X激しく忍者　百三拾七ノ巻X

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X激しく忍者　百三拾七ノ巻X

1 名前：BT ★：08/05/29 17:36:28 ID:???: 　∠￣＼　　∠微塵もカキコも自己責任でゴザル
～|/・ω・)ﾉ　+　+　+　+　+　+　+　… +
ノ/　ｙ/　　　　　　　　　　　　　　　　　　+
ノ￣ゝ　　　　　　　　　　　　　　　　　　 +　+ ++　ｶﾗﾝｶﾗｰﾝ
一.次スレについては>>950頼んだ。
一.煽り・荒らしは完全放置。彼奴等にはレスがつかないことが一番の辱め。
一.メール欄にはsageと入れよう。
一.装備論争は下忍のすること。
※申請時にはsage固定依頼も忘れずに、これ必須。

【天麩羅サイト】
http://dragoon.s33.xrea.com/

X激しく忍者　百三拾六ノ巻X
http://yy28.60.kg/test/read.cgi/ff11jobjobplus/1207905794/
2 名前：名も無き軍師：08/05/29 17:38:47 ID:wHao9Vvp: 天ぷらでも張ろうかと思ったけど、なにもないので2ゲッツ
3 名前：名も無き軍師：08/05/29 17:51:51 ID:BP9IXhh3: メリポ拡張＼(＾０＾)／　３ガッつ
4 名前：名も無き軍師：08/05/29 17:54:17 ID:O8x7i585: よん？
5 名前：名も無き軍師：08/05/29 19:14:43 ID:zxSsmFpE: 5分！ついに散華5分アビか！
バーサクごとに手裏剣シュシュシュ
6 名前：名も無き軍師：08/05/30 01:36:48 ID:2WZcfqgS: 忍具の知識
7 名前：名も無き軍師：08/05/30 01:53:09 ID:RBau/NIh: メリポ人口も増えるわけだし
「どんな装備でいけばいいですか？」的な質問が重複する悪寒
常駐の住人には不要だったから最近は張ってなかったけど
「>>テンプレ嫁」の需要が高まりそうなので
誰か過去スレから装備テンプレひっぱってきて
最新の実装装備に合わせた実情に沿うよう修正して貼ってくれ
8 名前：名も無き軍師：08/05/30 02:01:49 ID:akcjiUi2: ■■忍者メリポ装備：参考用テンプレ08/1/24-2

【武器】不動・千手・雲次・ペルデュブレード｛鬼哭｝
【遠隔】ファイアボムレット
【頭】ワラーラ（ボイジャーサリット・修羅頭成兜）｛マートキャップ｝
【首】剣侠・クジャク（属性ゴルゲ）
【耳１】素破の耳（虚界の耳・メヌエットピアス）
【耳２】ブルタルピアス
【胴】ホーバージョン・乱波鎖帷子改｛薄金腹巻｝（麒麟大袖・ジョン）
【手】ダスクグローブ（乱波手甲改）
【指１】ラジャスリング
【指２】スナイパー・トリーダー｛マルス｝（サンダー）
【背】フォーレージマント・ケルベロスマント
【腰】スウィフト｛スピベル・ニヌルタ｝（ウォーウルフ）
【脚】白虎佩楯
【足】風魔・薄金脛当（ラター・ペルワン・デナリ）

括弧なし・括弧（１）付・括弧｛２｝の３種類

括弧なし：通常殴り（及びそのままＷＳ時）
括弧（１）付：ＷＳ時の着替え装備
括弧｛２｝付：入手困難な、ﾜﾝﾗﾝｸ上の装備
HQなら尚良し

※1．状況・必要命中に応じて可変させるのは基本中の基本
命中＋の着替え装備は別途取り揃えて持ち歩くべし

※2.テンプレにない装備品同士の比較について
どちらもテンプレにない場合は誤差なので優劣をつけるまでもありません
既に入手済の物、今後入手しやすいものを活用してください
9 名前：名も無き軍師：08/05/30 02:05:51 ID:RBau/NIh: >>8
乙！
ざっと確認しても
1月の時点からこれといった定番になりえる装備は追加されてないしね
それこそ６月のＢＡまではその通りで問題なさそうだ
10 名前：名も無き軍師：08/05/30 09:01:16 ID:NYVbmdxj: ﾒﾘﾎﾟとか忍イラネでござる
11 名前：名も無き軍師：08/05/30 09:14:06 ID:a9RRWaIU: >>10確かに振る価値のあるメリポが全然ないんだよなぁ・・・
結局忍具の知識に5振りそうだ
12 名前：名も無き軍師：08/05/30 10:50:49 ID:76Kn7jQB: >>10-11
忍者一筋の奴はそうかもな
ただ、メリポジョブとしての視点では
忍者自体の強化はグループ２の解放で不要でも
他ジョブを強化するために、忍者で稼いで振り込むという考え方もある

>>8のテンプレの通り
前衛で忍者ほどメリポでの火力及第点への敷居が低いジョブは他に無い
もちろん、それでも環境や装備確保への取り組み意識や財政事情によっては
肝心な箇所を持っていない・取る気がない忍者もいるだろうが
そういう人はさらに別の得意かつ貢献できるジョブでメリポに参加すれば良い
13 名前：名も無き軍師：08/05/30 12:00:20 ID:QJ1BA9Jp: これから忍者を始めようという初心者なのですが（ちょうど空蝉１をゲット
したところ）、１０台２０台の、空蝉１レベルのあげ方とか立ち振る舞い、装備
食事などについてまとめてある板とかwikiとかないでしょうか？

テンプレ的に使われているところはどこもかなり高度なので。

参考になるサイトとかありましたら、URLだけでも教えていただくとありがたいです。
14 名前：名も無き軍師：08/05/30 12:33:00 ID:a9RRWaIU: ペット狩りでググればいいんじゃね？
正直メリポ開放されるし低レベルのＰＴは組めなくなると思う
15 名前：名も無き軍師：08/05/30 12:33:54 ID:XEYuPuGI: 忍者は、３７までは劣化戦士だから
戦士と同じ動きでおｋ
タゲ回しがんばれ
16 名前：名も無き軍師：08/05/30 12:49:27 ID:3f36d8X0: >>13
セミ張って、３０秒おきに挑発してりゃ、～４０までは良忍者。
17 名前：名も無き軍師：08/05/30 15:23:55 ID:SXhgrTv+: 開発の認識が古いのか、忍者はすでに強ジョブでないんだけどな。
変化が出ることはいいことだが、カテ2は使える使えないの格差が
かなりあるから、またVUでグタグタになりそうだ。過去を見てる
限りテストプレイして考えた上での調整をしてきてないのは明確だしね。
とにかく忍もクレクレだな。
18 名前：名も無き軍師：08/05/30 16:17:15 ID:u32BMS0x: 空蝉の弊害か、メリポになった㌧参系以外Lv50以上の未実装忍術も
追加されないしね
毒盛呪縛の弐系が欲しい
そういえば、解析から毒盛呪縛の弐系消えたんだっけか
19 名前：名も無き軍師：08/05/30 18:03:24 ID:uMj/Mr8u: ■e＜散華を5振りできることで、実用レベルになった。ジョブとして完成した
20 名前：名も無き軍師：08/05/30 18:38:39 ID:yd6rYG1f: お前らのお勧めの散華用着替えを晒してくれ
21 名前：名も無き軍師：08/05/30 19:44:54 ID:XF+3VjfN: まぁ当分は冷や飯食いだろうな
22 名前：名も無き軍師：08/05/30 23:57:17 ID:eIYNytJV: 投擲スキルあがんない＞＜
23 名前：名も無き軍師：08/05/31 00:39:41 ID:81/ljrHz: ある程度上げたらあとはボヤカニに隔短いダーツ投げまくったらすぐだった
24 名前：名も無き軍師：08/05/31 06:19:02 ID:yBwQSuMH: 投てきスキル上げは狩キキルンまじオススメ！
25 名前：名も無き軍師：08/05/31 08:02:04 ID:YyypD3rl: 散華は非消費系の遠隔武器でも使えたらよかったのに。
26 名前：名も無き軍師：08/05/31 14:24:48 ID:KTVWUiu5: ちと初歩的な確認ですまん

WS着替え
WS着替え
WS
wait 1
通常着替え
通常着替え

これはちゃんと機能するよね？

フレが反映されないと言うんだが…
27 名前：名も無き軍師：08/05/31 15:21:01 ID:WgeBUdeP: 1 ：既にその名前は使われています：2008/05/31(土) 06:27:24.27
ID:4UbB1f7u
ｷﾞｬｰｷﾞｬｰ煩いんだが。

二刀流特性、メリポで装備ヘイスト25％に魔法ヘイスト、マーチまで貰って常にプチ百烈！
バーサク3/5分で攻撃力激増！空蝉で防御無視！
なにこれ＾＾；　ﾊﾞｸﾞｼﾞｮﾌﾞ？＾＾；；；；；；

それで正々堂々25％残心TP15%、ラスリゾ3/5命中+20がなんだって？
よく聞えないんだけど。

モクソが忍者にタゲ逸らしを始めた模様。
奴等にだけ不利なスレがないとこ見れば一目瞭然。
28 名前：名も無き軍師：08/05/31 15:43:41 ID:rrrJ/cFx: >>27
つーよりモンクに現在良い所が殆ど無いだけじゃねーの？ｗ

投擲はダーツ使ってビシージで上げたな～1回で2～3D使用でスキル5～8位あがってたっけｗ
29 名前：名も無き軍師：08/05/31 15:58:23 ID:67lvcTrN: >>27
どこのスレか知らんが、他所のくだらない争いをこっちに持ちこむなよ。
１人じゃ喧嘩できずにすぐ仲間を呼ぶヤンキーの下っ端かお前は。
情けない奴だな。
30 名前：名も無き軍師：08/05/31 17:55:13 ID:i+sTA+Hh: 火遁の威力5と参に5ずつ振るから誰か水遁頼むぜ。お兄さんとの約束だ
31 名前：名も無き軍師：08/05/31 18:38:04 ID:81/ljrHz: わかりました　忍6人によるトン術参5振り回しですね
32 名前：名も無き軍師：08/06/01 00:34:45 ID:jExNa4Gf: せめて2アビだけでも見直してくれんかね
33 名前：名も無き軍師：08/06/01 01:56:07 ID:Np1RhAsP: 微塵はソロでいろいろやってみよ～って時に神アビだから、見直されると困るｗ
34 名前：名も無き軍師：08/06/01 01:58:45 ID:cccFBwRo: 微塵は数ある2hアビの中でも使用頻度は断トツでトップｗｗｗ
35 名前：名も無き軍師：08/06/01 02:39:39 ID:k1Qna1N3: 微塵が便利なのは十分わかってるんだけどさ、
緊急時や短時間で火力欲しい時に使えないのがねえ

さんざん言われ続けてるけど2アビのコンセプトから外れてると思うわ

威力3倍でHP1残るとかでもいいと思うんだけどねぇ
それか分身の術にして1分間蝉が実体化とか
36 名前：名も無き軍師：08/06/01 03:39:36 ID:Nat2p9uw: ファーストジョブ忍者40なんだけど、遁弐全部使えればおk？
蝉弐と遁弐代でいっぱいいっぱいで落人とか柔術着とかいるなら心が折れる
37 名前：名も無き軍師：08/06/01 03:39:43 ID:WI31q/8E: 術込みで本体の性能が高いからアビで補わせよう
とかいう話まで持っていけないんだね
呪縛弐もくるまい　壱で間に合ってるけど
38 名前：名も無き軍師：08/06/01 03:42:16 ID:WI31q/8E: 75になって白虎欲しさに心砕けて頭おかしくなる前に
早々に折れちゃった方がいいんじゃね
39 名前：名も無き軍師：08/06/01 03:51:14 ID:Nat2p9uw: やっぱりいるわけか…
てことは、初心者スレで戦士→忍者の順であげるといいって言われてるのは
金銭、装備的な意味で間違いってこと？
40 名前：名も無き軍師：08/06/01 03:54:44 ID:/5KCGkmS: >>36
㌧あればおｋ　
ただ柔術着はスコハまで使える良装備。なくてもいいがあると便利(４０、５０制限にもいい)
落人はいらん。あれは金ある奴がオレツエーする用。傭兵手甲２でいい。
ユニクロでも忍７５あれば便利だし折れなくておｋ
白虎欲しくなったら買えばいい、BC等はなんだかんだで忍者の席多い。
もし俺が１ジョブだけ７５の状態になるなら迷わず忍選ぶ。
41 名前：名も無き軍師：08/06/01 04:00:13 ID:/5KCGkmS: >>39
それ単純に忍者にサポ戦士が必須だからサポ戦３７まで上げてから忍者やれってだけだとおもうｗ
初期ジョブ３０にしないと忍者とれないし。
初心者が戦士だけ７５あってもきつい。
42 名前：名も無き軍師：08/06/01 05:13:33 ID:DFGiGOLE: >>36
俺も忍がファーストジョブで金策大変だったが、エクレア品のNM狙ったりして何とか装備整えた
落武者のNMがレベル35-37だが百烈あるんで40じゃソロはきついかな？
猿飛のほうは微塵でこれもきつそうだな・・・

ま、両手は30からつくやつ（王国、傭兵、連邦お好きなやつ）で問題ないと思うが、柔術着の命中４は結構魅力的だと思うぞ
43 名前：名も無き軍師：08/06/01 05:19:12 ID:QA8Puhi/: ミッションBC、身内で遊ぶ事などを考えたら、ファーストで上げるには
前衛では一番お勧めのジョブだと思うがな。
術と忍具を買える程度の金策をするのが大前提だが。
白虎が欲しくて頭がおかしくなるとか、HNMで要らない子とかいうのはその後の話だろう。
44 名前：名も無き軍師：08/06/01 05:19:52 ID:EMCJgHwT: >>39
>>41の理由もあるし、戦士の方が立ち振る舞いが楽（サブ盾なので、タゲを
余り取らない）なので、初心者は「挑発・蝉持ちジョブ」の操作に慣れるのに
まず戦士から始めた方がいいっていう理由もあると思う。
45 名前：名も無き軍師：08/06/01 08:06:38 ID:qD8pGwqI: >>26
反映されるよ。ただ重過ぎるとグラ切り替えで上手くいかないかも
マクロ１でグラフィック変わるところ含むＷＳ装備
マクロ２で>>26のマクロでグラ変わらないところの装備
マクロ３でグラフィック変わるところ含むヘイスト装備
とかって使い方が良いかも。
ジョブ板って熱くなる人多いけど普通の質問は華麗にヌルーするよな。
46 名前：名も無き軍師：08/06/01 10:39:20 ID:MB5TNM7v: >>26
/ws 迅 <st>

にして着替えを確実に反映させるのも手だが
こうすると重過ぎるところでは逆にマクロが起動しない諸刃の剣
47 名前：名も無き軍師：08/06/01 11:31:31 ID:1QdcC5w7: ていうか戦士ってのは前衛の基本が詰まったジョブの上
36までは完全に上位忍者なのよ。しかもどっちにしろサポで必要。
だから戦士をやることであらゆる前衛の基礎を覚えれて
サポ上げにもなる一石二鳥なわけです。
俺も最初は戦士薦める、低レベルの戦士は鬼強いので心折れないしね。
48 名前：36：08/06/01 11:32:02 ID:Nat2p9uw: レスくれたみんなありがとう
頑張って20万貯めて柔術着は買うことにするよ
NM倒して取ろうと思ったがそのまえにザコにやられたｗｗ
49 名前：名も無き軍師：08/06/01 12:23:23 ID:MIUKpW7c: >>48
そのへんの装備はあった方がいいが無くてもいい
遁2揃ってればまず優秀の部類には入るから

食事をブリーム+1にしたりドラドにしたりハイブレスマント使ったり
中レベルは装備が並でも工夫次第で上忍になれるぞ
50 名前：名も無き軍師：08/06/01 12:29:28 ID:1QdcC5w7: 柔術に２０万かけるなら皇帝を買おう。他は金太郎でいいぜ。傭兵+2も良い。
忍術だけはケチるな、忍術は忍者のアイデンティティーだ。
４６からは溶刀改で兜割までいってもいいんじゃなかろうか
俺の時代は他に選択肢が無かった、今は釵とかあるんだろうが。
今でも制限エリア用は溶刀改とサメソ+1しか持ってないよ。

金は高い物を買うんじゃなくて、役に立つ物を買う事に使おうな。
その本当に役に立つものが高いなら金策するしかないってだけさ。
51 名前：名も無き軍師：08/06/01 14:16:34 ID:/5KCGkmS: 俺も羽虫はオススメ一位だな。
コストパフォーマンス高すぎる。
姫帝がんばりゃタダだし
52 名前：名も無き軍師：08/06/01 14:33:21 ID:JaYMcOgK: 個人的には最初前衛上げるなら侍がいいだろ
勿論サポレベルまでの戦忍シは上げるんだが
忍はファーストジョブだとかなり苦労するだろう
何故なら触媒に金かかる
今のレベ上げだと他の前衛火力強いから装備もある程度ないとタゲ維持すら出来ない
盾ジョブなのでヘイト管理や蝉回しに慣れが必要
メリポで前衛系ステ振れてない
こんな感じだから忍やるより侍なら
装備ユニクロでもそこそこ火力出せる
サブ盾で蝉回しに慣れる
↑の理由で侍がお勧め
侍なら忍と装備被るし、後で忍上げる時に楽になる
53 名前：名も無き軍師：08/06/01 15:53:56 ID:/5KCGkmS: >>52
７５にした後のこともかんがえようぜ！！
54 名前：名も無き軍師：08/06/01 16:36:00 ID:JaYMcOgK: >>53そうか？
俺的には今は忍より侍のが色んな場面で活躍出来る事が多い気がする
俺は心のメインはシーフwなんだがメリポ以外(メリポも悪くはない)空裏リンバス猿ナイズル等
忍に比べても決して引けは感じない
盾としての需要で忍が必要なケースもあるが、タゲ回しで盾無しでやる場面も同等に多いからな
55 名前：名も無き軍師：08/06/01 19:39:52 ID:hyqsu3zJ: ７５になってから何をするのかは本人に聞くしか無いけど
侍でタゲ回しとか参加できるのは、ある程度の装備が前提だろ。

忍者は弱くても、最低限開幕挑発だけで少しは役に立つが
弱い侍はただのイナゴ状態になる。
今ファーストジョブを上げてるようなプレイヤーだと、
侍が忍より活躍できるコンテンツに参加するのはまだまだ先だと思うがな。
56 名前：名も無き軍師：08/06/01 20:31:14 ID:1QdcC5w7: 確かにそうだけど、そういうコンテンツに参加できる頃には
侍の方が役に立てるかもしれないね。
まあ忍侍両方上げておけっていう事かもしれないが・・。
麒麟白虎程度揃う頃には侍の方が良くなってくるね。
57 名前：名も無き軍師：08/06/01 22:26:20 ID:7DoK8BTH: 前提を覆すようだけど
ファーストジョブを前衛にするってのは色々な意味で遠回りだな
特に忍者は触媒で序盤からランニングコストとしてのギルが必須になるし
中盤以降の定番装備を揃えるにもギルが掛かり
75以降はエクレアの入手に頭を悩ませることになる

レベリングを中断して金策にかける時間も考える必要があるし
ユニクロの味方ペルワン等も他に75ジョブがないとアサルト参加が困難で
装備レベルで手軽ポイントを稼ぐのは難しい

さらに最終装備である素破・ラジャス・リンバス装備を収集するには
平行してミッションも進めなければいけないがPM以外は75ジョブ前提

前衛は操作のとっつき易さからファーストジョブに選ぶ人が多いと思うが
一握りのジョブ以外は75にしてもその先に何もない

ハッキリと先を見つめて効率よくやりたいなら初めは詩人を上げるのがいいよ
これは高価な装備も不要で、金策もそこそこでレベルがどんどん上がる
Lv60台から75ジョブに混じってもあらゆるコンテンツで居場所があり
次に上げる前衛のための装備を収集するためにうってつけ
58 名前：名も無き軍師：08/06/01 22:29:15 ID:EMCJgHwT: ７５にした後のことを本当に考えるなら、間違いなく
ファーストジョブは後衛にした方がいいだろｗ

最も金がかからないのは詩人だな。歌もＬＶ７０台に
なるまではメヌ・マド・バラ・エレジーの４つで良いし、装備も裸でも良い。

白も装備が裸でいいから楽だな。
敵にかける魔法がないので、レジがないため、スキルやステータスを
ブーストしなくていいし。
59 名前：名も無き軍師：08/06/01 22:37:23 ID:1QdcC5w7: >>58
装備裸で良いとかふざけた表現するんじゃねえ
白もパラやスロウ入れる努力する人はしてるんだよ。

てか釣りだよな。本気で言ってるんなら
どんだけ忍スレには納金が住んでるんだと・・・。
同じ忍者として恥ずかしいわ。
60 名前：名も無き軍師：08/06/01 22:42:11 ID:cKhfVdoc: まあでも裸でレベル上げいけるランキングでは2位に入ると思うぞｗ＞白

３０ENMとかよく裸にトランプクラウンでいってます、ハイ
61 名前：名も無き軍師：08/06/01 22:48:40 ID:7DoK8BTH: >>59
それ、そこまで必死に噛み付くような表現じゃないだろ
本当に裸で行く人は居ないんだし、白はAF1だけで不足を全く感じない
詩人にいたってはAF1すら不要ってだけのこと
あくまでも前衛と比較しての例え話なんだから熱くなるな
62 名前：名も無き軍師：08/06/02 00:57:01 ID:vkcZU6Eg: 白が敵にかける魔法がないとか、いつの時代の人だよ。
今は白サポ学でレベリング程度の相手なら普通に弱体が通るぞ。
もちろん赤には劣るが十分に実用範囲だ。

サポ学が普及したのは最近だし、白はジョブ人口が多いから手抜きも沢山いるが、
ジョブスレ見てるような真っ当な白は当然に弱体装備を揃えてる。
63 名前：名も無き軍師：08/06/02 01:21:46 ID:y6CSMS8S: 初期の時代だって、白の弱体はそれなりに入ったよ。学導入前だって、
赤並みの命中率がなかっただけで、普通に使われてた。

吟だって、お金はかかるよ。詩を全部そろえて、楽器HQを全部そろえて、
しかも持ち歩かないといけないし、裸なんてあり得ない。
64 名前：名も無き軍師：08/06/02 01:50:49 ID:0RDGtC5j: 弱体装備そろえた75白/学なら弱体スキル300超える
65 名前：名も無き軍師：08/06/02 01:51:11 ID:bbvTbDfD: 前衛が裸なのと、白詩が裸なのとは別次元だろ。
極論言えばレベル上げでは、カリカリ廃装備の前衛＜裸の詩人なんだし（あくまでも需要の話な）

58が云ってるのは、
「白様にはケアルしか求めないし、詩人様にはマドメヌバラエレしか求めない。
けど、前衛どもはいくらでも代わりいるから裸はきついぜ？ｗ初心者ならまず後衛のがいいんじゃねぇか？ｗ」
って話だろ？
66 名前：名も無き軍師：08/06/02 02:26:40 ID:GHU+pMyj: 散華で実用レベルの手裏剣は・・卍か・・・。
散華を5分にしたとして・・リキャごとに使うことはまず出来ないけど
使ったとしたら・・やべ！破産する！
67 名前：名も無き軍師：08/06/02 02:37:29 ID:4MfGrv25: >>65
そういうことだな
白詩に期待するのはそれだけで十分だ
少なくともそれでPTメンから失望される心配は全くない
ところが自分の仕事を軽く見られたと思ったのか
ﾌｧﾋﾞｮった>>62-63が色々言ってるけどｗ

ファーストジョブでまだ30以上のジョブが２つ位しかなさそうな奴に
どこまで完璧な後衛の動きを求めようというのかね
魔法も歌も楽器も実際に必要なものはごくわずかだろ
前衛を、失望されないくらいまともに装備揃えたのとは比較にならん
68 名前：名も無き軍師：08/06/02 02:46:44 ID:azqvFhTu: ファーストジョブなら、赤一択だろｗ
白なんて75にしても大して役に立たないし、
詩人はPTに居場所はあるがソロしにくい。

今は高い魔法も少ないし、属性杖はNQでも
問題ないから、赤も金はかからんよ。
69 名前：名も無き軍師：08/06/02 02:55:27 ID:G0yT7lqh: 最初にユニクロで役に立つジョブの話してるのに
麒麟白虎揃えれるあたりで侍のほうがよくなるとか言われてもしょーがねえってゆうｗｗｗ
空だのリンバスだのの前にZMPMどーすんのってゆうｗｗｗ
楽になったとはいえミッション進めるとき忍のみor侍のみどっち選ぶか聞かれて侍えらばねーよｗｗ
70 名前：名も無き軍師：08/06/02 03:01:50 ID:4MfGrv25: >>68
もうどうでもいいよ
そこで、赤は案外金かかるとか必死な奴がレスする燃料にしかならん

元レスの>>36がファーストジョブ忍者で、柔術着20万にすら困窮してるって話だから
それごときの金策で一々レベリング止めて手間かけるくらいなら
このからもずっと金策の連続で先が思いやられるから
なんでもいいから後衛を上げて様々な制約をなくしてから前衛やればいいんじゃね？ってだけの事だろ

結局は本人次第だし、忍者志望の奴に対して
先を見越したアドバイスを押し付けすぎるのもどうかと思うんでもういいだろ
71 名前：名も無き軍師：08/06/02 03:07:36 ID:UvsBhU4n: 白が敵にかける魔法で重要なのってディアフラッシュスロウくらいじゃね？
光闇土(氷)杖NQあれば十分だろ

詩人も光土杖NQとホルンあれば十分だし
歌もマドメヌマチエレジーあれば他いらない
もちろん複数サポとか高級装備あるに越したことはないけどなー

前衛は装備の買い替えもだが食事や術などの消耗品に金がかかる
白(クッキー)詩(キャビアorお茶or無し)とは比にならない
72 名前：名も無き軍師：08/06/02 03:11:46 ID:+cR9bQpR: 最低限の後衛装備
AF　属性杖　トルク　エラント　種族・リング等適当なMP装備　クッキーかパイ
まあこんなとこ

確かに前衛と比べりゃ金はかからん、かばんはそれなりにきついが。
前衛でやるにしてもそういう最低限の線引きをして揃えるかどうか。

AFジョン剣侠ライフスナイパ王国装備、各Lv帯武器、錬金系ならHQ　スシ
こんなとこじゃね。他ジョブでも似たようなもんだろファーストジョブならPM系装備は無理だし。
食事代には結構差があるね。
73 名前：名も無き軍師：08/06/02 03:13:42 ID:+cR9bQpR: 魔法代が抜けてた。ごめん。
とはいえ今は60ぐらいまでなら高いのはディスペルと蝉ぐらいか・・・。
74 名前：名も無き軍師：08/06/02 03:15:10 ID:O65nzrdu: なぁ、ソロの相棒蝮刀改ってあるじゃない
あれさ、左右の攻撃でどっちもスタン発動したりするじゃない？
もし18人の蝮様二刀流忍者が集まったら敵完封出来るんじゃね？

蝮様の間隔が227で二刀流すると454
これをヘイスト20%のテンプレ忍者に持たせると
454*0.55*0.8=199.76
ここで間隔60がリアルでの1秒間に相当するらしいから
199.76/60=3.32933…
で、1人だと2回攻撃/3.3秒、18人だと36回/3.3秒で1秒当たりにすると10.9回/秒
蝮刀改のスタン発動率は正確にはわからないがホマム胴のトリプルアタックとかと比較しても
結構発動してるように思うので1%とかは流石にないと思う
仮にスタン発動率を5%とした時
20/10.9=1.834…
であくまで期待値だけど1.8秒に1回の確率でスタン発動する事になる

スタン発動については偏りが出るだろうから任意でスタンさせられるように
サポ暗を少し混ぜたりすればずっと俺のターン！に出来そうなんだけども
ビシージの時は何十人も敵に群がってるのにスタンで完封！とかないから
そもそも完封は出来ない仕様なのかもしれないが

結構気になるので機会があったら検証がてらお祭り気分でハクタクでも殴りに逝こうかと思うんだが
皆さんの意見を聞かせて貰えないだろうか
75 名前：名も無き軍師：08/06/02 03:18:13 ID:O65nzrdu: うわ、突然話変えてしまってごめんなさい(´・ω・｀)
76 名前：名も無き軍師：08/06/02 03:21:54 ID:G0yT7lqh: スタンの効果切れたログが出たら３０秒だかスタンしないはず。
スパルタンブレッド修正きたときになったような。
とはいえスタン中に上書きはできるので面白そうではある。
でもハクタクにはほとんど発動しないぞ。３戦殴り続けてスタン一回とかザラｗ
相手えらばねーとｗ
77 名前：名も無き軍師：08/06/02 03:22:43 ID:tmXSnAoR: 大分昔に忍3人で蝮メリポした人のデータなかったか？
実際の発動率は2%か3%あたりだったけど、体感だとかなりスタンしてる状態だったって言ってたはずだが。
78 名前：名も無き軍師：08/06/02 03:26:25 ID:tmXSnAoR: >>76
蝮のスタンは30秒以内にスタンするぞ。
修正後も同じだった。
79 名前：名も無き軍師：08/06/02 03:33:47 ID:MHjMZqQi: 忍40あって㌧2あれば、低レベルジョブで印章集め＞光る目だけやってても
そこそこの金策になる。もしクジャク出れば75までに必要な装備はほぼ揃えられるぞ。
75までやりたくもないジョブやってそれから金策～とか冗談としか思えん・・・
あと、ミッションに席が無い。とか言ってる奴はほぼ誘われ待ちOnlyだから気にしない方がいい。
自分で集めれば忍しか75がなくても全てのミッションはクリアできるから大丈夫だよ
80 名前：名も無き軍師：08/06/02 03:41:47 ID:G0yT7lqh: >>78
そうかすまない。
体感だと効果切れたログから即発動はない気がするんだが・・
とはいえ３０秒も出ないかなあとは思っていた。
毎日振ってるんだけどね
81 名前：名も無き軍師：08/06/02 04:39:24 ID:vkcZU6Eg: 蝮のスタンは、切れたログどころかスタン中でも更に発動する。
ごく稀に３ターンくらい続いたりすると脳汁が出る。
82 名前：名も無き軍師：08/06/02 09:45:06 ID:SNAtBQuK: ものすごく低レベルの話で恐縮ですが、ちょうど蝉１げっとしたあたりの超初心者です。
月山という片手刀が良さげなので、バストゥーク入りしたのですが、

>　トリガーアイテム自体がだくだくと取れる為、NMを倒す手間だけで高価なHQ品と同等
>　の刀がタダ同然で入手可能
http://wiki.ffo.jp/html/6888.html

とあるので、羊狩りをしてみたところ、確かにすぐに最初の羶血はとれましたが、
その後ずっと出ません。へんだと思ってよくみたら、レア属性なので二度と取れないのでは？

「トリガーアイテム自体がだくだくと取れる」ってガセでしょうか？

それでふと思い当たったのですが、月山自体エクレアなので、二刀流では使えない
のでしょうか？この先もエクレアの刀があれば、同様の問題が生じると思うのですが
倉庫キャラとか使って二刀流できる裏技とかあるのでしょうか？
83 名前：名も無き軍師：08/06/02 09:53:28 ID:WVPd9RcF: レア属性は一個しかもてないってだけで消費したら何度でも取れる
ちなみにExってのは他人にトレードできないアイテムで
エクレアなら二刀流はできない

ちなみにそのNMはやったことはない
84 名前：名も無き軍師：08/06/02 09:53:39 ID:0RDGtC5j: メリポPTで忍3になったから蝮×6を提案してみてやってみようということになったが、
狩場に着いたら他の忍3名全員が「蝮忘れてきたｗ」と言ってた

①普通に3人とも忘れてきた
②本当は蝮を持っていない
③千ペとかでヒャッホイしたい
85 名前：名も無き軍師：08/06/02 11:22:14 ID:+gKbAvIg: >>74
もしAVにマムシスタンが入るなら、AV楽に倒せるなｗ
86 名前：名も無き軍師：08/06/02 12:01:43 ID:WVPd9RcF: まむしたんに見えたから困るw
まむしたんつよすぎｗ
87 名前：名も無き軍師：08/06/02 12:25:29 ID:Qek0H0J9: ここでまむしたんを萌絵で書く絵師が登場
↓
88 名前：名も無き軍師：08/06/02 13:53:20 ID:MZJtsPan: 　　　　　　　　　　／￣　￣＼
　　　　　　　　　 /　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　 l　　　 ●　　 ●　　マムシー！
　　　　　　　　 |　　 (　　　　　　　l
　　　　　　　　　|　　＼　　　　 |
　　　　　　　 l 　　ヾ_＼　｡｡ﾉ
　⊂ ､｀ヽ、 ,/　　ヾ _　_　,ﾉ λ
　　　｀ヽ　ソ　　ヾ _　　_ ﾉ
　　　　　l　　　　ヾ _　　_ 丿
　　　　　ヽ　　ヾ _　　_ ,ノ
89 名前：名も無き軍師：08/06/02 13:59:47 ID:SkfqFP3N: つちのこだーーーー
スキル100になったしサインボードとれたら銘入り蝮改作ろう
90 名前：名も無き軍師：08/06/02 14:04:27 ID:6YRENXIn: もうちょっとしっぽが長くないと・・・どうみてもツチノコですｗｗ

でもλがいい感じｗ
91 名前：名も無き軍師：08/06/02 14:34:53 ID:Qek0H0J9: 忍スレのマスコット
まむしタンここに誕生だな

個人的には擬人化したまむしタンやぺタンや鬼タンがくんずほぐれず・・・
テンプレ入りよろ
92 名前：名も無き軍師：08/06/02 14:38:48 ID:6W8g8E7l: >>88見て過去エリアのサルタにカンパニエに行ったら
タグ受け取りのとこにサンドワーム先生がいて
カンパニエモンスと勘違いして近づいてったら撲殺されたのを思いだした
93 名前：名も無き軍師：08/06/02 19:39:32 ID:oA/r9nBI: アンプルを何と交換しますか
＞ナギの証 999999　　
　ナギの欠片 9999999
　前に戻る
　いまは交換しない
94 名前：名も無き軍師：08/06/02 23:24:44 ID:gViNxiKY: >>82 月山はEX/REだから二本持てない。
加えて、血も鞄、ロッカーなどに一つでもあれば
ドロップしないかどうかは分からないがドロップしないと
思って差し支えない。

ちなみにリーチNMソロはLv40ぐらいいると思うけど忘れた。
95 名前：名も無き軍師：08/06/03 02:06:46 ID:LwOTzqQ9: >>82
そんな都合の良い裏技は無い。
1. トリガーアイテムの羶血は、Rare。売買は出来るが一つしかもてない。
2. 月山はRare/EX。一つだけ&売買できない。今のところ二本持てたらバグだ。
96 名前：名も無き軍師：08/06/03 02:18:20 ID:kJ/cCns9: >>82
それはガセとは言わない。
トリガーアイテムのドロップ率が良いと書いてあるだけ。
バグでも無いし、それこそただの仕様。
レアは売買可能で一個だけ所持可。
エクレアは一個だけ持てて売買不可。
月山のトリガーアイテムを使うか捨てて無くせば、また高い確率でトリガー落とすってコト。
97 名前：名も無き軍師：08/06/03 04:00:55 ID:ASlIJ20I: 板違い気味で正直すまんかった
ttp://www7.axfc.net/uploader/Img/so/Img_13424.jpg
98 名前：名も無き軍師：08/06/03 05:16:41 ID:Uf4IBmUK: --------------------------------------------------------------------------------------------------
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99 名前：名も無き軍師：08/06/03 08:50:47 ID:fqOvZdUJ: >>93
凪か・・・短ぇ夢だったなァ　
エインヘリヤルなんてやめたっつの・・・orz
100 名前：名も無き軍師：08/06/03 09:19:29 ID:r/8uJfgk: 50レベルでAF武器を使ってるのは
どうなのでしょうか？
AF武器はレベルいくつくらいまでつかえるのでしょうか？
101 名前：名も無き軍師：08/06/03 09:27:23 ID:OJsoO4v2: ４１の墨刀(改)までです＾＾
もう５０なら今まで組んできたみなさますいませんと心の中で謝りながら
４８の溶刀改を２本買いましょう。
102 名前：名も無き軍師：08/06/03 09:36:36 ID:tK9M9njy: >>94
> ちなみにリーチNMソロはLv40ぐらいいると思うけど忘れた。

２０台ソロで楽勝でした。全然強くないですｗ
（??? を探すのが面倒なだけでした）

>>96

たしかに部分部分は正しいのですが、一番肝心な「そもそも月山は２本差し
できないから、１個目の羶血でたら（月山目的では）それでおしまい」という
記述がなかったので混乱しました。
103 名前：名も無き軍師：08/06/03 10:04:41 ID:0++JJTKW: >>102
エクレアな時点でそんな説明は不要
公式でも読んで少し勉強したら？
104 名前：名も無き軍師：08/06/03 10:04:44 ID:4lWyU7JT: >>100
せいぜい46の溶刀改まで。

48の釵が出るまでは不如帰取れない人は60まで溶刀改二本で頑張ってたが、
両手強化された今では釵辺り使わないとタゲ取りきれない。サブは溶刀改でいいけど。
遁2連打してるならともかく、そうでないならちょっとまともな装備の両手アタッカーいたらタゲ取れて無いだろ？

