X激しく忍者　百三拾六ノ巻X

1 名前：BT ★：08/04/11 18:23:14 ID:???

　∠￣＼　　∠微塵もカキコも自己責任でゴザル
〜|/・ω・)ﾉ　+　+　+　+　+　+　+　… +
ノ/　ｙ/　 　　　　　　　　　　　　　　　　　+
ノ￣ゝ　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 +　+ ++　ｶﾗﾝｶﾗｰﾝ
一.次スレについては>>950頼んだ。
一.煽り・荒らしは完全放置。彼奴等にはレスがつかないことが一番の辱め。
一.メール欄にはsageと入れよう。
一.装備論争は下忍のすること。
※申請時にはsage固定依頼も忘れずに、これ必須。

【天麩羅サイト】
http://dragoon.s33.xrea.com/

X激しく忍者　百三拾五ノ巻X
http://yy28.60.kg/test/read.cgi/ff11jobjobplus/1205625883/

2 名前：名も無き軍師：08/04/11 18:35:39 ID:3gMUAumS

2

3 名前：名も無き軍師：08/04/11 18:37:45 ID:xhTswaBG

３華

4 名前：名も無き軍師：08/04/11 18:41:55 ID:jECxhltX

4

5 名前：名も無き軍師：08/04/11 19:23:20 ID:HgNrltcG

５ザル

6 名前：名も無き軍師：08/04/12 00:07:42 ID:kpAFM7pV

むっ！

7 名前：名も無き軍師：08/04/12 00:19:47 ID:hQTNktBn

前スレの１０００は罠サイトか？

8 名前：名も無き軍師：08/04/12 00:35:44 ID:BTlqWVmZ

643 ：名も無き軍師 [age] ：08/04/10 12:00:17 ID:ncnYG1r0
忍スレ135 踏み逃げ確信犯ぽいので対処希望っと
http://yy28.60.kg/test/read.cgi/ff11jobjobplus/1205625883/950
http://yy28.60.kg/test/read.cgi/ff11jobjobplus/1205625883/958

647 ：BT ◆nBQKA4M6pw [sage] ：08/04/11 18:27:28 ID:4Zj9Ubq9
>>643
今回は様子見
今後も続いたり煽りが続くようなら対応します

9 名前：名も無き軍師：08/04/12 07:16:16 ID:trcr2LP/

在日の糞管理人が調子にのんなよカスが

10 名前：名も無き軍師：08/04/12 09:15:22 ID:0tV8k3dD

この程度で熱くなるなよ。
在日って言われるぞｗ

11 名前：前スレ1000：08/04/12 14:17:15 ID:hOPQlAeD

>>7
ああすまんね、前に60kgで見れなかったときkakikoの方から見ててそのままなんだ。
普通にこのスレのアドレスだから心配せんで下さい。

12 名前：名も無き軍師：08/04/12 21:01:09 ID:FgDwTizo

なぜ罠だと思ったんだ？

13 名前：名も無き軍師：08/04/12 21:52:07 ID:ZYnzLax+

いつもとアドレスが微妙に違ったからだろうさ
いい事だと思うよ、俺も知らないアドレスは踏まないことにしてるし。

14 名前：名も無き軍師：08/04/13 01:02:32 ID:lxYq52bJ

ボビンヌ〜〜・＾＾ノシ
久しぶりに来てみたっぽいのね。
え？今何してるのかって？
今は、詩人上げてるの。みんなオイラッチの歌で癒されてるからね。^^

ところで、受け流しスキルみんな　青い？
オイラッチ210なの。
それで、ソロしてるけど上がらないのね･･･すんごい時間かかりそう。

あ、それとソロしてて気づいたんだけど、ロケイシャスイヤリングって使ってる？
ファストキャスト効果UPのやつ。詠唱１％、再唱３％短縮だっけ？
あれソロとかで蝉マクロに入れてる人いる？

古銭75枚だし、どうしようか迷ってるの･･･。
使ってる人いたら教えてね。

久しぶりに来たんで、ついおしゃべりが過ぎちゃったわね。
また、見に来るね、チャオ〜ノシ

15 名前：名も無き軍師：08/04/13 01:11:05 ID:JJzRKKEn

>>14
ロケイシャスで蝉の詠唱短くなる？　初耳

ところでいまさらながらなのですが、雲雲っていいですなｗ
安くなったから使ってみたら、WSのダメ千雲よりいい気がする
通常はガクと落ちるけど、千ぺまでの繋ぎとしては面白い！

16 名前：名も無き軍師：08/04/13 01:18:13 ID:Yn46KDC6

いや、つなぎなら普通に不不でいいと思うよ・・・

17 名前：名も無き軍師：08/04/13 02:19:05 ID:2ttgqsOx

メイン千手って事はWS装備も揃ってないようだし何でもいいとおもうよ

18 名前：名も無き軍師：08/04/13 03:31:57 ID:RxSeaQgb

エルはずっと千でいいと思うよ

19 名前：名も無き軍師：08/04/13 03:49:07 ID:59OYEN5K

>14
ファストキャスト1%だから最詠唱も1%かと
装備魔法ヘイストが66%のってる状態からなら別ですがね

>15
ファストキャストの効果も知らないのか

20 名前：名も無き軍師：08/04/13 03:50:03 ID:EOktY+qb

そもそも普通に不不強いだろｊｋって話で。
まぁ俺は72（だっけ？）で不千、ペルデョ実装で千ぺになったミーハーだけどさｗ

21 名前：名も無き軍師：08/04/13 04:21:37 ID:1L8rlXoK

よそでハイダテ持ってないやつは忍者辞めろといわれたのだがユニクロじゃだめなのか？
ユニクロでも良い納得できる装備あったらおしえてくれ？候補２〜３そえて

22 名前：名も無き軍師：08/04/13 04:30:20 ID:ah/8IoeD

共和軍団兵腰衣+2

23 名前：名も無き軍師：08/04/13 04:51:04 ID:M0NIlktk

これね

175 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 2008/04/13(日) 03:30:05.91 ID:cHKn2Pet
じゃ　みなで納得できるユニクロで良い忍者の全装備教えてくれ　候補２〜３そえて

179 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 2008/04/13(日) 03:43:27.74 ID:cHKn2Pet
>>178は「みなで納得できるユニクロ装備」という文章が理解できなかったようなので華麗にスルー

24 名前：名も無き軍師：08/04/13 07:54:39 ID:1L8rlXoK

>>23
だからなに？　いろいろなところで意見聞いてなにか不都合あるのか？

25 名前：名も無き軍師：08/04/13 08:28:03 ID:AwUkwbwO

ユニクロで誰も納得しないからテンプレ装備とかいうのが作られたんだろう。
ユニクロテンプレが作られたとして、ユニクロテンプレクリアしてるからユニクロでOKなワケないし。よって作るだけ無駄。

そして白虎取るまでの過程において、取るための手段を個人的な境遇に寄らないとするなら、
薄脚以外ないと言える。薄脚がダメならバル脚、なければAF2脚、つまり
結局こうやって妥協していくのは個人の境遇、スタンスに大きく影響し、もはやカウンセリングに近いｗ
テンプレ化自体不可能なんだってことを気付け。最強装備決める方が遥かに容易。もうその質問はしない様に。

26 名前：名も無き軍師：08/04/13 08:31:31 ID:Yqy/4VoC

>>24
>>23は放っておけ装備は過去スレみて研究すれ　聞くのはそれからだ
自分で調べてから聞くのが最低限のマナー
今>>24にアドバイスできるのはPTは一人で行うものじゃない。

27 名前：名も無き軍師：08/04/13 08:31:37 ID:SXCW/IY2

個々でどの程度の装備でユニクロなのかの基準は恐らく違うはずだから
>>21の活動出来る範囲で取得可能な脚装備がどれか調べて
そんで脚装備の候補いくつかあげて聞くべきだろ

28 名前：名も無き軍師：08/04/13 08:34:09 ID:AwUkwbwO

>>26 >>27
それじゃ彼は納得しないんだｗ

「みなで納得できるユニクロ装備」を欲している。
まずこれを撤回するなら、ここの住人はアドバイスくれると思うぞ。>>24

29 名前：名も無き軍師：08/04/13 09:18:44 ID:Yqy/4VoC

アサルトや裏その他にも参加してない忍者はどうなる？

30 名前：名も無き軍師：08/04/13 09:41:25 ID:AwUkwbwO

その忍者は、

「アサルトや裏その他にも参加してない忍者」

だろ。だからそれは。別にどうもならんよ。

31 名前：名も無き軍師：08/04/13 09:45:57 ID:OTcTNQze

何も参加していない→おうこく
アサルト参加している→ぺるわん
クエスト進めている→バルバロ
裏参加している→AF2
空参加している→虎パン

32 名前：名も無き軍師：08/04/13 10:42:56 ID:0mVRPdD+

>>14 >>15　>>19

ロケイシャスはファストキャスト-2%に再詠唱-1%な　
（ソロでなくても）蝉マクロに入れてるよ。再詠唱1%でも欲しいから。
（ヘイスト22%で再詠唱23%だけど）オレにはロケイシャス分だけの体感はできねえ。
でも1%は1%だし・・・古銭余ってれば貰ってもいいんじゃね？

33 名前：名も無き軍師：08/04/13 10:44:35 ID:1Iyg7Vq0

>>17
マム霊廟前、千雲でたまーに迅1300〜1500
とかでるんだけど,雲雲だと900overのダメでる頻度が高かった
通常はバーサクないと、かなり低いが
ぺ刀まだだったら、雲なんて捨て値だし面白いと思うがな

34 名前：名も無き軍師：08/04/13 12:04:16 ID:Yn46KDC6

ＴＰ下限のない今雲雲のメリットはちょっと思いつかないな。

ペ刀ないなら、試しに不不やってみたら？
眼に見えて強くなると思うよ

35 名前：名も無き軍師：08/04/13 14:11:54 ID:ts2rVNjb

とにかくペ刀が優秀すぎ。
薄胴もぺ刀のせいで組み合わせが悩ましいと言うかやり難いと言うか。
不不薄で何度かメリポしてきたけどやっぱ乱波改ぺが運用しやすい気がしてきた。
不不ってどうしても迅平均下がるよな？

36 名前：名も無き軍師：08/04/13 14:34:59 ID:xVFc6Qgg

さて

どこから
突っ込もうか

37 名前：名も無き軍師：08/04/13 15:31:56 ID:1Iyg7Vq0

突っ込んでちょ

38 名前：前スレ1000：08/04/13 15:39:58 ID:+a28CY8b

>>37
尻出せよ

39 名前：名も無き軍師：08/04/13 16:18:45 ID:Xn6cDsF9

アッー

40 名前：名も無き軍師：08/04/13 20:08:59 ID:+a28CY8b

って名前消し忘れてた。しかしネタがないな・・・

41 名前：名も無き軍師：08/04/13 20:11:38 ID:+a28CY8b

ナイズル武器強化マダーーーーー？

42 名前：名も無き軍師：08/04/13 23:52:08 ID:UaPRR8Oq

FF5の佐助の刀は物理回避の隠し性能がついてたな

43 名前：名も無き軍師：08/04/14 00:04:42 ID:CSmdHtJG

行動範囲広げる為に最近忍も上げたんだけど
もう今は千手取らないで不動ペルデュでだいたいOKっぽいのかな？

あったほうがそりゃいいのだろうけど
空含めてWSクエいくつか寝かせてる上に金庫もきついので
さらにエクレア&潜在はずしが1個増えるのはなかなかきつくて。

44 名前：名も無き軍師：08/04/14 00:42:52 ID:IBJfgP+a

色々やるつもりが無いなら不不でかまわんよ

45 名前：名も無き軍師：08/04/14 01:12:18 ID:MAXILZOh

WS空自体、なくても問題ない気がする。

46 名前：名も無き軍師：08/04/14 01:42:13 ID:XzaTrgeA

金庫がきつくて２本で済ませたいなら
蝮蝮マジお勧め

47 名前：名も無き軍師：08/04/14 02:03:54 ID:H3zzIDaF

蝮片方売って、蝮ペ

48 名前：名も無き軍師：08/04/14 03:10:26 ID:3M+OYSpM

>>32
ファストキャスト装備は詠唱前に装備してる状態じゃないと反映しないぞ。

例
/equip 耳 ロケイシャス
/grin motion
/nin 空蝉の術:弐

この /grin は装備変更でサブターゲット外れないようにするためのものな。

49 名前：忍者卒業君（ネ実所属）：08/04/14 05:00:46 ID:79jfq93j

なんか薄胴とってうれしかったのもつかの間、一ヶ月もしないまま秋田わ
足もあるし忍者飽きてきたわ… もうあとレリックかAF2手をHQにするとかｹﾙﾏﾝｺHQを買うとかしかやることね
あーーー忍者卒業するわ、お前ら普段忍者でなにしてる？ カキコミうけつけるよ↓↓ 面白い事があるなら卒業しないことにするよ
あー忍者装備うるか！。 俺忍者一筋でいきてきたけど 残ったものはなにもなし、その心もすっかり萎えてきたわ、
白虎ほちいとかゆってる発展途上なやつが裏山鹿だよこんにゃろめ

50 名前：卒業君：08/04/14 05:02:48 ID:79jfq93j

ちなみに返事かくかわからないよ、きがむいたらかくよ

51 名前：名も無き軍師：08/04/14 05:50:00 ID:n85rA7IM

>>47
蝮ぺは中途半端の代名詞。
蝮が有効だと思える場面なら必ず2本セットで使うべき。

52 名前：名も無き軍師：08/04/14 08:24:36 ID:ZtyWNay2

>>49
もうFF自体に飽きてるんだから辞め時なんでしょ
町へ出てデートしてキスすればいいよ

53 名前：名も無き軍師：08/04/14 10:16:09 ID:oVPuWlc9

【動物にエサを与えないでください】

54 名前：名も無き軍師：08/04/14 11:11:43 ID:Ov2m3sJL

>>51に同意
基本蝮２本　メリポや組んでる相手強くてタゲ取れない時用に千不ペ
ペ刀はサポ踊と相性悪いので最近使ってないな。
少人数はサポ踊が優秀すぎると思う。

55 名前：名も無き軍師：08/04/14 12:59:46 ID:XKOrOPa1

>>49
侍になるがよろし。
薄胴足でヘイスト殺さずにws+5振り可能。
ヘイスト22%の6振り侍は忍がカスに思えるほどの超絶アタッカー

56 名前：名も無き軍師：08/04/14 14:39:35 ID:un7YLINZ

忍者カスでよわいのか、クレクレ解禁だな

57 名前：名も無き軍師：08/04/14 14:51:32 ID:XKOrOPa1

クレクレしてもいいんだろうけど、多分開発に忍の矛能力を上げる気がないと思う。

58 名前：名も無き軍師：08/04/14 19:41:43 ID:CaFzfOQc

だから何度も言ってる様に呪縛の弐をよこせと

59 名前：名も無き軍師：08/04/14 20:00:51 ID:7ib8bKqJ

呪縛弐欲しいな、マジで…
それがダメなら物見の術弐を早く実装してくれ

60 名前：名も無き軍師：08/04/14 20:29:18 ID:oVPuWlc9

じゃあオレは投擲WSの実装を希望しよう

61 名前：名も無き軍師：08/04/14 20:56:55 ID:fXwkvJD+

じゃあ俺は警察官！

62 名前：名も無き軍師：08/04/14 21:25:08 ID:yd/rmA69

こんな事言うとシーフに怒られそうな上に侍から殺されそうだけど
ＨＮＭのようなひたすら硬い相手に物理が通るようなアビが欲しい
アビじゃなくて武器でも何でもいいんだけどさ
現状だとＨＮＭ戦では、特殊な状況の盾役を除いて
忍が必要な場面はほぼ皆無に近い
不意300天でそこそこ出せるとは言え、それだけに忍入れる必要があるのかどうか。
ないなｗ

両手アタッカーほどの需要じゃなくていいから、もう少しＨＮＭ戦でもアタッカーとして活躍したいね。
遁回しでもいいんだ、もうちょい強くしてくれるなら・・・
何でもいいんだ・・・

63 名前：名も無き軍師：08/04/14 21:28:18 ID:HLMn+zO1

本気で言ってるならひくわ

64 名前：名も無き軍師：08/04/14 21:52:20 ID:aRfIMr3M

両手刀もって雪風うてば？

65 名前：名も無き軍師：08/04/14 21:53:19 ID:aRfIMr3M

雪風うてなかった、上はチャイで

66 名前：名も無き軍師：08/04/14 22:03:03 ID:aUNe9hbD

ダメだよ色んなジョブからころころされるから思っても言っちゃダメだよ

67 名前：名も無き軍師：08/04/14 22:10:44 ID:CaFzfOQc

現状でも�dちゃんと回そうと思ったらいけるんじゃなかったっけ
あとアシュタリフで手裏剣集めてみたり

趣味だな

68 名前：名も無き軍師：08/04/14 22:42:44 ID:XKOrOPa1

つうか殴りで多少ダメ出ても、忍の時間当たりの与TPがシーフに次いで高いから邪魔なだけだ

69 名前：名も無き軍師：08/04/15 00:03:40 ID:I4cCD3Hh

HPフルブーストで微塵すりゃいいんだｗ
終わったらHP帰って別ジョブにチェンジ。

なんでもかんでも席用意しろなんて言ったら
いろんなとこで１つの席取り合ってるジョブに怒られるのは当然。

70 名前：名も無き軍師：08/04/15 00:45:09 ID:1I8/W1j1

新スレになっていきなり釣り糸だらけだなｗ

71 名前：名も無き軍師：08/04/15 00:47:11 ID:I1hFREQL

なぁジョン＋１と麒麟大袖ってどっち使ってるやつが多いのかな？
大袖のステか、ジョン＋１の攻どっち取るかでいつも迷う・・・
あ、命中はどちらでも足りてる前提でね。

72 名前：名も無き軍師：08/04/15 01:04:40 ID:ze9b+Ep9

歌と敵で使い分ければ？
命中足りてて攻撃足りないメリポ
命中足りてて攻撃もキャップバタトラ

すでに使う装備違うじゃｎｎ

73 名前：名も無き軍師：08/04/15 01:07:04 ID:j360W4x9

ジョン+1　STR+6 DEX+6 命中+12 攻+12
大袖　STR+10　DEX+10

例えば袖使ってる人は首が大抵ゴルゲだと思うんだけど
首をゴルゲから倶毘羅の数珠とかスパイクネックレスにして
ゴルゲの命中分やWSダメージアップをジョン+1の命中+と攻撃+で補いつつ
ステはスパイクネックレスならマイナス２、倶毘羅ならプラマイ０

もちろん例え話だけど、装備の選択によっては袖よりいい可能性もある。
ぶっちゃけ迅は袖ってイメージがヴァナじゃ染み付いてるから
何も考えずに袖の奴も多いと思うけど、他の選び方によっちゃジョン+1や薄胴も選択肢に入るとは思う。
俺は袖派。見た目的にねｗ
あぁあと屋敷信者ってのもあるなｗ

74 名前：名も無き軍師：08/04/15 01:08:03 ID:Xx7HErGF

変化が乏しくてループしがちだから仕方ない
今ならクレクレしたってバチは当たるめえ
クソアビでもかまわない
STRとかDEXをほんのちょろっとブースト出来る新装備でもいい
�d術とか手裏剣周りでもいい
（ただやたらとクソ手裏剣増やすのはやめてね）
公式で発表あった新アビでもいーからさー

性能はいいけど底が浅いんだよな、忍者
限界が見えるのも早いし
便利ではあるんだが、何ていうか汎用型過ぎる
おつかいジョブだな

75 名前：名も無き軍師：08/04/15 02:03:19 ID:WJSHSfZt

ソロが多いから大袖愛用してて…
ジョンNQも買わないとなぁとぼんやり考えてるうちに
えらい値下がって行ってるな

76 名前：名も無き軍師：08/04/15 02:45:56 ID:hBBM+byo

スパイクネックレスとか笑わせんなって話だな
スパイクに袖、指にフレイムなんてハメてマムメリポとかしてみろよ
ＷＳがスカりすぎでマジで酷い。こういうカス忍と組むとシマムどころか
忍マムでタゲが切れかねない。

77 名前：名も無き軍師：08/04/15 03:34:54 ID:j360W4x9

>>76
俺の事かな？
袖＋ゴルゲと、ジョンHQ＋スパイクネックレスを比べたらの話してるんだけどね。
あと当然だけど忍シどころか青竜でもWS装備かえてるぜ。
そんな煽らなくてもいいじゃんかよ。
まぁそーゆー奴がいるってのはわからなくもないけどさ

78 名前：名も無き軍師：08/04/15 05:20:12 ID:I4cCD3Hh

青竜には飛命500越えの0距離ゼファーに限る

79 名前：名も無き軍師：08/04/15 05:49:54 ID:jNoVXC5K

やべえ、>>76これ昔のおれだｗｗｗｗｗｗおまけにボムレが800万とかしてた時期でライトニングHQとかだったはｗ
これで俺つえーしてたんだから笑っちゃうよな、妄想なのに
今は薄胴＋ゴルゲだけどたぶん前より強い＾＾ｖ

80 名前：名も無き軍師：08/04/15 06:03:01 ID:CEebsQWp

正直アシュタリフクエで手裏剣確実一個ﾄﾞﾛｯﾌﾟするんだし
あそこで手裏剣一つ1000G買取すれば売ってくれると思うんだ
下手したらただでもらえるかもしれない

81 名前：名も無き軍師：08/04/15 07:18:56 ID:jNoVXC5K

ただでくださいとか厚かましい事いえないけどほとんどの人がパスしてるなー野良でよくいくんだけどさ
ところで 侍やりたくなってきた！

82 名前：名も無き軍師：08/04/15 12:41:18 ID:oNBzL4u9

>>77
76は読解力無いみたいだからスルーしな。

83 名前：名も無き軍師：08/04/15 17:55:21 ID:YAKpiMWv

ジョンHQは見た目がNQと区別つかないからダサイ
大袖は空に通えばただで取れる
ジョンHQに数百万出すなら薄胴頑張って取ってそっちに使った方が良い

カメが35落としませんが（´・ω・）

84 名前：名も無き軍師：08/04/15 19:27:05 ID:HfGm5i8e

ジョンHQも大袖も薄胴も全部持っとけばいいじゃない。

85 名前：名も無き軍師：08/04/15 19:48:59 ID:j360W4x9

>>82
いやぁ怒ってるとかじゃなくてさ、単純に煽りだけとかスルーだけじゃ話進まないと思うんだよね
せっかく話せる場所なんだから、余計な誤解は解きたいしさ、思い直す事出来たりしたら嬉しいじゃんね

86 名前：名も無き軍師：08/04/15 23:10:40 ID:oNoDB99f

メリポなら普通に両方使う。
翡翠前なんかPuk380台〜シフマム480台とかだぞ
マムだけでも獣390台〜シフ480台、これだけ命中差があったら使い分けないと話しにならん。

87 名前：名も無き軍師：08/04/15 23:32:59 ID:j360W4x9

>>86
んーと、書かなかった俺が悪いね、ｽﾏﾝ
命中足りてる場合に大袖とジョン+1の使い分けの話がしたかったんだよ。
だから袖で命中足りない相手の話は今回は除外して考えてほしい。
まぁ袖使っても指トリトリにするとか、もったいない方向で伸ばせば命中は足りるかもしれないけどね。
そーゆー話がしたいわけじゃないんだよね。
ってごめｗ　そろそろＩＤ赤くなりそうだからこの辺でｗ

88 名前：名も無き軍師：08/04/16 00:17:40 ID:Rn9JKwRY

時々popする、「命中足りている場合での使い分け」って書き込みが意味不明
主に、大袖とジョンor薄金・スパイクとクジャクor属性ゴルゲにありがちだけど

装備は必要命中に合わせて選択するものであって
片方が適正ならもう一方は過剰、もしくは不足であるはず

前提が違うんだから単純比較しても仕方ないのに
「命中足りてるならスパイク（大袖）が強い」とか得意げに言っちゃう

89 名前：名も無き軍師：08/04/16 00:24:41 ID:9YryGs3w

ジョンＨＱスパイクと大袖ゴルゲじゃ命中大差ねーんじゃね？
攻差とゴルゲのＷＳダメージうｐの話だろう

90 名前：名も無き軍師：08/04/16 01:52:41 ID:WF/mcm2d

ジョンＨＱ+スパイクと大袖+フゴルゲを比べた場合

確かに命中は大差ないけどもゴルゲのダメうｐは初段にしか乗らないから
侍のＷＳみたいな単発と違い迅の場合はゴルゲの恩恵が少ない

俺の中ではＷＳはジョンHQ＞＞大袖
比較ＲＥＰ何回も取ってみたけど、ジョンＨＱ+スパイクのが上だった。
すぱいくｗはねええーなとかって馬鹿にしてる人、ＲＥＰとってみたらいいと思う。
勿論ＷＳＤの繰り上がりの関係があるから一概には言えないだろうけども

91 名前：名も無き軍師：08/04/16 01:55:57 ID:9YryGs3w

倶毘羅の数珠取れば解決！

92 名前：名も無き軍師：08/04/16 07:03:55 ID:XaLXyF+e

俺は大袖＋スパイクだし・・・

93 名前：名も無き軍師：08/04/16 12:46:53 ID:MZ7AvZhM

pukには俺も大袖＋スパイクだな。つか使い分けするのが当たり前。

94 名前：名も無き軍師：08/04/16 13:02:24 ID:apwrrgSv

大袖+スパイク、ジョンHQ+スパイク、ジョンHQ+ゴルゲで
必要命中に合わせて使い分け。
WSD、WSのダメージアップという目的より必要命中に応じて着替えてるけど。

95 名前：名も無き軍師：08/04/16 13:35:10 ID:F2Y8KkbZ

男ならジョンHQ+倶毘羅の数珠+チャージャーマント+坂東武者

96 名前：名も無き軍師：08/04/16 14:07:37 ID:KqsYRCVn

またループか

97 名前：名も無き軍師：08/04/16 16:50:26 ID:CFrvdN8T

>>95
倶毘羅の数珠,坂東武者は一般的でないが
チャージャーマントには同意せざるを得ない

チャージャーマント Rare Ex 防7 攻+20 飛命-10 飛攻-10 Lv70〜 戦モ赤シナ暗獣吟狩侍忍竜青コ踊

98 名前：名も無き軍師：08/04/16 18:00:24 ID:i3K9jbwc

バーニーとタイガーストールの方が攻撃力あがるよ

99 名前：名も無き軍師：08/04/16 18:23:33 ID:9YryGs3w

フォレジとどっちがいいんだろそれｗ

100 名前：名も無き軍師：08/04/16 18:31:40 ID:O6mAYsJy

メインが忍者で猿参加もしくは主催してる人っています？
いるなら色々聞きたいことが（'ω'*）…

101 名前：名も無き軍師：08/04/16 18:35:08 ID:i3K9jbwc

>>100
そんなの腐る程いるだろ。
当然のように忍以外で参加だが。

102 名前：名も無き軍師：08/04/16 18:40:11 ID:4gqcap3M

>>100
忍者で参加してるぞー。忍者が猿に不向きとも思ってない。
赤白詩侍も出来るけどね。忍者で呼ばれる。

103 名前：名も無き軍師：08/04/16 18:41:42 ID:Rn9JKwRY

うちのサル主催は時々忍者だすよ、鬼持ち２３％だけど
並のモ戦よりはよっぽど削るんで全て参加しても良いくらいなんだが
裸状態のＭＰの関係でガルモに後衛させるのも不味いんで
ガルが詩コあたりの分担にまわる構成のときだけ忍者出してる

104 名前：名も無き軍師：08/04/16 18:43:44 ID:l73B2HSD

忍者で参加するなら短剣にメリポ振ってブラオ持参だと頼もしい

105 名前：名も無き軍師：08/04/16 21:06:10 ID:NtiGgNzX

銀海は雑魚が強いから忍でやることが多いな。
挑発ないと釣りの詩とか赤が危ないし、ボスでも便利

バフラウもホーミング被弾後にイカ→ＷＳ→クライ→挑発でタゲを気合で
奪い返せるから悪くない。昔は忍でやってた。

ゼオルムも、カエルの一枚盾役で十分役目果たせる。
他の前衛にスタン構えてて貰って自分は挑発＆ＷＳでガンガン削る。
相性は悪くない。

パゴは・・・他ジョブあれば他ジョブで行ったほうがいいと思う。
相性が悪すぎる。いけなくはないが序列はかなり下る。

どれももちろん、一定以上の装備持ってる前提が必要だが。

106 名前：名も無き軍師：08/04/16 21:39:21 ID:tQRsmC1G

みんなわかってるだろうけどサルベに忍の席無いから勘違いすんなよ？
並以上の忍よりユニモの方がはるかに有効だし、ユニモはいくらでもいるからな。

107 名前：名も無き軍師：08/04/16 22:06:16 ID:4gqcap3M

未だにユニモのが有用!!忍者いらないぷぅ。
とか言っちゃう子はなんでモンクが有用と言われるのかわかんないんだろうな。
ぶっちゃけ猿なんざ、廃装備してて削れる前衛ならなんだっていいんだよw

