/oub3yX
- >>518
攻撃面でもう望めないなら
そういう装備面でもうちょい充実してほしいな
装備はテンプレばっかだしさぁ……。
- 521 名前：名も無き軍師：08/07/26 10:32:47 ID:OeXfLRRt
- たまにはソロの話でも・・。
結構昔になるが、古代どーもをソロれたので、自分でも意外と忍耐あるなと感じ、
最近では旧クラタコを張るようになった、とはいっても一週間に一度のぞく程度。
今のところ８回連続攻撃はこず、ガのみ痛いという印象。
なので耐水を上げるもレジ率が少なく、よく瀕死になる…。
武器は鉄板の蝮を使っていて、何度か事故を防げた。
物理のみの敵なら蝮がベストと思うが、この敵は魔法が厄介なため、黙刀もいいの
ではないか、とい最近思うようになった。
そこで経験者に聞きたいのだけど、旧クラタコをソロるとき、刀は何を使って
いました？耐水装備等は限りがあるのと、技術的な面は皆かわらないと思うので、
これがよかったよ～というのがあれば教えていただき、次回に生かしたいと
思っております。
- 522 名前：名も無き軍師：08/07/26 11:40:27 ID:xZwmiwKx
- フェイスバグナウでタックルかな
- 523 名前：名も無き軍師：08/07/26 15:08:28 ID:D9qoMk9u
- クラタコはトレハン狙いでサポシつけないのであれば忍/暗がよい。
全部スタンで止める。迅も中断狙いで撃つ。武器は蝮二刀流。
モ/忍でやってた時は雑魚でtpためた状態にしておいて張り込み
武器はビシュヌでガは夢想で中断させてた。
結局どのNMやるにしてもサポシつけるかどうかなんだよね。
トレハン不要か、サポシにする余裕が無い敵以外は全部サポシでやってるな。
- 524 名前：名も無き軍師：08/07/26 16:50:31 ID:1H7xmnAy
- 魔法レジはINTもかなり重要じゃなかったっけ？
前に古墳のリッチの古代をレジできずに瀕死になった時はふいた
後は西アルテパの黒蟻の魔法も結構レジできない時が多かったなー
大袖とAF+1足つけてた時は殆どレジだったのでINTブースト装備も検討してみては？
- 525 名前：名も無き軍師：08/07/26 16:57:57 ID:O/oub3yX
- 耐○はシェルみたいにダメカットじゃなくて
あくまでレジ率あげるだけだからなー
いっくら上げたところで運悪ければフルで食らうし
短期戦ならともかく、長期になるなら回避上げた方がマシだと思う。
- 526 名前：名も無き軍師：08/07/26 17:19:55 ID:OeXfLRRt
- 521です。
耐～がダメカットと勘違いしてたな・・初戦に麒麟を着てたが、確かに被ダメが
小さかったな。種族が首なのも原因かもしれんｗ
ちなみに戦闘時間は１０分もかからない上に、途中異常に強くなる時があり、
物理ダメージのみ平均的に見れば古代どーもより遥かにぬるい感じ。
AF足改がないけど、夜叉を使う時がきたか…ｗ
>>523のはおもしろそうだけど、範囲は魔法以外にｗｓもあるから、実際全部を
止めることはできないんだよね…今まではサポ白でやっていたけど、次回やれる
時はサポ赤も試してみようかな。
- 527 名前：名も無き軍師：08/07/26 19:10:53 ID:4aXJc3FB
- サポ踊りで一度だけ倒したけど、やっぱりあれは
蝉貫通ダメージに回復が追いつくかどうかなのかな
- 528 名前：名も無き軍師：08/07/26 19:39:48 ID:D9qoMk9u
- >>526
WSのはそんなに痛くなかったというかペルオレやハイポで賄えた。
ガをレジれなかったときが痛いからガ止めてたなあ。
もちろん耐水はあげる、ビビキの潮騒とかも持っていくといいよ。
それとねWSに関してはガと違ってこっちでコントロールできるんだぜソロなら。
ずーっと殴ってるんじゃないかい。
ソロの基本は、避けれる敵だったらWSを撃たれるんじゃなくて、撃たせるんだぞ？
最強のを引かない限り蝉には余裕があると思うんだが・・。
77のじゃなければ主に壱で回して弐を温存する余裕あったような。
ブライガ＞クロスアタックのコンボとかのが怖かったよ。
後ろ向いて敵のtpコントロールしてればガだけ見てればいいはず。
強化が青ならサポでもバ系は+50ぐらいいくと思うのでレジは結構安定するんじゃないだろうか。
Lvが全然違うので参考外だと思うが召喚獣はサポ赤でやってアストラル他レジ安定してて楽だったなあ。
- 529 名前：名も無き軍師：08/07/26 19:53:58 ID:OeXfLRRt
- >>527サポ踊り熱いらしいな・・俺新ディスク買ってないけども。
>>528一度糞強いのにあたったことある・・それであと少しってところで負けたな。
もちろん、敵のｗｓについてはこのタイミングできそうというのはわかるけど、
そのときにブライガとかきちゃうときついんだよね～、あといつも掃除せずに
やるからピンチのときに走ろうとして引っかかることが多々あったわｗ
それと、旧クラタコの引き寄せは条件がよくわからないんだよね。
確か古代どーもは一定間隔以上あけなければ引き寄せ発動しないけど、クラの
ほうはあまり関係ない気がした。今度いろいろと検証してみるぜ。
- 530 名前：名も無き軍師：08/07/26 19:55:26 ID:e9EtrUqd
- 8回連続攻撃なんかないよ
- 531 名前：名も無き軍師：08/07/27 02:09:18 ID:/E7h/POz
- おいおいふにょきは良い武器だぜｗ
メリポでも大活躍さ（キリッ）
- 532 名前：名も無き軍師：08/07/27 13:18:45 ID:OTggzdo8
- 不動落とすNMってどこにいいますか？
- 533 名前：名も無き軍師：08/07/27 13:34:38 ID:dmvBkW3g
- ググレカス
- 534 名前：名も無き軍師：08/07/27 14:28:59 ID:HEMMT3fG
- ナイズル武器や今後についての報告きたね～。
ｗｓとナイズル武器は別々の入手経路があるみたいだけど、ｗｓはナイズル武器で
ないと100%力を発揮することはできないみたいだね。
ジョブの特徴を生かした性能らしい。忍者なら二刀流orモクシャあたりだろうか？
前者ならｗｓの威力が空並みでも、アポカリに近いものとして使えそうだ。
それにしても…しばらく使えそうな武器を実装しないようなコメントがあるのは
非常に残念だな・・。
- 535 名前：名も無き軍師：08/07/27 16:40:39 ID:cZbJT+qT
- え、どこにそんな情報が？
- 536 名前：名も無き軍師：08/07/27 16:41:49 ID:qmGu7ElW
- 新ＷＳだけは、バルラーン武器持ってなくても誰でもクエで習得可になったね
新ＷＳ使わせろ苦情メールがすごかったんだろうなｗ
そして悲報後のヴァナの終末感も実際すごい
かくいう俺もほとんどログインしなくなったし
- 537 名前：名も無き軍師：08/07/27 16:52:31 ID:73TKilAa
- ◆ 第２回プレミアサミット2008 ◆
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1217093430/
ここだ
- 538 名前：名も無き軍師：08/07/27 22:17:48 ID:1VJTvmC5
- >>534
最近の忍冷遇からしてマズ間違いなく二刀流効果upではなくモクシャが付く
そもそもバ開発は忍の方向性すら決めてないのに
どうやって特徴を生かすのかと
- 539 名前：名も無き軍師：08/07/27 22:55:48 ID:/ciOsBNz
- 忍者のイージスみたいな性能にされても
ソレはソレで困るけどな。選択種目なら欲しい人が取れですむし……
>>536
どう考えても予定通りな気がするが
学者のときもネ実が騒ぎすぎてるだけだし
今ログインしなくなったのは、単純に6年もゲームやって飽きてるだけだろ。
- 540 名前：名も無き軍師：08/07/27 23:17:12 ID:MrIzfROc
- 誰もかも取れる訳じゃないんだしはっちゃけた性能にしてくれとは思うけど
忍者はこの頃扱いが悪いからなぁ…つか本当中途半端な立場になっちまってまぁ
- 541 名前：名も無き軍師：08/07/28 00:17:36 ID:eFreEJGN
- 忍者って総合力が強いわけで、
ジョブ特性は何？ってなるとコレといってないんだよな。
特化してみると空蝉が1枚多いくらいの利点。
現在判明してるからくりは
D+17 間隔+49
マーシャルUP＋オーバーロード率DOWN
WS撃つと、マトン命中攻撃UP＋時々二回攻撃
これを忍者に置き換えて現実的な性能だと
敵対＋受け流し効果アップ
WS撃つと、忍術のダメージ命中アップとかそんなんしか思いつかｎ
- 542 名前：名も無き軍師：08/07/28 00:21:33 ID:0PeOKJTx
- >>538
もっともだなｗｗ
- 543 名前：名も無き軍師：08/07/28 00:25:32 ID:nj35P8Lv
- 近接攻撃が強いとか言うけどさ、最終装備の敷居が他ジョブに比べて低いから
どうしても最終装備だと他ジョブに負けたりするんだよねー
そりゃ何でもかんでも最強にしろとかは言わんけどさｗ
リディルやアダホバ、アポカリみたいに頑張ったら最強クラスの装備が手に入るとかが無いのよね忍者
- 544 名前：名も無き軍師：08/07/28 00:34:10 ID:oVoJ14vY
- 空蝉の術効果アップ
効果はWS後一定時間は幻影による回避に敵対心ダウンがないとかどうだろか
- 545 名前：名も無き軍師：08/07/28 00:40:52 ID:eFreEJGN
- >>543
それは装備に左右されないからいいとも言うけどな。
努力で揃えられる装備がほとんどで
プレイヤーの工夫次第で活躍の場を広げられるジョブだし
そういう点では好きなジョブだ。
方向性としては、ここを伸ばして欲しいな。
装備追加よりは性能の幅で調整。装備追加も>>518みたいな感じとかね。
DDとして、リディルやアダホバやアポカリに負けても全然くやしかないし、
それに並ぶもの持ってこられて「ホラ、忍の強化だ」なんて逆に困るよ。
- 546 名前：名も無き軍師：08/07/28 00:42:32 ID:mw2QqWjr
- >>543
君の不満な点こそが忍者のメリットだろｗ
一定の火力を引き出すための装備は揃えやすくて
挑発と併用できる空蝉は他ジョブよりも1枚多いなんて
入門編にはこれ以上ないくらいの良バランスでしょ
最終装備入手のための敷居が高く
ぬるいプレイヤーにとっては火力の低いジョブだけど
きっちり装備を揃えれば上を目指せるって条件に一致する人は
ステップアップして強い戦士や暗黒になればいいんだし
ここに文句を言うのはどうかと思うね
もし仮に逆の条件だったら野良のPTバランスはカオスだったと思うぜ
- 547 名前：名も無き軍師：08/07/28 01:27:55 ID:eFreEJGN
- ネ実のスレ見てて思ったが
どうもナイズル武器は、全ジョブWS後2回攻撃は確定くせえな……。
前衛はそれ＋WS後攻命↑
- 548 名前：名も無き軍師：08/07/28 02:52:21 ID:ILRhdpf1
- 攻撃性能は足りてないとは思わない。
アポカリとしょっちゅう組んでるような人は困るのかもしれんが・・。
回避性能とか忍術とかに何かてこ入れ欲しいね、ジョブ特性かアビとかでね。
装備もいいんだが、いじられる部分が少ないからなあ。
とはいえ詩人のアビ実装にあれだけ時間がかかったわけだし
まあ当分は難しいだろうね、今現在不足してるってほどではないだけに。
ユニクロで比較すると赤ほどではないにしろ明らかに上の方にいるからな忍者は。
- 549 名前：名も無き軍師：08/07/28 07:31:07 ID:9Wlm87g6
- ながれぶったぎってすまそ。ぼなんざの景品交換もそろそろ終わりに近づきダスク祭りもそろそろ終わり。
ダスク製品かうなら今のうちだと思ってバザーをチェックしまくった。
手HQは㍉だけどはダスク足HQのバザー比較的安く（4Mでばざっていたけど交渉してすこし安くしてもら
った）手に入った。めりぽだと風魔よりいいね。
風魔の脛当 Rare 防21 HP+12 AGI+3 ヘイスト+3% Lv72～ モ侍忍
ダスクレデルセン+1 防24 HP+27 攻+5 ヘイスト+3% 移動速度ダウン Lv72～ 戦赤シナ暗獣吟狩侍忍竜
どのみち移動のときはダスク手を着替えるから着替えマクロにダスク足HQも追加すれば移動速度ダウン
は関係ないし簿足ないならダスク足HQだね。
最近ずっと変化なしだった装備が少しかわってうれしす。
- 550 名前：名も無き軍師：08/07/28 07:48:55 ID:nenLJ/Dw
- ダスク足が不人気なのは、ヘイスト+が正常に反映されていなくてだな。。。
まあ今はもう直ってるのかもしれんけど。
- 551 名前：名も無き軍師：08/07/28 07:53:54 ID:mw2QqWjr
- ダスク足は単に格好悪いから選択肢に上がらないと思ってた
ちょっとひどいグラだよね
- 552 名前：名も無き軍師：08/07/28 08:02:46 ID:mw2QqWjr
- >>549
せっかく買えて嬉しい気分に水を差してすまなかった
タルタルは見えないしヒュム♂ならグラがどうとか今更関係かったな
- 553 名前：名も無き軍師：08/07/28 08:32:12 ID:YPjfy9Tv
- 追い討ちをかけるなよｗ
- 554 名前：名も無き軍師：08/07/28 10:40:50 ID:AYqffVzx
- 装備が変わるのはうれしいよね
私もついにAF手改から4ヶ月かかってAF胴改作れたよ
うれしくてもらえるまであと1時間もあるのに
港でうろうろして時間を潰してしまったｗ
- 555 名前：名も無き軍師：08/07/28 11:39:22 ID:D1ZufRjX
- ダスク祭りの終焉は感じるな
開催中に入手・合成成功できた人はオメｗ
ここにきて皮の出品は二桁のままだが
ＮＱグローブとの差額が大きくなりすぎたし
すでに大量のＮＱ在庫を抱えているだろうから
金策目当ての職人層はもう手を引いている
一時はダスク+1が同時にバザ出品されて値下げ競演したこともあったけど
来年の景品もダスクが設定されない限りは供給も落ち着くし
アーチャーリングやケルのように素材とＮＱ合成品の大逆転現象が当分続きそうね
- 556 名前：名も無き軍師：08/07/28 13:17:15 ID:Mn+uh3Dm
- スロ、パラ、ブライン、サイレス、グラ、バイ、ディスペなど揃って
弱体ジョブといえるのに毒・呪縛弐追加で忍が赤より弱体が強くなるwww
という馬鹿 権を更迭しないと忍にまともな追加はないだろなぁ。
過去色々追加しまくってきたところに、両手武器のステ反映とWS修正、
さらにメリポ拡張やさらなる追加で、今は両手ジョブのほうが
色々できることの幅が広がっておかしくなってきてるぞ。
- 557 名前：名も無き軍師：08/07/28 16:56:18 ID:EyDpiD7e
- 556はいったい何が言いたいのかさっぱりわからん・・・
- 558 名前：名も無き軍師：08/07/28 17:13:57 ID:x7mUHnLa
- 呪縛弐・毒盛弐ｸﾚｸﾚ
って書いてある。
ま、忍者にはあからさまな弱体は来ないにしろ当面の間相対弱体が続いて
いまのシや狩のポジションに落ちるまでほぼ放置だろうな。
- 559 名前：名も無き軍師：08/07/28 18:23:58 ID:qawq1R8b
- とりあえず俺は風魔手裏剣のスタックが９９になり
なおかつ合成素材の見直しで銀弾位の安さになり
更に散華使った後の蝉消費がなくなれば文句は言わない
つーかＦＦシリーズの中で投げるがカスなのってＦＦ１１だけだよな・・・・
他ジョブにメリポカテゴリでアビがたくさん来て
忍にはモクシャ（笑）
遁術性能up（爆笑）
蝉無くして高い手裏剣投げる散華（涙）
忍具の知識はまぁ神だけど
狩人よりはマシだがこの放置プレイは酷いわ
確かに下手に弄るとバランスブレイカーなのは分かるが
それだったらもう蝉ブリンクしちゃうか蝉２をサポで食えなくしちゃえと
- 560 名前：名も無き軍師：08/07/28 19:11:29 ID:TKGWThVJ
- 忍なら薄足狙おうぜ
忍しかないけど装備揃ってるならモ又は侍上げればいい
装備自信ないなら吟でファイフ取ればいい
サルベ結構楽しいぞ
ただ忍は鬼あっても微妙ってのが現実。これを受け止めて割り切ってサルべジョブ上げたら道は切り開らかれる！
- 561 名前：名も無き軍師：08/07/28 19:15:06 ID:RnrVSSRq
- 先輩！
ヘイスト20％のテンプレ忍って 時間15万位削るんですか？
構成にもよるのでしょうが、
repいろいろ見ても12万～16万
23%で時間20万位と、幅があるようなので先輩方の認識をお教え
頂きたくカキコしました。
- 562 名前：名も無き軍師：08/07/28 22:13:44 ID:eFreEJGN
- >>559
いや強いんだけどね 投げる手裏剣
使う場面が微妙なのと、当たらないって致命的な問題があるんだけど。
強いんだよ？ほんとだよ？
- 563 名前：名も無き軍師：08/07/28 22:33:16 ID:qawq1R8b
- >>562
それは強いって言わないｗ
- 564 名前：名も無き軍師：08/07/29 00:01:17 ID:LvJF+oHU
- >>549に触発されて俺も足+1を270万で勝っちまったぜ！
なかよくやろうぜ(´・ω・｀)
- 565 名前：名も無き軍師：08/07/29 00:04:14 ID:RQ8Haw/b
- 装備変更マクロいくつ必要何だ
- 566 名前：名も無き軍師：08/07/29 00:40:03 ID:9l7cFWGw
- >>556両手ジョブの方が活動の幅が広がってるってどこら辺が広がったの？
元々HNMに忍者の居場所は無かったしレベル上げメリポだと忍者優勢だし・・・
ソロだと一部リューサンの方が優勢かな程度じゃね？
まぁ呪縛弐は難しいとしても毒弐くらいは追加欲しいな
敵が使ってきた時の性能を見れば微妙すぎるがｗｗ
- 567 名前：名も無き軍師：08/07/29 00:46:13 ID:WrWAclHW
- 空蝉の術：参
脅威の幻影四枚だがキャスト・リキャストがクソ長く
開幕に張っとく分にしか役に立たない しかし散華使っても一枚残る
■＜これでどうだ
敵使ってきてるの見たことあるけどありゃ何枚だろな
今は無いんだっけ？
- 568 名前：名も無き軍師：08/07/29 01:12:23 ID:UychUWut
- メリポ基準で装備の事ばっか語っても意味なかろ。
ある程度やった人はほぼカンストしてるだろ・・。
10近くもジョブある人なら余程好きでもない限り忍にこだわる必要無いし。
火力だけなら他ジョブやった方が強いんだしさ。
これからメリポって人には今以上の攻撃力も重要なんだろうけどね。
5ジョブぐらいまでの人はカンストした人いい加減多いんでない。
- 569 名前：名も無き軍師：08/07/29 01:15:54 ID:fda5LpoJ
- ダスク足+1はいい装備だよ。他ジョブとの使いまわしも兼ねてダスク使ってる。ホマム、風魔、ユニNQとヘイスト一緒だけど攻もあるしね。
新装備出なきゃ皮減少で確実に値上がるって意味も込めて >>549 >>564おめ
- 570 名前：名も無き軍師：08/07/29 01:29:40 ID:yC8sncWP
- ＦＦでは突出した性能の物以外カス扱いだからなぁ
薄足ある時点で風魔もダスク足ＨＱもカスだな
- 571 名前：名も無き軍師：08/07/29 02:10:29 ID:gahtJGKv
- ダスクは使いまわしには良いが最終装備にはなりえないよな。HQでも。
最終にならないならバカ高い金払ってわざわざHQにする価値は・・・
- 572 名前：名も無き軍師：08/07/29 02:34:14 ID:7jUmvaRh
- >>562
当たらないって事はないだろ・・・
AF手とクジャクあって寿司喰ってればメリポ程度ならガスガス当たる
スナリン×2オプチ等の飛命ブーストすれば肉でも当たる
ヒラメのムニエル喰って真の銭投げジョブに成るんだ！！
四神の風が12スタックでもなれば散華で神になれるのに・・・
- 573 名前：名も無き軍師：08/07/29 03:37:22 ID:WyhqL4HR
- ３００万ギルをバカ高いと思うかどうかだろ？
極廃など、数百万ギルの買い物なんてトイレットペーパくらいにしか思わない人も居てるしな。
大体、俺場合だと出費する時に感じる心境は
めちゃ安い＜１００万未満
まあ安い＜５００万未満
普通＜５００超～１５００万未満
やや高い＜１５００万超～４０００万未満
バカ高い＜４０００万超くらいの感覚。
その出費が高いか安いかなんてものはそんなもの人によって違う。
ダスクHQ足を気に入って購入した人に対して貶すような事言うのは止めようや。
俺は買う気もないし関係ないんだけど、ケチつけるのを端で聞いてると気分が悪いわ。
- 574 名前：名も無き軍師：08/07/29 04:33:04 ID:vFfmaMVi
- 俺はダスクマスク+1とダスクジャーキン+1がほしいなぁ
- 575 名前：名も無き軍師：08/07/29 10:01:44 ID:RbRG+9HJ
- 俺も忍しか着れなくて、メリポじゃ使い道もなく、HNMでもソロでも使えない
裁縫のHQ品全身欲しいんだけどな・・・出品がまったくない。
- 576 名前：名も無き軍師：08/07/29 14:25:35 ID:hAZmur0b
- 夜叉の事か？
あれは3部位が鍛冶で2部位が裁縫だが、
裁縫の方はスキル上げでも作らないからなぁ
そもそも需要がないってのが・・・
- 577 名前：名も無き軍師：08/07/29 14:48:37 ID:og0muBZi
- >>561
何を知りたいのかよくわからんけど
19～20%の樽忍タンジャナ島上段詩1枚で172379/hタゲ30.4%ってREPは手元にあったぞ
参考になるのかね？ｗ
- 578 名前：名も無き軍師：08/07/29 14:57:09 ID:66cwABsv
- 鬼哭きたーーーーーーーーーーー
長かった；；
- 579 名前：名も無き軍師：08/07/29 15:11:51 ID:F/u5XGTH
- | ∧ ∧
|/ ヽ ./ .∧
| ｀､ / ∧
| ￣￣￣ ヽ
|￣ 凪 ￣）
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣.＼
|ヽ-=・=-′ ヽ-=・=- / >>578
|:: ＼＿＿_／ /
|::::::: ＼／ /
- 580 名前：名も無き軍師：08/07/29 15:28:41 ID:F/u5XGTH
- 凪と薄胴足あれば肉食できるようになる予感
凪ＷＳで命中＋攻＋が１０分～？持続らしいから
凪ＷＳ→迅迅迅・・・→凪ＷＳの繰り返しだな
- 581 名前：名も無き軍師：08/07/29 16:39:49 ID:RbRG+9HJ
- >>576それそれ。
自分も合成やってるからわかるけど、あのスキル条件でのHQはなかなか難しい
のはよくわかってるから、スキル上げか何かでたまたまできたHQの出品を待つしか
ないんだよね。
裁縫あげとけばよかったーとつくづく思う、完全に趣味の域だけどｗ
- 582 名前：名も無き軍師：08/07/29 17:02:03 ID:Zy3KJmjC
- 中尉アサルトヘルシング作戦へ忍者で行ってきた
サブに蝮を使ってたんだが
ドッペルゲンガーの攻撃でスタンしまくってうざいと言われたｗ
かなり精巧なコピーなんだな、あれｗ
途中からペルデュにしたよ
というチラ裏
- 583 名前：名も無き軍師：08/07/29 17:14:14 ID:og0muBZi
- どこかでイージス持ってるコピーはやはり硬かったとか見た記憶があるから
本当にそのまま出て来るんだと思うぞｗ
あれは面白いよな
- 584 名前：名も無き軍師：08/07/29 17:30:33 ID:K14hfnTJ
- >>566
>>色々できることの幅が広がる な!