>>102
wikiは誰でも自由に書き換える事が出来るから、完全に正しい内容であるとは限らない。
特にあそこは故意に誤情報書き込んだり、
故意でなくとも確定してない事をさも確定情報のように書き込む輩が多いから、
その辺踏まえた読み物としては面白いけど、情報源としては役に立たないと思った方がいい。
105 名前：名も無き軍師：08/06/03 10:25:04 ID:tK9M9njy: >>101
>>104

そうすると、安寿と厨子王はパスしちゃっていいのでしょうか？
ＡＦ武器を使わないジョブとはｗ
まとめると、

　41→墨刀改→溶刀改→釵→（不如帰：取れれば）→60

という感じでしょうか。
ＡＦレベル未満の低レベル帯はどんなものなんでしょうか？
106 名前：名も無き軍師：08/06/03 10:28:51 ID:yJ1vUp2t: >>97
スルー気味だが俺は支持するぜ
鬼よりやぱまむしタンだな！
107 名前：名も無き軍師：08/06/03 11:04:27 ID:qtF4WtAf: 僕のフレのNA樽忍が「忍者のメリポ何がいい？」って聞いてくるんですが
何にふったらいいのかな？いちお「meybeクリティカル」って言っといたけど
他にいいのある？
108 名前：名も無き軍師：08/06/03 11:06:08 ID:4lWyU7JT: まあ初心者みたいだし細かく書くか。

40未満はそもそも装備の選択肢自体が殆どない。
競売と装備DBでも見て自分に揃えられそうなの買えばいい。にっかりだけは罠。

百人剣2本あると30制限BCやPM、他ジョブでも流用出来るから◎
ただスキル上げに見られる事もあるからレベル上げでは片手刀2本も用意しとけ。

AFと墨刀は性能的には大差ないけど、40制限で墨刀使えないからAFのが収納的に優秀。
(だから墨刀は競売でも品薄だし、競売に戻しても売れない)
印章BCでもPMでも40制限で忍の出番は割りと多いしな。

お節介ついでに。
40BCの光る眼に参加枠があるから蝉2は無理してでも先に買って、
消費したギルを光る眼で回収するのがオススメ。
クジャクが出たら売ってもいい。でも最終的にクジャク欲しくなるけどな。

あと不如帰は忍がファーストジョブならスルーして先にレベル上げたほうがいい。
ドロップ率も悪いし、エクレアのトリガーが2時間に1つしか取れないから手伝い頼むにしても時間掛かる。
109 名前：名も無き軍師：08/06/03 11:11:59 ID:ANN6VyyI: 40制限絶対に行かないのでなければ、AF1パスるなよw
俺的には、50～仏法僧　55～ふにょきでサブは溶刀改だな。
48でメイン釵改でつないでも溶刀改×2でもどっちでもいい。
今の両手武器相手では、何使おうが、50～は自分だけでタゲ
おさえることできないよ。PTの削りを底上げする溶刀改は
一本は常備してたほうがいい。
110 名前：名も無き軍師：08/06/03 11:12:06 ID:4lWyU7JT: >>107
忍のメリポは悩む余地無い。
武器とクリだけ振ったら、他のジョブ別カテゴリは全部好み。
111 名前：名も無き軍師：08/06/03 11:12:58 ID:tK9M9njy: >>108
> まあ初心者みたいだし細かく書くか。
ありがとうございます。大変参考になります。

>にっかりだけは罠。
「にっかり青江」ですか？詠唱中断ダウンとかあるので、空蝉１用なのかと
ばっかり思っていたのですがダメなのですか？
112 名前：名も無き軍師：08/06/03 11:32:45 ID:4lWyU7JT: >>111
詠唱中断率ダウンは効果を実感出来ない。
レベル上げでのとて～とてとて相手ではまず中断されるし、
楽～練習くらいの相手だと忍術スキルで中断率が下がっててこれも体感出来ない。
それ以前に回避するから中断されるような状況になりにくいってのもあるしな。

ついでにもう一つ罠というか、分かりにくいのはLv30の｢さらし｣。
あれの二刀流効果アップはサポ忍じゃないと効果が無い上に1%しか短縮されないから、
メイン忍にはゴミなので買っちゃわないように。
同様にゲニンピアスもサポ忍用の装備だから、メイン忍では効果がない。
113 名前：名も無き軍師：08/06/03 11:40:47 ID:0++JJTKW: >>111
とてて相手に中断ダウンが体感できるほど変わらない。
うっかり青江取れたら使ってやらんでもない程度。
すぐにLV上がって装備変わるから、32までブスで我慢。
114 名前：名も無き軍師：08/06/03 11:55:16 ID:tK9M9njy: >>112
>>113

ありがとうございます。そうすると、

　　黙刀（16）→附子刀(26)→小太刀(32)

で、>>105に続く、という感じでしょうか。ＡＦは、40ＢＣ用とういことで取っておくと。
115 名前：名も無き軍師：08/06/03 12:12:18 ID:tDdqElHu: 梟Ｄ15 隔190 STR+1 AGI+1 Lv28～忍
これも良いもの
バスクエ：あの日の約束の報酬なので、時間だけあれば元手はただ同然
クナイ系好きなら３国ＥＮＭ(orプロミボン)用に持っていてもいい
116 名前：名も無き軍師：08/06/03 12:24:41 ID:yJ1vUp2t: 正直ファストの方が強いから
片手剣＋片手刀でいいと思う

メインはD値の高い片手剣優先で
３０までは副次的効果も片手剣高いし

サブは好きなように
黙刀はバス・コロロカ～ジュノ・クフイムでミミズに良いね
117 名前：名も無き軍師：08/06/03 13:35:53 ID:9QD9saIr: 安寿だけ置いてる　　subは適当に
40だと…下水、光る眼、異界くらいで遁術メインだから
118 名前：名も無き軍師：08/06/03 13:52:32 ID:cn1SkYp1: >>110
ありがと！！！実は俺もメリポやったことないからなんとなくしか
わからんかったｗ。クリに武器スキル片手刀ね。サンクス！
119 名前：名も無き軍師：08/06/03 16:01:20 ID:HnCo6nxo: 散華五振りﾊｧﾊｧ
120 名前：名も無き軍師：08/06/03 17:32:26 ID:5yFYtx3G: 甲賀手と忍具の知識でだな
121 名前：名も無き軍師：08/06/03 18:11:12 ID:EGBuGVGw: やっとここまできた・・・

スピベルの金額まで貯まった・・

ロランにいけばいますぐ買える・・・（ゴクリ

でも今までの金策の苦労を考えると使えねぇ。

装備薄金以外全て揃っててスウィフトからスピベルに変えて世界観かわったです？

だれか背中押してくれ；；
122 名前：名も無き軍師：08/06/03 18:19:31 ID:9QD9saIr: 変わるよ
まともな忍になりたくないの？
いつまでスウィフト（笑）なんか付けてんの
さっさと買いに行けグズ
123 名前：名も無き軍師：08/06/03 18:39:46 ID:i9kTaTsd: 変わる。スウィフトじゃ届かない世界に入れる
虎、スウィフトの量産型で終わりたくないなら買うべきだと思うね。
124 名前：名も無き軍師：08/06/03 18:47:35 ID:6KaIPE2/: 数字以上に気分的なものがだいぶ変わるｗ
125 名前：名も無き軍師：08/06/03 18:49:49 ID:AqAZpwff: アダホバリディルであろうが薄金を揃えていようが
腰がスウィフトだったら残念な奴として軽く見られる
そしてそういう奴らは案外多い

スピベルを手に入れることで
少なくともそいつ等に対して優越感を持つことができるし
攻防備えた性能への満足感は計り知れない
126 名前：名も無き軍師：08/06/03 19:03:33 ID:wox36PfL: スピベル手に入れたら、彼女ができた
127 名前：名も無き軍師：08/06/03 19:08:10 ID:oveod1Cm: スピベル手に入れたら財布の札束が消えてた。
128 名前：名も無き軍師：08/06/03 19:08:11 ID:yJ1vUp2t: スピベル手に入れたらモグボナンザで１等当てた
129 名前：名も無き軍師：08/06/03 19:10:39 ID:ANN6VyyI: >>121 装備薄金以外全て揃ってて
とあるが　鬼　ダスク手+1 までそろってんのか?
だったらすいふとw なんてありえないぞ。
なければ　金策の苦労が続くだけだけどなwww
130 名前：名も無き軍師：08/06/03 19:35:24 ID:/SJwA16u: 気分的な…に激しく共感だな
スピベルとれてから今まで誘われなかったフレからメリポの誘いきたり、
なにより他ジョブでもリディルなんかより多彩なジョブで使い回せるしな
131 名前：名も無き軍師：08/06/03 19:46:42 ID:EGBuGVGw: 買ってきた。

よくここの板見てるとスピベルは体感できないとか言ってるけど、
自分でも本当にそうか確かめてくる。
いつもいく翡翠病前で、いつものメリポフレ達と、いつもいく時間帯に。

僭越ながら体感できたらまた明日ここに書きに来るよ。

あとみんなが数字的なもの以外にとか言ってた意味がゲットしてからやっとわかったわ。

よ～くみるとスウィフトのノッペリしたグラじゃなくてスピードベルトはシュッとしたシャープなグラなんだねこれ。
132 名前：名も無き軍師：08/06/03 19:49:36 ID:6KaIPE2/: ついでに眼科もいっとけ
133 名前：名も無き軍師：08/06/03 20:04:52 ID:wNGw/bBP: ちなみにおまいら鯖でスピベルはいくらするんだ？
134 名前：名も無き軍師：08/06/03 20:24:04 ID:czqTzo7Q: 甲賀さらしも思い出してくれ

スピベルとか高額品はVU前焦って安売りしてない限り買わない方がいいかもな
135 名前：名も無き軍師：08/06/03 20:26:56 ID:LlGPLu78: まあ、時すでに遅いが、ＶＵ待ってからの方がよかったんじゃないか。

エインベルト　ヘイスト８％なんて出ないとも限らん。
136 名前：名も無き軍師：08/06/03 20:37:24 ID:9QD9saIr: こいつ本当に買ってるよーげらげら
137 名前：名も無き軍師：08/06/03 20:38:43 ID:xg4B5pHE: スピベルは出始めの頃100万とかで買ったからあんまり思いいれがない。

それよりインフレ時に5000万で買ったダスクHQのほうが愛着ができちまう
ついでに値下がり直前に2000万で買った盗賊ナイフも思い入れのある一品だ・・・チクショウ
138 名前：名も無き軍師：08/06/03 21:00:37 ID:5yFYtx3G: スピベル買う資金が溜まるごとに
競売の価格が100万単位で上がってったのがトラウマだなー
うちの鯖はスピベルの履歴がそもそもなかったからなあ……
139 名前：名も無き軍師：08/06/03 21:04:38 ID:Uf4IBmUK: >>121
ヘイスト・マーチメヌありの状態で、スウィフト＞スピベルにすると、
約4%与ダメが上がるはず。

この約4%っていう数字は、背を裸からフォーレージに変えるくらいの
差があり、18万/hなら19万/hになれるわけだ。価格なりの性能はあるだろ。

なお、詩2入りPTでマーチx2だったりすると、さらにスウィフトとの差が開く。
140 名前：名も無き軍師：08/06/03 22:09:13 ID:qjS+8nbI: 18万/hが19万/hになるとか一部のrep信者以外にはどうでもいいことだな
そこまで意識しながらゲームやってて楽しいか？
もはやrepが手段なのか目的なのかわからんな
141 名前：名も無き軍師：08/06/03 22:27:00 ID:1eHZ7vPN: 楽しみ方なんて人それぞれだし
単にどれくらい変化するかをRepで示しただけなのに、お前は何を言ってるんだ。
142 名前：名も無き軍師：08/06/03 22:27:13 ID:5yFYtx3G: メリポをぐだぐだ書かれるより
蝉リキャ早くなるよ！でいいと思うんだ
143 名前：名も無き軍師：08/06/03 22:27:25 ID:6KaIPE2/: どうでもいいと思うならなら噛み付くなよ
差を聞かれて数字出しただけなんだから
144 名前：名も無き軍師：08/06/03 22:27:39 ID:0p0lTo2c: >>140
ある意味repも目的なのかもな
ＦＦ11やるだけならジョブ75まであげてユニクロ装備でミッション・クエストやるだけでいいんだし
NM倒してエクレア装備集めたり、メリポへいったりする必要はないな
145 名前：名も無き軍師：08/06/03 22:46:51 ID:5yFYtx3G: repは目的のための指針や計測であって、それ自体が目的じゃないだろう。
repの数字上げるのと装備そろえるのは別
rep目的でやってる人はいるし否定はしないが、一緒くたにされても困る。
146 名前：名も無き軍師：08/06/03 22:53:14 ID:Iqw5JbVP: 流れぶった切って質問。
ナイズル参加時は肉食か寿司のどちらを選択してますか？
当方、超ユニ忍(片手刀+8、ヘイスト+20%)

ナイズルで忍は微妙らしいけど、まぁそれは置いておいてｗ
147 名前：名も無き軍師：08/06/03 23:14:25 ID:0p0lTo2c: >>146
普通はスシ食で、通常層だけなら肉も有り
肉食でスカるのは装備層NM、ヘッドNM、シーフキキルン
スシ食べてバーサクしてれば何とかなる
148 名前：名も無き軍師：08/06/04 01:00:48 ID:1Aq3Ik4D: >131 は本当にくるんだろうか？
149 名前：名も無き軍師：08/06/04 01:16:36 ID:w46dXVLo: スウィフトからスピベルにしても個人的にはまったく体感できなかった
そしてベロシアスを取ってもやはり体感できなかった。
名前が変わったのが少し気分が良かっただけ。
repは確かにある程度変わる。翡翠前18万4千が19万1千になるとかそれぐらいは変わる。

だがやっぱな一番変わるのは気分の問題だそれに尽きる。
150 名前：名も無き軍師：08/06/04 02:02:43 ID:5qQM+mr+: 薄胴GET&完成記念カキコ
胴手足揃ったからこれでナイズルに重点を置ける！
チラシの裏失礼。
151 名前：名も無き軍師：08/06/04 02:03:39 ID:5qQM+mr+: sage忘れてた；；
ごめんなさい。
152 名前：名も無き軍師：08/06/04 02:58:06 ID:aqMms04A: >>149
いやスピベルからベロシアスに変えても何も変わらんだろ
153 名前：名も無き軍師：08/06/04 03:44:20 ID:YSBRVq9K: スピベルはちょっと借りただけとかじゃね？
154 名前：名も無き軍師：08/06/04 05:50:27 ID:6XYpgFyW: もう競売レベルの装備しか集められない　
ミッションも月数回の１時間やそこらで進められず　ラジャスは手に入りそうにもない
このまま　忍者辞めるしかないのか
155 名前：名も無き軍師：08/06/04 07:46:24 ID:jndykReS: さすがにその環境だとFFに限らずMMOは向いてない
ログインはできても何も団体行動できないんじゃ
FF自体辞めたほうがいいんじゃないかな
156 名前：名も無き軍師：08/06/04 07:54:49 ID:whxcOMGt: FF内でもよく見るけど、読点代わりにスペース使う奴きめえｗ
まあ辞めたほうがいいんじゃね？そうやって劣等感感じながらやってたってつまんないっしょ？
157 名前：名も無き軍師：08/06/04 08:33:51 ID:dNkbMM9e: >>156
なかま　はずれか
158 名前：名も無き軍師：08/06/04 08:39:37 ID:z7yk8gMq: >>154
辞めるしかないよ
俺も月数回しかインしてないが、ミッション行くわけでもHNMやる訳でも無いからテンプレ装備で満足してる

獣でもやれ
159 名前：名も無き軍師：08/06/04 13:16:54 ID:nG2fLN/n: >>131は今日来るかな?
マジレスすると、自分ひとりで体感できる差ではないけど、
20～19%忍あたりとメリポ等で並んで刀振ると徐々にWSの回転差が
ついてくるの【意識】すればわかるよw　あと、蝉2のリキャが1-2秒違って
くるから、こういうとこでも精神的な余裕がでてくる。
まあ、高額品はVU前に買うのは控えろというのももっともだが、
二ヌルタみても、6%を上回るものホイとだすと思えんから、金があるなら
売りがあるときに買いでいいと思うな。>>131にはおめでとーと言いたい。
160 名前：名も無き軍師：08/06/04 13:29:25 ID:kKVHali8: AF捨ててしまったんだが
40制限にいくときは
どの武器がいいかな？
いつもはにっかり使ってたorz
161 名前：名も無き軍師：08/06/04 14:30:17 ID:yO10Fj4L: 40なんて、下手すると片手剣とかでもいいんじゃないのかｗ
162 名前：名も無き軍師：08/06/04 14:42:21 ID:rYZXprvG: >>160
この間久々に40制限で出番があったときは、倉庫に保管してあった
百人隊長制式剣と百人隊長制式剣+2にした。

40制限だと、㌧が主力武器だし近接はなんでもいいかなーとｗ
163 名前：名も無き軍師：08/06/04 15:10:15 ID:1Hp7uP5i: 二王清綱でも取りに行こうぜw
164 名前：名も無き軍師：08/06/04 15:15:33 ID:FDHKLHAq: ダガー取りに行った時に出たが捨てたわ二王
165 名前：名も無き軍師：08/06/04 15:48:46 ID:fvbPM7bM: >>159
装備の性能を
一部位の交換だけで体感できるかどうかを論ずる奴を相手にすんな
「２％って体感できるの？ｗ」
「体感できないからイラネｗ」

仮にレスしに戻ったとして
体感できてようが出来まいが、その報告に有益な情報はない
166 名前：名も無き軍師：08/06/04 18:39:57 ID:svm+E+4C: >>165
ヘイストは、積み重なるほど効果が上がる。
元は2%でも、ヘイスト・マーチがあれば、かなりの差になる。
167 名前：名も無き軍師：08/06/04 18:52:40 ID:XMIoozoA: 2%上げて弐のリキャが1秒短くなるだけでも十分ありがたいｗ
23%なら更に1秒短縮で34秒になるしな。
168 名前：名も無き軍師：08/06/04 20:12:46 ID:3MwiRAbu: 131です
メリポ有休とってフレと早朝行ってきました～
ダスク+はないので22％～26％（ラジャス←→シノビ）でいつも通り翡翠廟前

狩場空いてるので稼げるのはﾌﾂｳなんでタゲ率と手数に注目して体感できました
忍者はタゲ張り付きやすく黄色になったらシノビ発動させてます
装備ヘイスト26%（実際には25）になる時間が積み重なるほどリニアに伸び、限界越えられのでオススメです
ラジャスとシノビ一つのマクロで着せ替えがコツです
長文失礼しました
169 名前：名も無き軍師：08/06/04 21:13:02 ID:5AG0X/Je: なつかしー♪
http://phpc12.net/snk/
170 名前：名も無き軍師：08/06/04 22:27:11 ID:xoqBbBix: >>168
仕事してください!!
しかし、忍で黄色くなったら～って、黄色くなったら普通マッハでケアル飛んで来るよな？
その度にラジャス→シノビ～とか切り替えてたらシノビ発動してない時間もあるわけで・・・
そのときのラジャス装備してない殴り分でむしろ弱くなってそうだがw
171 名前：名も無き軍師：08/06/04 23:14:56 ID:UjWJsitf: >>170
着替えでHP白で常時発動出来るから後衛の理解を得られれば有効な装備
むしろ気になったのはラジャス→シノビの方だ
おそらくもう片方トリーダーあたりなんだろうけどサブペにしてラジャス＆シノビの方が強い気がする
172 名前：名も無き軍師：08/06/04 23:51:18 ID:baNbYBJq: オマエラシノビリングバカにしてるけど、最近の廃な忍者は結構これ多様してるぞ。
こいつは二番煎じだし侍の強さに努力して追い込みかけてタゲ率＆ダメで
ぶっちぎってる忍者はこれやってるよ。もちろん他装備もそろってるけどな。

ヘイスト上限に達するといつもよりが伸びがでかくなるんよ。
スクエニがヘイスト計算間違って設定してんのかはしらんが、ヘイスト２０％からスタートで
双曲線の右肩上がり上になってるのよ。
まぁタゲとれないやつがやっても意味ないんだけどね＾＾；
173 名前：名も無き軍師：08/06/05 02:06:51 ID:ysQNqqJf: 131さんに喚起されてバタリアバザーからスピベルを買ってきた・・。！
これでヘイスト23パーセント忍に・・。
2500万だったけど後悔はしない！
明日のめりぽが楽しみ！
174 名前：名も無き軍師：08/06/05 02:13:22 ID:azmd0Ub0: ソロでスイフトベルトNMやってるんだが
３回連続で負けてる・・・
どうやって倒せばいい？
175 名前：名も無き軍師：08/06/05 02:14:54 ID:i4pgONBK: >>173
良装備を揃えると
自分より劣る装備の同ジョブに負けることに
技量以外の言い訳ができなくなるから
自分を追い込むことで向上心が芽生え
より強くなれるという副作用が付いてくる

装備を言い訳にしているうちはこの辺が未熟なため
ユニで下手という二重苦の連中が多い
176 名前：名も無き軍師：08/06/05 02:16:40 ID:7yb8GcEq: ソロで負け続けてるなら、シャウトでもして人集めて行けばよい。
177 名前：名も無き軍師：08/06/05 02:17:33 ID:AyPJhguU: >>172
それはどういう検証で双曲線であることを確認したの？
100から引いてるからヘイストの効果は重ねるほど効果が出るっていう意味と
双曲線ってのはかなり意味が違うんだが。
それにマチメヌで25％ヘイストデフォの所に装備ヘイスト加えて計算してるんでしょ？
すると20%なら45%がデフォ。@5%で攻撃速度2倍の50％に届く事になる。
これを双曲線と表現してるんなら誤解を招くからヤメレ
178 名前：名も無き軍師：08/06/05 02:44:18 ID:6jywt/IP: >>174
こいつぁ酷い…ドラクエでもやっとけよ
179 名前：名も無き軍師：08/06/05 02:56:54 ID:+a015AOr: >>174
獣にジョブチェンジだ
180 名前：名も無き軍師：08/06/05 03:01:46 ID:RUKSYJoM: 種族で難度違うだろ
何言ってんだ
181 名前：名も無き軍師：08/06/05 04:33:31 ID:RCIF1M71: >>177
まともに検証しているなら、真っ先に数字を出す。
それをやらずに突然

> スクエニがヘイスト計算間違って設定してんのかはしらんが、ヘイスト２０％からスタートで
> 双曲線の右肩上がり上になってるのよ。

とか珍説をぶち上げてる時点で、自分が上忍になった
妄想オナニーをしているだけだと察してやれ。
182 名前：名も無き軍師：08/06/05 06:21:59 ID:ybzwUp3/: ぼちぼち素破耳を捨てて武士暗黒耳を貰う時期なのか
http://live27.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1212614419/
183 名前：名も無き軍師：08/06/05 06:56:18 ID:435aLoDV: 暗黒侍やってるなら取るのも有りじゃね？
俺は両方やってないからスッパでいいわ
184 名前：名も無き軍師：08/06/05 07:30:34 ID:WbPXm8eu: >>177
横レスだが、元の間隔がaでヘイストx%だと間隔はa/(1-x/100)と双曲線の式になる（４５度
回転すれば高校で勉強する双曲線の式になる）と思ったが。
与ダメが間隔に比例するなら双曲線と表現していいんじゃね？
185 名前：名も無き軍師：08/06/05 08:50:26 ID:U47fntD5: てか
武士の耳[耳]STR+2 両手刀スキル+5 受け流しスキル+5 Lv72～ All Jobs(ER

見る限り武士の耳を装備する目的って(Str2,スキル+5)だよな
これってつまり(Str2,攻+4.5,命中+4.5)だし素破の性能と比べたら取り直す程でも無い気がする

虚界の耳[耳]DEX+2 命中+3 飛命+3 魔法剣ダメージ+3 Lv72～ All Jobs(ER
↑これで(命中+4.5)できるし、残りの差の(攻+4.5Str2)はそこまで欲しいステータスじゃないよな
WS時に至っては雪月花に命中ほぼいらんし、凱旋でおｋ。

というわけで最強厨のみなさん侍に集まれー＾＾
186 名前：名も無き軍師：08/06/05 09:31:37 ID:bMPs50em: 俺は攻撃速度さえ速ければあとは何でもいいから素破でいいわ。
両手武器ジョブとかやる気がしねぇ。
187 名前：名も無き軍師：08/06/05 11:30:57 ID:gtZMd4+H: スウィフト忍ソロはガルカとヒュームしかきいたことねえ。
サポ踊で３０分越えだといっていた(ガルカフレ)
火遁が削りにちょっといいらしい　というか殴りが削れなさ過ぎてやばいぽ
188 名前：名も無き軍師：08/06/05 11:34:28 ID:4X3GIhOG: >>185
一応言っておくが、スキル１＝攻撃１は不変。
命中のほうはスキル200までスキル１＝命中１で200より上はスキル１＝命中0.9な。
189 名前：名も無き軍師：08/06/05 11:44:09 ID:/7WMFNcm: 低レベルのタゲ回しについて質問です。

蝉１レベルの初心者です。昨晩、同じＰＴにはじめて忍者の人（同レベルで
あまり詳しくないのでセカンドでもなかったよう）の人がいて、タゲ回しを
ストップウォッチ片手にｗ１５秒ずらして挑発していきました。

そうすると、蝉が消えていくタイミングと挑発のタイミングが必ずしも一致しない
ので、挑発可能になった段階で、空蝉再詠唱があと３秒で可能とかいう場合が
でてきます。相方の蝉もきれててボコボコ殴られてるときに、残り１枚でも急いで
挑発すべきのか、３秒程度まってさらに空蝉１を詠唱してから、挑発すべきなのか
（こうすると７～８秒挑発が遅れる）迷ってしまいます。

相方も初心者だったので「さーどうしたものでしょうか？」と二人で悩んでしまい
ました。ケアルヘイトいく白さんに聞いても「前衛のことはサッパリ」と

完全な手段はなく、「臨機応変」というほかないとは思いますが、なにか先輩方の
ノウハウというか、コツみたいのがあれば教えていただくとありがたいです。
（一度この状態になってしまうと、蝉詠唱可能と挑発可能が毎回同じタイミングで
くることになるのも悩みのたねです）
190 名前：名も無き軍師：08/06/05 11:50:39 ID:zKK6XuX5: >>189
相手がすぐ死ぬ状況とかでもなきゃ、慌ててタゲ取る必要はないよ。
適度にタゲが分散して、かつ後衛にタゲが行かなければ適当で大丈夫。
191 名前：名も無き軍師：08/06/05 11:55:27 ID:YlkH/fIQ: 蝉があるなら3回か蝉上書きしてたら6回殴られるの見てから挑発すればいい
めんどくさかったらダメ食らってたら挑発しとけ
192 名前：名も無き軍師：08/06/05 12:09:38 ID:yCzLKckt: 開幕に挑発した方が蝉1を二回分消費したところで相方が一回挑発してやはり二回使うまで耐える。
その頃には開幕の人のリキャ回復してるから挑発して貰って、後は互いに蝉使うごとに挑発し合う。
以降は蝉間に合わなくなるからHP見つつな。
193 名前：名も無き軍師：08/06/05 12:16:04 ID:/7WMFNcm: >>192
>>191
>>190
ありがとうございます。

> 適度にタゲが分散して、かつ後衛にタゲが行かなければ適当で大丈夫。

論理的に考えると、どっちがタゲとってもどちらかが殴られるのですから、被ダメ総量は
かわらず、したがって、ケアルヘイト量も同じなのですが、蝉→挑発とすると、相方を
見捨てているような感じがしてｗ

同じような感覚として、

・再挑発がまだできない（３０秒以内）タイミングで
・蝉きれ
・モンスが後衛にはねた

場合です。空蝉１レベルとしてはグッドタイミングなので蝉詠唱したいところなのですが、
後衛をみすててのんびり（５秒くらい）空蝉を歌ってる？ような脳天気な画になり、きまり
が悪いです。

こういう場合において、先輩方は、心を鬼にして空蝉詠唱しますか？それとも、気持ちだけ
でもモンスおいかけてアタックして誠意をみせますか？
194 名前：名も無き軍師：08/06/05 12:28:35 ID:k4QpvD7X: 蝉２回分では15秒も持たない場合がほとんど。
上書きして5～6回づつで回さないと189みたいな状態になりやすい。
195 名前：名も無き軍師：08/06/05 12:34:37 ID:1wZWTC5H: サソリやクモでもなきゃ
時間でタゲ切り替える必要性はほぼないですね

注意点としては、サポレベルだと
忍は火力がないから、
戦士や装備良さそうな相方のとき、
先に挑発されて、3回回避
さらに張り替え3回避されると
こちらの挑発だと剥がれないことがあるくらいかな

対策としては、
先に挑発させてもらうのが良さそう
196 名前：名も無き軍師：08/06/05 12:35:18 ID:AgLpldup: タゲ回しはダメージを食らわないようにするのが目的だろ？
だから蝉優先でいいんだよ
殴ってタゲ戻っても攻撃食らったらまた白がタゲ取るだけで悪循環
それに後衛にタゲがいっている状態で無駄に攻撃すると、TP技が白にいって死亡する可能性もある
挑発2枚あるなら白が死ぬ前にどちらかは挑発できるようになっている

それ以前に蝉１＞蝉１はできているのか？
あと敵が強すぎなんじゃないか？
そっちの方がきになるわｗ
197 名前：名も無き軍師：08/06/05 12:45:20 ID:/7WMFNcm: >>195
> サソリやクモでもなきゃ
> 時間でタゲ切り替える必要性はほぼないですね

冷静に考えればそうですよね。ここの１６番に

　　16 名前：名も無き軍師[sage] 投稿日：08/05/30(金) 12:49:27 ID:3f36d8X0
　　>>13
　　セミ張って、３０秒おきに挑発してりゃ、～４０までは良忍者。

とあったので、若干教条主義に傾いてましたｗ

>>196
> それ以前に蝉１＞蝉１はできているのか？

戦闘終了後ただちに（残り３枚でない限り）蝉１詠唱→戦闘開始後残り１枚になったら
蝉詠唱、だけですよね？１しかないので手動切りもまだですし。
198 名前：名も無き軍師：08/06/05 12:48:50 ID:zKK6XuX5: >>193
＞後衛をみすててのんびり（５秒くらい）空蝉を歌ってる？ような脳天気な画になり、きまり
が悪いです。

空蝉自体そこそこヘイトあるから、結果的にタゲ取りに貢献してると思えば問題ナシ。

被弾ゼロで戦闘終わるのは高レベルから、というか早くても空蝉弐解禁後だからあんまり
根詰めなくて大丈夫なんだぜ。
199 名前：名も無き軍師：08/06/05 14:07:40 ID:vL62PXpF: 麒麟大袖って今いくらで売れる？
200 名前：名も無き軍師：08/06/05 14:08:45 ID:wH+O2ajG: >>171 HP白でシノビの潜在発動させるとなると修羅セット等に
HP減アクセ等でヘイスト装備と逆行するだろw
ヒュムの自分は、サポ踊でソロる時か、タゲ保有率2番手以下
(まず野良ではないけど)で後衛からもOKもらえてる時だな。
薄胴、薄足だと命もあまり気味でトリリンの指のところに何使うか
というのもあるし、もう学者75も珍しくないからスキンもらって、
VU後のファラⅡ5段と組み合わせてガル以外で常時発動も実用域になるかもね。
あとたまに勘違いしてる人いるけど、実際に装備枠キャップの25%(256/1024)に
するには、表記で26%にしないといけない。
201 名前：名も無き軍師：08/06/05 14:24:43 ID:B8h0jGno: >>200
もまいが勘違いしている。
202 名前：名も無き軍師：08/06/06 00:08:07 ID:Z5Ssb473: スピベル2500万か、、、安い鯖だな
203 名前：名も無き軍師：08/06/06 04:26:38 ID:0zsDdNth: 俺のスピベルは異常に安かったから、もしかして盗品だったのかもしれない。
ただでさえ相場より遥かに安価だったのに、下げろって言ったら更に下げたし。
204 名前：名も無き軍師：08/06/06 09:58:48 ID:3UhAVq3G: >>202
レモラだと2000でも放置だから買いにこいｗ
205 名前：名も無き軍師：08/06/06 11:03:41 ID:HGo2JAhn: ちょっと質問なんだけどいまレベル６５で
６６になったら虎狼痢ｘ２か虎狼痢＋不如帰どっちがいいのかな
206 名前：名も無き軍師：08/06/06 11:22:41 ID:GOecAzVf: コロコロでおｋ
てか、65だと小狐/兜だろ
207 名前：名も無き軍師：08/06/06 15:39:37 ID:UutApeow: 今ふと思ったんだけど千不のクリうｐてサブ武器には乗らなかったと思うだけどだとすると
不の３％うｐ込みでドンピシャでdex調整してる場合迅打った時の４発中一発はクリキャップしてないってことになるの？
208 名前：名も無き軍師：08/06/06 16:10:39 ID:ov4tH9UZ: 日本語でおｋ
209 名前：名も無き軍師：08/06/06 18:42:56 ID:syD8e8Eb: >>206
すまん。兜（しかもNQ）/不如帰で乗り切ったｗ
210 名前：名も無き軍師：08/06/06 19:07:39 ID:QAHml+vb: その武器にしか乗らないのであってサブに乗らないわけじゃないよ
211 名前：名も無き軍師：08/06/06 19:20:33 ID:xuIpDsvh: >>207を意訳するとメイン千手でクリ率ぎりぎり20％の場合、迅の四回目のサブの攻撃はクリ率17％なの？
それを検証するのは骨だな
212 名前：名も無き軍師：08/06/06 22:18:43 ID:A1cURbzf: 武器のクリってWSにのらないんじゃなかったのか
反証されたの？
213 名前：名も無き軍師：08/06/06 23:20:27 ID:xuIpDsvh: >>212
普通に迅をステブーストして撃つと補正のクリ率アップの効果が大きくそこまでDEXブーストしなくてもクリ率キャップに達し
DEXを意図して下げた状態で検証した結果武器のクリ率がWSに乗っていた事が判明した
という記事をどこかのブログで見た記憶がある
214 名前：名も無き軍師：08/06/06 23:57:35 ID:E3WVpyG/: 武器クリは乗る。ありがとう地球さんで検証済。
ただ、迅などでDEXブーストするとクリ率キャップにすぐ届くため
乗ってないように見えるだけ。
つまりクリ率にすぐ届くほどDEXあまってるなら不動でD1上げて武器クリ3％減らしても
D値分だけ有利になるということ。
さらに迅クリキャップに必要なDEX確保したら、STR寄りに調整して固定Dを上げればさらに平均はあがる。
なので不ペの方がある程度装備揃うと平均値はよい。

だが千手には思い出があるので俺は使い続ける。
215 名前：名も無き軍師：08/06/07 00:59:51 ID:Vrh3l7vT: クリクリ言っていやらしいスレだな
216 名前：名も無き軍師：08/06/07 01:03:52 ID:aaZtm7KC: あぁクリキャップってそういう…
217 名前：名も無き軍師：08/06/07 02:07:59 ID:dChPggT4: >>214
武器のクリも、クリキャップ伸ばすんじゃなくてクリキャップ内だったのか。
クリキャップ伸ばすのはメリポだけ？
218 名前：名も無き軍師：08/06/07 03:04:33 ID:FgmRPTfA: ねんがんのWSD61を達成したぞ！
STR113のDEX134なんだが、STR低いかな？
攻撃も380しかない。命中は404＋ペ刀分だから大丈夫か。
219 名前：名も無き軍師：08/06/07 04:12:29 ID:2vPdDidz: 大丈夫に見えないのは俺だけか？
220 名前：名も無き軍師：08/06/07 08:37:31 ID:8i8+RhgN: すみません　最近７５になりメリポに興味を持ち始めた中忍ですけど>>8のテンプレ装備は片手刀＋８段で命中が４１０でした。
キャップに必要な命中値

シマム475-495
忍マム436-453
青マム413-430 　←この表を見ると命中が４１０だと厳しい感じがしたんですけど前衛でメリポをしたことがなくてよく分かりません
竜マム405-423 　　このぐらいで大丈夫なものなのでしょうか？上忍様教えてくださいー＾＾　
獣マム397-414
黒マム389-397
白マム381-388
Ｙバン401-410
221 名前：名も無き軍師：08/06/07 08:53:34 ID:3DNYCAnq: 試してくればいいじゃん
まぁメリポスレに沸いてたのと同一人物だろうけど
222 名前：名も無き軍師：08/06/07 09:02:50 ID:25V/mMPb: >>218
ヴぁーんでソール+薄無しだけどSTR111DEX133攻401命426あるぞ(シマム時命451)
大袖もいいがとりあえず命中確保しないとWSDが多少高くても平均はかなり下がる
223 名前：名も無き軍師：08/06/07 11:22:40 ID:dLcIj/Ij: >>220