108 名前：名も無き軍師：08/04/16 22:11:38 ID:tQRsmC1G

>>107
>>ぶっちゃけ猿なんざ、廃装備してて削れる前衛ならなんだっていいんだよw
答え出てるじゃん。だから忍は要らない

109 名前：名も無き軍師：08/04/16 22:15:20 ID:4gqcap3M

>>108
誰かこいつの言ってること訳してくれ。なにが言いたいのかわからない。

110 名前：名も無き軍師：08/04/16 22:17:27 ID:4gqcap3M

こーゆーことかな。忍者は廃装備してても削れる前衛ではないから猿にはいらない、と。
もしそう思ってるなら、>>107はこのスレにこないほうがいいね。

111 名前：名も無き軍師：08/04/16 23:48:42 ID:rMDqNJlc

結局なサルベージっての装備がどの効率で開放されるかどうかなんだよ。
装備全開放されたら大抵の前衛が通用すんの。
十分開放されて無い状態でどの程度やれるかどうかで忍の順位が下がってるんだよ。
そんな事説明するまでもねーだろ、たとえ廃装備があっても序盤裸だから問題なんだよ。

んで有効な瞬発力のあるアビとかがねえ。これも忍がややアンダーな理由だ。
ただ殴って削るだけならモ侍戦暗どれでもいいの。

112 名前：名も無き軍師：08/04/16 23:57:38 ID:i3K9jbwc

忍で参加するにしても、最低でも薄足胴もちの22%で参加してほしい。
忍の与TP半端ねぇよマジで。
さすがにシーフには負けるが。

113 名前：名も無き軍師：08/04/17 00:16:59 ID:Ou3pJ9a1

モと忍で与TPにそんな違いでるか？
忍にもモクシャあるんだが

ていうかサルなんてとうの昔に攻略法確立されてるヌルヌルコンテンツで
前衛ジョブ縛りとか、今時やってんの野良ぐらいだろ

ふつーに忍で全遺構フルコースいけるっての

114 名前：名も無き軍師：08/04/17 00:25:39 ID:YhM7yD0B

忍とモの与TPはけっこう差があるよ。
サルの敵って範囲蝉剥げ多いから、メリポなんかと違って、他前衛の矛能力まで削っちゃうんだよな

115 名前：名も無き軍師：08/04/17 00:52:33 ID:q7j+h0lv

自分たちでヘイスト○%じゃないとゴミとか言ってるくせに
装備フル開放が出来ないことも普通にあるサルで忍者がbestてこた無いな

結局サルやってる奴なら>>111が真理だろ

116 名前：名も無き軍師：08/04/17 02:02:48 ID:Ou3pJ9a1

前衛の装備解放できないところなんてアラパゴだけじゃねーかｗ
あとはどこも2層までに解放終わる。

忍がサル向きのジョブでないのは間違いないが、忍でサルは不可能とかそんな
次元の話ではまったくないな。

ある程度の装備があれば、忍前シ赤白詩で
アラパゴ2-6キキオバケ戦車ボス
ゼオルム５６ボス
バフラウ扉ノック一箇所最後まで+ボス
銀海１２３４ボス
のルートは問題なく回れる。実際やった。
アホな突っ込み対策で書いておくと、ゼオルム４層やらないのは欲しい人間がいないから。

で、このスレのどこに忍がbestなんて書いてあるんだ？

117 名前：名も無き軍師：08/04/17 02:08:54 ID:3UyyNvxN

サルで鬼が強いとかいってるアホがいてワロスｗ
忍者が弱いつってんのに23鬼も糞ねーんだよタコｗ

118 名前：名も無き軍師：08/04/17 02:11:41 ID:jeq4t4g5

もういっぺん申してみよ！

119 名前：名も無き軍師：08/04/17 02:27:47 ID:jr1Wtr2O

まぁ、ユニモンクと23鬼なら後者の方がいいだろう。
そのレベルの極廃で忍１ジョブしか上げてないなんてことは無いだろうし
そこまでして、わざわざ忍者で行く必要があるのかは甚だ疑問だが。

120 名前：名も無き軍師：08/04/17 02:29:40 ID:iMnPpbPa

銀2層とか鬼つえーよ？　ここは速度が最重要だから鬼忍はトップクラスの前衛

121 名前：名も無き軍師：08/04/17 03:13:14 ID:xMdiCtl9

>>113
ふつーに忍で全遺構フルコースいけるっての
ふつーにからくりで全遺構フルコースいけるっての
ふつーに竜で全遺構フルコースいけるっての
ふつーに暗で全遺構フルコースいけるっての

まぁ猿とナイズルで要らない子になっちゃったから
最強厨房が絶えられずにﾌｧﾋﾞｮってるだけだと思うけどぶっちゃけ見苦しいよ？

>>120
まぁ忍スレの8割は鬼持ちみたいだからね＾＾；

122 名前：名も無き軍師：08/04/17 03:56:23 ID:iMnPpbPa

120は>>117へのレスね

123 名前：名も無き軍師：08/04/17 04:04:46 ID:oAlGtWES

サルで忍はいけるいけるゆうけど
いける＝良い　じゃないし
もっとはっきりいうと邪魔

124 名前：名も無き軍師：08/04/17 05:26:49 ID:0A8yp0N5

鬼持ちの漏れから言わせると、
ゼオルムと銀海だけは忍者で出た方がいいかなぁ。
他は微妙。そこはシーフで参加だ。

125 名前：名も無き軍師：08/04/17 07:04:07 ID:Ou3pJ9a1

ユニモで遺構フルコースいけるならユニモ出してやるんだが、いけないんだから仕方ないだろｗ
忍出すしか。

オレが黒帯取ってモにメリポ振ったら、そりゃその方が強いんだろうが、
現状忍で問題なく行けてるサルのためにモにメリポ振り替えなんてするわけないし。

どんなコンテンツだろうとジョブより装備やメリポだぜ？
別にサルの敵が対忍者耐性持ってるわけじゃねーってのｗ

126 名前：名も無き軍師：08/04/17 07:21:26 ID:iMnPpbPa

＞＞どんなコンテンツだろうとジョブより装備やメリポだぜ？

これは言い過ぎだと思うｗ

127 名前：名も無き軍師：08/04/17 07:40:31 ID:Q6soKA4y

100です(´･ω･`)
予想通りのレスついててワロタです
ナイズルも忍者でずっと通ってコンプできたし猿も頑張ってみるよー

ブラオ買ってメリポ短剣強化中ー

128 名前：名も無き軍師：08/04/17 09:39:58 ID:+CzRNLlN

典型的な忍殺しコンテンツの猿で
忍でも問題なくやれてる、って自信満々に主張する奴は猿やったこと無いんじゃないの？

129 名前：名も無き軍師：08/04/17 09:54:57 ID:Ou3pJ9a1

いや、実際に忍でサルいってますから。

お前こそほんとに忍でサル行った事あるのか？
あんまり先行情報鵜呑みにしてるとバカになっちゃうぞ。

ていうか忍混じり6人構成のサル攻略なんてそのへんのブログにいくらでも
溢れてるだろ。いつの時代の人間だ

130 名前：名も無き軍師：08/04/17 09:59:02 ID:J2rPaxuN

忍者で行けないことはないと思うが必須ではない。
他にもっとサルベ有用ジョブ持ってるならそっちも出せるようにしといた方が良い。
断固として忍者じゃないと行かない！っていうのは正直地雷と思う。
どのジョブでも言えることだけど。

131 名前：名も無き軍師：08/04/17 09:59:41 ID:HdUNq2GX

忍ダメとか言うやつは戦もダメ、侍もダメとかいいそうだな。
普通にやれるんだが。出来ないとか言うのは完全に時代遅れどころか、
サルやってないか諦めた口だろ。箱の存在と開放プランが確率してなかった時は
モノになるまで手が掛かるジョブとしてレッテル貼られてたがな。戦もだが。

132 名前：名も無き軍師：08/04/17 10:01:41 ID:HdUNq2GX

確立を一回で正しく変換できたことない俺がアホ。スルーで・・・(⊃д・)

133 名前：名も無き軍師：08/04/17 10:09:09 ID:Ou3pJ9a1

>>130

オレ自身ヘイスト21％メリポなし茶帯モンクにはなれるが、それでいくより
メリポ８振り22％忍でいくほうが強いという結論になった。ウチのＬＳの場合ね。
断固としてってか、単に最適を求めた結果。
最近は同じくメリポ８振りの侍で行くことが多いがね。

で、実際にユニモ使うよりルート進行が楽になったよ。
環境は人それぞれだし、忍でいくのが最適なら忍で行くだけだ。

134 名前：名も無き軍師：08/04/17 10:10:45 ID:KkqfnNnp

忍が混ざっても可能ではある
でも忍モあればモで行く、そういうことだろ

135 名前：名も無き軍師：08/04/17 10:15:53 ID:vfRFeACr

固定と野良じゃ全然違うだろ､相談者は野良なのか？固定なのか？
固定なら相談して好きにすりゃ良い､野良なら忍者の枠はほぼ無いよ｡
忍者でやってる奴はほとんど固定の話ばかりだろ

136 名前：名も無き軍師：08/04/17 10:27:07 ID:J2rPaxuN

>>133
俺が言ってるのは「一つに固執せず風呂敷を広げておけば色々融通が効く」って話だけどね。
後衛ジョブが不足してて後衛７５持ってるのに出す気が無い・装備がないだとがっかりだしね。

137 名前：名も無き軍師：08/04/17 11:01:01 ID:gwTX8rlo

野良でとぼけて潜りこむならともかく固定で0メリポのモンクなんか
出撃させるなよw 仲間に迷惑だぞ。ちゃんと格闘とジョブメリポ
ふって行ってみな。悲しいけど差がわかるよ。銀ならともかく
パゴフルコースとか話にならん。ちなみに自分のメインは忍なんだけどね。。。

138 名前：名も無き軍師：08/04/17 11:11:16 ID:TnLW5QZ+

実際repとってたことあるけどテンプレ22％忍程度じゃ
メリポ0の21％モンクにも火力で勝てるかすら微妙なとこだよｗ
21％モンクが格闘8とかになるとどうあがいても22％忍じゃ太刀打ちできない壁がある

銀海なら開放はやいからいてもいいかなーくらいだけど他なら21％でもモンクのほうが断然強いよ
忍で参加したい気持ちもわかるが現実を見ましょうｗ

139 名前：名も無き軍師：08/04/17 11:16:21 ID:phihCwCV

メリポなしモンク、って言うか
要するに格闘スキル＋０って意味でしょ

格闘を強化するのは勿体無く感じるよな
他に前衛ジョブがあるとサル以外は使わないからｗ
まぁサルの前提の話なんだから強化しとけって意見もわかるけど

火力に関して言うなら、突武器を使えるジョブもサルに関しては充分メリットあると思うけどね
メイン武器＆短剣or槍＋８の強化済み忍戦侍がきっちり武器を持ち替えつつ削る場合は、
大抵のルートで茶帯モンクの格闘＋８より火力に関しては上でしょ
カウンター＆かまえるが有効なのは承知の上だけど、今時ボスなんか滅多にやらねーし
最序盤以外はそれほどメリットを感じないね

140 名前：名も無き軍師：08/04/17 11:18:55 ID:9elpfhqa

サポとアビ解放しないとタゲ取りできずに
瞬間火力も無く、モのような有用なメリポアビも無い。

御自慢の迅ｗも全身着替えてステと装備全解放されてやっと実用LV
スキルとともにD値が上がる格闘の前には片手刀ｗなんて笑うぐらい弱い

タゲ取らずに適当に殴ってパスロットしてるだけで
忍でも問題ない、貢献できてる！って言いいそうだね、あんたらｗ

141 名前：名も無き軍師：08/04/17 11:28:43 ID:Ou3pJ9a1

>>野良でとぼけて潜りこむならともかく固定で0メリポのモンクなんか
>>出撃させるなよw 仲間に迷惑だぞ

そんなでもオレのモが仲間内で２番目に強いんだから仕方ないだろｗ
他は虎パンすら持ってないしな。
ていうか忍で参加して銀海1-4ボスコース問題なく回れてるってのになにが不満なのかね？ち
茶帯モンクで参加してたころは２回に一回もボスまでやれなかったぞ。

現状一般的なルートで忍入りのウチが回れないコースなんてないし、
忍が笑えるぐらい弱いなら、その笑えるぐらい忍でもクリアできるほどサルはヌルイってこと。

ここで偉そうに語るモンクさんたちが銀海フルコースやって１５分余るよ！
とかならごめんなさいだが

142 名前：名も無き軍師：08/04/17 11:55:51 ID:HdUNq2GX

ていうか一通りコースこなせたら何でもいいだろ。
野良でも戦忍侍暗あたりは募集枠増えてきてる(まぁ廃モが取りきった部分も有るが)のも事実。
実際モ○シの枠としてだけでなく、モ居ないから○○シみたいな状態でも普通に催行されてるわけで。

143 名前：名も無き軍師：08/04/17 12:14:19 ID:YhM7yD0B

ウチの鯖は忍の募集など全くない。
前衛枠はモ戦侍暗の4ジョブのみ。

144 名前：名も無き軍師：08/04/17 12:28:51 ID:lavuh7Bk

スレ違いだが
実際Rep取ると、突武器きちんと使えば黒帯モンクにも負けないんだがな。
おれは戦士と忍者な人だが。
最初に箱がなかったときのイメージとボスで最大HPが高い安心感でモンクが適してるんじゃ？ってなっただけ。
あとモクシャか。
まあこれはぶっちゃけ両手武器使うジョブや暗黒いれた方が効果は上。

145 名前：名も無き軍師：08/04/17 12:50:31 ID:ZdAfNqux

現在の忍の話題：忍でもいけるって話をしているだけ。
現在のモｗの話題：モｗ＞忍って認めろ！の一点張り。

知能指数に差があるので話が噛み合わないんだろうな。
ジョブ的にもINTがいらないジョブだってのが良く分かる。
以下モｗの必死の強さあっぴるどうぞｗ

146 名前：名も無き軍師：08/04/17 13:05:23 ID:YhM7yD0B

侍戦＞モ＞忍て感じするけどな。
忍で参加してる有名なブログの人は、事故死とかいう言葉を借りて
けっこう死んでる気がするし。BQとか使ってたりするし。
結果的に攻略できてれば事故死なんて言葉で済むのだろうが、それは固定限定の話だと思うわ。

147 名前：名も無き軍師：08/04/17 13:07:55 ID:Ou3pJ9a1

侍戦＞モとか言っちゃうとモの人が真っ赤に茹りすぎるから自重汁

148 名前：名も無き軍師：08/04/17 13:21:27 ID:xL5frrcH

昔のメリポの風景
モ：モでも装備整ってればメリポいける
忍：忍ｗ＞モだし、モいらね

歴史は繰り返すのだよｗ

149 名前：名も無き軍師：08/04/17 13:24:50 ID:wyMXpbWk

サルだとホント殴るしかできないジョブって感じだな

150 名前：名も無き軍師：08/04/17 14:04:45 ID:TnLW5QZ+

短剣忍者が黒帯より火力上？よくそんなこと言えたもんだなｗ

151 名前：名も無き軍師：08/04/17 14:07:09 ID:ZdAfNqux

>>150にモｗ　ポップｗｗｗ
モンクスレに帰れｗｗｗ

152 名前：名も無き軍師：08/04/17 14:09:08 ID:Ou3pJ9a1

ギアに限っては間違いではないぞｗ
144は戦士の話だと思うけど。

ギア層モンクは最弱クラスだからなあ

153 名前：名も無き軍師：08/04/17 14:10:02 ID:TnLW5QZ+

いや俺も忍で一時期試行錯誤してたときがあったからいるんだが
現実見れてないかわいそうな忍者が多いんでねｗ

154 名前：名も無き軍師：08/04/17 14:10:34 ID:KkqfnNnp

>>144
参考までに
ギアのみのエヴィのrepおねがいします

155 名前：名も無き軍師：08/04/17 14:11:44 ID:TnLW5QZ+

ギアでもリあったり両手斧に8とか振ってればそっちのほうが強いんだけどね・・
突に夢見すぎ(笑

156 名前：名も無き軍師：08/04/17 14:14:07 ID:YhM7yD0B

侍だと薄胴足で5振り達成できる槍の方が強い。
戦士だとわかんね

157 名前：名も無き軍師：08/04/17 14:16:06 ID:Ou3pJ9a1

コリブリで30万↑/HだしてるブラオリディルのRepあったと思うけど、
両手斧でどうやったらその数字出せるんだ？

ブラオってもとから攻撃当るならD/間レリックに迫る勢いだし、特効25％って
そういう差なんだが。

いくらなんでもリアルモンクすぎるだろ

158 名前：名も無き軍師：08/04/17 14:18:20 ID:ZdAfNqux

要するに、
モｗ：下手だしINT4だからだから鉄板構成じゃないと嫌！
忍：別にモｗほど下手じゃないし、応用も利かせられるから問題ない。
　　そもそも忍が強いとか一言も言ってない。

でおｋ？（笑）

159 名前：名も無き軍師：08/04/17 14:22:41 ID:TnLW5QZ+

>>157
なんでいきなりサルの話からメリポのREPになってんだ？
お前のサルは常にどんなときでも全解放されてて詩人2の構成なのか？

メリポ0の両手槍よりは8に振った斧とかのほうが強いと言ってるんだが？

160 名前：名も無き軍師：08/04/17 14:28:15 ID:TnLW5QZ+

現実問題としては戦士で短剣だの忍で短剣にするとギア相手だと寿司食わないと命中きつくなることが多いからなー
それを横目にモはカルボとか食えるわけだからな

お互い寿司ならいい勝負かもね(笑

161 名前：名も無き軍師：08/04/17 14:30:13 ID:ZdAfNqux

とりあえずアレだ。

TnLW5QZ+　がいなくなると過疎る。
でもそろそろ顔真っ赤でうざいから消えろｗ

162 名前：名も無き軍師：08/04/17 14:34:10 ID:YhM7yD0B

モでカルボねぇ
銀4層だとフル薄ないと亀での命中厳しくなるから、寿司になってるな俺の場合。
ゼオも最近行ってないからうろ覚えだけど、6層ギアだと寿司になってると思う。
バフ4も寿司になってるケースの方が多そう。
パゴも寿司になってる。

モで肉食してるのって銀3層くらいな気がする。

163 名前：名も無き軍師：08/04/17 14:42:22 ID:TnLW5QZ+

亀で命中厳しくなるって格闘メリポ0なんじゃないの？
肉でもヘイスト25％キープしつつ集中あわせれば命中390は簡単だけどね
集中の効果時間と同じくらいで亀なんて沈むし、ボスやらないなら最後まで肉でいけるぞ銀海は

164 名前：名も無き軍師：08/04/17 14:44:19 ID:Ou3pJ9a1

ギアやる層までフル解放されてないとは不思議なサルやってるんだな
アラパゴでも手以外解放されてるだろうに

メリポの話にしたのは、雑魚相手ならさらに差が広がるからだが
まさか両手槍と比較してたとは思わんかった

しかも詩２がズルイ！ってサルでも詩１確定じゃねーか。
詩１のコリブリならモが短剣戦士に勝てるのか？　どんだけ突っ込ませるんだよ。

モはDAバーサクあってかつリディル使える戦士に高層の矛性能ではどうやっても勝てない。
５振りペンタのアホな回転速度でWS撃つ侍にもギア層では絶対に勝てない。

このへんぐらいは実体験としてあるだろ？

ブラオペルデュで間隔が壊れる忍もギア層ではモンク程度には負けないよ。
総合で黒モに勝てるとは言わないけどね。

165 名前：名も無き軍師：08/04/17 14:51:00 ID:3UyyNvxN

忍者はマジでゴミ
問題なくやれるなら固定でやればいいんじゃね？ｗフレ誘ってなｗ
野良では募集枠になんか入らないからｗｗ
忍主催のサルも誰もテルしてこないだろうな（笑）

薄足薄胴ほしければメリポ振りなおして黒帯購入してモンクでもあげることだなｗｗ
薄持ってない忍者の弱さは異常。ヘイスト２３（笑）
薄２２＞薄21＞ヘイスト１９薄胴薄足＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ヘイスト２３（笑）

166 名前：名も無き軍師：08/04/17 14:52:58 ID:YhM7yD0B

実際はこんな感じだろうな。
薄胴足22＞薄足22＞23＞＞他

167 名前：名も無き軍師：08/04/17 14:53:01 ID:Ou3pJ9a1

やべ、ついにへんなの召喚してもーたｗ

そろそろ消えよ

168 名前：名も無き軍師：08/04/17 14:55:10 ID:FN0gzNXl

>>164
>>ギアやる層までフル解放されてないとは不思議なサルやってるんだな
お前ずいぶん変わったFFやってるんだな、おれのとは別物みたいだ

169 名前：名も無き軍師：08/04/17 14:55:26 ID:3UyyNvxN

パゴ6層ならギアやる時間7分なんだけどｗ
銀なら3層東で15分
ゼオならボス前で10分
バフも十数分。

序盤が重要なのにギア（笑）ギアまでDEX開放なしの片手刀空蝉で手数殺しまくりで迅っすかｗｗ
ボスなんて入るスキもないカスジョブですよねｗｗにんじゃｗ

170 名前：名も無き軍師：08/04/17 14:57:41 ID:TnLW5QZ+

>>164
銀海ならギアやるまでに開放されてないなんてよくあるけどね。2層北西なら特にな
アクセ頭だのステ各種が足らないなんて北西ならしょちゅうだぜ
南東はそういう事少ないけどそれでもそういう事はあるからね

5振りで槍ってもそういう不安要素があるだけにコース次第では微妙だね
もちろんリ戦や槍侍がいいってのは知ってるけどねｗ

171 名前：名も無き軍師：08/04/17 15:00:19 ID:3UyyNvxN

消えるわじゃなくて涙目でレスできないんだろうなｗｗワロスｗｗｗ

172 名前：名も無き軍師：08/04/17 15:01:30 ID:TnLW5QZ+

そもそもギア相手に寿司くった短剣忍者で黒モより勝るとか
どんな雑魚黒モ相手にしてんだよ

もしくはお互い寿司食うっていう条件なのかはしらないがな

173 名前：名も無き軍師：08/04/17 15:07:32 ID:TnLW5QZ+

刀8振りの侍だって序盤は肉食うと月光とかの命中も90行くかくらいで結構はずすし
そもそも序盤は両手刀とかゴミすぎるし、かといって槍にしても序盤は装備あるわけじゃないから5振りなんて無理だし

忍も同じでサル参加したことあるやつなら分かると思うけどレリックでもない限り序盤は特にゴミだからなー

リ戦だけは別で序盤からも結構いけるからね、まぁ野良シャウトの募集ジョブ見れば分かる事だとはおもうが

174 名前：名も無き軍師：08/04/17 15:19:20 ID:Ou3pJ9a1

そうか、刀のWSで命中９０％になっちゃうのか。
やっぱりやってるゲームが違ったんだな・・

ってまた出てきちゃったよ。頼むからもうこれ以上突っ込ませないでくれｗ

オレはお前さん言うところのゴミ含みの6人で全ルート回れちゃうんだが、
それってつまり忍で問題ないってこととは違うのか？　違うならどのへんが違うのか教えてくれ

175 名前：名も無き軍師：08/04/17 15:28:31 ID:TnLW5QZ+

>>174
刀って両手刀のほうだぞ？しかも序盤の話なｗ
前でも言ったけど序盤の両手刀はゴミすぎて使うことが少ないから
Repのサンプル数が少なかったんだよ悪かったな。次やればきっと100％になるよｗ

176 名前：名も無き軍師：08/04/17 15:28:54 ID:HdUNq2GX

>>173
＞肉食うと月光とかの命中も90行くかくらい

ねーから。

>>174
もうほっとこうぜｗ

177 名前：名も無き軍師：08/04/17 15:35:13 ID:TnLW5QZ+

ねーからって言われても実際サンプルでrepとってるけどそういう数字がでるんだけどな
もちろん両手刀に8振ってるやつでもね
なんでこのスレって現実見れない人が多いんだろか？

178 名前：名も無き軍師：08/04/17 15:35:17 ID:Ou3pJ9a1

いや、いくらモンクでもWS初段の命中補正ぐらいは知っておこうぜ？

命中+100ぐらいあるんだよ、あれ。
侍のWSは裸の状態でとてクラス相手にもキャップする。

まあ、ひとつ勉強になってよかったな。

179 名前：名も無き軍師：08/04/17 15:42:32 ID:TnLW5QZ+

カウンター__________ ___575 _115.0[_165/__52] 100.0%[___5/___5]
九之太刀・花車______ __4981 _711.5[_879/_322] 100.0%[___7/___7]
七之太刀・雪風______ __3517 _703.4[1452/_371] 100.0%[___5/___5]
八之太刀・月光______ _67061 _817.8[1318/_208] _85.4%[__82/__96]

4ヶ月前くらいのデータだが178が侍やると常に命中100％になるんだろうか？
是非一緒にやりたいものだな

180 名前：名も無き軍師：08/04/17 15:45:58 ID:HdUNq2GX

ブリンクのまま撃ってるアホなら知らんｗ
それに命中100％ってバカかこいつ。
キャップが100とか思ってそうで怖いｗ

181 名前：名も無き軍師：08/04/17 15:46:27 ID:Ou3pJ9a1

・・・真面目に言ってるのか？
今時WSの命中率のキャップ知らないとかありえないだろ・・・

182 名前：名も無き軍師：08/04/17 15:47:49 ID:woqEAnTz

忍者は固定もしくは半固定とか身内なら全然アリ
だけど、野良なら6枠には入らない、鬼持ちなら入るかもしれん
これが現実

183 名前：名も無き軍師：08/04/17 15:49:33 ID:TnLW5QZ+

100ってのは煽って言ってるだけに決まってるだろｗ
煽りくらい見抜けるようになろうぜ？ｗ

それで意見はそれだけすか？(笑

184 名前：名も無き軍師：08/04/17 15:49:41 ID:Ou3pJ9a1

なんかこんなのと話してたのかと思うと一気に疲れが出てきたぜ。

戦略板に書き込むならせめてもう少しゲームの仕様ぐらいは理解してからにしてくれ、
頼むよ・・・

185 名前：名も無き軍師：08/04/17 15:55:10 ID:TnLW5QZ+

俺が言いたいのは銀海なんてドロップ偏り次第では侍なんてこういう事は普通に起こりえるんだから
そういう不安要素あるジョブはいらないってことだよ

186 名前：名も無き軍師：08/04/17 15:55:53 ID:HIG5o7sh

>>Ou3pJ9a1
そこまでいうなら説明してあげればいいじゃないの？
他人が解析したことをそこまで偉そうに言えるなら説明できるでしょｗ

187 名前：名も無き軍師：08/04/17 16:00:39 ID:Ou3pJ9a1

>>183

わかった、おいちゃんがもう少しモンクのお前にもわかりやすく話してやろう。

お前さん自分で肉食って殴って命中キャップしてるんだよな？
で、侍とモンクの武器スキルは同じなの。
実際には両手武器の方がDEXの補正↑だから命中率は侍＞モになる。

・さらに、WS初段の命中には補正がつく(これは知らなかったなら覚えておこう。モでもクウメイで使える)
・侍のWS７８９に命中−の効果は一切ない

以上のことから、サル序盤の侍の命中率は理論上９５％になる

お前さんのは、

サル入って開幕侍がWS撃ってはずした！
侍のWSって命中率低いね！

ってのと同レベル。

>>185

何度も言わすな。侍なら命中UP装備０でWS撃っても
ボス相手ですらキャップする。

188 名前：名も無き軍師：08/04/17 16:01:24 ID:TnLW5QZ+

95％ってのは知ってるけどねｗ煽って100％って言ったつもりが
そんなとこで揚げ足取りされるとは思ってなかったからさ

データ出したらだしたですぐ目を背けるし困った人たちが多いですねｗ

189 名前：名も無き軍師：08/04/17 16:08:02 ID:HdUNq2GX

まぁ大体93〜96くらいになるぞ。
データもお前自身評価に値しないって認めてるなら、それに縋るなよ(笑)

190 名前：名も無き軍師：08/04/17 16:23:10 ID:KkqfnNnp

ギアのRepまーだー？

191 名前：名も無き軍師：08/04/17 16:23:46 ID:cBkzvuui

遺構や主催、LSやルートによって答えは違うと思うがな
銀海1234+ボス　ゼオルム456＋ボス　バフラウ12＋ボス
ができてるならいいんじゃないの？
自分はモンクで行っていて、理由↓
銀海で挑発あるジョブを入れてみようって話になって1回行ったんだ
1層がいつもは16分で終わるんだが、忍にしたら18分
その後も2層5分、3層で2分、4層で2分遅かった
34層の遅さは短剣８振りにしたら無くなるのかも知れないが、
どの遺構でも低層での遅延は仕方ないと思うわ