メリポと上げは優勢というが、もはや絶対的じゃないだろ。
しかも、やってることは開幕挑発して、蝉回しつつぺちぺち殴って迅な!
逆に言えば、同じようなことは今、近接前衛どのジョブでもでける。
一方、殴られても吸収しちゃうとかw 妄想石化1人連携で押し込むwとか、ペットが火吹いたり
回復してくれたり 投槍で敵ふにゃふにゃしたりwとか 幅ひろがってるだろ?
結果最近のコンテンツの野良募集でも「蝉前衛」というのがほとんどだ。
ぶっちゃけ1up.comの突っ込みインタビューにあったように、片手刀のA+、毒はともかく呪縛弐の
追加は当然だし、散華の蝉依存撤廃はあってもいい。
- 585 名前：名も無き軍師：08/07/29 17:32:26 ID:vFfmaMVi
- >>582
精巧どころか、俺の持ってる蝮よりも良い子だった
- 586 名前：名も無き軍師：08/07/29 18:04:23 ID:p/5FbTTh
- >>584
忍者は便利ジョブとして潜在人口多いからなー
メイン赤だろうが戦士だろうが黒だろうが
まともにFFに取り組んでる奴は大抵75になってるだろ
テンプレ装備も揃えやすいしユニ気味でも使い勝手いいし
これ以上忍者の強化はイラネーと思うよ
上を目指し特化して何かをやりたい人には
その方向性の延長上に別のジョブがあるじゃん
- 587 名前：名も無き軍師：08/07/29 19:40:47 ID:RoYanGxN
- FFの最後の敵は自分自身にゃ
- 588 名前：名も無き軍師：08/07/29 20:06:44 ID:9l7cFWGw
- >>584・・・なんだメリポやレベル上げだけの話だったのか。スマン
まぁ確かに他ジョブの追加に比べれば忍者は殆ど無いね
散華の蝉消費は意味がわからんし来る可能性はあるけど片手刀+Aや呪縛弐はどうだろう？
片手刀+Aにするなら他のジョブもしなければならないだろうし(主にシーフ)
シーフの短剣スキル+Aにするなら最終手段としての短剣Ｄうｐより先にしただろうしね
何だか最近思うのは忍者、戦士に追加要素を期待するのは無駄って事
両ジョブとも蝉挑発という前衛に不可欠な要素をサポで食えるからね
これ以上何かを求めるならそのどちらかを犠牲にするような物しか来ないんじゃないだろうか？
- 589 名前：名も無き軍師：08/07/29 20:36:19 ID:enDSIxlo
- 片手刀A+も呪縛弐、毒盛弐もこないって回答が最近ありましたよ馬鹿野郎
- 590 名前：名も無き軍師：08/07/29 21:03:16 ID:653Rf2g/
- だいたいスキルA+は両手武器と格闘の特権であって、例外はナイトの片手剣A+だけだったと思うんだけど。
まともな思考ならとても当然とは思えんな。
ナイトA+おかしいだろ！？ってのはまだわかるが。
- 591 名前：名も無き軍師：08/07/29 21:44:57 ID:4GZn8e0l
- スッパの片手刀+5が出ればおｋ
- 592 名前：名も無き軍師：08/07/29 22:40:54 ID:dTRlKDgb
- >>582
レリックもってる奴のコピーはレリックWSもちゃんと使う
- 593 名前：名も無き軍師：08/07/29 23:40:57 ID:UychUWut
- >>561
時間ダメってのはある程度基準にはなってもアテにはならんぞ。
翡翠前で忍忍忍赤白詩、ダスク忘れちまってヘイスト19％で19万7千てのならあるな。
綺麗にタゲ回っててタゲ率33％か。
そんな忍者が22％で同じ場所リディルと組むと、詩２なのに16万程度になったりする。
んでソイツが格闘メリポ振っただけで蹴撃とか0の茶帯モンクなのに
上段で明らかに自分自身の忍者より弱いMyモンクなのに、
他二人が詩２で11～12万程度だったせいかソイツは上段で初めて20万超えちゃったりする。
んでモなのにタゲ率トップになっちゃう。
こんな風に後衛や前衛の腕次第で大きく変動するからまじ関係ねえぞ。
時間ダメだけ見て騒いじゃダメぽ。
- 594 名前：名も無き軍師：08/07/30 01:07:49 ID:zdEGORe/
- 早く鬼＋凪にしてぇｗ
- 595 名前：名も無き軍師：08/07/30 15:07:54 ID:+WSZssNK
- 野良のメリポでさぁ全力でやってタゲ張り付く時多くて手加減するつもりで
メインに秋水使ったらいつもより成績よかったんだが＾＾；
命中＋がいい方向に出たのかな＾＾；
上段でした
- 596 名前：名も無き軍師：08/07/30 15:34:26 ID:cjWPHXOb
- ここのいつもなノリでいくと
・お前さんの普段の命中が自分で思ってるより低かった
・秋水分WSDの繰上りがおきた
・他前衛がいつもより強力でお前さんのタゲ率が低下した分のびのび削れた
これでは不毛なのでrep（
- 597 名前：名も無き軍師：08/07/30 16:29:40 ID:+WSZssNK
- 確かにそうかもかも。 命中再計算したら自分の場合秋水メインのがいいかもという結論に至った・・・
ＷＳのＤ値は下がっても人間としては一歩成長した感じだぉ！（キリっ
忍者に木の葉隠れアビが実装されるまでヒマすぎるんだぉ！他ジョブ上げてても忍者がやっぱ好きで忍者でなんかやりたいんだぉ！
でももうやりつくしちゃってて楽しめるのがメリポしかないんだぉ！
- 598 名前：名も無き軍師：08/07/30 21:39:11 ID:Pk+TL8Sx
- 俺としては、せめて範囲攻撃を受けた時の空蝉の消費を
サポなら必ず全消費、メインのみ1～2枚の時もあるくらいにして欲しい。
スキル依存度が低すぎるんだよな。
- 599 名前：名も無き軍師：08/07/30 21:46:36 ID:v9FESmPR
- 俺はメインのみガ系魔法が蝉１～３枚消費に戻すというか修正してくれたほうが
断然うれしい。
- 600 名前：名も無き軍師：08/07/30 21:57:03 ID:rROGW0db
- ヘカトン装備したい
- 601 名前：名も無き軍師：08/07/30 23:53:06 ID:lMg5sY15
- 二刀流魔法剣サンダガ乱れ撃ちで瞬殺したい
- 602 名前：名も無き軍師：08/07/30 23:59:34 ID:fYcubMZe
- たまに沸く新アビ名が木の葉隠れって言ってるアホは何なんだ？
遁甲の術でもしてろよ
>>598
どういう判定かわからんけど
スキル依存度が低いわけじゃなくて、敵のレベルが高いだけだと思うぞ。
メリポ忍術全振り＋忍術トルク＋AFと、素の忍術スキルだと差は出る。
差はでるけど、敵のレベルが高いと安定しないっつー永久ループだが。
- 603 名前：名も無き軍師：08/07/31 00:24:23 ID:848bY5BL
- じゃあ範囲くる寸前にメリポ全振、トルク、AF2頭足改、忍術背、忍術耳つけると
蝉消費枚数が少なすぎて頭おかしくなって以下略になるかもしれんな。
- 604 名前：名も無き軍師：08/07/31 01:36:50 ID:zp8+/p9D
- 忍者本格的に育てようとおもうのですが
レベリングＰＴで最低限必要なサポって何ですか？
- 605 名前：名も無き軍師：08/07/31 01:43:29 ID:At1jUn9W
- せんしｗ
- 606 名前：名も無き軍師：08/07/31 01:51:20 ID:H1A0QDY3
- 戦死ｗｗ
- 607 名前：名も無き軍師：08/07/31 02:36:30 ID:AgpaXTpI
- レベル上げは戦だけあれば十分、というかサポ戦以外まず要求されない
あとはソロや少人数活動でシ踊とかあれば便利な程度
- 608 名前：名も無き軍師：08/07/31 02:45:47 ID:IXQfdy7w
- >>598
>>602の言う通り。
他ジョブは、魔命やスキルなど、メリポや装備で強化してやっと実用化なわけで。
なにか？忍術スキルアップ装備やメリポ補充して、やっと蝉2が4枚になる方が良いと？
ほぼスキル関係無く、機械的に一定数づつ蝉消費の現状が、どれだけ恵まれてるか認識するべき。
逆に言えば、忍術スキル+20しないと、今の蝉より弱くなる方がいいとでも言うのか？
これだからにんじ。。止めておきます。
通りすがりの赤より。
- 609 名前：名も無き軍師：08/07/31 02:48:05 ID:pKNrEGNh
- なんつーか、608は忍でも赤でもないなｗ
- 610 名前：名も無き軍師：08/07/31 03:24:39 ID:rOO+o0gL
- 盆手伝いで戦士が３６に下がったことなぜか思い出した。
- 611 名前：名も無き軍師：08/07/31 07:25:55 ID:nLtYG83g
- サポで使ってもメインと遜色ない事に疑問抱かない時点で可笑しいｗ
- 612 名前：名も無き軍師：08/07/31 08:55:03 ID:1Vv/NZgW
- >>596
WSDの繰上りってなんのステがどのくらいでおこるのですか？
- 613 名前：名も無き軍師：08/07/31 11:13:39 ID:nLtYG83g
- >>612
WSD計算機でぐぐれ
んで計算機使って出てくる結果表見れば繰り上がるか繰り上がらないかわかる
それみて不要なステを削って攻なり命なり上げればおｋ
- 614 名前：名も無き軍師：08/07/31 13:08:24 ID:3IWy5yp1
- >>611
サポで使う…
挑発のヘイトは？
DA発動率は？
バーサクの効果は？
きりねぇよ
- 615 名前：名も無き軍師：08/07/31 14:24:49 ID:WzZROIu1
- 挑発って、ナや忍がサポ戦で使うためのアビだろw
DA・バーサクはメリポで強化でけるやん。しかも、両手武器の大味強化で
相対的には強化につながってるぞ。(これはサポ戦の両手ジョブに対していえることであるが)
こっちの蝉はね、弐がサポより一枚多いだけで、忍術スキルメリポや装備で強化
しても実戦ではほぼ意味がない上、赤が忍より上手く蝉をつかえるという現実があるのだが。
- 616 名前：名も無き軍師：08/07/31 14:33:07 ID:1Vv/NZgW
- >>613
ありがとう！
STR110
DEX126
で無駄な位置にいるみたいです・・・。
ボイジャーやっととれたのでおぷち＋大袖からぼいじゃ＋ジョンにしても
逆に退化してたんですね・・・。
表の見方もなかなか難しいしPS2なのでrepも取れなくいつも体感でしか出来ないですが。
- 617 名前：名も無き軍師：08/07/31 16:11:12 ID:AgpaXTpI
- 別に難しくないんじゃね？STRDEXの単純な足し算だった気がするが
ダンスみたいにCHRとDEXで相互に厳密に計算しないといけないんだっけか？
- 618 名前：名も無き軍師：08/07/31 16:43:01 ID:848bY5BL
- >>616そら劣化するわ…。
- 619 名前：名も無き軍師：08/08/01 02:19:21 ID:VmmWwwo8
- >>608
蝉が忍術スキル依存になったら怖いよな。
ファランクスは、スキルやMND上げないと最大効果(350ダメ軽減)にならないし。
忍術スキルプラスの装備着ないと、蝉弐が4枚にならないとかなると、メイン忍者が一番キツい。
着替え連打になるだろうなｗ
>>614も言ってるが、戦のアビ(挑発・DA・バーサク)はサポで丸食いなんだし
サブで蝉がどうのこうの関係ない。
メインとサブで蝉弐1枚差を設けてる時点で、扱いは十分じゃないか？
- 620 名前：名も無き軍師：08/08/01 04:08:18 ID:GJyetmli
- >戦のアビ(挑発・DA・バーサク)はサポで丸食いなんだし
この部分を丸ごと食えなくしてもいいんだけどなー
例えばサポ戦だとバーサクした時の攻撃力ＵＰの率がメイン戦の半分でいいよ。
だってサポはレベル３７だろ。だったらメイン７５の半分しか力でなくてもいいんじゃない？
そのかわり蝉はサポ忍だと蝉１が１枚、蝉２が２枚な。これも半分で。
こうするほうが各ジョブごとの特色が出しやすく、また赤/忍の凶悪さもマシになると思うのだが。
現状の蝉の使用だと、メイン忍者よりもメイン赤サポ忍の方が蝉をうまく活用できるとか言われてるしｗ
- 621 名前：名も無き軍師：08/08/01 06:43:28 ID:SsT6G3Ge
- 赤はファストキャストが強力すぎるからなー
メインよりキャストもリキャストも短いとか
どう考えても異常だよな。
でも、赤の異常性だけはスルーされるからどーしようもないか
ＰＣ有利な要素はガンガンつぶす■が
なぜ赤だけ放置なのか謎すぎるが
- 622 名前：名も無き軍師：08/08/01 07:03:09 ID:WR4pbNb4
- 念願の秋水ゲット；；
秋ペで通常命中＋１０で神すぐる（＾ω＾）ｖ
- 623 名前：名も無き軍師：08/08/01 07:30:18 ID:gXQhdB/F
- そこまで命中気にするなんて、他に問題あるんじゃ、、、
まあ好きな武器振ったら良いがな。おめ。
- 624 名前：名も無き軍師：08/08/01 08:35:06 ID:SYwgCJWa
- ＡＦ改の手がなかなかつくれないのでその間つなぎでＷＳ時の手装備を
なにがいいのかわからないのですがお勧めがありましたら教えてください。
- 625 名前：名も無き軍師：08/08/01 08:47:50 ID:6ldGmyQ8
- >>624まずは今のＷＳ装備で命中がどれくらいあるか？今は何の両手装備で撃ってるか？
それを書いてくれ・・・正直アドバイスのしようがない
- 626 名前：名も無き軍師：08/08/01 09:58:00 ID:UOl8eEH2
- もう有名な半蔵でいいのではｗ
巨人指輪は罠だしね。
- 627 名前：名も無き軍師：08/08/01 09:58:49 ID:UOl8eEH2
- 腕輪でした・・
- 628 名前：名も無き軍師：08/08/01 10:03:44 ID:r6UOXDpv
- 八竜篭手がいいよ！！
防26 DEX+10 命中+5 残心効果アップ
- 629 名前：624：08/08/01 10:10:38 ID:SYwgCJWa
- >>625
ヒューム種族手装備です^^;
DEX+3 STR+3です
- 630 名前：名も無き軍師：08/08/01 10:20:10 ID:gXQhdB/F
- >>624
攻撃重視：落ボイン がんばれば坂東
ステ重視：一部種族 細かいこと気にしないならＡＦ１手そのまま
命中重視：傭兵+1 半蔵 掘り出し物狙ってノリツネ
ぶっちゃけあんまきにしない：ダスクのままＷＳ 羅刹の攻撃+
思いついただけでこんなにある。
好きなの選べ。
- 631 名前：名も無き軍師：08/08/01 10:27:09 ID:gXQhdB/F
- あーあと今だとアレだな。ペルワンなんてのもあったね。
- 632 名前：名も無き軍師：08/08/01 10:28:17 ID:gXQhdB/F
- コブラ手もあった。配給品でそれなりの効果の装備は多くなったよね。
いや連投スマソ。参考になったら幸い。
- 633 名前：名も無き軍師：08/08/01 10:37:46 ID:DTMIRPXX
- ダスクのまま撃つくらいなら巨人腕輪の方がいいだろ。
こんな質問するような人はDEXブーストがウマい所までは行ってないだろうし。
まー人で種族使ってるってんなら、そのままでいいと思う。
- 634 名前：名も無き軍師：08/08/01 11:25:37 ID:83pIiDWx
- っ甲賀手
昼間はずっと離席しとけ
- 635 名前：名も無き軍師：08/08/01 11:51:56 ID:hQSMhhUV
- 人種族手は何気に神装備なんだが…グラが糞ださいんだよな…。
ラッパ改まではどんぐりの背比べだから好きなの装備汁でＦＡだな。
- 636 名前：名も無き軍師：08/08/01 12:55:34 ID:6ldGmyQ8
- >>629できれば命中も書いて欲しかったｗ
まぁ命中が足りていると言った前提なら落人、落武者でいいんじゃないかな
迅は多段ＷＳなのでまずは命中を確保、その後でステ、攻撃に回すといいと思う
今ヒュム種族手ならそっち使っててもいいんじゃないのかね～
- 637 名前：629：08/08/01 15:43:18 ID:SYwgCJWa
- >>636レス遅くてすいません。
今のところ↓でＷＳ撃ってます 命中の数字とかよくわかってません＾＾；
【遠隔】ファイアボムレット
【頭】オプチ
【首】クジャク
【耳１】メヌエットピアス
【耳２】ブルタルピアス
【胴】ホーバージョン
【手】人種族手
【指１】ラジャスリング
【指２】サンダー
【背】フォーレージマント
【腰】ウォーウルフ
【脚】白虎佩楯
【足】種族２
- 638 名前：名も無き軍師：08/08/01 19:29:59 ID:LG8SUc4h
- 最近モードチェンジ系なアビ増えてきたよね
八双星眼からはじまり、戦士のカウンターのとか、モンクの蹴りのとか
あるいみバーサクとかベロシティもそうだけど
ある意味、青の治験の薬もそうか・・
忍者にそういうのくるとしたらどんなのくるだろ？
黒とかだと魔攻up魔命dwonとか
これ系って以外につくりやすそうだしどんどん追加されてきそうな気がする
- 639 名前：名も無き軍師：08/08/01 21:14:03 ID:ovKExl5d
- >>620
そんな事したらめちゃくちゃ弱くなるな。
忍者の強さの半分はバーサクで出来てるんだぜ。
サポ蝉弱体にしてもPTにしても効率激落ち、赤盾死亡・・・その他良い事は
１つも無いな。
- 640 名前：名も無き軍師：08/08/01 23:31:16 ID:ygSrSz9/
- >>635
ダサくも無いよ
昔の忍者って地味で、FFのように派手な小手してないから
- 641 名前：名も無き軍師：08/08/02 00:11:58 ID:OBaF92H+
- 攻撃回避ダウン遁術攻撃力アップ
- 642 名前：名も無き軍師：08/08/02 00:31:42 ID:moVBmliN
- >>616
そのDEXだったらプークとか一部のSTR110で固定Dキャップする敵以外は
STR伸ばす方が強いぞ・・。
獣とPukぐらいしか良いダメでないんじゃないないか。
STR110はちょっと低すぎるわ。
- 643 名前：名も無き軍師：08/08/02 01:35:40 ID:L06xUe9H
- >>637その装備だとＡＦ+1手までは落人で十分だと思う