>>8よく読め
※1．状況・必要命中に応じて可変させるのは基本中の基本
命中＋の着替え装備は別途取り揃えて持ち歩くべし
224 名前：名も無き軍師：08/06/07 12:30:31 ID:9UupbVG8: > 457 ：442：08/06/06 22:00:25 ID:TVhP/jbo
> ほんとに役に立たない人達だな～クスクス　まあＬＳの先輩に聞いたら丁寧に教えてくれましたよ。
> さすが糞ニートの方は格が違いますね～（笑）あんた達はここで一生オナニーでも語っとけばいいんじゃないですかね＾＾
> 下民の分際で僕が与えてあげた課題すら答えれないとはもう終わりですよ　あ　もうすでに終わってましたねー（笑）
> あんた達みたいな人はメリポに来ないで下さいね　居るだけで迷惑ですから＾＾　いつまでパニックルームの中にいるつもりですか？＾＾ｗ

>>220
こんな糞ニートの下民の溜まり場で聞いてないで、
優しいＬＳの先輩とやらに聞いた方がいいんじゃね？
225 名前：名も無き軍師：08/06/07 13:37:58 ID:8i8+RhgN: なんか自分が居ると荒れるみたいですね　申し訳ないです。
自分には忍者は向いてなさそうなので後衛でもしときます　ありがとうございました。＾＾
226 名前：名も無き軍師：08/06/07 13:40:59 ID:bii6l7of: あい＾＾
227 名前：名も無き軍師：08/06/07 16:51:11 ID:afM57ghd: >>217
今の所クリ率キャップを伸ばすのは恐らくメリポだけと思う。
簡単にFAだすのはまずいけど、俺の中ではそういう事にしてる。
不動の方が数字が良いと言ってるのも俺だけじゃないようだし、repなど見る限りそうなんじゃなかろうか。
それでも千手を使うがね、検証中は両方で何度も比較したが思い出の武器は手放せん。

いまやユニクロの不動もその昔怨念に取りにいったもので大事にはしてるんだけどね。
不動が強すぎるんだよねあまりにも。デストと並ぶユニクロFA武器。
金ですぐ買える分もっと楽だな。
当時は怨念の奥まで行くのも軽い冒険だったけどな・・。
228 名前：名も無き軍師：08/06/07 18:24:51 ID:NFpxW7lY: 迅打つときゴルゲ装備するとメリポでどれくらいダメアップするものなのでしょうか？
229 名前：名も無き軍師：08/06/07 18:31:18 ID:5DDXyCKT: 具体的に言うと

忍者さん迅強いですね＾＾

が

忍者さん迅強いですね＾＾＾

になるぐらいの変化と思っていれば間違いない
230 名前：名も無き軍師：08/06/07 18:33:10 ID:NFpxW7lY: 1.5倍ってことですか
231 名前：名も無き軍師：08/06/07 19:05:53 ID:cihQZlN7: >>228
通常の迅が4.0、ゴルゲつけると4.1になる
つまり2.5％ダメうｐ
酷い質問ばかりだ…これが週末か
232 名前：名も無き軍師：08/06/07 19:12:20 ID:aaZtm7KC: 50パーもあがったら空いけない奴は本当にメリポ希望だすなだよ
233 名前：名も無き軍師：08/06/07 19:14:45 ID:1COd8Yg2: 空じゃなくて海だろ・・
234 名前：名も無き軍師：08/06/07 20:26:49 ID:fd8eC+fj: >>231
スパイクや剣侠のほうがよさそうに見えるな
まあ自分のブリーズゴルゲはずっと収納にはいっているよ
235 名前：名も無き軍師：08/06/07 20:36:22 ID:1COd8Yg2: ゴブリの計算値をみると大抵ゴルゲの方が上の計算になる。
スパイクが上位になるのはPukとかの雑魚だけ。
シ忍とてとて青マムとかにはゴルゲのが良いよ、ゴルゲの命中は最も有利だから。
236 名前：名も無き軍師：08/06/08 00:42:33 ID:o6WR5qhW: まあスパイクや剣侠じゃ2.5パーアップもいかないしな
237 名前：名も無き軍師：08/06/08 01:18:09 ID:haVrTU+L: 最近バインド効果のある影法師がほしくなったんですが、
うちの鯖では履歴が半年ほど無くて相場がイマイチわかりませぬ。
最近の取引履歴のある鯖がありましたらご参考までにおしえてくれませんか？
238 名前：名も無き軍師：08/06/08 01:20:11 ID:Q0DLQ8NS: 発動率はいいとしてもサブに持たないとすぐバインドとけちゃうよ！
239 名前：名も無き軍師：08/06/08 01:24:42 ID:haVrTU+L: 無論さぶ使用予定でございます。
調べたらＢＦ戦利品らしいですが、履歴が極端に少ないところが不気味すぎる・・
240 名前：名も無き軍師：08/06/08 01:27:59 ID:xZcinTNC: 人気ないBFの戦利品なんてそんなもんだよ。
2005年から履歴止まってるものとかも平気であるし。
241 名前：名も無き軍師：08/06/08 01:32:38 ID:osokhAZ0: メンテは火曜か。
一番めんどい講義の日にやるとは□eもなかなかやるな。
242 名前：名も無き軍師：08/06/08 03:52:08 ID:ZLvMlnJq: いつも火曜じゃまいか
243 名前：名も無き軍師：08/06/08 13:10:25 ID:960GWyzi: 昔は木曜日だったな
いつからか火曜になった
244 名前：名も無き軍師：08/06/08 16:57:46 ID:LoH+oL6u: VU後の緊急メンテはお約束だし、木曜だと不具合そのままで
週末入っちゃうから不評&休日出社してまでバグ取りしたくないってことかと。

日本時間の月曜日だと他の地域ではまだ日曜日なところがあるから、
火曜日ってことでしょ。
245 名前：名も無き軍師：08/06/08 18:16:42 ID:wT6dUxZE: 流れぶったぎりで悪いが
短剣8振り必須だけど、サポ踊サブメルクリがなかなか爽快だな
敵殲滅速度とソロ能力のバランスが素晴らしいわコレｗ
WS連発するもよし、回復用にTPキープもよし
246 名前：名も無き軍師：08/06/08 18:20:21 ID:sILsEBRu: お前はソロで何を狩ってるんだ。
サポ踊で乱獲なんてトレハン無しで素材狩は考えられんし
コリブリとか経験稼ぎで狩ってるのか？
ソロは基本サポシ、NMとか一部の強敵相手のみサポ踊の俺には
どういう目的でそういうことするのかまったくわからん。
強敵にはそんな与tp邪魔になるだけだしのう。
247 名前：名も無き軍師：08/06/08 18:28:39 ID:bO4yvxxr: シーフと組んで素材狩りでもしてるんじゃね？ｗ
その場合はシーフがサポ踊で忍/戦のほうがいいか
248 名前：名も無き軍師：08/06/08 18:32:03 ID:fATUda4u: 短剣8振り必須とか言ってるんだからそれなりに強い敵想定してんじゃねーの
249 名前：名も無き軍師：08/06/08 18:35:57 ID:CL+CiPxo: メルクリ売れるといいですね
250 名前：名も無き軍師：08/06/08 18:36:16 ID:wT6dUxZE: どういう目的ってカンパニエでヒャッホイしかないだろｗ
素材狩とかしないといけない程キツイならメルクリなんて使ってないで売るだろｗ
251 名前：名も無き軍師：08/06/08 18:50:12 ID:sILsEBRu: カンパニエではっほいな気分になれるお前はずっとそのままでいてくれ。

つまりメルクリ売れるといいですねってことですね。わかります。
252 名前：名も無き軍師：08/06/08 19:00:13 ID:AUUH1nKT: 俺のオナヌーはAF胴+AF2脚でヘイスト26％でブラオ+ペでコリ乱獲
この為だけにHP-装備買い揃えたと言っても過言ではない
253 名前：名も無き軍師：08/06/08 19:18:03 ID:xZcinTNC: メルクリなんて中途半端武器使うくらいならクラクラ持つわｗ
254 名前：名も無き軍師：08/06/08 19:56:26 ID:Fku0nCTH: どうでもいい質問なんだが、よく首の忍術唱える姿がネタにされたりするけど、
俺はこの格好がすきなんだ。
猫やタルには負けるが、カコイイ方だと思ってる。
みんなはどう思う？やっぱガニ股はＮＧなのか？
255 名前：名も無き軍師：08/06/08 20:05:59 ID:QCmAkU4D: >>254

あの　ガチョーンは・・ちょっとはずいかなｗ
でもエル♂は好きです。
256 名前：名も無き軍師：08/06/08 20:38:22 ID:scaHSpfi: >>253さすがに片手棍振るぐらいなら短剣振るわｗ

>>254俺的にはガニ股モーションおおいにアリだけどなぁ
257 名前：名も無き軍師：08/06/08 20:57:35 ID:vB1+1TP8: 忍でWS打つときの手は、落人とAF+1だったらどっちですか？
258 名前：名も無き軍師：08/06/08 21:20:58 ID:haVrTU+L: ガチョーンはメーカー的にエル♂は忍者やめとけってメッセージにみえるな。
そのかわりエル♂の侍モーションの優遇っぷりは凄まじいが・・。
259 名前：名も無き軍師：08/06/08 21:45:30 ID:XeLDPrCb: エル♂の忍術は正面から見るとひどいが、敵視点から見ると意外とかっこいのぜ
260 名前：名も無き軍師：08/06/08 21:46:56 ID:o6WR5qhW: エル爺の忍者ならガニ股がむしろカッコいい
261 名前：名も無き軍師：08/06/08 22:04:30 ID:haVrTU+L: エル♂のモーションは両手刀や両手剣、鎌、槍がかっこいいな。
格闘モーションは好みが分かれるところか。自分は好きだが。
262 名前：名も無き軍師：08/06/08 22:24:49 ID:sILsEBRu: 多分正面からのものを想定したんだろうな。
前からみると迅とかも意外といいんだが
いかんせん後ろから見るともうねｗｗｗ
263 名前：名も無き軍師：08/06/08 22:31:29 ID:Fku0nCTH: ちょｗガチョーンってひでえｗ
なんだかかっこ悪く見えてきた(´・ω・｀)
264 名前：名も無き軍師：08/06/08 22:37:10 ID:fATUda4u: ヒュム♂よりはいいだろ俺なんて毎日尻振りながら走るの見てるんだぜ
265 名前：名も無き軍師：08/06/08 23:01:16 ID:xSiRXFLc: エル忍の動きは普通にカッコイイと思うなー迅とかもいいし
他の種族もそれぞれ良さがあるけど、ヒュム♀だけはダサすぎるなｗ
266 名前：名も無き軍師：08/06/08 23:08:34 ID:sILsEBRu: ヒュム♀のサベッジと夢想はかっこいいと思う。
267 名前：名も無き軍師：08/06/09 00:00:33 ID:n+5vsq93: 本人がいいならなんだっていいよ。
268 名前：名も無き軍師：08/06/09 07:55:29 ID:bOBapZA+: エル忍がかっこいいか…
まぁ、人にはそれぞれ好みがあるからな…
269 名前：名も無き軍師：08/06/09 07:57:10 ID:Gb0EvvKs: 微塵のモーション＆エフェクトについて
270 名前：名も無き軍師：08/06/09 13:28:16 ID:rt47T/Dt: 微塵って便利と言えば便利だけど、結局ただのデジョン4なのよね・・・
271 名前：名も無き軍師：08/06/09 15:13:11 ID:s55qMk7N: 敵仕様の微塵になったらなったで不便だ；ってなるわけでw
ヘイトリセットかタゲ切りでも付けばまあいいやとも思うのれす＞＜
272 名前：名も無き軍師：08/06/09 15:35:42 ID:wMHl1Eh2: 散華つかったら分身も微塵
273 名前：名も無き軍師：08/06/09 17:54:37 ID:90+USQ78: オレ馬鹿だ＼(^O^)／
明日有給休暇とっちまった
でも忍者が本当に大好きで木葉の術が楽しみでしかたないんだ！
今夜は解析みつつオールナイトにゃ～⊂(^ω^)⊃
274 名前：名も無き軍師：08/06/09 18:01:51 ID:vBU1ubQs: 584 名前：名も無き軍師[] 投稿日：08/06/09(月) 17:57:39 ID:90+USQ78
ハイランドタージェ、畳盾、シールドトルク、ブレイブブレイド、有給休暇。
もういつナイト最強になっても準備はてきたぜ＼(^O^)／
275 名前：名も無き軍師：08/06/09 18:06:12 ID:MzJ0ABRX: ワロタ
276 名前：名も無き軍師：08/06/09 18:07:12 ID:ou/kVj+3: 585 名も無き軍師 New! 08/06/09 18:02:00 ID:90+USQ78
木葉隠れの術で今まで侍に好き勝手やられてたが敵にフルボッコさせられるぜ＼(^O^)／
侍さん被弾しすぎ(。>ω<。)ってなるな
277 名前：名も無き軍師：08/06/09 19:34:22 ID:I2LgfGUY: エルは弓銃もかっこいいねー、人♂の銃モーションといったら・・
278 名前：名も無き軍師：08/06/09 22:37:31 ID:BCyPmZZQ: 人銃も悪くないと思うけどなｗ
人があまり格好良くみえないのは、装備着用時の容姿が悪いからだと思う。
もちろん一部モーションも悪いが、人に関してはデザインが一般人ぽくてださいｗ
♂限定でいえば、首と樽の着こなし度は異常と言える。
オプチでさえ格好良くみえるからな・・・。
279 名前：名も無き軍師：08/06/10 00:04:33 ID:VJLByK/v: 人は筋肉質すぎるんだよ。
リアルにあんなのいたらものすごいマッチョだぞ。
いくら冒険者とはいえもうちょっとアスリート風にスリムにしてもよかったろうに・・。
エルはリアルにいたら軽く2m30cmぐらいありそうだ。
弓銃は気に入ってるが、両手剣は嫌だな剣の持ち方が。片手剣もはたいてるようで好きじゃない。
両手刀はよいなマジで。
280 名前：名も無き軍師：08/06/10 04:43:59 ID:PCAYkIF2: 凪　D37　間隔227
281 名前：名も無き軍師：08/06/10 05:06:20 ID:lWBUzCPo: ttp://karimohu.com/uploader/src/nejitsu10899.jpg
神装備きた
282 名前：名も無き軍師：08/06/10 05:11:51 ID:jk+KEObE: >>281
張ろうと思ったら張られてたかwwwwwwワロスwwwwwwwwwwwwww
283 名前：名も無き軍師：08/06/10 05:37:42 ID:KQvDFcG6: 薄金がゴミになっちゃったね八竜やりすぎ・・
284 名前：名も無き軍師：08/06/10 05:39:47 ID:KQvDFcG6: あと急いでコマンダーケープ売り抜け！！１！ｗ
285 名前：名も無き軍師：08/06/10 06:14:37 ID:7VemtwMx: そんな装備使ってるやついねーだろ・・・。
286 名前：名も無き軍師：08/06/10 06:18:37 ID:Q+diCYGR: 秋水が地味に高性能だと思うけど
蝮とどっちをとるか迷うな。
287 名前：名も無き軍師：08/06/10 06:27:10 ID:eLmdlncG: 微塵がくれ効果アップおめでとう！
288 名前：名も無き軍師：08/06/10 06:28:24 ID:3Ee+LWw/: 蝮使うような防御面意識する場面なら迷うまでもなく蝮だろｗ
289 名前：名も無き軍師：08/06/10 07:15:45 ID:5G1HVg6M: 命・攻＋２０・・・
290 名前：名も無き軍師：08/06/10 07:17:05 ID:eLmdlncG: 防52 命中+20 攻+20 クリティカルヒット+5%
迅込みで考えて八胴薄足が最強っぽくね。薄胴死んだ？
291 名前：名も無き軍師：08/06/10 07:26:09 ID:3Ee+LWw/: 通常攻撃で使う分には薄胴より強いだろうな
292 名前：名も無き軍師：08/06/10 07:34:28 ID:eLmdlncG: いや総ダメで。
293 名前：名も無き軍師：08/06/10 07:34:51 ID:V0ZOL5cv: 凪の専用ｗｓ？の威力が迅を上回らない限り、不や千のようなユニクロ最強刀を
はずしてまでつける価値はなさそうだな～、鬼にもサブはペのがよさそうだし
取る気が失せてきたおっお
294 名前：名も無き軍師：08/06/10 07:37:33 ID:5G1HVg6M: 追加の命中＋付きの刀どうよ
295 名前：名も無き軍師：08/06/10 07:40:38 ID:lWBUzCPo: >>290
薄はストアＴP+あるし
入手難度次第じゃね
今更クリキャップじゃないヤツが薄胴着てるとも思えない
296 名前：名も無き軍師：08/06/10 08:13:45 ID:VeM7y1Oc: 選択肢が広がったと考えて良いんじゃないか？
色んなスタイルが増えそうだな。
297 名前：名も無き軍師：08/06/10 09:19:43 ID:3PRNIiTy: >>270
なんだーみんなもデジョンで使ってるのかー

だったら、エフェクトも紫デジョンのやつにしてほしいよね？
死体が転がってあの「デーン」っていう音楽が流れるの不愉快
その場でレイズほうが例外なんだから、３秒くらいのうちに、クリック
しなければ、ＨＰに戻るでいいのに。

次回ＶＵに期待！
298 名前：名も無き軍師：08/06/10 09:26:08 ID:lWBUzCPo: 即発動で戦闘不能になるから意味があるのに
まあ、もちろん凄くつまらないただのギャグですよね。
299 名前：名も無き軍師：08/06/10 09:39:39 ID:aQak0xMF: あれなんじゃないか、敵みたいに自爆したとみせかけて
隣にインビジ状態で再生とか、、、、
300 名前：名も無き軍師：08/06/10 09:55:49 ID:7BXf40kF: ようやく２Hが強化されたな
おめでとう
301 名前：名も無き軍師：08/06/10 09:59:31 ID:3PRNIiTy: >>298
> 即発動で戦闘不能になるから意味があるのに

だから、そんな機能使ってるやついるのか？
みんなデジョンなら、

・戦闘中でなくとも
・街中でも

「ＨＰに飛ぶ」でいいやん？本来の意味だと「しんだふりでインビジ」だろうけど
それじゃなんにも使えないしな。
「インビジ（忍足袋）でも攻撃できる」なら多少ソロ用とかになるが、完全
デジョン化（戦闘不要、街中可）のほうがいいよ。
302 名前：名も無き軍師：08/06/10 10:30:53 ID:lWBUzCPo: お前の発想が貧困な事はわかったから
そのくらいにしとけ
303 名前：名も無き軍師：08/06/10 10:46:33 ID:3PRNIiTy: >>302
> 即発動で戦闘不能になるから意味があるのに
> 即発動で戦闘不能になるから意味があるのに
> 即発動で戦闘不能になるから意味があるのに
> 即発動で戦闘不能になるから意味があるのに
> 即発動で戦闘不能になるから意味があるのに

ここ笑うとこ？
てか、おまい忍者やったことないだろ？
304 名前：名も無き軍師：08/06/10 11:04:12 ID:1Ebro+0i: 何で同じレスに繰り返しレスするくらいに怒ってるのか謎だが

> 死体が転がってあの「デーン」っていう音楽が流れるの不愉快
> その場でレイズほうが例外なんだから、３秒くらいのうちに、クリック
> しなければ、ＨＰに戻るでいいのに。

それだと裏とかで、囮やる時に非常に困る。
305 名前：名も無き軍師：08/06/10 12:04:18 ID:x9J2GL0m: 背クーフリンマント STR+4 DEX+4 命中+5
きたこれｗｗｗｗｗｗｗｗ
それにしても今回実装された装備の名前ヤバイなｗ
各種伝承の人物や神等名前ついてるし
306 名前：名も無き軍師：08/06/10 12:11:47 ID:FRHara9c: 追加装備やばいなんてレベルじゃないだろｗｗ
悪い意味で・・・。
エロ系２種混ぜてくるとは思わなかった、セクハラすぐるぜ。
307 名前：名も無き軍師：08/06/10 13:32:59 ID:vfus5Od2: >>305
DEXはあまり深く考えなくてもキャップまで簡単にもってけるからなぁ･･･。

他のDEXとか命中部位をSTRに回せば迅が伸びる･･･かな？
でもケルマンから変える事考えると攻-12だよな。微妙。
308 名前：名も無き軍師：08/06/10 13:39:12 ID:58TM+Wgu: まあ入手難易度次第だけどシマム用にでもほしいな
309 名前：名も無き軍師：08/06/10 17:54:39 ID:aWr2+j9Y: 忍具の知識をMAXに上げる分だけメリポ稼ぐのに
どんだけ忍具使うんだろうな・・・
310 名前：名も無き軍師：08/06/10 18:07:27 ID:hpYHlD02: >>309
別ジョブで稼げばゼロですよ
311 名前：名も無き軍師：08/06/10 20:15:40 ID:FRHara9c: 写真一枚で１しかもらえなくて絶望した俺がきましたよ。
凪は完璧に諦めたけど、NMやodin倒すまでならそこらへんの準廃人でも楽に
いけそうだな。
その先が絶望過ぎて俺ちゃん涙目。誰か取れたらニコニコにでもうｐ頼むお。
312 名前：名も無き軍師：08/06/10 21:29:45 ID:IxeqGRop: >>311
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm3616645
313 名前：名も無き軍師：08/06/10 21:31:57 ID:IxeqGRop: 凪は超がっかりWS
314 名前：名も無き軍師：08/06/10 23:39:30 ID:FRHara9c: どう見ても臨とか影みたいなガッカリｗｓじゃないか・・・。
315 名前：名も無き軍師：08/06/11 00:34:56 ID:/b23PcIj: クーフリンマント STR+4 DEX+4 命中+5
クーフリンベルト DEX6 攻撃10 HP+15

フォーレジ＋ウォーウルフ（今までがこれ）
STR8 DEX5 攻撃15
クーフリンx2
STR4 DEX10 攻撃10 命中5
あと2種類の組み合わせあるけどかくのめんどいんで省略ｗ
上記の差をだすと　STR4 攻撃5　vs　DEX5 命中5
これは乗り換えかな？
316 名前：名も無き軍師：08/06/11 00:50:15 ID:RmvC/ADS: ウォーウルフとクーフリンマント装備するだろｊｋ
317 名前：名も無き軍師：08/06/11 01:18:20 ID:NIbqHsoZ: 凪WSエフェクトへぼすぎじゃないの
まあどうでもいいけどさ取れないし
ちくしょー魔城ガッデム
318 名前：名も無き軍師：08/06/11 02:16:32 ID:LPKZEl6E: エンシェントトルク　Lv74 首　命中+9 DEX4
これとかいいんじゃないか
319 名前：名も無き軍師：08/06/11 04:15:55 ID:wSDYIxHi: 普通に使い分けるだけでしょ
クーフーリン
320 名前：名も無き軍師：08/06/11 05:42:27 ID:OVv3Ifyl: 他ジョブもあるしそんなにもてないから今まで通りのテンプレ忍でいいや・・・
321 名前：名も無き軍師：08/06/11 11:32:09 ID:eqTEmX0m: 装備レベル、鞄の空き、飛命＋とか考えると結局クジャクなんだよなー
322 名前：名も無き軍師：08/06/11 12:06:30 ID:ZfnOl8D6: ていうか絶対取れないようなところでドロップなんだろ
323 名前：名も無き軍師：08/06/11 13:04:25 ID:KAUHSH0E: 八竜といい、今回のはExが付いてないから
そのうち業者が量産してくれるさｗ
324 名前：名も無き軍師：08/06/11 13:09:57 ID:V5SZPdNQ: >>323
あ、ほんとだ。レアついてるけどＥＸついてない。
さあ、業者どものりこめー＾＾
325 名前：名も無き軍師：08/06/11 13:51:37 ID:YWa0orEB: 最初は実装当時の剣侠みたく高価で売れそうだな。
おそらく花鳥風月だろうし。
ただ・・自分で最初は装備してええｗ
326 名前：名も無き軍師：08/06/11 14:04:08 ID:VqXlFq/6: 是非欲しい物
買えない
エンキドゥキャップ頭Lv72 Ex Rare 防23 DEX+3 AGI+3 命中+8 飛命+8 モクシャ+2
エンキドゥサブリガ両脚Lv72 Ex Rare 防40 STR+4 DEX+4 ストアTP+5 モクシャ+5
エンキドゥミトン両手Lv72 Ex Rare 防24 STR+4 DEX+4 命中+5 飛命+5 モクシャ+2
エンキドゥレギンス両足Lv72 Ex Rare 防23 DEX+3 AGI+3 攻+4 飛攻+4 モクシャ+2 ヘイスト+2%
買える
アンタレスハーネス胴Lv71Rare 防50 HP+15 DEX+8 AGI+8 命中+8 回避+8
八竜腹巻胴Lv75 Rare 防52 命中+20 攻+20 クリティカルヒット+5% 残心効果アップコンビネーション:ストアTP+
八竜佩楯両脚Rare 防42 STR+10 攻+5 残心効果アップコンビネーション:ストアTP+
八竜篭手両手Rare 防26 DEX+10 命中+5 残心効果アップコンビネーション:ストアTP+
八竜脛当両足Rare 防30 AGI+10 回避+5 残心効果アップコンビネーション:ストアTP+
エンシェントトルク首Lv74 Rare DEX+4 命中+9
どれがどのコンテンツなんだ；；
327 名前：名も無き軍師：08/06/11 14:12:57 ID:VqXlFq/6: エンキ胴：STR+5 AGI+5 命+10 攻+10 回避+5 モクシャ+5
八竜腹巻：命+20 攻+20 クリ+5% 残心効果アップ
アンタレス胴：HP+15 DEX+8 AGI+8 命+8 回避+8
麒麟大袖：MP+30 STR+10 DEX+10 VIT+10 AGI+10 INT+10 MND+10 CHR+10 耐光+50
薄金腹巻：STR+8 DEX+8 INT+8 命中+12 回避+12 ストアTP+6
ジョンHQ：STR+6 DEX+6 AGI-5 命中+12 攻+12 回避-20

エンキ胴張り忘れついで。
胴装備増えたのでワクワクしている。
八竜といい、刀といい忍者の命中が10から20は上がる
足や頭、首、背などで命中稼ぐかステ稼ぐかの兼ね合いになるけども
WS命中稼ぐのが簡単になってる。ボイジャーやめて命中と攻撃大幅にアップできたりするから
装備の幅が増えていい
328 名前：名も無き軍師：08/06/11 18:03:00 ID:fXmCar0n: Verup数日前に神木胴免罪手に入れて、解除しちゃった
俺、涙目
329 名前：名も無き軍師：08/06/11 19:52:28 ID:JIFEKMYC: 花鳥風月で各新装備競売で流通すんのはエクレア以外は確実だしみんなで議論してテンプレ装備更新（草案）ツクラネ？
ナイズル武器＼(^O^)／だし忍者が新装備で間接的に強化されたことしか楽しめなくてさぁ…
330 名前：名も無き軍師：08/06/11 20:45:04 ID:Kf8MuNiL: 秋ペ薄クーフリンで肉食えたら結構な強化だよな
331 名前：名も無き軍師：08/06/11 21:21:31 ID:CKSoVyP8: テンプレ作ろうって。。
お前ら本っ当～に型にはまるのが大好きなんだな
332 名前：名も無き軍師：08/06/11 22:12:25 ID:EEmu6pyj: お前らホントにお前らって括りにするの好きだな
333 名前：名も無き軍師：08/06/12 00:58:51 ID:IIAmRG7e: 同じ奴が1日に何回か同じ発言すりゃ立派に「お前ら」になるからなｗ
334 名前：名も無き軍師：08/06/12 01:12:14 ID:3NlMDXhn: ＦＦＡＨに八竜胴装備いてるＳＳあがってたな・・・。
ほんとにどんな条件で手に入るんだか。
335 名前：名も無き軍師：08/06/12 02:36:28 ID:/i89w3+e: >>334
よくみれ。あれは実際に装備してるわけじゃない。
336 名前：名も無き軍師：08/06/12 04:34:32 ID:cw7mj8gt: 薄金腹巻死亡のお知らせ
http://live27.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1213212074/
337 名前：名も無き軍師：08/06/12 07:21:19 ID:RYH2VyqV: STPは忍者的に必要ないしな
338 名前：名も無き軍師：08/06/12 07:39:01 ID:u+SlWfag: ブルタルラジャスのSTPは必須だろｗ
339 名前：名も無き軍師：08/06/12 10:45:40 ID:d7my2EIg: wikiより
リアクトンのうでの性能は忍者の現行HPがそのまま微塵がくれのダメージになる。

神装備ｋｔｋｒ！！
340 名前：名も無き軍師：08/06/12 12:03:05 ID:Bh4yyKTr: >>339
タルタル涙目ｗ
エルガルと同等のロット権を与える価値は無いな
341 名前：名も無き軍師：08/06/12 12:12:20 ID:3CAYkl49: HP装備が要るか・・・
342 名前：名も無き軍師：08/06/12 12:12:55 ID:USZ1V4/Z: 忍さん自爆したらHP戻って着替えてきてもしくはそのまま消えて
343 名前：名も無き軍師：08/06/12 12:46:34 ID:1IRBS4Fd: 60人以上、HPを1500くらいにブーストした、リアクトン持ち忍者を集めて、
最初のアラメンバーが一斉に微塵がくれ＞黄色ネーム＞次のアラメンバーが一斉に、、、
すれば、AVも30秒で倒せちゃうなｗ
344 名前：名も無き軍師：08/06/12 12:49:23 ID:vkkitnuP: いくら無属性とはいえレジあるんじゃね？
345 名前：名も無き軍師：08/06/12 13:48:22 ID:2KcnMtwD: >>343

コルセアの２Hアビ活用すればもっと少ない人数でいけるかも...ゴクリ
346 名前：名も無き軍師：08/06/12 14:06:08 ID:Gju1VU5I: >>326
なんかその装備見てるとバスの戦績装備とか
どういう意図で追加したのか考えるなｗ
サンドとウィンのがまだ使えるだけに・・

まあいつものことだけど
347 名前：名も無き軍師：08/06/12 15:41:06 ID:0lQJ+69r: ネ実のSSでレジでてたし
サルタの雑魚にも微うｐ程度のSSでてだろ。
348 名前：名も無き軍師：08/06/12 16:13:18 ID:Lxu5nwtA: >>347
でてただろ、と言うだけじゃなく
どうだったのか詳細書くとか
URL誘導するくらい頼むよ
ネ実なんか常時みないし
349 名前：名も無き軍師：08/06/12 16:37:36 ID:FLplaVtI: つかネ実今死んでるな。
350 名前：名も無き軍師：08/06/12 17:49:14 ID:STK7WMns: たまたま見てたのでSS転載。花鳥風月スレより。
うｐした人はHP＝ダメージが出たとも言ってた。
カンパニエ、ビシージの敵は魔防高めらしいし。
でも、サルタにこれなら、微塵のダメキャップでもあるのかもな。

ttp://tune.ache-bang.com/~vg/outitem/up/img/20040.jpg
ttp://tune.ache-bang.com/~vg/outitem/up/img/20043.jpg
351 名前：名も無き軍師：08/06/12 17:58:28 ID:RYH2VyqV: ネサロが避難所になってるが、まだいまいち人が流れてきてないな
352 名前：名も無き軍師：08/06/12 22:08:59 ID:USZ1V4/Z: アンタレスハーネス…アイコン見ただけだとスコハネと同じグラっぽいのが萎える…
バージョンup版みたいでソロ用に更にいいんだけど
353 名前：名も無き軍師：08/06/12 22:21:49 ID:G9Dj/1sP: これただのスコハＨＱじゃね？
354 名前：名も無き軍師：08/06/12 22:37:42 ID:USZ1V4/Z: 氷-がなくなってるのがいいよね　これが一番かな…
回避をAGIで補ってるのはAF頭改みたいで感じがいい
命中をDEXでってのも同様
闇+なくなって装備可能ジョブ何気にへってて色まで同じなのが嫌だが
シ的にもｗｓで使う装備じゃないし微妙な感じだなぁ
無くてもいいけどびみょうーにいい装備だ…
戦モ－－赤シ－暗－吟－－忍－－青コか踊
両手武器なら命中14相当か　だからなんだという感じだが
355 名前：名も無き軍師：08/06/12 23:00:18 ID:1Npjn3Fb: アンタレスってこれか

●アンタレスハーネス
Antares Harness 防50 HP+15 DEX+8 AGI+8 命中+8 回避+8
Lv71～戦モ赤シ暗吟忍青コか踊

正直いって使い道なさそうだぞｗ
356 名前：名も無き軍師：08/06/12 23:15:46 ID:7fOycUE6: 普通にスコハネの完全上位じゃん
メリポしかやらん奴には必要ないだろうな
357 名前：名も無き軍師：08/06/12 23:21:46 ID:9swPatvf: 被クリ率やなんかも考えると確かに上位だが薄金でいいな
358 名前：名も無き軍師：08/06/12 23:25:18 ID:USZ1V4/Z: でもグラ使い回しで超がっかり…
359 名前：名も無き軍師：08/06/12 23:47:59 ID:bzkRbBDv: >>350
何か今回の追加品、防具は八竜系以外は既存のグラ使い回ししかないってネ実でみたかな…
360 名前：名も無き軍師：08/06/12 23:48:36 ID:bzkRbBDv: アンカミスったw
361 名前：名も無き軍師：08/06/13 04:49:27 ID:EAdsFhxZ: 新グラは八竜と水着っぽいのだけだぜ
武器は沢山ある
362 名前：名も無き軍師：08/06/13 06:47:11 ID:IeiC/QLg: 武器は悲報除いても10種類ほど新規グラであるね
片手刀はギザギザ刀の色違いと新規グラの奴があった
363 名前：名も無き軍師：08/06/13 08:29:56 ID:SleXkyEK: >>362
折角新規用意してくれてもあの性能じゃな。
ペ不千蝮に割って入りも出来ないのが残念。
しかもよく知らないけど入手難易度も↑なんだろ？踏んだり蹴ったり
364 名前：名も無き軍師：08/06/13 10:17:59 ID:ionRBdpn: 佩楯と大袖なくて若干やる気なくなってきた俺はどうしたらいい？
365 名前：名も無き軍師：08/06/13 10:24:51 ID:5vV5u4tv: 辞めれば？
366 名前：名も無き軍師：08/06/13 10:49:26 ID:UETMVjVp: 佩楯はともかく、大袖は無くてもいいだろｗ
367 名前：名も無き軍師：08/06/13 13:18:16 ID:vh8aZDPE: 袖なんてクソ安いし
368 名前：名も無き軍師：08/06/13 14:38:32 ID:y8zOT6R3: いやなら（ｒｙ
369 名前：名も無き軍師：08/06/13 14:44:06 ID:+lRqa1rq: 大袖が無くてもいいのは置いておくとしても、
今日びその大袖が欲しいのに入手できなくて
それをストレスに感じるようじゃ、今後もずっと肩身の狭い思いをするだけだろうしな。
転職した方がいいんじゃね。
370 名前：名も無き軍師：08/06/13 14:49:34 ID:FKvf0tp8: 足ることを知る。
転職しても同じだよ。
371 名前：名も無き軍師：08/06/13 15:54:38 ID:6muq0/t/: 袖はともかく、可能性0の環境でなければ、今は楽だから　
佩楯だけはがんばってみたらと思うけどね。
たまにいる赤ステテコや茶ステテコに袖wだけはやめてね。
372 名前：名も無き軍師：08/06/13 17:05:13 ID:pnRvVYSg: ハイダテとったらは次は薄金がほしくなり～でキリがないから、どっかで線引かないとな。
373 名前：名も無き軍師：08/06/13 17:21:01 ID:xWx+MmZ6: ペルワン脚に大袖とか狂ってる
その大袖を佩楯取る金に回せ
374 名前：名も無き軍師：08/06/13 17:24:49 ID:UETMVjVp: >>373
「狩人の装備を使いまわしてるんです＾＾；」で誤魔化せばOK
375 名前：名も無き軍師：08/06/13 17:32:53 ID:RM0DnL6S: 「白虎さえあれば他に何もいらない」
そう思っていた時期がボクにもｒｙ
376 名前：名も無き軍師：08/06/13 19:45:43 ID:95Pi6pNR: まあ見た目的には白虎があればいいよな……
377 名前：名も無き軍師：08/06/14 06:10:36 ID:dka4SUmZ: >>375これマジ重要
378 名前：名も無き軍師：08/06/14 06:21:36 ID:TC5rjdgk: >>375あれ、俺がいるｗｗｗ白虎があれば他になんもいらないと思ってた。
掃いてるだけですげーといわれる時期。ほぼ全財産で業者から買ってその数週間後秋石がとりやすくなる例のVUのせいですごい後悔した。
てかギルの使い方がへただったなぁ、なんかors
379 名前：名も無き軍師：08/06/14 07:08:35 ID:ux6WWgxB: 白虎もいいけど裏AF脚改も良いしな
他にも色々良いのはあるから困る
380 名前：名も無き軍師：08/06/14 09:14:20 ID:YnyukcM0: しかし、これだけ佩楯の君臨期間が長いとツマランな。
もうちと方向性の違う装備ほしいぜ
"ダブアタ+5％"、"ＷＳのダメージＵＰ","ファストキャスト効果ＵP"
とか組み合わせれば面白いと思うんだが。
381 名前：名も無き軍師：08/06/14 09:22:15 ID:TCJMcxTg: 忍者で違う方向と言えば
　忍術ダメージアップ　（+100%くらい
とか
　夜間：移動能力アップ　（段差登り
とか
382 名前：名も無き軍師：08/06/14 10:01:47 ID:Tlu61bBL: TA+2%　STP+15
これなら乗り換えるかもしれない
383 名前：名も無き軍師：08/06/14 10:57:04 ID:YnyukcM0: ＴＡはおもしろいな、もっともTP98%からTA+DA出てウボアーになりそうだが。
384 名前：名も無き軍師：08/06/14 13:23:45 ID:+Y05onxe: 忍者にこれ以上手を加えてやぶへびになるようなことはスクエニは絶対にしないとおもわれｗ
385 名前：名も無き軍師：08/06/14 15:20:13 ID:CQQLthkb: 競合装備の話であって
純粋な上位装備の話じゃないのにやぶへびて、どんだけ調教済みだよ。