192 名前：名も無き軍師：08/04/17 16:26:55 ID:83AP7OwO

侍スレはここですか？

193 名前：名も無き軍師：08/04/17 16:28:44 ID:ZdAfNqux

>>192
いいえ、ここはモｗ最強ｗｗｗスレです。

194 名前：名も無き軍師：08/04/17 16:29:49 ID:YhM7yD0B

>>191
ギアでの忍で敵wsが僅かでも増えると、味方の蝉回数も増えて火力落ちるからほとんど変わんね

195 名前：名も無き軍師：08/04/17 16:45:33 ID:bJ7Z5nJt

もう、Uzeeeeeeeeeeeeeeee!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

ここは忍者スレだ！！！！
忍者での可能性を話合う場所だろ！！！！！！！！

他ｼﾞｮﾌﾞだとどーとかこーとか話し合う場所じゃねーだろ！！！！！

196 名前：名も無き軍師：08/04/17 16:54:15 ID:3UyyNvxN

サルベージしか語ることもないだろ？ｗ
カス忍は早くモンク上げて取って来いよｗ忍者はいらねぇｗ
風魔とか命中スカスカ、タゲ回らなくて糞迷惑なんだよゴミ雑魚がｗ

197 名前：名も無き軍師：08/04/17 16:56:42 ID:HdUNq2GX

まぁモなしで薄胴取れちゃうんだからしょうがないわな。

198 名前：名も無き軍師：08/04/17 17:02:36 ID:ZdAfNqux

3UyyNvxN
ここで思いっきり俺様ツエーーしてきてね♪

ttp://yy28.60.kg/test/read.cgi/ff11jobjobplus/1207438629/

199 名前：名も無き軍師：08/04/17 18:17:26 ID:uxirmOkf

ここで話してるテンプレ装備ってどんなの？

200 名前：名も無き軍師：08/04/17 18:21:45 ID:Li2zLfDo

鬼、スピベ、ダスク手+1は最低限持って無いとクズ

201 名前：名も無き軍師：08/04/17 18:27:43 ID:KkqfnNnp

薄とった忍がモをあげだすのはなぜか述べよ

202 名前：名も無き軍師：08/04/17 19:20:17 ID:gwTX8rlo

いや、俺は猿本格攻略はじめた時に、速攻モあげてメリポ振り切った。
箱ない時代だったしな。だが、あくまでメインは忍だw

203 名前：名も無き軍師：08/04/17 19:21:09 ID:Q6soKA4y

仕事終わって見てみたら
オレが猿の話ふったせいで荒れててワロタW
モシ忍赤赤詩で固定で行く事になったよ（=￣▽￣=）Ｖ
薄金オレしか希望いなくてワロタ
足と胴だけ欲しいんだけど薄足のみ22％と薄胴のみ22％忍者ならやっぱ胴の方が延びるのかねー？

204 名前：名も無き軍師：08/04/17 19:32:05 ID:71L11Lgc

その比較がいみわからん
薄足+AF改orジョンHQの22%とくらべるなら薄胴+風魔の23%じゃね
どっちが伸びるかは知らんが

205 名前：名も無き軍師：08/04/17 20:16:32 ID:A6asp4Gn

>>183が後釣り宣言ぽい事言っててわろた

206 名前：名も無き軍師：08/04/17 20:26:57 ID:GAcgSF09

今日も忍スレは平和ですね＾＾

207 名前：名も無き軍師：08/04/18 00:32:57 ID:+ZrVzmZX

ヘイスト23%だのの忍ができるなら黒帯無くてもヘイスト21％のモは簡単だろ・・
装備ほぼかぶるんだから忍モ両方あったらわざわざ忍でいかねえよ。
なんでユニモと鬼忍でわざわざ比較するんだ・・ｗ
そんな廃が忍だけ75なわけねえだろ。
俺でさえモ赤詩できるから適当にジョブ変えて行ってるぜ。

PTに必要なのは忍しかできない融通の効かない奴じゃないの。
その時その時でなんでもできるキャラクターが必要なんだよ。
ぶっちゃけジョブなんざどうでもいいだよ、重要なのはキャラだ。

208 名前：名も無き軍師：08/04/18 00:43:10 ID:guPBH+iR

忍スレはピンフ

209 名前：名も無き軍師：08/04/18 00:47:47 ID:du4MJzob

サルに限っていえば、前衛忍忍忍とかありえないからな〜。
モがいるからこそ、武器開放とかが優先で回ってくるんだし、それで序盤の
開放が楽になるし。
ギアなら槍侍ツエーだし、戦もアタッカー能力に加え挑発あってバランスいいし、
シフもいれるだろう。バランスなだけだよな〜。構成にあわせてジョブチェンジ
するか、うまくメンツ集めすりゃいいだけさ。

210 名前：名も無き軍師：08/04/18 00:50:06 ID:xVYe6Njc

とりあえず207の文章理解力が幼稚園児と互角程度なのはよくわかったｗ

211 名前：名も無き軍師：08/04/18 02:41:20 ID://ImBx8n

真の上忍はダスク足+1だ

212 名前：名も無き軍師：08/04/18 02:47:28 ID:JeIaFn+Z

あ…ありのまま 今　起こった事を話すぜ！
忍スレだと思って開いてみたら
いつのまにか侍とモンクのスレになっていた…
な…何を言ってるのか　わからねーと思うｇ(ry


見る限り>>183がうんこ過ぎて面白かったｗこんな可愛そうな子いるんだなｗ

213 名前：名も無き軍師：08/04/18 04:39:37 ID:Gg24j6tT

まぁ本当に困ったらそのジョブ上げりゃいいのだ。

スピベ、ダスクHQ用意できるようなやつなら
その気になれば、自称メインジョブのやつを
同じ土俵に登って、軽くぶっちぎったりできるんだしね。

214 名前：名も無き軍師：08/04/18 06:59:11 ID:GiAh+XD7

スピベダスクHQあれば大抵のジョブでモノになる装備有るだろ。
そういう奴はメイン云々くねくねしながら叫ばないから。
ゴチャゴチャ言う前に、自分の求めるアイテムやコンテンツのために、相応の手段に出るだけ。
最適厨よりメイン厨が一番うぜぇｗ

215 名前：名も無き軍師：08/04/18 10:39:50 ID:M+prqMEN

忍も侍もあって、どっちも同じような装備状況なんだが
総ダメではおそらく忍のほうが上いってる
まーそれがなに？　なんだけどｗ

216 名前：名も無き軍師：08/04/18 12:41:21 ID:Nl8RISVf

>>216
6振り達成できてないか、6振りするのに八幡手とか使うような装備なんじゃね？
あと強い侍ほどwsのが通常より圧倒的に比率が高くなるから、ws装備の充実具合が物凄く影響してくる。

217 名前：名も無き軍師：08/04/18 12:50:44 ID:xVYe6Njc

オレも忍と侍で６振りヘイスト２２％(薄有)達成できてるけど、火力は忍＞侍になるな。

↑はタゲ率が一緒だった場合の話ね
侍のが強いっていってるのはタゲ率無視してる可能性が高いんじゃないかな
っても、1時間あたり1万前後の差しか出ないが

メリポみたいな連戦じゃなく、戦闘間隔が開くコンテンツだと侍の方が↑になるかんじ。
WS装備の充実って意味だと、マートキャップは忍のが有用に使えるしなー

218 名前：名も無き軍師：08/04/18 13:09:03 ID:b8+Tg2oA

高尚な話の流れの中もうしわけないのですが、初心者レベルの質問で申し訳ないのですが
背フォレジでステ２４４命中４３０のときに背コマンダーステ２４７命中４３１って
効果期待できますか？攻撃＋１５でFAでしょうか？

219 名前：名も無き軍師：08/04/18 13:25:20 ID:NrviT3wK

いまだにメリポ基準で削れるとかいっても虚しいだけ
いまは瞬間火力のないジョブは微妙
忍は２アビがね・・・

220 名前：名も無き軍師：08/04/18 14:10:41 ID:M+prqMEN

>>216
WS時STR+65 6振りヘイスト20パーかWS+5振りなら16パー

221 名前：名も無き軍師：08/04/18 14:11:56 ID:jtLB573e

ここ侍スレじゃねぇょ！！！１１！１！

222 名前：名も無き軍師：08/04/18 14:20:53 ID:M+prqMEN

>>218
敵によっても違ってくるだろうし、お好きなように
だけど、忍者のように通常攻撃の比率が高いジョブは
攻＋を伸ばしたほうがいい気がする

223 名前：名も無き軍師：08/04/18 14:23:32 ID:jtLB573e

なんか勘違いをしていた・・・

224 名前：名も無き軍師：08/04/18 14:31:13 ID:M+prqMEN

最後に質問ｗ
よく回避ボトムだから、ジョンでも袖でもAFでも回避は同じ
という奴がいるんだが、repをとるとジョン忍者だと
回避が2.7とか3%を切るような値がでている、侍でも回避11%なのに
これやばくない？

225 名前：名も無き軍師：08/04/18 14:33:08 ID:b8+Tg2oA

>>222
レスありがとうございます<m(__)m>

226 名前：名も無き軍師：08/04/18 14:34:09 ID:doFVk+rG

バグのことまでは知らないから開発に文句言ってくれ

227 名前：名も無き軍師：08/04/18 14:38:03 ID:M+prqMEN

荒れそうだけどｗ
ジョンって忍者にとって危険な装備じゃないかということ

228 名前：名も無き軍師：08/04/18 14:48:27 ID:RWaTmtWy

今時ジョンなんて着てるのは雑魚だからどうでもいい

229 名前：名も無き軍師：08/04/18 15:12:46 ID:xVYe6Njc

雑魚がAFなんて装備した日には目もあてられないから、雑魚には最良の装備だけどな＞ジョン

230 名前：名も無き軍師：08/04/18 16:34:54 ID:H0Ep6goO

今は薄胴あるからこっちでOK

231 名前：名も無き軍師：08/04/18 16:45:13 ID:2SjeIkIW

タゲ回しが基本なメリポでは、タゲ取り返せない忍者は危険もクソもないので
常時ジョンでおｋ

232 名前：名も無き軍師：08/04/18 17:03:47 ID:/uo5nTV0

>>224
メリポなら蝉２＞２やってる間に敵死んでるか
他のやつがＷＳ撃っていてタゲがよそにいってる
回避なんて０％でもタゲうまく回せば何も問題ない

233 名前：名も無き軍師：08/04/18 17:09:54 ID:HX51fbvH

みなさんの楽以上のモンス倒すときの
ソロ用の装備を教えてもらえないでしょうか？
自分は↓こんな感じ
忍/白
蝮改×２　オプチ　スコハ　イベイジョントルクorニンジュツトルク　
スウィフト　羅刹手足
アメミ　ウングル　砂りん×２　白虎　ニンジュツピアス　ステルス

234 名前：名も無き軍師：08/04/18 17:33:42 ID:H0Ep6goO

楽ならメリポ装備だけどおなつよ以上とかなら
フル薄、ボクサー、ウングル、イベイジョン、ノーヴィア
あとはメリポと同じ

235 名前：名も無き軍師：08/04/18 17:47:21 ID:a8bnwnQl

>>233
スコハ・スナリン麻痺りやすい！寝やすい！闇に引き込まれる！
やわらかくなる！　

236 名前：名も無き軍師：08/04/18 20:18:25 ID:OZWgmyzb

>>233
忍/踊orシ

蝮改２　ウングル
オプチ　スコハ　イベイジョン　羅刹手足　白虎　素破　エルシヴ
コースケープ　ミスラストーン　ラジャス　スナリン

+1は蝮以外無し
楽ならこれで倒すまで張替えしないでいける
ちょうどでも２〜３回で済むぞ

237 名前：名も無き軍師：08/04/18 22:54:40 ID:+ZrVzmZX

楽とかソロ目的ならほぼサポシ、ソロの目的は大半ドロップだから。
強敵でどうしても倒す事だけが目的ならサポ白かサポ踊
甲鉄竜ソロはサポシ、とんずらある方がシャドーステッチ使うよか慣れてるのと
鱗のドロップが全然変わるから。

楽程度ならさ、サポシで普通に素で避けるから普通にAF+1とかメリポ装備使ってるよ。
回避ダウンのある丁度以上とか、とてぐらいになると回避装備もっていく。
弱体を確実に入れたいNMソロとかには闇杖HQなど属性杖も用意する。
ほぼ共通なのは千蝮ウングルワラーラ白虎風魔ベロシアス素破・ブルタル・ラジャス・AF+1足

他は胴はAF+1麒麟スコハ+1、手が羅刹改ダスクAF+1、頭AF+1修羅、背ボクサー・フォレジ
首クジャク・ニンジュツ・イベイジョン・ブリーズ指オミクロン・サンダー・トリーダ
腰スカウターウォーウルフ幽界耳ミュージックピアスメヌエットピアスなどを敵によって使い分け。

敵が強くなるほど回避装備持って行く。雑魚は素材用にカバンギリギリまで空ける。

>>233
他はともかく、楽〜丁度程度にスナリンはいらんと思う、逆効果じゃなかろうか。
元々命中キャップ気味だろう。スナスナなんかするぐらいならSTR指輪でもしてランタン食うべき。

238 名前：名も無き軍師：08/04/18 23:25:17 ID:Gg24j6tT

楽〜丁度くらいなら、ヘイストに影響及ぼさずに回避を上げられる部分
すなわち投てき、背、首くらいしか回避上げないな。
それでも心許なかったら、頭をデナリ、薄金あたりに崩していく。
このくらいなら左手もクラクラ。

239 名前：名も無き軍師：08/04/19 00:21:48 ID:dAeDsnjE

>>224
ラッパ胴でも普通に3％とか出ますし。
2-3時間の狩だと3-7％位に落ち着くね。
ジョンでもラッパ胴でも大抵のメリポの敵だと平均すりゃ5％程度になるよ。
稀に俺はrep上10％素回避でてるぜ！とか言う馬鹿がいるけど、
ぷくｗやりまくってたり、白の神フラッシュがあったからっていうオチ。

フレのジョン忍の素回避率＞テンプレ黒装束の俺の素回避率〜なメリポが
3連続続いた時に回避-なんてどうでもいい事を改めて実感した。
（どっちもテンプレ22-23％、胴だけ違うだけ。
　勿論、回避メリポ済みでの話。だけどマムだとどっちもボトムる）

240 名前：名も無き軍師：08/04/19 01:32:09 ID:yI2sHJbz

NMならどこまで倒せるのかね？
ちょっと前に忍/踊でウングル倒せるってあったけど
どういう装備でやったか気になる俺

241 名前：名も無き軍師：08/04/19 01:57:30 ID:f83BH3Tj

ウングルはソロでやったことは無いけどフェンリルは勝てた。
古代ドーモとビビアン、神BCモルボル　ウルガラン・アットワ・リヴェENM
あと何やったかな、ジェットサラウィルのNMとかは大したこと無いしなあ。
まあこの程度なら勝てる。

242 名前：名も無き軍師：08/04/19 03:25:37 ID:SoR/uf7l

サポ踊りで殴り倒した　
回避は頭AF改とか気は使ってるほうだけど更にランタン食った
強さ的には抽選のとて竜とそう大差ない感じたが…HP多いから数十分集中出来るかどうか
サポ踊りはスロウを即治す目的でつかった　他にも回避upとかケアルとか
パナケイア作ればサポ選択肢も広がるけどまあサポ踊は妥当な感じ
すごく面白かったから気分が向いたらあれくらいの敵とまた戦いたいな

243 名前：名も無き軍師：08/04/19 04:51:52 ID:cGNEhrlZ

ジェットサラウィルのモルボル、忍ソロでやったけどダメだったなぁ
>>241コツとかオススメ装備とかあればよかったら教えて欲しい

244 名前：名も無き軍師：08/04/19 06:08:47 ID:f83BH3Tj

>>243
弱体を確実に入れる、回避をあげる、蝉張りをミスらない。
弱体レジはあるので、特に忍術メリポ振ってないなら属性杖程度は当然用意する。
WSは通路に引っ張ればヴァンピリックルートしかこない、これは避ける、怒りの一撃のちょっと早い程度。
敵のtpを読む、WSきそうなのに不用意に迅とかかまして硬直して殴られたりしない。
勝てないならなるべく壱でまわして弐に頼らない。
蝉が無い状態で敵にWSを撃たせない、これ大事。保険に万能薬ぐらいは最低でも持っていく。
サポシで実装当初稼いでたけどドロップ率は1/5程度だった。

正直書いた中では強い方じゃない、メリポ振ってないフレとかでも勝ってた。

245 名前：名も無き軍師：08/04/19 08:09:31 ID:cGNEhrlZ

>>244 サンクスコ　全然甘かったわ〜 そこまでしっかりできてなかった
しかもサポシで倒してるなんて　ちなみに強い方なのはどんなNMか教えてほしい

246 名前：名も無き軍師：08/04/19 15:39:32 ID:PMUNQU0m

上にレスしてるよ
聖牛とかやったけどだめだわ。
装備が不十分で回避がぜんぜん足りない。
一発被弾しただけでハイポ何個消費するんだっていう。

247 名前：名も無き軍師：08/04/19 15:53:12 ID:PMUNQU0m

私がするレスじゃなかった気もしますが、
最初に書いてるフェンリルと思ってるんじゃないかと。

248 名前：名も無き軍師：08/04/19 21:55:22 ID:IwqTn36k

書いてるのだとジェットサラウィル以外の全部じゃねえの

249 名前：名も無き軍師：08/04/20 01:18:56 ID:pPfSqsfw

ソロの中だと聖牛殴り殺しが面白い

250 名前：名も無き軍師：08/04/20 05:08:03 ID:UG1ZbGo4

ジェットサラウィルそんなドロップ悪いのか・・
4月になってから４つ取ったんだが4/4でドロップ中。
今もまさに丁度のモルボル狩ってるけどメインシ、サブ盗賊の力は計り知れないんだなぁ

251 名前：名も無き軍師：08/04/20 08:12:50 ID:UG1ZbGo4

3時から狩り続けてやっとポップしたジョディー・・
初めてドロップしなかったぞ

252 名前：名も無き軍師：08/04/21 00:18:05 ID:shTIXLkP

>>239
俺はでない　ジョンだと2.6〜3.8位
AF胴改で11位
メリポでジョンがまずいのは　竜やるときタゲが固定気味になると
死の確率が上がる

253 名前：名も無き軍師：08/04/21 00:35:09 ID:in8Z1jgv

なんで竜？と思ったらワイバソのことか

254 名前：名も無き軍師：08/04/21 02:23:12 ID:VU4ft3QP

>>252

常時薄胴（回避+12　メリポは+0）でこんな感じだった。まあメリポ1回分だから何とも言えない。

【上段】
回避____________ 発生率[発生/回数] _ミス_______ _受け流し___ _幻影・心眼_ _カウンター_ _0ダメージ
忍______________ _98.5%[_199/_202] __2.5%[___5] __2.5%[___5] _98.4%[_189] ___._%[____] ___._%[____]

【Gコリ】
回避____________ 発生率[発生/回数] _ミス_______ _受け流し___ _幻影・心眼_ _カウンター_ _0ダメージ
忍______________ _96.9%[_249/_257] _11.3%[__29] __5.3%[__12] _96.3%[_208] ___._%[____] ___._%[____]

【サイ】
回避____________ 発生率[発生/回数] _ミス_______ _受け流し___ _幻影・心眼_ _カウンター_ _0ダメージ__
忍______________ _98.2%[_109/_111] __7.2%[___8] __4.9%[___5] _98.0%[__96] ___._%[____] ___._%[____]

255 名前：名も無き軍師：08/04/21 10:04:19 ID:shTIXLkP

なにが違うんだろねｗ
マム霊廟前AF改　薄頭
全部 80.5％ 454/564
回避　10.8％　61/564

256 名前：名も無き軍師：08/04/21 10:07:43 ID:shTIXLkP

repのVerが違うのかな　FFRep+1 Ver1.0.6
FFreplo089a を使ってるんだが？

257 名前：名も無き軍師：08/04/21 10:30:23 ID:shTIXLkP

回避は半蔵、薄頭で+13
ちなみに侍だと＋アスカル装備で　回避8％いってるな

258 名前：名も無き軍師：08/04/21 12:42:06 ID:mvVwe4XQ

半蔵とか薄頭とか･･･あぁ、肉食なのか･･･でAF胴+1?･･･まいいか。
なら薄手も使えばいいのに。

翡翠前はSeaPukがいる。

259 名前：名も無き軍師：08/04/21 12:51:40 ID:ZOwUthhk

半蔵わろたｗ

260 名前：名も無き軍師：08/04/21 13:41:33 ID:rwbqV7kF

笑う奴いると思ったぜ
ダスクか？ダスクがいいのか？
俺は薄手が欲しい

261 名前：test：08/04/21 15:38:03 ID:QBro1SDk

aaa

262 名前：名も無き軍師：08/04/21 16:00:18 ID:aESYBTCI

臼金手はソロ用だし、
羅刹手甲も回避+10
命中がいるならそもそも指か胴で補うわけで
半蔵使わないだろう？

263 名前：名も無き軍師：08/04/21 18:26:01 ID:shTIXLkP

誰も装備のこと聞いちゃいね　ボケが
命中をなんで胴や指で補う必要がある
AF胴改を使うために命中が必要なんじゃよ
指はステアップに必要、ノリツネは回避ついてないしな
高いギルを払って買う必要もかんじてない
まー一番欲しいのは薄ですハイ！

264 名前：名も無き軍師：08/04/21 18:44:10 ID:R1SyZUi5

回避に効果期待できねーって言うデータなんじゃね。

265 名前：名も無き軍師：08/04/21 18:48:05 ID:shTIXLkP

いやーだから　俺のrepでは明らかに効果あるわけで
ボトムいってるとかいうのは、私の装備、メリポ状況では
嘘なわけです　ハイ
そもそも忍者はメインソロ用になってるしな

266 名前：名も無き軍師：08/04/21 18:54:40 ID:shTIXLkP

忍/シにして、背あたりを交換すれば、メリポ装備のまま
ツヨまでなら回避しまくりで連戦仕様になるしな

267 名前：名も無き軍師：08/04/21 19:15:03 ID:in8Z1jgv

半蔵+AF胴改で一時でもタゲ固定気味になるメリポって想像するだけで泣けてくるな

268 名前：名も無き軍師：08/04/21 19:16:07 ID:shTIXLkP

悪かったな　俺に総ダメで勝てる忍者なんてみたことね

269 名前：名も無き軍師：08/04/21 19:18:12 ID:in8Z1jgv

うはｗｗｗおｋｗｗｗ

270 名前：名も無き軍師：08/04/21 19:21:11 ID:ZOwUthhk

手が半蔵って事は高くてもヘイスト19％だよなｗ
雑魚過ぎるｗ
あれ、もしかして釣られちゃった？＞＜

271 名前：名も無き軍師：08/04/21 19:25:27 ID:shTIXLkP

雑魚で悪かったな、メリポなんて何年かやってるが負けたと思った
忍者は一人もいない
そもそもこの装備でなんら問題ない！のは確実
外野がケチつけるのは１０年はやいわ

272 名前：名も無き軍師：08/04/21 19:30:47 ID:qEms4hAj

薄頭,AF胴,半蔵ｗ
最高でもヘイスト17%＞＜

273 名前：名も無き軍師：08/04/21 19:32:16 ID:shTIXLkP

ダスクならいつでも買えるわ
これが一番いいとおもってるんじゃ

274 名前：名も無き軍師：08/04/21 19:32:56 ID:ZOwUthhk

>>負けたと思った
たいかんｗですか＞＜

275 名前：名も無き軍師：08/04/21 19:34:57 ID:shTIXLkP

体感もあるし、repもある
くそ煽られすぎたか、、

276 名前：名も無き軍師：08/04/21 19:36:14 ID:ctPwR5JZ

久しぶりにHNM級の馬鹿がポップしたなｗ

277 名前：名も無き軍師：08/04/21 19:46:47 ID:shTIXLkP

上げてる、アホにはいわれたくないね
大体半蔵は仲間とＮＭ狩ってとった品なんでね、ダスクとかノリツネとか
ギルで買う品とは訳が違うんよ
ヘイスト20％ならいつでも簡単にできるさ

278 名前：名も無き軍師：08/04/21 19:50:32 ID:aESYBTCI

回避ー装備の有無がメリポクラスだと影響なしという意見
に対して、repと体感から影響してるだろうって意見なのね

けど、そもそも回避率15%以下？なんだからボトムと
比べて誤差だろう。被弾率下げるのを期待できる数値じゃない。
もっとも、求めているのが脳筋のそれではなくて如何に
被弾を抑えるかっていうのなら分かりますが。

ダスクグローブ持ってないみたいだし、repには無いけど
回避上げたいほどタゲ取るの？

279 名前：名も無き軍師：08/04/21 19:51:17 ID:ZOwUthhk

スピベすら持ってないんですか＞＜

280 名前：名も無き軍師：08/04/21 19:55:09 ID:aESYBTCI

ああ　どうやってsageるんですか・・・？

281 名前：名も無き軍師：08/04/21 19:55:45 ID:cfn0RtST

思い出なぞドブに捨ててしまえ・・・！

282 名前：名も無き軍師：08/04/21 19:59:04 ID:shTIXLkP

>>278
タゲは普通のメリポなら、固定
時給250000を超える奴らとやるといい感じに回る
>>279
スピベルはないがベロシアスならあるｗ

283 名前：名も無き軍師：08/04/21 20:03:50 ID:in8Z1jgv

なんでそれで２０しかいかへんのん？
ダスクいつでも買えるんじゃないのん？

ごめん、聞いちゃいけなかったかなｗ

284 名前：sage：08/04/21 20:03:58 ID:aESYBTCI

いいたいことは分かった。その含みも。



時給25万ｗｗｗ

285 名前：名も無き軍師：08/04/21 20:04:01 ID:shTIXLkP

あーミス
25000ね　飯だから消える

286 名前：名も無き軍師：08/04/21 20:06:13 ID:ZOwUthhk

お疲れー
またきてね！ｗ

287 名前：名も無き軍師：08/04/21 20:07:17 ID:gQLBAt+L

>>282
お前やってるFF11って実は韓国のパクリゲーとかじゃねーの？ｗ
魔哭だっけ？ｗｗ

288 名前：名も無き軍師：08/04/21 20:08:00 ID:RtczCGg8

最近思うんだが、サルベージでの忍者の6人PTにおける有効さが廃人blog等で明らかになってきてモンクさんが必死なんだが。

忍者の中でも装備猿用に特化させて主催しはじめてるし、今までサルベージの攻略理解せずにただモンクだからって理由だけでシャウト待ちしてる人との格差が最近ジワジワでてきたぜ…


そろそろ下剋上起こしてもいいんじゃよ同士たちよ(´･ω･`)ゞ

289 名前：名も無き軍師：08/04/21 20:08:02 ID:in8Z1jgv

潔い逃げっぷり

ホームラン級のバカだったがその引き際は見事である

290 名前：名も無き軍師：08/04/21 20:11:22 ID:9cjGYy88

>>288
応援する気はさらさら無いがまあがんばれ

291 名前：名も無き軍師：08/04/21 20:13:54 ID:R1SyZUi5

レトリ2000
メリポ斧9振り
そして新たな格言が生まれた・・・

時給250000

292 名前：名も無き軍師：08/04/21 20:25:42 ID:PvZR8WLB

>大体半蔵は仲間とＮＭ狩ってとった品
こんな自分語り戦術板で出して、自分は悪くない理由並べる意味がマジでなし。

>そもそもこの装備でなんら問題ない！のは確実
>外野がケチつけるのは１０年はやいわ
うんフルAFでも問題なくジョブの仕事できるしね。
わざわざこう言うのは逃げでしかないｗ
自分の装備の組み合わせが否定された→　そもそも、俺はこれで十分だしｗｗｗ

293 名前：名も無き軍師：08/04/21 20:25:58 ID:shTIXLkP

>>289
>>291
揚げ足とり　見事である
>>283
もーどうでもいいが、俺はワラーラつかってない

294 名前：名も無き軍師：08/04/21 20:29:33 ID:shTIXLkP

>>292
だから、実際メリポで問題ないわけよ

295 名前：名も無き軍師：08/04/21 20:30:30 ID:PH0QbHyc

フル薄金あたりで煽ってくれたら面白いのに。よりによって半蔵かよｗ

296 名前：名も無き軍師：08/04/21 20:34:07 ID:in8Z1jgv

いや、｢問題ない｣が突っ込まれてるんじゃないよ？
オカシイのは｢自分より強い忍に会ったことがない｣の部分

時給25000やったことあるなら少なくとも17％忍のお前さんよりは強いヤツ
いただろうに

あと、ベロシアス持っててなんで２０％になるのかが不思議
逃げたんじゃないならせっかくだし答えていってくれｗ

297 名前：名も無き軍師：08/04/21 20:34:10 ID:shTIXLkP

半蔵がベストなんて誰もいってないだろｗ
ダスクでもなんでもお好きなのどうぞ

298 名前：名も無き軍師：08/04/21 20:38:19 ID:shTIXLkP

>>296
ウル山全盛のころから鬼と一緒になったことないからな
すぐ前で答えてるだろｗちょっと前のスレもよめないのか？

299 名前：名も無き軍師：08/04/21 20:39:22 ID:in8Z1jgv

いや、キミに勝つのになんで鬼が要るんだ、まずはそこから説明してくれｗ
ていうか上段のRep持ってるなら見せてよ

300 名前：名も無き軍師：08/04/21 20:49:46 ID:shTIXLkP

repだしたら、装備とか詳細いわなきゃならないだろ？
装備ちょっこといっただけで、このざまだ
特定されるだろｗ
回避のrepはだしてるからな、これ以上はだすきない