後は変えるとしたら頭のオプチをボイジャーや修羅頭
首をブリーズかサンダーゴルゲットにするくらいかなー。頑張ってくだちぃ
- 644 名前：名も無き軍師：08/08/02 11:18:57 ID:Lxd7LfOx
- 赤/忍弱体だけを狙うなら、ファストキャストはMP消費魔法だけに適用。
あたりが一番手っ取り早くて他ジョブとのバランスも崩れなくね？
- 645 名前：名も無き軍師：08/08/02 12:02:26 ID:7Rnju9KE
- ■ｅ＜「魔力の泉」中にファストキャストが適用されなくなるのは仕様です。
け、決して修正ミスとかじゃないんだから！
- 646 名前：名も無き軍師：08/08/02 13:16:58 ID:0erGSIDB
- 赤盾は高ヘイトを稼ぎ出せるからHNMに有効なんで、
ファストキャスト弱体しても無駄だと思うぞ
- 647 名前：名も無き軍師：08/08/02 14:29:47 ID:0ravIYZH
- 蓄積でディスペル・スリプルが優秀すぎるからな。揮発でもブライン・バインド
のコストが低いしね。マズルカのヘイトが優秀だったころは、FCない詩盾
のほうが楽だったことを忘れてはいけないｗ
無論、物理カット装備がしやすいので蝉消されやすいときでも安定なのと、
装備ヘイスト20%オーバー容易というジョブであったのはあるけど…
あと赤は魔法ダメ抑えられるのもあるね。
- 648 名前：名も無き軍師：08/08/02 15:06:40 ID:CNZ7gUDc
- 赤盾の適正化は、マズルカみたいに弱体のヘイトを弄るのが簡単なんだが
そうなったら忍者も少なからず巻き添えを食らうなｗ
今さら強敵相手に忍盾やってる奴も少ないだろうし、どうでもいいんだろうけど。
- 649 名前：名も無き軍師：08/08/02 16:28:25 ID:gNyisBWt
- 本当の意味で強敵は赤盾だろうし、忍盾でやれるぐらいの４神程度ならどうにでもなるしね。
あんま変わらんのじゃないかな、相対的にナ盾が優勢になるだけで
そのうちナイト修正汁とか他所から言い始める事になるだけと思われ。
強敵相手に盾やってる人なんてナ忍赤詩は大抵持ってるし、
尚更その人にとっては何も変わらないと思われ。出すジョブが変わるだけ。
- 650 名前：名も無き軍師：08/08/02 18:11:59 ID:mJVnilIJ
- >>649忍メイン→ＮＭは忍で参加できないしにくい！→ナ上げる→赤も上げてみる
→時代の流れで吟盾も試してみたくなった、てかｗ
どうでもいいけど、今のレベル上げって、その人の腕によるけど、ナ75までは
ナ盾のがずっと安定してて稼げるんだよなぁ、アトルガンエリアの敵だと、忍じゃ
被弾多くて回復めんどくさすぐる。誘われ度は同じくらいだけど。
話しぶった切るけど、あるブログ見たら秋水使用のrepと考察があったけど、予想
通りというかなんというか…。
個人的にはアサルト上げてない人向けかなーっと。ペと不がすごすぎて。
グラもおもしろいんだが…夜だと水色が見えにくくて全く目立たないのも痛い…。
- 651 名前：名も無き軍師：08/08/02 19:31:59 ID:jJNFCW09
- 不動落とすのトンベリNMってソロで倒せる？
- 652 名前：名も無き軍師：08/08/02 19:41:23 ID:C+VEJ9pr
- >>651
倒せるけど微塵で事故る事も多々ある。
- 653 名前：644：08/08/02 23:11:13 ID:Lxd7LfOx
- いやいや、赤盾の弱体じゃなく赤/忍の弱体の話なｗ
今でさえ赤75素っ裸でヘイスト10%相当のリキャ短縮あるからなー。
これなら蝉に関してだけは赤/忍＞メイン忍とはならなくなるんじゃないかなー、と
- 654 名前：名も無き軍師：08/08/03 01:32:05 ID:55G7umWc
- 新ws、迅より多少弱いけど空よりマシで連携属性もまともだったらいいな
裏だとからみにくいんだよな、一人で俺tueeeするわけにもいかんし
- 655 名前：名も無き軍師：08/08/03 05:23:23 ID:g0sKBhvR
- >>653
忍術のファストキャスト潰れたら赤盾は大幅に弱体になるだろうなぁ。
赤/忍、忍/暗の差って、蝉回しの安定性と魔法防御なんだよなぁ。
ここを埋めてくれたりはしないんだろうなぁ。
数年前からわかっていたのに放置モードだしね。
- 656 名前：名も無き軍師：08/08/03 08:00:44 ID:4D5qvhSa
- 他ジョブの弱体を語るスレ 138
- 657 名前：名も無き軍師：08/08/03 08:03:57 ID:Ih4/UklZ
- 赤/忍やってみれば分かるけど、壱の唱えやすさは異常だよなｗ
敵にスロウ入ってないどころか、ヘイスト入っててもタイミング合わせれば余裕で行けるって・・・
(一部の間隔早敵除く)
- 658 名前：名も無き軍師：08/08/03 08:53:08 ID:yB27EzTc
- 忍/赤でFC2段、魔防1段食えるとはいえ、忍/暗に比べちゃうとヘイト稼ぎが
薄くなるのよね。ソロとか遁回しにはいいサポだけど。
Rep見ると、サポ暗の削りの向上って意外とあるのねぇ。
- 659 名前：名も無き軍師：08/08/03 12:04:22 ID:oUG+4J9h
- 属性ゴルゲとホープトルク、迅時はどちらがいいんだろう…？
ゴブリ見てみたけどスキル入力欄がなくて比較出来なかった。
多段だと属性ゴルゲは微妙とも聞いたけど、トルクのステもAGIだしなぁ…。
- 660 名前：名も無き軍師：08/08/03 15:19:06 ID:CdzjzzV/
- ゴブリちゃんと見てるんなら、その辺の記述もあるだろう・・・
ほんと海トルク取るヤツって、毎回毎回こんな事聞きに来るが
電卓のようなツールがないと自分で計算・判断も出来んヤツばっかりなのか？
- 661 名前：名も無き軍師：08/08/03 16:25:45 ID:5vw4Jz25
- ホープトルクなんてゴミでしかないだろ女子高生
- 662 名前：名も無き軍師：08/08/03 19:04:03 ID:Ih4/UklZ
- ゴルゲ：初段倍数+0.1≒大体武器D+8～9、命+10前後
ホープ：攻+6、命+6
これで、迅はどっちが強いか分からないならもう知らんｗ
- 663 名前：名も無き軍師：08/08/03 19:23:30 ID:wA2cKAGE
- 遁術弐レベルですが、質問です。
モンスで氷弱点とか多いのですが、盾１名とかで、遁術回し
する余裕が無くとも、風遁の術（氷耐性落とし）はいれておいた
方が良いのでしょうか？特に学者のいるＰＴでエンブリザドを
全員がやる場合。
そもそも、風遁の術で、氷耐性を低めた場合、それっていつまで
有効なのでしょうか？自分や他の忍者が氷遁の術をとなけなければ
戦闘終了まで、氷耐性↓の効果があるのでしょうか？
- 664 名前：名も無き軍師：08/08/03 19:31:20 ID:0iZik1mf
- >>663
やんなくていい。耐性-は効果時間が短い(10秒くらい)上に㌧のあとに別の魔法入ると効果が切れる。
つまり㌧した後にディアとか入るだけで効果が切れるのさ。
- 665 名前：名も無き軍師：08/08/03 20:37:41 ID:WaB94QMv
- >>662
枝葉だが攻撃は+7だろ。
- 666 名前：名も無き軍師：08/08/03 22:43:22 ID:vAXINwPC
- >>663
40代の㌧回しは㌧自体でダメージを与えると考えたほうがよい
- 667 名前：名も無き軍師：08/08/04 00:03:41 ID:v0g7RSC4
- >>663
いわゆるトン術回しを勘違いしてる
遁術廻し/FF11用語辞典
http://wiki.ffo.jp/html/3501.html
＞詠唱時間が短い弐系遁術を習得するレベル40以降、レベル50代にかけての忍者は、
＞片手刀一振り(二刀流でもう一振り)の命中あたり20～30程度のダメージしか与えられない。
＞それに対して、弐系遁術がレジ無し*1で与えるダメージは80～100程度になるため、
＞効率よく与ダメージヘイトを稼ぐことが出来る。
盾としての固定力、火力を両立できる
40台からの忍者にとってベストのスタイルだよ
- 668 名前：名も無き軍師：08/08/04 00:24:52 ID:JxOHxwjA
- 663は遁の耐性ダウンについて質問してるだけで、
遁回しをするとは一言も書いてないと思うが。
- 669 名前：名も無き軍師：08/08/04 00:36:17 ID:v0g7RSC4
- >>668
耐性については皆も知っての通りの仕様で
>664が回答してくれてる事だし俺はスルー
注目したのはココ↓
＞盾１名とかで、遁術回しする余裕が無くとも
こういう状況だからこそトン回しが生きるといいたいだけの
普通のアドバイスのつもりなんだが
- 670 名前：名も無き軍師：08/08/04 00:51:12 ID:JxOHxwjA
- 別に遁回しの有用性を否定してる訳じゃなくて、
ただ本人が１枚盾だと回す余裕が無いっつってんだから、本当に余裕が無いんだろ。
それを勘違いしてるだの、遁の効果のコピペ張ったりする事に何の意味があるのって話。
- 671 名前：名も無き軍師：08/08/04 01:00:53 ID:v0g7RSC4
- もういいよ
何が気に入らなくてそんな事に噛み付くんだか
- 672 名前：名も無き軍師：08/08/04 01:12:58 ID:jLaPF+GM
- 耐性がずっと落ち続けると思ってたのか…
そんな超性能だったらよかったとはいわないが凄かったな
- 673 名前：名も無き軍師：08/08/04 01:40:26 ID:vxkxWOCH
- ホープトルクなんてイラネってコメントよく見るんだが
どの辺りがあまり高評価受けない原因なのかな？
攻撃力と命中を同時に上げれるし、若干だが回避もアップ。
WSの時はゴルゲでFAと思うんだが通常殴りの場合は結構良い装備なんじゃ
ないかなと思ってね。
俺はホープトルクなんて持ってないんだが、もし手に入ったら使ってみたい。
みんなはどう？
- 674 名前：名も無き軍師：08/08/04 02:10:07 ID:DhCWJHJY
- 原因は中途半端だから。
理由は自分で過去ログなりFFXIEQなりありがとうモンスターなり見て調べれ。
それでわからんなら説明してもわからんと思う。
- 675 名前：名も無き軍師：08/08/04 02:21:16 ID:ViEVnLEq
- 命中欲しけりゃ孔雀使うし、命中足りてりゃ剣侠で固定D値上げたいし。
ホープを使いたいと思う場面がないよ。
- 676 名前：名も無き軍師：08/08/04 02:24:58 ID:jLaPF+GM
- ホープトルクは半蔵の篭手と並ぶ最終装備
- 677 名前：名も無き軍師：08/08/04 04:23:39 ID:j0xnhW70
- 最近忍者７５になったんですけど、皆さんに質問が。
フレから聞いた話だと、千手をメインにもってWSを撃っても
千手のクリティカルが発動しないので、メイン不動＋サブ千手がいいと
聞いたのですが、本当でしょうか?
ご教授おねがいします。
- 678 名前：名も無き軍師：08/08/04 06:35:01 ID:jLaPF+GM
- 一昔前は武器クリはWSには反映されない…というのが主流だったけど
反映されてるけどクリキャップに達してるだけなんじゃないのという話が出てきた
暫くしてペルデュブレード登場 左はほぼペ一択
そういうのが関係しいてか右が千不どっち？みたいな話はさっぱり出てこない
まあ、あまりにも微々たる差過ぎてどっちでもいい好きにしろとしか思えないが
というか溶刀改ｘ2 千手、ペ 蝮改ｘ2とか刀多すぎだから俺は不動は持ってないな
今時千不でもないだろうとか思うし
- 679 名前：名も無き軍師：08/08/04 06:46:35 ID:8mTaEEoi
- >>603
遅レスすぎるが一応
忍術スキルが有効なのは他の強化スキルと同じで
「忍術詠唱完了時のスキル」だぞ。
蝉ある状態で装備変えて、判定変わるようなもんじゃないような。
あと608に「言うとおり」って言われてる意味がわかりません＞＜；
- 680 名前：名も無き軍師：08/08/04 13:00:54 ID:5W8Gs3Bu
- >>678
カンパでは、蝮×２が神だから、確かに手放せんね (´･ω･`)
俺の金庫内は、不、千、蝮改×２、ペ、雲次だな。
- 681 名前：名も無き軍師：08/08/04 13:31:35 ID:nc+4/vEN
- >>664様、それから遁術回しについての各種の助言ありがとうございました。
関連質問ですが、下記のログのとおり、一番上の火遁の術:は成功しているようですが（ダメ82）、
一番下の水遁の術があまり効いてません。この間気になるのが、①シフのだまによるクリティ
カルと②Desert BeetleのＴＰ技で、魔法は入っていません（ケアルのみ）。
それとも、元来、遁術というのはこんな風にバラつきがあるものでしょうか？（レジられなかった
だけでも火遁効果はきいていると考えるべき？）
[13:04:27] ○（自分：忍者）の火遁の術:弐が発動。
[13:04:27] →Desert Beetleに、82ダメージ。
[13:04:27] 幻影1体が○の身替わりとなって攻撃を受けて消えた。
[13:04:27] M の攻撃→Desert Beetleに、16ダメージ。
[13:04:27] T のだまし討ち！
[13:04:28] ○は、Desert Beetleに水遁の術:弐を唱えた。
[13:04:28] 追加ダメージ→Desert Beetleに、1ダメージ。
[13:04:28] ○の攻撃→Desert Beetleに、5ダメージ。
[13:04:28] 追加ダメージ→Desert Beetleに、10ダメージ。
[13:04:28] E は、N にケアルIIを唱えた。
[13:04:28] ○の攻撃→Desert Beetleに、11ダメージ。
[13:04:29] 追加ダメージ→Desert Beetleに、10ダメージ。
[13:04:29] N の攻撃→Desert Beetleに、15ダメージ。
[13:04:29] 追加ダメージ→Desert Beetleに、10ダメージ。
[13:04:30] T の攻撃。クリティカル！
[13:04:30] →Desert Beetleに、118ダメージ。
[13:04:30] 追加ダメージ→Desert Beetleに、2ダメージ。
[13:04:33] T の攻撃→Desert Beetleに、8ダメージ。
[13:04:33] 追加ダメージ→Desert Beetleに、1ダメージ。
[13:04:33] N は、壱之太刀・燕飛の構え。
[13:04:33] Desert Beetleは、ライノアタックの構え。
[13:04:34] ○は、ウォークライの効果がきれた。
[13:04:35] E のケアルIIが発動。
[13:04:35] →N のHPが、91回復。
[13:04:35] ○の水遁の術:弐が発動。
[13:04:35] →Desert Beetleに、10ダメージ。
- 682 名前：名も無き軍師：08/08/04 13:35:21 ID:Y0KGRutT
- DEX5振りにすれば剣侠にするんだけど、そうすると命中が足りない。
クジャクだと410若干超える、ホープだと丁度命中410なので愛用してるなぁ攻も+7増えるし。
- 683 名前：名も無き軍師：08/08/04 13:36:47 ID:54RYGJC/
- >>678
テメ北ソロを週１でやる俺は>>680に加えて不知火も手放せないな
あとメロンパイ+1量産用にスキルベルトは使いたくないので包丁も手放し難い
雲生は速攻売り飛ばしたんだがｗ
- 684 名前：名も無き軍師：08/08/04 14:21:50 ID:B1iV5BET
- >>681
ん、なんか勘違いしてるかな。↓の水遁はレジられてるぞ。
精霊魔法と同じ扱いなので当然レジられたらうんこなダメージも出る。
弱体みたいにレジだからってレジストされた！みたいにはならずに低ダメージになるだけ。
んでもって遁の弱体効果はエンダメージ入ると消えるんかな？ちょっとこれはわかんないなぁ。
まぁどっちにしてもレベル上げの話みたいだしレジがあるのも仕方ない。
- 685 名前：名も無き軍師：08/08/04 14:21:58 ID:htTisE9L
- >>681
検証されてないと思うので詳しくはわからんがたぶん①②ともに影響ない
火遁→レジなし、水遁→レジ だと思う
耐性ダウンはおまじない程度のもので大体そんなもんだ
- 686 名前：名も無き軍師：08/08/04 14:24:20 ID:8mTaEEoi
- >>682
ちょい前なら、通常は「命中と攻＋優先」って感じだったが
最近「固定DあげでSTR～」とか言われ出したのって、何か状況変わったのかな。
- 687 名前：名も無き軍師：08/08/04 14:26:03 ID:nc+4/vEN
- >>684
>>685
了解です。ありがとうございます。
つまり、遁術では、①精霊みたいな完全レジはなく、10とかくらいの低ダメのレジに
なる、②遁術回しで耐性ダウンさせても、レジられることがある、ということですね。
スッキリしました。聞いてよかった
- 688 名前：名も無き軍師：08/08/04 14:27:52 ID:nc+4/vEN
- その目でログみたら、７０～８０（これがレジ無し）と３５前後のと（レジ50%でしょうか？）と、１０くらいの
（レジストされた！）がありました。なるほど、こういう仕組みなのですか・・・
- 689 名前：名も無き軍師：08/08/04 14:29:00 ID:Kte1CXrw
- >>681
そのログの追加ダメージって、エン効果の追加だとしたら
属性ダメージ入ってることになるから、属性耐性マイナスの効果はきれてる。
>>664は魔法で効果が切れるって書いてるけど、
正確には属性持ってる何かが入ると切れるように思う。
クリティカルと、遁いれた相手に影響のないケアルは関係ないね。
- 690 名前：名も無き軍師：08/08/04 15:36:43 ID:B1iV5BET
- >>686
薄胴出てからSTRの効果が見直された感じ?