ぶっちゃけ空リンバス以降の忍者が装備できるものは、それ以前の競合にもなってない。
ペルデュとファイアボムレットが、かろうじて選択肢にはいるが、ソレ二個だけだぞ。
これだけで満足しろって思う方が無理がある。
メインじゃないなら、装備変えなくていいから楽でいいと思うかもしれんが……。
386 名前：名も無き軍師：08/06/14 15:32:19 ID:B9CaPbz+: >>385
薄金
387 名前：名も無き軍師：08/06/14 15:37:45 ID:CQQLthkb: 競合になってるか？脚が？
胴と足はかろうじてなってるけど、お前のFFは胴や足を脚に装備できるのかと。
仮に脚以外の部位って話なら、追加が０じゃないんだから
手を加えてやぶへびなんて考え方が間違ってるわけじゃねーか。
388 名前：名も無き軍師：08/06/14 15:38:11 ID:uXgOC1m5: >>385
各ジョブのテンプレ装備でも見てこい。

薄金がすっぽり頭から抜け落ちてるようだが、その猿を除けば
空リンバス以降でわんさか上位装備が追加されてるジョブなど存在しない。
389 名前：名も無き軍師：08/06/14 15:39:54 ID:CQQLthkb: 上位装備の話なんかしてないじゃないですか
馬鹿ばっかりですか
390 名前：名も無き軍師：08/06/14 15:40:21 ID:B9CaPbz+: >>387
すまない、君が何を言いたいのか俺にはわからないようだ。
391 名前：名も無き軍師：08/06/14 15:41:03 ID:CQQLthkb: >>384の否定
392 名前：名も無き軍師：08/06/14 15:41:42 ID:uXgOC1m5: > ペルデュとファイアボムレットが、かろうじて選択肢にはいるが、ソレ二個だけだぞ。

と、装備全般の話を振っておきながら、反論されると

> お前のFFは胴や足を脚に装備できるのかと。

これはあまりにも意味不明。
お前さんのFFはペルデュやファイアボムレットを脚に装備できるのかと。
393 名前：名も無き軍師：08/06/14 15:47:26 ID:CQQLthkb: 単に薄金ってレスに脚の事かと勝手に勘違いしただけだ　ごめんなさい
オレが言いたかったのは「忍者に手を加える事はない」ってレスの否定であって
お前らとの不毛なレスの応酬じゃあない。
394 名前：名も無き軍師：08/06/14 16:17:43 ID:ACjLL2/+: なんか荒れてるな(´ω｀)

フェローのレベルキャップ解禁されて久々にサポ踊りで出動してるけど、これ便利だなー。
沈黙とかも完全無効化できるのがいいね。メルクリ買い戻そうかと画策中。
395 名前：名も無き軍師：08/06/14 16:22:28 ID:iq8iTTyU: >>380
>>佩楯の君臨期間が長いとツマラン
これはそう思う人と思わない人分かれそうだね
時間あるひとならもっといい装備ほしいとか考えるかもだけど
イパーン人ならまた新しいコンテンツとかやれなさそうだ・・

佩楯もある程度普通の人でもがんばれば取れる仕様だから
もってないやつはｒｙってなるけど廃人仕様ならここまで普及
しなかったしなあ
396 名前：名も無き軍師：08/06/14 16:47:01 ID:TCJMcxTg: 君臨装備は忍者だけ酷いというわけではなくどのジョブにもあるのでは
属性杖なんてその最たるものだし
397 名前：名も無き軍師：08/06/14 17:30:58 ID:lh8PntaI: >>394
フェローどこで上げてる？
カニは混んでるから避けたいし、過去の敵は強さ表示の割に手強いし、
とりあえず俺は、ウルガランのラプを狩ってる。
最近はレベル上げも来ないから、気兼ね無しで出来るのがいいんだが、
どっか他にいい場所ないもんかのう・・・。
398 名前：名も無き軍師：08/06/14 17:37:40 ID:ACjLL2/+: >>397
基本コンクエエリアですな。
範囲攻撃が無く、適度にフェローのレベルより高めの敵で時間内に倒しきれるやつを
色々やってますわ。
ギリギリつよが混じるくらいだと1時間ちょっとで倒しきれる感じかな。

ウルガランなら、牛がドロップ品も期待出来そうじゃね？やったことはないけどｗ
ボナコン沸くところだと、ちょっとレベル低かったっけ。
399 名前：名も無き軍師：08/06/14 18:16:49 ID:Xm3g4Yng: はいだてを越える、もしくは悩む程度の装備ってなんなんだろう。
命中足りなければ、攻撃も足りない。→ジョブチェ
命中足りてればまずヘイスト→はいだて

黒虎はいだて　STR+10　ヘイスト+3%　攻撃+15　うーん…
400 名前：名も無き軍師：08/06/14 18:29:46 ID:DEKyGN2r: 装備は白虎＋スピベを軸に構成すれば良いし攻撃力補うなら他で補ったほうがいいだろう。
現状では壊れ性能の白虎超える装備じゃない限り拮抗する程度の装備じゃ使わないだろうね。
401 名前：名も無き軍師：08/06/14 19:06:58 ID:iq8iTTyU: ＤＥＸ１５とヘイスト５単体でもすごいのに共存してるのがねえ
しかもデメリットないしこれ以上のはむりだろう・・
402 名前：名も無き軍師：08/06/14 19:43:26 ID:els/lW4w: 薄金の手にヘイスト３％とかついてたら白虎卒業もできたのになぁ
それがいいことかは別だが
403 名前：名も無き軍師：08/06/14 19:52:06 ID:SbivZ7FS: 忍術スキル　○遁の術効果X　○遁の術：参　
全部MAXにした人って居る？
404 名前：名も無き軍師：08/06/14 21:31:29 ID:lh8PntaI: >>403
忍術スキル8　　氷遁効果5　　氷遁参3で、
まだ新規（氷遁に追加2）には振ってないなあ
405 名前：名も無き軍師：08/06/15 00:00:38 ID:60fUrcfd: >>381
夜間：移動能力アップ　（段差登り

段差登りって何?
406 名前：名も無き軍師：08/06/15 00:31:23 ID:+1+kyD2K: >>405
昔、ソロムグの石碑のとこをチョコボで強引に駆け上れてだな。
速攻で白豚が立ってクポクポ言ってたが。

結局ソロで三門越えられるようにしちゃったけどなぁ。
407 名前：名も無き軍師：08/06/15 00:44:35 ID:QiTAfulH: ウガレピの箱空けでイーッってなったことないのか
408 名前：名も無き軍師：08/06/15 02:05:03 ID:nqO7HGOZ: さっき外人のサイト見てたらアンタレスやザッハーク、アヴァロン等がサンドワームの
ワープ先NMでドロップするって事実を知ってガッカリだったお。
グラも上からスコハ、ドラゴンメイル？、スコピオでワロタ。
409 名前：名も無き軍師：08/06/15 02:37:54 ID:nqO7HGOZ: あ、あと八竜装備は花鳥風月で確定ぽいな。
どうやらステップ８からぽいが。
410 名前：名も無き軍師：08/06/15 02:40:09 ID:nqO7HGOZ: すまん、ねぼけてるわｗステップ４な
411 名前：名も無き軍師：08/06/15 03:27:20 ID:1MoR72OA: スピベル購入記念にめりぽにったんだけどやっぱりスピベル効果がでかい！
与ダメ__________ ___全部(___._%)__________ __通常___________ __遠隔___________ その他___________ __魔法______
忍1_________ _270797(_37.4%)[184809/h] 178979[2857/3153] ______[____/____] _91818[_133/_133] ______[____]
忍2___________ _244051(_33.7%)[166556/h] 161308[2743/3066] ______[____/____] _82743[_135/_135] ______[____]
戦____________ _203204(_28.0%)[138680/h] 130994[1600/1735] ______[____/____] _72210[__93/__93] ______[____]
忍1　ヘイスト22%　不動/ペ　あとテンプレ装備
忍2　ヘイスト20%　千/ぺ　　テンプレ装備
手数で2%以上の差がでてた('Д')
ヘイスト効果の偉大さがわかりました・・。
412 名前：名も無き軍師：08/06/15 05:31:56 ID:2/WNBhZr: 挑発の回数やタゲ率が載ってない与ダメだけのrepは
オナニーの処理をしたティッシュほどの価値も無いな
413 名前：名も無き軍師：08/06/15 11:01:07 ID:wdp6dwUu: 他人と比べるんじゃなくて、自分で装備を変えて1時間ずつ取るほうがいいんだよ。
中の人同じじゃないと意味が無い。
rep取れるんならそれぐらいしろ。ましてやここに貼るんならね。
414 名前：名も無き軍師：08/06/15 12:00:25 ID:yyWi99fS: タゲ率もそうだし、タゲ切り替えや移動の動きでも
2～3％なんて簡単に変わるしな。
自分で装備変えるか、何度も同じ相手と組んで比較しないと全く意味が無い。
415 名前：名も無き軍師：08/06/15 13:00:15 ID:Cnwhgn/Y: スピベル買えて、舞い上がってるんだろうな
416 名前：名も無き軍師：08/06/15 13:09:43 ID:xvD1B/+Z: スピベすらないのに前衛やる方がおかしいだろ
417 名前：名も無き軍師：08/06/15 13:43:29 ID:n/aGOAic: スピベルほしいにゃー。
418 名前：名も無き軍師：08/06/15 14:02:46 ID:Cnwhgn/Y: >>416
モンクは茶帯、黒帯あるだろｗ
419 名前：名も無き軍師：08/06/15 16:17:45 ID:wdp6dwUu: ベロシアス取ってスピベル売った俺も前衛やる資格は無いんですね。わかりました＾＾
420 名前：名も無き軍師：08/06/15 16:35:31 ID:kIRYe01u: >>419
ないから辞めろｗこれでいいんだろ？
421 名前：名も無き軍師：08/06/15 16:54:36 ID:U6szYuXz: ハイタテよりもいい加減ダスク手を卒業さして欲しい。
ヘイスト3%で移動速度ダウン無し、もしくはヘイスト2%でステ付くらいで。
戦闘のたびに着替えるのいい加減しんどいんだよ・・・
422 名前：名も無き軍師：08/06/15 16:55:03 ID:LY8NC4AC: こらっ、本人が面白いと思って言ったんだからｗｗ

レースゲームのゴーストカーの用についてくる自分との戦いですね＾＾わかります。
423 名前：名も無き軍師：08/06/15 17:04:25 ID:IhVOoXol: お前も面白いと思ってんの？
424 名前：名も無き軍師：08/06/15 17:44:46 ID:QiTAfulH: >>421
忍者経験で、移動<>戦闘のときにマクロを押す癖がついたから
あまりしんどいとは感じないけどな。
真龍脚持ってる人もそうじゃないかな
425 名前：名も無き軍師：08/06/15 17:49:01 ID:QiTAfulH: マクロ癖がついたのはダスクのせいではなくてAF足が理由な
426 名前：名も無き軍師：08/06/15 17:51:12 ID:QG/wPkPi: 忍者最大の目玉装備クーフリンマントの入手方法未だに謎で怖くなってきた…
だれか取れた人いないの？(。>ω<。)
427 名前：名も無き軍師：08/06/15 18:31:49 ID:nSSfSl3A: クーフリン・・・ゲイボルグ・・・
ここまで言えばわかるな？
428 名前：名も無き軍師：08/06/15 22:38:19 ID:2a1F5Z1i: 今後ともよろしく？
429 名前：名も無き軍師：08/06/16 00:09:12 ID:sYX/fZvs: >>427
クーフーリン＝クランの犬＝花鳥風月ケルベロスだろうな
430 名前：名も無き軍師：08/06/16 00:32:04 ID:KUKN7TL+: 貴様の命貰いうける！！！！
刺し穿つ魔槍！！！！！！！！
431 名前：名も無き軍師：08/06/16 00:39:37 ID:a8yvwOKQ: スピベル店売り8690円・・。
購入して初めて知った事実！
432 名前：名も無き軍師：08/06/16 01:34:23 ID:a8yvwOKQ: 8300円だった・・。
433 名前：名も無き軍師：08/06/16 05:10:09 ID:yjDXhjVM: >>430
放った後に心臓に命中するという結果がｒｙ
434 名前：名も無き軍師：08/06/16 06:08:44 ID:o9TrKJw4: 以前ダスク手とAF改で殆どrepに差が見られないっていう検証が出てたけど、
薄足出てきてヘイスト値1%下がった今なら尚更AF手改で問題無いんじゃないかなあ？
435 名前：名も無き軍師：08/06/16 06:17:11 ID:NgY7uBJm: >>432
名声が無関係の過去エリアで試したら8300ギルだった。
最初の8690ギルってのは3カ国とかで名声高い場合の金額じゃないのかね？
436 名前：名も無き軍師：08/06/16 07:21:38 ID:KOB4jdXT: スピベの店売り価格とかどうでもいいこと話してどうするｗｗ
クラクラだって店で売ったら取引価格の数千分の1の価値だってないのは明らか
437 名前：名も無き軍師：08/06/16 07:25:28 ID:ReoGVvnT: 乱波手甲改[両手]防18 HP+13 STR+6 DEX+6 飛命+20 飛攻+20 投てきスキル+5
ダスクグローブ[両手]防24 HP+20 攻+5 ヘイスト+3% 移動速度ダウン

DEX6なんてマムだと通常クリ率1%もかわるかどうか
となるとSTR6とヘイスト3攻+5の比較になると言って問題ないと思う
まぁ結果から言うとヘイストが壊れてるんだよね
単純に殴る回数が多い事も大きいが、WSの回数が変わってくる
回数も変わってくるし、回転が速いという事はWSを撃てるタイミングの多さも上手を行く
メリポは前衛3人のダメージの奪い合いだからヘイストとかストアTPが効果的に働くわけだ
逆に言えばTP100即撃ちをかなり意識して出来ないとヘイスト装備も薄足等も真価は発揮できない
438 名前：名も無き軍師：08/06/16 08:36:09 ID:o9TrKJw4: >>437
命中は？
少なくともAF胴改使うなら命中結構きついから雀の涙程でも命中欲しい訳でAF改は十分アリだと思う。
殲滅速度早いと移動速度ダウンも馬鹿に出来ないしなあ。
439 名前：名も無き軍師：08/06/16 09:06:54 ID:uULeeqKA: 命中欲しいなら薄手とか経教とかあるやないか
440 名前：名も無き軍師：08/06/16 10:37:27 ID:o9TrKJw4: それだと命中だけじゃない
441 名前：名も無き軍師：08/06/16 10:50:18 ID:uULeeqKA: >>440
なら八竜手は？
442 名前：名も無き軍師：08/06/16 10:55:47 ID:ZG2zQItg: 今は薄足・薄胴あるからこまめな着替えしないとシマム以外中途半端に命余るんだけどね?
マーチへイスト下の通常攻撃時ならダスク手(+1)と、らっぱ手改で迷うシチュエーションなんてまずない。
ダスク手とダスク手+1なら一歩早く殴れば逆転するというのならわかるけど。
443 名前：名も無き軍師：08/06/16 12:41:32 ID:qA/ibSes: AF改とかどう考えてもWS装備だ。
STR６に何夢見てるんだ。
444 名前：名も無き軍師：08/06/16 15:20:06 ID:QvChEXxZ: ＞薄足出てきてヘイスト値1%下がった今なら尚更AF手改で問題無いんじゃないかなあ？
とんでも理論だな
445 名前：名も無き軍師：08/06/16 17:03:24 ID:jgmHLc4V: >>434
そんなの移動時の着替えサボってたらそうなるだろw
自分でRep取って、AF改とダスク比べてみたら良い。しっかり着替えてれば差がわかる。
446 名前：名も無き軍師：08/06/16 19:19:35 ID:ZnZaP42N: >>434
その検証データ古すぎるだろｗｗｗｗｗ
俺の記憶が確かならメリポのメイン狩場がウルガラン山脈だった頃の話だぞ
アトルガンもなく
よって装備もワラーラがなくユニ忍はオプチ
装備揃ってる廃はパンサーＨＱだったころの話
ボムレットもなかったから現在のユニ忍よりも命中も低いし
装備の質もかなり悪い時代の検証だったはず
>>445も言ってるが
まさにその通りで移動時の着替えが面倒だからＡＦ改だけで行くってのが主目的の検証
もちろんちゃんと検証したらダスクＨＱ移動時はＡＦ改にしてる方が強い
447 名前：名も無き軍師：08/06/16 20:05:47 ID:XMz7CsQj: 八竜胴、上位クジャク、クーフリンマント、薄足×、スピベル○、その他テンプレで肉食えますかね？
フレのフル薄金と勝負するのが楽しみでもし新装備出始めたら最近はもうホシイモノないし金全部注ぎ込んで八竜とか揃えようと思ってて…
肉食えたとしてWS時の命中がスゲェ下がりそうだなぁって思ってて
448 名前：名も無き軍師：08/06/16 20:43:23 ID:4lmaG+Vw: 結局八竜胴とクジャクとマントしか変えずに肉食えるかって言ったら食えないだろ
449 名前：名も無き軍師：08/06/16 22:42:33 ID:ZnZaP42N: 薄金もとれねぇようなゴミが八竜取れる訳ねぇだろｊｋ
450 名前：名も無き軍師：08/06/16 22:44:21 ID:6hWcbgrj: 秋水どこかねぇ
451 名前：名も無き軍師：08/06/17 00:11:02 ID:+Un8OpoH: >>ZnZaP42N
こういうキモイやついると笑えるｗｗｗ
オレ的には見た目のグラが違うんだし新しい装備でただけで素直にうれしいんだが。

薄金も八竜も麒麟大袖でもすきなのきればよくね・・・
452 名前：名も無き軍師：08/06/17 00:25:02 ID:SNVDBNdH: キモくもないし笑えもしないけど。
まぁ>>449に同意はしないけどな
453 名前：名も無き軍師：08/06/17 00:35:41 ID:o8vZCecK: てかSTR6を語るなら固定D+1をまず書けよ。攻+3なんかおまけみたいなもんだ。
STRで意味があるのは固定Dが上がる事が大きいんだよ。
STR-VIT差によるんだがSTR4～6でD1違う。不動D39が40になったら普通に強いだろ
敵のVITと相談でそういう風に比較しろよ。

とはいえあの検証はワラーラ前の猫でSTRDEX特化した場合の固定Dとクリ率を調整した結果だったはず。
雲が有効だった時代なのでさすがに今とは事情が違う。
454 名前：名も無き軍師：08/06/17 01:38:18 ID:TlHDdy1K: Exが付いてない八竜を、取れる訳ないとか意味わからん。
455 名前：名も無き軍師：08/06/17 02:00:09 ID:es0ZS78C: ヒント　AV
456 名前：名も無き軍師：08/06/17 08:06:13 ID:SPuoQCxJ: 初めてのAVはとてもとても高い山でした。
457 名前：名も無き軍師：08/06/17 08:23:44 ID:jfXr8Log: 薄足35ロット負け記念ぱぴこ。
薄胴25は4連続負けた訳だが、今回の連敗記録はどこまで伸びるか。。。
orz
458 名前：名も無き軍師：08/06/17 08:38:48 ID:5nEd1xBs: 花鳥風月の開発コンセプトは誰でもNMを好きなときに狩る機会がある、ってことから
ＡＶ並みの馬鹿げた強さのNMを最終に持ってきても□eなら不思議じゃないな。
なんだかんだいって空も海も地上も全部時間拘束あるし、平均以上の暇人向けな
コンテンツには間違いない。
459 名前：名も無き軍師：08/06/17 13:59:45 ID:NTf4L5qm: >456
なかなかレジに持っていけなくて…え？違う？ｗ
460 名前：名も無き軍師：08/06/17 15:24:27 ID:Uk7KeEl5: やっぱりここに居る、忍メインの人はクジャク持のが多いのかな？？
クジャク入れるとやっぱり命中、体感出来る？
金がギリギリなんで購入、迷ってます・・・
461 名前：名も無き軍師：08/06/17 15:27:28 ID:rzlq+B0j: >>460
命中5程度の差をRepなしに体感出来る人はいないと思われる。
その程度の誤差。その誤差に100万そこそこの金額が高いと思うか、は人それぞれ。
ただ、これだけ言っておくとこのゲームはその誤差を積み重ねて強くなる。スピベルも然り、ひとつでは誤差だしな。
462 名前：名も無き軍師：08/06/17 15:36:11 ID:Uk7KeEl5: >>461
ありがと～

なるほど・・・
だよねぇ・・最悪、剣侠にスナイパーを
一つ入れて殴ってみれば、試せるね
誤差の積み重ねか・・・重みあるなぁ
463 名前：名も無き軍師：08/06/17 15:39:05 ID:N8G6BmPL: >457
ある意味でてるだけマシかもしれんぞ
知り合いのサルLSリーダーは、銀海突入150回にして薄頭1個も出ずついにアレスに走った。
薄胴は7個か8個出たらしいが
私もDekka挑戦55回でマル足でず...そろそろメゲそうだ
464 名前：名も無き軍師：08/06/17 16:41:18 ID:vlcbKZAx: 二ヌルタや猿装束も実装直後の解析では○○脂肪wとさわいでたけど、
今回の悲報をはじめとする逆糞射パッチの流れからして、八竜胴ドロップを予測されてる
パンデモはAV並みのトンデモない難度てありえるな。　　
あと、これSTEP5まで1人でトリガー提供しようとすると65000～66000?位はゼニ見積もっといたほうが
良さそうだし、STEP4はトリガー100%ドロップじゃないのな。毎日裸祭りから今度は、毎日パパラッチかw
継続的にやろうとすると、ルールや管理もけっこうめんどくさいぞこれ。
465 名前：名も無き軍師：08/06/17 18:57:30 ID:EetwKRU3: STEP4でさ、トリガーでなかったらもしかしてまた１から・・・？
466 名前：名も無き軍師：08/06/17 19:08:30 ID:ApTZ87sx: トリガーは１００％じゃなかったっけ？
467 名前：名も無き軍師：08/06/17 19:25:02 ID:XV85LoAw: キマケルハイドラだけは別
468 名前：名も無き軍師：08/06/17 20:04:57 ID:ApTZ87sx: １００％だと思ってたわ。
ホマムを野良で自分で主催する並にだりーな。
あと確定情報ではなさそうだが、wikiにサンドウォームに吸い込まれて飛ばされた
先にいるラントンウォームとかいうやつがエンシェントトルク落とすらしいな。
やってくれるぜ□eはｗ
469 名前：名も無き軍師：08/06/17 20:29:59 ID:ApTZ87sx: ラントンじゃなくてラムトンだった。
470 名前：名も無き軍師：08/06/17 21:52:40 ID:ABkeCylw: 乱波手甲改は移動速度ダウンが無いからこっち使ってるな
ダスクに着替えるのめんどいし
よほどの時しかダスクは使わん
471 名前：名も無き軍師：08/06/18 01:09:32 ID:hGZGSUyQ: >>460
自分も同じ感じだったけど
メリポふってスシ食べて命中結構ぎりだから剣侠からクジャクの＋５は
かなりデカイ
472 名前：名も無き軍師：08/06/18 01:19:19 ID:9xw09T4Z: >>465
その先は廃人専用コンテンツ
諦めろ
473 名前：名も無き軍師：08/06/18 03:55:02 ID:vrBPEJVE: ダスク面倒って人はAF足も使ってないの？
474 名前：名も無き軍師：08/06/18 09:16:35 ID:TodofFEg: ダスク小手使わないとRepでかなり差が出る
移動速度下がってるデメリットを考え合わせてもだ。

きちんとしたプレイヤーなら重くなるのが面倒という理由で
回避したりはしない。
475 名前：名も無き軍師：08/06/18 09:56:35 ID:lZ675cUm: フル薄get記念にメリポ行ってきた。タンジャナ上段。
不ペ　クジャク　ボムレ　フォレ　スピベ　スナリン+1　ラジャス　スッパブルタル
片手刀8　のサポ戦の肉食ｗｗｗ
結論から先に言うと、ヘイスト装備とAF胴にしてスシ食えってこったｗ
スカスカって訳じゃないがミスが目立つし、WSにも命中を意識しないといけないので
効率悪しｗSTPと肉じゃヘイストは超えれないわｗ
肉切れたらすぐスシ食ったｗ
とりあえずメリポじゃ薄は足と胴しかいらねーはガチ！
八竜しだいで胴も用済みになる可能性もあるし、忍に薄足以外いらねーってことにもなりかねないなｗ
まっ　メリポ脳なだけなんだが　
476 名前：名も無き軍師：08/06/18 10:35:41 ID:Y2wSNQy2: >>475
内容は同意できる部分もあるが
お前自身の胡散臭さで嘘報告にしか読めない

俺は戦士でメリポしてるんで薄も足しか持ってないが
＞メリポじゃ薄は足と胴しかいらねーはガチ
そんなはずないだろ

フル薄持ってたら必ず使い分ける場面がある
アグのある戦士ですら、アレスの高命中部位である頭手足は
ヘイストを捨てても使い分け必要な場面で着替えるもんだ

フル薄はヘイスト19%を維持しながら高命中を確保できる最高のコンビネーション
マムで肉食は論外だが、代表的なメリポ狩場の一つであるコリブリでは
ベストチョイスなのは間違いない

それでもイラネというなら、メリポ脳どころかただの脳タリン
477 名前：名も無き軍師：08/06/18 10:54:04 ID:3LEujWbH: コリでもベストチョイスは23％スシメヌマチだと思うけど
このレベルのヘイスト４％舐めすぎ
478 名前：名も無き軍師：08/06/18 11:44:42 ID:SBsDLyIW: まだヘイスト神話にすがってるんですね？
479 名前：名も無き軍師：08/06/18 13:27:04 ID:1RyEeHT9: 神話というか事実ですな。
メリポでフル薄は黒帯モンク用ということで。
480 名前：名も無き軍師：08/06/18 13:33:07 ID:3LEujWbH: >>まだヘイスト神話にすがってるんですね？

イエスアイドゥー

フル薄あるけど、命中高い敵で着替えるぐらいで普段は胴と足しか使ってない
481 名前：名も無き軍師：08/06/18 14:08:14 ID:RojSIFiQ: >>477
コリこそシノリン使うとこじゃね？
事故死もないし
482 名前：名も無き軍師：08/06/18 14:29:56 ID:3E8V6UhF: フル薄あっても上段行く前に命中計算できないようなゴミじゃ豚に真珠、猫に小判だわな。
483 名前：名も無き軍師：08/06/18 16:10:59 ID:3LEujWbH: ボクがガンダムを一番上手く使えるんだ！

ということですね、わかります
484 名前：名も無き軍師：08/06/18 16:44:51 ID:4mVVc30k: いやいや俺が一番うまい
485 名前：名も無き軍師：08/06/18 19:52:02 ID:8LD9S5pc: >>438
め、命中だって！？ｗ
命中1.5％上げるより攻撃速度を8％（程度か？）上げた方が格段に上だろｊｋ
ヘイスト＆マチの状態でのダスク手NQの3％をなめちゃいかんよ。

＞殲滅速度早いと移動速度ダウンも馬鹿に出来ないしなあ。
距離があるなら着替えろよｗどんだけヘタレ忍なんだ？
486 名前：名も無き軍師：08/06/18 20:06:18 ID:0kOd7w+Y: ヌンジャばっかりだなネ申忍なら手は半蔵以外あり得ないだろ
ヘイスト3%を捨て、命中と回避を重視した結果周りの忍者に負けたこと無い（キリッ
487 名前：名も無き軍師：08/06/18 20:26:59 ID:3E8V6UhF: つまり薄手最強ってことだな。
488 名前：名も無き軍師：08/06/18 22:16:03 ID:fxPGQh1B: そもそも3%とはかりにかけてる時点でダメだな
489 名前：名も無き軍師：08/06/19 00:40:40 ID:Vl+sM41I: 薄手はうちのカミさんが台所で使ってるな。
490 名前：名も無き軍師：08/06/19 01:06:27 ID:kfJqZvlJ: どこのブログ見ても不雲、千ペ、不ペ、千雲くらいしか武器選択のパターンが
ないけど、雲ペは微妙なんかな。
どんくらいのものなのか知りたくてもｐｓ２だからrep取れないのが痛いぜ。
491 名前：名も無き軍師：08/06/19 01:16:39 ID:at5LX9Or: rep取れないなら蝮蝮にしとけ。
492 名前：名も無き軍師：08/06/19 02:16:38 ID:QhRCFVBJ: rep取れないなら
見た目で判断できる一撃ダメージが大きい不不だろ
493 名前：名も無き軍師：08/06/19 03:09:41 ID:oRvu6VOB: ところでFFXIEQで蝉リキャ計算してると小数点以下まで表示されるけど
リキャは小数点以下（コンマ数秒）まで計算されてるのん？
494 名前：名も無き軍師：08/06/19 04:05:01 ID:iiQjYKgj: >>493
当たり前。
495 名前：名も無き軍師：08/06/19 09:17:29 ID:zCfXxOeI: 雲ペはGコリ相手にDEXを121に合わせて叩くと楽しい強いになるよ。
DEX低い人、短剣に振れない人にはお勧め。
496 名前：名も無き軍師：08/06/19 09:54:24 ID:S/17+7tb: フル薄いらねーとか言っているヤツいるが
本気装備で野良メリポ行って、自分のタゲ保有率が50%超えてる時とかはフル薄に切り替えるのがベストだと思ってるｗ
首はイベトルク、背はボクサー、投擲はウングルに変えてなｗ
もちろん火力落ちるが、自分1人が必死にセミ１とか張り変えてても効率悪いからなｗ
火力落としてタゲ回ししつつ、回避も上げてウマーだ
さすがに回避+37・回避スキル+17上げれば避け体感できるｗ
火力だけを見れば手抜きだが、廻りも手抜きなんだし、フル薄は良い装備だよｗ
497 名前：名も無き軍師：08/06/19 10:01:32 ID:ueOY8ujg: 普通に蝮二刀流のほうがいい件。
498 名前：名も無き軍師：08/06/19 10:07:22 ID:LxkrE5P0: お前等、お初
俺は、侍がメインなんだが、最近、忍にも着替えるケースｂｙケースが多い
そこで、お前等が説いてる迅時、ＤＥＸブーストを、フルＳＴＲで俺は
撃つようにしている。
もちろん、侍で培ったＳＴＲはＭＡＸだから、威力は計り知れない
コリメリポなら、迅の平均は９００～１０００、侍の一撃には及ばないが、
その分、回転力で補える忍者というジョブもまたいいジョブだよな
侍、忍者、俺はこの東方ジョブを、こよなく愛し、また最強という幻想を
追い求めている・・・
499 名前：名も無き軍師：08/06/19 10:18:17 ID:YJ6crJP4: リアル詩人ぽｐ
500 名前：名も無き軍師：08/06/19 11:37:24 ID:iengwc8z: >>496
フル薄イラネって言ってるのは私は馬鹿ですよって言ってるようなもんだからな。
ヘイスト3~4%犠牲にするだけで回避、防御、命中がここまで上げれる装備の組み合わせはなかなか無い。
501 名前：名も無き軍師：08/06/19 11:54:41 ID:ueOY8ujg: 誰もフル薄イラネなんて言ってないわけで。
502 名前：名も無き軍師：08/06/19 12:01:09 ID:DdzwKjUo: 忍シマムでフル薄に着替えるのはヘイストをあまり落とさず命中が上げれるから有りだろう
他の敵にもフル薄のまま殴ってるやつは敵ごとに着替える頭がないかフル薄を見せびらかしたいだけの自慢厨なだけ
このゲームは特化した方が何かと有利だからバランス良く、ってのが抜きん出て有利になる場面はほとんどないな
503 名前：名も無き軍師：08/06/19 12:06:54 ID:23XLkqBw: イベトルク・ボクサー・ウングルで回避+37・回避スキル+17って、
それ半分はアクセサリの効果で、薄と関係無いだろ。
そんなにタゲ取って困るなら敵対心+5の足をダンサー、夜限定だが甲賀脚にした方が早くないか？
504 名前：名も無き軍師：08/06/19 12:17:30 ID:xJveoUTU: めりぽで蝉1なんて詠唱長い魔法使わないわ
被弾上等で蝉2のみ
どうせMP余るしね
505 名前：名も無き軍師：08/06/19 12:34:43 ID:23XLkqBw: 蝉１放棄なんてしたら、前衛３人で完璧に回さない限り
後衛３でも簡単にMPが枯れるわ。
君１人だけ全然タゲ取らないから蝉２のみ、とかならそれでいいけど。
506 名前：名も無き軍師：08/06/19 13:27:06 ID:98wic2+1: 忍にとってのフル薄は少人数活動とかでいいよな。
そういう事忍でしないならイラネって言うのは当然だよ。
507 名前：名も無き軍師：08/06/19 14:07:10 ID:jxjxzIS4: 乱波改の二刀流効果upが神という話を聞くけど
じゃあなぜ脚をＡＦ２にしないのはなぜなんだろうと疑問がわいた

虎ぱんのＤＥＸ１５をどこかで補えれば、脚は通常ＡＦ２脚ＷＳ虎ぱんってなるのだろうか
508 名前：名も無き軍師：08/06/19 14:08:45 ID:ueOY8ujg: はいはい、ループループ。
足し算と引き算勉強しなおして来い。
509 名前：名も無き軍師：08/06/19 14:11:09 ID:YJ6crJP4: 究極に手数重視にした場合だと、ヘイスト5%よりもAF2脚の二刀流効果アップが
上回るんじゃなかったっけ？
随分前にそういうレスがあったような。
510 名前：名も無き軍師：08/06/19 14:26:42 ID:tWVd+BtX: メリポは受け流し上げる場所だろ
回避上げるとかまじありえないんですけど～
511 名前：名も無き軍師：08/06/19 15:36:35 ID:oFQbuI87: >>507
DEX+15を他で補ってAF2脚にしても、虎パンツにすればDEX+30になるわけで
512 名前：名も無き軍師：08/06/19 16:06:35 ID:DdzwKjUo: >>507
手数を増やして早くTPをため、着替えて強力なWSを叩き込む、ってのが今のスタイル
そして胴で手数が増えるのはAF胴のみ
白虎vsAF2脚は魔法&歌&装備(脚以外)のヘイスト合計値が40を割り込んでいる場合のみAF2脚の方が早くなる
そして手数を重視して胴にAF(改)を使用すると命中が不足がちになるためほとんどの場面で白虎＞AF2脚
513 名前：名も無き軍師：08/06/19 16:43:23 ID:yhqgz0Mo: ヘイスト５％も手数UPだからなｗ
DEX１５だけではないのが白虎の壊れたところ、
>>512
白虎なしでDEXクリ＆命中キャップ
少人数で支援なしの雑魚相手ならAF２が上なんかね。
きびしいのう
514 名前：名も無き軍師：08/06/19 17:58:05 ID:tvx418YN: >>507
＞虎ぱんのＤＥＸ１５をどこかで補えれば
ﾜﾛﾀ
どの部位で補うの？ｗ
ヘイスト犠牲にしてDEXを補ったら手数へって本末転倒
背？指？耳？首？遠隔？食事？
白虎ありきの組み合わせに到底かなわないよ
515 名前：名も無き軍師：08/06/19 18:22:49 ID:3R6DTNUn: 装備のヘイスト上限が25%から引き下げられたり
脚以外でヘイスト25%確保できるようにならないと
メリポなんかで甲賀袴の出番はないだろな