301 名前：名も無き軍師：08/04/21 20:58:32 ID:in8Z1jgv

まあたしかに半蔵は特定できそうだｗ

302 名前：名も無き軍師：08/04/21 20:59:37 ID:PH0QbHyc

ちょっと半蔵買い占めてくるわ

303 名前：名も無き軍師：08/04/21 21:05:25 ID:0Dhpi/Ve

>>288 猿用特化ってブラオ忍者以外に何かあるの？

304 名前：名も無き軍師：08/04/21 21:07:27 ID:in8Z1jgv

つインペリアルリング

305 名前：名も無き軍師：08/04/21 22:05:45 ID:R1SyZUi5

半蔵言った時点で特定の可能性あるのに、今更rep出せないとか言わんだろ。

306 名前：名も無き軍師：08/04/21 22:07:02 ID:Vpg0hIgf

>>288
中の人が同じならモンクの方が効率が良い事が多いので俺はモンクで行く。
結局なジョブの差じゃねえんだよ個人の差なんだよ。

307 名前：名も無き軍師：08/04/22 00:02:38 ID:jtSWn2dd

>>300
装備詳細とか言わなくていいから出してごらん？
ちなみに、俺は忍者でタンジャナ上で23万/h出したことあるよ。
20万/h超える忍者なら、お前さんが知らないだけでごろごろ居るが・・・

308 名前：名も無き軍師：08/04/22 00:03:26 ID:jtSWn2dd

連投失礼。普通の詩1編成でね。

309 名前：名も無き軍師：08/04/22 00:04:23 ID:fhnv0WI5

半蔵薄頭で理論上限ヘイスト17％なんだから、火力的には雑魚なのは確定だろｗ
あんまり苛めてやるなｙ

310 名前：名も無き軍師：08/04/22 00:32:43 ID:33tAWZ4+

お前らは何か勘違いをしている・・・

・俺に総ダメで勝てる忍者なんてみたことね
忍者と組まなきゃ負けることないだろｗ

・時給25000
外部ヘイストケアルで詩詩コならID:shTIXLkPの装備でも可能ｗ

311 名前：名も無き軍師：08/04/22 00:56:19 ID:NUCVG7Fw

あれ遊んできてもまだ絡むのがお好きな方がおおいようで
バッカだなーｗ面白いぜ
どこかにいらっしゃるかも知れんが、俺は負けたと思った忍者には
あったことないなーｗ
ヘイストだけなら、ワラーラ忍者にすれば22％簡単にいくがそれがどうしたｗ
俺はいないとはいっていない、会ったことがないといってるだけ
>>300
>ちなみに、俺は忍者でタンジャナ上で23万/h出したことあるよ
それがなんなの坊や

312 名前：名も無き軍師：08/04/22 01:02:19 ID:fhnv0WI5

あえて雑魚プレイを楽しんでいるんですね。わかります。

313 名前：名も無き軍師：08/04/22 01:03:20 ID:33tAWZ4+

>>311
もう飽きたから来ないでいいよ
証明のしようがないんだし何言っても水掛け論だからさ
ヘイスト25%忍者のrep持ってきて「薄頭,AF胴,半蔵」だと言い張られそうだしｗｗ

314 名前：313：08/04/22 01:16:26 ID:33tAWZ4+

あ、ヘイスト23%の間違いね

315 名前：名も無き軍師：08/04/22 01:19:08 ID:tY5MKDVB

25%ってシノビリング使うのか。それはそれで珍しいrepかもしれないな。

316 名前：名も無き軍師：08/04/22 01:27:47 ID:NUCVG7Fw

>>312
君にはきっと勝てると思うぜｗ

317 名前：名も無き軍師：08/04/22 01:35:57 ID:fhnv0WI5

ほう、ヘイスト２２％薄有りマートキャップ所持のMy忍者に勝てるとな？

ってRep出さずに口だけならなんとでも言えるというわけですね、わかります

318 名前：名も無き軍師：08/04/22 01:42:57 ID:QKSP7+oX

薄頭・薄手持ってるから
この脳内妄想忍者には勝てそうです＞＜

319 名前：名も無き軍師：08/04/22 01:43:30 ID:NAqlojbk

ほんと最強アホだな
見事に期待通りのレス返すのなwww

320 名前：名も無き軍師：08/04/22 03:22:32 ID:9otYj3jJ

>>288
サルベージほぼ未経験で主催してみたいモンクなしの忍者ですが、
そこのブログ読んでみたいのでキーワードよろしくお願いします。

321 名前：名も無き軍師：08/04/22 04:00:07 ID:W/iv5Vmd

>>287
魔域だよ

盗作装備はFF11からそのまま完パク、
オリジナル装備はとげとげｗの特亜クオリティｗ

322 名前：名も無き軍師：08/04/22 09:14:17 ID:Z8yHZiWG

スレが伸びてると思ったらNMがわいてたのか。
迷惑なんで2度と忍者スレ＆野良PT来ないで下さいね。

あと、サルベージを忍者でやろうなんて希望持つな。

323 名前：名も無き軍師：08/04/22 09:34:46 ID:NAqlojbk

お前みたいなアホのほうが迷惑でつ
忍者スレにこないでね

324 名前：名も無き軍師：08/04/22 11:25:14 ID:3fz2SteD

ふぅやっと75になりました
現状じゃヘイスト無し構成でも
当たり前のように盾１枚でやらされて大変でしたわｗ
挑発できるの自分だけだけどか、更にだまし討ちで
ガッチリ固定とか悪夢のような日々でした・・・

これから好き勝手やらせてもらいます

325 名前：名も無き軍師：08/04/22 12:28:33 ID:PIHPHcWd

>>320
モンクでの経験や知識がある集団だから応用利かせて出来てるわけで
忍者しかないプレイヤーの装備や腕でどうにか出来る訳じゃない
装備特化と言っても集中開放しなきゃ意味ない上に他メンの開放が疎かに
なるから総量では変わってない
ボス、アラパゴ卒業してるから忍者でも行けなくないってだけ

326 名前：名も無き軍師：08/04/22 12:47:38 ID:zm9JJ9jK

>>320
忍でやるなら、ほとんどのインビュードを忍優先で開放しなくてはならない。
逆に言うと忍を優先的に開放させる事を納得してもらう程度の装備は必要。
最低ラインが23%忍ってとこかな。
有名どころの忍も開放が期待できないアラパゴなんかは戦士で参加してたりするし。

327 名前：名も無き軍師：08/04/22 13:55:18 ID:mRBqRe55

諸先輩方、教えて下さい。
当方、野良メリポには参加できないチキンな下忍です。
現在、小手は半蔵、ダスク、甲賀しか持っていないのですが
甲賀は夜間WS着替え用にしか役立ちませんでしょうか？

328 名前：名も無き軍師：08/04/22 14:02:02 ID:9A3+ClyU

はんぞうｗ

329 名前：名も無き軍師：08/04/22 14:17:28 ID:unf6xHjE

はんぞう神すぐる

330 名前：名も無き軍師：08/04/22 14:18:08 ID:J9u7g2QK

夜間は常時甲賀手甲でおｋ




外出の通り半蔵が有効らしいと蒸し返してみる。

331 名前：名も無き軍師：08/04/22 14:24:40 ID:Tr/c0Zrj

甲賀はミスラでもない限りWSでは使わないな
通常殴りとしては最高
とりあえず半蔵はネ申

332 名前：名も無き軍師：08/04/22 14:32:47 ID:mRBqRe55

>>330,331
ありがとうございました。

最後に一つ質問させて下さい。
半蔵の何が神なのかよく理解できませんが
持ってると恥ずかしい装備なのでしょうか？

333 名前：名も無き軍師：08/04/22 14:53:04 ID:J9u7g2QK

>>331
そういえば、エルだとDEX120も厳しいのかな
迅の性質上敵によって使い分けかなあ・・・

>>327
乱波手甲改無いみたいだし、夜間は甲賀手甲。
なぜ半蔵が神なのか　↓どうぞ

334 名前：名も無き軍師：08/04/22 14:54:03 ID:Emc3hG0D

>>332
ヘイストを3%〜5%捨てて回避と命中を重んじた結果、
他の忍者に負けたことないと言う伝説的忍者ID:NUCVG7Fw＝shTIXLkPが装備していた防具だから

335 名前：名も無き軍師：08/04/22 15:00:07 ID:0KZzLvq2

>>334
まとめ上手すぎワロタｗ

336 名前：名も無き軍師：08/04/22 15:06:41 ID:NJA98PlE

ここのスレはヘイストだけで、忍の強さを決める馬鹿が
なんと多いことよｗ

337 名前：名も無き軍師：08/04/22 15:08:24 ID:zm9JJ9jK

半蔵あれば薄手とかゴミだしなぁ・・・

338 名前：名も無き軍師：08/04/22 15:19:38 ID:kXcq88JN

>>334
テンプレ入り決定

339 名前：名も無き軍師：08/04/22 16:22:12 ID:9A3+ClyU

結局rep全く出てこなくてワロタ。言い訳が特定危惧なのもハゲワロタｗ

340 名前：名も無き軍師：08/04/22 16:25:34 ID:kr6gjK2d

>>336
脳内23％じゃなければ、他の部位もそれなりに揃ってると考えるのが妥当だろｗ
地上免罪符要らないんだしさ。
23％忍者だけどリンバス行けない、っていうレア忍者の知り合いでもいるのか？

341 名前：名も無き軍師：08/04/22 16:40:27 ID:NJA98PlE

いってる意味がわからんな？
テンプレ忍と22％忍の違いはスピベかスイフトの違いだけ
あとはダスクをＨＱにするかしないかだけだ
スピベ、ダスクＨＱさえあればここでは強い忍かｗ

342 名前：名も無き軍師：08/04/22 17:08:15 ID:cl3TjFCb

そういや千雲のエルだけど雲使ってDEX127だなぁ
階級足りないだけなんだけどね。
デナリ足、サンダー使ってこれだから、エルでDEX伸ばすのはつらいね

343 名前：名も無き軍師：08/04/22 17:14:38 ID:QKSP7+oX

>>341
半蔵様ID変わったんですか？ｗ

344 名前：名も無き軍師：08/04/22 17:16:02 ID:kr6gjK2d

>>341
17％忍者でも強いと言いたいのですね。わかります。

345 名前：名も無き軍師：08/04/22 17:16:43 ID:xHjNuWp5

>>341
お前こそ何が言いたいのかわからん
ヘイスト２３％忍者が、スウィフト・ダスクNQに着替えることにより
パワーうｐする要因があると言うなら教えてくれｗ

346 名前：名も無き軍師：08/04/22 17:20:17 ID:NJA98PlE

半蔵様だれですか？

347 名前：名も無き軍師：08/04/22 17:26:33 ID:NJA98PlE

>>345
2％の手数減少
スイフトには命中つくから　あえてスイフト使うってレスもきいたこと
あるな

348 名前：名も無き軍師：08/04/22 17:40:38 ID:9A3+ClyU

きいたことｗｗ
命中+3でかぁｗ

忍スレすげぇの飼ってるよなｗ

349 名前：名も無き軍師：08/04/22 17:44:21 ID:SzoXsQVl

ID:NAqlojbk、J9u7g2QK、xHjNuWp5

まずは>>1をちゃんと読んでsageろ！
内容はその後だ

350 名前：名も無き軍師：08/04/22 17:57:21 ID:NJA98PlE

忍/竜でヘイスト２５％これなら　サイキョー忍者だなｗ

351 名前：名も無き軍師：08/04/22 18:05:18 ID:fhnv0WI5

忍者の強さは命中９５％維持したままどれだけ攻撃とヘイスト上げられるかだけだしな
あとはWS装備の充実と。

まあ、つまるところ、スピベ、ダスクHQ、マートキャップぐらいしか差が
付く部位はない。
しかしこの４つあるのとないのとではRep上ではっきり差がでる。

352 名前：名も無き軍師：08/04/22 18:06:14 ID:fhnv0WI5

４つってなんだ、最初は薄胴も入れてたけど荒れそうだから抜いたんだった
あと薄足も

353 名前：名も無き軍師：08/04/22 18:06:31 ID:k5uBss6o

モ忍シ赤白詩の固定で３ヶ月…
ついに薄胴と足完成

忍者で猿楽しむコツ

装備はヘイスト22以上
短剣振り済み
アラパゴあまりいかなくてもいいような希望者集め
モの人とは仲良く


モリガンの希望者いないだけでサルベージの難易度かなり下げれるんだぜ

354 名前：名も無き軍師：08/04/22 18:40:34 ID:m5BJDID3

>>342
忍でデナリ足はないわ。
エルだからってのもあるかもしれないが、何回かrep取ってペルワンより下がってたから忍では使って無いな。

355 名前：名も無き軍師：08/04/22 19:08:02 ID:NAqlojbk

へイスト2%の差が与ダメにどれだけ影響する？
与ダメ5%位なら、条件、立ち回りでrep上簡単にひっくりかえるんだが

356 名前：名も無き軍師：08/04/22 19:12:07 ID:zKIKqNFS

何かネ実で人気な理論の匂いがしてきたな

357 名前：名も無き軍師：08/04/22 19:13:49 ID:mOFxNAxM

>>354 STR3とDEX4の1差でWSDが繰り上がらない限りは理論上デナリの方が上になる

358 名前：名も無き軍師：08/04/22 19:14:34 ID:fhnv0WI5

なんで３５５みたいなヤツは他人と比べる前提なのかね？

自分の装備２０％から２２％に変えたら強くなるに決まってんじゃん
そういうことだろ？

359 名前：名も無き軍師：08/04/22 19:14:35 ID:4TQNFaD4

何だか面白いのが沸いてるなｗ

360 名前：320：08/04/22 19:22:11 ID:9otYj3jJ

>>325
>>326
レスありがとうございます。色々参考になりました。

361 名前：名も無き軍師：08/04/22 19:29:13 ID:0gWme3Nb

ヘイストが20%から22%になったらWSの着替え失敗するんですよ。
オレ様早過ぎ！ｗｗｗ着替え追いつかねぇｗｗｗ

362 名前：名も無き軍師：08/04/22 20:26:41 ID:unf6xHjE

>>341

363 名前：名も無き軍師：08/04/23 00:14:05 ID:FFUqn86L

>>361
常時薄胴にするとws直前に通常が発生しちゃったりすることが減って楽ですよ＾＾
持ってて良かった薄胴＾＾

364 名前：333：08/04/23 01:41:03 ID:+ifJuJ3S

>>349
普通に下げ方が分からなかったｗ
次回から下げます。下げれてる？

365 名前：名も無き軍師：08/04/23 05:01:43 ID:NM+fbEAQ

>>364
それで大丈夫。だけどこのスレはsage固定されてるから意味ないけどな。

366 名前：名も無き軍師：08/04/23 07:50:01 ID:yvb2QPum

人気ジョブなんだし、普通に半蔵様とか変なのだってPOPするっつーのな。
掲示板の順位なんか関係なく、ジョブで来ちゃうわけだし。

367 名前：名も無き軍師：08/04/23 12:14:56 ID:zcUIB1sp

忍者の場合は最終装備の中に入手困難な装備が少ない分
誰でも一定の火力まで簡単に伸びちゃうから勘違いしやすいかもな

テンプレ２０％忍で勝機がない前衛は
２１％以上の忍者と、レリック持ちと、リ戦と高級肉両手斧戦と良侍くらいでしょ

俺も１年以上前リディル取れるまでは忍者で下積みしてたけど
２２％忍で、野良の連中に火力負けしたことは殆どなかった

368 名前：名も無き軍師：08/04/23 12:34:33 ID:5bp9KvGA

いつも思うけど、なんでsageないといけないの？

369 名前：名も無き軍師：08/04/23 13:16:33 ID:vJ3b/RaT

正月には｢あけましておめでとう｣って言うだろ？
伝統ってヤツだよ

370 名前：名も無き軍師：08/04/23 18:06:48 ID:9lBEEtj/

スピベルとかクラクラの話題って必ずなぜか荒れるのが未だに理解できないな…(゜Д゜;)??

去年 白虎佩楯無し15％
半年後 白虎佩楯〇20％
現在 スピベル〇22％

ヘイスト装備で強さは決まらないけど忍者のジョブ特性上確かに楽しくはなるよ

モンク戦士侍上げるの迷ってんだけど色んなコンテンツで参加しやすいのってやっぱ戦士なの？

371 名前：名も無き軍師：08/04/23 18:12:56 ID:A3g9Csg+

>>370
戦忍もってるけど大抵は忍じゃないのかな
サルだけは色んな武器を扱える戦のがやりやすい
他のコンテンツに戦で参加するには、まず他に盾ジョブがいること
そんでもって装備を出来るだけ揃えヘイトの動きに気をつける
下手に暴れると固定してあっさり落ちるからな

372 名前：371：08/04/23 18:28:01 ID:A3g9Csg+

忍戦の比較ってわけでもないかｗ
モ戦侍ならコンテンツに参加しやすいのは戦だろうな
モ侍は特定状況で大活躍
まぁ戦出す場面では全て忍で代用出来るので
モ侍上げておくのも面白いかもしらんね

373 名前：名も無き軍師：08/04/23 18:41:16 ID:wCPnXMMs

薄胴薄足ない忍者がゴミカス以下
ラッパ改ふうまｗ忍者はコンテンツに参加してくるなよ、邪魔すぎ
この二つで
WS回転＝ストアTPによる薄胴足の勝利（この時点で神）
STR8、DEX8、命中19^^;　敵対+5　攻+7　回避12の差がある

これほど差がでるともはや持ってないゴミッカス忍者は寄生以外の何者でもない
ＰＴにいたら晒したほういいな。マジ邪魔すぎ

374 名前：名も無き軍師：08/04/23 19:14:37 ID:ja7OSd51

>>373
晒しますね＾＾；

375 名前：名も無き軍師：08/04/23 19:58:16 ID:vJ3b/RaT

お前も長いことよくがんばるよなあｗ

376 名前：名も無き軍師：08/04/23 20:43:13 ID:DU8YkZXk

時代は半蔵ですし

377 名前：名も無き軍師：08/04/23 21:51:50 ID:Kr2uzYyW

っていうかコイツ通報できるレベルじゃねーのｗ

378 名前：名も無き軍師：08/04/23 23:44:09 ID:kpiR6P8g

>>347
>2％の手数減少
すでにここが間違ってるわけだが。

379 名前：名も無き軍師：08/04/24 01:43:41 ID:DsKOhYhA

>>373
ｷﾓｲ

380 名前：名も無き軍師：08/04/24 02:13:54 ID:1qBLuLis

薄胴足の利点は、与TPと与ダメの割合が優れてるってのもあるね。
メリポで忍3だったりすると、微妙に敵のws多いってのが事実だし
その弱点を多少なりとも解消できるのがいいね。

381 名前：名も無き軍師：08/04/24 09:35:22 ID:TgsXE2Xm

足は敵対心+5以外は手放しでほめて良い性能だが、
胴は使ってる武器の間隔が短いと微妙に使いにくいときがある。

それでも性能は良いけどね、まぁ胴は薄一択ではないとは思うよハニー

おれは半蔵派（えっ？

382 名前：名も無き軍師：08/04/24 09:53:55 ID:PotNJgXa

いっその事半蔵もシリーズ化きぼん
全身フル半蔵とかみてみたい

383 名前：名も無き軍師：08/04/24 10:27:02 ID:GTSMMz2L

半蔵の胴　Lv７３〜　防40 HP+15 耐氷-20 耐水+15 耐闇+15　命中+10 回避+10

384 名前：名も無き軍師：08/04/24 11:14:14 ID:XOZsFszo

半蔵門

385 名前：名も無き軍師：08/04/24 11:21:04 ID:Ouy22TGV

千葉真一の篭手

386 名前：名も無き軍師：08/04/24 11:35:03 ID:XOZsFszo

ショー・コスギ胴

387 名前：名も無き軍師：08/04/24 11:37:39 ID:DKF36VzC

つるの篭手 羞恥心-10

388 名前：名も無き軍師：08/04/24 11:41:13 ID:XOZsFszo

谷隼人の脛当

389 名前：名も無き軍師：08/04/24 11:45:30 ID:XOZsFszo

丹古母鬼馬二の篭手

390 名前：名も無き軍師：08/04/24 11:45:54 ID:tocvbor8

半蔵頭巾(陣鉢・マスク付)がほしいなぁ。性能というより、グラ重視でね。

391 名前：名も無き軍師：08/04/24 11:50:57 ID:XOZsFszo

ケムマキ氏の頭巾

392 名前：名も無き軍師：08/04/24 12:27:49 ID:ecOzmzAe

>>383
それなんてスｋ

いまの時代、グラさえよければ同性能でLV高くても欲しがる人多いだろね。

393 名前：名も無き軍師：08/04/24 13:08:15 ID:XOZsFszo

中井貴一刀

394 名前：名も無き軍師：08/04/24 14:07:36 ID:i5MQkYU0

>>378
総ダメで2.5〜3％の差かな
まーメリポだと命中、ステ、立ち回りでどうにでもなる差だな

395 名前：名も無き軍師：08/04/24 16:25:25 ID:GTSMMz2L

命中、ステ、立ち回りが互角ならどうにもならん差だな

396 名前：名も無き軍師：08/04/24 16:31:16 ID:iegBEHgo

>>394
スウィフト信者の常套句だなｗ

397 名前：名も無き軍師：08/04/24 16:35:35 ID:1Xuk8FI9

ヘイスト上げたら腕が悪くなるんですね、わかります。

398 名前：名も無き軍師：08/04/24 19:03:31 ID:bCD6FBLv

まーメリポだと立ち回りは誰でも一定水準以上だから後は装備で差出すしかないよな。

399 名前：名も無き軍師：08/04/24 19:13:57 ID:SEfZsAoU

ボクサーマントは必要か否か
忍者メインの人教えてください

400 名前：名も無き軍師：08/04/24 19:25:09 ID:ok6ogJZA

>>399
�@「75ジョブが忍者のみで、ソロ志向がある」
�A「心のメインは忍者だが、全ジョブ７５」
�B「砂丘以降はPTプレイしかしたことなく、今後もソロする気ゼロ」
�C「　　　　　　　　　　」

必要か否かは、そいつ次第

401 名前：名も無き軍師：08/04/24 19:34:20 ID:i5MQkYU0

立ち回りで10％くらい簡単に差がでるがなｗ

402 名前：名も無き軍師：08/04/24 19:36:52 ID:Ouy22TGV

今日の聖牛は妙に当ててくるな思ったら背中フォレージのままだった

403 名前：399：08/04/24 19:55:12 ID:SEfZsAoU

ありがとう
全job装備できるみたいだから
財布と相談してみるよ

404 名前：名も無き軍師：08/04/24 20:01:55 ID:vHLP30qv

エル黒が自分廃装備で、ユニクロのタルと比べて強いって言ってるのと似たようなもんか
立ち回り君はネ実に行った方がいい

405 名前：名も無き軍師：08/04/24 21:31:40 ID:dcLIZFze

回避スキルなんですけど空蝉で避けてもあがりますか？

406 名前：名も無き軍師：08/04/24 21:51:53 ID:S7/g9lCn

あがらにぃ

407 名前：名も無き軍師：08/04/24 21:52:11 ID:Ouy22TGV

回避＞空蝉＞受け流しとかガードだよ
空蝉で避けてるって事は回避スキルup判定通り過ぎてる
スキルとか考えなくても普通に忍やってりゃ青になる

408 名前：名も無き軍師：08/04/24 21:53:15 ID:S7/g9lCn

嘘ついたかも。あがったっけ・・・

409 名前：名も無き軍師：08/04/25 01:20:12 ID:DXNcGJp+

回避　　＝被弾するとあがる、あまりに被弾せずにいると白のままレベルがあがる。
受け流し＝受け流しが発生したときのみ（ごく稀に）あがる。空蝉はっていても受け流しは発生する。

410 名前：名も無き軍師：08/04/25 01:24:01 ID:AroUN3d+

>>409
勉強しなおしてこーい

411 名前：名も無き軍師：08/04/25 01:29:36 ID:AroUN3d+

でも俺もよく覚えてないな…
たしかこんな感じですよ
回避判定＞受け流し＞空蝉＞ガード・カウンター＞被弾

412 名前：名も無き軍師：08/04/25 01:45:45 ID:gqO1fmcb

２年ぶりくらいの復帰なんだけど忍の最終装備って変わった？

413 名前：名も無き軍師：08/04/25 01:52:55 ID:oAualTuF

ほぼかわってない。
ペ刀は使える。
薄金胴足が意見の分かれ所だけど何故か荒れるからこの話はﾀﾞﾒ

414 名前：名も無き軍師：08/04/25 01:54:57 ID:+++hh+Wh

■忍者メリポ装備：参考用テンプレ08/1/24-2

【武器】不動・千手・雲次・ペルデュブレード｛鬼哭｝
【遠隔】ファイアボムレット
【頭】ワラーラ（ボイジャーサリット・修羅頭成兜）｛マートキャップ｝
【首】剣侠・クジャク（属性ゴルゲ）
【耳１】素破の耳（虚界の耳・メヌエットピアス）
【耳２】ブルタルピアス
【胴】ホーバージョン・乱波鎖帷子改｛薄金腹巻｝（麒麟大袖・ジョン）
【手】ダスクグローブ（乱波手甲改）
【指１】ラジャスリング
【指２】スナイパー・トリーダー｛マルス｝（サンダー）
【背】フォーレージマント・ケルベロスマント
【腰】スウィフト｛スピベル・ニヌルタ｝（ウォーウルフ）
【脚】白虎佩楯
【足】風魔・薄金脛当（ラター・ペルワン・デナリ）

括弧なし・括弧（１）付・括弧｛２｝の３種類

括弧なし：通常殴り（及びそのままＷＳ時）
括弧（１）付：ＷＳ時の着替え装備
括弧｛２｝付：入手困難な、ﾜﾝﾗﾝｸ上の装備
HQなら尚良し

※1．状況・必要命中に応じて可変させるのは基本中の基本
命中＋の着替え装備は別途取り揃えて持ち歩くべし

※2.テンプレにない装備品同士の比較について
どちらもテンプレにない場合は誤差なので優劣をつけるまでもありません
既に入手済の物、今後入手しやすいものを活用してください

415 名前：名も無き軍師：08/04/25 02:11:12 ID:+++hh+Wh

あと載ってなくて最終装備の候補なのは倶毘羅の数珠くらいか？

416 名前：名も無き軍師：08/04/25 02:21:45 ID:oAualTuF

いいIDだ・・・

417 名前：名も無き軍師：08/04/25 02:56:46 ID:eTAje/M0

つうかサンダーリングとか使う奴いねぇだろｗ
DEX馬鹿って死滅したと思う。

418 名前：名も無き軍師：08/04/25 03:31:15 ID:oAualTuF

となると夜間は甲賀手甲のほうが上かい？

419 名前：名も無き軍師：08/04/25 04:55:25 ID:ntfWImbE

手はヘイストを下げても半蔵だろjk
これで他の忍者には負けたことは無い（キリッ

420 名前：名も無き軍師：08/04/25 05:02:56 ID:m18NC00q

そうか半蔵って良い物か。安いから買ってこよう。

421 名前：名も無き軍師：08/04/25 05:14:38 ID:EHArnh9Q

命中率と回避率６％もあがるもんな！

422 名前：名も無き軍師：08/04/25 06:40:13 ID:6nV95iwt

>>414
はんぞうｗ入ってないとか素人かお前は（キリッ

423 名前：名も無き軍師：08/04/25 06:58:09 ID:Pfxas3h+

お前ら半蔵様に粘着しすぎだろｗ

424 名前：名も無き軍師：08/04/25 07:50:12 ID:1HCW+9Th

半蔵は一級廃人の証

425 名前：名も無き軍師：08/04/25 07:58:46 ID:XOFq0wyd

すいません
教えてください!!
ぺ刀の潜在ってWS時でも発動するのでしょうか？

426 名前：名も無き軍師：08/04/25 08:25:12 ID:OLupWFMz

>>425
する

427 名前：名も無き軍師：08/04/25 08:47:38 ID:nO46HX63

>>421
％上がったら本当に神装備だな

428 名前：名も無き軍師：08/04/25 09:20:10 ID:DbQ9P4eK

フレがメリポで甲賀手甲つけてたけど恥ずかしくてPT抜けたかったな…
半蔵を持ってないなんて忍者として最低だよ

429 名前：名も無き軍師：08/04/25 11:14:58 ID:o06FIZer

ケルベロあれば、コマンダーは要らないかね？
あと、サンダーはホントに要らないの？

430 名前：名も無き軍師：08/04/25 11:16:46 ID:o06FIZer

連投ｽﾝﾏｿ
もちろん、半蔵は持ってないでｓ

431 名前：名も無き軍師：08/04/25 11:34:08 ID:Pfxas3h+

半蔵買ってからまた質問に来てくれ

432 名前：名も無き軍師：08/04/25 11:40:14 ID:o06FIZer

>>431
な、なんとかしてみｒ

433 名前：名も無き軍師：08/04/25 11:47:21 ID:PM5fBnM8

Hanzoの凄いところは命中回避という忍者に重要なステータスを上げつつ
さらに耐火+でボム魂ボムレットのマイナスを相殺できる
上級忍者の為にあるような攻防に優れた最強の装備