- 691 名前：名も無き軍師：08/08/04 15:41:30 ID:jQ1ybASK
- 片手ジョブこそSTRが大きいってね
- 692 名前：名も無き軍師：08/08/04 16:12:53 ID:8mTaEEoi
- >>690
忍者にとっての薄胴の利点ってSTPだと思ってたけど、STRの方なのか。
いつだったか攻防関数弄られたのは知ってるけど、
攻防関数考慮より、固定D上げる方がいいほどSTR重要になった？
- 693 名前：名も無き軍師：08/08/04 16:20:39 ID:XEDYOTzA
- STPのほうじゃなかったっけ？
STRがジョンHQと2差で、人によるがこれだと固定Ｄ値あがらなかったりする。
攻撃+12もついてないし、STP無視するならジョンHQが最終でＦＡになるしな。
薄足とセットで持ってないとあんま意味なさげだけど。
- 694 名前：名も無き軍師：08/08/04 17:24:50 ID:dcDGyHsR
- >>687
>つまり、遁術では、①精霊みたいな完全レジはなく、
もうここからおかしい
- 695 名前：名も無き軍師：08/08/04 17:28:39 ID:dcDGyHsR
- レジスト＝レジなし(1/1) 、ハーフレジ(1/2) 、クオーターレジ (1/4)、レジスト(1/8と1/16) 、無効(0)
- 696 名前：名も無き軍師：08/08/04 17:30:06 ID:V9yGUsVA
- まだ1/16レジとかいってる奴がいるのか
- 697 名前：名も無き軍師：08/08/04 17:38:09 ID:dcDGyHsR
- すまんコピペでもってきたんで古かったようだ
フルレジスト(1/8）
こうだな
- 698 名前：名も無き軍師：08/08/04 17:38:16 ID:eREHXZtP
- >>686以前から他ジョブではメリポだとSTRブーストした方がいいって話になっていた
けど忍者ではそれほどSTRブーストできる余裕が無かった(乱波胴改が主流だったため)
そんな所に薄金装備(主に胴と足が目当て)が追加されて命中とST P がブーストできるようになった
で、色々検証したらTP100までの時間が薄金胴と足装備した方が若干早いと言う事が判明
そこで余った命中分をSTRブーストに回せる余裕が出来たってことなんじゃないかな？
ヘイスト装備できない部位で大幅に攻撃ブーストできる部位が殆ど無いしね
まぁ俺は薄金持って無いけどな！
- 699 名前：名も無き軍師：08/08/04 19:17:14 ID:25pvqzij
- ホープと剣侠じゃ誤差だろうなぁ。
いい装備だと思うんだが、入手の難易度で微妙扱いなんだろう。
攻+7の評価も、攻400弱とすると攻防比で2%弱変わるから、攻防関数的に
比例するとするなら、片手50～60のところD1くらい増える可能性とも見れる。
一方、メヌメヌ入ってるとき想定の攻500に対する比率だと1.4%と相対的に
微妙になるわけで。バーサク入るとさらにね。
STR+3で、自STR/敵VITによるとはいえ期待値3/4でD1上がること考えると、
STR+3分の攻+1.5や、STP1、命中差1も含め、メリポでも状況次第だろうなぁ。
サブペで、不と千どちらが強いの？ってのにも似てるなｗ
D1がほぼ確実に増える不と、クリ3%差の千だと、WS含めてメリポなら若干不
かしら、と比較があるけど、普段使いで格上防御高やメヌないとき、バーサク
ないときだとクリの価値が相対的に上がるから、千も捨てがたいわけで。
選ぶ楽しみなのかしらね。
- 700 名前：名も無き軍師：08/08/04 19:47:09 ID:s4ZiitzG
- ホープは忍者として欲しいけどなー。
エンシェントやありふれた孔雀なんかよりも、つけていてしっくりくるし。
HQ好きな人の感覚で言うなら、トリーダーよりスナHQのがいいって言ってる感じ。
剣侠のSTPで振り数変わる装備なら剣侠のがいいと思うけどな！
街着には是非欲しいぜ。
- 701 名前：名も無き軍師：08/08/04 20:02:11 ID:v0g7RSC4
- >>700
その例えは全く同意できないな
むしろトリーダーより、イェーガーリングの方が
エクレアで飛命も付いて良い！って言い張ってる感じかな
首装備を街着に欲しいなんて意見初めて聞いたし
- 702 名前：名も無き軍師：08/08/04 20:16:57 ID:s4ZiitzG
- >>701見えない部分で頑張ってる感じがいいってことなんだけどネ。
ソニベルHQも同じ部類でと思う。
- 703 名前：名も無き軍師：08/08/04 21:00:58 ID:AufOi6gD
- 隼のNQでもいいんでほしいんだが
なんで競売にでなくなったの？
- 704 名前：名も無き軍師：08/08/04 21:38:05 ID:mHYVB2Rf
- 材料がこれだから。
アルザビウーツ鋼
マンタのなめし革
シンチレーター
- 705 名前：名も無き軍師：08/08/04 22:14:00 ID:jLaPF+GM
- これは酷い
材料費だけで100万近く飛んでアレが出来るとは
- 706 名前：名も無き軍師：08/08/05 00:50:12 ID:TZfBDhCf
- >>677
いや、ちゃんと乗るよ。だから今でも千愛用してる忍多いわけで。
確かDEXでクリキャップしてても、そこからさらに千の6％乗るんで
なかったっけ？
間違ってたらごめんｗ
>>699
なるほどね。
自攻撃力次第でホープトルクの攻撃力+7の価値が変わってくるか。
敵によってはSTRブーストも重要だから状況によって使い分けるのが大事だな。
- 707 名前：名も無き軍師：08/08/05 00:51:45 ID:N7OBYhmI
- オレはテンプレの19%薄足忍なんだが、
めりぽで一時間あたり16万ちょいだった（詩1メヌマチ）
やっぱこんなもんかね？
タル両手戦（廃日装備なし）に負けそうだったぜ；
- 708 名前：名も無き軍師：08/08/05 00:52:50 ID:N7OBYhmI
- ↑ 日は抜かしてくれいｗｗ
- 709 名前：名も無き軍師：08/08/05 01:03:53 ID:LP2Y1HwX
- なあ、どうでもいいんだけど、白サブリガグラでヘイスト＋６％ DEX+12の脚があったら穿く？
- 710 名前：名も無き軍師：08/08/05 01:06:25 ID:11AaLyM8
- むしろ吐くな
- 711 名前：名も無き軍師：08/08/05 01:09:38 ID:/z5pw9m3
- >>709
もうヘイストは飽きた、類似品も何個かあるし
脚でクリ＋10％upとかDA＋10％とかの装備がでてほしい
- 712 名前：名も無き軍師：08/08/05 01:10:55 ID:5yCmsqKK
- 【武器】不動・千手・雲次・雲生
【遠隔】ボムの魂
【頭】ワラーラ（オプチ)
【首】クジャク
【耳１】素破の耳（虚界の耳）
【耳２】ブルタルピアス
【胴】ホーバージョン・乱波鎖帷子（麒麟大袖・ジョン）
【手】ダスクグローブ（落人の篭手）
【指１】スナイパー
【指２】スナイパー
【背】アミメットマント＋1
【腰】スウィフト（ウォーウルフ）
【脚】白虎佩楯
【足】風魔（種族足）
色々改善していかないとダメだと思うけど
こんなんでメリポ希望だしても大丈夫かな？
- 713 名前：名も無き軍師：08/08/05 01:12:41 ID:fe0Jfn9/
- ラジャスはとるつもりでいるとは思うけど
だいたいはオッケーじゃないか？このくらいの装備のが
野良だと一番多いだろうしな。
- 714 名前：名も無き軍師：08/08/05 01:16:07 ID:11AaLyM8
- 虚界の耳とブルタルあるなら、メインは後衛とかで
ラジャスは持ってないんじゃないか？
- 715 名前：名も無き軍師：08/08/05 01:19:23 ID:fe0Jfn9/
- ああ、ほんとだ。
手のWS着替えって落人使うくらいならまだ種族手のほうがいいんじゃないの？
たぶん足が種族だからヒュムだと思うけど。
ラジャスにしちゃいなyo!
- 716 名前：名も無き軍師：08/08/05 01:28:43 ID:5yCmsqKK
- 正解！
後衛が黒白赤学75なんでタマスになってます
ラジャスにしちゃおうかな・・・せめてサンダーかフレイムリングを・・・
メリポとか赤の機会が多いんでたまには前衛で参加してみたかったんです
相談にのってくれてありがとうございました
- 717 名前：名も無き軍師：08/08/05 02:24:06 ID:gjZjA7wP
- >>711
hage胴。ほんと毎回言われてるけれど、白虎の価値は
ヘイスト+5％よりも、ＤＥＸ+15なんて狂ったステ+のほうなのに
ヘイストばかり言うやつってそこ軽視してるよな。
勿論その２つを両立できるからこそ、白虎は必須に近いわけであって。
ヘイストのみなら、現状ＡＦ２脚でも同等なんだよな。
ＳＴＲ+7 ＤＥＸ+7くらいの脚かＳＴＲ+12くらいの脚が欲しいわ。
- 718 名前：名も無き軍師：08/08/05 02:29:39 ID:aEE8Xla4
- そのくらいの装備なら野良でいたら嬉しいくらいな部類だと思う
メインが他ジョブだから武器スキル片手刀0な忍者で野良メリポするけど
タゲ集中しても他ジョブよりは多少楽だし
武器メリポ0のヘイスト22%薄金足でタゲ率は毎回ほぼトップだし
与ダメもトップ取れない事のが珍しいくらいだよ
野良メリポなら気にせずガンガンいけばいいと思うｗ
挑発出きるのはやっぱ大きなメリットだしね
- 719 名前：名も無き軍師：08/08/05 02:46:54 ID:J0rIYdM4
- それだけ装備揃うと忍者で挑発してるのだるくない？
暗黒かなんかでメリポやって挑発は他人任せのほうが楽しいと思うｗ
- 720 名前：名も無き軍師：08/08/05 02:50:15 ID:AI/uteI9
- >>718
そんだけ装備揃ってれば、装備の取捨選択や立ち回りがほぼ完璧だろうから
メリポ０でも負けはそうそうないだろうね。
俺(エル命中405)、フレタル(命中410)、で俺が与ダメ勝つのは
種族差じゃなくて細かい着替えやリキャごとのバーサクとかの立ち回りだっての
しかしまぁ最近テンプレ忍っぽいけど中身がテンプレ以下な忍多いよな
ワララ AF胴NQ ダスク手NQ 佩楯 風魔の見た目はテンプレ装備でも
中身はサンリングｘ２とか、アメミNQとかクイックベルトとか。
- 721 名前：名も無き軍師：08/08/05 04:20:45 ID:69k9xJvZ
- >>717
いやいや八竜というものがだな……
- 722 名前：名も無き軍師：08/08/05 06:29:24 ID:SWRa3Q41
- >>720おまいざんとかな。
- 723 名前：名も無き軍師：08/08/05 08:42:26 ID:9DQVi+Vw
- 現在忍者32の若輩ですが、先輩諸氏に質問させてください。
タゲ回しPTにて、挑発しても、両手アタッカーの与ダメと踊り子の回復ヘイトでなかなかタゲが
取り返せず、カスダメを生産するだけの生き物になってしまうのですが、㌧2が来るまでひたすら
この状態のまま耐え続けるしかないのでしょうか…。
もし、挑発のタイミングやヘイト稼ぎに何かコツがあるのでしたら是非助言をお願いします！
- 724 名前：名も無き軍師：08/08/05 08:45:58 ID:HolKHuMA
- とはいってもタルエルのSTR-11差は結構しんどいと思うぞｗ
DEXは3タルの方が高いとはいえ。
- 725 名前：名も無き軍師：08/08/05 08:53:13 ID:aYdJdsB9
- >>717
>ヘイストのみなら、現状ＡＦ２脚でも同等なんだよな。
釣り？
- 726 名前：名も無き軍師：08/08/05 10:09:59 ID:x3X5hHcF
- >>723
蝉2がないとただの劣化アタッカーだから開幕挑発役と割り切ると良い
闇雲に挑発してもタゲ取れないからヘイトの動きをよく見ること
あとはドラド寿司と36くらいからハイブレスマント使うといい
- 727 名前：名も無き軍師：08/08/05 11:26:15 ID:EPB9Y9GR
- 通常殴りの指装備をラジャスとエクフォリアリング装備してるのですが
エクフォリアリングはスナイパーに変えたほうがいいでしょうか？
- 728 名前：名も無き軍師：08/08/05 15:04:15 ID:z2TJ5g1v
- 薄胴がメリポでも結構良いと感じた。
- 729 名前：名も無き軍師：08/08/05 15:05:22 ID:qZRhaIxM
- 薄胴完成したら、確かにジョンはいらんだろうな。
薄胴完成させれるようなヤツなら、命中問題もクリア出来るだろうし。
- 730 名前：名も無き軍師：08/08/05 16:09:57 ID:bsswFmlZ
- ボイジャーを黒ソロゾンビで取り行ったんだけど
残り数ミリでシーフにハイエナされちゃった(´・ω・｀)
まあ黄色ネームは誰の物でもないけど世知辛いなぁ・・・
- 731 名前：名も無き軍師：08/08/05 16:31:00 ID:dHV8Q96s
- そのシーフは何やってたの？
パーティ待ってるようなら逆にハイエナし返せばいいじゃん
- 732 名前：名も無き軍師：08/08/05 16:41:09 ID:qZRhaIxM
- ハイエナっつったっていきなり沸くモンでもないし
ハイエナの注意怠るほうもどうかと思うけどな。
オレもボイジャーソロ張りこんでたときにハイエナ来た時あったが
そのときは沸いても手を出さず、向こうがしびれ切らして自滅してくれるのを待った。
- 733 名前：名も無き軍師：08/08/05 16:43:41 ID:dHV8Q96s
- 注意っつってもやってる途中に来られたらどうしようもないだろう
シーフもソロ出来るらしいし、現地落ちも十分有り得るから急に沸く可能性だって否定出来ないぞ
- 734 名前：名も無き軍師：08/08/05 17:06:04 ID:I+z0jHve
- (o・_・)ノ"(ノ_<。)←＞730
- 735 名前：名も無き軍師：08/08/05 17:23:49 ID:mFSX5QO0
- >>730も黄色ネームは云々で納得済みみたいだしいいじゃんｗ
今回のシーフが初めからその魂胆だったかは知らんけど
全部倒す気のＰＴで行ってﾁﾏﾁﾏとソロやってる奴がいたら
問答無用でそれも倒すよ、それで盗られたと抜かすやつもいないだろうし
- 736 名前：名も無き軍師：08/08/05 19:17:32 ID:69k9xJvZ
- >>735
それはどうかと思うが……
普通競合いるなら会話するだろまず……
- 737 名前：名も無き軍師：08/08/05 19:25:13 ID:xOtHWEmW
- ヴァナは意外とせまい
>>735みたいなことをやってるとのちのち…
- 738 名前：名も無き軍師：08/08/05 21:02:35 ID:SM54kx/M
- 事実を事実のまま鯖スレででも晒せばいいじゃんｗ
ゾンビしてると取るような奴ですってね。
- 739 名前：名も無き軍師：08/08/06 09:48:52 ID:TT2SIxy0
- ゾンビしたことあるけど、後からきたPTにHPへらした敵もろとも
よく倒されたわ。しょうがないとはいえ、それまでのゾンビ分が
無駄になるんだから、ちょっといらっとするよな。
- 740 名前：名も無き軍師：08/08/06 09:57:50 ID:jLiVHArs
- >>735
せめてゾンビ中の敵を倒すまで待ってやる気もないのか
器が小さすぎるだろｗ
- 741 名前：名も無き軍師：08/08/06 10:25:38 ID:oeo3cLvE
- >>707
参考>>577
- 742 名前：名も無き軍師：08/08/06 12:21:41 ID:RuCUV45f
- いくらゾンビ中でも、黄色ネームは誰のものでもないから、取られても、ちまちま
やってるほうが悪い。
そんなことでいちいち腹立てる暇あったら野良SHでボイジャ１優先で召喚集めるか、
1人10万で傭兵集めたほうが楽だろうに。
もちろん鱗は持参だ。
- 743 名前：名も無き軍師：08/08/06 12:24:57 ID:xPjfmzpx
- 後はモラルの問題だよね。
横取りする人は少ないと思うけど、
「する人が居る」ってのを知っておくといいよね。
- 744 名前：名も無き軍師：08/08/06 13:58:28 ID:I1RkhJfi
- でもＰＴで一攫残虐の方が横取り耐性低いんだぜ。
赤ネームにできるのはＰＴあたり一匹だしな。。。
- 745 名前：名も無き軍師：08/08/06 16:28:53 ID:09jQxqU+
- 俺も黒ゾンビで取った口だけど、
ソロでやってる時に外人が１人来てジロジロ見てきてヒヤヒヤしたな
その外人はソロ討伐じゃなくてヘルプ待ちで何もしてこなかったが
あ、ボイジャは一発で落としました＾＾ｖ 一発で落とさなかったらやばかったかも
- 746 名前：名も無き軍師：08/08/06 23:12:16 ID:z0i6puG9
- トンボ10匹丸々いた場合って1PTで全部狩れる？
2アビあればいけるんかな・・・
- 747 名前：名も無き軍師：08/08/06 23:28:38 ID:ryjUqOke
- 絶妙にタイミングが悪くて20時間程張り込むするはめになった
俺も一匹目で取れたのはよかった
命中指輪のためにロストする気にもなれないので即撤退したが
続けてもよかったかもなぁ…
- 748 名前：名も無き軍師：08/08/06 23:38:52 ID:K64lfp4K
- >>735
>>730のは明らかにハイエナ狙いって事じゃないの？
俺の時も遁甲で姿かくしてる忍がいて（隠す意味ないけど）、
最後の数ミリで挑発かます奴いたよ。
「あぅ＞＜もし差し支えなければとらないでもらえますか？；」とか言ったら
「あー、ごめんごめん。おっけ＾＾」って返答。
もうこの人は安心だと思い次の敵やってたら、再度同じ事されたしなｗ
確信犯って奴だ。だからもうこっちも何も言わないし。
もうこうなるとお互い膠着状態で何もできん。
結局フレ連れて召喚PTでとったわけだがｗ
- 749 名前：名も無き軍師：08/08/06 23:41:38 ID:K64lfp4K
- モラルの問題なだけで、黄色ネムは誰のものでも無いけど、
「俺の為にリレピ使いまくってシコシコ残り数ミリまで削ってくれよな＾＾
最後は俺が〆てやるからよ＾＾ｖ」
って考えを肯定する気にはなれないな。
- 750 名前：名も無き軍師：08/08/06 23:54:40 ID:+IY7/F4A
- マム戦で千不と雲雲どっちが強いですか？
- 751 名前：名も無き軍師：08/08/07 00:17:19 ID:7BuDg10q
- ここ見るの好きなんだけどこんだけループしまくりんぐだと萎えるな＾＾；
- 752 名前：名も無き軍師：08/08/07 00:30:06 ID:DqLKcryJ
- >>750
自分で判断できる人が強い
- 753 名前：名も無き軍師：08/08/07 01:51:18 ID:D+MkI19u