アサルトでシノビリング、インペリアルリングと併用すれば強そうだなｗ

HP+と夜間の回避+は状況によって使えるね
516 名前：名も無き軍師：08/06/19 18:23:17 ID:ojlc0na3: 白虎とデュエルシャポーはどっちも壊れすぎでＮｏ２防具すら
とてもじゃないが代替品にすらならいんだよな。
ヘイスト５％かDex15どちらかだけでも神装備なんだが
両方ついてるからなｗしかも装備ジョブが多い
同様にデュエルシャポーも
弱体スキル15かリフレどちらかだけでも神装備だが
両方ついてる。
でもＤｅｘ１５自体はラジャス＋サンダーをスナ＋１とかとリーダー２つ
にすれば命中だけはなんとかなるけどそれでも白虎の優位性は
崩せないだろうな。
517 名前：名も無き軍師：08/06/19 18:31:13 ID:HYPc5d0m: 脚は一目瞭然の性能差があっていいな
それに比べて胴は・・・
518 名前：名も無き軍師：08/06/19 18:33:55 ID:ojlc0na3: 胴は今後どうなるんだろうなｗまぁ多分大差ないだろうしどれでもいい気が
するが、また薄金・乱波改・八竜派がそれぞれ最強を争うんだろうかｗ
519 名前：名も無き軍師：08/06/19 19:54:45 ID:vHufnLAr: 白虎を甲賀袴とシノビにしたら振り速度サイキョーじゃね？と思い外販の甲賀袴500万で買った俺がぽｐ
千ペボムレワラタ孔雀ラッパ改ダスク+1 ラジャスシノビスッパブルタルフォーレージスピベル甲賀袴風魔
結果命中足りなくて俺様涙目ｗ袴？コリソロ乱獲時にシノビピアス併用して使ってます＾＾＾
520 名前：名も無き軍師：08/06/19 20:06:38 ID:ueOY8ujg: マジレスすると沼でアムネジアにかかってリング持ってなくて治療できず、ｗｓ
撃てない状況だと甲賀が最強だ！
521 名前：名も無き軍師：08/06/19 20:13:22 ID:CwHGLD67: >>519
♀ならずっと袴でおｋ！
522 名前：名も無き軍師：08/06/19 20:18:53 ID:Qguex62Y: まぁ甲賀で最速かもしれんが虎パンのがつおい
523 名前：名も無き軍師：08/06/19 23:26:22 ID:OAi8FZOF: めりぽでも殴られるのは嫌だがな
弐だけ唱えて被弾率92％切ったらその時点で忍者じゃねえ
ただのメリポマシーンだ
repだけを意識するならそれが正解だがそういう動きをするのに自分でイラっときたぜ。
本当にrepにこだわるならトコトンやってみ。
アビの硬直さえも着替えに合わせて徹底的に避ける、これが数字を伸ばすコツだ
バーサク使用間隔5分1秒なんてのでは伸びない。それとtp100撃ちに命をかけろ。
俺はこういうのがいやになって自分のハイスコアはこの辺だなってとこまでやって
メリポマシーンを辞めた。
524 名前：名も無き軍師：08/06/20 05:38:24 ID:dL8no140: ヘイスト４％ＳＴＲ＋１０攻撃１０とかの装備なら
白虎の対抗馬になるんかねえ
525 名前：名も無き軍師：08/06/20 05:54:18 ID:XXItg05j: >>518
手数最速の乱波、攻防一体かつＷＳ装備も兼ねてＷＳ回転も上昇のバランスが取れた薄、攻命に加えクリうｐで通常が最も重くなるだろう八竜。
好みが分かれそうだなぁｗ
526 名前：名も無き軍師：08/06/20 09:26:40 ID:FT4tcbr+: >>523
蝉回避率にこだわのも
悪い意味でrepを意識しすぎじゃないか

回避率95％　１８万/ｈの忍者Ａ
回避率90％　２０万/ｈの忍者Ｂ
回避率85％　２２万/ｈのリ戦

例えばこんな構成でタゲ占有率が均等に回り、後衛のＭＰも敵も潤沢なら
状況に合わせた立ち回りで、より貢献度が高いのはＡよりも忍者Ｂの方とも言える
忍者Ａは自分の被弾を嫌がってＰＴに求められた稼ぐための行動よりも
自らの蝉回避率をあげることに酔ってる自己中である可能性が高い

これが逆に、後衛ＭＰがｶﾂｶﾂな状況ならＢもＡのように立ち回るべきだし
リ戦も回避を高める努力をするべきだと思う

余ったＭＰを火力に転用するのが良いか
足りないＭＰを蝉回避で補うかはＴＰＯによるとしか言えない
全ての後衛が時給向上よりケアルの手間の方を惜しむと思い込んでる奴もいるしな
どちらかに凝り固まって応用がきかないうちはまだ二流
527 名前：名も無き軍師：08/06/20 09:45:30 ID:s+5QXXvq: どうでもいいけど雲ペの話題ふったのに売れ行きがかわらない件。
528 名前：名も無き軍師：08/06/20 10:00:27 ID:FT4tcbr+: >>527
そりゃネタの鮮度が悪いだろ
俺のフレはＬＳ下取りでケルマンＨＱを狙った末の失敗品ＮＱの在庫を抱えたときに
モスレと忍スレに書き込みをした挙句、ネ実にスレまで立てたからな
ちょうどサルでモンクが主流になりかけの時期だったんで
敵対心アピールだけであっという間に売り切れたってよ
529 名前：名も無き軍師：08/06/20 10:05:22 ID:0PULQqPm: 忍者は疑い深くモンクは騙されやすいということですね。
530 名前：名も無き軍師：08/06/20 10:31:54 ID:s+5QXXvq: セールスポイント言ってないからきついか。
一年半前、ペ刀がまだなく、俺がまだHNMLSｗにいたころのことだ。
暇だからハイドラ狩るかってことになって、俺は忍で参加することになった。
メンバーの中には不千使いの忍１やリ戦４で、リ戦は鯖でも名の知れた猛者だった。
１５人ほどで、構成は盾兼アタッカーｐｔには吟吟という豪華っぷり。
俺はヘイスト23%忍で、当時趣味装備とされていた雲雲を使用。
いざ戦闘を始めると、序盤はタゲがふらついたものの、後半はタゲがっつりで
ｗｓ回転も速く、首落とすのには最適で、repでもリ戦を超えるものをたたき出した。
こんなすばらしい武器を所持していないとか忍として恥ずかしすぎる。
531 名前：名も無き軍師：08/06/20 10:35:52 ID:e0C5vBdZ: >530
そういう宣伝文句上手に考えるよなー
感心するわ
532 名前：名も無き軍師：08/06/20 11:34:04 ID:ED41+Rpz: 千ペでいいです(´ω｀)
533 名前：名も無き軍師：08/06/20 11:40:18 ID:qwRpvzIn: 雲買い占めた
534 名前：名も無き軍師：08/06/20 12:05:36 ID:iID4MFXU: >>526
その書きぶりだと回避率が5ポイント下がると、削り能力が2万/ｈほど上昇するかのような印象を与えるけど
実際はそんなに伸びないからなぁ。
前衛3名とも15%も被弾してたら、俺ならケアル拒否するかな。面倒くさい。
535 名前：名も無き軍師：08/06/20 12:21:22 ID:FuflJawd: >>530
TP下限なしの現状では雲雲はもう終わってるだろｗ
それにHNMでマジ忍いらねーしｗ
でも人がいないときは忍/暗でキープはよくやるけど・・。(´・ω・｀)
536 名前：名も無き軍師：08/06/20 12:38:12 ID:VGXlilmx: >>535
ハイドラやったことないのか
537 名前：名も無き軍師：08/06/20 12:52:20 ID:rMwMncu9: ハイドラならなおさら千手と不動のクリが光ると思うんだがｗ
雲生は他の99BCドロップ武器同様に流通が少なかったから値段が高かっただけ
実装当時から終わってた武器だよアレ
538 名前：名も無き軍師：08/06/20 13:20:52 ID:tAPvuVoV: 雲次の在庫が減るどころか寧ろ増えてる件ｗ
雲生は昔はすげー高価だったのにな、俺は2000万で買って、去年に雲生のが高い頃に雲次の値段と間違えてうっちゃったけどｗ
539 名前：名も無き軍師：08/06/20 13:58:28 ID:l1yhy4e6: 白虎がようやく順番回ってきて取れてすぐに舞い上がりWSも着替えをしようと思い立ち
迅はSTR＋DEXを250にしたらいいよww　とLSで一番とされる忍者におしえてもらい
武器D、命中、攻撃も考えずがむしゃらにステータスブーストをしようとする

そう、それが雲雲
540 名前：名も無き軍師：08/06/20 14:06:29 ID:IE0GLX9Y: 千ペでいい　SEソロ、サポシで雑魚スライムに2000でたから
541 名前：名も無き軍師：08/06/20 16:45:33 ID:FT4tcbr+: >>540
戦士はＳＥスライムにサポ忍で５０００↑だしてたけどなｗ
542 名前：名も無き軍師：08/06/20 18:24:00 ID:GsN/h11j: 右手ぺ刀だと、wsもやっぱり右を多く使う技がいいの？
543 名前：名も無き軍師：08/06/20 18:24:32 ID:IE0GLX9Y: 戦士とかそんな話してないし？頭大丈夫～？
544 名前：名も無き軍師：08/06/20 18:31:01 ID:FPkM04Jq: >>541
戦スレに【もどれ】
545 名前：名も無き軍師：08/06/20 19:27:37 ID:V+mMeMsl: ソロで一層超えられないジョブは
与ダメ自慢くらいしかする事ないんだろう。
言わせておいてやれ。
546 名前：名も無き軍師：08/06/20 21:04:05 ID:IR5DbQxd: 雲雲とかペルデュ取れてない人とかdexたらない人にはオ
ススメだとおもうんだがー
547 名前：名も無き軍師：08/06/20 23:05:14 ID:9elg23p0: うちのとこだと、雲次は１９日まで二日間履歴飛んで、最終１２万。
そんとき在庫０だったけど、今３つ。
これが現実だｗ
548 名前：名も無き軍師：08/06/20 23:52:28 ID:2aE/eLSs: SEサポ白で行って3匹ぐらい倒したところで死んだんだが
薬品沢山持ってサポシの方がいいんかね？
549 名前：名も無き軍師：08/06/21 00:02:43 ID:bLAfvAy9: シャウトで赤白あたりを募集して2人で行く
雑魚忍でも2層目までならクリアできる
550 名前：名も無き軍師：08/06/21 00:11:24 ID:zAgbKjyo: 心配性な俺は昔サポ白で行っていたが、最近はサポシに変えた。
ハイポいらずで弱体遁さえあれば、事故もたまにあるくらいで、ほぼノンヒーリングで
一層は終わるな。
551 名前：名も無き軍師：08/06/21 00:20:21 ID:HaS83Vqm: >>548
サポシ回避装備であれば薬品などは大していらない。
痛いのはフルイドスプレッドくらい。敵TPを読んでWSきそう
になったら蝉厚くはる、枚数少なかったりリキャストまだあったら
後ろ向いて殴らずリキャスト待つ。
それでも被弾してしまったらとんずら発動で逃げて時間稼げ。
552 名前：名も無き軍師：08/06/21 00:59:39 ID:rAykyo7B: 回復したいならサポ踊りのがマシだしサポ白はおすすめできん。
あそこは古銭ならサポシ、殲滅ならサポ戦の2択。
1層だけやるならサポシが簡単。
最初はソロ2層どこまでいけるかがんばってみるんだが
飽きたら1層ボスに微塵して帰るようになる。
リンバスはソロよか少人数のほうが面白いと思う、二人いたらSEにはいかないけどね。
553 名前：名も無き軍師：08/06/21 03:41:42 ID:B1E4SvR9: ソロだと行けるとこ限られるけど２人なら大抵のとこはいけるからな。
NWなら古銭ウマーだし、SWなら忍素材ウマーだし。どっちもクリア狙える
554 名前：名も無き軍師：08/06/21 06:00:51 ID:1EyEicXt: >>548
その通り、初めてなら出来る限りの回避装備にサポシで
ハイポを多めに持って行った方がいい。
そのうち慣れるから、そうなったら薬品を減らしたり、装備を攻撃寄りにシフトすればいい。
ただ上にもあるけどサポ白はイマイチ。回復目当てならサポ踊の方がいい。

これは強めソロの時の基本だけど、迅を撃つタイミングだけは気を付けること。
蝉の枚数が少ない＆蝉弐のリキャストがまだの時に迅をぶっ放して、
硬直中にＤＡやフレイドを食らうのが死ぬ時の定番パターンだから。
555 名前：名も無き軍師：08/06/21 06:04:32 ID:BzLoD8DN: そういや最新のインタビューで呪縛弐、毒盛弐を追加しない理由が
忍者を赤より強くしたくなかったそうな。
556 名前：名も無き軍師：08/06/21 06:38:10 ID:k3O+2UTt: 呪縛は壱でもソロでかなり役立つから、弐が使えるようになったら、
すげーうれしいんだけどな・・・。
557 名前：名も無き軍師：08/06/21 06:42:19 ID:d8D+XMjr: 呪縛や毒2追加しても垢より弱いだろうに・・・ｗ
558 名前：名も無き軍師：08/06/21 07:09:10 ID:5PHLBpcz: メリポ全部トン術に振り終了　他の項目・装備もトン術仕様に
すんげーとがった性能になった

後悔はしていない。。。。たぶんｗ
559 名前：名も無き軍師：08/06/21 07:45:37 ID:qwRvBgxG: >>557
毒をディセバ並、麻痺をブラスター並にすれば・・越えられる・・かも
560 名前：名も無き軍師：08/06/21 08:39:11 ID:BzLoD8DN: >>557
しょうがないじゃんごんだいｗが赤を超えてしまうって言っちゃたんだからｗ
あと、ソース元は１UPサイトね。
ttp://www.1up.com/do/newsStory?pager.offset=1&cId=3168323
561 名前：名も無き軍師：08/06/21 09:27:54 ID:XJmEiuOS: 甲賀袴500万って高すぎじゃね
562 名前：名も無き軍師：08/06/21 11:39:57 ID:aojbJCAM: 呪縛弐があれば戦いやすくなるけど
毒弐のスリップは獣人から受けても相当しょぼかった
3秒で2とか程度だった気がするが
563 名前：名も無き軍師：08/06/21 12:37:32 ID:Wu9uldBx: すぁーん秒で２
564 名前：名も無き軍師：08/06/21 13:09:49 ID:wGeScfod: まぁ、馬鹿だよなぁ。
赤には盾でさえ蝉食われているというのに。
565 名前：名も無き軍師：08/06/22 03:15:06 ID:KGWx2u+b: 呪縛２なら、エクスパンジャー＋パラリシスで十分代わりになるぞ。
エクスは飛命＋９付きの短弓。
パラリシスは麻痺矢で、レジ率が低く、矢が当ればほぼ発動。ＨＮＭですら
ハーフはいける。麻痺率も高い。効果時間は固定でレジ無し１０分、ハーフで５分。
566 名前：名も無き軍師：08/06/22 04:09:31 ID:at/LcNdq: ファストキャストである意味忍者よりうまく蝉が回せるもんな。
このバグくさい特性を修正しない理由がよくわかったｗ
567 名前：名も無き軍師：08/06/22 16:07:52 ID:p8ZvJb6L: >>565
マジ！？弓スキル上げするか…
568 名前：名も無き軍師：08/06/22 17:47:54 ID:0uKiq9RN: 忍者の弓がバシバシ当たる雑魚相手なら
そもそも麻痺は要らんけどなｗ
569 名前：名も無き軍師：08/06/22 20:03:31 ID:njT1wKA/: 飛命はブーストしやすいステータスで+100ぐらいまではそこまで非現実的じゃない
バシバシ当たらなくても数回うって当たれば麻痺発動するのでとて位までは実用可能だぜ
570 名前：名も無き軍師：08/06/22 22:33:25 ID:SzhQnH5o: すげえどうでもいいけど三尺手拭の配置が未だになおってないのが気になる
571 名前：名も無き軍師：08/06/22 22:48:52 ID:JxEMfewt: >>570俺も俺もｗ
合成とかでモグハに術系入れとくときがあるんだけど、その後に取り出すとき、
配置的に取り出し忘れることがあって、ソロで出かけるとき涙目になるｗ
572 名前：名も無き軍師：08/06/23 01:01:56 ID:L7G5R63d: 忍ＡＦ三箇所打ち直し記念カキコ
ソロで６ヶ月かかったけどなんとかゲット

次は薄金かスピベルか・・・先は長そう
573 名前：名も無き軍師：08/06/23 07:43:56 ID:5YZd7eoR: その辺は金と運さえあれば行ける！裏がめんどくせー劣化甲賀手ほっしい
574 名前：名も無き軍師：08/06/23 08:13:02 ID:jgX6Fd0Z: 凪に期待してて、入手方法を知って超ガッカリ、やる気をすっかりなくして
この１０日ほどログインしてなかったんだけど
アンタレスハーネスって、薄胴をしのぐ最高の回避装備じゃん
ほしくなってきたぜ
575 名前：名も無き軍師：08/06/23 09:11:49 ID:oOzjLh6N: >>574
薄金腹巻
防40 STR+8 DEX+8 INT+8 命中+12 回避+12 ストアTP+6

アンタレスハーネス
防50 HP+15 DEX+8 AGI+8 命中+8 回避+8

しのいではいないと思うが。
おれもほしくはあるが、アンタレスは薄金腹巻よりもスコハに近いものだな。
576 名前：名も無き軍師：08/06/23 11:49:09 ID:yN7roqqW: スコピオハーネス+1 防41 HP+20 耐氷-20 耐水+20 耐闇+20 命中+12 回避+12 Lv57～

アンタレスとの差は、ほとんどないなｗ
グラも同じだし投資目的以外に所持する理由が見当たらないわ
577 名前：名も無き軍師：08/06/23 13:00:44 ID:KeultqvA: アンタレスはシーフ用の装備だろうね
578 名前：名も無き軍師：08/06/23 13:35:01 ID:Dxvpt0XM: どっちにしろスコハ、ジョン、バミは手元に置いておきたいしなぁ
579 名前：名も無き軍師：08/06/23 14:10:02 ID:2AtB0zUC: まあ1upでの盾に関するゴン発言見ても認識ずれまくりだな。現状忍なんてアトルガン
以降は、蝉潰しの敵ばかりで盾として機能しなくなってきってるし矛としても半端なんだわ。
ダメもとでクレクレしようぜ。
580 名前：名も無き軍師：08/06/23 14:17:21 ID:I4aXYKEC: アンタレスがかっこいい新規横乳アーマーならよかったのだが
シーフを押しのけて買うほどではないな
581 名前：名も無き軍師：08/06/23 15:24:38 ID:VTaUCSOB: 随分前から言われてるがアトルガン以降盾なんて必要ないんだけどな
最高の狩り方の一つとしてタゲ回しがある以上、以前の立ち位置と変わりはしてるがまだまだ安泰
582 名前：名も無き軍師：08/06/23 15:59:51 ID:TCm+p2/E: 新しい鎌アポカリと同じグラみたいだね。ほすぃ
583 名前：名も無き軍師：08/06/23 16:11:09 ID:2AtB0zUC: 安泰ってw アゲだけの話でないぞw　アゲでもLV2-3上の忍からタゲとって後ろむいて逃がす事おおいが。
あとタゲ回しで成立してるってことは、前衛が殴って蝉唱えて同じ事ができるという事だし、
上位NMには毒2呪縛2実装で忍より弱くなるwという赤が君臨している。
少なくともテストすらしてない　調整力のない開発には、要望し続ける事に越したことはないと思うがな。
584 名前：名も無き軍師：08/06/23 16:28:13 ID:9Ghel2Kq: アンタレスのよさは属性耐性マイナスがないところだ
スコハつかうと麻痺が恐くてしかたがない
585 名前：名も無き軍師：08/06/23 16:30:48 ID:9Ghel2Kq: 麻痺と言うよりは、アイスパかな
ソロ時のブリザガとか

ごめん、さげわすれた
586 名前：名も無き軍師：08/06/23 16:39:47 ID:sGYheyfa: どうせそのうち呪縛弐が実装される、と思って壱は売り飛ばしたんだが・・・
いつまで待っても弐来ないぜorz

バイラソーン投げられなくなったかわりに足止めの忍術もついでにクレクレしたいところだな。
587 名前：名も無き軍師：08/06/23 17:06:57 ID:ADvYJ53s: 壱売り飛ばすとかどんだけ下忍なんだよ・・・。
588 名前：名も無き軍師：08/06/23 20:47:20 ID:hKcJTKRs: 麻痺やブリザガが怖いような敵をソロでやるなんてどんな状況だろう
589 名前：名も無き軍師：08/06/23 21:17:08 ID:d/NGDRxU: うんぐるとか？ブリザガはないけどｗ
590 名前：名も無き軍師：08/06/23 21:20:50 ID:n2A9jHyk: 氷耐性うんぬん言ってるのは多分バリスタ脳
591 名前：名も無き軍師：08/06/23 21:32:30 ID:I4aXYKEC: 氷－無い方がいいけどそう過剰になるほどではないからな
ソロでなんかやるなら大袖とか他のでもいいし
スコハネと比べて回避-７がきつくてガ系飛んでくる敵とかソロでやらないし
592 名前：名も無き軍師：08/06/23 21:46:25 ID:Xa7OXaV/: んじゃ次は無駄に取得難度の高い新武器
秋水 Rare Ｄ37 隔227 HP-20 DEX+3 命中+5 モクシャ+2 Lv72～忍
の使い道についてでも語ってくれ
593 名前：名も無き軍師：08/06/23 22:05:11 ID:n2A9jHyk: ペ刀無いやつにはいい装備だヴぁーん
594 名前：名も無き軍師：08/06/23 22:31:54 ID:dMBAxXTk: メリポで命中たりてない雑魚忍にぜひ装備させたい
595 名前：名も無き軍師：08/06/24 01:23:27 ID:Xbe5rK/F: >>592
結構性能いいねぇ。
でもペ刀でいいや(´ω`)
596 名前：名も無き軍師：08/06/24 05:36:30 ID:T2H12xT7: 不動や千住が攻撃性能よすぎるんだよな
597 名前：名も無き軍師：08/06/24 06:13:37 ID:jGgSHSEg: >>575
防御面（回避、被クリ、ＨＰ＋）ではしのいでる、ってことじゃね
598 名前：名も無き軍師：08/06/24 07:56:34 ID:dW1rdMzj: >>596
本当不動・千手はコスパ断トツに優れてるよね・・・
最近じゃ他の選択肢も色々出て、両方装備してる人も減ってはきたけど
現実の世界の武器でいえば、ロシア製のサブマシンガン(モデル名失念)
みたく、あらゆる発展途上国の兵士に支給されるような武器だ
599 名前：名も無き軍師：08/06/24 09:26:21 ID:uiTSSkcY: AF篭手をまだ打ち直せないんだが、
それまでのWS時の篭手は、なにがいいのかなぁ？
いろいろ試してるんだが、アルキオ、半蔵（笑）、AF篭手（未打直）
同じ人がいたらアドバイスよろしくです
600 名前：名も無き軍師：08/06/24 09:51:56 ID:jO62OXjO: AF手改が無いときは落人使ってたなぁ
601 名前：名も無き軍師：08/06/24 09:52:44 ID:GYS3LvQZ: 重要な装備が候補から抜けてるような気がするけど、上忍目指すなら半蔵以外は考えられない
602 名前：名も無き軍師：08/06/24 09:53:24 ID:jO62OXjO: AF手改がないときは落人を使ってたなぁ
603 名前：名も無き軍師：08/06/24 09:53:41 ID:IWXfWOXG: >>599
アルキオだけは罠なんじゃないか？

かといってAFも微妙な感じがするし
落人でいいんじゃね
604 名前：名も無き軍師：08/06/24 09:56:55 ID:jO62OXjO: ヒュムなら種族手がよさげかな？
605 名前：名も無き軍師：08/06/24 11:26:25 ID:CMQC9fAw: 秋水かぁ・・よく目糞鼻糞の微妙武器ばかり追加できるなぁ。。。
どうせなら硬い敵用に間隔長くてもD値の高い武器とか考えられなかったの
だろうか
606 名前：名も無き軍師：08/06/24 11:29:55 ID:gaMwJZih: 両手刀でも持ってりゃいいんじゃね
607 名前：名も無き軍師：08/06/24 11:33:28 ID:2+KkhzEC: 両手斧二刀流
608 名前：名も無き軍師：08/06/24 12:44:11 ID:CMQC9fAw: わからねえならお前らは↑、両手刀でも斧でもふっとけ。
判で押したように、隔227の微妙な片手刀ばかりつくらなくても、　
ザルカのナNMみたいな敵にD51 隔310くらいの中刀(片手刀)あれば
使えるんじゃないかな?って発想あるだろ。
609 名前：名も無き軍師：08/06/24 12:47:02 ID:gaMwJZih: そんな頭のおかしい発想ばっかりしてるから
厨って言われるんだよ
610 名前：名も無き軍師：08/06/24 13:01:58 ID:96hmHa3O: それは発想じゃなくて妄想って言うんだ
611 名前：名も無き軍師：08/06/24 13:26:02 ID:jGgSHSEg: はじめまして。
プロマシア発売前（裏が実装された頃）から忍者一筋でコツコツプレイしてきて、
最近では色々装備品を入手できるようになったのですが、
どういう組み合わせがいいのか考えてばかりいたらなんだか行き詰まってしまいました。

メイン　不知火
サブ　鬼の庖丁
遠隔　ウングルブーメラン
頭　乱波半首改
首　イベイジョントルク
耳　素破の耳・ノーヴィアピアス
胴　薄金腹巻
腕　薄金篭手
指　サットヴァリング・ウィヴルリング+1
背　ボクサーマント
腰　スカウターロープ
脚　甲賀袴改
足　八竜脛当

現在はこのような感じです。
ここをこうした方がいい等アドバイス頂ければ幸いです。
宜しくお願いします。長文失礼しました。
612 名前：名も無き軍師：08/06/24 13:34:19 ID:wdd5y2fy: ID変わってないですよ。
613 名前：名も無き軍師：08/06/24 13:40:15 ID:CMQC9fAw: D/隔　0.1645と　千不よりも控え目に発想したんだけどねw
これが妄想ならデストやブラオもありえなくなるんだけどw
614 名前：名も無き軍師：08/06/24 13:41:58 ID:zt2du8wp: >>611
手は半蔵かな。あとは好きにしたら良いと思う
615 名前：名も無き軍師：08/06/24 13:44:14 ID:gaMwJZih: >>613
潜在能力D51ならまだいい
条件はTPが0ではない時ね
616 名前：名も無き軍師：08/06/24 13:49:08 ID:0WC5KcwK: 「Ｄ５１で、Ｄ隔が千不よりちょっとだけ控え目の片手刀」なんて実装したら
メイン武器がそれでＦＡになるのも判らないから
おかしいとか妄想とかレスされてるんだと気付けよ。
617 名前：名も無き軍師：08/06/24 13:55:38 ID:7tlAD4yj: そもそもD値だけ高くても、攻撃力低いままじゃ結局カスダメ。
千手と不動持ってクリティカル狙いのほうがいいんじゃねーか？
618 名前：名も無き軍師：08/06/24 14:12:31 ID:e+z4rRg0: >>617
せっかく新武器でたんだからｗｗｗ
619 名前：名も無き軍師：08/06/24 15:38:55 ID:7Gwi8IiQ: ザルカのナNMにD５１の武器があってなんかいいことあるの?
D30　攻+25　間隔228とかあったらうれしいけどさ
D/隔そのままでD値が上がればWS分確実につよくなるんですけど
620 名前：名も無き軍師：08/06/24 15:51:21 ID:+CwkaQFv: >>608
俺が書こうと思ってやめた刀だ
形は死んでる釵系で
621 名前：名も無き軍師：08/06/24 17:54:29 ID:cLN2qVgW: まあ、実装したところでダイセクター二刀流のようなダササになりそうだけどな・・。
人だとセンスのなさに泣けてくるわorz
622 名前：名も無き軍師：08/06/24 18:13:20 ID:TDS6aCSB: スピベルを引退する会社の先輩からゆずりうけた。
それからというもの古参のフレにもメリポやらで勝ってしまうようになり、うれしい反面鯖板で晒されるようになった…

これほど嫉妬ヘイト稼ぐとは思ってなかったぜ(´･ω･`)
FF歴2年の私にも持つ権利くらいあるんですが。
623 名前：名も無き軍師：08/06/24 18:21:02 ID:gaMwJZih: 9割性格
624 名前：名も無き軍師：08/06/24 18:50:47 ID:ERms8cMo: そうだな。普通はスピベルあるくらいでは晒されないだろう。
625 名前：名も無き軍師：08/06/24 19:47:12 ID:eCM3kZI9: 薄有り22%忍だが、メリポで一緒になった忍に
「装備見てもいいですか？」
「どうぞ＾＾」
・・・・
「なかなかいい装備ですね」

そりゃあスコハ・落人・王国脚よりはいいさ
626 名前：名も無き軍師：08/06/24 19:51:44 ID:cLN2qVgW: そちらも負けてないですよでおｋ
627 名前：名も無き軍師：08/06/24 20:32:55 ID:9RmgyJcU: キコク持ってる奴が、VUされても強い片手刀が実装されないって嘆いてる。
キコク上回るユニクロ実装されたら絶対文句いうくせにな・・・
628 名前：名も無き軍師：08/06/24 20:34:07 ID:+CwkaQFv: 倍撃ないんだからD値で上回ってもいいじゃない
629 名前：名も無き軍師：08/06/24 21:52:46 ID:XBzS29Kw: >>626
それいただき！
630 名前：名も無き軍師：08/06/25 00:11:55 ID:uGoqn36/: >>626
真顔で厭味を言えそうな性格の悪さを見た(´・ω・｀)
631 名前：名も無き軍師：08/06/25 01:04:42 ID:34kVSlmM: メリポで「(俺の名前)さん強いですね」も返事に困るが
一人だけ王国脚の忍がいて狩場に着いたらそいつに
「自分が一番弱いので最初に挑発しますね～じゃないとタゲ取れないので」
って言われたときも返事に困ったなあ・・・
632 名前：名も無き軍師：08/06/25 01:37:42 ID:Hm+22crh: 強いですね→そうでもない
挑発しますね→お願いします

で何の問題もないと思うが。
633 名前：名も無き軍師：08/06/25 02:15:57 ID:D4ZfpmhI: いいやつじゃん
少なくとも最低限の仕事はしてくれそう

そういうときに何にも考えないでしょっぱなから挑発する23%忍のほうが
なんか頭わるっ　って感じ
634 名前：名も無き軍師：08/06/25 03:26:08 ID:ifZWgRmz: 「お前が一番弱いので最初に挑発してね～じゃないとタゲ取れないので」
なんて、こっち発だとオブラートに包んで言ったとしても失礼だし
その件みたいに相手がそのつもりで来てくれてるならともかく、
ちゃんと動いてくれるのかどうかもわからないんだから
打ち合わせなしならとりあえず最初に挑発かましておくだろ。
そこで相手と被るようなら、安心して任せればいいだけのことだし。

変に期待して挑発控えて、あっちもせずに
「基本中の基本である挑発もしない」なんてレッテル貼られるほうがよっぽどきつい。
635 名前：名も無き軍師：08/06/25 03:46:01 ID:ghxtsuPQ: >>632
お願いしますじゃあ、弱いの肯定してる様でちょっと嫌な感じがするな。
確かに返答に困る。
636 名前：名も無き軍師：08/06/25 04:53:36 ID:6+2YhOa7: 挑発しますね→頑張ってください
637 名前：名も無き軍師：08/06/25 05:38:45 ID:euQcovn7: 忍Ａ「挑発しますね」
忍Ｂ「いやいや俺が」
忍Ｃ「いやいや俺が」
忍Ａ「やっぱり俺がやりますよ」
ＢＣ「どうぞどうぞ」

これで収まる
638 名前：名も無き軍師：08/06/25 06:15:23 ID:RsVkzenW: >>635
相手が認めてるんだからいいんじゃない？
結果は明らかなのに変に気をつかわれる方が俺もイヤだから
遠慮なくお願いする。
639 名前：631：08/06/25 08:19:37 ID:34kVSlmM: ちなみにそのときは「は～い」とだけ返事したｗ
640 名前：名も無き軍師：08/06/25 08:54:37 ID:isHoxFad: 「うーん、、そういう事の前に白虎とってくるのが先だと思うな、ま、いっか、挑発頼むよ、よし、はじめるかー」
これだな
641 名前：名も無き軍師：08/06/25 09:02:14 ID:nNHebZbw: 忍者の豆知識
642 名前：名も無き軍師：08/06/25 09:21:14 ID:PcYwnMwD: タゲの偏りは正直と言うより露骨だし…。

素直に挑発よろしくで良いんじゃないの？
同業なんだから、多少物言いが厳しくてもいいでしょう。
643 名前：名も無き軍師：08/06/25 10:08:59 ID:HTh0uzUz: 別にどうでもいいな・・・
挑発してくれないと困るほどの火力だと挑発したくらいじゃすぐタゲ来るでしょ
悪いと思うなら装備整えてからメリポ来て欲しいわ
まぁ良い人いる時しかリーダーしないから本当にどうでもいいんだけど
644 名前：名も無き軍師：08/06/25 10:39:16 ID:6EGtoWKE: 「自分が一番弱いので最初に挑発しますね」
これで返事に困る理由はないだろうｗ
むしろ待ち望んでいた言葉じゃないのか？

見るからに弱い前衛が混じることは稀にあるが
装備が悪い奴は、挑発も遅く積極性自体が薄い傾向なので
序盤の数匹に対する動きを観察してダメと判断したら
もう空気扱いして自分のリズムでやることが多いかな

積極的に動けない奴は言い方を工夫して指示しようが
そのPT中に満足いく成長を見せることはないね
身内なら今後のための過程として訓練の意味もあるけどなー
645 名前：名も無き軍師：08/06/25 11:04:55 ID:46743CmP: 「タゲ張り付いて蝉回らないや。挑発よろｗ」でいいだろ。
そもそも忍者にタゲ張り付きなんて廃エースの前じゃ皆無になってきたが・・・
646 名前：名も無き軍師：08/06/25 13:49:20 ID:vzkt+1az: 秋水がティニンで出るらしいな！・・・・・氏ねｗｗｗ
647 名前：名も無き軍師：08/06/25 14:39:32 ID:LGnHlSIz: >>646
鬼の庖丁がヌンから出るからいいジャマイカ。
648 名前：名も無き軍師：08/06/25 17:13:39 ID:6H9IQvlL: おティニンヌンジャ
649 名前：名も無き軍師：08/06/25 18:21:28 ID:XBDXp1rx: どのみちどっちの片手刀も現時点でメインで使ってる片手刀とか変えるほどの性能でも無いし
どうでもよくね？
鬼無い人はメイン不動か千だし
サプはペかもしくは不動が優秀だしね
650 名前：名も無き軍師：08/06/25 18:33:16 ID:tHzH3Xkn: 忍者の回避の最強装備は薄金なのは、わかってるけど
取れない環境だと、アンタレスかスコハ＋１という見解で
よろしいか？諸兄方

調べたらこういう見解なんだが、見落としないよね？
651 名前：名も無き軍師：08/06/25 19:13:58 ID:XBDXp1rx: >>650
だろうね
だけど薄金取れない環境ってどんな環境？
野良でも主催して地道にやってりゃ取れるよ？
金は金策すりゃいいんだしさ
リーマンプレイヤーの俺でも取れたんだぜ？
652 名前：名も無き軍師：08/06/25 19:21:03 ID:BlmjOH+e: >>651
何時間もまとめてログインできない人もいるだけだろ、落ち着けよ
653 名前：名も無き軍師：08/06/25 19:23:32 ID:tHzH3Xkn: >>651
ありがとう
俺もリーマンなんだけど、
ゲームの中ぐらいは、ゆっくりしたくて
疲れて主催はやる気がおきなくて～

まあスコハ＋１で我慢するｗ　ありがとうね
654 名前：名も無き軍師：08/06/25 20:13:09 ID:nNHebZbw: >>650
ちと方向性が違うんだけど麒麟大袖も頭に入れておくといい。
AGI＋10（回避5）だけれど
アンタレス持ってないおれとかおれとかおれとか
氷マイナスが痛く、大袖を選ぶ場合もある。
655 名前：名も無き軍師：08/06/25 21:03:16 ID:50gTR72x: 少し前にもそれ言ってた人いたけど
実際に耐氷マイナスが痛くて他のを着ちゃうってどんな場面？
具体的に言ってみてくれよ
656 名前：名も無き軍師：08/06/25 21:11:13 ID:vzkt+1az: まあマイナス結構でかいからな。
強敵相手には回避が大きいほうがいいけど、よく考えると麻痺率も敵の強さで
かわってくるからあまり意味なかったりｗ
アイススパイク使う敵も少ないしなー、蝉貫通はタイミングを間違えなければ
避けられることもあるしね・・。
古代ドーモなんかも、スコハNQでちゃんとやれたし、そんなに気にするほどの
ものではないと思うけどねｗ
657 名前：名も無き軍師：08/06/25 21:11:49 ID:vzkt+1az: ちょっと訂正、マイナス値が、ね。
658 名前：名も無き軍師：08/06/25 21:26:27 ID:6+2YhOa7: あきみずはstep4ハイドラか…これでもし千手に代わる強武器だったら危ないところだったが
どうでもいい武器なので回避出来た
659 名前：名も無き軍師：08/06/25 21:33:19 ID:oZjrC1Oe: 麻痺率はMNDで結構変わるからその点では地味に大袖は良かったりする。
わざわざその為に着るとかはないが。
660 名前：名も無き軍師：08/06/25 22:09:45 ID:vKvjKAKM: 耐氷マイナスは黒タイプとサソリとやる時に痛いな
ヘタしたらブレスパアイスパの反撃ダメだけで死ぬのに、ガを止めるTP稼ぐために殴りは止められないから
黒タイプがいるとこに行く時は必ずスコハネ以外の胴と朱雀足は持っていく俺

他にも
「回避5(7)とSTR10DEX10どっちを取るか」
ってのが大きいと思う
回避+90でも足りない敵ならともかく、+70で充分なら回避は溢れるから
白虎があってロクな回避装備がない脚が最優先で攻系ステータスに回されるとして
その次は他のステータスのプラスが大きい胴
(というかスコハネ→大袖。回避7を犠牲にするだけでSTRとDEXを10増やせる)
になる、って人は手持ち装備の関係で多そうな気がするけど。
661 名前：名も無き軍師：08/06/26 01:55:17 ID:qwGoEtEI: >>651
金はあるけど、薄胴は厳しいなぁ。。。
帰宅時間が12時過ぎがデフォルトだと主催しようにもねぇ。
他は早く帰れた日に主催して薄足取ったが、
人集めに時間のかかる薄胴は厳しい。