434 名前：名も無き軍師：08/04/25 11:48:48 ID:o06FIZer

>>433
ｗｗｗｗｗ

435 名前：名も無き軍師：08/04/25 12:30:59 ID:m18NC00q

半蔵(σ´∀｀)σ
回避と命中付いていて良いし、グラも良い。愛用する一品だな。

436 名前：名も無き軍師：08/04/25 12:47:47 ID:W4aLob7I

俺半蔵つけてるがいかんのか？
ソロでもメリポでも使える

437 名前：名も無き軍師：08/04/25 12:59:10 ID:KmU3FNlL

>>436
ここ数日のログを見るんだｗ

438 名前：名も無き軍師：08/04/25 13:26:30 ID:AroUN3d+

映画キルビルをみるんだよ…
100人斬りをしても輝きを失わない名刀半蔵の刀
いかに半蔵ブランドが世界的に有名かわかる

439 名前：名も無き軍師：08/04/25 14:31:31 ID:JHyuVooy

HANZOはひんがしの国が誇る技術の結晶

440 名前：名も無き軍師：08/04/25 15:07:26 ID:Wqbl0B/c

今を生きる男のためのブランド　それがHANZO

441 名前：名も無き軍師：08/04/25 15:42:32 ID:/70HP90d

お前らどんだけ半蔵好きなんだｗ

442 名前：名も無き軍師：08/04/25 16:54:23 ID:ciBA0H4P

ここまでHanzoの隠し性能無し

443 名前：名も無き軍師：08/04/25 17:07:50 ID:z0JwhzqC

ポロッゴにひるむ

444 名前：名も無き軍師：08/04/25 17:44:14 ID:Pfxas3h+

隠し性能：常勝不敗の忍者を召喚できる

445 名前：名も無き軍師：08/04/25 19:13:23 ID:a5ehX8+W

片　手　鎌　始　ま　っ　た　な

446 名前：名も無き軍師：08/04/25 19:20:36 ID:oAualTuF

草刈でもしてろｗｗｗｗｗ

447 名前：名も無き軍師：08/04/25 19:36:52 ID:Tu2AbMJS

公式見てみろｗ
片手鎌ｗｗｗ

448 名前：名も無き軍師：08/04/25 19:43:49 ID:gNW9mqyK

俺の草刈りスキルに全世界が嫉妬する。

449 名前：名も無き軍師：08/04/25 19:51:12 ID:PGroEQtK

なんとか鎌
D38　隔312 カウンター＋１

こんなもんじゃね？

450 名前：名も無き軍師：08/04/25 19:54:29 ID:l1PB9bxZ

遠隔に分銅くるー？

451 名前：名も無き軍師：08/04/25 19:55:34 ID:6nV95iwt

ＷＳどうなんだろ？片手刀適用かしらね。
片手鎌でスパヘル撃てたら笑うがｗ
高Dの鎌メインでサブペとかになるのかもしれんなー。

452 名前：名も無き軍師：08/04/25 20:28:50 ID:Au5YwPGm

今更片手鎌とかくるわけないだろ
グラが鎌なだけの片手刀

453 名前：名も無き軍師：08/04/25 21:14:30 ID:l1PB9bxZ

鎌は上と下、どっち向きだろう

454 名前：名も無き軍師：08/04/25 21:28:52 ID:Pfxas3h+

ついにザクレロを名乗れる日が来たか

455 名前：名も無き軍師：08/04/25 21:38:20 ID:AroUN3d+

そうかそうか忍者に片手鎌A+くるのか

456 名前：名も無き軍師：08/04/25 22:04:09 ID:vkw/6ohs

これまでに新種の武器スキル追加ってあったっけ？(新ジョブ追加時以外で)
スキル上げめんどいけど、別スキル扱いだったら嬉しいなｗ

まぁ、単なる新グラ追加っておちなんだろーけど・・・

457 名前：名も無き軍師：08/04/25 22:27:03 ID:EHArnh9Q

短剣のハルパーみたいなもんじゃね
D高めで隔遅めとか

458 名前：名も無き軍師：08/04/25 22:48:07 ID:6nV95iwt

振り数次第で薄金との相性決まってくるな。

459 名前：名も無き軍師：08/04/25 23:09:28 ID:AroUN3d+

佐助の刀を強化した姿かもしれんね

460 名前：名も無き軍師：08/04/25 23:11:38 ID:ntfWImbE

斜め下だからきっとこう

ジョブアビリティ - メリットポイント
投げ鎌：専用の投げ鎌を消費して、敵に魔法攻撃力ダウンの効果。半蔵装備時仲間のヘイトうｐ

461 名前：名も無き軍師：08/04/26 01:16:06 ID:PnI0WLyS

逆手に持ってるってあたりが片手刀扱いっぽいね。
しかしコレで空撃つのはなんか違和感があるな・・・ｗ

462 名前：名も無き軍師：08/04/26 05:00:30 ID:dSP1gkzq

レイピアで斬ったりしてるゲームだしそういうのはもう気にならん

463 名前：名も無き軍師：08/04/26 10:32:14 ID:zVZGaijJ

苦無も投げたりするものらしいしw

464 名前：名も無き軍師：08/04/26 11:23:31 ID:UIOr2j1N

忍者って実際は農民だしな。
鎌も立派な武器。

465 名前：名も無き軍師：08/04/26 16:36:53 ID:HgjfDLAy

戦士は木こり、忍者は草刈

466 名前：名も無き軍師：08/04/26 17:47:46 ID:kpRrri4z

おまいら何勘違いしてるんだ。公式には
新たなミッションの追加
階級をはじめとしたカンパニエ関連の要素追加
ジョブやメリットポイントを中心としたバトルに関する調整
フェローやチョコボ育成
各種コンテンツへの追加・調整

とある。装備品の追加とは書かれていない。
つまり、画像のガルカはNPCでNPCがオリグラの武器を装備してるだけなんだよ!!!!

467 名前：名も無き軍師：08/04/26 18:21:38 ID:WT3cRC8v

カンパニエの戦績交換アイテムだろｊｋ

468 名前：名も無き軍師：08/04/26 18:25:37 ID:l73SADWE

鎌じゃなくてレバー握ってるだけかもしれない

469 名前：名も無き軍師：08/04/26 20:40:48 ID:Y6b01nsO

ガルモがタル暗の両手鎌を没収している場面

470 名前：名も無き軍師：08/04/26 22:14:02 ID:1gVlKH9J

鬼哭でD42の天井で、不動がD39だからD41くらいの隔長めかしら。
ちなみにマンダウD39ペルパーD37曜日マイティナイフD38曜日國光D41。
隔で差つけるにしても鬼のD値は超えては来ないか。低D短隔ではないだろうし。
別の側面から行くと攻+が凄いとかかね。まぁペがあるからそれも期待薄ではあるが。

総合的にD/隔で不動以下ペ以上のD値不動以上でレア属性のBCかNMドロップで
心鏡草鎌 Rare D41隔242 DEX+2 攻+8 耐風+6 LV75〜 忍
あたりを妄想・・・。合成だったらHQでD/隔で鬼以下の、D値鬼同等D42だったら嬉しい。

471 名前：名も無き軍師：08/04/26 23:54:57 ID:+tAcUp3o

鎌　D40　隔258　STR+1　DEX-1　AGI-4　命中+3　モクシャ-2　LV72〜　忍

472 名前：名も無き軍師：08/04/27 00:09:43 ID:Dezw6Uhg

鎌　D46　隔280　受け流しスキル-8　クリティカル-3%　LV72〜　忍

473 名前：名も無き軍師：08/04/27 00:22:19 ID:JNC3bbmC

D97 隔528 追加効果:HP吸収
くらいでいいよ。

474 名前：名も無き軍師：08/04/27 01:12:34 ID:id4HZOBK

それなんてデスs

475 名前：名も無き軍師：08/04/27 01:20:45 ID:KZsIrRfB

早く刀振るのが快感なのに、間隔こそ長いけど結果的には強くなるから
使わざるを得ない。みたいなことになったらつれぇｗ

476 名前：名も無き軍師：08/04/27 03:50:19 ID:vizkUO0v

じゃあホネニとプラトーンとかで二刀流にしてろよ・・
高速オナニーなら数秒で快感も頂点だ。よかったな。

477 名前：名も無き軍師：08/04/27 04:03:19 ID:y2rHElzk

片手鎌もいいけど、トンファーはまだ！？

478 名前：名も無き軍師：08/04/27 06:55:05 ID:2ah/RV4r

鎌ＷＳは戦士のアレみたく、もちろん飛び道具扱いなんだよな？

479 名前：名も無き軍師：08/04/27 10:05:04 ID:mQJgWbwc

>>477
トンファーあっても、wsがトンファーキックとかで意味ないじゃんｗ

480 名前：名も無き軍師：08/04/27 20:09:35 ID:kBtlwsut

受け流し青字の人いるかな？
いたらどのへんの敵であげたか教えてください。

481 名前：名も無き軍師：08/04/27 21:14:17 ID:id4HZOBK

メリポいきまくるのが一番。上げようと思ってあげないほうがいいw

482 名前：名も無き軍師：08/04/27 21:31:14 ID:mQJgWbwc

3年近く前から青だけど、昔は超素材狩馬鹿だった。
メリポだけで青字にする自信はないな。

483 名前：名も無き軍師：08/04/27 23:19:59 ID:jcv54/Wz

メリポと、アサルト関連で現在スキル266だが、
ここから先は上がる気がしねぇ。＠3なんだが……。

484 名前：名も無き軍師：08/04/28 04:13:31 ID:slF5IKtS

ボヤSカニ　忍/赤　パリーングナイフ二刀流　エナジードレイン連打
ヘイスト装備＋受け流し装備＋回避ダウン装備で固める

スキル240くらいから開始して比較的短期間でスキル青に出来たが
受け流し上げだけの為に使用した紙兵の枚数は計り知れない。

485 名前：名も無き軍師：08/04/28 07:01:56 ID:c56+DUlQ

今はサポ踊でガチれるからコスト的には楽かもね。

486 名前：名も無き軍師：08/04/28 12:30:10 ID:PlfXzcJt

半蔵と新武器の片手鎌を同時に装備するとコンビネーションが発動してフル半蔵になる

487 名前：名も無き軍師：08/04/28 13:51:56 ID:BtfG10k7

マムメリポずっとやってんだけどさぁボイジャーより修羅のが命中ついてて迅平均のびるってオレだけかね？

488 名前：名も無き軍師：08/04/28 14:14:44 ID:fIdoWDJQ

>>487
命中足りて無いならそうだろう、誤差だろうけどオプチのが伸びるかもしれん

489 名前：名も無き軍師：08/04/28 14:42:11 ID:8XRO2FPV

>>487
単純にステ合計からボイジャーと修羅の差分がwsD値に1上乗せされる境界にあるかどうか分かるだろ。
変化ないならまず修羅の方が強いと思うよ。
ついでにSTRからも固定D値上がる領域かどうかも分かるだろうし。
ちなみに俺もSTR重視派で、夜間はバンピ・甲賀手使用してる。

490 名前：名も無き軍師：08/04/28 15:42:09 ID:BtCNSkqH

欠片取り経験者に質問。

ここんところ３回連続で欠片NM（片手刀）に逃げられてるんだが、ROMるとスタン耐性がかなり高いらしい。
直近に参加者約２０人、スタンWS要員４人でやってみたんだが、３割残しで逃げられた。

みんなのとこだと、参加者はどれくらいで、スタンWS要員はどれくらいでやったのか教えてほしい。

それと、生者必滅を〆にした闇連携も検討しているんだが、それで興味を引けたという方がいたら、ぜひそれについても情報いただけれるとありがたい。

491 名前：名も無き軍師：08/04/28 16:50:56 ID:VHa5zW8M

>>490
参加者60人スタンWS要員10人
全部俺のフレ。人脈があるからこそ成せた事だな。
普通の奴じゃまず無理です

492 名前：名も無き軍師：08/04/28 17:32:31 ID:kvjLNBfI

欠片は色々やって毎回20人足らずだが、失敗したのは盾の1回だけだな
スタンWS待機は、クラ暗3リ暗4のブレインシェイカーとフラット＋他で10人くらいかな
待機4人はきつそうだが、クラポンとかどれくらい揃えられてるんだ？

493 名前：名も無き軍師：08/04/28 17:35:21 ID:Nzaxg8b7

>>490
ちゃんとやる前にジョブチェンジしに戻ったり、スタン役は余計なログをフィルターしたり、
囮1人が引っ張って雑魚とNMを引きはがす等の当たり前のことは出来てるよね？

その前提でクラポン2名、モンク3名、戦侍などが合わせて4〜5名、黒4〜5名、詩3名
＋αの20人前後で何度か倒してるよ　んー23〜4人になることが多いかな

まず詩人がソウル使って2曲歌って、PT入れ替えでもう2曲歌って準備
暗黒とモンクの全員が2hアビ発動して殴り始めたらWSは使わせず後半のスタン狙いにさせる
戦侍はWSしまくり、黒はガ系撃ちまくり、連携等は無理に狙わない

NMが興味を持つかは運が絡むから確実とは言えないが、
↑のやり方でだいたいデジョンする前に倒しきってる　火力がすべてだね

494 名前：名も無き軍師：08/04/28 18:21:05 ID:AHofyfBZ

>>491
その言い方だと、お前、リアルの友達ゼロだろ

495 名前：名も無き軍師：08/04/28 19:46:24 ID:8sf8PP+U

頭の悪い回答ばっかりですね、わかります
スタン要因は5名でおk　単に可火力不足だと思われる　

496 名前：名も無き軍師：08/04/28 20:01:02 ID:shL+0p94

みんな貴重な意見をありがとう。

うちらのLSでは、取り巻きはスリプガで寝かせて、黒は古代２系やIV系を撃ってもらってる。
それとクラポンはいないんだ。

みんなの話を読んでみると、詰めが甘いことがわかった。
他の欠片NMがさくっといけたから、甘くみてた。
ジョブチェンやスタン役、削り役の数などを主催に相談してみるよ。

なんとか倒せたら、また報告する。

ありがとう。

497 名前：名も無き軍師：08/04/28 20:41:22 ID:c56+DUlQ

ラヴ槍もった侍が延々足払い撃ってたな。俺が主催でも何でもないから
それが有用かどうかは知らんが。削りも１枚減るし、理想としてはクラか百が兼用か。

498 名前：名も無き軍師：08/04/28 21:26:18 ID:Nzaxg8b7

スタンWSを延々と撃つのは勿体ないと思うよ　一度デジョンを止めれば即再デジョンすることは稀なので
上記で書いたとおりポンや百烈が終わりかけでTP貯まってる暗黒・モンクに狙ってスタンWSを撃つようにしてもらう
1回デジョンを止めて、次のデジョンがくるまでに倒しきれないようじゃ初めから火力不足だと言わざるを得ない

>>うちらのLSでは、取り巻きはスリプガで寝かせて、黒は古代２系やIV系を撃ってもらってる。

細かいことだが、自分のところで黒にガ系を撃たせてるのはレジ率の違いの他に
忍者NMは空蝉を使うからだよ　低確率だけど単体精霊じゃ蝉で回避される可能性があるからね
どうやったってMPは余るんだからサンダガ＞ブリザガ＞まだ撃てれば４系くらいでOK

499 名前：名も無き軍師：08/04/28 22:08:20 ID:BDxk70n4

薄金胴取ったけどさ
今まで怖くてＥＱで装備調べなかったけど

薄胴足で２０発でＷＳ
ＡＦ胴で２２発でＷＳ
だけど薄金２０発分の時間でＡＦは２２発殴れるんだよな
忍者に薄金は特にいらないのかもしれん・・・・
命中は２０以上上がって安定はするとは思うが

500 名前：名も無き軍師：08/04/28 22:12:18 ID:c56+DUlQ

いや、薄胴で稼いだ命中を指や首でSTRにし、固定D値上げることで一発が重くなるんよ。
ついでに薄胴にはSTP表記はあるが、効果としては手数減しつつＷＳ回数をそこまで落とさず、
一発が重くなるという結果的なモクシャ効果もあるのさ。
まぁ要る要らんで言えば、1hダメ5％も上がらんし、そこそこの相手に極めるなら、の一品かな。

501 名前：名も無き軍師：08/04/28 22:32:07 ID:oJ8CQ0JO

回避+12がいいなぁ
スコハだと耐氷−のせいで使えない場面があるんだよな
麻痺、バインド、回避ダウンとか、なんでこうも厄介なのが氷属性に偏ってるかね

502 名前：名も無き軍師：08/04/28 22:44:22 ID:Nzaxg8b7

回避ダウンは風じゃないかね

503 名前：名も無き軍師：08/04/28 22:49:35 ID:VHa5zW8M

風は防御ダウンだな
>>494
自己紹介乙

504 名前：名も無き軍師：08/04/28 22:55:54 ID:8XRO2FPV

グラビデって回避ダウンあるから、回避ダウンも風だと思ってたけど違うのか

505 名前：名も無き軍師：08/04/29 00:06:26 ID:fmbX6Vsa

な、なぁ・・・。

みんな公式の片手鎌っぽいのは忍者に追加されるって思ってるかもしれないが、
実はあれモンクだったらどうする？

ほら、前にモンクの一撃を重くして手数を減らすみたいな調整するってあったじゃないか。
それが、あの鎌だったらどうする？

なーんて思っちゃったりして。

506 名前：名も無き軍師：08/04/29 01:19:32 ID:vBioWRSh

モーションが片手刀だからまぁ無いっしょ。だったらどうってわけでもないし。

507 名前：名も無き軍師：08/04/29 01:25:51 ID:49DXmu8b

重くするって踏襲じゃないの？

508 名前：名も無き軍師：08/04/29 01:26:53 ID:49DXmu8b

じゃくて蹴撃

509 名前：名も無き軍師：08/04/29 01:58:49 ID:bkCQZddc

モンクはＦＦシリーズの伝統で刃物は使えない気がする.....

510 名前：名も無き軍師：08/04/29 02:39:38 ID:+NcN17Uu

思いっきり刃付いた格闘武器わんさかあるけどな。

511 名前：名も無き軍師：08/04/29 05:34:43 ID:pN5ZIMJk

>>505
モンク用だったら抗議もんだろうな。

にしてもネ実のモンク共のネガクレ強化と他ジョブ弱体スレ乱立なんとか
ならんもんかね。

512 名前：名も無き軍師：08/04/29 09:17:25 ID:euHInpR9

ああいうのまに受ける人いるんだ

513 名前：名も無き軍師：08/04/29 13:34:28 ID:4Egpb1tB

ウソをウソと見抜けない人は...（ｒｙ
ネ実や、ジョブ板の奴らの言ってるネタを
真に受けちゃう様な人間は、スレ見ない方がいい。

514 名前：名も無き軍師：08/04/29 14:13:49 ID:ryY18pi7

>>511
矛盾両立してる最強忍者が何言ってんだか(笑)

515 名前：名も無き軍師：08/04/29 21:34:39 ID:vBioWRSh

矛盾ジョブ忍者

516 名前：名も無き軍師：08/04/30 00:35:11 ID:eyugGJ9k

半蔵ジョブだろ・・・jk

517 名前：名も無き軍師：08/04/30 00:37:01 ID:Oe4SqFKP

いまどきメール欄っスか

518 名前：名も無き軍師：08/04/30 03:05:34 ID:eilUloVW

SE2層の忍素材でない！でにくい！！
獣とナイトばっかでやがる・・・

519 名前：名も無き軍師：08/04/30 08:30:51 ID:tnCvHYQS

>>518
オレは１より２のが出る気がするが・・・

520 名前：名も無き軍師：08/05/01 01:27:28 ID:mf4cWJdI

ダスクグローブHQ暴落か；；

521 名前：名も無き軍師：08/05/01 03:35:43 ID:nP1HHZTT

持ってないから半値になったらうれしい
つか今相場いくらくらいだ？1500万くらい？

522 名前：名も無き軍師：08/05/01 09:12:35 ID:UTdXpQ3u

いまはダスク手+1とスピベルの値段が並んでる
どっちも３０００万前後が最後に見かけたバザ価格だが
そもそも出品者がいないので言い値で買うしかない
ダスク皮の出品が増えても職人同士の買占め合戦でそれほど下がらない
ただし、ＮＱのダスクは10万以下になるはず

523 名前：名も無き軍師：08/05/01 10:14:53 ID:E3BRctBI

>>522
皮の値段が下がらなくてどうしてNQ品の価格が原価-60万になると考えたのか理解出来ない
やっこさんもう当選した気分でいやがるってことでおｋ？
そりゃ一時的には在庫だぶつくかもしれないけどそれは職人もわかりきってる

524 名前：名も無き軍師：08/05/01 10:47:09 ID:LcJZ/C2V

１鯖に1万アカあるとして倉庫とか合わせると10万キャラはいるとして
そのうちみんなが倉庫すべてLv5以上にするわけでも無いだろうし
3万キャラくらいが10口クジ買うとして、出回るクジは1鯖30万口

1/100で4等つまり大体3000口が4等に該当するとして
【10万ギル】【ダマスクインゴット】【クロマ鉄鉱】【ダマスク織物】【ベヒーモスの毛皮】
【モルダバイトピアス】【レインハット】【姫帝羽虫の髪飾り】【バウンデングブーツ】【御方庖丁】

この中でベヒ皮が一番現在価値高いから、3000口のうち大半がベヒ皮を貰う（と予想される）
この予想を見越してこれからベヒ皮もといダスク手HQの値段下落が始まることは確定的に明らか。

このイベントだけで鯖の皮1000枚は増えるかもなｗ　中華とか廃人が頑張ればもっと行くかもだが

525 名前：名も無き軍師：08/05/01 10:57:24 ID:LcJZ/C2V

ここまで書いて思ったが案外そこまで下がらないかもなｗ意見コロコロ変えてすまんｗ
ダスク手HQの成功率は１％くらいなんだっけ？
ってことは割れとかも考慮すると皮1000枚あってもHQ手9個くらいしか増えんな

現状価値2500万くらいがウチの鯖の価格だから、これが1500万くらいになる程度かもしれんな

526 名前：名も無き軍師：08/05/01 11:15:16 ID:p7tKfq+A

現状2500万って売れるわけねーだろｗ
今皮50万なのにｗ今でも1000万の価値もないねｗ
誰もかわねぇｗ

527 名前：名も無き軍師：08/05/01 11:24:55 ID:E3BRctBI

鯖が違えば物価が違うからねぇ
うちのとこだと皮70万でHQは2000万でバザっておけば2週間以内には捌ける
とりあえずクジ発表されて買い手も様子見ってなるだろうし皮の値段チェックしつつ静観してる

528 名前：名も無き軍師：08/05/01 11:37:37 ID:Wzghps9t

1等
薄金腹巻
2等
ベロシアスベルト
3等
恥ずかしながら甲賀鎖帷子

いやー夢があっていいですなｗ

529 名前：名も無き軍師：08/05/01 11:54:41 ID:LcJZ/C2V

>>238
考え直すんだ・・・！！
装備を見れば君が忍者メインなのはわかる…！！
だが薄胴だけはやめておけ…
1億もらってジョンHQとスピベとダスク手HQ揃えとけ、な！；；
欲しくなったら余るであろう5000万ギルくらいを駆使して外販してもらえ…
主催で　Lv35部位出たら参加者に3000万　とかすれば余裕で集まるから…

530 名前：名も無き軍師：08/05/01 12:08:21 ID:UTdXpQ3u

ダスク手+1の作成を狙ったことない奴ばかりだなｗ
安くバザーから買えた奴は勝ち組みだよ、作るとほんと面倒だから

ダスク手HQを作るにあたって一番やっかいなのはNQの処分
今の時点で素材とNQの差額は1つあたり−３５〜３０万
＠いくつでHQ完成出来るか予想のつかない先の長い事なので
下手に値下げして数個だけ売っても自分に跳ね返ってくる
平均して週に３〜４個しか売れないし
出品者は自分の他にもいる（そいつもHQ狙い）

仮に皮の供給が数倍増して
その勢いでダスク手合成をしてたら
すぐに出品数は３０個以上になるはず（先週時点でも常時８個前後で数個はポスト返却
この位になると早くHQ完成させてNQ安売りでも売り抜けた者勝ちになるので
NQは大暴落してもさばききれない反面､皮は一時的に増えてその後の供給は通常に戻るため
当選物は取り合いである程度で相場安定する

結果的に、原価が下がるわけでもないのでダスク手HQ相場は大きな変動無しだが
NQだけは当分の間は在庫を抱えた形で供給過多なので暴落する

恐らく派手に皮を買い占めるのも、大きな在庫を抱えて捨て値でNQ出品するのも
皮職人に持込で合成依頼をしたい一般人が大半になるだろう
俺のような堅実な職人が商売のためにやるにはリスクが大きすぎる

531 名前：名も無き軍師：08/05/01 12:10:43 ID:z3nL6pfJ

>>3行でまとめてくれ。

532 名前：名も無き軍師：08/05/01 12:15:34 ID:UTdXpQ3u

>>531
ダスク皮は出品増えるがすぐ消える
ダスクNQはとてもいっぱい出品されて安くなる
ダスクHQはかわらないし作った奴は大量の在庫抱える

533 名前：名も無き軍師：08/05/01 12:17:29 ID:z3nL6pfJ

安価ミス
もう寝る

534 名前：名も無き軍師：08/05/01 12:20:43 ID:QTYwE20P

取らぬ狸の皮算用

535 名前：名も無き軍師：08/05/01 17:49:28 ID:on9rDdr3

>>531
俺の作った
ダスクを
買ってください＾＾；

536 名前：名も無き軍師：08/05/01 23:42:47 ID:srh7to25

そんだけダスクNQにコンプレックスあるやつが多いんだろｗ

537 名前：名も無き軍師：08/05/01 23:50:20 ID:JDFx2RcC

まあでもNQすら買えなかった雑魚にとっては朗報だな。

538 名前：名も無き軍師：08/05/02 09:24:11 ID:CJN84QVx

>>528
忍者しか持ちｼﾞｮﾌﾞないのなら甲賀胴でもいいと思うが、
他ジョブあるんならオヌヌメはしない。

俺はAF2コンプしてるんだが、手足以外マネキン行きになると思うぜ

539 名前：名も無き軍師：08/05/02 10:55:37 ID:ZMJAi63J

>>528
１億あれば薄金腹巻なんて主催すれば1000万で終わるし
ついでにフルコンプもできんだろ

540 名前：名も無き軍師：08/05/02 12:14:29 ID:hcWFfjUH

まあ■も装備適当に並べただけで
誰も１億、アルマダ以外のものを貰うとは思ってないだろｗ

541 名前：名も無き軍師：08/05/02 12:26:27 ID:UcCJNyLo

どんな抽選方法になるか解らないが
ヴァナで誰も買ってない数を一等として発表するんじゃね

542 名前：名も無き軍師：08/05/02 12:40:38 ID:mNwhMcUH

鬼哭作るぐらいなら薄胴のほうがマシ

543 名前：名も無き軍師：08/05/02 13:12:19 ID:lpDC2058

AF胴打ち直しできたーーーーーーー
ちょっとショックスパイク発動させてくる。

544 名前：名も無き軍師：08/05/02 13:51:03 ID:tgtsVqoP

侍もあるオレは１等ならフツミタマ以外考えてないんだぜ

545 名前：名も無き軍師：08/05/02 13:58:02 ID:Z05NIIYB

>>543
スタンの発動率の悪さに絶望するぜ!!