- そんなに取り合いが嫌なら、マート帽を取るのをオススメする
- 754 名前：名も無き軍師：08/08/07 02:13:57 ID:Yhdr4iOw
- マート取ったら、確かにボイジャーはマネキン行きになったな。
他ジョブで使う事もなくなるし、アトルアルタナジョブの青踊上げで使うくらい。
- 755 名前：名も無き軍師：08/08/07 03:14:31 ID:LpYQUICf
- マート帽取る気力あればボイジャーなんて取りに行かないだろ
レベル上げだるすぎ
- 756 名前：名も無き軍師：08/08/07 08:04:45 ID:nNgTDxK0
- >>755
その理屈はオカシイだろ。
俺もマート持ちだけど、他ジョブのLv上げでこそボイジャは使うものだろ。
Lv上げで41-69あたりまでか？で常時ボイジャでおｋなジョブは多いぞ。
前衛だとシ狩以外はそうじゃないかな。
後衛でもバミ来る前の白召とかで使ってたよｗｗｗ
- 757 名前：名も無き軍師：08/08/07 10:45:01 ID:av3lWCNM
- おまえ・・後衛でボイジャはないわ。STRとDEXあがってなんの役にたつのよ？
髪飾り系だろ常識的に考えて。
金の髪飾り
HP-12 MP+30
Lv50～ All Jobs
- 758 名前：名も無き軍師：08/08/07 11:42:45 ID:BDVlU2Pn
- 受け流しスキルが現在１６０ですがどうにもあがりません。
受け流しスキルアップの装備たくさんすればあがりやすいでしょうか？
それとも回避マイナス装備をたくさんすればあがりやすいでしょうか？
どなたかご教授くださいましm(_ _)m
- 759 名前：名も無き軍師：08/08/07 11:44:19 ID:TOOkHddM
- その通りだよ
- 760 名前：名も無き軍師：08/08/07 12:06:11 ID:UNX2eQAF
- あとは上げようと思って上げないこと
忍者でメリポやいろんなコンテンツに参加してれば地味に上がってく
見返りも少ないし急ぐようなもんじゃない
- 761 名前：名も無き軍師：08/08/07 12:34:20 ID:u8gbw9dm
- 後衛がHP減らしてどうするの？死ぬの？
- 762 名前：名も無き軍師：08/08/07 13:36:11 ID:njZ+5KDe
- じゃあMPへらしてでもHP増やさないとな。
- 763 名前：名も無き軍師：08/08/07 18:44:53 ID:C+t6KHQI
- じゃあ何も装備しないで、
HPMP減らさないのが最強じゃね？
- 764 名前：名も無き軍師：08/08/07 19:23:02 ID:2MKn1oX0
- 装備して両方増やす方が最強に決まってるだろ
不眠のピアスとか
- 765 名前：名も無き軍師：08/08/07 20:48:23 ID:nNgTDxK0
- いちいちうるせー奴だなｗ
レベリングの白や召なんかどんな装備しててもいいだろｗ
- 766 名前：名も無き軍師：08/08/07 20:48:34 ID:ObCthWLu
- マナリングが最強
ＨＰが減らない
- 767 名前：名も無き軍師：08/08/07 21:46:42 ID:ujUxFiAg
- 低レベルから使えて安いトランプクラウンがありますし
あえて白でボイジャー被る意味がわかりませんですし
- 768 名前：名も無き軍師：08/08/07 21:52:20 ID:AQ8A+o7t
- かっこいいだろ！？ジャキーン
- 769 名前：名も無き軍師：08/08/07 22:25:08 ID:2MKn1oX0
- 自分でレベリングでの頭装備について語っておいて
レベリングでの頭装備なんてどんな装備でもいいとか言うなよ
- 770 名前：723：08/08/08 01:12:41 ID:NvT75IG7
- >>726
拝読するのが遅くなってしまいましたが、レスありがとうございます。
敵対心上げつつ、回避装備を攻撃・命中装備に変えてがんばります！
- 771 名前：名も無き軍師：08/08/08 01:21:59 ID:XETKlJnL
- >>770
そのLvからでも可能な限りバーサク汁。
それでもタゲは取りづらいとは思うが。
タゲ来ない時＝命中攻撃。タゲ固定＝命中回避 常時バーサク。
これが基本で、ケースバイケースで使い分けれ。
そのうち丁度いい所選べるようになる、
でもアタッカーの強さ次第で選択の余地が無い場合も少なく無いけども。
- 772 名前：名も無き軍師：08/08/08 02:12:03 ID:5VLRLMrO
- あとは可能な限り自分で釣りに行ってファーストタッチヘイト稼ぐのも手だな
- 773 名前：名も無き軍師：08/08/08 05:02:39 ID:QaRmkQm/
- 足速い敵を釣りに行くと、戻ってくる頃には剥げてて涙目だけどなｗ
- 774 名前：名も無き軍師：08/08/08 07:29:48 ID:G5o3bmTB
- >>773
そこは影縫いやバインドやあやつるで釣れないんだから呪縛の術や暗闇の術とか頭使え！
むしろバインドがフルで入ってしまい思いのほか長い間ボケーっとするよりはいいと考えるんだｗ
- 775 名前：名も無き軍師：08/08/08 09:36:22 ID:fnzY23bb
- 前衛になりたいけどなれない後衛を演じてるんだよ
サイジャーボリットはそういう装備
- 776 名前：名も無き軍師：08/08/08 10:06:43 ID:0PMq57+V
- >>775
サイジャーボリットｗ
フイタわｗ
- 777 名前：名も無き軍師：08/08/08 12:46:19 ID:7hd4hDXy
- ボイジャー見る度に宇宙刑事ギャバンの歌が頭の中に流れる俺三十路。
- 778 名前：名も無き軍師：08/08/08 15:24:58 ID:KPz+K64O
- すまん、昔デンプレにあったマムだと命中どれくらい確保すればいいみたいなのなくなったのか？
- 779 名前：名も無き軍師：08/08/08 15:43:04 ID:WKp2c/Cz
- □命中率キャップへの目標命中
［420］：宿星ゴーレム・ウルガラン戦暗デーモン
［415］：ルフェーゼ大鳥・ルフェーゼ大羊
［390］：ウルガラン黒召デーモン・タウロス・アーリマン・空Aポン
［380］：空Dポン・墓骨・犬・幽霊(墓はブラクラ放置前提だと400)
□命中率キャップへの目標命中@アトルガン（まだ調査段階につき参考程度に）
［500］：シーフマム
［450］：からくりトロール・忍マム
［430］：モンクトロール・青マム
［420］：竜マム
［415］：沼トレント
［410］：獣マム ［405］：ナ暗戦トロール ワイバーン
［400］：Gコリブリ・白マム
［390］：黒マム・プーク・赤狩トロール・火山プリン
［380］：沼トンボ ［370］：沼インプ ［360］：沼カエル
- 780 名前：名も無き軍師：08/08/08 15:44:42 ID:KPz+K64O
- >>779
ありがとー
- 781 名前：名も無き軍師：08/08/08 16:11:45 ID:o1UyVoEt
- >>778
普通にありがとうモンスター見た方が早いと思うぜ？
- 782 名前：名も無き軍師：08/08/08 17:09:25 ID:iEolSXVA
- ありがとうのがいいよなぁ。
ステ値のキャップ載ってるのが他と違っていい。
ステキャップ考えないでメリポ考察してるブログもあるくらいだから、ヴァナで
そういうの考えてる人少なそうなのが残念だ。
- 783 名前：名も無き軍師：08/08/08 17:58:22 ID:/lqZrBEC
- 今更かもだけど倶毘羅をエインで交換したんだが。
色々計算した結果迅に関しては
命中キャップ状態
倶毘羅>>属性ゴルケってのは簡単にわかったんだが。
属性ゴルケの命中は初段にしか乗らないってやつに関して
前話出てたと思うんだが、今はどの説が有力なのかわかる？
- 784 名前：名も無き軍師：08/08/08 18:50:20 ID:SDMgYbDn
- >>783
命中は全段だろ
初段のみのるのはダメアップ
- 785 名前：名も無き軍師：08/08/08 19:01:01 ID:/lqZrBEC
- >>784
前もでた話だと思うんだけどダメアップが初段のみなのに命中が
全段乗るってのが俺的には？？？なんだよな。
両方でrep取ってみたが命中８位の差をrepから検証するのはちょっと
無理があって。検証できるのかに関しても難しいんじゃないかと思うんで
検証なりしてるところがあれば参考にしたいから教えてもらいたいんだが。
- 786 名前：名も無き軍師：08/08/08 19:04:48 ID:5MJcjr4a
- 信用しないなら最初から聞くな
- 787 名前：名も無き軍師：08/08/08 20:01:06 ID:I9SPxBIe
- >>785
別に変な話でもないと思うぞ
WS倍率だって初段のみだがステ補正は全段に乗るし
どうやって検証したかは知らんが
- 788 名前：名も無き軍師：08/08/08 20:13:40 ID:iiKFZRgG
- >>785
そもそも命中が最初の一発のみ有効という話ならば、
ゴルゲがテンプレに入るわけがないだろう。
- 789 名前：名も無き軍師：08/08/08 20:36:40 ID:gnhFSMRk
- >>776
よく気づいたなジュースをおごってやろう。
ちなみに、サファースタイヤ、サイジャーボリットあたりはネ実でいつも書いてるんだが
なかなか気づいてくれない
- 790 名前：名も無き軍師：08/08/09 02:05:09 ID:YyAORFKi
- 今更で聞きにくいんだが、例えばSTR100でキャップする敵がいたとして、自分の
装備がSTR120だった場合、通常攻撃では、STR100相当のダメージしか出ないが、
余分である20も一応wsダメージとして加算されるっていう解釈であってる？
- 791 名前：名も無き軍師：08/08/09 02:19:14 ID:/upq5+pQ
- それはD値だけの話。
STR20違えば攻撃力が10違うのでその分の上昇度もある。
>>785
かなり前に数百本ノックかましてる人がいるんだよ。
自分で探れとしかいいようが無いそんくらい前だ。
そういう検証を頻繁に行った時期はもう過去。
もしかしたらあの頃とは仕様が変わってるかもしれないけどな。
- 792 名前：名も無き軍師：08/08/09 04:47:26 ID:3B2YuEbW
- >>785
確かWS初段の命中補正があるのを確認してから
命中をわざと下げて通常時の命中を測定して
WSは迅だったかな？で検証したのがあるよ
最初ので初段に命中ボーナスがあるのが確認出来てから
初段の命中率を95%としてダメの分布からそれ以降のHit数を判定してって感じで
かなり信用度は高いよ
その検証では確か全段に命中+12か13くらいだったかな
それで今のWSゴルゲの命中アップはクジャクと同等以上+10≧となったはず
まだどこかに検証の内容あると思うよ
- 793 名前：名も無き軍師：08/08/09 12:00:43 ID:6WUzYTjK
- 天麩羅サイト「+ + 激しく忍者スレテンプレ + +」が改竄され、罠サイトにある
危険なJavaScriptへのリンクが仕込まれています。
サイトの管理をされている方、ご対処いただけますようお願いします。
アクセスした方はウイルスチェックをしましょう。
ここ数日でxreaのレンタルサーバを利用する複数のWebサイトが改竄されています。
みなさん気をつけて下さい。
- 794 名前：名も無き軍師：08/08/09 12:06:36 ID:D1w7GkGj
- うへ、デンプレ読んだだけでもやばい？
- 795 名前：名も無き軍師：08/08/09 12:27:37 ID:6WUzYTjK
- 今仕込まれているやつは、Webブラウザ（IEやFirefoxなど）でJavaScriptを無効にしているか
Flash Playerのバージョンが9.0.124.0以上であればアクセスしても大丈夫そう。ただし、無保証。
詳しくはネ実の「●● RMT業者の垢ハックが多発している件** ●●」スレで。
- 796 名前：名も無き軍師：08/08/09 17:40:46 ID:EMX93hKk
- たのむから信頼性のあるサーバをレンタルしなさい
- 797 名前：名も無き軍師：08/08/09 19:32:19 ID:mjjhxW64
- 何様だよｗだったらお前がつくればいいだろ？
- 798 名前：名も無き軍師：08/08/10 00:07:37 ID:dvTMW8x0
- >>797
素人ですか？ホームページの出来の話ではありません
サーバスペースをどこから借りるか？ということです
- 799 名前：名も無き軍師：08/08/10 01:02:53 ID:yAnGdvV+
- テンプレサイトＮＧ登録しとけ
- 800 名前：名も無き軍師：08/08/10 01:55:38 ID:JUjk4hNE
- 信頼性のあるサーバって謎な言葉だなｗ
レンタルサーバなら、セキュリティに気を配っていて、運用対処の早い業者を
使うべきではあるけど、実際完璧なところはないしな。798には是非運営してもらいたいｗ
業者がまっとうでも、ユーザーのアフォ設定突かれることもよくあったりするけど。
blogでも、fc2blogは運営がひどかったけど、他のところもそれよりマシってだけで、
トラブル皆無なんてないない。
たとえば、世界最強のGoogle傘下のYoutubeのBlogだって、かなり致命的な
脆弱性があったわけで。
それに、しょっちゅう、ゼロデイ(対策前に攻撃法がバレる)のFlash Player
のバグが見つかってる。Adobeに比べりゃ致命的な頻度は低いかもしれんけど、
各種OSだってポコポコセキュリティアラートでてるしな。サーバー上で動かす
ソフトウェアも同様。
他人のすることにいちゃもんつける前に、信頼のおけるサイト以外では、
Javascript無効、IEならActiveX無効にして自衛するくらいはしとこーぜ。
- 801 名前：名も無き軍師：08/08/10 01:58:52 ID:SywQzIyQ
- 臆病なオレ様からすれば
常時JavascriptやActiveX全開でブラウズする奴なんて狂気としか思えんわ
- 802 名前：天麩羅サイトの人 ◆iyCbVNINJA ：08/08/10 02:15:24 ID:PSxsU/u/
- とりあえず対処。
- 803 名前：名も無き軍師：08/08/10 09:56:35 ID:JUjk4hNE
- >>802 乙であります
- 804 名前：名も無き軍師：08/08/10 14:41:01 ID:VYW2G6Wr
- >>802
条件が揃っていると 見ただけでトロイがDLされる状態だったので
できればその注意喚起ｗもお願いしたい。
- 805 名前：名も無き軍師：08/08/10 16:40:27 ID:OCyB7ftq
- >>801
Winでブラウズするのがすでに・・・
今はVirtualPCもあればVMWareもある。
Linuxなら安心だろうし
定期的にWinのイメージファイルを入れ替えてやっても良い。
- 806 名前：名も無き軍師：08/08/10 17:47:10 ID:tpo0SuuA
- 先輩忍殿に質問です
首の部分のＷＳ装備ってスパイクとゴルゲってどっちが良いのかな？
- 807 名前：名も無き軍師：08/08/10 18:21:16 ID:OCyB7ftq
- >>806
>>1
スパイクにするくらいならクジャク。
どうせほかの装備もしょぼいだろうから。
- 808 名前：名も無き軍師：08/08/11 01:08:57 ID:P1a03FHS
- >>793 報告激しく乙！
>>802 対処お疲れさまでございます。
- 809 名前：名も無き軍師：08/08/11 01:41:50 ID:aZoOSzGm
- 今ロランに3Mで秋水があるんだが、趣味として持つには高いだろうか？
- 810 名前：名も無き軍師：08/08/11 01:49:31 ID:A9VqRVAW
- >>783
＞倶毘羅>>属性ゴルケってのは簡単にわかったんだが。
これって倶毘羅の方が優れているって事よね？
例え命中キャップしててもゴルゲの方が良いよ。
ステのブースト具合にもよるけど、ゴルゲってWSD+10位上がるのよ？
倶毘羅のSTR+4,DEX+4程度では全然追いつけないと思うんだが。
- 811 名前：名も無き軍師：08/08/11 02:26:53 ID:p4HZiRVm
- >>810
無知なヤツには言っても理解出来ないからほっとけｗ
- 812 名前：名も無き軍師：08/08/11 02:28:42 ID:p4HZiRVm
- >>783
一生懸命ムダな計算ごくろうさんｗｗｗｗ
- 813 名前：名も無き軍師：08/08/11 02:34:18 ID:HmU3h7AD
- >>810
多段ｗｓの初段にだけWSD＋１０あがった所でｗｗｗｗｗ
それなら全段に乗るスパイクなり倶毘羅使った方がいいってこった
ただ、大抵の場合命中足りないからゴルゲってだけ
命中足りてるならステ系装備のが良い
- 814 名前：名も無き軍師：08/08/11 02:50:04 ID:IppVp6kl
- >>783より>>807のが無知じゃね？
スパイクかゴルゲって質問でいきなり孔雀とか劣化しとるしｗｗｗｗｗ
ならゴルゲだろ。って命中足りてるならスパイクなのかもなぁ
- 815 名前：名も無き軍師：08/08/11 06:45:28 ID:p4HZiRVm
- >>813
いやｗマジでｗｗよく調べてこいってｗｗｗｗ
- 816 名前：名も無き軍師：08/08/11 07:31:57 ID:xeN5/kN7
- 今時、JavaScript切ってなくて
「はいどうぞどうぞｗ」状態でインターネットしてる人なんて居てるの？
それでパス抜かれても抜かれたやつが無防備すぎるだろｗ
- 817 名前：名も無き軍師：08/08/11 08:10:35 ID:HmU3h7AD
- そもそもＦＦ１１やってるＰＣでネットする事自体馬鹿
普通はネット用とゲーム用でＰＣ分けて使うだろJK
- 818 名前：名も無き軍師：08/08/11 09:46:10 ID:ZR78IxZ3
- メリポで㌧３にふろうかとおもうんだけど
みなさんどうしてますか？
均一に２段階全種類あげるべきか・・・
どれか２種類に５段階ふるべきか・・・
- 819 名前：名も無き軍師：08/08/11 10:14:43 ID:FcxSwcbc
- 忍具の知識5
水1雷１氷1
あとは風1土1取る予定 色んなエフェクトが見れていい
どうせ聖牛でしか使い道ないし
仕様が変わったら散華5に振りなおすのもいい
そんな日は来るのでしょうか
- 820 名前：名も無き軍師：08/08/11 12:42:47 ID:oFT+GXhD
- どうせ趣味魔法なんだから全種覚えてエフェクト楽しめ。
５振りしたってなんもかわらん。
散華はせめてブーメランで使わせて欲しい。
- 821 名前：名も無き軍師：08/08/11 12:44:24 ID:VWY6hbzW