>>653
ゲームの中くらい思いっきりやるなぁ。
30時間勤務の後の徹夜明けでもサルベージの主催なら
楽しんでやる方だが、喪前さんの言っているのは、
「疲れて主催はやる気が起きない」じゃなくて、
「疲れるから主催したくない」だろｗ
662 名前：名も無き軍師：08/06/26 06:21:11 ID:FUFMzsMd: >>659
呪縛もＭＮＤが影響する？
暗闇や捕縄と同じで効果は固定値だと思い込んでいたわ
663 名前：名も無き軍師：08/06/26 06:23:36 ID:FUFMzsMd: 話の流れを今読んだ・・・・

うはｗｗｗ漏れ文盲過ぎｗｗｗｗｗｗｗｗ
664 名前：名も無き軍師：08/06/26 07:49:19 ID:0ivlzaL4: >>660
ブレスパの反撃ダメージでは簡単に死ねるがアイスパの反撃ダメなんてたかが知れてる
アイスパ・ショックスパの反撃ダメはせいぜいブレスパの1/8～１/12だろｗ
アイスパがうぜーのは追加効果の麻痺が高頻度で来るだけだぜ
バブリザかけてスコハでもいいんだよ　とにかく耐性-を+側に１でも持ってこれればね
ソロで鎌骨やシヴァどつきまわすんならバブリザかけてなきゃやらずにスルーで
メリポの黒マムなら素直にフィナーレディスペしてもらいなされｗ
665 名前：名も無き軍師：08/06/26 09:19:14 ID:pCFK1+Hr: メリポでスコハなないだろｗ
666 名前：名も無き軍師：08/06/26 09:41:00 ID:ERZ1kHsr: 外人に誘われた時、固定盾な場合がある
そんな時にいいよね
１時間くらいで生贄を差し出して帰るけど
667 名前：名も無き軍師：08/06/26 10:31:38 ID:pCFK1+Hr: それメリポじゃないからｗ
挑発せずにタゲ取ったら後ろ向けばいい。
ダマ来る時は直前に移動してかわせ！
蹴られたらそれこそラッキーｗ
668 名前：名も無き軍師：08/06/26 10:37:15 ID:iFAH9vFK: 昔Gコリブリでだまし撃ちしてくる日本人シーフいたから
壁にべったり張り付いてだませないようにしてたら
5分で抜けてったな
669 名前：名も無き軍師：08/06/26 12:42:27 ID:YUXVI1Ti: ブルタルとかハイダテとかみたいに
「これ装備してみてぇ」って性能のを出してくれないかなあ。
強さインフレしちゃって難しいのはわかるが
ちょっといいスコハ、ちょっといい風魔とかのためにやるきでねーよ。
俺だけなのか。
670 名前：名も無き軍師：08/06/26 12:50:11 ID:ItmlfYZU: 熱くハマッタ時期を除いて　>>ゲームぐらいゆっくりしたくて　
これよくわかるな。
固定で指揮・進行してる自分でも、銀亀ルートだけは、仕事から帰って叫んで
完野良主催はやりたくないわ。自分には関係なくなってるからかもしれんが・・・。
最近の無駄なリソースとなってる片手刀なんだが、227でなきゃ開発がダメw
ていうなら溶刀(改)の70～バージョンとか考えられないのかな。。。
671 名前：名も無き軍師：08/06/26 12:54:48 ID:go1tfozx: >>669
かなりいい片手剣であるリディル
かなりいい防具であるアダホバ・ヘカキャップ
これらは未だに絶賛１００人規模で取り合い中

忍者に限っても
かなりいいベルト
かなりいい防具である薄金
かなりいい帽子であるマートキャップ
かなりいい武器であるレリックが出揃ってるんだから
まずはそれらをコンプしたら？

すでに揃ったならナイズル武器の条件を満たす活動をすればいい
目指すアイテムさえあればやる気がでるんだろ？
672 名前：名も無き軍師：08/06/26 14:35:24 ID:ae+mYpwj: 102 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 11:45:47.04
ID:HbhvGNTf
実際はこんな感じｗ

・ため×１２→１２回もためてる間に他ジョブはもっと役に立てる。
折角ためてもタイミング取れず不発
・操作は簡単→心配するな殴るしかできないからｗ
・ドジを踏んでも→ＰＴに参加した時点で、なんだモンクか・・
と思われてるからｗ
・武器は比較的容易→格闘以外使えないからｗそのせいでスキル上げ
も関係ねぇ・・
・百烈→最近では明鏡止水や暗チョパに遠くおよばず
・ＷＳ→ランぺ・迅に遠くおよばず
・サルベ→いかない人には関係ない
・忍→忍術・バーサク・二刀流効果アップ・挑発・セミと矛盾として
優遇されすぎ
・帯→茶帯まで解放したら、ユニクロモンクはどこいくの？ｗヴァナ
の大半は茶モンですよｗｗ

こんな感じじゃないの？ｗ

おい、ネ実でモクソが忍者引き合いに出してクソネガ始めてるぞ。
自ジョブの火消しだけは早いわこいつら。
673 名前：名も無き軍師：08/06/26 14:54:53 ID:xrvP50Mo: 　　　./　　　　　　　　　　　　　　　　　.＼
　　　{　　　　　　　　　　　　　　　　　　　}
　　 .|　　／￣""''-=,,,,＿,,,,,,==-'''"＼　 |
　　 .l,　 .（　 ,. -　' .､　　　　 ,.　-　,　 .}　|
　　　l　　 >　,=ﾆ＼　゛　|　''゛_,=ヘ､　r'　{_
　　/~''i　/／＿＼_..`７| l､{''″／__`>ヽ |r｀i
　　l .{`|./　ヽ二・ﾆゝﾁ､ ! .ゝrﾆ・二r　 } ! i l
　　{ {（l {　　　　　　ﾉ　|　| ヽ　　　::　　}| ｿ/
　　ヽヽ|.{　　　　／　　|　|　　＼　　　 i.|//
　　　＼|.i　　／　　,,.. |　l._,,　.　＼　 i !/
　　　　乂i　 /　　　 - (__,）-゛　　　'　{丿＜・・・・・
　　　　.l .!､.　　　　　　,. !.,　　.,　　　/ |
　　　人　＼　　 .!''''"￣~￣`''!　／人
　　 ./ | .＼ ,＼　　'-""　゛-'　／／ | .ヽ
　ノ　 .{　　＼ .ヽ,.,　　 .:　　 ,ｲ／　　}　　ヽ
-'″　　l　　　｀' ､`.───″　　　.}　　　ヽ
674 名前：名も無き軍師：08/06/26 14:55:26 ID:e/9pPR2l: 薄足持ってない忍者辞めたほういい
性能はさることながら敵対5は忍者には神だし
相方が薄足持ちならメリポでタゲは回らん。
675 名前：名も無き軍師：08/06/26 14:57:51 ID:ItmlfYZU: >>671
凪に関しては、孫の代まで廃人仕様wで思いっきりやる気をなくしたがwww
676 名前：名も無き軍師：08/06/26 15:10:22 ID:+GuJ/0UM: 開発さんかっこいいですね。役にも立たない装備を追加する暇あったらまともな装備考えてくださいよ。
当たり障りないことばっかやってる社会人はね、給料泥棒っていうんですよ。
677 名前：名も無き軍師：08/06/26 15:29:38 ID:pCFK1+Hr: 敵対心を上げない事でタゲ率を抑えRepの与ダメUPで俺最強！ｗ
メリポで敵対心とかどんだけｗ
HNM盾なら赤でガッツリヘイト蝉盾だしな。
678 名前：名も無き軍師：08/06/26 15:53:32 ID:Oakdk/d6: ヘイスト２０％だった当時（まあ空でも忍盾とかしてたしね当時）
若気の至りでメリポ敵対心＋４振っちゃったんだよなー
スピベルと薄足装備するようになってタゲやばいくらいに取っちゃうね
乱波とペ刀やめて薄胴と不千にして調整してるけど・・・
まだ鬼忍とメリポ組んだことないんだよねー一度お手合わせしてみたいな
ま、とりあえず敵対心下げて被クリに振り戻す作業から始めるは
679 名前：名も無き軍師：08/06/26 16:52:01 ID:fxP4aTh9: ただし、空気抵抗は考えないものとする
680 名前：名も無き軍師：08/06/26 16:53:52 ID:go1tfozx: >>678
俺も若気の至りでテンプレ忍のころ敵対心＋４振っちゃった
まだ単なる２２％で強くもなかったからこれはバランス良かった

その後、リ戦になって敵対心マイナス４に振りなおしたんだけど
同時に挑発したときだけ他の人にタゲがいくくらいしか体感できずﾌﾙﾎﾞｯｺ

そしていまサルをモンク参加に切り替えたら敵対心がぜんぜん足りねぇ
慌ててケルマン買いなおしたけど黒帯あっても火力じゃ戦侍なんかにゃ負ける
また一から敵対心振りなおしだｗ
681 名前：名も無き軍師：08/06/26 19:27:22 ID:RVyiXqpC: つまり敵対心には一切振らなければ「多すぎる」「少なすぎる」のどちらも無いわけだな。
「多い気がする」「少ない気がする」くらいで妥協しようじゃないか。
682 名前：名も無き軍師：08/06/26 19:45:33 ID:dfLoN3fo: 敵対心+4　敵対心-4にすれば全て解決だろう
683 名前：名も無き軍師：08/06/26 19:50:21 ID:Z7TKspNs: >>682お前、頭いいな。
684 名前：名も無き軍師：08/06/26 20:10:30 ID:rYCw9Geu: >>682
そんなことしたら詠唱中断に振れないじゃないか
詠唱中断4　敵対心+2　敵対心-2がべすと
685 名前：名も無き軍師：08/06/26 21:27:42 ID:BtoK9yIx: >>684
何いってやがる。
それじゃ被クリに振れないだろうが！
被クリ+2　詠唱中断+2　敵対心+2　敵対心-2でFAだろ
686 名前：名も無き軍師：08/06/26 21:46:35 ID:0k+kM+CO: いつかどこかで見た流れに・・・これ以上は怖くて何もいえない。
687 名前：名も無き軍師：08/06/27 01:01:33 ID:hBMUeLv3: みんなWSで迅撃つとき耳装備はどうしてる？俺は
耳1メヌエットピアス(夜間はバンパイアピアス)
耳2ブルタルピアス
にしてるんだけど、耳2を凱旋に変えようか悩み中。
688 名前：名も無き軍師：08/06/27 01:15:50 ID:HSxTEGW7: >>687
キャハッ伽派和えtldlさ･毛rつjmdらjkltで￥ｒ
689 名前：名も無き軍師：08/06/27 01:19:12 ID:rgTSzP2K: いかに早く装備切り替えてもトータルで考えると素破を外すべきなのかどうなのか
690 名前：名も無き軍師：08/06/27 01:28:23 ID:RZX0jNNW: そのへんを言い始めたらキリがないからなぁ。
耳以外にワララ風魔スウィダスクで15パーも変えてるわけだし。
691 名前：名も無き軍師：08/06/27 02:51:30 ID:5Xcyad3V: どんな装備になろうとも耳はメヌピぶるタル以外ないだろ女子高生
692 名前：名も無き軍師：08/06/27 02:56:18 ID:h56+Ck6N: 侍の時でも片耳はブルタル
これが欲しくてPMクリアしたとかは抜きにして
ちょっとしたのこだわるくらいならマート帽子目指す
…目指したいとこだが面倒くさい　もう力が出ないんだ…
693 名前：名も無き軍師：08/06/27 02:57:42 ID:GcCRqWXx: メリポだと基本メヌ貰えるから、STR DEX+1 命中+3の神装備だからなー
と言いつつもピクシーとか世界耳取れたらそっち使いたくなるのが人情
694 名前：名も無き軍師：08/06/27 06:37:49 ID:6DZ0rMeo: >>680
忍スレと関係ないがサルでモンクが戦侍に負けるとかありえん
武器スキル振ってないとかサルではアラパゴ以外1時間肉食えるのに最初っから寿司食ってる馬鹿ってオチか？
695 名前：名も無き軍師：08/06/27 06:50:21 ID:PU3NuxJU: >>689
俺もWS時の素破を外すか悩んでて
ここ最近はメヌピに替えるのやめてみたんだが
rep的にはWS平均も通常も目に見える変化無し
WSフルヒット後のTP貯まりがTP1少ないときがある
696 名前：名も無き軍師：08/06/27 06:58:45 ID:R5OpHPo9: 最近忍者出すことねーわ。
でも新NMやインスタンス追加されたら
とりあえず忍で行って様子見出来るのに便利だな。
大抵勝てるし。まぁ通いになるとモノが良くなければ終わり、
効率追求だと大体着替えになるが。
697 名前：名も無き軍師：08/06/27 07:00:44 ID:R5OpHPo9: >>694
多分ギア系と黙想リキャあるときのラヴハ侍でも見てるんじゃね。
ありゃどう頑張っても同程度の侍には勝てんよ。
でも総合じゃどう考えてもモ最適性とかまぁ今更過ぎだが。
一部分だけ見てネガるやつぁどこにでも居るべ。いちいち突っ込んでたらきりない罠。
698 名前：名も無き軍師：08/06/27 09:02:42 ID:8VfUVSif: >>697
モンクさん忍スレまで出張ご苦労様です＾＾
699 名前：名も無き軍師：08/06/27 11:36:55 ID:0oIH7hBi: リディルあるなら格闘にメリポ振る余裕ないだろう
700 名前：名も無き軍師：08/06/27 12:06:50 ID:13DqpCI1: もうすぐ忍者75なんだけど、LSの忍者にDEXは140確保しろとか言われたんだけど
FFIXEQみながら自分の環境ではどうしても確保できない・・・せいぜい125が限界。
メリポDEX全振りで130。
海行けないのが一番ダメなのか・・・
このぐらいがメリポでは合格ラインってのはありますか？
701 名前：名も無き軍師：08/06/27 12:13:57 ID:NP78b8VC: >>700
無い。

WS時だったらDEXだけじゃなくてSTRにも依存するから合計値で見るべきだし
通常時DEX 140とかにヘイスト含むほかがボロボロになるだろ。

「知ったか乙」って言ってやれ
702 名前：名も無き軍師：08/06/27 12:23:12 ID:13DqpCI1: 参考までに自分の装備、最近復帰したばっかりです
武器　不千
投擲　ボムの魂(ボムレット金策中)
頭　藁orオプチ
胴　ジョンNQorスコハor大袖orAF（NQ)
手　ダスクNQorAF(NQ)
首　剣狭
脚　白虎
足　風魔
背　アメマン(ケルマンに変更予定)
耳　素破メヌエット
指　スナリン２orサンダー&スナリン
腰　ウォーウルフorライフ
703 名前：名も無き軍師：08/06/27 12:29:05 ID:BpCElqJ2: ＞＞７０２
忍７５じゃないので白虎装備ですか・・。(´ω｀)
704 名前：名も無き軍師：08/06/27 12:34:08 ID:6vnRM3tb: ケルマンに変更する余裕あったらフォレ選ぶわ。
705 名前：名も無き軍師：08/06/27 12:40:02 ID:13DqpCI1: ああ、佩楯は予定デスw
706 名前：名も無き軍師：08/06/27 12:40:12 ID:h56+Ck6N: 白虎は75からですね
一体何が楽しくてこんな悪ふざけを…
707 名前：名も無き軍師：08/06/27 14:14:59 ID:ZnOZCw8h: 僕の装備みてみてー、ってやつだろ、ほっとけ
708 名前：名も無き軍師：08/06/27 14:30:03 ID:8azMjLWR: テンプレ装備がメリポの合格ラインじゃない？
（ＨＱ装備揃えるのがキツイならＮＱでもいいと思うけど）

テンプレ装備揃えられないなら、ヌルポで我慢しとけｗ

＠テンプレ装備揃えて、片手刀８段振り終わってからメリポスタートな
709 名前：名も無き軍師：08/06/27 14:47:35 ID:yAXwc2WD: >>700
合格ラインというか
ブルタルラジャスない時点でダメだろう
海行けない奴がスピベダスク+1鬼薄足あるとは思えないしな
ただ無くても立ち回りしっかりしてればそこそこやれるのは確か
開幕挑発を必ずして納刀する事なく真っ先に殴れる位置取りをしとけ
710 名前：名も無き軍師：08/06/27 15:49:36 ID:kShNxLit: >>702
せめてケルマン予定、ボムレット金策とか言う前にクジャク金策と言って欲しい。
更にブルタル、ラジャスの前にスウィフトがあるべさ。
更に更に藁も75装備だし。(・ω・)
711 名前：名も無き軍師：08/06/27 16:01:53 ID:pxA/1s3P: テラwとんでもにうむwwwwwwwww
八竜胴夢みた一般人乙かりー。薄胴まだならがんばって猿通いましょw
712 名前：名も無き軍師：08/06/27 19:24:09 ID:r0q7yS5h: 俺、今まで勘違いしてたんだけど、花鳥風月のstep４以降の入場条件は、全員が
３つの割符を所持していなければいけない、というわけではなく、一人がそれを
所持していて、その一人と他のメンツが、別に、500モンのアイテムを所持している
だけで全員が戦闘する権利を得られるんだよな。
てっきり全員が３つの割符を所持することが条件だと思って途方にくれていたが、
最近になって少し興味が・・・それでも海よりだりいいなこれｗ
713 名前：名も無き軍師：08/06/27 20:56:32 ID:68st3Mvy: 怪しい忍者
ttp://jp.youtube.com/watch?v=GBtYiLFH85A
714 名前：名も無き軍師：08/06/27 21:36:33 ID:EF2OcG8G: >>712
外人がパンデモと5時間以上戦闘して、それでも倒せず撤退したけどな。
715 名前：名も無き軍師：08/06/27 22:50:15 ID:r0q7yS5h: >>714まじかよｗ
ゴブの件は知ってるが５時間とか実装初期の三竜並みじゃまいか・・・。
誰でも戦う機会のあるNMとか、ほんといい表現してるなーｗ
ＰＭとかverup記事だけは無駄に力いれてるところが□eらしいｗ
716 名前：名も無き軍師：08/06/27 23:09:24 ID:lvOn5EhA: 倒せないというより倒し方がわからんみたいなのでまあ種がわかるまでなんとも言えんな
5時間も継続できるなら戦闘力自体はAVよりはるかに下だな
717 名前：名も無き軍師：08/06/28 02:02:14 ID:Dk6HXmT7: とりあえず麒麟よりは強そう
718 名前：名も無き軍師：08/06/28 03:53:16 ID:e0UIBcWx: テメナス北にソロで通う事４８回目やっと真田紐がでた(>_<)
これでやっと手が強化できる。
719 名前：名も無き軍師：08/06/28 06:23:05 ID:dAhioAtj: >>718
テナメスで48回でないってのもすごいな・・・

おれはアポリオンで50回出てないわけですが；；

おめでとう。
720 名前：名も無き軍師：08/06/28 09:27:41 ID:OC5u7wS/: >>718
北へリンバスLS6人で行ってきました
紐４個出ちゃったので希望者以外にも回りました
721 名前：名も無き軍師：08/06/28 11:09:42 ID:aJLHNT/G: >>720
お前さんみたいなのを、性格ブスと言う。
722 名前：名も無き軍師：08/06/28 12:35:57 ID:lmbASl3C: >>721の発言によって>>720の発言が
実に興味深くなった

その発言によって何が満たされるのか？
軽い気持ちで言ったつもりでも
誰も得しない、たいした見返りもない
さらには性格ブスとまで言われる発言

口は災いの元
723 名前：名も無き軍師：08/06/28 13:10:38 ID:eyefZmf9: まあ特にアポはシャウトでもして少人数でNW/NE/SWあたりにいくほうが早い。
テメは北ソロとPTでクリアではあまり変わらないかもしれない。
野良4人とかでテメクリアは慣れてるのが揃わないと無理だ。
アポも慣れてると全部3人でいけるが野良なら主催１素材優先で6人だな。
724 名前：名も無き軍師：08/06/28 14:51:52 ID:z0TcGtVn: NWって出るか？
古銭目的で２人で通ってたけど忍素材はSE並に出なかったぞ。
NEは行かないから分からん。素材目的で行くならSWがいいんじゃないかな
725 名前：名も無き軍師：08/06/28 16:37:54 ID:dWVOce5A: >>722
それが匿名掲示板だとしか言えないｗ
AIDS患者がいつか特効薬が開発される事を祈るスレ　みたいなスレで、
エイズは人口抑制や金儲けで欠かせないからありえない
こんなレスだってあるんだしｗ
726 名前：名も無き軍師：08/06/28 17:48:29 ID:eyefZmf9: >>724
SEよりは出るんじゃないかな結構見たよ。
俺も二人NWもやってたけど牛の箱で良くみたなあ。
SEがあんまりにも酷いからアレよりはマシと思う。
NEも猿のとこで結構ドロップ率がよかった。
狩＞詩＝忍素材程度のドロップ率だったような。
NEは慣れやメリポは必要だが忍忍赤でクリアできるので忍持ちにはお勧め。
忍モ赤がベストだけどね。

確かにSWが素材狙いには一番いいと思うけど身内で3人PT作れないなら
野良SWってのは素材狙いで募集は厳しいかもだしなあ・・。
チップフリーで素材１優先ならリンバスやってる人が集まるかな。
727 名前：名も無き軍師：08/06/28 20:14:44 ID:6/1vGrhf: >>724
ＮＷ2層の素材箱開ける目的で黒ソロにて突入すること23回。
成功18回、失敗5回だった。このうち烏漆は3個でた。
私の場合はこんな感じだった。
728 名前：名も無き軍師：08/06/28 23:02:46 ID:+ZlZ/Emp: ちょっとみんなの意見聞かせてください。
今メリポのステにＳＴＲに３ＤＥＸに２振ってあるんだけど
ＤＥＸに全振りしようかと思うのだけど

みんなはどんな感じに振ってあるんだろ？
雑魚ばかり相手するにはＳＴＲ全振りが有効なんだろうけど
格上を相手するには命中足りてないし（忍マム・シマム等）

ＤＥＸに全振りしとけば、命中足りてる相手なら命中装備外して、攻撃装備したほうが
有効だと思うのだけど（両手武器なら肉も食えちゃうし

みんなの意見聞かせてくださいー（好きにしろとは言わずに意見よろしくっす
729 名前：名も無き軍師：08/06/28 23:11:52 ID:Q3g1nIKX: 種族も書かずに質問とな！？
730 名前：名も無き軍師：08/06/28 23:23:12 ID:+ZlZ/Emp: >>729
種族問わずに意見きかせて頂戴（種族は人っす

この質問したのはいいけど荒れそうで心配…（汗
731 名前：名も無き軍師：08/06/28 23:30:52 ID:Q3g1nIKX: どれに振っても首岩猫には勝てないから好きに汁でＦＡ。
732 名前：名も無き軍師：08/06/28 23:48:16 ID:+ZlZ/Emp: 731の意見は無視でおねがいします。

みんなの素直な意見お願いします。
733 名前：名も無き軍師：08/06/28 23:50:28 ID:83LarwjC: 首でSTR5です
扇風機涼しいです
734 名前：名も無き軍師：08/06/29 00:09:17 ID:T/eaapLW: >>728
他の人の賛同意見が無いとDEXに全振りできないなら、
今のままでいいんじゃない。
みんな、それぞれ試行錯誤して振ってるんだし。

自分は種族は人だけど、STRに全部振ってる。
735 名前：名も無き軍師：08/06/29 00:57:48 ID:Mroti+gD: タルだけど、STR5振ってる。

どれに振っても樽には勝てるから好きに汁でFA。
736 名前：７２８：08/06/29 01:00:09 ID:f24Z74Gl: >>734
他人の意見を聞いてからＤＥＸに全振り仕様とは思ってないのよね
最初からＤＥＸに全振りするのは決めてる（早速メリポ９貯めてＤＥＸにふっといた

ただＳＴＲに振っている人とＤＥＸに振っている人、どっちが多いか調べたかったのよ
スピベル装備出来るようになったので、スウィフトの命中３がなくなるのが微妙に痛いかなと…
ＤＥＸに全振りして、通常装備をクジャクから剣狭に変えるぜｗ
737 名前：名も無き軍師：08/06/29 01:11:39 ID:gkUQTuuz: 岩だけど初めからSTRに５振ってる
STRDEXに３：２で振っ方が楽だと考えた身内も
いまはそこそこ削る忍者は大抵STRの方を伸ばしてるね
ミスラだけはDEXで長所伸ばす手もアリかな
738 名前：名も無き軍師：08/06/29 01:15:56 ID:gkUQTuuz: ＞ＤＥＸに全振りして、通常装備をクジャクから剣狭に変えるぜｗ
馬鹿すぎてふいたｗ
739 名前：名も無き軍師：08/06/29 01:18:42 ID:r6Kxy/gM: STR5振り　クジャク命中10　＝STR5 命中10
DEX5振り　剣侠ｗSTR3命中5STP1　＝STR3 DEX5 命中7　STP1
どーでもいいけど、今DEX2振りなら、あと3振りしても増えるのは1、他の装備と
スシの計算値しだいで2になるだけ。それであたるようになりゃ苦労しないわな。
だいたい首をクジャク←→剣侠に変えられる敵なんか、たかがDEX5振りで極端に
次元がかわるわけでもあるまいし、振ってどうこうの問題じゃない。
まあ実行するのは俺じゃないから知らんけど、考えなしに振ってるのが丸わかりで
かわいそうになってくるわ・・。
740 名前：７２８：08/06/29 01:27:49 ID:f24Z74Gl: >>739
命中足りてなければクジャクにかえるし
ヘイストと一緒で命中も積み重ねが大事だろ？ＳＴＲに全振りしても極端にかわらんし
741 名前：名も無き軍師：08/06/29 01:29:44 ID:T/eaapLW: (´・ω・｀)　こいつは今まで何を見てきたんだろう？
742 名前：名も無き軍師：08/06/29 01:35:26 ID:mR/HRWRj: STR33　DEX2だったけど
忍と同じくらい侍にも愛液エロ汁を注ぐことにしたのでSTR5にした
743 名前：名も無き軍師：08/06/29 01:36:22 ID:mR/HRWRj: あと728は死ねばいいのに
744 名前：名も無き軍師：08/06/29 01:46:45 ID:F6x3Ih3T: 荒れそうで心配…（汗　な割には荒らす気マンマンじゃねえか？ｗ
745 名前：７２８：08/06/29 01:46:50 ID:f24Z74Gl: >>741は何を見てきたんだ？新米忍者の為にもおしえろよ

>>742
ＳＴＲ３３とはｗすごいなｗ
746 名前：７２８：08/06/29 01:50:32 ID:f24Z74Gl: 荒れてきたので、寝ることにするよ

おやすみー
747 名前：名も無き軍師：08/06/29 02:09:37 ID:gfOLWS4z: 荒らしにきただけのティンカス君なんだろ、でなきゃこんな支離滅裂な発言しないって。
ガチで言ってるなら頭の中が御花畑なんだろぅ。
748 名前：名も無き軍師：08/06/29 02:48:37 ID:NCfQ86FT: スルーで。どうせ固定ダメだのSV差だの説明しても
理解することもできんだろうし。
749 名前：名も無き軍師：08/06/29 03:00:50 ID:3YCvBs05: >>728
こうゆうちょっと変わってるってゆうか、アホってゆうか・・・なヤツほど
口ばっかりで実際ヘタレｗ
それに自分が気付いてないことがおめでたいのさｗｗｗ
750 名前：名も無き軍師：08/06/29 03:37:33 ID:bGgbZ5q4: ミスラで長所伸ばすためにDEXって人多いけど
ぶっちゃけ無駄
と言うかどんな種族でもＳＴＲ伸ばしたほうが総ダメは上がる
迅の時のクリ率もどんな種族でも装備極まって来るとキャップに届く
DEX上がる装備は豊富にあるためDEX値が高くなり少しの高くなった位ではＷＳＤ値は上がらない
その点STRに振ればＷＳＤ値が上がる場合がある
そこんところは自分の装備ステ等で計算すべし
と、DEX５からSTR５に振りなおした俺が言ってみる
751 名前：名も無き軍師：08/06/29 06:14:24 ID:t4XXU0wY: 俺はSTR2DEX3です
752 名前：名も無き軍師：08/06/29 06:25:48 ID:/yXofTQi: 俺はＡＧＩ５です
753 名前：名も無き軍師：08/06/29 06:31:04 ID:0od312V0: 今の自分のWS装備であとSTRいくつでWSD上がるか？DEXはいくつでWSDあがるか？
丁度に持っていくためにメリポ使ってる。
あまった分はSTRに振っとけば間違いない。位だね
当然装備によって必要ステは替わってくるからどっちにいくつ振るかは変動する。
種族・装備を書かずにこの質問するのがいかにアホか分かっただろうか。
754 名前：名も無き軍師：08/06/29 06:32:08 ID:ltbSZ48l: 俺もDEX5からSTR5に振りなおしたクチだけど、STR5が無難だよ。

両手武器ジョブの事を考えたとしても
メリポでDEX振ってるから肉食出来る/出来ないっつーのは無いわ。

肉食出来るかどうかはアダホバとかレリックみたいな装備の有る無しで決まる。
755 名前：名も無き軍師：08/06/29 08:55:21 ID:ADQq/2w0: >>732の発言の時点でまともな回答する気が起きないわ。みんな親切だな。
756 名前：名も無き軍師：08/06/29 08:59:21 ID:yx4FdM50: みんなまともに相手してないだろ
728はもう来んなよ
757 名前：名も無き軍師：08/06/29 13:18:11 ID:xNkfCu23: 忍耐の無い下忍は728（ナニヤ）つだ？
身体からここまで鍛え直してこい
ttp://jp.youtube.com/watch?v=D2kJZOfq7zk
758 名前：名も無き軍師：08/06/29 14:09:04 ID:dCR40EGo: スピベル買うお金ないから自力でゲットしようかなと思うんだが、忍ソロでカニ倒せるかな！？
それとやっぱり今でも当然混んでるわけよね・・？
759 名前：名も無き軍師：08/06/29 14:11:37 ID:hWJndeWM: 超混んでるし、ハイパー化するからソロは厳しい
760 名前：名も無き軍師：08/06/29 14:21:25 ID:NCfQ86FT: 倒せるかどうかは正直運次第。ガード回数で左右される。
サポ赤ディスペルのほうがいいかもとも思ったが釣りもあるのでサポ戦だった。
溶刀改の防御ダウンはLv的に雑魚のクセに入らない。
瞬間詠唱ウォタガは玄武とスコハの瞬間着替えで対策しろ。
ビビキーの潮騒と肉食であとはどこまでハイパー前に削れるかで勝負がきまる。
正直ソロはきつい、勝った事はあるが・・激しく幸運だったdropしなかったがｗ
ディスペル持ちと二人ならいけるまあがんがれ。
結局数回やって取ったけど二人以上推奨。
761 名前：名も無き軍師：08/06/29 14:28:15 ID:XYssRmFo: 買う金がないなら稼げばいいだけの話。
ベロシアス取りに行くよりよっぽど楽だわ。
762 名前：名も無き軍師：08/06/29 15:17:21 ID:soAJdfmq: >760
忍/戦　赤/白の二人でやる場合忍者は回避装備必要でしょうか？
763 名前：名も無き軍師：08/06/29 15:26:46 ID:DsP9W2ov: >>762
百列拳してくるから百のときだけ回避装備して後はメリポ装備で良い
764 名前：名も無き軍師：08/06/29 16:46:20 ID:NCfQ86FT: 確かLv55ぐらいなので基本は楽～練習のLvのNMだと思っていい。
ただHP多い・固い・即詠唱ウォタガと百烈があるってこと。
ハイパー前に削れるかどうかの勝負。
765 名前：名も無き軍師：08/06/29 17:42:22 ID:dEGaUR47: レスありがと！
溶刀改とフェローがいれば一人でもなんとかなるかなとおもったが、きついみたいだな。
お金ためるか～。
766 名前：名も無き軍師：08/06/29 18:33:07 ID:b5ZVVUH0: ウォタガやポイゾガから１発でも被弾すると、追加効果麻痺があるから注意な。
767 名前：名も無き軍師：08/06/30 03:35:04 ID:qX8lBqDi: 金貯めるかーってベルト自体競売に出ないんだが・・・
768 名前：名も無き軍師：08/06/30 08:00:31 ID:ZUGEp39D: >>605
秋水は、命中率落として回避装備でガチガチに固めたソロでなんか
いいんじゃないかね。
命中＋5もそうだが、モクシャ+2が結構、効いてくる。
769 名前：名も無き軍師：08/06/30 09:32:24 ID:Ch6By75v: 競売に出す馬鹿がいるかよ
770 名前：名も無き軍師：08/06/30 09:45:32 ID:2whKyy5Q: ジュノで出品したとしても、三日以内に売れなきゃ
ウン十万の手数料が丸々損だしねｗ
だからロランとかのバザーにしかでない。
771 名前：名も無き軍師：08/06/30 12:00:02 ID:byiG5+2J: 敵のWS発動のシステムってどんな感じなんだろ？
最初TP100たまってからTP増加時にランダムに発動、残り2割からTP100即うちだっけ？
TP100たまった後でもモクシャ有り無しで”体感”大きく差がある気がする。
モクシャってWS発動の確率にも影響しているのだろうか。
終盤のTP100即打ちモードでも即打ちしてきてないように感じる。
772 名前：名も無き軍師：08/06/30 12:18:29 ID:wObOjrOr: >>771
確かTP300でも発動じゃなかたっけか？
773 名前：名も無き軍師：08/06/30 12:36:33 ID:qOl5PQVy: >>771
モンスによって個別に設定されてる気がしなくもないけど。
モルとかなら５割きった時点で１００即打ちしてこないっけ？・・
774 名前：名も無き軍師：08/06/30 15:39:47 ID:LMr7DPtr: 敵のHP2割まではTP100以上でランダムだけど味方WS後に抽選だったかな
味方WS直後にTP技が来るのはこのため
TP300で自動発射来るかどうかは判らないが、殴る人数が4人以上いたらTP300なんてあっという間に行っちゃうから違うんじゃなかろうか？
775 名前：名も無き軍師：08/06/30 16:29:48 ID:KERtAE8r: 尻はバザーでもスピベはまったく見かけないな
776 名前：名も無き軍師：08/06/30 16:50:52 ID:9TTz174o: まぁ鯖によるだろうな
積極的に印章集めてスピベ取りに行ってる集団が多いか少ないかで変わるし
一般人が気軽にいけるもんでもないしなー
777 名前：名も無き軍師：08/06/30 19:24:51 ID:2IcskOat: スピベルは下手すると5000万とか行く気がする
ボナンザで1億当たった人がまず買う候補に挙げるからな
売るほうも強気でいけるし買う方もテンション上がって買うだろうｗ
778 名前：名も無き軍師：08/06/30 19:57:13 ID:J4a4k1vD: 一鯖二人しか当たってないですよ＾＾；
779 名前：名も無き軍師：08/06/30 20:01:28 ID:gfg3q0Du: まあ例え当たってもスピベやクラが値上がるのは1000万くらいがいいろころだろうな。
んで一定の期間が過ぎると値下がり開始・・と。
だいたいスピベやクラを買えなかったような貧乏性のやつらが、２倍以上の値で
買うとかありえないから。
ヴァナのインフレデフレを味わってないやつらなら買いかねないが、ほとんどがそれを
経験しているであろう世代が当てれば買い渋るのは目に見えてる。
でも売るなら来月の換金後がベスト。
780 名前：名も無き軍師：08/06/30 23:10:31 ID:bIzTWA7Y: 今20%なんだけど、腰をスピベルにして22%になったら体感出来るくらい変わる？
781 名前：名も無き軍師：08/07/01 01:05:55 ID:xi4VDGNQ: >>７８０
ぶっちゃけ個人の感覚だからな・・。
漏れはスピベルかって２０パーの忍とメリポに行ったとき
振りがワンテンポはやいかも？ってぐらいだったな
がRepみるとやっぱり差がおもいっきり出てた。
たかが２％されど２％
忍の限界突破アイテムのひとつじゃない？
スピベル、鬼哭、ダスク+1がそうだと俺はおもっている
782 名前：名も無き軍師：08/07/01 01:14:23 ID:ccXkUyFq: >>780
17→20にして体感できるなら、20→22でも体感できるんじゃねーの。
俺は無理だ。
783 名前：名も無き軍師：08/07/01 01:32:47 ID:+RqB2Mfs: 俺は体感できなかった。repでは確かに差はでたが思いっきりってほどでも・・。
18万が20万になるなら思いっきりだが19万2000が20万になるぐらいだよ。
まあ確かに手抜きしないと張り付く割合は高くなるがそれぐらい。

自分で1時間ずつスウィフトとスピベルでrep取り分けてみ。
大差ってほどじゃねーから、そりゃ自分より元々弱い奴とは大差になるだろうが。
784 名前：名も無き軍師：08/07/01 07:10:34 ID:IkflUzpm: 自分５月にスピベルとれてからこれでもかってぐらい何度もメリポやったけど
体感はできるよ。