546 名前：名も無き軍師：08/05/02 14:34:46 ID:Ug3B/k1W

鳥漆でねーーーー
忍赤で1層2層の素材箱開けてるけどまーーーったく出ないぜ

547 名前：名も無き軍師：08/05/02 15:24:59 ID:jT3S1s6g

2等だとなにげにペロシアスベルトがパフォーマンスよさそうだな。複数ジョブで使えるし。
スピベルもってたとしても、売れてウメェ

548 名前：名も無き軍師：08/05/02 15:55:17 ID:hcWFfjUH

まあ２等でも１万分の１でまず当たりませんから・・・

549 名前：名も無き軍師：08/05/02 16:00:41 ID:ZMJAi63J

>>548
サンドリア乙
やはりバス形式だろ
２等で1/1000じゃん

550 名前：名も無き軍師：08/05/02 16:06:57 ID:lpDC2058

絶望した！
サルタのイモ相手にすらこの発動率！
あ、スタンまでついた場合ね。

551 名前：名も無き軍師：08/05/02 16:14:14 ID:P1ePWtH5

>>546
SW行ってこい
ミミックのフロアは忍素材でやすいから
チップフリーにすると野良オメガ主催してるやつらが釣れるからすぐだ

552 名前：名も無き軍師：08/05/02 16:25:44 ID:hcWFfjUH

10個バラバラで買って1/1000でも同じ事。
殆どの人が当たりません。

553 名前：名も無き軍師：08/05/02 16:31:02 ID:PJLkXAb1

>>546
NW2層ボスもお勧め
忍と赤？なら1345層ボス無視雑魚せんめつ気味で古銭も稼げる
30枚前後出るから2人ならなかなかウマいと思う

554 名前：名も無き軍師：08/05/02 16:31:41 ID:2K3K8nvJ

ナンバーズ必勝法が使えそうだな
まあそれでも1発勝負じゃ当らないがｗ

555 名前：名も無き軍師：08/05/02 16:57:24 ID:tgtsVqoP

倉庫キャラが１０人いる俺が勝ち組。

モンクで殴り飽きたよママン

556 名前：名も無き軍師：08/05/02 17:14:03 ID:hcWFfjUH

倉庫が10人いてもダメなんだな、これが。
よく考えられてるよ。

お金は買った分だけバックされる確率で計算されてる。
（厳密に言えば下位の金額分は儲かる事になるが。1億分買えば下の番号が被らない限り１１１０万儲かる）
だから確率的には違う番号を買うとキャッシュバックされるだけ。
装備類もお金で買えるものは金額以下のものばかり。
エクレア品は倉庫だと使い道が無い(一から育てるならいいが他にも取らなきゃいけない装備沢山ｗ)
で、結局は倉庫はお金を選ぶ事になる。

なので倉庫で多量に買ってもそれ程美味いとは言えない。

557 名前：名も無き軍師：08/05/02 17:55:29 ID:064zMvNO

交換所で交換に応じられるキャラって当選したキャラのみだよな。
だから大量の倉庫キャラを用意して総当りでEXRA装備を狙うことは無理だな。

当選券を他人に譲与できるなら、３等ぐらいなら狙えるんだがな
（１０００個の番号を用意すればいいので、少なくとも
運がよければ当たる、程度にまで確率の緩和は可能）。

558 名前：名も無き軍師：08/05/02 17:58:49 ID:PmxAyUq4

倉庫で当たったらギルにするだろJK

559 名前：名も無き軍師：08/05/02 19:14:11 ID:Oj4lEkZP

倉庫で当てたらメインにＧわたしてレリック一直線だろ
キコクいらんけど

560 名前：名も無き軍師：08/05/02 20:02:33 ID:ykP5N+6g

俺は欲しい　

561 名前：名も無き軍師：08/05/02 20:24:37 ID:sV6RVROi

乱波改作って初めて殴られた相手がスタンして
これは神装備きたと思ったら、ただの思い過ごしだった。

562 名前：名も無き軍師：08/05/02 20:29:20 ID:ykP5N+6g

稀にスタンでも十分
火なんか吹いてもしょうがないし

563 名前：名も無き軍師：08/05/02 20:31:19 ID:w9MOauJi

しかし食らってスタンはほぼ無意味って言う

564 名前：名も無き軍師：08/05/02 20:47:30 ID:aaelcsas

赤のアイススパイク並の追加効果ついてば神だったんだけどな

565 名前：名も無き軍師：08/05/02 21:34:28 ID:wvBb3Hw9

片手にキコク、片手にナギ

566 名前：名も無き軍師：08/05/02 22:23:24 ID:LLkwSwb1

佐助が、佐助がぁぁぁぁぁ！！！！

567 名前：名も無き軍師：08/05/02 22:25:30 ID:wvBb3Hw9

強化したナギと、取り直した佐助

568 名前：名も無き軍師：08/05/03 00:19:30 ID:YEH94TES

ヴァギナ・・(´；ω；｀)ｳｯ

569 名前：名も無き軍師：08/05/03 00:22:28 ID:6GA2AYVy

「半蔵の鎌」だったら■eを見直したんだがな・・・

570 名前：名も無き軍師：08/05/03 00:29:14 ID:R2R58I6Q

渋いっちゃ渋いな
草刈りでもするんですかｗとか言われそうだが

571 名前：名も無き軍師：08/05/03 01:20:50 ID:AqrRyE6C

採集効果アップ　エンチャント：草刈鎌　フィールド装備時：移動速度２５％アップ

572 名前：名も無き軍師：08/05/03 01:36:02 ID:Qg3AXung

凪、画像では二刀流してるから
コンビネーションで真価発揮して
鬼哭と二刀流ダメなのかもな・・・

573 名前：名も無き軍師：08/05/03 04:53:12 ID:VZwqRyu5

すげぇ目立つなこれ。
鬼は苦無グラのテクスチャ違いなだけだから地味だが。

574 名前：名も無き軍師：08/05/03 09:53:37 ID:lSz0mGcw

かっこいい武器が並ぶ中で、忍者だけ何で鎌なんだよｗｗｗ
嫌がらせとしかおもえん

575 名前：名も無き軍師：08/05/03 10:54:22 ID:R2R58I6Q

これで妙に強かったらださかっこよくねとか思えますよ
ていうか白魔の棍棒とかゾウリムシかアメーバじゃんプランクトンで殴るなよ

576 名前：名も無き軍師：08/05/03 22:06:55 ID:7Z/IuJCm

プギャーｗダスク房涙ん目ｗｗｗｗ
Odinに実在するキャラクターは88000キャラクターｗｗ
他の鯖に平均は55000キャラクターｗ
これはモグナボンザ前の人数でしかないｗ
今実際10キャラ育てる人であふれ返ってる状態ｗｗ
つまりOdinの場合22000人（アカウント）のメインキャラが存在すると公式で発表しているｗ
22000×16で＝352000キャラクターになるわけだｗｗｗ
後はこれを10分の1で割るとｗ
35200個の素材が競売にあふれ変えることになるｗｗｗうぇｗｗ
これはもう競売パンク寸前ｗ大暴落確定ｗだすくHQ信者涙目状態なわけだよｗ
当日ベヒーモスの毛皮　出品　1256とか日常的な光景ｗｗ
仮にだ、130くらいで収まったとしても
後1年は在庫処分として次から次へと出品されることは目にみえてるｗｗ
つまりダスクHQなんざもはや100万ギル以下になるのも近いｗ
下手するとリンクスの毛皮以下の価値まで下がるｗｗ
ねぇ？どんな気持ち？ｗｗダスクHQかちゃった負け組ちゃん今どんな気持ちぃ？ｗｗｗぷーくすくすｗ
ダスクHQwww
　 /'　　　　　　　　　 　!　　　━━┓┃┃
-‐'―ニ二二二二ニ＞ヽ､　　　　┃　　　━━━━━━━━
ァ　　 /,,ｨ=-;;,,, , ,,＿　ト-､ ）　 　 ┃　　　　　　　　　　　　　　　┃┃┃
'　　 Y　　ｰ==j 〈,,二,ﾞ !　　)　　　　｡　　　　　　　　　　　　　　　　　　┛
ゝ.　 {､　　-　,.　ヾ "^ }　　}　ﾟ　｡
　　　）　　,. ‘-,,'　　　≦　三
ゞ,　∧ヾ　 ゝ'ﾟ　　　　　　　≦　三　ﾟ｡　ﾟ
'=-/　ヽﾟ ｡≧　　　　　　　　　三　＝=-
/　|ヽ　 ＼-ｧ,　　　　　　　　　　≧=-　。
　　!　＼　　ｲﾚ,､　　　　　　　　　＞三　　｡ﾟ　･　ﾟ
　　|　　 ＞≦｀Vヾ　　　　　　　　ヾ　≧
　　〉　,く　｡ﾟ　/｡･ｲﾊ ､､　　　　　｀ミ　｡ ﾟ　｡ ･

577 名前：名も無き軍師：08/05/03 22:12:02 ID:knHR4E1g

風魔よりダスク足＋１のが強いって事に今気付いた・・・
たまたまHQが出来ちゃっただけなんだが。
移動速度が更に落ちて俺のやる気が有頂天

578 名前：名も無き軍師：08/05/03 23:07:18 ID:lSz0mGcw

薄足を使う事で、その問題は回避した

579 名前：名も無き軍師：08/05/04 01:46:52 ID:WHtvFdEI

凪普通にカッコいいだろ。

580 名前：名も無き軍師：08/05/04 04:25:15 ID:kO6TtHwV

けどあのグラじゃ2本持たないと変だよな・・・
見本じゃ2本もってるが常識的に考えてエクレアだろうし

581 名前：名も無き軍師：08/05/04 05:52:33 ID:GynsmLTu

２本持つ必要あるのかな　おいザクレロ
AFみたいに２本セットで渡されるのかもしれんが

582 名前：名も無き軍師：08/05/04 07:08:51 ID:1fLBTZlp

格闘みたいに両手で１セットだといいかもね。

583 名前：名も無き軍師：08/05/04 14:10:49 ID:y2gHcpJU

名前一つだしセットはないな

584 名前：名も無き軍師：08/05/04 14:17:17 ID:+u6NJtd+

凪にレア属性なしとか

585 名前：名も無き軍師：08/05/04 16:38:00 ID:dDgJYtn5

格闘みたいに2本で一刀扱い
超性能で二刀流殺しだったらちょっとだけ面白い

586 名前：名も無き軍師：08/05/04 19:55:07 ID:ksi90TfL

諏訪大社の神器が「凪鎌」だな。説明文の「巫女」ってのが、それをモチーフにしたのを暗にほのめかしている。

587 名前：名も無き軍師：08/05/05 01:33:48 ID:L3z04yfC

さらに言えば、凪鎌は風雨を司る神器なので説明文と合っている。

588 名前：名も無き軍師：08/05/05 02:29:53 ID:pYSAxXzB

なんで苦無にしてくれないんだ；；

589 名前：名も無き軍師：08/05/05 02:40:35 ID:Z3O9LrN/

最高峰の武器が鬼が苦無、ペルデュも苦無なのに
次も苦無じゃつまらんだろ。
これはこれでいい。

590 名前：名も無き軍師：08/05/05 02:43:25 ID:ptx2dz7U

一応佐助は確保してるけどどうなるやら

591 名前：名も無き軍師：08/05/05 02:51:12 ID:t6EPpvIr

フツーの片手刀の佐助をどう加工すれば鎌になるのかと小1時間（ｒｙ
いや、佐助を加工するとは限らないけど・・・

592 名前：名も無き軍師：08/05/05 03:10:07 ID:ptx2dz7U

宝物庫にあるんだろうから佐助+αで交換とか
ナイズル武器と凪とか全く関係なかったりするかもだが

593 名前：名も無き軍師：08/05/05 06:26:58 ID:dpmalRZN

倉庫に２０枚あるオレのニーズヘッグの鱗がバルラーンシリーズ交換に必要



という夢をみた

594 名前：名も無き軍師：08/05/05 08:50:45 ID:rDijGOf7

苦無グラは弱そう

595 名前：名も無き軍師：08/05/05 15:56:32 ID:nvq/P7cH

戦士あがりで片手刀メリポ振ってない状態なんですが、
アポＳＥで忍で呼ばれたので、肉食べてみたら命中85％ぐらいでイマイチでした。
装備はテンプレで、ちょっと命中調整すれば当たるかんじでしたが・・
他の武器スキル下げてでも片手刀上げるか迷ってます。
片手刀８振りすれば、リンバスで肉食でも当たるようになるんでしょうか。
リンバスで肉食べてる方いましたら感触を教えていただきたいです。

596 名前：名も無き軍師：08/05/05 15:59:41 ID:5s+Avuam

とりあえず命中計算してくれないとコメントのしようが・・・

597 名前：名も無き軍師：08/05/05 16:04:35 ID:ptx2dz7U

寿司食えよ馬鹿野郎…

598 名前：名も無き軍師：08/05/05 16:07:23 ID:nvq/P7cH

テンプレ装備で肉だと命中336でした。
片手刀８振りで350、ペ刀だと潜在でもうちょっと上がりますね。

599 名前：名も無き軍師：08/05/05 16:36:15 ID:LkFLozYP

素直にスシ食っとけば？
リンバス程度にしか忍使わないなら片手刀に振ってもメリポの無駄
他に力入れてるジョブがあるなら尚更

600 名前：名も無き軍師：08/05/05 16:44:40 ID:It8hCsNO

忍者75になってから参加するコンテンツで、肉食するようなモノはほぼ皆無。

601 名前：名も無き軍師：08/05/05 17:31:12 ID:nvq/P7cH

なるほど、素直にスシ食べます。
レスありがとうございましたｍ(_ _)ｍ

602 名前：名も無き軍師：08/05/05 23:12:47 ID:tKhqcL4L

一層目は命中400ないと空振りが目立つ。
二層目は370ぐらいでいけるんだっけ（？）。そんなに高くない。
他はしらん

603 名前：名も無き軍師：08/05/06 01:35:39 ID:dIUBhAps

肉食えるのはアサルト、ナイズルくらいだな

604 名前：名も無き軍師：08/05/06 04:10:06 ID:MEDQuQ3e

両手武器じゃねーんだし肉にこだわる必要もないだろう

605 名前：名も無き軍師：08/05/06 18:51:00 ID:lOby4tqx

寿司で命中95％と肉で命中85％って削りはどっちも似たようなもんじゃないか？
そもそも片手刀振ってないテンプレ忍が肉で85％もあたるの？

606 名前：名も無き軍師：08/05/06 18:54:00 ID:3xSoOB9V

当たる前提の話なんだから当たるんだろ

607 名前：名も無き軍師：08/05/06 20:18:56 ID:yV0L6fjd

麒麟大袖とホーバーと
迅撃つときどっちがいいの？

608 名前：名も無き軍師：08/05/06 20:43:19 ID:7kNJaMnO

命中たりてたら大袖

609 名前：名も無き軍師：08/05/06 23:38:22 ID:llipDSW6

荒れる話題が来たな・・・そもそも命中が全然違う装備を単品で比較するのが間違いだ
大袖とジョンを比較するならその時の他の装備はどうするのかも書いてくれ

610 名前：名も無き軍師：08/05/07 00:43:04 ID:0pbNEo7/

考えるの面倒だから常時薄胴にした

611 名前：名も無き軍師：08/05/07 00:47:33 ID:igY10EjR

足りてたら麒麟＞薄金。

612 名前：名も無き軍師：08/05/07 02:24:01 ID:hqtsSMlj

ジョンは金庫で眠ってる
ソロで遊ぶ時もてんめつｗするなら大袖かなと思って
回避落としたくないからなーｗ

613 名前：名も無き軍師：08/05/07 02:34:48 ID:Xxa+d6fe

ジョンで命中４００程度のヘッポコな俺は迅もジョンで撃ってる
袖はもっぱらソロとカンパ用に使ってる

614 名前：名も無き軍師：08/05/07 04:22:18 ID:tq9GPIEW

着替えと点滅の話といえば
使用ハードとか回線の影響もあるだろうから一概に言えんが、
最近メリポだろうが超各下相手だろうが、マクロを早押しして迅撃つと
TPが7しか溜まってないという現象が頻発するんだが
キャラが透明な状態でws撃つと左手が無視されてるとか
そういうことは無いよな？
お前の命中値がしょぼいんだろｗって言われてもws時420＋はあるし
おなつよ以下にすらこれが起こるんだ
多段wsに付きまとう初段以降の命中率遷移の問題にしてはあまりに多くて困ってる

615 名前：名も無き軍師：08/05/07 05:45:28 ID:f6i8/o6l

猫なんですが、何を揃えればいいでしょうか？
メリポ済：片手刀8　ＳＴＲ5　クリ4
【武器】千手・不動
【遠隔】ボムレ・ウングル
【頭】ワラーラ・オプチ 　　　　※ボイジャーか修羅（免罪有り）
【首】クジャク
【耳１】素破・メヌピ 　　　　　※虚界（世界クエのみ未クリア）
【耳２】ブルタル
【胴】乱波改・ジョン 　　　　　※ジョンＨＱか大袖
【手】ダスク・乱波改
【指１】ラジャス
【指２】スナ・サンダー 　　　　※スナＨＱかトリーダー
【背】アメミＨＱ・ボクサー 　　※フォーレージ
【腰】スウィフト・ウォーウルフ
【脚】白虎佩楯
【足】風魔 　　　　　　　　　　※ペルワン（ポイント足らず）

現在予算1200万程度の為、※のモノ揃えるのが先かスピベルの為に貯金か悩んでます

616 名前：名も無き軍師：08/05/07 07:10:34 ID:vmx9WSvs

>>615
断然スピベルを優先するべき。

頭：ボイジャーはソロでも取れる。方法はググればいくらでもある。
耳：メヌピのままでも良いが、世界ｸｴシャウトしてクリアすれば済む。
胴指背：ジョン+1・命中+7指輪・フォレジはスピベルの後でいい。大袖は不要。
足：ラターサバトンかデナリを取ればいい。

現状でそれなりの装備は揃っているのだから、
寄り道せずに最短でスピベルを目指したほうがいい。
半端なものに散々するより、攻防優れた効果も満足感も得られる。

617 名前：名も無き軍師：08/05/07 07:13:18 ID:vmx9WSvs

半端なものに散財するより、

618 名前：名も無き軍師：08/05/07 09:17:20 ID:iAqUB8VP

>>615
候補に挙がってないので簡単なところだとペ刀、属性ゴルゲ
難度高いけど是非欲しいものダスク手HQ、AF2手、薄胴足
猫でも回避高い敵にはウォーウルフより怪腕のが安定する

619 名前：名も無き軍師：08/05/07 09:22:01 ID:4Ki9m9Ql

>>614
戻しに/waitを挟んであって、早押しでゴルゲ→孔雀等が反映しない事は稀に聞く
撃つ場合のマクロは早打ちしても問題ないと思うけど
マクロも人それぞれなので断言は出来ないね
気になるなら、正確に書き写してくれれば照査するよ
どこかに欠陥が無いとも限らないから

620 名前：名も無き軍師：08/05/07 09:43:07 ID:jgNFQHz+

>>615
耳：ブルタル
まずこれから。お金かからん。

621 名前：名も無き軍師：08/05/07 10:01:48 ID:4Ki9m9Ql

>>620
どこに目をつけてるんだ

622 名前：名も無き軍師：08/05/07 10:18:12 ID:f6i8/o6l

皆さん即レスありがとうございます
上忍めざして精進したいと思います

623 名前：名も無き軍師：08/05/07 10:22:52 ID:buRONM2R

>>615
武器を不動/不動にすればちょっとだけ強くなるよ


ところで、凪に追加効果風ダメージで10ぐらいでもついたら神装備なんだけどな
もっと凪に関する妄想であふれかえってるのかと思ったけどそうでもなくてｼｮﾝﾎﾞﾘ

624 名前：名も無き軍師：08/05/07 10:33:18 ID:4Ki9m9Ql

忍者は実用的な性能を求めた堅実な人が選ぶジョブだからな
くだらん妄想は他ジョブスレに任せておけばいい
本格的に議論するのは実装されてからで充分だ

625 名前：名も無き軍師：08/05/07 10:38:17 ID:u7BTaM9Q

凪は入手難度がまったくわかってないから妄想もしにくいんじゃないかな。
レリックと同程度の入手難度なら、いくら高性能でもほとんどの人には無縁になる。
かと言って誰でも取れる難度なら性能も知れてるだろうと妄想に華を咲かせにくい。
そもそも元となるナイズル武器を持ってない、取れる見込みもないって人も多そう。

626 名前：名も無き軍師：08/05/07 13:15:17 ID:5inpSvSt

>>623
不/千の方が強い。

クリが出ると、自攻/敵防比の値に1が加わる。
よって、自攻/敵防比が1を下回る相手に対しては、クリが出ると、与ダメが2倍以上に増える。
例えば、自攻/敵防比が1.5なら、1が加わっても約1.67倍にしかならないが、自攻/敵防比が0.8なら、2.25倍となる。

メリポで戦うような「強〜とてとて」の相手は自攻/敵防比が確実に1を下回るので、クリが出ると、2倍以上のダメになる。
よって、少なく見積もっても、クリ率アップの分、与ダメが上がると見て間違いない。

千手は不動より3%クリ率が高く、これはD値の差を覆せる3%以上の与ダメ増となるため、通常削りに関しては、千手は不動より上。
また、WSにはおそらく武器に付いたクリ率アップは反映されないので、WSでは不動が上。

よって、メイン不動、サブ千手が最強。

627 名前：名も無き軍師：08/05/07 13:18:44 ID:5uqkSB4r

最強は鬼/ペじゃないの？ｗ

なんでこうみんな「最強」って言葉が好きなんだろうなｗ

628 名前：名も無き軍師：08/05/07 13:34:21 ID:LSTqWVri

そりゃどんなジャンルでも一番ってのは魅力的なもんだろ。
負の意味でなければね。

629 名前：名も無き軍師：08/05/07 17:40:59 ID:olgTPBn1

>>626
ＷＳに武器のクリティが、『乗る』か『乗らない』かは確定していないだろ。
むしろ『乗る』ほうが可能性高いと思うんだが（某blog参照）。

630 名前：名も無き軍師：08/05/07 17:54:08 ID:oI9K0wK6

>>629
お前のクリティが俺のFF11のクリティカルかは判らないが
クリティカルが載る条件は確定している
忍者の『迅』に対して言えば乗る事は乗るが
ＷＳの補正も相まって、テンプレ装備で既にCRT係数がカンストしているから
『乗らない』と思われていた
よって武器のクリティカル%UPを求めるよりＤ値やステ補正を優先した方が
ＷＳのダメージは伸びる

他のＷＳはクリティカル補正や忍者と比べてDEX低いから
効果あったりはするんだけどね

631 名前：名も無き軍師：08/05/07 18:11:56 ID:olgTPBn1

>>ＷＳの補正も相まって、テンプレ装備で既にCRT係数がカンストしているから
>>『乗らない』と思われていた

テンプレ装備でホントにキャップするか？
少なくともマムにはDEX130~必要じゃなかったか？
まあ別に、この話題にそこまで拘るつもりはないんで後はROMにまわります。

632 名前：名も無き軍師：08/05/07 18:20:16 ID:oI9K0wK6

>>631
ＷＳにクリが乗るかどうかの話だろ？

>ＷＳの補正

って書いている

一人屋敷跡地より
ttp://jval.blog59.fc2.com/blog-entry-99.html
ttp://jval.blog59.fc2.com/blog-entry-110.html

で武器のクリティカル+は乗らないと思われていたが

ttp://jval.blog59.fc2.com/blog-entry-304.html
により『迅』は強いクリティカル補正がある為に
ちょっとしたブーストでCAPを満たす事が判った

よって、現在の結論は
「WSのCRT率上限を超えなければ武器のCRT+効果は乗るが
　CRT上限を超えている場合、余剰分のCRT+効果は乗らない」

633 名前：名も無き軍師：08/05/07 18:29:35 ID:nR3JrWwH

マムに千手で130〜不動で136〜が必要とか言われてなかったっけ
136以上あると千手より不動のが強い
それ以下なら千手のほうが強い、って見解だったかと。

ただそれはあくまで迅のクリの話
極端に言えばSTR上げたほうが伸びる可能性もあるし
通常含めたら不動のほうが強いかもしれない。
どっちかはわかんないｗ

634 名前：名も無き軍師：08/05/07 19:22:57 ID:oI9K0wK6

通常CRT-CAPがマムメリポだと130台で
(ありもん参照)
WSだと100程度でも行くらしいね

迅がDEX補正あるもののミスラとかなら
CRT＆命中過剰だからWS時はSTR重視で良かったはず

635 名前：名も無き軍師：08/05/07 19:35:48 ID:HCVkhK7/

>>634
>>WSだと100程度でも行くらしいね

これのソースキボン。初耳なんだけど

636 名前：名も無き軍師：08/05/07 20:14:25 ID:0pbNEo7/

>>626
＞メリポで戦うような「強〜とてとて」の相手は自攻/敵防比が確実に1を下回るので、クリが出ると、2倍以上のダメになる。

Repでクリ時平均と非クリ時平均を比べれば2倍なんかになるはずがない事が分かるだろ。

637 名前：名も無き軍師：08/05/07 23:20:54 ID:40R6nxJY

メヌ、ディアとかはいって、普通攻防比1.25超えるんだが・・・

638 名前：名も無き軍師：08/05/08 03:09:22 ID:012tq01D

あと、攻防比に直接１足すのやめような

639 名前：名も無き軍師：08/05/08 12:16:59 ID:zuPbuoIx

>>632
すみません、一人屋敷跡地を見たらノートン先生が反応したんですが
IFRAM関連のテンプレ弄られてませんか？PCに詳しくないのでよくわからないのですが・・・s

640 名前：名も無き軍師：08/05/08 12:57:01 ID:012tq01D

ノートンになんて出たのか詳しく。
IFRAMEはざっと見た感じなかったけど

641 名前：名も無き軍師：08/05/08 13:10:37 ID:AwNBUhct

>>639
ノートンとかに頼らずに、IFRAMEとか全部切っておけよ。
ノートンがやってくれる事は全部 WindowsXP+IEなら標準で対応できるぞ。

ActiveXやJAVAを許可しないと見れないような糞サイトは見る価値はない。
9割が広告の為に使われているしな。

動的コンテンツを提供している信頼できるサイトだけ許可すればよい。

642 名前：名も無き軍師：08/05/08 14:13:42 ID:T0w92TIa

>>626
ちゃんとこれはD値の差を覆せる3%以上の与ダメ増となるためのダメージ増の計算式を出して欲しい

俺が知ってる限り、普通のメリポでは100回殴って100ダメージ差がついて、クリ3回増えただけで100ダメージの差は
うまらないと1年前くらいから計算されてた

643 名前：名も無き軍師：08/05/08 22:17:20 ID:YerX0LiG

お前らサイト情報丸暗記してるだけの知識に必死すぎ、正直どうでもいい

644 名前：名も無き軍師：08/05/09 00:06:59 ID:D0lOhxKR

スピベル忍者に初めて出会ったんだがやたら振りがはやいなぁ・・・

忍忍（→私）戦　の前衛と後衛３人でメリポいって同時に殴り始めても
全然タゲこねぇぇぇ。
今までヘイスト２０％で満足しててユニクロ相手に
オレ最強！！！とか自慢してて恥ずかしくなったぜ・・・

スピベル絶対とってやる

645 名前：名も無き軍師：08/05/09 00:07:15 ID:GcILBU8v

626じゃないけど、>642
・クリティカル率は双方ともキャップしていないものとする
・不動のクリティカル率をx%とする
・クリティカルのときのダメージを通常時のy倍とする
千手>不動となるのは
38(100-x-3)+38(x+3)y>39(100-x)+39xyの時。
すなわち
(114-x)(y-1)>100の時。
おそらく、8<x<クリキャップ(20%だっけ？)
おおざっぱにいって、yが2以上のとき、千手の方が強い。
つまり、クリティカルで2倍以上のダメが出るなら千手の方が強い。
メリポでは、クリティカルダメ2倍にはならないから
不動のが強いと言ってよいと思う。
クリティカルがキャップするようなら、さらに不動有利。

646 名前：名も無き軍師：08/05/09 00:09:10 ID:drpXNjLT

以前に、欠片NMの攻略法について質問させてもらった者です。

おかげさまで、NMを倒すことができました。

実際の戦闘参加者は、総勢３５名。
LS内の人達が、アタッカーのフレを呼んでくれ、デジョン前に削り倒したって感じでした。

作戦は、だいたいアドバイスどおりで、何とかなりました。
みんなにはほんと感謝です！ありがとう！！

647 名前：名も無き軍師：08/05/09 07:23:57 ID:mLLtRUhy

おおざっぱにいって、
詩人有り、または格下相手なら不不
詩人無しでそこそこの敵なら不千
命中足りないならサブはペ
ソロ：好きに汁
ってことでいいのかね？int4の俺にわかりやすく教えてくれ・・・