- XREAサポートフォーラムより
ttp://sb.xrea.com/showthread.php?t=12960
外部ユーザー様から通報いただいた1サイトのみの確認ですが、
ログから判断しますと、
スクリプト経由で書き換えられている可能性が高いと思われます。
スクリプト自体を最新にする
.htaccess に
php_flag allow_url_fopen off
php_flag allow_url_include off
php_flag register_globals off
を記述する
万全ではありませんが、下記の方法でアクセス制限をする
ttp://sb.xrea.com/showpost.php?p=77290&postcount=3
といった対策があります。
他に数サイトあるようですが、他のサイトはまだ把握しておりません。
また、最新ではないXOOPS運用サイトでもなどでも
同様の改ざんがされることを確認できております。
なお、上記PHP設定項目が旧サーバーでOnになっているサーバーは、
アップデート時にサーバー側でOffに変更させていただいております。
ttp://sb.xrea.com/showthread.php?p=83962#post83962
- 822 名前：名も無き軍師：08/08/11 12:56:18 ID:QQG1fQ5U
- 雲雲つえーよ
まじで
千手とか最初にD29とか書いてあってださいとおもわない？
- 823 名前：名も無き軍師：08/08/11 13:08:30 ID:EH90l4ZZ
- 思わない。
- 824 名前：名も無き軍師：08/08/11 15:03:25 ID:Jk1usWB3
- >>814
ゴルゲとれずにショボンとしてる奴が
命中足りてるはずないじゃん。
- 825 名前：名も無き軍師：08/08/11 15:17:25 ID:uQ+YuCSE
- >>815
STR DEXの補正で最低でもDが２上がるそれ＋SV補正で+1
フルヒットでD3*4 DA発動数*３ 後DEXでのクリ率うｐこの辺
全部考えた上でいってるのかな？ｗ
ちなみにスパイクだとそれぞれでDが全く増えないステ部分もあるが
30+4+0.87=104.4
クビラならそれぞれ最低１保障
- 826 名前：名も無き軍師：08/08/11 15:42:38 ID:9RKSx09q
- >>825
獣マムやプーク相手ならスパイクで撃つ意味薄いだろうし、そこらは微調整だと思うわ
スパイクとゴルゲだとWSDが論点になるからステ書かないと話にならん
各自装備違うんだし自分でFA出せば良いんじゃね？
- 827 名前：名も無き軍師：08/08/11 16:11:21 ID:qFidLWMA
- >>824
スパイクとゴルゲどっちがいいか聞いてるだけで
ゴルゲ持って無いとは書いて無くないか
- 828 名前：名も無き軍師：08/08/11 17:09:44 ID:aCZ9fjf9
- >>806ゴルゲ命中10以上 倶毘羅命中+2 命中が余るなら攻+なりステ+なりに振れる
何度も言ってきてるが装備の事を聞くならトータルで聞いてくれ
命中が違う装備なら尚更だ
- 829 名前：名も無き軍師：08/08/11 17:48:15 ID:gAn9XgmG
- 命中が足りてる相手は大抵後衛なわけで、SVはあんま期待出来ないんだよな。
で、STが2上がったとしても2*4でWSD+8、対してゴルゲはWSD+11相当(俺の場合)
クリティカル調整用にワイバン(こっちはSVも)とか黒マムに使う分にはいいかもしれんな、スパイク倶毘羅は。
- 830 名前：名も無き軍師：08/08/11 21:58:38 ID:Y7cw3o5E
- スパイクがNMドロップ品だったらいい値段しただろうな
- 831 名前：名も無き軍師：08/08/12 01:37:38 ID:gpQol3xu
- ウォーウルフもHNM品だったら、スレで何度も話題にのぼるんだろうな。
今は安すぎて話題にもならない。
- 832 名前：名も無き軍師：08/08/12 07:10:10 ID:q5LHOT/8
- >>831
あえて話題にしないだけで
ヲーウルフを使ってない奴はいない
テンプレにも不動の地位を築いてる
- 833 名前：名も無き軍師：08/08/12 11:38:51 ID:SDZq84Mr
- 不動の地位だから話題にのぼらないってこと。
議論の余地ないしょ
- 834 名前：名も無き軍師：08/08/12 13:49:56 ID:ROc4LWTj
- テンプレに隼改と雲生がないよ
- 835 名前：名も無き軍師：08/08/12 14:29:51 ID:pVwoQLoB
- >>834
君自身が検証して
テンプレに載っている刀以上の有用性を証明できれば
それに共感した忍者がそれらを使うようになり
一般に浸透したときは自然な流れでテンプレに載るんじゃないかな
まずは彫金合成を上げてアルザビウーツを買占め
隼改を流通させるところから君が努力したらどうだろうか
- 836 名前：名も無き軍師：08/08/12 16:03:42 ID:74qdQijQ
- か、漢だ
- 837 名前：名も無き軍師：08/08/12 17:18:04 ID:zQGjCMx0
- 鴉揚羽でいい、土筆通え
- 838 名前：名も無き軍師：08/08/12 19:31:48 ID:HTbou199
- >>836
か ってなに?wwwww か ってwwww
漢とかいておとこ って読むんだよ大丈夫?wwww
こんなところに居ないで少し日本語勉強してきたら?wwwwww
- 839 名前：名も無き軍師：08/08/12 19:49:13 ID:sFC/SZ2/
- インペリアルリングほしい！でにくい！
- 840 名前：名も無き軍師：08/08/12 19:50:26 ID:5fNLo3nx
- >>838
なにマジレスしてるんだよｗ 空気嫁よ
- 841 名前：名も無き軍師：08/08/12 20:07:15 ID:Irsl9ipV
- 隼改いいじゃん。
レアリティが…。
- 842 名前：名も無き軍師：08/08/12 21:39:56 ID:74qdQijQ
- >>838
これにマジレスしてるやつ初めて見たわ…
- 843 名前：名も無き軍師：08/08/12 21:47:20 ID:QIqxv35e
- 薄足持ってる方に質問。
薄金脛当
防22 命中+7 攻+7 ストアTP+7 ヘイスト+2% 敵対心+5
風魔の脛当
防21 HP+12 AGI+3 ヘイスト+3%
薄足は風魔に比べてヘイストは1%落ちるけど、ストアTP+7が付いてる。
どちらがいいのか悩みます・・・。
総合的なダメージで見ると、どちらの方が優れているのでしょうか？
敵や、その他装備、コンテンツにもよると思うんですが
俺はこうしてるぜ！！みたいなのあったら教えて下さい。
- 844 名前：名も無き軍師：08/08/12 21:54:11 ID:WDhEqMXp
- >>838
じてんにもかんってかいてありますし
- 845 名前：名も無き軍師：08/08/12 21:57:01 ID:WDhEqMXp
- >>843
盾やるならいいかもしれんが
メリとかだと敵対心+5でタゲが張り付く可能性も
- 846 名前：名も無き軍師：08/08/12 22:32:57 ID:Irsl9ipV
- 命中足りる敵には微妙、てか胴ないと生きないというか。
まあ胴+足も、あれ？って思うことがあるんだけどネ。
確かに高命中・100までの振り数現象するんだけど、ｗｓの時の着替え、によって
STPが一時的に下がるから、よく100手前で止まるがある。
重い場所なら尚更。
薄足だけなら、シマム、強めの忍マム等に使えるかなぁ。
命中余る分、首とかもかえられるけど、どっちがいいかなんてよくわからん。
その位のレベルの話。ダスク足とかもあるから、風魔使うならダスクもいいと
思わないでもない。
- 847 名前：名も無き軍師：08/08/12 22:33:31 ID:Irsl9ipV
- ４行目日本語っぽくないけどスルーしてくだしあ：：
- 848 名前：名も無き軍師：08/08/12 23:37:01 ID:+BfFTl6z
- >>843
薄足取ってから風魔は使わなくなった。それだけ。
ケースバイケースなんだろうけど、
薄足から風魔に変更するケースなんて殆どないかと。
- 849 名前：名も無き軍師：08/08/13 00:07:07 ID:PC7kUqaz
- 初心者なんですが、WS時の着替えって確実にすぐ反映されるのですか？
例えばこんなマクロを作ったとします
/equip サンリング
/ws 烈
確実にSTR+3の状態で烈を撃っているのでしょうか？
- 850 名前：名も無き軍師：08/08/13 00:13:19 ID:h1o1fC6w
- >>849
Yes
- 851 名前：名も無き軍師：08/08/13 00:14:30 ID:g1stsdEQ
- うん
- 852 名前：名も無き軍師：08/08/13 00:23:22 ID:EC9kSGJu
- 薄金コンプ記念カキコ
- 853 名前：名も無き軍師：08/08/13 02:00:12 ID:3v1FjXJy
- テンプレに甲賀シリーズが入ってないんだけど、
これらはだめな子？
- 854 名前：名も無き軍師：08/08/13 02:08:46 ID:Y4iwCCG6
- 843です
色々参考になります。
まとめるとこんな感じでしょうか。
薄胴+薄足の場合
命中足りてない敵に効果的
1発の攻撃力UP
STPでWSまでの手数減少
AF1+風魔の場合
命中足りてる敵に効果的
手数だけなら1番多い
蝉リキャスト時間短縮
こうして書き出してみると、やっぱり使い分け必要って感じがします。
- 855 名前：名も無き軍師：08/08/13 03:30:46 ID:J91si7PE
- >>853
甲賀は手とソロ時の足は重宝していますが、
それ以外はおしゃれ装備になっています。
悪くないんだけど中途半端というのが、この板の総意だった気が。
- 856 名前：名も無き軍師：08/08/13 03:46:11 ID:s7n/3weX
- 夜間もきっちり使い分ける忍が少ないからテンプレに入らないだけ
オシャレ用ですとか妥協してる忍が良い例。
使い分けるなら甲賀＞ダスク+1、DEXキャップが容易い相手にはWS時甲賀＞AF手
WS時甲賀足＞他なのは言うまでもない。
- 857 名前：名も無き軍師：08/08/13 08:30:58 ID:GBo0oBJ1
- 取得難度や他の装備と性能比べて見ても
AF2の「夜間」はいらないと思うんだがな
外れねえかなぁ
- 858 名前：名も無き軍師：08/08/13 08:59:10 ID:KmzeA7eW
- 甲賀って出やすいと思うけどな～。
最近ザルカによくいくが、毎回見てる気がする。
それにFF11の忍者のイメージ的に夜間性能ははずせないだろうな。
- 859 名前：名も無き軍師：08/08/13 09:02:59 ID:g1stsdEQ
- 夜間だけ活動すればいいじゃない
- 860 名前：名も無き軍師：08/08/13 09:08:53 ID:2fz2Q9cK
- >>858
うちのLSにわけてくれｗ
ザルカ30回以上行ってるが未だに3個出てるかどうかだわぁ。
ジョブ絞れば裏闇王を倒せる位の戦力はあるので
倒す数が少ないって訳ではないと思うんだがなぁ。
- 861 名前：名も無き軍師：08/08/13 09:16:18 ID:0pAPnyLm
- 甲賀手、甲賀足を夜間使ってる人はマクロで時間表示して管理してるの？
オートアタック中は時間見えなくなるから面倒臭そうだ
手動で魔法→蝉壱とかのサブターゲット出す方法でも可能だっけか
- 862 名前：名も無き軍師：08/08/13 09:28:34 ID:S1Nibg2+
- >>861
俺は後者かな。アビ開いてサブタゲ出して確認してる。
- 863 名前：名も無き軍師：08/08/13 09:42:34 ID:CBp3bgWj
- >>857
甲賀手甲程度の入手難易度で夜間外れろはないだろ。。。
限定性能だからぶっちぎりなのに。
- 864 名前：名も無き軍師：08/08/13 10:23:42 ID:saYHNaef
- >>861
俺はマクロに/clock仕込んで管理してるな。
でも、この方法だとログが早い時に見にくいのと
常に時間気にしてないとダメだから疲れる。
あと、戦闘終了後に時間表示消えてる場合あるので不便。
>>862
18:00、6：00前になると時間確認の作業も多くなる。
何度もアビ欄確認してると誤操作しそうで恐いな。
戦闘中にも時間見える様にして欲しいよなぁ・・・。
何か他に良い方法は無いものだろうか。
- 865 名前：名も無き軍師：08/08/13 10:35:11 ID:zwyrvDCL
- >864
>あと、戦闘終了後に時間表示消えてる場合あるので不便。
私は /clock on にしてる。
- 866 名前：名も無き軍師：08/08/13 11:01:57 ID:+xn8pobW
- 隠れてるのは確かに痛いなｗｗ
なんで戦闘コマンドの上に見えるようにしていないのか不思議でならんｗ
- 867 名前：名も無き軍師：08/08/13 12:18:19 ID:saYHNaef
- >>865
情報サンクスコ
試してみる
- 868 名前：名も無き軍師：08/08/13 12:44:58 ID:Pm7b0++W
- 猫祭でもみてみたら。
甲賀手足とも改の分まで使い倒してるよ。
妥協するか拘るかは人それぞれ好きにしる。
- 869 名前：名も無き軍師：08/08/13 12:46:51 ID:TgkFYwdy
- 落人って６０あたりから微妙になる？
低レベルで攻100あたりのときに+20はありがたいが
攻250あたりで20増えても微妙だよね？さらに回避下がっちゃうし
ちなみにバーサクで100以上増えて
詩人のメヌは100くらい増える
- 870 名前：名も無き軍師：08/08/13 13:44:11 ID:g1stsdEQ
- 60だと他には母衣武者、アキンジくらいしか無いはず
半蔵とかダスクまで好きにすればいいと思う
低Lvほど効果が高いつっても75からしても攻20って全然低いわけじゃないし
手数が多いjobで攻upは重要だし攻装備ってどうかなとたまに思ったりしたけど…
忍の場合、攻upとヘイストの二択となる場合が殆どだからヘイスト、二刀流up装備になるだけだった
メリポでバーニー、レリック、修羅とか着てる忍は殆ど見たことないしなぁ…
- 871 名前：名も無き軍師：08/08/13 13:52:34 ID:Ve4U5IbP
- PC版はBumpMapONだと6時と18時で昼夜がガラリと変わるから甲賀使いには超親切
- 872 名前：名も無き軍師：08/08/13 18:49:36 ID:GBo0oBJ1
- >>863
程度？
程度だと思うならお前は入手できてるだろうし
そうでないなら俺は敷居が高いものだと思うがな。
何か問題あるか？
- 873 名前：名も無き軍師：08/08/13 18:53:11 ID:S1Nibg2+
- >>872
自分が取れないアイテムは廃装備ですよね、わかります。
普通に考えてAF2手の夜間限定はずれたらバランス壊れるぞ。それくらいの性能だし。
- 874 名前：名も無き軍師：08/08/13 19:11:56 ID:s7n/3weX
- 甲賀手はアルキオより上のSTR12＋手装備最高値のヘイスト4%+忍具の知識
これらを時間的な制約はあるもののステータス的リスク無しで効果を得られる
そう考えると夜限定でも十分すぎる性能だと思うわ。
- 875 名前：名も無き軍師：08/08/13 21:26:53 ID:GBo0oBJ1
- バランス壊れるってダスク手が売れなくなるだけだろ
何をそんなに怖がってるのか意味がわからん
これで戦士にrep勝てるとかそういうレベルでもないし
- 876 名前：名も無き軍師：08/08/13 21:32:38 ID:S1Nibg2+
- >>875
自分の雑魚っぷりアピールして楽しいか?w
- 877 名前：名も無き軍師：08/08/13 21:39:53 ID:o8RPQT3o
- 一方デュエルシャポーは弱体+15とリフレを恒久的に使えるのであった。
- 878 名前：名も無き軍師：08/08/13 21:41:08 ID:GBo0oBJ1
- 入手難度的に、ダスク手＋乱波改＜甲賀手甲で
性能は甲賀手＜ダスク手＋乱波改だろ
甲賀改にすれば、もっと敷居は上がる。
雑魚とか意味がわからないんだが……
持ってないで「夜限定を解除しろ」とか言ってると思ってんのか？
何を恐れてるのかわからんが、難度的にヘイストだけでも外れてもおかしかないと思うがね。
ホント叩かれる意味がわからない。
- 879 名前：名も無き軍師：08/08/13 22:27:27 ID:S1Nibg2+
- >>878
もはや意味がわかんね。なんでダスクだけAF改とセットなんだよ。
夜間の性能見たら AF2手+AF改>>>>ダスク手+AF改 だろ。
そして同じヘイスト4%のダスク手+1は2000万とかする高級品だ。
入手難易度はダスク手+1>>>AF2手 でヘイストだけでもおかしくないとか、頭おかしいとしか思えんが。
- 880 名前：名も無き軍師：08/08/13 23:27:26 ID:i2mKg3/C
- デュエルシャポーを例にとってるやつもいるが夜間の甲賀手はそれにファストキャストを加えたようなもんだぞｗ
アダホバリディルのような最終装備に比べて取得難度もずっと下。だから夜間限定なんじゃないか
正直言って見苦しすぎる・・・夏が来るとこの手の書き込みが多くなってうんざりするぜ
- 881 名前：名も無き軍師：08/08/14 00:05:57 ID:IPmKGgOB
- シャポーは弱体を頭で上げられるのが
そもそもそれしかないって前提あるのに、
こっちがどうとか比べる方がおかしいよ。
ダスク+1持ち必死すぎだわ
- 882 名前：名も無き軍師：08/08/14 00:11:02 ID:4ST7odJ2
- ダスク手だと移動狩りで不利になる
移動ダウン無い奴より殴りかかるのが遅くなる
ゆえに
甲賀手＞ダスク手＋乱波改 になる
- 883 名前：名も無き軍師：08/08/14 00:11:15 ID:LjpllEuu
- 甲賀手+2実装ですね、わかります。
- 884 名前：名も無き軍師：08/08/14 00:12:42 ID:IPmKGgOB
- >>879
現状の装備（ダスク＋乱波の手テンプレ）と比べて
「ぶっ壊れてるほどの性能か」って話じゃないの？
正直俺も、夜間が外れたところで
影響あるのはダスク+1の相場くらいのもんだと思うがな。
自分らの装備向上願うレスを、必死に否定する意味はわからないぞ。
せっかく買ったものが価値下がって悔しいってのは（持ってるから）わかるが
今更ダスク+1に固執することもなかろうよ。
- 885 名前：名も無き軍師：08/08/14 00:56:57 ID:Qzf5p/pw
- ヘイスト４を常時にして忍具の知識を夜間のみにして欲しいな。