ヘイスト20→22％でみるみる変わる。

体感point
・手数が増える、マーチ時特にわかりやすい
・今までトントンだった戦士のフレとかと明らかに手数だけでタゲとりやすく感じる
・命中＋３もまた大きかったんだなと気づいてペを使い始めた
・準廃を涙目にさせられるｗ
・ペロシアスより装備欄のグラがいい
・スピベル取れるとダスクＨＱが欲しくなる病に陥るｗ
785 名前：名も無き軍師：08/07/01 09:28:50 ID:1wB3JNml: >>784
甲賀ＨＱお勧め
もちろん昼はダスクＨＱな

こっから別件
上スピベが５０００万とか言ってるきてぃがいるが
ＲＭＴでのスピベの相場は９～１０万
1Mのレートが３５００～４０００円だから
５０００万ギルなんてありえねぇな
２０００～２５００万ギルって所だ
別に買えとか言ってる訳じゃないからな
相場出すにはＲＭＴ換算で考える方が簡単なだけだ
786 名前：名も無き軍師：08/07/01 10:15:47 ID:MivsS+Zl: >785
で、RMT？
787 名前：名も無き軍師：08/07/01 10:21:46 ID:0bYhUS47: >>786
なんかお前さんから必死さが滲み出ててワロタ
788 名前：名も無き軍師：08/07/01 10:30:41 ID:sT1gada0: スピベルに変えて一番でかいのは、蝉壱唱える回数が減って
蝉弐を唱える回数が増えた事かな
蝉壱を唱える回数が減ったぶんさらに手数ふえる

ヘイスト・マチマチ貰える状態なら、多段ＷＳを貰った時以外はほとんど
蝉１は唱えない
ヘイスト・マチマチ貰える状態でマムージャの通常攻撃を４回くらって
次の蝉弐のリキャストまで大体３～６秒くらい
（受け流しスキル青字で回避スキルにメリポ４段振った状態で）
３～６秒位なら、蝉壱唱えるよりも１・２発攻撃を貰って蝉弐を唱えるようにしてるかな
789 名前：名も無き軍師：08/07/01 10:40:27 ID:lLn4+2kS: >>785
ギルを円に換算して考えることのメリットがわからない
ゲームのアイテムにＲＭＴでうん十万円もつぎ込むくらいなら
ＦＦやめて中古車でも買って彼女や両親乗せてやれっていうならまだわかるがな

そしてスピベの１０万円がありえなくて、５万ならおｋってのも意味不明
お前の財布の中身なんかＦＦアイテムの相場と関係ないだろ
790 名前：名も無き軍師：08/07/01 10:59:09 ID:pf4u7S/G: 実際RMTのやりとりの場を見た訳じゃないけど
RMTのレートが、相場に一番敏感ってことじゃないかね

で、1Mギルのレートが4000円(RM)だとして
スピベ相場の10万円(RM) = 25Mギルが上限値として妥当ってことじゃない？
ボナンザ1等ヒットのご祝儀分を上乗せしても50Mギルは高いということを言いたいのだと思う

RMTの相場をチェックしている>>785が RMTerと間違われて叩かれるのもわかるけど
>>785も書き込みの内容をよく理解してあげてから噛み付いてあげると良かったかもね

そんなことより午前中からサボリーマンしてるボクを誰か叩いて・・・(////)
791 名前：名も無き軍師：08/07/01 11:01:31 ID:1wB3JNml: >>789
メリットがわからないなら頭わりぃとしか言いようがないわ
鯖移動が出来る様になった今
高額品の相場はほぼ全鯖共通になったと言っても過言ではない
そして高額品のRMT相場もまた共通
実際にどこの鯖に行っても高額品の相場は似たり寄ったりだろ？

あとさ最近のゆとりは簡単な算数も出来ないのかい？
どうやったらレート400円の2500万ギルが5万円になるんだい？
上に上げたレートに当てはめて考えると5000万ギルは20万円だよ
意味不明なのはお前の頭の中だと自覚しろ
792 名前：名も無き軍師：08/07/01 11:02:28 ID:pf4u7S/G: アンカーミス
2個目の >>785 → >>789

エラそうな事言っといてミスってすいまえんでした；；
793 名前：名も無き軍師：08/07/01 14:27:25 ID:T1e7S5+Q: ３等当たったので迷わず甲賀胴いただきます
794 名前：名も無き軍師：08/07/01 15:04:35 ID:6jWW1ykm: >>784
ちょと待て。
スピベル1本で、準廃から廃人に昇進なのか？ｗ
795 名前：名も無き軍師：08/07/01 15:09:35 ID:FWLpsvHc: >>784
とりあえずその足に履いてるふうまwをどうにかする作業にもどるんだ
796 名前：名も無き軍師：08/07/01 15:30:11 ID:iEp4FnG5: まあ廃名乗るなら　スピベ、ダスク手+1、鬼、薄、マートの
5点セットは揃えてからだと思うぞ。
それはさて置き、ネ実にも時々ネガスレが立ってるが、実態は
二刀流(格上には通用しないw)と蝉(赤とか猿モのようにサポのほうが
上手くつかってるw)しかないジョブなのに、中途半端な状態で
放置しすぎだよな。
まあ失態続きの開発みてると調整能力ないのはわかるけど、ユーザーとの
コミュニケーションとる姿勢がない運営体制も問題なんだよな。
797 名前：名も無き軍師：08/07/01 15:34:04 ID:BBImixXt: ファストキャストから忍術を除くと、かなりゲームバランス崩れるかな？
798 名前：名も無き軍師：08/07/01 15:53:41 ID:wCeTeiKR: 困るの赤だけだろ　
赤盾と赤ソロがきつくなるだけ。
もともとそうなら普通のバランスになったかもわからんが。
忍メインだが赤は赤で楽しいので俺も困るがｗ
799 名前：名も無き軍師：08/07/01 15:56:22 ID:LaDsrYm4: >>797
別にくずれねーだろ。
赤ソロ、赤盾がむつかしくなる程度でどちらも不可能ではないだろうね。

ただスレ違い。ネ実にいっておいで。
800 名前：名も無き軍師：08/07/01 15:59:19 ID:ON4roBr0: サポ赤のファストキャストが無くなると困るなぁｗ
結構便利なんだよね、サポ赤
801 名前：名も無き軍師：08/07/01 16:03:02 ID:aXzwunLn: 赤ソロも赤盾もやってる俺からすると勘弁してほしいなｗ
802 名前：名も無き軍師：08/07/01 19:58:05 ID:7Uf69Bqc: ﾓｸﾞﾎﾟﾅﾝｻﾞ倉庫で当たったし所持金かなり増えそうなんだけどダスク+1買うべきかな？
薄金とか作らないし猿装備に使えってのはなしで

今ヘイスト22％でさらに忍者延ばしたくて(´･ω･`)
803 名前：名も無き軍師：08/07/01 20:11:45 ID:ZwCN8XnG: 伸ばしたいのなら買うしかないだろうが
何を言っている
804 名前：名も無き軍師：08/07/01 20:18:15 ID:D8RaI2Kj: ダスク系は今買わないで待ったほうがいい気もするが・・・
つか、モグボナンザでダスク+1買えるほど所持金増えるって１等当たったのか！？
805 名前：名も無き軍師：08/07/01 20:19:39 ID:0bYhUS47: >>802
　　　　　　r;ｧ'N;:::::::::::::,ｨ／　　　　　 >::::::::::ヽ
.　　　　〃　　ヽﾙ1'´　　　　　 ∠:::::::::::::::::i
　　　　 i′　　___,　-　,. = -一　￣ｌ:::::::::::::::ｌ
.　　　　　 ! , -＝=､´r'　　　　　　　　 l::::::/,ﾆ.ヽ
　　　　　　ｌ　　　　　　　　_,, -‐''二ゝ　ｌ::::l fﾞヽ |、
　　　　　ﾚー-- ､ヽヾﾆ-ｧ,ﾆ;＝、_　　 !:::l ） } ト　　　ここはお前の日記帳だ！
　　　　　　ヾ¨'７"ry､｀　ｰﾞ='ニ,,,｀　　 }::ヽ(ノ　　　
:ｰゝヽ､　　 !´ "￣ 'l,;;;;,,,.、　　　　　　　,i:::::::ﾐ　　　　　ここに書いてろ、
::::::::::::::::ヽ.-‐ ﾄ、　r'_{　　 __)｀ニゝ、　 ,,iﾘ::::::::ﾐ
::::::::::::::::::::Vi／l:::V'´;ｯ`ﾆ´ｰ-ｯ-,､:::::`"::::::::::::::;ﾞ　,　　　　な！
:::::::::::::::::::::::::N. ﾞ､::::ヾ,.｀二ﾆ´∠,,.i::::::::::::::::::::/／／
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806 名前：名も無き軍師：08/07/01 21:09:56 ID:B5LWxgHU: 骨師の俺がいうとだな、ダスク手HQは他のに比べたら狙いやすい。
複合ない分、割れにくい、そしてNQの売れ行きもいい。
もちろん座るごとに赤字になるだろうが、ボナンザで一時的に値下がった皮を
買い占めて身近な人に頼めば、安上がりでできる。
ちなみに俺の唯一の自慢は、複合に必要なスキルがmaxまであがっていないのに
たった４回目でジニー胴ができたこと。
合成してるやつからしたら、買うやつなんか鴨に過ぎないんだぜ。
807 名前：名も無き軍師：08/07/01 21:50:17 ID:YkOYw6eH: >>804
金無くてベヒ皮に手出せなかった職人も買い出す可能性もあるんで、
一時的にHQの売りは多くなるかもしれんが4%は未だに貴重だし装備ジョブも多い
安くなっても1000万切ることはないと思う
808 名前：名も無き軍師：08/07/01 23:59:11 ID:WK371oJS: スピベルに○万円まで出す　っていうバイヤーが一番いい基準になるって事じゃないの？
だからスピベルは○万円くらいのものってのがわかっていれば、
ヴァナでぼったくられることもない。
809 名前：名も無き軍師：08/07/02 00:47:54 ID:uS/MTJjA: それはRMTerの理屈
全鯖にキャラ作ってみれば分かるが鯖間で価格差が無くなったなんてのは戯れ言と分かる
結局のところ複数垢ですぐにお使い出せる人ならともかく、
殆どの人が1垢でプレイしてるのに幾らが正当な価格なんてのは無いんだよ
810 名前：名も無き軍師：08/07/02 01:51:00 ID:BeOKF6N0: 今日の夕方には念願のベロシアスベルトゲット！
オメデトウ俺ｗ
811 名前：名も無き軍師：08/07/02 03:37:14 ID:bDihaVCG: RMTerは死んじゃえ^^
812 名前：名も無き軍師：08/07/02 05:50:24 ID:ddMeS7E1: マメクエ行く途中にミザレオ赤コウモリ湧いてたんで戦ってみたんだ
朝に弱くなると聞いたけど夜のうちに
サポシでハイポ3本程だったけどぎりぎり倒せたよ
終盤使ってきたソウルアクリーション魔法効果吸収ってのが恐怖だったわ　蝉盗まれるとはね…
あとコウモリだから闇弐入らないのがきつかったな…
813 名前：名も無き軍師：08/07/02 07:28:33 ID:5Q3eUXVm: 先輩方に質問です。当方メリポ初心者。ただいまWSD５０なのですが、５３に伸ばすと結構変わるもんですかね？
最近WSDというのに興味持ちまして、ちょっと計算してみたのです。
今の持ち金でサクッ装備揃えると、５３まではすぐいけそうなので・・・。
体感ｗできるぐらいなのか？と、この３の差は武器の間隔１１増えることをひっくり返せるか？が疑問です。
５３にするとサブがぺ→雲のため。
ちなみにWSD調整のため、５３のほうが命中は６高くなりました。
814 名前：名も無き軍師：08/07/02 07:36:45 ID:hz61GevJ: どうでもいいが鬼持ちが薄足はいても振り数は雲雲と同じなんだな。
ほんとどうでもいいけど。
815 名前：名も無き軍師：08/07/02 09:30:22 ID:A8/ZtBar: 下忍なので突っ込み所、多いと思うが、今後の為に晒す
半蔵上忍様方、アドバイスを・・

武器　千・不
頭　　ワラタ→オプチ
首　　クジャク
耳　　ブルタル・素波→メヌピ
胴　　乱波→ジョン
手　　ダスク→母衣武者
指　　ラジャス・スナリン→サンダー
背　　ケルマン
腰　　スウィフト→ウォーウルフ
脚　　白虎
足　　風魔→リーピン

メリポ、ＳＴＲ５、片手刀８の首忍です
816 名前：名も無き軍師：08/07/02 09:45:07 ID:ddMeS7E1: 海いけるんだからリンバスでAF改を
ボイジャーとか
りーぴんやめてりーぴん
でなりとかぺるわんとかで
817 名前：名も無き軍師：08/07/02 09:50:11 ID:RE3nvc1E: 足をペルワンか、デナリにしては？
まめに通えばどっちもタダでとれるし
少なくともリーピンはない気が・・・
と思ったがエクレアを除くといい装備だな、リーピンｗ
818 名前：名も無き軍師：08/07/02 09:56:13 ID:EoIYaP9g: テンプレなかったっけ？
それ探して命中確保しつつ揃えていく
819 名前：名も無き軍師：08/07/02 10:09:24 ID:VjBVhadL: ボムレットも欲しいね。書き忘れだったらスマソ
820 名前：名も無き軍師：08/07/02 10:12:50 ID:A8/ZtBar: 上忍達、ありがとう
ボムレ書き忘れ、スマソ

もうちょっと頑張ってみる！
821 名前：名も無き軍師：08/07/02 10:14:00 ID:a2MWC4vs: >>815
このスレ>>8にもテンプレ貼ってあったよ
そこからハズレている部分を抜粋すると

【頭】ワラーラ（ボイジャーサリット・修羅頭成兜）｛マートキャップ｝
【手】ダスクグローブ（乱波手甲改）
【足】風魔・薄金脛当（ラター・ペルワン・デナリ）
※1．状況・必要命中に応じて可変させるのは基本中の基本
命中＋の着替え装備は別途取り揃えて持ち歩くべし

別に入手難度が突出しているものもないし
その気になればソロで取れるものだから聞くまでもないだろ
822 名前：名も無き軍師：08/07/02 10:21:58 ID:2HEz7wPE: >>815
命中を確保してるならヘイストをステ装備に着替えるという方向性としては間違ってない
迅のダメ稼ぎたいならSTRDEXを増やす方向で
メインに少しでもD多い不を持ってみるとかすればいいんじゃないかな

メリポPTの場合
必ず次の敵を殴る前に誰のでもいいから挑発入ってるのを殴るように
（ララスリ＋弱体分を上回るヘイトを稼いでから起こすってことね）
ぶっちゃけコレができてればあとの差は装備と食事の差です

ソロで格上をやる場合
弱体遁術はAF頭とかのスキル装備で弐がレジられたら壱をうつ
通常タゲロックは外したり回避重視で蝉の回し方に工夫をしましょう
臨機応変なのでどんな廃装備持ってても自分で考えるコトの出来ない人は勝てません
823 名前：名も無き軍師：08/07/02 11:25:32 ID:4m+lweNH: 弱体忍術は属性杖だけあればおｋ
824 名前：978：08/07/02 14:33:57 ID:7Q94mdqn: >>815
この装備のどこが下忍なのよ！自分を低く表現するのが日本人の美徳とはいえ、
これで下忍だったら俺はどうなる。
見習い忍者かあるいは、忍者ごっこになっちゃうだろう！

武器　不・千
頭　　ワラタ→オプチ
首　　剣侠
耳　　ブルタル・素波→メヌピ
胴　　乱波→ジョン
手　　ダスク→母衣武者
指　　ラジャス・スナリン→ルビーリング
背　　アメミット＋１
腰　　ライフ→ウォーウルフ
脚　　AF2→王国ｗ
足　　風魔→羅刹

投擲　ボムの魂

だからせめて俺のために中忍ってことにしてください（泣）
825 名前：824：08/07/02 14:36:11 ID:7Q94mdqn: 母衣武者もってなかった。タラスクミトンで代用してます
826 名前：名も無き軍師：08/07/02 15:24:38 ID:5HhmNkwk: >>824
これはレベルだとすでにただの蝉が使えるだけの存在でしかない気がするが・・・
忍者でこのレベルだとエースさんたちにもメリポで勝てないなりよ
タゲ取りもダメも全ての面でね
827 名前：名も無き軍師：08/07/02 15:24:56 ID:a2MWC4vs: >>824
鬼哭持ち＞上忍
テンプレ忍＞中忍
テンプレ未満＞下忍

上中下で無理やり分けるとこんな感じか
君の場合は、テンプレから程遠いので
「ぬんじゃ」これでどうだろうｗ
828 名前：名も無き軍師：08/07/02 15:32:14 ID:5HhmNkwk: メリポ片手、ステ、モクシャ、クリup振り済
ヘイスト19～20＞下忍
ヘイスト21～23＞中忍
中忍+鬼+ケル+1＞上忍
ってところかね？
829 名前：名も無き軍師：08/07/02 16:10:59 ID:YS+BHw2k: 足の羅刹着替えって他にいいのあるんじゃｗ
830 名前：名も無き軍師：08/07/02 16:12:49 ID:8dF7TQkP: 下忍にもならない忍者ですからぁ

残忍！！！！
831 名前：名も無き軍師：08/07/02 16:23:22 ID:ykVayTQ7: 結局装備の廃度のみを見て上忍下忍の定義とするってことなのねw

>>828でいう下忍に位置する装備でも
いろいろ試行錯誤してフェンリルクラス以上のNMソロできるとか
周りに信頼されていて格上HNM戦に忍で出て行って安定して仕事をこなすとか
今の忍者スレ的には、そういう人の評価は薄い風潮でFA？
832 名前：名も無き軍師：08/07/02 16:31:29 ID:yPdCsROu: てか、FFって装備集めするゲームじゃなかったっけ？
833 名前：名も無き軍師：08/07/02 16:49:15 ID:EoIYaP9g: ＞結局装備の廃度のみを見て上忍下忍の定義とするってことなのねw
yes

下忍＜装備どうしたらいいですか？
A＜テンプレ
もともとこの回答するために作っただけだし、
テンプレより上＝上忍。より下＝下忍って話
ソロうまいから上忍と呼んでも意味無いし
834 名前：名も無き軍師：08/07/02 16:52:45 ID:oFIGC1Ei: >>831
そんな鯖に1人居るか居ないかぐらい稀な設定の人を語る意味あんの？
835 名前：名も無き軍師：08/07/02 16:57:11 ID:uyG4tXBP: ヘイスト20%でもダスクNQ＋風魔とHQ＋薄足じゃ全然違うと思うんだけどな
スピベない時点で下忍ってことですか
836 名前：名も無き軍師：08/07/02 16:59:00 ID:ykVayTQ7: そうだったかも(´・ω・｀)

でもでも、最近の忍スレはなんとなく忍者最強wの時の雰囲気が薄れてきてて
装備だけにしか目がいかないのももったいないなーとw

懐古主義っていわれるかもだけど
装備がいろいろ出そろってきた今
837 名前：名も無き軍師：08/07/02 17:01:46 ID:ykVayTQ7: ふぁー！
書き込みやめようと思って消してる途中に送信しちゃったwww
忘れてくだちい・・・すいまえんでした；；

ROMに戻りまう...
838 名前：名も無き軍師：08/07/02 17:55:03 ID:qUuZxbHz: まあykVayTQ7が言わんとしていることはわかる

たが残念なことに今の忍スレは
昔みたいにいろいろやってみようってヤツはいない
興味があるのはテンプレ装備を集めることだけ
そして集めおわったら更に廃装備揃えてメリポでスコアアタッカーするだけ
他の純アタッカーとやってること変わらね

>>834みたいな発言が忍スレの思考パターンのいい例だな

少なくとも俺の周りの古参忍者は今でもいろいろ試行錯誤してやってる
もちろんメリポやヘイスト装備集めるのも｢いろいろ｣の一環だから否定はしないがな

結局FFも6年経つわけだし、みんな複数のジョブが75になってきて
適材適所的にジョブを選んで遊んだほうが効率いいわけだ
で、その結果忍でやれることを模索する必要がなくなってメリポジョブに落ち着いたから
他に話すことはないってことが忍スレの総意なんじゃね？

>>833みたいに皮肉を皮肉とわからずに真に受けてるアホゥもいるしな
839 名前：名も無き軍師：08/07/02 18:19:07 ID:qUuZxbHz: あと挙げ足をとるようで悪いが>>833よ

装備は好きに汁と言われていた時代から上忍下忍っていう単語は出てきていて
ソロがうまい人も上忍と呼ばれていたんだ

きみたちテンプレ忍者君がテンプレ以上の装備を揃えた人に対して
その労力に敬意を込めて上忍と呼ぶのはもちろんかまわないが
ソロがうまくても上忍と呼ぶ意味がないという意見は撤回してくれたまへ
840 名前：名も無き軍師：08/07/02 20:00:47 ID:92tnW6sJ: もうこんなチャンスはないかもと思いダスク手HQ買おうか迷ってる(。>ω<。)
たかが1％かもだがメリポ好きで越えてみたいフレンドもいるんだ…
ヘイスト23％の先輩達背中押して！(･ω･`)
841 名前：名も無き軍師：08/07/02 20:01:27 ID:sLbdw7AM: ぽん
842 名前：名も無き軍師：08/07/02 20:08:15 ID:PXCdeysa: >>840 是れを見るならば買うきになる如し
ttp://jp.youtube.com/watch?v=m9nVENReGBY
843 名前：名も無き軍師：08/07/02 20:09:35 ID:fuFQ6sYp: >>839に激しく同意。

狩人や他ジョブから流れてきた最強厨どもが勝手に
レアな装備の忍者＝上忍とかのたまうてるが、まぁそれは好きにすりゃーいいとして、
装備がよくても「忍者」ってジョブのスペックを出し切れないクズは上忍とは呼べんぜ。

その逆もまた然りだ。
844 名前：名も無き軍師：08/07/02 21:09:14 ID:p9X56Bvc: >>828
俺マート持ちの薄足22％忍だけど、テンプレ20％ならまともな装備だと思うぞ。
それで下忍とかってのはかなり補正効きすぎｗ
装備だけでみるならテンプレ20％に
薄足・ダスク手HQ・スピベ・マート等の中から複数持ってれば上忍かな。
んで鬼持って廃忍。
あくまでも装備だけで決めた場合はな。
845 名前：名も無き軍師：08/07/02 21:39:24 ID:UmSgLrkg: 後裔ずっとやってきたからさ、
Lv上げで忍者って張替えよくミスるじゃん？
すげー難しいんだろうなぁ～と思って３７以降上げてなかったんだが、
あまりの盾不足と、モ上げで装備揃ったのがあったから忍者上げてみたのよ。

俺、神忍だったみたいだ…ｗ
PTメンから張替え完璧とか絶賛されまくりｗ
装備極めるのもいいけどさ、
４０制限とかで張替えミスるようなやつは上忍とか言わないでねｗ
846 名前：名も無き軍師：08/07/02 21:58:38 ID:FZMXs/QX: 駆け出しで勘違いしちゃうと後々残念な事になりそうだから釘刺しておくけど
蝉回るのはPTメンのサポートあってこそ、それを忘れて天狗になってると周りから白い目で見られるぜ
847 名前：名も無き軍師：08/07/02 22:03:59 ID:PXCdeysa: >>845
君のが初心者だな、状況と敵にもよる
マンドラで空蝉盾をやってみればわかる
848 名前：名も無き軍師：08/07/02 22:06:00 ID:/DENrbuI: 　　　っ

　　り

こうですか？わかりません
849 名前：名も無き軍師：08/07/02 22:16:34 ID:EggS8aNt: >>845が後衛のときの忍者はよく被弾する。
>>845が忍者のときは被弾少ない。

つまり、>>845がダメ後衛だってことだけはよくわかったｗ
850 名前：名も無き軍師：08/07/02 22:25:49 ID:kMNXrJEC: まさに846,849の言うとおりだな，
釣りじゃなかったら845は恥ずかしすぎる…
851 名前：名も無き軍師：08/07/02 23:32:47 ID:UmSgLrkg: こう返せばいいのかな？
心当たりある人ばかり？ｗ受け流しスキルさすが低いっすねｗｗｗｗ

>>846
後裔って書いてあるべ、サポートしまくってきた俺が忘れるわけ無い…ｗ
そのサポートに応えられるようミスはしないよう心がけている。
そう言ってくれる>>846は後裔としては有難い。

>>847
マンドラ…ってユタンガの話？ボヤ？ｗいつの話だよｗ
真面目に返すとコリブリとかシフゴブとかは攻撃回数的に被弾なしはありえない。

>>848
つりではないが、ボンザ外れたし、金使いすぎてLv上げ行けないから暇ではある

>>849がダメ忍者だって事はよく分かったｗ
俺が忍の時組む後裔は常に完璧なのかよ？ｗ

>>850
PTメンだって色んな忍者と組んでるんだぜ、その上で絶賛なのよ。分かる？ｗ
むしろヘイスト切れ切れだったり、エレジーレジだったり、スタンなかったりで、後裔の下手さにびびる。
それでも張替えミスらないから絶賛されてるんだよｗ
なにが、まさになのか…恥ずかしいのは言われたことない>>850だろｗ

てか、暇なんだな俺と同じで…そんなに感に触ったか
先輩達がさー装備ないと上忍だー下忍だ騒いでるからさー
メリポじゃ装備至上主義だろうが、
蝉張替え頑張る忍者の方が、後裔視点じゃよほど尊敬するぜって話なのぜｗ

㌧術使いまくって金はないが、忍者楽しいな
852 名前：名も無き軍師：08/07/02 23:55:57 ID:uS/MTJjA: ヘイスト無し、遅延無しで被弾無しだとカニでも相手にしてたのかい？
853 名前：名も無き軍師：08/07/03 00:02:25 ID:JS3IJxgy: スゴイぞーカッコいいぞー！！

こうですか？わかりません＞＜

今時は蝉１すら持ってないのがいるから蝉２もってるだけでも感動もんなんだろ
854 名前：名も無き軍師：08/07/03 00:02:58 ID:h5QrU7zq: とりあえず、おまえのＬＶはいくつよ？後、張り替えミスとかここの住人はしねぇと思うぞ
855 名前：名も無き軍師：08/07/03 00:34:50 ID:CPrgwcj7: 後衛　ボナンザ
まずは正しい用語を覚えましょう
856 名前：名も無き軍師：08/07/03 00:41:18 ID:hO36dRqK: PT組んでカンパニエでイナゴ。

こうですか？わかりません＞＜
857 名前：名も無き軍師：08/07/03 00:58:13 ID:qjHCF5WG: >>854
俺はID:UmSgLrkgじゃないけど
俺からすれば張替えミスしないってどんだけ上手いんだと感じるんだが、ジョブ板見てるような人はみんなミスらんもんなの？
野良で組んできた忍者は遁２有効LVでも使わない、タゲ回しでもずっと回避装備、ひどいと蝉２しか唱えない
こんなんばっかりなんだけど、俺がハズレな人と組みまくってるだけなんだろうか
858 名前：名も無き軍師：08/07/03 00:59:20 ID:5HC6jDWQ: お前らまとめて効果アップした俺の微塵で吹っ飛ばすは
859 名前：名も無き軍師：08/07/03 01:00:57 ID:876ejta5: ソロとかでステルスピアス忍術スキル+5 レジストサイレス効果アップ Lv70～ All Jobsを使っている人いる？
聖牛とかリンバスソロ潜入でニンジュツトルクを用いて術を入れることがあるんだが、ステルスを追加すること
でレジ減らせるのかってことなんだけどね。

忍術スキルについて深く考えてこなかったので、参考になるサイトなど教えてもらえるとうれしい、あ、にゃー
860 名前：名も無き軍師：08/07/03 01:40:05 ID:Jzoray8a: リンバスでは使う必要なかったけど、聖牛なら属性杖使えばレジはほぼ無い。
忍術スキルはメリポで振ってるので使ってないけども、あってもいいと思うよ。
メリポで+8すると体感レベルでレジは減る。
スキル+5は恐らく体感しにくいと思うが効果はあると思う。

ただ、強敵NMなどをソロするなら属性杖使うのが最も効果的。
フェンリルやジェットサラウィルNMのソロとかしたときは属性杖着替えだったなあ。
861 名前：名も無き軍師：08/07/03 01:52:56 ID:TzUqB9t4: また変なの（ID:UmSgLrkg）が沸いてるな。
40台の忍者なんて、誰でも神忍だろ。
レベル上げの敵もDA少ないし、
回避装備でも他の前衛との攻撃力の差も少ないし、
遁術も一番輝く時だし。

自称神忍言うなら、75になってから宣言するんだな。
まぁ、普通にやってちゃ他の前衛からタゲ取れないで、
シフから騙し貰って回避装備で「俺、神忍ｗｗｗ」って勘違いしそうだけどな。
862 名前：813：08/07/03 02:09:41 ID:lQcoE697: うはｗ帰ってきて見るとレスついてねぇｗ
これはテンプレ見てればいいだろってことか・・・
863 名前：名も無き軍師：08/07/03 03:44:04 ID:oQotAkUv: >>862
WSDだけ上げてれば良いって思ってそうだな
残念ながらそれだと論外だ
864 名前：名も無き軍師：08/07/03 03:47:11 ID:cVIM2+7l: 蝉張替えだけで神扱いとかないわぁ。
忍のプレイスキル計るなら、ソロで古代ドーモ、フェンリル、聖牛、シロッコNM、
アポSE　2層カニｘ3位やってから、俺うまいかもって言ってくださいね＾＾；

ＰＴプレイでは、ここのスレの人達は忍者は後衛に生かされているってこと位
は理解してるから、それを理解出来てからが忍道だと思うよ。
865 名前：名も無き軍師：08/07/03 04:12:45 ID:cVIM2+7l: WSD53ってSTR+DEX合計が214～219だから、そのWSD値で迅撃った事無いから
なんともいえないが、雲とペだけの話をしているのであれば、メリポでは
TP100即撃ちを心がけるのであれば、ペが優秀だと思う。
迅はDEX130でCAPって言われてるね。それ以上あるのであれば、その余計な分を
STRへ回したほうが、武器の基本D値も上がって良いと言われている。(忍シマム除く)
日中：忍AF1+1 夜間：忍AF2の方が、日中夜間共にAF+1で迅を撃つよりもWSの平均ダメは
安定するらしい。

メリポだけの話を言うのであれば、ヘイスト19%薄足　WS時：WSD58～62(敵によって調節)
ここら辺まで育てると、強さを実感できるよ。

簡単にまとめると、忍テンプレ装備が優秀杉だから、それに合わせればおｋ。
866 名前：名も無き軍師：08/07/03 04:30:26 ID:Ze3llZqy: ＞迅はDEX130でCAPって言われてるね
誰が言ってるんだ？
867 名前：名も無き軍師：08/07/03 04:36:02 ID:fYUkYokT: >>865
夜ＡＦ２手にすると命中足りない俺がpop
868 名前：名も無き軍師：08/07/03 04:36:50 ID:oQotAkUv: DEXのクリ率は敵に対するCapだから130固定な訳ではないね
てか130に武器クリまで勘定すると超過してるのが大半、勘定に入れてもシ忍マムだと届かないけど。
869 名前：名も無き軍師：08/07/03 07:12:03 ID:zY9jRZOe: 蒸し返すようで悪いが>>851
レス内容から普段はここ見ない人みたいね。
>蝉張替え頑張る忍者の方が、後裔視点じゃよほど尊敬するぜって話なのぜｗ
今更得意げに語られても困るな、そんな事分かってるから誰も言わないんだよ。
「うでｗ」の話したら主観はいりまくりだしな、おまえみたいに勘違いしてる奴の。
だから装備で話をしてるだけのこと。
とりあえず過去スレ10個読み終わるまでロムってろ、お兄さんとの約束だ＾＾
870 名前：名も無き軍師：08/07/03 07:22:27 ID:876ejta5: >>860
ありがとう、バザーから古銭購入してまで買うほどでもないなとは思っていたので、たまったら
交換してみる。属性杖への持ち替えが安定しているか･･･あの人を真似てフェンリル戦で利用
したことはあったけど、どうも武器を変更することに違和感をね（TPリセットか両手棍だからか
それにしても物見や呪縛の弐が欲しいにゃー
871 名前：名も無き軍師：08/07/03 07:25:49 ID:zY9jRZOe: >>865
>忍テンプレ装備が優秀杉だから
俺も素人だったころ、repとりまくってそのテンプレ装備を否定してやる！
とか思ってて、実際忍で500リミポくらい稼いだけどほんとテンプレが一番な結果だった。
本当にあのテンプレは良いトコついてるよね。
これから75になってメリポやる人は、まずはあの装備を目指せばいいと思う。

>>866
言ってないよなｗ
まぁDEX130あればメリポの結構な種類の敵で十分な感じなだけだよね。
通常WSマクロは以前DEX140程度だったけど、いま130切ってその分STRを伸ばしてる。
後者の方が良い結果出てるんだよなー。
872 名前：名も無き軍師：08/07/03 09:50:18 ID:BBGIKHYP: 文盲ばっかだなこのスレｗ
873 名前：名も無き軍師：08/07/03 10:33:12 ID:y7tnRT4j: >>845
自慢げになってる所に恐縮だけど、お前とお前の廻りが見てきた忍者は最強厨が流れてきた、
ただの「忍者もどき」であっただけで、蝉張替えミスらないとか忍者としては　当　た　り　前　なんだけど。

しかし、>>845みたいな事を自慢げにレスするとか、最近の忍者っつーのはどんだけ低レベルな事になってるのやら。
874 名前：名も無き軍師：08/07/03 10:53:32 ID:snBYygbj: 空蝉の術もってないヤツが普通に居るぐらいのレベル
875 名前：名も無き軍師：08/07/03 11:00:45 ID:vJuKJ4qo: 俺の装備がしょぼいんだが、どうにかしてくれ
【武器】不動・雲生
【遠隔】チフィア
【頭】オプチ
【首】近衛カラー（スパイク）
【耳１】素破の耳
【耳２】ブルタルピアス
【胴】乱波鎖帷子
【手】落人
【指１】ルビーリング
【指２】スピネルリング
【背】アメマンNQ
【腰】スウィフト（ウォーウルフ）
【脚】タイガートラウザ
【足】リーピン
876 名前：名も無き軍師：08/07/03 11:14:41 ID:3OoLYoiG: RMTするんだ
877 名前：名も無き軍師：08/07/03 11:19:26 ID:Uf43+Z03: ちょ、空蝉張替えミスしないってマジか？君等マシーンか？
878 名前：名も無き軍師：08/07/03 11:27:04 ID:fYUkYokT: >>875
雲売ってもう１つ不動とホーバージョン買え
タイガートラウザとリーピン売って王国脚と風魔買え
WS時なんて最初はどうでもいい。
迅の平均300でもいい。
これで片手刀8振りしてオプチやめてワラーラかぶればそこそこいそうな忍になれる。
それでもテンプレ20%忍と時間5万くらい差つきそうだが・・・

まぁ金策しろ。
剣侠の首鎖(出来ればクジャク)・ダスク手・ボムレあたりは買え
879 名前：名も無き軍師：08/07/03 11:33:54 ID:B/9qgRnU: >>839
いやね、腕の話は主にソロの話になるじゃない？
忍スレ1000消費するまでに何回ソロの話がでるよ？
それにブログやってないとみんなが認めるとは呼べないだろ？
そんなら個人名とかたとえば「屋敷の人」でこと足りるじゃん

テンプレと比較して上忍と決めていると俺が書いたのは
廃装備だとすぐに分かるなら装備について無駄に書くことも無いし
指標としていいだろうということ、つまりテンプレと同じ用途で使う

いきなり上忍という言葉がうまいプレイヤーを指すと言われても
その使い方してるのを見たこと無いよｗ
880 名前：名も無き軍師：08/07/03 11:57:57 ID:pdJBGiyH: もう数年間常時マムシ改とか甲賀手装備して仕事する超下忍なんだけど、装備そろえないと何か致命的な問題でるの？
881 名前：名も無き軍師：08/07/03 12:31:54 ID:5ESdaTJF: >>880
なんの問題もねぇよ
くだらない論争に参加してるのは下忍どもだけだろう
スレ住人の大半はROMってるよ
882 名前：名も無き軍師：08/07/03 12:33:17 ID:G+7LIgDC: >>880
致命的な問題って大げさだなｗ
野良だと一定の水準を満たす削り能力が認められると
リピーターがついて誘うにも誘われるにもちょっと居心地良くなるかな
具体的にはメリポやシャウトしたときの反応に影響する場合がある

身内や固定活動のときにも
○○さんは忍者できてーって、自然に要望される機会も増えて
評価されているという満足感が得られるかも

装備が揃っていないとその逆に
忍者で行きたいのに、他の人が忍者役に指名されて
意中じゃないジョブでの参加が義務付けられた空気が流れる場合がある

君の個性や技量や環境を知らないのであくまでも一般的な話だけどねー
883 名前：sage：08/07/03 12:37:36 ID:YrMAae7s: フォースショースってどう？
STRと回避に期待できそうだと思ってるんだけど。
884 名前：名も無き軍師：08/07/03 12:39:21 ID:YrMAae7s: sageミスった
吊ってくる(´・ω・｀)
885 名前：名も無き軍師：08/07/03 12:40:06 ID:y7tnRT4j: >>879
俺は>>839じゃないが、君らの知らない過去の忍者スレではソロやPSが達者な者を
「上忍」と言う敬称で呼んでいた。