648 名前：名も無き軍師：08/05/09 07:28:44 ID:/6EGIAOC

>>644
そんなのよく気づくなｗ

自分23%でテンプレ君と一緒になっても、よくわかってないのにｗ

649 名前：名も無き軍師：08/05/09 07:54:09 ID:B+0YMviB

チェーンor傭兵＋を卒業したら、
次に着るべき装備ってどの辺りになりますか？

650 名前：名も無き軍師：08/05/09 10:00:46 ID:ZchrOwWe

>>649
柔術着までずっとビートルハーネス+1だった(´ω｀)
基本回避重視だったけど、命中+があるならそっちを優先って感じかな。

落人使わずに母衣武者使ってた感じ。

651 名前：名も無き軍師：08/05/09 10:43:36 ID:xZVmZxcE

>>644
まあ相手がメリポ敵対心＋にふってたりケルマンだったり
もしかしたら足が薄金かもしれんぞ

652 名前：名も無き軍師：08/05/09 12:34:54 ID:B1IijXo0

>>644
１フレーム速度変わるかどうか位なのにスピベ一つで体感できる
のがわかるんならお前超人だよｗ

653 名前：名も無き軍師：08/05/09 12:42:21 ID:Oc8bUlK5

挑発バーサクウォーくらいとか
何やってもたげとれねぇっていうならやっぱり
凄さは分かるじゃない

654 名前：名も無き軍師：08/05/09 12:49:54 ID:Oc8bUlK5

昔一緒に殴った首が佩楯持ってなかったんだけど
ぜんぜんタゲ取れなくて不思議そうに装備見てもいいですかとか言ってきて
やっぱりDEXなのかなぁ…とか言いだして　いやそうじゃないんじゃないかと思ったけど
メリポで敵対振ってるからですねと言っといた　まあ振ってないんだけど
そしたら私も敵対3ｐ振ってるんだけどなぁとか言われてもう黙っといた

655 名前：名も無き軍師：08/05/09 13:07:03 ID:rVaojA58

同じジョブだと、些細な装備差でもすごく分かりやすい。
相手が挑発控えてくれないと、まずタゲは取れない。
自分一人なら、20％と22％の状態で殴っても体感できないだろうけどね。

656 名前：名も無き軍師：08/05/09 13:12:09 ID:q3af7ixZ

薄足持ってない雑魚は忍者やめろよ

657 名前：名も無き軍師：08/05/09 13:44:39 ID:u+U3LU0h

>>656
薄足持ってる奴が辞めればおｋ！

658 名前：名も無き軍師：08/05/09 14:43:40 ID:O8LfLM8z

>>656
やめたくないから薄足取りに連れて行ってよ。21才女子高生です。

659 名前：名も無き軍師：08/05/09 15:35:48 ID:44LdDdCl

たかが+5でも敵対心プラスされてるとやっぱタゲ取るなぁと感じるな
最近メリポ行った感想。大して装備が良くなったわけでも無いのに

660 名前：名も無き軍師：08/05/09 15:41:34 ID:h2R8cz+N

与ダメと与TPの関係を考えるとSTP装備って結構いいんじゃね？
モクシャあると言っても、実質シーフの次に与TPの多いジョブだし。

661 名前：名も無き軍師：08/05/09 15:44:38 ID:QbG1VA0N

低中レベルでエンチャント敵対マントがバカウケするぐらいだから効果はあるだろう

662 名前：名も無き軍師：08/05/09 16:08:30 ID:O8LfLM8z

>>661
他に良い物が無いとも言うけどな。

663 名前：名も無き軍師：08/05/09 16:21:19 ID:2Jpz2Uyg

>>660
得TPに対する与TPはモクシャ分あるから
そこまで気にしなくていいとは思うけどな

ttp://woys.hp.infoseek.co.jp/TPCalc.html

戦75/忍37
タバル+1(D50 間280)×２

期待値
攻撃回数/分 14.9
TP/分 94.3
与TP/分 125.3
総D/分 748.7
総固定ダメ/分(最大) 943.4
メイン固定ダメ(最大) 63
サブ固定ダメ(最大) 63

忍75/戦37
不動(D39 間227)×２
期待値 攻撃回数/分 22.4
TP/分 107.6
与TP/分 131.2
総D/分 874.7
総固定ダメ/分(最大) 1143.8
メイン固定ダメ(最大) 51
サブ固定ダメ(最大) 51

664 名前：名も無き軍師：08/05/09 16:24:03 ID:uTxnfLOc

敵対心エンチャントはエリアジャンプで効果消えるのを修正して欲しいな
特に中低レベルはエリアできる場所をキャンプにする場合が多いし
別にエンチャント消費が惜しいわけじゃないので
リキャストを５分くらいにしてくれてもいいけど

665 名前：名も無き軍師：08/05/09 17:19:33 ID:uTxnfLOc

>>663
ＴＰ計算機って与ダメの計算も出来るのね
けど、モクシャの与ＴＰ還元もサポ忍に対して大きなアドバンテージって程でもないな

戦75/忍37（忍75/戦37）
マンイリディル（不動(D39 間227)×２）

期待値
攻撃回数/分 26.3（22.4）
TP/分 150.2（107.6）
与TP/分 194.9（131.2）
総D/分 1410.6（874.7）
総固定ダメ/分(最大) 943.4（1143.8）
メイン固定ダメ(最大) 55（51）
サブ固定ダメ(最大) 52（51）

666 名前：名も無き軍師：08/05/09 17:40:41 ID:uTxnfLOc

条件間違えてたｗ
とはいえ、与えダメに関しては実用性なさそう

戦75/忍37（忍75/戦37）
マンイリディル（不動(D39 間227)×２）

期待値
攻撃回数/分 24.5（22.4）
TP/分 144.9（107.6）
与TP/分 196.7（131.2）
総D/分 1056.4（874.7）
総固定ダメ/分(最大) 1359.4（1143.8）
メイン固定ダメ(最大) 62（51）
サブ固定ダメ(最大) 52（51）

667 名前：名も無き軍師：08/05/11 12:40:49 ID:FDTTRlL6

ストレイツォオオオオオオオオオ

668 名前：名も無き軍師：08/05/11 18:38:50 ID:GtE5Iy3C

メリポでジョンは蝉の回数増えて
実質的に与ダメ減るから大袖の方がマシと
聞いたんだが実際のところどうなんだろ・・・

669 名前：名も無き軍師：08/05/11 18:43:52 ID:OKfC4x4J

>>668
誰に聞いたかしらんがその理論なら

スコハ＞薄金＞大袖＞ジョン になるなｗ

670 名前：名も無き軍師：08/05/11 18:57:01 ID:nVWDXIcs

>>668
ジョン着てない戦士がどのくらいいるか見れば判るだろうに

671 名前：名も無き軍師：08/05/11 19:59:07 ID:GtE5Iy3C

自分はPS2でrep取れないから分かんないけど
殴ってる時間が少なくなるんだから一理あると思ってしまった

672 名前：名も無き軍師：08/05/11 20:09:43 ID:Ksvcsq2S

>>671
メリポでは胴一箇所変えたくらいじゃ回避率はボトムってる。過去に散々言われてる事だが。

673 名前：名も無き軍師：08/05/11 20:39:34 ID:5Ajcb6ZI

>>664
ハイブレス2個もてばいいだろ。
1つしか持って行かないやついるの？

674 名前：名も無き軍師：08/05/11 21:05:28 ID:wYbAec/v

>>672
常にボトムというわけでも無いとも言われ続けてるけどね。

675 名前：名も無き軍師：08/05/11 21:23:46 ID:l7vZ/AHg

回避____________ 発生率[発生/回数] _ミス_______ _受け流し___ _幻影・心眼_ _カウンター_ _0ダメージ__
忍/戦______ _96.9%[_249/_257] _11.3%[__29] __5.3%[__12] _96.3%[_208] ___._%[____] ___._%[____]

>>672
ボトムじゃない。
常時薄胴（メリポ回避は＋０）で対Gコリでこんな感じ。
Pukだと20%超えてたかも。

676 名前：名も無き軍師：08/05/11 21:26:44 ID:5Ajcb6ZI

回避マイナス装備無し＆回避メリポ済みの忍で基本はボトムなのに、
バーク等の戦士でボトムにならないわけが無いだろ。
戦士じゃスコハｗきてもpukですらボトムるんじゃねーの？

677 名前：名も無き軍師：08/05/11 21:29:22 ID:5Ajcb6ZI

>>675
pukやGコリならそんなもんなのかな？
たぶん大丈夫だと思うが一応聞いておく、それフラッシュ無しのrepだよね？

678 名前：名も無き軍師：08/05/11 21:30:07 ID:l7vZ/AHg

>>677
ないよ
後衛は詩詩赤

679 名前：名も無き軍師：08/05/11 21:31:30 ID:5Ajcb6ZI

>>678
そかそかthx

680 名前：名も無き軍師：08/05/11 21:35:12 ID:5Ajcb6ZI

って薄胴で回避+12か。
ラッパ改だったらミスが5％になって普通にボトムじゃねーかｗ

681 名前：名も無き軍師：08/05/11 21:40:07 ID:BMGqeeQA

ってことは回避にメリポふれば、ボトム抜けるね！

682 名前：名も無き軍師：08/05/11 21:51:03 ID:UF8ArD59

攻防両立した薄金はホントいいよな

683 名前：名も無き軍師：08/05/11 23:46:43 ID:3Dc/safV

唯一の難点はあのお金のかかり具合・・
そんな俺は装備３種は揃ったが貯金中。生殺し状態。
先はまだまだ長い・・

684 名前：名も無き軍師：08/05/11 23:59:38 ID:UF8ArD59

35はすんなり取れて25でかなりハマったが
揃ってからBCや掘りに行って完成するのにほぼ2ヶ月かかった

685 名前：名も無き軍師：08/05/12 00:51:44 ID:Z8H+1PTS

最近はウーツ鉱もネックだな。
クロマはある程度個人の努力でも供給可能だが、ウーツは裏しかないのがな。
他鯖の状況はしらないが、クロマはかなり値下がりが始まった。その分ウーツが
あがり、アルザビウーツは微妙に値上がり(ﾉ∀`)

人印章99BCでも実装して、100%ドロップ枠にでもウーツをいれてくれｗ

686 名前：名も無き軍師：08/05/12 01:10:38 ID:3QXCmTFp

裏バス行きまくれ

687 名前：名も無き軍師：08/05/12 01:24:21 ID:x/Gl2dvs

>>673
まさに>>664氏が１つしか持って行かないんだろうね

688 名前：名も無き軍師：08/05/12 09:07:31 ID:WpA2XZL0

>>686
これ以上バイン増やすなｗｗｗｗｗ

689 名前：名も無き軍師：08/05/12 10:51:23 ID:NAfgyEe/

>>983
アルザビウーツ揃えられない奴がロットするなよ！
って思われてるかもね

後付けで､俺の場合は〜な事情だから問題ない･･･と言うのだろうが
ドロップ待ち､ロット負けの側が聞けば憤慨する

690 名前：名も無き軍師：08/05/12 11:44:24 ID:MJV3yJiX

６月のＢＡで武器メリポって
また、多少開放されるのかなぁ・・・？
遠隔も８にしたくて・・・

691 名前：名も無き軍師：08/05/12 11:47:09 ID:3QXCmTFp

投てき8狙い？
すごいな神になるつもりか

692 名前：名も無き軍師：08/05/12 11:52:01 ID:NAfgyEe/

>>690は
鯖一番のブーメラン使い

693 名前：名も無き軍師：08/05/12 11:52:07 ID:MJV3yJiX

忍一筋何でね・・

694 名前：名も無き軍師：08/05/12 12:52:58 ID:Rl3nGRWI

>>689
俺の場合は主催してる上に他に希望者いないから問題ない

これでいいですか。つかマジなんだけどねw

695 名前：名も無き軍師：08/05/12 13:02:58 ID:esUl7Njo

忍一筋なら片手刀、投擲、回避上げればいいんじゃね

696 名前：名も無き軍師：08/05/12 13:14:21 ID:wSfiS5Uq

>>689
いつか日数腹巻取れるといいですね＞＜

697 名前：名も無き軍師：08/05/12 13:31:24 ID:HNHn1R7S

薄金希望2の固定で銀海20回足らずで2個出たのに
その2人一向に完成品着てくる気配ないぞｗ

698 名前：名も無き軍師：08/05/12 13:53:48 ID:WpA2XZL0

>>695
短剣上げてるんだろ

699 名前：名も無き軍師：08/05/12 14:02:13 ID:3QXCmTFp

受け流しだろ

700 名前：名も無き軍師：08/05/12 14:07:52 ID:HNHn1R7S

魔法カテで忍術上げてる奴いるのかな
もしくは拡張来たら忍術上げるよって人

701 名前：名も無き軍師：08/05/12 14:21:21 ID:qM6ZWhng

忍術スキルなら８振りしてるぞ

702 名前：名も無き軍師：08/05/12 14:22:59 ID:3QXCmTFp

忍術8とか当然さ

703 名前：名も無き軍師：08/05/12 14:53:43 ID:MJV3yJiX

>>698
そそ、短剣に入ってるんだよね・・
今回、拡張きてくれ〜

704 名前：名も無き軍師：08/05/12 16:24:00 ID:1cEuM0kx

ソロで強敵やるなら忍術８は必須だよなぁ

705 名前：名も無き軍師：08/05/12 18:24:41 ID:77XdrYno

最近サルベージいくとゼオルムとかバフラウだと短剣忍者のがあきらにモンクより削って、囮とかワープまで走ったりとかもちろんボスでは盾…
サルベージ始めた頃はモンクいないとダメ！って思ってたけど今日よくわかったわ〜
もうモンクはイラネ

706 名前：名も無き軍師：08/05/12 20:04:17 ID:WBFTu343

なくても全然いけるけど、居たほうが楽だよ＞モ

一匹飼っとくといい。2匹は要らない

707 名前：名も無き軍師：08/05/12 22:43:19 ID:qxiUwp24

空蝉マクロのことなんですが、盾で回避装備で空蝉の時にヘイスト装備にしたほうがいいのでしょうか？
オプチからワララとかにすると点滅してしまうんで・・・

708 名前：名も無き軍師：08/05/12 23:11:47 ID:3QXCmTFp

特殊なPTかな
まあこれはソロでもそうだけど
蝉2だけ着替える　1は着替えない

709 名前：名も無き軍師：08/05/13 00:37:22 ID:IADOei/w

ソロの時は蝉１は回避装備で着替えて蝉消費しつつ蝉切りを４０％くらいで実行して、直後にヘイスト装備にしてる
リキャはバッチリだ、回避必要な敵ならその後回避装備に戻す。

710 名前：名も無き軍師：08/05/13 00:43:20 ID:lf/xC8/O

>>705
薄足22%忍者・黒帯モンク、メイン忍者だがもちろんモンクでいく。
片手刀8格闘8だしな。忍者だけでしかいけないなら短剣に振るが・・・。
中の人が同じなら当然モのほうが楽なんだよ。

モンクがイラネじゃなくてソイツがいらねえの。

711 名前：名も無き軍師：08/05/13 00:46:20 ID:IADOei/w

うおー>>702とID一緒だ

書き忘れたけど蝉２の時は最初からヘイスト装備です

712 名前：名も無き軍師：08/05/13 00:47:06 ID:IADOei/w

あれ、、、ナンカボケた・・・
ID一緒ってのは見間違いです、まじごめんなさい

713 名前：名も無き軍師：08/05/13 01:20:01 ID:kT/kkG7T

どどんまい！

714 名前：名も無き軍師：08/05/13 02:28:14 ID:HYxZbwiE

>>705
忍だと後衛が疲れるんだよ。
HP低すぎだし、被ダメでかいし。
被ダメについては戦士にも同じ事が言えるけどね。
あとサルって任意のタイミングで大ダメ出せる事って結構重要なんだぜ。
うちは侍+モの組み合わせ。

715 名前：名も無き軍師：08/05/13 03:01:29 ID:0u38nBzl

>>705 は上げてるし定期的に湧くモンクアンチの奴だろ。
ゼオバフなんて開放早期に揃うし前衛はある程度融通が利く例を出す辺り解ってるんだと思うが、パゴとか特に忍者でいくときつい。
ボスに忍盾がいいとかもサル経験者ならまず言わんｗ
やってやれないことはないがサルでの忍者なんて装備同等なら完全に劣化戦士だし、持ってるなら普通は他ジョブでいく。

716 名前：名も無き軍師：08/05/13 03:10:50 ID:Vb4LxDBV

サルベ固定してた時忍者指定されて苦痛でしょうがなかったなぁ
忍者って装備と周りのサポートがあって初めて真価発揮するじゃん？
サルベだとそれが最初なんにもないんだよなぁ、マジ無力感に苛まれたなぁ
そっから一念発起してモ上げたよｗ
サポレベルから1ヶ月半で75にして装備流用して21%モ

本当サルベは忍者で行くもんじゃないよー、自分が何より辛くなるから・・・

717 名前：名も無き軍師：08/05/13 05:03:49 ID:swZr8VmF

連携が結構いいからなぁ。その辺もモと相性悪かったり。
まぁ特記するような事でもないけどね。

718 名前：名も無き軍師：08/05/13 09:14:27 ID:gZNx2yba

最近忍者７５になった新参者ゆえに散々既出の質問だったらごめんさい
どなたか質問に答えていただけないでしょうか？
�@WS時はストアTPとステータスブースとならどちらをとりますか？
　ブルタルとエクフォリアリング　or　メヌピとサンダーリング
　ブルタルとの組み合わせだと着替えなくてもいいかなと・・・
　WS時の耳装備は現状何がいいのかわからないので参考までに
　教えていただけると助かります。
�A着替えとWSを同じマクロに入れた場合着替えの後にすぐにWS即打ちに
　なりますがステータスの変更はWSのダメにすぐに繁栄してるのでしょうか？
　ラグなどがあると思うのでどうなのかと・・・？？？

719 名前：名も無き軍師：08/05/13 09:26:47 ID:swZr8VmF

１振り数影響なければステブー
２反映しているが激重コンテンツでは反映してないとも言われるが
そういうコンテンツだとそこまで気にしないでいいから結局同じマクロに突っ込んどけ

720 名前：名も無き軍師：08/05/13 10:42:58 ID:nG9ZygRG

>>718
�@侍の時はストアTP考えてWS撃つけど、忍だとステブーオンリーで良いかも知れない。
　耳装備の片方はブルタル固定（WSにもDA乗るので）。もう片方はメヌピや虚界等。
　指装備の片方はあればラジャス固定。もう片方はトロールとかのVIT高めの敵にはフレイム、
　まぁ基本はサンダー、シフマム、忍マムのような回避高い敵にはスナリン、トリーダ等。
�A反映されてると思う。根拠は無いですがorz
　装備戻す前はwait1入れてる。wait入れないと全て並列に動くと聞いたことあるので。。
　

721 名前：名も無き軍師：08/05/13 10:48:45 ID:D7mZs0mH

トップlv51巣地下カブトで蝉回せないおいらがぽっぷ
モシ青忍踊赤　赤はヘイストとケアルのみ
一戦だいたい蝉弐を3回以上
2回目の挑発までにはかならず敵が　じゃんぴんぐあたーーーっく
リキャ壱15-弐15とかザラ

回る？回せる？おれがヘタレ？

722 名前：名も無き軍師：08/05/13 10:59:32 ID:yKAhALdf

>>721
暗闇2とか捕縛2とか入れてるか？
レジもあるから赤にスロウブラインもお願いするといい
それでもカブトに回避さげられたりするから素の避けが
発動しないこともあるから完全に回すのはまだまだかもね
そのPTなら回避ダウンをヒーリングワルツで消してもらって、
青ヘッドバッドのスタンとかで補助してもらうのもいいかも

あと風魔足とかスウィフト腰とかあるとちょっとお得なお年頃だ

723 名前：名も無き軍師：08/05/13 11:07:26 ID:D7mZs0mH

>>722
その装備はあるんだ
回避ダウンをヒーリングワルツで回復できない外人さんだった
赤は４７だった　レジレジ
雷弐＞捕縛弐(壱＞闇弐＞呪縛＞挑発な感じ
フル回避装備してもミリ
たまーにガードしまくっていい感じに　でも赤のmpすっからかんｗ

やっぱ　がんばっても無理なもんは無理なんだろうな

724 名前：名も無き軍師：08/05/13 11:12:18 ID:4vpCki+R

当たり前じゃん

725 名前：名も無き軍師：08/05/13 11:32:43 ID:X7SiSAQj

高周波フィールド恐るべし
うっかり対策考えずに花車取りにいったら危なかった倒せたけど

726 名前：名も無き軍師：08/05/13 11:35:36 ID:gZNx2yba

718です
>>719>>720　ありがとうございました＾＾
もうひとつ質問させてください
迅を打つ時にヴァーンのためWS用の着替えをすると
STR＞DEXでかなり数値的に差があります
この場合指輪をSTRかDEXどちらにブーストしたほうがいいのでしょうか？
ステータス補正を考えるとSTRをさらに上昇させたほうが
補正させるもとの数字がでかくなるのでいいようなきがしないでもないのですが
まぁここらへんは好きにしろってかんじなのでしょうか・・・？

727 名前：名も無き軍師：08/05/13 11:57:12 ID:f83ZYgHZ

>>726
メリポもまだなんだろうから命中リングでいいと思う
参考までにヴァーンでメリポ終わった俺はWS時ブルタル虚界ラジャスサンダー

728 名前：名も無き軍師：08/05/13 12:14:59 ID:nG9ZygRG

>>718
「ありがとう、モンスター。」というサイトで、敵ごとの命中cap、STRcap、DEXcapを確認し、
「FFXIEQ」というフリーソフトで自分の持っている装備をあれこれ変えながら色々考えるのが楽しいかもしれない。
それぞれググって下さい。

あと、メリポし始めの頃は、まず「挑発」を活用するようにすると良いかも。
開幕挑発。殴りかかる直前に挑発で問題なし。寝てる敵に挑発して開幕時に間に合わないのが最悪。
私もよく忍者でメリポ行くけど、いっしょに挑発してると途中から挑発あきらめちゃう忍さんも多いので。。
ず〜っと開幕挑発していれば相方も挑発間隔調整してくれると思います。
そうしないと、どうしてもタゲが偏っちゃうんですよね。。

暗さんの開幕スタン、侍さんの開幕WS、戦さんも開幕挑発、、みたいなメリポであればベターなんですけどね。

729 名前：名も無き軍師：08/05/13 12:47:44 ID:ibPgWgys

命中+35はしてないと殴りHITでヘイト取りにくい
ステ考え出すのはスキル8した後

730 名前：名も無き軍師：08/05/13 13:15:14 ID:F+azJsuB

>>717
モと相性いいのは湾曲もちの戦侍じゃねーの？

忍はインビュート食う割りに活躍できないんだよなぁ
序盤はファラ２あればカウンターアビのある戦モのほうが進行早いし
技能やら侠者やら出たときの伸びしろが少ないのも痛いところだ
薄揃うまでもうちょっと他のジョブで頑張るしかねー

731 名前：名も無き軍師：08/05/13 14:43:38 ID:3HYBsfeK

忍者は全部解放してナンボってとこがあるからサルとは相性悪いんだよな
戦モ侍あたりは武器アビだけでも結構な性能があるから評価されてるわけで

732 名前：名も無き軍師：08/05/13 16:26:24 ID:YeFPbGbd

>>721>>723
トップ51でも赤47の時点で弱体は諦めろ
と言うか赤居てもレベル上げならMNDどんなにブーストしても
忍術弱体の捕縄、暗闇の方が性能が上でヘイトも稼げる

イレースくれなかったのはご愁傷様としかいえんが
赤がMPカツカツなら踊り子メインヒーラーなんだから
イレースでのリキャストが勿体無かったんだろうから踊り子は責めてやるな

733 名前：名も無き軍師：08/05/13 17:46:18 ID:R2H1DvOL

ヒーリングワルツのリキャ長いからなぁ
回復役を任されているならケアルワルツとリキャ共通なので更に使いづらい

734 名前：名も無き軍師：08/05/13 22:45:09 ID:BlKaG13/

ヘイストありなら蝉弐リキャ35秒くらいだろ
カブトなら回避しなくてもまわらねぇ？
捕縄いれたんだろ？

735 名前：名も無き軍師：08/05/14 00:07:31 ID:uTGKMarm

赤４７じゃヘイストもないなｗ

736 名前：名も無き軍師：08/05/14 03:12:18 ID:xhQggmr5

先輩方に質問！
ソロで50まで上げ最近ﾊﾟｰﾃｨやｶﾝﾊﾟﾆｴでやっと58になったんですが
そこから敵がpukになって範囲攻撃やらﾉｯｸﾀﾞｳﾝで蝉速攻消され
ほんとにﾉｯｸﾀﾞｳﾝさせられてます
何かいい対策ありますか？教えてください

737 名前：名も無き軍師：08/05/14 03:19:58 ID:fMqOG1yN

リーダーして他の狩場に行くのがベストです

738 名前：名も無き軍師：08/05/14 03:39:49 ID:xhQggmr5

737さん早速の答えありがとうございます
狩場の調査をしﾚﾍﾞﾙ上げに励みます
ありがとうございました

739 名前：名も無き軍師：08/05/14 06:06:44 ID:B3A/SV05

忍者40なんだけど紙兵とか自作してる？
1stジョブなんだけど競売から買うのぶっちゃけ辛いです
蝉弐すら買えないし
盾不足だしこれからどんどん紙兵消費していくんだろうと思うと気苦労なのですが
レベル上がってくれば大したこと無いですかね？

740 名前：名も無き軍師：08/05/14 06:26:32 ID:4fxsSsoY

レベル上げばかりしてないで
金策だけの日を増やせばいいでしょ
紙兵代だけじゃなく他の触媒も使って当然だし
装備にかかる費用も今後増える一方だ
40の時点で蝉弐買ってないってのはネタっぽいが

マジレスすると、まともな金策手段か貯金もないなら
忍者を上げるのはそれを確保できる将来にしたほうがいい
金のかからないジョブは他にもあるんだから
分不相応な忍者をｹﾁｹﾁ上げるより詩人でも上げなされ

741 名前：名も無き軍師：08/05/14 06:35:15 ID:FAFiF75i

LV40で蝉２ないならもう忍者やめたほうがいい
赤とか詩人で１からやりなおせ

742 名前：名も無き軍師：08/05/14 06:49:47 ID:U8RUzbfD

>>739
漏れが忍者上げだした時は、
蝉盾は普及していなかったが、
今の相場の倍以上かかっていた紙兵のために、
釣りをしたりして金策していたよ。
金策することがつまらんと思うならやめた方がいい。
他ジョブをあげてから金に余裕ができてからあげるといいさ。

743 名前：名も無き軍師：08/05/14 07:59:03 ID:x/wo3l4Q

>>739
サポシ作って蜂の巣でも売って蝉弐買う
でポロリした人印章で光る眼へ行く
ラッキードロップで得た蝉弐スクロールを売る
つか私兵ケチったりしなきゃならない状況なら忍者は辛いぞ
５０前後だと遁術使いまくりだしな
狩人程では無いが銭投げジョブなのを忘れずに

744 名前：名も無き軍師：08/05/14 10:29:08 ID:x94pxcgm

ヴァナもゆとり世代が増えたんだな(´ω｀)739フルボッコでワロタｗ

745 名前：名も無き軍師：08/05/14 12:53:21 ID:FD308mnr

>>739
m9（＾Д＾）

746 名前：名も無き軍師：08/05/14 14:10:25 ID:6T7f1I+d

>>739
蝉弐を買えないのはもちろん
紙兵消費を気にするようでは忍者に向かない。
実際そういうヌンジャがいるけれど
えらく迷惑している。
>>740の指摘通り、ほかのジョブを先に上げておいて
金策するのがいいんじゃね？

747 名前：名も無き軍師：08/05/14 16:50:54 ID:72I9/aa3

忍者実装時に空蝉壱すら取らずに、しかも刀高いから片手剣で30まで上げた
今思えばヌンジャだったなあｗ

748 名前：名も無き軍師：08/05/14 17:04:41 ID:J93wIK33

地覚えるくらいまでろくなWSねーんだからいいんじゃね？
片手剣のファストとレタ使い分ける方がWS的にはいいし
D値も悪くないし

749 名前：名も無き軍師：08/05/14 17:15:10 ID:L2OoPd/N

>>748
マジレスかよｗ当時の思い出話だろｗ
忍侍のジョブ取得クエを待つ行列に並び
天晶堂で転売厨と刀の奪い合いをした人ならわかる

750 名前：名も無き軍師：08/05/14 19:01:03 ID:UTldZccH

>>747
今、忍アゲしてるLv62の俺様だが
サーメットソード+1を2本もってボーパルしてるぜHehehe

751 名前：名も無き軍師：08/05/14 19:30:43 ID:YpCw8DgY

>>747
30超えたって片手剣の方が強くなかったっけ？

752 名前：名も無き軍師：08/05/14 23:16:20 ID:1ALngSbU

小太刀改 Ｄ20 隔222 Lv32〜 忍

百人隊長制式剣 Ｄ19 隔225 命中+3 攻+4 Lv30〜 戦赤シナ暗吟狩忍竜青
百人隊長剣+2 Ｄ21 隔213 命中+3 攻+4 他国支配地域：HP+6 MP+6 Lv34〜 戦赤シナ暗吟狩忍竜青