ダスクいい加減ぬぎてぇｗ
- 886 名前：名も無き軍師：08/08/14 01:20:55 ID:DYqZkd2I
- ダスクはウザ過ぎて手放した。
昼は常時フル薄。
夜は甲賀手+白虎。
- 887 名前：名も無き軍師：08/08/14 02:58:34 ID:7gUusvwc
- 夜間限定はずしたらダスク+1だけじゃなくてAF手改もいらなくなる
白虎と並ぶ標準装備になるだろうな
- 888 名前：名も無き軍師：08/08/14 03:13:12 ID:qJEa1CWw
- 甲賀手が常時発動だったら持ってない忍者はｒｙになるのは確定的に明らかｗ
現状でも神装備なのに常時になったらバランスクラッシャーもいいとこ
- 889 名前：名も無き軍師：08/08/14 03:26:43 ID:namM09jh
- ヘイスト2 STR6の常時でもいい
- 890 名前：名も無き軍師：08/08/14 04:06:33 ID:Ctsloe0A
- まぁたとえ甲賀が常時になっても、
やっぱりヘイスト+4%ってのは前衛にとっちゃ最高峰だから
結局ダスク+1は手放せそうにないや。
だったら限られたやつだけが常時ヘイスト+4%な今のままでいい。
- 891 名前：名も無き軍師：08/08/14 04:50:17 ID:4s4d69OY
- 質問いいかい？
メリポいくとさ、たまーにアダホバリディルにあたるけどさ
それ以外の20%戦（両手、マンイジュワ）に
テンプレ忍が負けることってあるのかい？スコア的に
- 892 名前：名も無き軍師：08/08/14 05:31:39 ID:mXd98343
- >>891
両手の強い奴に当たったら通常もｗｓも総ダメもタゲ取りも
全部圧倒されると思うよ。23%可能な忍でも22%のアダホバ肉両手斧戦士相手だと
開幕挑発する時点でよっぽど動きがおかしい戦士じゃない限りまず勝ち目はないと
思っていいと思う。マンイジュワとか2刀流はリ以外は敵じゃないイメージ。
開幕挑発しなくていいならどうなのかなぁ。多分勝てないだろうけどｗ
- 893 名前：名も無き軍師：08/08/14 09:41:11 ID:lKviA+Db
- 一口にテンプレ忍って言ってもピンキリだし･･･
ごく一般的な薄なし20%だとしたら、同じく20%(またはブリッツ込み21%)スシ両手斧に遅れを取ることもあると思うけど。
戦士はタゲ取れば取るほど蝉壱の詠唱で首が絞まるから、
挑発せずにタゲ預けとけばいい勝負に持っていけると思うよｗ
- 894 名前：名も無き軍師：08/08/14 12:05:26 ID:DWM5jCED
- リディル無い戦士はいらん、モンク誘ったほうがまし
- 895 名前：名も無き軍師：08/08/14 12:15:46 ID:W1yCwroJ
- >>871
お前はバフラウでメリポしかしないのかと。
サルベやリンバス等の、その他コンテンツ中は景色変わらないんだよ
俺、ヴァナ・ディール クロック買ったもん・・・。
>>879
878はアホだからほっとけｗ
- 896 名前：名も無き軍師：08/08/14 17:18:53 ID:5VXydxPO
- >>894
そんなこと言ってると鬼哭持ってない忍者はいらん、モンク誘ったほうがまし
っていわれちゃうぞ！
- 897 名前：名も無き軍師：08/08/14 21:01:50 ID:TyifW/5h
- 忍１ 俺テンプレ２０％(夜間着替え無し・通常命中４０２)
忍２ 通常甲賀脚・WS白虎、パッと見テンプレクラスだけどシマム命中着替え無し
戦スシ両手斧(論外)
でタンジャナ上段で詩２でメリポして、俺が一切開幕挑発せずに
1時間でリンクに1回だけ挑発したんだけど
俺が時間21万、忍２がじか暗16万くらいだった
タゲ率は同等の３５％くらい
つか戦士ダメすぐる
- 898 名前：名も無き軍師：08/08/14 21:13:39 ID:WX1GG8QN
- >>897
日本語で頼む。
- 899 名前：名も無き軍師：08/08/14 21:16:58 ID:5iScSLCp
- >>897
俺最強
- 900 名前：名も無き軍師：08/08/14 23:05:43 ID:KGWkHFAh
- >>897
だから戦士よりモンクのほうが強いって
信じてくれ、モンクなら20万は超えてる
- 901 名前：名も無き軍師：08/08/14 23:29:03 ID:o/S349OP
- >>897
忍2が通常時甲賀に着替える意味を教えてくれ。
- 902 名前：名も無き軍師：08/08/14 23:59:33 ID:JfiKccWW
- 振りの速さを追求したいんだろう
千不と雲雲の差と同じじゃね
- 903 名前：名も無き軍師：08/08/15 01:00:26 ID:ttCfU0UP
- 甲賀袴の方が振りが速いって話が一人歩きしてる感はあるかもねｗ
雑談ＬＳとか空ＬＳでの雑談とかでも、こういう話は何度もでてきたよｗ
振りの速度だけなら確かに間違いじゃないんだけど、様々な誤解をしてるようで甲賀＞白虎という勘違いを信じてる人は割といるかもね。
- 904 名前：名も無き軍師：08/08/15 02:06:58 ID:gIxA5kw8
- ＞振りの速度だけなら確かに間違いじゃないんだけど
この考え方が既に間違ってるけどｗ
- 905 名前：名も無き軍師：08/08/15 02:36:52 ID:q998XxpX
- 攻撃間隔短い方が、最初のタゲ維持率高いから
他の奴に与ダメを増やさせるためなら、別に間違いじゃないけどな。
ただ詩人２でマチマチもらってる状態じゃ速さの違いなんて出ないだろうけな。
- 906 名前：名も無き軍師：08/08/15 02:55:00 ID:gIxA5kw8
- なぜ攻撃間隔が短いと言える？
詩人２って書いてるし、外見テンプレくらいの忍者だぞ？
白虎の方が間隔が短いと考えるのが普通じゃないか？
- 907 名前：名も無き軍師：08/08/15 07:05:20 ID:qQnCEhmv
- >>906
お前は何を言ってるんだ？
- 908 名前：名も無き軍師：08/08/15 09:01:28 ID:VU3/XnUD
- いくらなんでも通常甲賀脚・WS白虎はない
DEX15失うとか酷すぎる
- 909 名前：名も無き軍師：08/08/15 10:06:44 ID:PGDsOqvQ
- ヘイスト％が高くなると佩楯の方が振りが速くなるんじゃなかったっけ
詳しい数値は忘れたがｗ
- 910 名前：名も無き軍師：08/08/15 10:37:31 ID:NkVtMDNJ
- まあ佩楯持ってて甲賀はないよね。
ＷＳ着替えが一行増えるのも地味にうざいし。
- 911 名前：名も無き軍師：08/08/15 10:56:23 ID:hyETEBph
- 確かに甲賀袴の方が振りは速いが、本当に微々たる差で
DEX+15とのトレードオフには成り得ない。
甲賀袴は夜間：回避＋が生きる強ソロ・少人数専用装備。
- 912 名前：名も無き軍師：08/08/15 14:53:35 ID:5s+SGxje
- ヘイストキャップでも(二刀流係数:ヘイスト=45%:23%)で甲賀の方が速い
マチx2の場合のみ(ヘイスト+28%)白虎の方が速い
と思われる。まあ甲賀ない。
- 913 名前：名も無き軍師：08/08/15 14:59:45 ID:5s+SGxje
- >>912 日本語でおk
装備でのヘイストキャップでも(二刀流係数:ヘイスト=45%:23%)で
甲賀の5%の方が効果が高い。
マチx2の場合のみ(ヘイスト+28%)白虎の5%方が効果が高いと思われる。
同じく911と同意見。
- 914 名前：名も無き軍師：08/08/15 18:28:14 ID:/MLQcYiK
- ヘイストと二刀流係数は別物別枠だよな？
前にどんな悪条件でもいいからヘイスト最大(ソウルマチマチやシノビピアス等)
の状態でAF胴や甲賀脚装備しても意味ないってここで言われたんだけど
なんでなんだぜ？
- 915 名前：名も無き軍師：08/08/15 19:30:04 ID:rJoAZN+/
- グラは甲賀のほうがちょい上
- 916 名前：名も無き軍師：08/08/15 20:25:40 ID:4+RbvOtw
- >>915
だがテンプレ装備とあわせると壊滅的なグラｗｗｗｗ
- 917 名前：名も無き軍師：08/08/15 22:26:33 ID:9W7kWRIR
- >>913
あれ？テンプレ20％ですらヘイスト+マチ1だけで
白虎のが上にならなかったっけ？
- 918 名前：名も無き軍師：08/08/15 23:38:20 ID:wOmyKDLw
- >>917
>913は魔法ヘイストなしにマーチだけ貰う計算だから。
魔法ヘイスト+14.6%+凱旋+11%の時点で15%+甲賀脚よりも20%の方が僅かに上。
っていうかマチマチで+28%っていくらなんでも速すぎるだろ・・・
- 919 名前：名も無き軍師：08/08/15 23:44:37 ID:4+RbvOtw
- >>917
普通のメリポなら魔法ヘイスト＋マーチ１はもらえるし
メリポで限れば振り速度でも白虎＞甲賀でＦＡだね
ぶっちゃけ今白虎の方がとりやすいしｗ
どうでもいいんだが
- 920 名前：名も無き軍師：08/08/16 01:19:33 ID:Hb+oOxg8
- つーか、二刀流効果アップは得TP減るんじゃなかった？
となると完全に白虎一択
- 921 名前：名も無き軍師：08/08/16 02:45:01 ID:/woP88yq
- バルバロッサのほうがでにくい件について
- 922 名前：名も無き軍師：08/08/16 02:50:07 ID:eUD50zCZ
- バルバロッサは佩楯持ってない頃はよく通ってたなあ。
出にくいし、1～2回くらい出たけどもちろんロット負け。
結局佩楯のほうが先に取れてその後は箱希望で何回か参加したけどゼレハは1回も見てない
- 923 名前：名も無き軍師：08/08/16 04:32:07 ID:R2h6KltK
- ゼレハ狙うなら薄脚の方が早そうだな
- 924 名前：名も無き軍師：08/08/16 04:53:29 ID:+39VdAUT
- フレのをゼレハを4個取ったけど50回に1回出ればいいほう
ただ一緒に出るアタッチメントがやたらうまいんで手伝いは歓迎です
- 925 名前：913：08/08/16 13:21:23 ID:bW4Tylol
- 蒸し返すことになりますが、無敵も凱旋も11%かな？
装備枠以外でヘイスト22%を超えた時点で百虎の方がいいのか・・・
- 926 名前：名も無き軍師：08/08/16 14:05:53 ID:LJiCCqNU
- >>925調べてきた
無敵が+6％で凱旋が+8％フェアリーピッコロで約+3％(←256分率で計算のため？)らしい
それぞれに加算されるかどうかはわからなかった
- 927 名前：名も無き軍師：08/08/16 14:42:39 ID:34xYT/kN
- 麒麟白虎か甲賀上下か言われたら甲賀だなぁ。グラ的に。
麒麟白虎は一時期のスコハ並に普及してきたな。カンパとかいると支給装備
かと思うくらい多い。
この前なんかジャグナーが麒麟とバーミリの２種類でほぼ占めてて泣けたよ；；
- 928 名前：名も無き軍師：08/08/16 14:54:19 ID:Laz26mzN
- >>923
全てはリアルラックさ。ゼレハは4回でドロップしたが、
からくり用の日数袴は30回行ってもドロップしないんだぜ。
マッハコートはボロボロ落とすんだけどなぁ。
- 929 名前：名も無き軍師：08/08/16 16:06:01 ID:JBACyrr5
- 迅はみんな命中どのくらいで撃ってる？
最近WSD値59の命中425くらいでやってたがちょと弱いと思いはじめた。
これをWSD63命中410くらいで撃った方がいいのかも？とか思って装備買おうか
迷ってるんだがｗ
REP取った事無いからわからんけどWSD63でやるとペを雲次にかえることになる。
迅ダメ上がっても総合でダメ下がると意味ないし・・
通常はぺで命中420くらいあるから雲次でも命中は足りてるとおもうがどうなんかな。
まあ好きに汁けど！
- 930 名前：名も無き軍師：08/08/16 16:28:49 ID:Hb+oOxg8
- 即撃ち出来ない状況もあるから雲次使ってる
rep取ってないからどっちが強いかなんてわかんないけどねｗ
- 931 名前：名も無き軍師：08/08/16 17:37:39 ID:n8vz8giD
- rep取らないとどっちが強いかわからないなら
どっち使ってもいいじゃないかと昔からフレに言われてたけど
最近になって俺もそう思うようになったｗ
同時に、rep取らないとどっちが強いかわからないような装備を
追加し続けてる開発側も凄いと思う
- 932 名前：名も無き軍師：08/08/16 18:44:41 ID:kyHMZ+O8
- 目にみえて変わるような装備がポンポン追加されたら今以上にバランスもクソもないだろｗ
- 933 名前：名も無き軍師：08/08/16 18:50:18 ID:Hb+oOxg8
- 昔数字を追い求めたことが一時期あったけど
俺は何が面白くて何を目指してるんだろう、と
ふと思って以来自分の好きな装備使うようになった
即撃ちに神経使うぺ刀とかダルいｗ
- 934 名前：名も無き軍師：08/08/16 18:57:14 ID:GIrfrYx+
- 前半は俺も同じだなー
なんか必死にアイテム集めるのが空しくなったわ
でも間隔短いの好きだから俺はペ刀使うかな
- 935 名前：名も無き軍師：08/08/16 19:23:18 ID:szyAYgE/
- マーチのヘイスト検証だと、今のところこんな感じ>>925, >>926
楽器効果は+2で、32/1024(約3%)。
凱旋では、スキル依存があり、歌唱・管楽器スキルの合計値で左右されます。
無敵 楽器なし：64/1024＝6.25% +2楽器あり：96/1024＝9.375% (詩人75のスキル青でキャップ)
凱旋 スキル依存だが、詩人75スキル青・スキルアップ装備・メリポなし(450)だと
楽器なし：73/1024＝7.1% +2楽器あり：105/1024＝10.3%
歌楽器スキル合計が+6か+7されるたびに、1/1024ずつ凱旋マーチの効果が上がります。
最大17/1024(1.7%)上がりうることが確認されているらしいですが、歌・管楽器メリポ全振り、
ギャッラル持ち、全身スキル装備(マルドゥク頭、ミュージックピアス、AF+1手脚、
海NM背などいろいろ)がいるので、そこまでする人はなかなかいないかと・・・
11%もいってたら、結構努力してる詩人だと思います。
- 936 名前：名も無き軍師：08/08/17 02:25:32 ID:ZdlESRDW
- >>935
全身スキル装備にするのは敵歌だけ
詠唱長い味方歌の時は、如何に早く歌うかって事が最重要だな
まあ忍者の方が楽しいから詩人出さないけどさｗ
- 937 名前：名も無き軍師：08/08/17 02:39:11 ID:iuwizGDq
- >>929
命中とWSDは大事だけど迅ってそれだけで決まるものでもないでしょ。
極端な例だが、
メインでも雲もってステブーストです＾＾
ゴルゲ→スパイクにしてWSD2個上がった＾＾
とか言ってても（言ってるかは知らんが）ダメだしなｗ
- 938 名前：名も無き軍師：08/08/17 17:06:13 ID:Zwpax4YA
- 佐助の刀の佐助って実在した忍者ですか？
猿飛なんとかと関係あるのかな？
- 939 名前：名も無き軍師：08/08/17 17:38:57 ID:1oDfjqPN
- 猿飛佐助 wiki
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%8C%BF%E9%A3%9B%E4%BD%90%E5%8A%A9
- 940 名前：名も無き軍師：08/08/18 01:57:13 ID:e1UYNyGY
- >>935
オレは最近詩人のが楽しくなりつつある・・・
- 941 名前：名も無き軍師：08/08/18 11:13:10 ID:r1XIwgue
- 俺が詩のときはどさくさにまぎれて両手混スキルあげてる
- 942 名前：名も無き軍師：08/08/18 11:41:21 ID:t/1V2Tq8
- 俺も赤黒学あげきったから今詩人上げてるが
これがなかなか面白いｗ
だが忍の装備集めるために後衛で参加ってなんかおかしいな＞＜
- 943 名前：名も無き軍師：08/08/18 12:10:32 ID:JOcZf6tr
- >>942
忍者の装備は入手経路から考えても
揃える為に後衛が必須かというとそうでもないから
単に自分の嗜好の問題なんだろｗ
あえて言うならサルが厳しいがなー
忍者に着替えできるメンバーなんていくらでもいるし
前衛志向で装備も揃っている人が他に多数いるなら
無難に後衛で参加するのが周囲に祝福されつつ装備揃えるコツだね
- 944 名前：名も無き軍師：08/08/18 13:40:32 ID:YVPKqIax
- サルで忍者なんて聞いたこと無い
固定で好きなようにやってるんなら知らないけど
- 945 名前：名も無き軍師：08/08/18 14:34:21 ID:JOcZf6tr
- >>944
忍者が主流じゃないのは承知の上
俺も忍者で参加しようと思ったことは一度もないしなー
けど、鬼忍で野良主催して薄金フルコンプ手前の人も知ってるし
いまどきのサルなんて参加希望者も少ないから
主催本人ならもちろん、野良前衛募集でもそうそう断られないよ
ジョブ差よりサル自体の熟練度の方がずっと大事だしね
- 946 名前：名も無き軍師：08/08/18 15:58:55 ID:975T7ACV
- 錬度が大事なのは理解できるが、>>945の書き込み内容は
まるで錬度は常に忍＞＞＞モであるかのような内容だ、これはおかしい
よくサル前衛適正と言われるモと錬度が同じだとして比べると
モの熟練者＞＞＞＞＞＞忍の熟練者
この差は圧倒的な事に変わりは無く、ジョブが大事な事に変わりはない
ジョブ+錬度も見据えた上で忍はサル前衛下位とみるしかない、これが現実。
- 947 名前：名も無き軍師：08/08/18 16:02:09 ID:zRW2azp0
- >>946
とりあえず、お前の方がおかしい
- 948 名前：名も無き軍師：08/08/18 16:04:49 ID:JOcZf6tr
- >>946
なぜそんなに必死になるのかわからん
サルに限らないけど熟練度が同じなら
廃＞＞＞＞ユニクロ、こうだろｗ
- 949 名前：名も無き軍師：08/08/18 16:18:43 ID:975T7ACV
- 本当にサルやってるのか疑わしいんだが、茶帯モ＞廃忍ね、ここは変わらないぞ？
- 950 名前：名も無き軍師：08/08/18 16:19:48 ID:zRW2azp0
- >>949
まずは病院行ってこい
- 951 名前：名も無き軍師：08/08/18 16:29:37 ID:fyVPh78n
- >>950
スレ立て頼むよ
- 952 名前：名も無き軍師：08/08/18 17:56:55 ID:f7IkDDJd