それがいつからか、「ＰＳがショボかろうが何だろうが、レアな装備を多くもってる者＝上忍」というカタチになり、
今に至ってしまっている。
だから装備の良し悪しだけで勝手に上忍だ下忍だと決め付けて抜かすのは、根本的には間違ってるって事が言いたいんだろう。
886 名前：sage：08/07/03 12:47:12 ID:ZQ5NXTnL: >>880
ナカーマ。6ジョブ75だけどメリポ何て行ったこともないし、
カンパニエで片手刀とクリ＋振り終わった。
更には着替えは後衛以外ではしない超下忍だけど、特に問題は無いね。
コンテンツは裏とリンバスだけだけど、出席率9割以上だから
他の参加者に迷惑はかけてない……と思うｗ

正直自分でもどうかとは思うけど、ＰＴメンバーに支えられてこそだからね。
887 名前：名も無き軍師：08/07/03 12:47:19 ID:YhTVzG1h: TGS2006「ヴァナ★フェス2006」より
>・忍者
>松○氏：忍者は当初、二刀流と忍術で戦うアタッカーだったのですが、
>現在は高性能な盾役になっています。空蝉の術なり二刀流なりを極端に変
>えてしまうと、プレイスタイルが大きく変わりすぎてしまうので、今後は
>他のジョブを同列に引き上げていく修正を考えています。そういう状態ですので、
>しばらく大きく強化されるようなことはないと思いますが、随時プレイの幅を
>広げるような調整を行なっていこうと思います。
他ジョブをどんどん強化する一方、ほぼ完全放置。忍盾不要・不可の
コンテンツ連続投入で、同列どころか盾としても矛としても半端な存在にw
結果プレイ幅が広がるどころかメリポ・ソロNM用ジョブにwwwww
もう2年たちましたが???　ほんと調整能力ゼロだなw
888 名前：名も無き軍師：08/07/03 12:54:45 ID:y7tnRT4j: >>887
たぶんそのうち、某白服様みたいに、
「効果時間内、投擲ダメージが強化される忍術を実装します＾＾」とか
予想の斜め上を行くテコ入れが来そうな気がしてならないｗ
889 名前：名も無き軍師：08/07/03 12:54:59 ID:P2fyK88U: ところでお前ら属性ゴルゲってブリーズとサンダーどっち取ってる？
他ジョブ何持ってるかによって変えればいいだけかな～？
まぁ両方取るに越した事はないんだけど、とりあえず一個目だからどっち取ろうかなと思って
サンダーにしようかと思ってるんだけどさ
890 名前：名も無き軍師：08/07/03 12:55:20 ID:WRIeteuh: >忍スレ1000消費するまでに何回ソロの話がでるよ？

逆に「忍スレいくつ消費すればメリポ以外の話が出るの？」
と聞き返されたら君はこう答えるだろう

「メリポ以外の話は出ない」

テンプレごとみんなでメリポスレに引っ越せばいいんじゃね？w

ところで「忍でサルベ来んなw」って言われるようになって久しいが
忍で出てる人いるかね？
最近は野良では重い腰を上げてモンクで参加するようにはなったんだが
やっぱり忍の方が立ち回り楽しいんだよなぁ
俺一人の力じゃないのはわかってるけど俺だけが忍とモを切り替えただけだと
忍の方が進行早かったりするし・・・
まぁ片手刀8 短剣4 格闘0 っていう差もあると思うがw

けど、ボスにいく時に忍で出た場合モクシャMAXに振っても与TPが多い気がして
短隔刀やAF胴改外して手数押さえるべきかすごく迷う
でも実際そうすると削りが目に見えて遅くなったり
下手するとモンクにタゲ張り付いたりしてキーッ！ってなったり・・・

忍で出て後衛の負担を増やさずモンクよりちょっとタゲ多めで
且つ進行に貢献できる装備や立ち回りなどあったらアドヴァイスくれーちょ
6人程度での突入で各エリアフルコースを終えた後のボス戦って感じで・・・
メリポ装備以外でこんな装備でやってるーとか教えてもらったら参考にします
891 名前：名も無き軍師：08/07/03 13:04:13 ID:5ESdaTJF: >>889
サンダーでいいと思う
俺はブリーズとっちゃってサンダー取り直したｗ
892 名前：名も無き軍師：08/07/03 13:20:18 ID:WRIeteuh: >>883
フォースショース Rare Ex 防27 STR+4 回避+4 モクシャ+4 コンビネーション：攻+ Lv68～戦ナ暗獣侍忍竜

これか
白虎の代替品にはならないなーと思ったけど
>>875 への着替え候補としてか
悪くないかもね

>>889
俺はサイド,スラッグ,ダンス,シャーク,スピンが他ジョブで候補にあがったからブリーズ取った
他ジョブのWSとの兼ね合いでいいんじゃない？
893 名前：名も無き軍師：08/07/03 14:26:09 ID:UThI2Ac+: >>875
チフィアよりバイラソーンの方が忍者向けじゃなかろうか、やすいし
指輪も装備が整わないうちはDEXに絞った方がよいと思う
竜さんやってますてなら黙るけど

>>878がいうみたいに高めの装備を売って差額で装備の整えるのもありかと
落人うってジョン・半蔵あたりにするといまどきの忍者ぽいかも？
>>883 の過去戦績にも賛同

>>889
オレ、ブリーズ
シーフ時ダンスと狩人時サイスラとの兼ね合い
あとはソイルで貫通(空・エヴィ・ヘヴィ/アーチ)がフォローできるといいな
天はしらんｗ
持ちジョブ次第だよね
894 名前：名も無き軍師：08/07/03 14:31:52 ID:01WB3TXN: ソイルでソイヤソイヤ！ってやかましいわｗｗｗｗｗ
895 名前：893：08/07/03 14:35:32 ID:UThI2Ac+: ソイルは切断だったｗ
ライトで脳内変換よろしく
896 名前：名も無き軍師：08/07/03 14:47:11 ID:xNM9R9Bt: >>890
物事には得手不得手がある。諦めろ。
897 名前：名も無き軍師：08/07/03 15:04:34 ID:4R390bmm: レベ上げの蝉回しとかって周りのメンツ敵のレベルや種類によってeasyモード～hardモードまで変わるだろ
蝉回し上手下手は確かにあるが上手でも被弾なしってのはかなり好条件でないと厳しいだろう
仮に被弾なしだとしても、それは自分自身が上手いと言うより回りのサポートが上手かったって感じだろうな
だから自分で蝉回し神とか言っちゃうと叩かれる

俺からしたら2垢目だったが2レベ上の前衛に誘われて沼フォモルにいった上に
サポシでガンガン騙されてモンクタイプなんかhardモードなんてもんじゃなかったぞw
こういうマゾプレイのが忍スキル上がると思うのは俺だけか?w
898 名前：名も無き軍師：08/07/03 15:11:18 ID:Ze3llZqy: >>893
天もソイルでいいだろｗ
899 名前：名も無き軍師：08/07/03 15:12:11 ID:TJHkXwtk: >>890
普段はシーフで参加しているが、前衛が足りない時に忍者だなぁ。
武器は鬼＋ペ or 鬼＋鴉。鴉はインプ用。
与TPが気になるときは生者必滅を使用。
ギアは短剣にメリポ振ってなくてもブラオでエヴィが安定。
進行役も兼ねているので、投擲はウングルを使用(手抜き)。
900 名前：名も無き軍師：08/07/03 16:53:43 ID:WRIeteuh: >>899
なるほど生者必滅か！
モクシャ効果時間ってどれくらいなんだっけ

マッタリ貨幣集めしてて、裏始めてもう4年以上になるんだが
まだ打ち直し2段階目なんだよねw
モチベが緊急再浮上俺の物欲が有頂天

>>899みたいに有効利用さてれる鬼は幸せもんだぜ
901 名前：名も無き軍師：08/07/03 17:01:22 ID:zm//2Zpb: >>900レリック錆びつきまくってるんだろうな。
俺は金だけはあって、あとは野良ザルカ、氷河で証や欠片希望できるとこに
参加しつつ、２つのアイテムは週１かよって１ヶ月で揃って半年で終わったわ。
途中他のに乗り換えようかと迷う時間が一番長かったな。
902 名前：名も無き軍師：08/07/03 17:15:46 ID:mpH8IHDf: 装備で自信なくても、忍者でお願いされたら堂々と仕事汁！
903 名前：名も無き軍師：08/07/03 17:27:05 ID:84zv1rFl: >>900
必滅は30秒程モクシャが+8される程度。ホント気休めだからな。
逆に鬼を滅多に出せないあたりカワイソウなのかも試練。
必滅の命中率は低めで、更に右が外れるとカスダメージしかでないので、
常時使用はお勧めしない。単純に趣味で使うだけだ。
904 名前：名も無き軍師：08/07/04 00:52:29 ID:I1Ly92J2: スピベルユニクロなんだなもう・・・

http://live27.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1215087626/l50
スレの名前のセンスなさすぎワロタｗ
905 名前：名も無き軍師：08/07/04 07:41:56 ID:wYZ92Lwb: 考えたときにはすでに行動は終わってるだろ常識的に考えて･･･
906 名前：名も無き軍師：08/07/04 08:47:26 ID:3lXpdm7d: まともな前衛志向の奴なら持ってて当然のアイテムだが
スピベルがユニクロってことはないだろ
907 名前：名も無き軍師：08/07/04 09:18:34 ID:d/D5UX2U: >>906
そうは言うがな、大佐。
滅多にバザーに出ないし、出ても35Mとか40Mとかボッタクリ値段すぎて、
パンピーの俺にはまだまだ高嶺の華なんだぜ。

ベロシアスも何度か取りにいってるが、POPが深夜～明け方だと、
さすがに仕事に支障きたすから無理だし。
しかも気合入れて深夜張り込みに行っても、今だに普通に
HNMLSやら自称一般人ｗLSやらがごっちゃりいるしなぁ。
908 名前：名も無き軍師：08/07/04 10:50:25 ID:2vXvBNfr: ダマ織複数出るからな、ポップ時間知ってればちょっと張ってみても損は無い
ベロシアスの売り手がついてればさらにうまーする事も可能
909 名前：名も無き軍師：08/07/04 10:51:49 ID:NNwXczCK: >>890
格闘０のモンクで来られても迷惑なだけ
かといってサルに忍ってもっと迷惑だし・・・
モンクはカウンターでも削るから、忍者はムキになってタゲ取ろうとしないでください
あとフルコースやるには随所で２Ｈ使用します。微塵がくれが活かせる場面てありますか？
本気で進行に貢献したいって考えているなら、忍での出動は諦めてまっ先に格闘８振りしましょう
装備は忍の使いまわし程度＆黒帯でＯＫです
そうすれば「忍の方が進行早かったりするし・・・」なんて発言がいかに恥ずかしかったか
身をもってわかると思いますよ
910 名前：名も無き軍師：08/07/04 11:18:48 ID:3lXpdm7d: >>907-908
ベロシアス獲ればスピベル売って
レリックの頭金位になるな～って張り込んだこともあるが
少人数じゃＮＭ釣り勝てる気がしなかったなｗ
まだスピベルのころはトリガー沸くまで気も抜けるし
テキトーに挑発連打すればそこそこ勝てる楽なＮＭだと思ってたんだが
いまカオスなんで、いまだに持ってない人は普通に金策した方が早いと思う
911 名前：名も無き軍師：08/07/04 12:04:51 ID:dRNGRtbk: スピベがユニクロなら俺こまる準廃、他に特徴ねーしｗ
もう一般人って言わるようになるのか・・・残念です。
いや、むしろ喜ぶべきか？ｗ
912 名前：名も無き軍師：08/07/04 12:27:19 ID:F+ALPbrc: 俺はサルベージには忍で行くよりモで行くのを薦める
俺のモは茶帯だが俺の忍ヘイスト22％より削りは早い
モを持ってないならシか戦か侍で行け（もちろん赤や白や詩ができるならそっちがいい）
忍や侍は特に開放が済んでないと貢献どころか足手纏い
自分が主催ならちょっとでも装備ドロップして欲しいからモ複数とシしか前衛いらね
913 名前：名も無き軍師：08/07/04 12:35:59 ID:AVFgXDC6: 戦にメリポ振り戻せない関係で、固定でバフ4層ギア>ボスルートだけ挑発目当てで、
忍だしてモ忍の組み合わせでやるくらいだね。
自分はメイン忍の猿モなんで実装まもなくは、茶モだったけど格闘8蹴撃5カウンター5の
空装備で、他3遺構ボス+NMトータルでみて大体5分以上モのほうが進行マージンでるし、
パゴは忍×だよw　空蝉と二刀流しかないジョブがそれらを活かしきれないと・・・・・
という典型的な例だな。忍の現状は、1UPの権○氏の発言みてると、勘違い間違い甚だしいが。
914 名前：名も無き軍師：08/07/04 14:16:17 ID:uHBTytt3: 完全開放が望める銀海、ゼオルムだと忍者強いと思うんだけどなぁ
俺の忍者は強いぜ？
ゼオボスなら一枚盾できるし
915 名前：名も無き軍師：08/07/04 14:53:40 ID:yFw6Hc5W: >>914
忍者をサルベージでやるならその2箇所だな。
漏れの初サルベージは忍者でゼオルムだったが、56ボスはやれたなぁ。
野良のゼオルムで募集されないのは、スタンできない、瞬発力がないからだなぁ。
野良は当たり外れ多すぎてスタンできる前衛を増やした方がよいと考えるからね。
銀海は良い感じなんだが、ペンタのインパクトと、
解放序盤に鬼がないと弱いあたりが影響しているかと。
916 名前：名も無き軍師：08/07/04 15:10:24 ID:uFLir2t8: >>910
よっぽど運が良いやつか、よっぽど金策要領悪いやつｗじゃなきゃ、
ベロシアス取るまでにスピベル代稼げるしなｗ
917 名前：名も無き軍師：08/07/04 15:40:29 ID:iJN65tsN: >>890
俺モンクだけどボスにヘイスト装備はやめてほしい。
張り付くのは問題ないです、タルでなければ。
むしろ両手刀なんかどうなの？と提案してみたい。
918 名前：名も無き軍師：08/07/04 15:48:51 ID:sQmh3K/z: 両手持つくらいなら片手1本にするくらいの性能
919 名前：名も無き軍師：08/07/04 15:50:53 ID:iJN65tsN: 肉食っても？
920 名前：名も無き軍師：08/07/04 16:15:57 ID:TweB+eCF: サルベージ４箇所とも忍者でしか呼ばれないんだが・・・

詩人でも参加できますよって言ってるけど
一度、モンク２人がアラパゴのボスで瞬殺されて以来
ボス戦用にと言うことで忍者でしか呼ばれなくなった。
921 名前：名も無き軍師：08/07/04 16:49:09 ID:36ntXz6g: >>920
ファイフなしとか、状態異常回復が遅いため、
後衛としての適正が0と判断されていない？

アラパゴのボスはモンクがかまえていなければ、
崩れる要素なんてないはずだが。
後は後衛のサポートだけだよ。
922 名前：名も無き軍師：08/07/04 16:49:24 ID:9tb0qayQ: ソロスキル、PTスキルを磨いていった人達がさらに高みを目指すために努力し
揃えた装備が今の上忍の装備テンプレになっているのであって
ただ装備をそろえたからって本当の意味で上忍でない
923 名前：名も無き軍師：08/07/04 17:11:12 ID:hwyxaoa8: >>921
ファイフ持ってるし、状態回復も担当を決めて仕事をこなしてたと思う。
これは自分から見ればだから他人から見ればそうは思えないかも知れない。

アラパゴでモンク２人が瞬殺された理由は
一人が気孔弾でボスを釣って壁を背にしようと移動したら
もう１人がその場から動こうともせずに永遠と殴ってたのよ。
ボス戦前に「壁を背にして殴ってね」と
固定のリーダーがちゃんと言ってたんだけどね。
ちょうど運悪く後衛が位置が範囲攻撃を喰らう位置で・・・

全滅後にリーダーが移動しなかったモンクを注意したら
後衛が状態回復をしてくれなかったのが悪いと言い
挙句の果てに「モンクいなくてサルは攻略できるの？」
言い出してね

そんなわけで忍者で出動することになったのさ。
スレ違いな話でごめんね；
924 名前：名も無き軍師：08/07/04 17:12:17 ID:rZonpPQv: >>919
スキルBの両手武器とスキルAの片手武器で攻命が似たり寄ったり。
STRとDEX次第でスキルBの両手武器のほうが高くなる。
そして忍者の両手刀はスキルＣ、スキルBより20近くスキル低い。
それで肉食ったらスカスカｗ
片手刀二刀流で肉食えるように調整するほうがマシだ。
925 名前：名も無き軍師：08/07/04 17:23:31 ID:yFw6Hc5W: >>923
理由はわかったが、920に記載されている内容と全然違うじゃねえかｗ
それはモンク2人が瞬殺されたことが理由じゃなくて、
DQNのモンク１人が駄目だから、意地になってやらされているか、
DQNにやらせるくらいなら他でいいやということだけだろう。
リーダーやっている身として言わせて貰えば、
説明しても分かってない人はいるわけで、それは次回につなげればいい。
予想になるが、移動を指摘した時にイナーシャル食らっていて、
動けなかったんだろうよ。
だからそのDQNモンクの言い分も一理あると思われる。
926 名前：名も無き軍師：08/07/04 18:03:17 ID:xCT1ao/5: スピベル取れてからメリポ行くのが楽しみでしかたないのよね～
薄足薄胴取って調子こいてたフレにスピベル取れたの黙っててメリポ誘って、
開始したらタゲがいつものようにこなかったらしく

あれ？って連呼しててワロタw

ヘイスト19%の22%の差で薄忍に並べるとは…

程なくして覗かれて(。>ω<。)ってテルがきたw

異論は認める（ｷﾘｯ
927 名前：名も無き軍師：08/07/04 18:08:06 ID:kyl4Q8JU: >926
性格悪いな？ｗ
928 名前：名も無き軍師：08/07/04 18:09:58 ID:F+ALPbrc: >>926
コピペマルチポスト乙
929 名前：名も無き軍師：08/07/04 22:38:33 ID:wYZ92Lwb: スピベル薄胴は？
930 名前：名も無き軍師：08/07/04 23:29:12 ID:rElqXW3X: マジレスするとスピベルとスウィベルの差ってrep上でしかわからないよな。
931 名前：名も無き軍師：08/07/04 23:34:59 ID:+v/apNqn: repという結果にははっきりと効果が反映されるわけだ
932 名前：名も無き軍師：08/07/05 00:00:56 ID:aXCoiZc4: >>930
それ言うならスウィフトとクィックｗの差ってrep上でしかわからないよな。
933 名前：名も無き軍師：08/07/05 00:06:47 ID:48eINge6: >>930
逆に聞きたいんだがRep無しで体感できる装備ってどれだけあるよ？
Repあれば差がはっきりわかる装備って実はすごいんだぜ？
934 名前：名も無き軍師：08/07/05 00:42:15 ID:W4AOXei+: 2,30分近く掛かったけど忍72ソロで武技相伝のNM倒せたｗ
こんなに長時間集中し続けたの初めてだよｗ　達成感あるけど二度とやりたくない
935 名前：名も無き軍師：08/07/05 01:53:08 ID:6yGl1vfs: >>930
マジレスすると体感でわかる
936 名前：名も無き軍師：08/07/05 01:57:18 ID:jWh2P4l+: 他に忍が居たら100％分かる。明らかに早い。
937 名前：名も無き軍師：08/07/05 02:52:25 ID:N2Gxp+7H: そりゃあ他に忍がいたら、マラソンで常に一定速度で走る
ペースメーカーがいるのと同じなんだから、分かるにきまってるｗ

ソロだと無理ｗ
938 名前：名も無き軍師：08/07/05 02:56:18 ID:jWh2P4l+: 一回他の忍と組めば明らかな差が分かるんだから、
それが以前の自分と置けば敢えてソロで体感する必要ねーし。
マリカーのゴーストみたいなもん。
939 名前：名も無き軍師：08/07/05 03:13:12 ID:VaW/wGZa: 薄足スピベルと風魔スウィフトじゃわかんないんじゃね？
940 名前：名も無き軍師：08/07/05 08:59:51 ID:JuShT3q9: ヘイストがそれだけならともかく
装備２０前後で魔法ヘイストもらえば１％の差でも結構わかる
941 名前：名も無き軍師：08/07/05 09:56:11 ID:v9Eqekqs: >>934
俺も昔72のときにやったぜ(´ω｀)つ乙
1回サポ戦でやって負けてから、サポ赤でヤグドリ飲みながらやったら楽に倒せた。
942 名前：名も無き軍師：08/07/05 11:37:22 ID:fKNSMUzt: >>923
中の人が同じならモンクで呼ばれるしモンクでしかいかない。侍でもいいか。
俺はメリポは振ってあるがモンクは茶帯、忍者は23%だけどモンクでいくよ。
君もモンクがあればモンクになるはず。

それは動かなかったモンクが悪いとは思うが>>925の言うとおり
恐らくイナーシャ食らってバインド状態だったのでは？

ただアレやる時はバインド食らったらまず後ろ向いてtp与えないようにするべきだし
そのモンクが盾のやり方知らないのは同意。下手な人に盾やらせちゃいかん。
他のNMとかでもそうだが、上手い忍盾＞＞下手なナ盾なんて事はザラだ。

でも中の人が同じなら赤盾が最上位になるというだけの事、なので猿・空以外は赤だぜ・・ｗ
空は俺の場合は忍だね、トリガー取りとか総合的に忍/暗がなんでもできるからね。
ファウストでも大昔はナを出してたが、慣れちゃってからは忍になった。
でも麒麟は赤だな。4神トリガー兼用が忍/暗だ。
943 名前：名も無き軍師：08/07/05 12:38:38 ID:11aOw41t: つーか振る速さじゃなくてタゲを動かす程のダメージ差を体感出来るかって話だろ

＞開始したらタゲがいつものようにこなかったらしく

＞あれ？って連呼しててワロタw

同時に挑発でもしないと、ここまで差は出ないだろうって事。
ムキになってレスしてるｽﾋﾟﾍﾞﾙ厨が多すぎてﾜﾗﾀわ
スピベルが弱いなんて誰も言って無いのにな
944 名前：名も無き軍師：08/07/05 13:56:29 ID:MCKrFd+j: >>943
スピードベルトあっても薄足ないなら多分スウィフトに張り付く。
945 名前：名も無き軍師：08/07/05 14:06:05 ID:5xVLY9Ef: 薄足に夢見すぎ
946 名前：名も無き軍師：08/07/05 14:23:47 ID:2j232Kfa: >>926
(。>ω<。)っスピベルくだしあ
947 名前：名も無き軍師：08/07/05 14:47:42 ID:ti0X8ZUK: 薄足取れるけど、スピベベロシが取れないやつは山のようにいる。
効率良い稼ぎ方を考えられない、実行できないやつは金策だけでも平気で数ヶ月かかる。
KAを自力で狩ったとしても、釣り勝てて落とすまでに数ヶ月。

一方スピベベロシが取れるけど、薄足取れないやつはいない。
出費なんてせいぜい参加で一万程度。完成のために十万程度。
チャンスは万人にあって、全くの無名キャラでもサルベ装備は手が届く。

一方しか取れず、それをムキになって上に置きたがるのは、さてどっちかなっていう。
948 名前：名も無き軍師：08/07/05 14:54:19 ID:EVBssI3I: ムキになってるのは長文書いてる奴で間違いないｗ
949 名前：名も無き軍師：08/07/05 15:01:46 ID:VgV1SU8R: >>947
スピベ＋風魔とスウィフト＋薄足だと
タゲは後者に張り付くだろう。
WS回数は多分後者の方が多いし、
ヘイスト3%増えても、ストアTP+7と敵対心+5でタゲは後者だなぁ。
ちなみに、薄足もスピベルも持っているから言う訳だが。
950 名前：名も無き軍師：08/07/05 15:12:16 ID:RWzjR1At: スウィフト+風魔の俺に張り付かないのは確定的に明らか
951 名前：名も無き軍師：08/07/05 15:32:25 ID:QRR3fzGc: ケルマンＨＱ＋スピベ＋薄足のおれにすきはなかった
952 名前：名も無き軍師：08/07/05 15:42:58 ID:xD0V0UWl: >>950
次スレよろ
953 名前：葱950 ◆9Rvf0HcunM ：08/07/05 16:24:22 ID:RWzjR1At: 遅い昼飯食べ終わったら申請してくるｗ
954 名前：名も無き軍師：08/07/05 18:46:53 ID:aXCoiZc4: >>953
おし！貴殿の働きぶりに褒美をつかわす
葱から中忍に昇格致す
955 名前：名も無き軍師：08/07/05 19:48:32 ID:VaW/wGZa: >>947
スピベルは金さえあればとれる。でも金額は破格。
薄足は15がアレだから主催するとか自主性は不可欠かな。

薄足あってスピベル無いってのは普通だけど、スピベル持ってて薄足無いってのはなんだかなって感じ。
好印象なのは前者でしょ。
956 名前：名も無き軍師：08/07/05 20:55:13 ID:W4AOXei+: 装備取る順番で印象まで変わるのか・・・面倒だね
957 名前：名も無き軍師：08/07/05 22:03:36 ID:fKNSMUzt: いちいち取ったとかどうとか言わなきゃあれこれ考える必要もないし
自分の身の回りの連中はどういう経緯かぐらいは理解してるだろうし
気にする事ないんじゃね。
自分が思ってる程人は他人を見たりしないよ自分から主張しない限りはね。
958 名前：名も無き軍師：08/07/05 22:52:09 ID:D9q3PBoX: 薄足如きで好印象も何もないだろ
ヴァナじゃサルやってないPCのが圧倒的に多いのに
へぇ、すごいね程度だよ
959 名前：葱950 ◆0Uam.rIdwU ：08/07/05 23:59:08 ID:RWzjR1At: 次すれ誘導
http://yy28.60.kg/test/read.cgi/ff11jobjobplus/1215269497/l50

まむしたんを貼り付けてきた
後悔はしていない
960 名前：名も無き軍師：08/07/06 01:40:48 ID:dfnbZ96b: >>959
まむしといい、乙と言わざるとえない。
961 名前：名も無き軍師：08/07/06 01:46:51 ID:aGPaPvf4: むしろ変に強さにこだわるくせに、すうぃふとｗ巻いてるやつなんか
自分が到底越えられない壁の先にいる富豪や廃へのコンプレックス全開の
無能な準廃だからなるべく関わらないようにしようって思っちゃうわｗ
猿装備取るのは時間の問題だけど、今数千万の装備のうちの一つも買えないようなやつは
この先もずっとそのポジションから這い上がれないわけでｗ
962 名前：名も無き軍師：08/07/06 01:55:51 ID:1T5sCgdg: 新スレ立ってるし適当に埋めとくか。

今一億数千万のレリックのうちの一つも作れないようなやつは
この先もずっとそのポジションから這い上がれないわけでｗ

こうですか？わかりません＞＜っと。
963 名前：名も無き軍師：08/07/06 02:39:56 ID:rhR+MI0f: アタッカーとしては戦士やエースに水をあけられ
盾としては超えられない壁として赤盾が存在してる現状で
忍者の強さにこだわるってのも滑稽だけどな。
メリポのためだけに３０００万出せるなら買ってもいいんじゃない？
忍者のメリポなんてすぐ振り終わってしまうがｗ
964 名前：名も無き軍師：08/07/06 02:44:04 ID:U/Qa+zUN: スピベ装備出来るの手持ちジョブが忍者だけなの？
それはどうかと思うんだけどｗ
965 名前：名も無き軍師：08/07/06 04:17:21 ID:VhZ+8Ae0: 赤も詩人もやるけどメリポなら忍者さそうぜ。
強い忍ならなおさらいい。

でもHNMもやるけど忍者いらない。
ごめん。
966 名前：名も無き軍師：08/07/06 06:31:15 ID:HHXS/pH2: 赤黒のバインドスタン、ドレインアスピルとかにもスピベルは使える
967 名前：名も無き軍師：08/07/06 08:16:46 ID:CZhYWXw9: 少人数の場合は知らないけど、HNMやエインヘリヤルの場合は黒PTでスタン回しするから
一人だけリキャ短くても意味ないんだよな
968 名前：名も無き軍師：08/07/06 08:45:53 ID:KSZlnObx: 小学校の頃騎馬戦をやったのだが人数が合わなくて自分の騎馬だけ女子が上に乗ることになった。
最初は上に乗る女子も恥ずかしかったらしく、男子の腕にお尻をつけないようにして戦っていた。
でも次第に騎馬の体勢が崩れてきて右側を支えていた奴がこけてしまったので、上に乗っていた女子は左側を支えていた自分の右腕にまたがるような格好になった。
自分も右腕だけで支えるのはきつかったが、なんとか崩れないように右腕で女子を上に押し上げていた。するとその女子は
「あっ・・・まって・・・ちょっと・・・あっ・・・あたってる・・・あたってる・・・あっ・・・」
と自分の右腕を挟みこむようにして腰を捻った。
小学生の自分に「あたってる」のが何なのか分かるはずもなく、
「今はまだがまんして！」と訳も分からず励ましていた。
女子は「う、うん」と頷いたきり前を見据えてこちらを見ようともせず、力んだ顔をしている。
横から敵の騎馬が突進してきた。
旋回しようとするがバランスが崩れてしまい、右腕を思いっきりその子の股間に押し付けるように突き上げてしまった。
「ひゃぅんッ」と声が漏れた。
なんだ？今の？
見上げると真っ赤な顔とした女子と目が合った。
その喘ぎ声の理由を知る由もなく、「痛かった？」と尋ねると、何も言わずにフルフルと首を振った。
「よし！このまま攻め込むぞ！」と隣の友人が叫んだ。
俺もそれに乗じて二人で前方へ疾走する。
が、当然それには上下運動を伴い、上に乗る女子の股間は何度も俺の右腕に押し付けられる。
「んっんっんっ･･･」
振動に合わせて彼女の鼻にかかった息が漏れる。
俺は小学生なりに何か淫靡なオーラを感じ取っていた（恐らく友人もだろう）が、勝負中に立ち止まるわけにも行かず、相変わらず女子に上下運動を与え続けていた。
しかし次第に彼女の「んっんっ」が「んっあっふっ」と声音を帯びてきた。
俺の頭に乗せていた手に次第に力がこもり、ギュウとつかんでいるのが分かった。
しかしここでアクシデントが。友人が足を捻り、転びかけ、体勢を立て直すために踏ん張ったが、その時に彼女の股間に最大の衝撃を与えて

次スレに続く
969 名前：名も無き軍師：08/07/06 09:56:13 ID:E9PereLz: >>966
そうは言うがな大佐、スピベル黒は装備出来ないのぜ
970 名前：名も無き軍師：08/07/06 13:27:29 ID:Xb4ULgpm: >>963
スピベルなくても許されるアタッカーってモンクと狩人くらいじゃないのかｗ
でも狩人はクラクラ持った上で腰スピベルのときもあるか。
971 名前：名も無き軍師：08/07/06 15:16:45 ID:1T5sCgdg: ×スピベルなくても許されるアタッカーってモンクと狩人くらいじゃないのかｗ
○ニヌルタなくても許されるアタッカーってモンクと狩人くらいじゃないのかｗ

日本語は正しく。
972 名前：名も無き軍師：08/07/06 15:55:11 ID:VhZ+8Ae0: メリポ　アポ暗
HNM　侍・アナ狩

他にアタッカーっていたっけ？
973 名前：名も無き軍師：08/07/06 16:39:29 ID:vhEAS4t+: >>970
許すも許さないも中の人しだい。ジョブの問題にするなよ。
974 名前：名も無き軍師：08/07/06 17:26:50 ID:ARcmyhMB: モンクはスピベル無くても許されるが黒帯無いと許されない。
ヘイスト装備がなくても許される唯一神【狩人】
975 名前：名も無き軍師：08/07/06 18:46:30 ID:/wCIlGZw: >>966
持ってないのバレちゃったね
976 名前：名も無き軍師：08/07/06 22:44:05 ID:cmUzDVv2: 種族猫　鬼哭　ケルＨＱ　薄コンプ　スピベ　甲賀手甲改　ダスク手ＨＱ　
ニートキャップ（ニートじゃないけどね！）　ディバイザーリング
の私に死角はなかった

あるとすればクーフーリンマントを持ってないと言う事か
死角はないが流石にサルやナイズルに忍で行く気にはなれない
もちろんＨＮＭにもね
忍侍モシ赤黒詩７５だが・・・・適材適所で使うのが一番良い
他はマート戦終わらせて育成完了
977 名前：名も無き軍師：08/07/06 22:57:36 ID:+nanLNkQ: よしお金貯めて鬼猫垢買うぞー(・3・)
978 名前：名も無き軍師：08/07/06 23:10:53 ID:VhZ+8Ae0: >>976
ガルエルだったらよかったのにね＾＾
979 名前：名も無き軍師：08/07/06 23:14:09 ID:Piit6/PF: >>976
それで岩だったら死角が無かったのにな。惜しい
980 名前：名も無き軍師：08/07/06 23:38:59 ID:x9gLQsFY: 同業者の猫ヒュムタルに対しては死角はないだろうが、
ガルエルに対しては種族格差という死角は一生ついてまわるな。
981 名前：名も無き軍師：08/07/07 00:17:58 ID:ABG6s1B+: 忍の種族適正
猫＝ガル＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞他
982 名前：名も無き軍師：08/07/07 00:49:11 ID:EeTc2LYR: ぶっちゃけ岩と首のSTRとDEXの合計値は1しか違わないんだけどなｗ
983 名前：名も無き軍師：08/07/07 02:20:13 ID:yG5ylMDh: 首忍流を押すわけじゃないが
俺はエルが一番と思ってるね
984 名前：名も無き軍師：08/07/07 03:23:22 ID:lic/0hca: 同レベルの装備されない限り、種族差なんか出てきやしないし
そこまでいい装備してるやつなんかそう滅多にいない。

種族のことしか言い返すことがないやつなんざ、
もはや負け惜しみの域に達してるんだし
TPOに応じてジョブチェンジが当たり前の昨今、
種族が○○ってやつよりも、レア装備取れる人脈や財力があるやつの方が遥かに優位。
985 名前：名も無き軍師：08/07/07 07:06:19 ID:3I24rglp: 今回のくじ引きはミラテテで終わったがベヒ皮大放出のおかげで、ダスク座れまくった。
そして２５回目にして引けました。ありがとう詐欺クジ。
986 名前：名も無き軍師：08/07/07 11:27:18 ID:4Qw5apmL: 俺はエルだけど、総合的に見てやっぱり一番いいのはミスラだろ
DEXとAGI両方高いのは美味しい

エルは忍者より、今人気の侍の方があってるな。
987 名前：名も無き軍師：08/07/07 11:33:38 ID:hrL6v49r: ソロ用に秋水いいなって思ってたんだけど、
当分一般人の手には入らないとあきらめていたんだ
ところが、なんと今朝、秋水２Ｍの売りサチコ発見
早速バタリアバザー会場に向かったが時既に時間切れ
売り切れていた
988 名前：名も無き軍師：08/07/07 15:26:49 ID:3N9DCanz: 種族云々言ってるのは装備揃えれないから種族でしか勝ち目が無い奴だろ
タルタルでやってるが装備揃ってるから普通に他種族と同等orそれ以上の動き出来てるし
989 名前：名も無き軍師：08/07/07 15:42:19 ID:TFtlMC2S: うん！うん！
990 名前：名も無き軍師：08/07/07 16:16:07 ID:NypW4/rq: 種族云々言いたくないが、中身が一緒なら種族になっちまうよね。
ネコに生まれ変わりたい(´；ω；｀)
991 名前：名も無き軍師：08/07/07 16:33:28 ID:fe+geSNz: タル超絶廃装備=岩首ゆにくろ

タルはどうしようもないくらい弱い。
992 名前：名も無き軍師：08/07/07 16:34:21 ID:ZNthwLBh: 逆にタルに生まれ変わりたい(´・ω・｀)
993 名前：名も無き軍師：08/07/07 17:28:35 ID:hrL6v49r: 私は貝になりたい
994 名前：名も無き軍師：08/07/07 19:24:53 ID:gNdHSIok: タルだと鬼もっててもゆに忍多種族に負けるからなぁ。
995 名前：名も無き軍師：08/07/07 20:33:20 ID:s7Mm3hr2: >>994
それは、ない
996 名前：名も無き軍師：08/07/07 20:35:10 ID:3I24rglp: >>995
タル前衛ってイメージ、それだけで弱いんだよ。
戦おうぜ現実と。
997 名前：名も無き軍師：08/07/07 20:50:18 ID:+BR26+iL: >>987
早まるなｗ俺はバザー5万で買ったぞｗ
998 名前：名も無き軍師：08/07/07 21:19:14 ID:s7Mm3hr2: >>996
メリポ完了したテンプレエル忍だが
余裕で廃タルに負けてしもうたよ。
これが現実。
999 名前：名も無き軍師：08/07/07 21:48:05 ID:vD9qaWFY: 10000だったら俺は神忍になる。
1000 名前：名も無き軍師：08/07/07 21:53:47 ID:3N9DCanz: ↓1000譲ってやるよ
1001 名前：１００１：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

ジョブ戦術攻略板避難所に戻る全部最新50

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