- >>894
>>900
アホかお前らはｗ
サポ忍のモなら、両手戦士のが削るし、挑発もあるし戦士のほうが全然いいだろ
みんなと違うＦＦやってんだろｗｗ
>>950
お前が行けｗ
つかサルベ行ったことないの丸わかりだぞ
- 953 名前：名も無き軍師：08/08/18 18:11:46 ID:JOcZf6tr
- >>952
だから、廃＞＞＞ユニクロなんだってｗ
いまどきジョブで括って比較しても仕方ないだろ
同じジョブの火力でﾘｱﾙに２倍差がつくなんて珍しくもない
- 954 名前：名も無き軍師：08/08/18 18:38:19 ID:zRW2azp0
- >>951
依頼した
>>950=952
どこからサルベ行ったことがないのが分かるのやらｗ
- 955 名前：名も無き軍師：08/08/18 18:38:59 ID:zRW2azp0
- うお、ミスったｗ
949=952
ねｗ
- 956 名前：名も無き軍師：08/08/18 18:49:05 ID:fyVPh78n
- >>954
乙、といいたいところだが・・・
スレ立て宣言無し、トリップ無しで申請して立ててくれるんだろうか。
- 957 名前：名も無き軍師：08/08/18 19:08:49 ID:t4ENUz/S
- あの申請じゃ却下確定だろう
スレ立て申請手順（戦士スレからコピペ
■９５０を踏んだら
踏み逃げは恥ずかしいですし、申請が遅れると次スレが立つ前に現行スレが埋まってしまいます。
住人の義務として、初めてでも必ずチャレンジして経験者の仲間入りをしましょう。
１．トリップを付けて申請することを宣言。
レス番号950を踏んだ人は、新スレの申請を行うと戦士スレで宣言の書き込みをします。
このとき、「名前」欄にトリップを付けなければなりません。
トリップを付けるには、「名前」欄に“名前#任意の文字列”を指定します。
※例えば、「戦士スレ950#12345」で、「戦士スレ950◆CSZ6G0yP9Q」と表示される。
“任意の文字列”は適当な文字列で構いませんが、申請時にも使いますので忘れないようにしてください。
２．同じトリップで申請を行う。
テンプレの1をコピペ＆書き換えて「FF11ジョブ戦術攻略板スレ立て申請所」スレッドで申請を行います。
http://yy28.60.kg/test/read.cgi/ff11jobjobplus/1182246579/
申請の書き込みには、宣言したときと同じトリップを付けなければなりません。
なお、テンプレの書き換え箇所は次の3つです。
A. 新スレのタイトル番号
B. 旧スレのタイトル番号
C. 旧スレのURL
初めてなら前スレや他スレの申請書き込みも参考にしましょう。
３．新スレが立ったら誘導する。
管理人さんが新しいスレッドを作成してくれたら、新スレへの誘導書き込みをお願いします。
これはスレ立て依頼人以外で気づいた住人誰でもかまいません。
◇１と２の肝心な部分が抜けてる
＞トリップを付けて申請することを宣言。
＞同じトリップで申請を行う。
宣言はしなくても平気な場合が多いが
トリップ無しで立った前例はないし、LRの要だコレ
- 958 名前：950 ◆X1qJUgfMSA ：08/08/18 19:09:37 ID:zRW2azp0
- すまん
これでスレ立て申請してくる。
- 959 名前：名も無き軍師：08/08/18 19:13:50 ID:t4ENUz/S
- >>958
グッジョブ
- 960 名前：名も無き軍師：08/08/18 19:39:48 ID:hLKHas+d
- >>952
釣れますか？てか釣られたけどｗ
廃鬼忍＞黒モ＞＞リ・ブラ無し他完備の戦士≧薄22％忍
中の人の腕が同じとして予ダメだけの話な。
>>953
>同じジョブの火力でﾘｱﾙに２倍差がつくなんて珍しくもない
稀によくあるから困る
- 961 名前：名も無き軍師：08/08/18 19:55:25 ID:Gh/FhaX4
- >>960
黒帯フル薄だとモンクの方がいいだろう。
ボスはモンクの方が安定するし、瞬発力求められる場面で、
忍者は無力だよ。
同じく鬼持ちだが、忍者とモンクで両方メリポ振れているなら、
間違いなくモンクの方がいいと断言するが。
- 962 名前：名も無き軍師：08/08/18 20:01:33 ID:JoO3Cb7l
- 背の装備ってＷＳ装備と通常何にしてる？
自分は攻撃＋２０の背が通常でＷＳ装備はＳＴＲ＋３ＤＥＸ＋３のやつなんだけど
ＳＴＲ３＋攻撃１５のがいいのかなぁ
- 963 名前：名も無き軍師：08/08/18 20:21:43 ID:hLKHas+d
- >>961
すまん、スレ読まずに勝手にメリポの話してた。猿に関して言ってる事は同意。
ところでメリポでフル薄モンクとやったことありそうだね？
俺も鬼持ち薄22％（薄は足しかねー、サーセンｗ）で、
偶然野良で組めたフル薄スファ黒モとやったら涙目になったｗ
あれがデストだったらどうだったのかが知りたいのだが、今は組む機会が無い・・・。
- 964 名前：名も無き軍師：08/08/18 20:27:57 ID:kvsITA3n
- 蝉がデフォで使える時点で他ジョブより
削り能力低く設定されても仕方の無いこと
- 965 名前：名も無き軍師：08/08/18 20:41:59 ID:fyVPh78n
- >>963
フル薄スファって1hどれくらい削るんだい？
- 966 名前：名も無き軍師：08/08/19 00:42:38 ID:G0AvSp+8
- 廃鬼忍が大体25万/1h だよな
それ以上なんだろうけどモンクだと挑発やらなく殴ってる分削りは増えるよな
しかしﾏﾝﾀﾞｳ廃シが30万/1h、廃アポ暗は40万/1hだ…
そういうの見ると忍せつないな…少なくとも元々アタッカーとして登場したはずなのに
- 967 名前：名も無き軍師：08/08/19 01:21:51 ID:TJlQTmkC
- 30/h超える廃鬼忍も知ってるが、ほとんどの鬼忍は30の壁超えられないな
- 968 名前：名も無き軍師：08/08/19 01:33:45 ID:TGKeoXnv
- 廃つっても、忍者の装備はテンプレの通り選択肢少ないんだし
万/ｈの差は対象の敵と立ち回りでしかつかないだろ
そしてその差を生み出す原動力は
どちらかといえばPT全体に悪影響を及ぼす動きだよな
小竜を独占してＷＳで消化とか
まだ殴ってる敵を放置してタゲ移動とか
うざい小技を利用した結果に過ぎない
- 969 名前：名も無き軍師：08/08/19 01:43:42 ID:TJlQTmkC
- >>968
そんな小技でなんとかならんだろｗ
それをいうならギャッラルなしで40だせたアポ暗もほとんどいない
- 970 名前：名も無き軍師：08/08/19 02:17:34 ID:n42CfMwu
- まあ空装備程度揃えてる奴で茶帯モとスピベ忍持ちで
メリポを忍モそれぞれ振ってる奴なら猿はモでいく。
まさに俺がこれなんだが・・ｗ
百烈もかまえるもあるし基本能力のみならずアビの使いどころも猿はあるからね。
メリポでは俺の場合忍＞モになるんだが、猿はどうみてもモ＞＞＞忍
中の人が同じならどうやってもこうなる。
なんでユニクロと廃で比べるんだろうね、自分で両方やったらどうなるかで比べればいいだろジョブは。
- 971 名前：名も無き軍師：08/08/19 03:47:49 ID:gYWXuoRC
- >>966
マンダウそんないくのか？
鬼もちで、マンダウフレとぺ斧戦士フレでよくメリポいくけど（詩人１）
鬼23 マ20 戦16 とかこんなんばっかだぞ・・
俺ら下手すぎるのか・・アポ40とかいくんだろうけど、俺には
想像できんｗ
猿に関して忍かモならモだな
ただ、どういう状況でいくかにもよるんじゃない？
野良ならモしか考えられない
でも固定組んでて、もう何やってもフルコースやれるぐらいになってくると
パゴ以外はモより忍で呼ばれることが多くなった
理由はどうせクリアできるなら楽な方がいいからだとさ（特に釣り役）
挑発がどうこういってたきがする、海では特に評判いい
実際パゴ以外は2層で全部揃うし、そしたらメリポの火力がそのまま
比例してくるからな・・
ま、でもボス含むなら忍よりモだな（ぶっちゃけ種族次第では忍はきつい）
うちのとこはもうボス品いらないからスルーなんだけど
- 972 名前：名も無き軍師：08/08/19 04:53:49 ID:T7cGJqEq
- アポはサポ侍でマチマチ限定だから
サポ忍メヌマチだとブラ戦とかの両手レリとそこまで差つかないよ
逆に言えばサポ侍が唯一出来るジョブなんだけどね
まぁ詩２とかじゃないと接待プレイするハメになるけどな
詩１コ無しでマチマチだと他が弱くなるんだし
- 973 名前：名も無き軍師：08/08/19 04:54:24 ID:T7cGJqEq
- うおおageすまそ・・・
- 974 名前：名も無き軍師：08/08/19 04:55:00 ID:T7cGJqEq
- って、、、、ageで、、、
何してるんだ俺は、マジ失礼しました。
- 975 名前：名も無き軍師：08/08/19 05:28:44 ID:n42CfMwu
- まあ後衛のスキルとPTの火力を最大にするための
各自の動きが必要だから誰かの時間ダメが増えたからいいとかでは無いと思うよ
特に>>971みたいな構成だとね。それぐらいになりやすいんでないかな。
多分忍戦二人がもうちょいシーフの動きと調整できればシのダメは伸びそうな気がするが・・。
それに詩２で廃釣りペースなら当然時間ダメ増えるわけで
ある程度以上になってくるともう後衛陣のスキルの影響度が大きすぎて比較にならないとおもう。
あんま時間ダメとか気にしても仕方が無いかと。
もうレリックまである人達だと装備はあるんだし後は後衛陣の動きとターゲッターの動きとかそういう部分。
アポ暗/侍とかの場合は、そいつの火力を引き出すために周囲がタゲ取りにいくほうが
うまくいくと思うけど詩２であることは重要な要素だろうね。
固定でやってるなら与ダメ競争よかPTダメ最大化競争の方が面白味はあるんじゃないかと思う。
- 976 名前：名も無き軍師：08/08/19 08:04:19 ID:z12exTrh
- >>963
話題がメリポｗばかりで興ざめなんだが、
削りでアタッカージョブと張り合いたいなら他ジョブやった方がいいよ。
鬼あってもフル薄黒モンクに総合ダメージで若干上回るくらい。
もし、マチマチが入るとひっくり返る。
フェイス使われているとモンクが上。
PT全体でどう動けば良い結果に繋がるかと考えるならまだしも、
総合ダメージで勝った負けたって鬼が哭いているんじゃねえのか？
- 977 名前：名も無き軍師：08/08/19 09:00:12 ID:YaGxxOxw
- メリポの話しちゃいけないってルールは無いし、
したくないならスルーすればいいだろ。
なにイチイチ噛み付いてるんだ？
- 978 名前：名も無き軍師：08/08/19 09:24:44 ID:o89V7n/l
- >>976
なんでモだけフル薄なん？同条件にしろよｗ
メヌマチで忍＞モならマチマチでも忍＞モだよ
極めつけはフェイス（笑）
最後の１行は
>>総合ダメージで勝った負けたって鬼が哭いてるんじゃねぇのか？ｷﾘｯ
ぜんぜんおもしろくねぇよ興ざめならレスすんな
- 979 名前：名も無き軍師：08/08/19 10:04:19 ID:hZEvrkAC
- サルの話題でると荒れるよな
好きにしろよ
忍とモが入れ替わった程度で崩れるメンツなら他に問題ありだろう
- 980 名前：名も無き軍師：08/08/19 11:59:04 ID:ZGTpXTQe
- >>979
崩れるんじゃなくてルート次第で時間足りなくなる
35を2個狙うくらいなら忍でいいな
- 981 名前：名も無き軍師：08/08/19 12:15:48 ID:MRkxDM+5
- >>978
フル薄黒モンクと鬼忍の対比だろ。話題読めよ。
マチマチとカオス(メヌメヌ)の両方が存在する場合、
ヘイスト/攻撃力の伸び率によってモンクの方が伸びるだけだろう。
- 982 名前：名も無き軍師：08/08/19 12:31:24 ID:OzG/KO26
- ジョブ性能
廃モ＞廃忍＞廃戦Ｗ＞モ＞忍＞戦Ｗ
- 983 名前：名も無き軍師：08/08/19 14:12:43 ID:wxie5e1I
- 鬼もってようが、サルで廃モに勝てる要素なんて挑発だけ。
その挑発も廃モの火力の前には大した価値を持たないし、攻防ともにモンクの方が優れてる。
- 984 名前：名も無き軍師：08/08/19 15:54:11 ID:pIe+Pxwj
- 前提条件がサルとメリポで混じっちゃって収拾つかないなｗ
フル薄金の大きなメリットは若干のヘイストと高命中の両立
モンクの場合は腰にヘイスト12%の黒帯があり、武器に命中+7のハデスがあり
ヘイスト値25%を確保しつつ、必要命中が400未満の敵であれば肉食も可能
よって、コリブリメリポや必要命中の低いコンテンツでは圧倒的に強い
ところが必要命中の上がるマム系メリポになるとスシ食が必要になるため
二刀流ジョブと同じ土俵の比較対象にランクダウンする
ここまではおｋ？
モンクには更なる奥の手「サポ戦」があるわけだけど
一般的な蝉メリポで比較した場合、モンクが特に突出してるわけじゃないな
普通のリ戦：ｱﾀﾞﾎﾊﾞ他ｽﾋﾟﾍﾞﾀﾞｽｸﾌﾞﾘｯﾂでヘイスト～24%。ﾕﾆ足+1は入手困難なので省く
普通の鬼忍：ｷﾞﾙﾊﾟﾜｰでｽﾋﾟﾍﾞﾙﾀﾞｽｸ+1も余裕のヘイスト（薄足22）～23%
フル薄のモ：フル薄でヘ25%だけど肉じゃ命中不足なのでスシ食。ｽﾌｧﾗｲで若干↑ﾌｪｲｽはむしろ↓
普通の黒モ：フル薄がないので風魔使って25%
これで俺の経験上、マムージャ監視哨での火力比較だと
黒/戦27万＞リ戦25万＞鬼忍24万≧薄黒/忍24万＞黒/忍23万
フル薄は普通の黒モより命中調整が楽なので若干上になるけどスシなら大差ないね
鬼忍とフル薄の黒モは同じキャラで武器スキルは両方+8の人が
火力は同じくらいだからメリポじゃ忍者がいいって言ってる
- 985 名前：名も無き軍師：08/08/19 16:05:31 ID:pIe+Pxwj
- ちなみにテンプレ20%の並忍者だと、＞17～19万くらいでしょ
全部詩人１の場合としてね
- 986 名前：名も無き軍師：08/08/19 16:30:25 ID:vIEMreI+
- >>984
アポ暗で有名なガルカのブログに、薄なしのモ/忍で29万/ｈとか出してるrepあるよ＠マム監視哨
火力は同じくらいではないという証明にはなるんじゃないかな。
モ＞＞忍
- 987 名前：名も無き軍師：08/08/19 16:32:29 ID:pIe+Pxwj
- >>986
それ後衛の構成が違うでしょ
あの人たちは詩人1のPTなんかしないよ
- 988 名前：名も無き軍師：08/08/19 16:37:27 ID:1HNevC2F
- マム監は場所や混み具合で結果が変わるから参考にならん
- 989 名前：名も無き軍師：08/08/19 16:54:18 ID:vIEMreI+
- >>987
そうは言っても、へっぽこや超猫とかの有名どころの鬼持ちrepみても
後衛詩詩や詩コでも25万/ｈ出てないことの方が圧倒的に多いよ。
ざっと見てきただけだが、26万/ｈ出てるのすら一つもないっぽい。
- 990 名前：名も無き軍師：08/08/19 17:11:17 ID:qG0U8WHG
- >>989
あの人スッパなし忍で27万位出してただろw固定のメリポと野良のメリポ一緒にしないほうがいいぜ。
なんの参考にもならんわ。平均戦闘間隔見て来いw1秒台とかだぞ。
単純に1時間辺りに殴れる回数増えるんだから、そりゃ数字も伸びるわ。
それと、鬼忍で1時間30出す人も居るぞ？
- 991 名前：名も無き軍師：08/08/19 17:27:25 ID:vIEMreI+
- 30万/ｈのrepどこにあるの？
見てみたいんだけど、ブラオ/鬼の対Ｇコリ以外では30万/ｈの忍って未だ見たことないんだけど
- 992 名前：名も無き軍師：08/08/19 17:33:53 ID:qG0U8WHG
- >>991
LSの忍者が出してた。っていうかなんでそんなに必死なの？どうでもいいじゃん。
- 993 名前：名も無き軍師：08/08/19 17:40:55 ID:1HNevC2F
- Gコリならブラペでも32万のがあったな
- 994 名前：名も無き軍師：08/08/19 17:41:15 ID:5qIgGGfM
- 自分から30出す人も居るぞ？って言っておいてどうでもいいじゃん。てｗｗｗ
別にrepの有無なんて興味無いが、これは無いわ
- 995 名前：名も無き軍師：08/08/19 17:46:25 ID:qG0U8WHG
- >>994
別にRepの事に対してどうでもいいと言った訳じゃないんだけど。
なんかID:vIEMreI+が忍否定に必死だからさ。忍スレなのに。
- 996 名前：名も無き軍師：08/08/19 18:13:05 ID:G0AvSp+8
- 極めたらどのくらい削るのか？という疑問に対してなら固定だろが野良だろが関係ないからまぁいいんじゃね参考になった。
- 997 名前：名も無き軍師：08/08/19 18:18:02 ID:wxie5e1I
- 忍じゃ30万/ｈも出ないだろｗ
LSの忍者が出したとかわろすｗ
- 998 名前：名も無き軍師：08/08/19 18:50:40 ID:M8hDIc+i
- >>990
誤解してるとアレなのでつっこみ。Repでのダメ/hは、戦闘間隔除いた数値だぞ。
総狩り時間[戦闘/間隔]：XXhXXmXXs[YYhYYmYYs/ZZmZZs] みたいなログがあったら、
YYhYYmYYsの方の値で除算してるので、戦闘間隔は関係ない。expの時給なら関係あるけど。
無論、戦闘間隔1秒のようなPTじゃ、後衛のスキルが半端ないので、開幕WS撃とう
がディアIII入ってるとか(戦闘終了前に挑発＞ディア起こしとかなので前衛スキルも)、
エレジー・スロウの入りが完璧で蝉負担少ないとか魔法撃つ奴には開幕サイレス完璧
入ってて、スグ殴れるとか、超忙しいのに歌・ヘイスト切れてないとかダメ/hあがる
要因は十分過ぎるくらいあるけどな。
- 999 名前：名も無き軍師：08/08/19 18:51:35 ID:qG0U8WHG
- 笑ってくれてて結構だ。実際に出してるのを見たし、Repもある。
どうせ張っても捏造だろwとか始まるだろうし特定怖いから張らない。
まぁ、信じられないならいいんじゃね。どうせお前らには無縁の世界だし。俺もだけど。
- 1000 名前：名も無き軍師：08/08/19 19:10:40 ID:WrOBrGzy
- 次スレ。
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- 1001 名前：１００１：Over 1000 Thread
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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