あたりの比較。スキルAとCの差を、命中+6と攻撃+8でうめて
メリポふってれば逆転って話かな。

753 名前：名も無き軍師：08/05/15 01:11:08 ID:08FK+s21

刀にメリポ振る前は６０BCで片手剣フルメリポのサメソボーパルがえれえ強かったな。

754 名前：名も無き軍師：08/05/15 06:41:04 ID:KjstJuLB

いま忍者レベラゲ中なんだがＰＴメンから三回に一回は
忍者さん空蝉の媒介２Ｄ持ってるんであげますよー、とか言われる
外人にまで【空蝉の術】【忍具】【いりませんか？】って言われて悲しくなったよ

媒介で泣き言言う葱は忍者辞めてくれと本当に思う
トンする忍者初めて見た！とか言われて腹立ったんだぜ

755 名前：名も無き軍師：08/05/15 08:53:50 ID:wPhQbRMq

>>749
当時仕方ないからぼったくられた刀を購入。
使用レベルが過ぎたから競売に戻して売りさばいた。
数年後、実は鯖板で晒されてたと知った（・ω・）

756 名前：名も無き軍師：08/05/15 09:37:39 ID:NMpyCqL+

迅まで本当にろくなＷＳ無いからなぁ
一応３段で地も良いんだが
属性分入ってるからトラマ以外レジでると威力が安定しない

４０くらいまでは片手剣でも葱とかヌンジャじゃないとは思うわ
空蝉１〜２無いのは論外だけど

757 名前：名も無き軍師：08/05/15 10:10:13 ID:AQFOzUU4

そんなことより俺の隼改を見てくれ。こいつをどう思う？

758 名前：名も無き軍師：08/05/15 10:36:15 ID:sGS3kptB

>>757
今はペ刀あるからなあ
さすがにメインペ刀はないっしょ

759 名前：名も無き軍師：08/05/15 11:06:09 ID:NMpyCqL+

>>757
凄く・・・早漏です

760 名前：名も無き軍師：08/05/15 11:42:09 ID:NSTwsDXX

ちょっと確認なんだけど、乱波胴と乱波胴改って
二刀流効果うｐは同じだよね？

761 名前：名も無き軍師：08/05/15 12:41:39 ID:eflqrM9e

>>754
言ってる意味がよくわからない

762 名前：名も無き軍師：08/05/15 12:46:31 ID:XXHewIPa

>>761
それは流石に読解力が足りないとおもうのぜ。

763 名前：名も無き軍師：08/05/15 12:56:19 ID:l/dMIIWy

754はミスラかヒュム♀か尻なんじゃね？

岩と首で忍者75まで上げて中レベルは遁回しもしてたけど、
忍具をくれるなんて優しいＰＴメンには一度も遭遇したことねーわｗ

764 名前：名も無き軍師：08/05/15 13:08:09 ID:NMpyCqL+

まぁ、空蝉使ってなかったから恵んでもらったんだろｗ

空蝉使えって意味でさｗ
それ以外にPTメンバーにもらう事ねーよｗ

765 名前：名も無き軍師：08/05/15 13:44:31 ID:K6L2Y0ii

予想外の長期PTで、催涙卵と鈎縄が無くなったときに
外人ガルカに「これを君に上げよう」と両触媒を頂戴した。
いくらですか？の問いにFree!You are my tankとの返答。
何と言うカッコいいガルカかと思った。

766 名前：名も無き軍師：08/05/15 14:39:20 ID:AQFOzUU4

>>765
そのガルカになら抱かれてもいいわ・・・

767 名前：名も無き軍師：08/05/15 15:51:00 ID:eflqrM9e

地味にメール送ってたブラッディ手裏剣の追加が次メンテで来ますよ〜に

768 名前：名も無き軍師：08/05/15 16:31:37 ID:sma9uade

>>767
さすがにそれはないわ・・・
メリクリウス刀の方が先だろ
一般人は取れないと思うがｗ

769 名前：名も無き軍師：08/05/15 17:05:27 ID:NMpyCqL+

メリクリリス刀ですね。わかります。

770 名前：名も無き軍師：08/05/15 17:11:11 ID:eflqrM9e

吹き矢ならアリか？スリプル吹き矢に毒吹き矢、ブラッディ吹き矢

771 名前：名も無き軍師：08/05/15 18:06:27 ID:jlybEKez

>>769
モクシャがあっても
ただでさえ手数が多くTP貯めマシーンな忍者が
いまさらＤ値の低い複数回攻撃刀実装されてもなｗ

リディルは別格だけど
装備可能ジョブにスキルＡはいないし
海武器もこれといって格別に有効なの無いだろ

どうせ遊びだしメルクリウスクリスとクラクラで充分だよ

772 名前：名も無き軍師：08/05/15 18:42:07 ID:MF++4a5c

>>760
同じじゃないか？俺もいまいち確信は無いけどｗ

773 名前：名も無き軍師：08/05/15 20:38:17 ID:N0abxS0J

少なくとも速くなったという報告は聞いたことないなｗ

774 名前：名も無き軍師：08/05/15 21:06:46 ID:7HxWyeGj

クラクラまでいくとTP量が尋常じゃないから
ああ、敵倒すの早くなったなって感じるけど
メルクリ程度じゃたいしたことないんだよなｗ

メルクリウスブレードじゃどうせD控えめの2-3回攻撃だろうし
何より名前が長すぎる。

775 名前：名も無き軍師：08/05/16 00:35:38 ID:veLizCoV

薄胴足持ってる人、武器なに装備してます？
不動or千手/ペ　不動/不動or千手どっちがいいのかな…

776 名前：名も無き軍師：08/05/16 01:17:11 ID:n2aZwaI3

千ぺにしてる。
たぶん不ペの方が強いんだろうけど、別に忍メインってわけでもないから無駄な買い物はしない。

777 名前：名も無き軍師：08/05/16 01:56:19 ID:9q3H5Ds6

薄胴持ってるがAF1改を装備してるｗ
WSか回避高い敵にしか薄胴って使い道が無いと思っているオレがいるｗ
あー回避装備にもいいか〜

778 名前：名も無き軍師：08/05/16 02:03:05 ID:NXWVIce/

「にしか」の意味がわからん
ＷＳと回避高い敵に使えば充分だろ
それを言うなら
ＡＦ１改は、回避の低い敵だけにしか使い道が無い

779 名前：名も無き軍師：08/05/16 07:50:18 ID:2cSO/sI9

薄足で底上げされてるし通常430は要らんわ

780 名前：名も無き軍師：08/05/16 08:31:26 ID:ejdkPxCw

専ら不ぺAF改薄足だなあ。
通常は下がるが不雲なんかが薄胴には適してるのだろうか。
しかしWSDやらSTPを考えるとどーも組み難い気がしてならん・・・
AF+薄足　→　薄胴+薄足で明らかに強くなれたって奴いる？
メリポPTで試して来たいけど参考にできる良いPTって野良じゃなかなか組めんのぉ

781 名前：名も無き軍師：08/05/16 09:29:10 ID:WD1eTmhH

薄胴は良い装備だけど、明らかに強くなるとかいう壊れた装備じゃないでしょ。
どんな幻想持ってたのか知らないけどｗ

でも、フル薄はソロとか少人数なんかではスゲー便利だし重宝してるよ。

782 名前：名も無き軍師：08/05/16 09:41:03 ID:3aE5v52h

白虎が存在する以上フル薄って選択は無いけどな

783 名前：名も無き軍師：08/05/16 09:52:08 ID:KOfm+mBz

>>782
メリポ脳乙。一生メリポしてれば？

784 名前：名も無き軍師：08/05/16 10:03:19 ID:3aE5v52h

>>783
メリポ関係ないだろ
メリポ以外を考えても白虎＞薄金脚じゃねーの？

性能に、コンビ見比べてもDEX+15とヘイスト値で薄金脚いらねーし

785 名前：名も無き軍師：08/05/16 10:06:52 ID:HwXiiqlu

>>784
１部位でしか考えてないからだろ低能

786 名前：名も無き軍師：08/05/16 10:33:41 ID:ffgSe8SU

>>785
１部位の話をしてるのが、わからんのかね？

787 名前：名も無き軍師：08/05/16 10:36:50 ID:ffgSe8SU

すまんｗおれが誤読してたｗｗｗ
>>785
本当に悪かった

788 名前：名も無き軍師：08/05/16 10:37:19 ID:3aE5v52h

>>785
着替え前提オンラインで
他部位は共用も出来るのに
なんで1方がフル薄金で
1方が裸＋白虎なんだよｗ

脚の比較だと他部位共用でも言いし
着替えって話になると余計にフル薄金涙目じゃねーか
サル装備は胴以外は総合見ると上位だが
とんがってみるとどれも他の装備に劣る事が多いぞ

789 名前：名も無き軍師：08/05/16 10:38:53 ID:3aE5v52h

すまん
>>787見てなかった
気にしないでくれ

790 名前：名も無き軍師：08/05/16 11:08:19 ID:KOfm+mBz

>>788
薄揃えられないから妬んでるだけにしか見えないんだがw
常に一方向にとんがってなきゃだめなんだ^^;
フル薄は攻防一体型の万能装備。>>781も言ってるがある程度のソロや少数での狩りではとても有用。

791 名前：名も無き軍師：08/05/16 11:22:22 ID:3aE5v52h

>>790
使ってみての感想がそれならいいんじゃねーか
俺は手脚は取ってないがとっても変える気にならねーってだけだし

792 名前：名も無き軍師：08/05/16 11:30:38 ID:ckANi5Eo

多段刀も吹き矢も俺は欲しいぜ
吹き矢でﾌﾟｯ→ｻｸｯと忍者っぽいじゃんｗ
多段刀はｲﾗﾈｲﾗﾈ言ってても追加されたら取るやつが殆どでしょ
来てもないのにｲﾗﾈ言うのはどうかなと
来る来ないは別として

793 名前：名も無き軍師：08/05/16 15:11:51 ID:tr08UKM+

吹き矢といえば、中尉クエの社長が使ってたなｗ
「いくらなんでも中堅の我らを消すなど・・・ヒュッ　サク　ぐはぁぁ」
だったか

794 名前：名も無き軍師：08/05/16 15:18:43 ID:/3QmtrVv

ちょいと質問
いま千ぺで
命中423 DEX122 STR125
でやってんだけど

ちょいと装備を組み替えれば
命中417 DEX130 STR120
になるんだけど

よくDEX130以上ってのを見て変えてみたんだが

rep取れないせいか
よくわからなくて悩んでる

795 名前：名も無き軍師：08/05/16 16:27:59 ID:/3QmtrVv

んで思ったんだけど

大体の敵がDEX130くらいでｸﾘｷｬｯﾌﾟするんじゃないか〜

ってことでDEX130を目安にとなったんだと思ってるんやけど

武器のｸﾘupが乗るとするなら
千使ってるならDEXで残り95%分を確保するとして

DEX130=100%(仮定)

130x0.95=123.5

千ならDEX123以上あれば良いのかな？

796 名前：名も無き軍師：08/05/16 16:33:05 ID:3aE5v52h

>>795
CRT関数から出直せ
どこから千使ってるならDEXで残り95%なんて
今までの検証を覆す式持ってこれるんだ

797 名前：名も無き軍師：08/05/16 16:38:34 ID:/3QmtrVv

そっかぁ
やっぱそんな単純計算ではダメなのねｗ

てことはDEX130確保が良いかな？

798 名前：名も無き軍師：08/05/16 16:57:15 ID:WZZWMef4

薄胴なんていらねぇ、俺は一生ｽｺﾊNQだ
泣いてなんかないよ

799 名前：名も無き軍師：08/05/16 17:11:33 ID:N9SzeKRi

>>797
DEX130で右手千手のクリがキャップって話だと思う。
で、右手不動にしたいなら３％下がる以上は更にDEXで補完しなきゃならない。
んでそれがDEX136って結論なのが某屋敷の人の見解。

俺はヴぁーんｗｗｗｗｗｗｗｗｗなので諦めてSTRよりに装備選んでメリポもSTRに振ってる
武器は千ペだけど、不ペとどっちが強いのかは気になるところ
ただ迅だけで見ると、屋敷のrepに到底追いつけないような気もしてる。

800 名前：名も無き軍師：08/05/16 17:25:01 ID:3aE5v52h

>>799
バフのマムメリポに”限り”
DEX130程度でCRT関数がCAPになる

当然トロールなどだともっと低い値で良いし
NM、BF戦だとより高い値が求められる事もあるが
敵の△DEX-AGI40より50以上大きいとクリCAPとなる

しかし、このCRT関数は△DEX-AGI40程度まで動きが鈍いので
△DEX-AGI40まで持っていけなければあまり意味が無い

でCAP付近で5%も減衰したらクリティカル率は大きく変動するよ

801 名前：名も無き軍師：08/05/16 17:36:33 ID:/3QmtrVv

>>799
おお
あんがと

俺様馬鹿だから難しいことわからなくて

ちなみに俺も
う゛ぁーんｗ

弄れば弄るほど
わからなくなってきたわ

802 名前：名も無き軍師：08/05/16 22:33:03 ID:Cvujpgll

バフラウ段丘(タンジャナ含む)を例にとると、自DEXが忍シ156、竜142、
青白136、獣Puk129、黒150、タンジャナコリブリ127で通常攻撃の
クリ率がキャップする。

不動のクリ+3%やメリポのクリ+4%がある場合、その値ぶん、必要DEXが
下がる。例えば、不動とメリポ4振りなら、タンジャナコリブリの必要DEXは
120となる(武器のぶんは片手にしか乗らないことに注意)。

ちなみに、クリ率にLV補正は無い。

なお、迅には強力なクリ率アップ補正がかかるため、これよりも低い
値でキャップするという噂。

803 名前：名も無き軍師：08/05/16 22:48:41 ID:bKCHNOrU

珍しく有益な話題だ

804 名前：名も無き軍師：08/05/17 02:08:19 ID:FK+Gy4fn

全部１０くらい多くね？？？？

805 名前：名も無き軍師：08/05/17 02:33:05 ID:7WRe40zv

これは凄くいい話だな
ヴァーンの時代か

806 名前：名も無き軍師：08/05/17 03:00:39 ID:pGF5xWIv

流れぶった切って。

2年ぶりに復帰して、43忍をあげようと思っているのですが、
60くらいまではトン術回しをするとして、
装備は回避ブーストがいいのでしょうか？
例えば、首をクジャクにするのか、回避トルクにするのか、など。

60くらいまでの望ましい装備をご指南いただければと思います。
復帰したら佩楯履いてる人が多くてびっくり中。

807 名前：名も無き軍師：08/05/17 03:25:45 ID:7WRe40zv

�d回しレベルなら回避ブーストしつつ�d回しでいいと思う。
あんまりそのレベルだと回避装備少ないとは思うけど。
もしくはINT装備なんてのもあり。
55前後からアトルガン行くから、そのレベルだともう回避装備はほぼ不要。
�d回し最強アタッカー時代とはうってかわってタゲが全然取れなくなるから
攻撃装備で固めてタゲ取りつつタゲ回しかなぁ。
まぁPTの構成等によると付け加えておきます。これが全てじゃないので。

ところでトン０ってのがあればなぁと思った。
ダメージ無しでレジも無し、敵が次の属性の魔法回避下がるみたいな効果で。
要するにダメ無しの�dか、そのままだなｗ
これなら与TPもなく、強敵相手に味方の魔命上げれるいい手段だと思うんだけどなぁ。
HNM相手に変な方向で席が出来ても微妙っちゃ微妙だがｗ

808 名前：名も無き軍師：08/05/17 07:40:08 ID:iynM1Gz+

ifとして
開発が空蝉ってのを思いつかなかった世界の忍者見てみたいなｗｗｗ

809 名前：名も無き軍師：08/05/17 07:46:37 ID:S7w2iT6d

迅のクリキャップが20%とは限らないからなあ
dex上げた時とstr上げた時でrepとればわかると思うけど検証に時間かかりそ

810 名前：名も無き軍師：08/05/17 12:51:16 ID:53jBVwh5

アトルガンでる前に70くらいまで上げちゃったから
55のコリブリゾーンは忍者で体験してないが辛いんだろうなぁ

811 名前：名も無き軍師：08/05/17 12:54:11 ID:VcEryPGj

盾だと思うからつらいだけで
ナイトでも誘って手裏剣投げてればいい

812 名前：名も無き軍師：08/05/17 12:57:59 ID:q+IJYh3c

戦竜侍あたり入れてペンタしてもらえば戦闘時間短いから楽だよ。
タゲも全く取らないで終わりますし。

813 名前：名も無き軍師：08/05/17 18:42:18 ID:+ESIPfW7

色々考えてたら頭痛くなってきたから

命中がちょいと下がって415になるけど
DEX130STR120でいくことにした

情報くれた方
ありがとう！
すごく参考になった

814 名前：名も無き軍師：08/05/17 19:06:11 ID:q+IJYh3c

命中ひくｗ

815 名前：名も無き軍師：08/05/17 19:20:42 ID:+ESIPfW7

まじすか！
一応命中415と440使い分けるつもりでいたけど

みんなの命中は
どのくらいなの？

816 名前：名も無き軍師：08/05/17 19:22:37 ID:zf9/Vwyz

シマムって平均550位出せてればそこそこ合格かねぇ？

817 名前：名も無き軍師：08/05/17 19:44:47 ID:HNTMqmaX

>>815
その二通りで心配ないよ

818 名前：名も無き軍師：08/05/18 01:11:16 ID:UWQpsYTX

命中率85〜95%にできるラインは、バフラウ段丘(タンジャナ含む)を
例にとると、忍436、シ475、竜405、 青413、白381、獣397、Puk345、
黒389、タンジャナコリブリ397。

これらの値に応じて細かく着替えるのがベストだが、それはさすがに
面倒なので、400程度でいいんじゃないか？ってことになってる。

819 名前：名も無き軍師：08/05/18 02:21:30 ID:t5o52gLd

竜青もうちょいじゃない？

820 名前：名も無き軍師：08/05/18 09:10:44 ID:Be+oKDrB

飯はまだかのぅ？

821 名前：名も無き軍師：08/05/18 09:55:26 ID:Opi3jhwx

おじいちゃん、朝食はさっき食べたでしょ

822 名前：名も無き軍師：08/05/18 11:18:00 ID:4sYvKzqp

コリブリにけされたんじゃよ

823 名前：名も無き軍師：08/05/19 00:00:13 ID:4uwHWGHd

>>822
ダメですよ、そんな事言ってもだまされませんからね

824 名前：名も無き軍師：08/05/19 12:16:20 ID:ywcD/tqR

いまだに薄足持ってない忍者邪魔すぎるな・・
何で忍者で参加してくるのか神経疑う

825 名前：名も無き軍師：08/05/19 12:33:05 ID:/T3i6OWz

じいさんや、それ先週も言ってましたよ

826 名前：名も無き軍師：08/05/19 18:42:34 ID:kdsWlgJz

可哀想な>>824(´・ω・｀)

827 名前：名も無き軍師：08/05/19 19:04:52 ID:j5e4mX/X

ソウルフレアに脳みそ吸われたんじゃよ

828 名前：名も無き軍師：08/05/19 19:58:00 ID:RBAYZtYq

よし、決めた。
モグボザンナは、10キャラの>>824流しで行くわ。

829 名前：名も無き軍師：08/05/20 08:24:44 ID:ZH62GnTj

>>824は、鬼＆スピベ＆フル薄でめりぽしてるんだろうから、賞賛してあげればおとなしくなると思うよ

830 名前：名も無き軍師：08/05/20 09:31:48 ID:zi+uIP92

>>824
もちろん、篭手は半蔵だろうな？

831 名前：名も無き軍師：08/05/20 09:50:25 ID:/aW0wTiA

>>829
スピベあったらフル薄微妙じゃね？
忍者で白虎脚のDEX、命中、ヘイストがある以上
薄金フルコンプする必然性が見えねーし

832 名前：名も無き軍師：08/05/20 10:50:45 ID:0qe5aRDK

金3倍掛かるのジョン+1と足しか意味ねぇな
頭もオプチ代わりになるか

833 名前：名も無き軍師：08/05/20 11:08:58 ID:gJ1rIl57

コリブリのように画一な敵を殴るなら装備固定で良いが
Pukは攻撃＆手数重視、シマムに対してはフル薄で命中重視
中間の敵はバランス重視など
必要命中が様々な敵の種族やジョブに対し
最適な着替えをして積み上げればトータルでは誤差と言えない

欲しいから頑張る､自分は使わないから不要、と言うならわかるが
微妙だとかは主観による妥協だろ
必ず意味がある以上、揃えるに越したことはないのは確か
欲しいけど取れる見込みもやる気もないというだけなら話題をスルーすればいい事

834 名前：名も無き軍師：08/05/20 12:09:27 ID:w8QeS1Zw

>>833
狂おしい程同意wほんとにイラネ、使えね、と思ってたらこんなとこに書き込もうとすら思わないとおもうがなw
必死にいらない言う奴は取れない、取れる環境に無くて悔しい(ビクンビクン)にしか見えねーぞ。

835 名前：名も無き軍師：08/05/20 12:56:33 ID:F9sV1Vzb

フル薄は個々に使うととても良い物。
ただ全部を同時に使うのはモとからくりだけ。
それぞれは何かと便利だから俺は欲しい。
とりあえずフル薄金でメリポに行く忍者は馬鹿。ほんとにイラネ、使えねな前衛ですね。

836 名前：名も無き軍師：08/05/20 13:10:08 ID:RaVVNz5R

メリポで考えると、流石に忍でフル薄金する状況は無いな。
虎パンを脱ぐことがまず無いし。
逆に脚以外は全て使う場面あるからやっぱ薄金は便利。

837 名前：名も無き軍師：08/05/20 13:19:40 ID:jx12z8Fy

テンプレ20%忍よりはフル薄スピベ忍の方が圧倒的に強そうだけどなｗ

838 名前：名も無き軍師：08/05/20 13:27:56 ID:F9sV1Vzb

んな比較自体ありえん。
ちゃんと正解の選択肢あるのに敢えてダウングレードして参加する奴が馬鹿なだけ。

839 名前：名も無き軍師：08/05/20 13:44:33 ID:/aW0wTiA

メリポで対シマム用にフル薄金かねｗ
四次元ポケットでもあれば準備するがそりゃねーよって感じだな

薄金で使える部位があるのは否定しないが
虎脚ある時点でコンビネーションが意味を持たないなら
良い部位だけ使えば良いってなるんだよな

胴もヘイスト装備CAPになるとＡＦ胴改の二刀流が圧倒的に手数増えるしな

840 名前：名も無き軍師：08/05/20 13:48:14 ID:jx12z8Fy

>>839
＞虎脚ある時点でコンビネーションが意味を持たないなら
ちょっと違うな。ダスク手と甲賀手の2装備がフル薄を躊躇させる原因であって、虎脚じゃない。

841 名前：名も無き軍師：08/05/20 13:53:36 ID:/aW0wTiA

>>840
甲賀手は夕方〜早朝の後だから時間限定だぞ？
それにDEX+15の価値が判らないなら忍者やめた方がいい

842 名前：名も無き軍師：08/05/20 13:54:30 ID:RaVVNz5R

いや、虎パンも充分躊躇させる充分な原因になると思うが‥

ちなみに元々20%だったこともあるけど、薄胴は愛用してる。
火力で言えばジョン+1やＡＦ改に軍配上がるだろうが、攻防一体ってのがとても気に入ってる。

843 名前：名も無き軍師：08/05/20 17:56:25 ID:/u+6eadY

薄手の性能がダスクだったら↓
フル薄
・str16 dex13 命中22　攻撃22　ヘイスト（コンビこみ）16

ワラタ薄胴ダスク虎パン薄足
・str8 dex 23 命中12　攻撃12　ヘイスト15　

>>840の意見には同意だがな〜
トラパンの真骨頂はAF胴きれるとこだろうな

844 名前：名も無き軍師：08/05/20 18:39:06 ID:ldwhxi03

対シ忍マム想定：必要命中シマム485、忍マム444（共に中間レベルの必要命中値）
※剣闘士のマドリガル(最大命中+25)がある場合：シマム460、忍マム419

種族：樽
メリポ：刀8、クリ4、被クリ4、STR3、DEX2
共通部位：ソールスシ+1、鬼哭＋ペル、ボムレット、クジャク、素破、ブルタル、ラジャス、ディバイザー、ケルマン+1、スピベル

・フル薄
ヘイスト19 二刀流1段 STR97 DEX96 攻422 命448 sTP+19 モクシャ+40 回避+29

・薄頭、薄胴、ダスク+1、白虎、薄足
ヘイスト20 二刀流1段 STR92 DEX106 攻416 命443 sTP+19 モクシャ+35 回避+19

・ワラタ、薄胴、ダスク+1、白虎、薄足
ヘイスト22 二刀流1段 STR89 DEX106 攻414 命435 sTP+19 モクシャ+35 回避+12

---
フル薄じゃなく薄3部位のやつがベターかなぁ？

845 名前：名も無き軍師：08/05/20 18:41:59 ID:/aW0wTiA

>>843
STR+16　DEX+13　AGI+3　INT+8
命中+36 回避+29 攻+17 ストアTP+13　モクシャ+5
カウンター+2　敵対心+5 ヘイスト+8%
コンビネーション：ヘイスト+5%

俺の薄金はテンプレ装備よりヘイスト値下だがな

846 名前：名も無き軍師：08/05/20 19:05:38 ID:/u+6eadY

>>845
よくよんでくれｗ
「薄手がダスクの性能をしてたら」ってことだ
フル薄のネックは脚より手だよってこと
読みにくくてすまん

847 名前：名も無き軍師：08/05/21 08:06:57 ID:sInIcXFL

>>846
そんなあり得ないことを延々と垂れ流されてもなぁ

848 名前：名も無き軍師：08/05/21 08:19:38 ID:UV+MRL7O

妄想しても教経改でしかねーよ

849 名前：名も無き軍師：08/05/21 09:14:43 ID:3ECsz8WK

薄胴足持ってる人武器何使ってます？
不不も不ぺもWSまでの振り数が同じみたいなんで(STP19で)
正確には不不だとTP102くらいで余りが出る模様(計算間違ってるかも)
なので不ぺがベターなのか、それとも不雲とかいう選択肢もあるんだろうか？

850 名前：名も無き軍師：08/05/21 09:44:04 ID:GiFXQaiI

>>849
ttp://woys.hp.infoseek.co.jp/TPCalc.html

どっから不不でTP102なんて出てきたんだ
仮に2余りが出ても俺なら残す
WSが2段目以降TP1増加だからWSのHIT数が1減った時のフォロに使える
HIT数変わらないならギリギリ100にする必要がない
1ミスで99とかなけるしCAPでも5%のミスがある以上危険だと思う

実際は
不不で二刀流1段、sTP+19だとよ
１発TPは5.5
WSで5.5+3.5で9発で9+5.5X2X9→108
これくらいだと1ミスで5.5減っても100届く位

851 名前：名も無き軍師：08/05/21 12:01:48 ID:xMq8/QZy

俺の装備だと

ワラーラ＋薄胴＋ダスク手＋白虎＋薄足
ヘイスト21%、命中423、STR99、DEX104

フル薄
ヘイスト19%、命中437、STR107、DEX94

なんだが、どっちが絶対いいという話ではないと思うがどうか
ちなみにメリポでシマム相手の場合はフル薄にしてる

852 名前：名も無き軍師：08/05/21 12:06:18 ID:uusG2qzX

忍でメリポ行く事自体が無くなったわ。
面倒くさくて。

853 名前：名も無き軍師：08/05/21 19:19:43 ID:u9ACNJQI

ハート様かお前は

854 名前：名も無き軍師：08/05/21 23:29:37 ID:QFKbgJvA

薄金も揃って、もうすぐアンプル15000ということでほぼ理想形に近づいたが
頭ボイジャーのしょぼさが目立つ…富くじにマートあればいいのに；；

855 名前：名も無き軍師：08/05/21 23:43:17 ID:qrJq4Ciz

未だにマート持ってないの
嘘だといってよ

856 名前：名も無き軍師：08/05/22 04:30:07 ID:Zuurgzxk

マートは無いな

857 名前：名も無き軍師：08/05/22 07:17:26 ID:Dgf1v9Wk

今時マートないって・・メリポのプロにとって一般装備ですよ＾＾；

858 名前：名も無き軍師：08/05/22 09:11:53 ID:CyqlNzhJ

メリポのプロはリディル士になってヘカ頭使ってると思うお

859 名前：名も無き軍師：08/05/22 09:20:55 ID:nocUEIYi

お前ら朗報だぞ！
先日忍忍戦(オレ)赤赤詩でメリポ行ったんだ。
んで、1人忍/竜ｗが居たんだよ。
「これは！間違いか？」と思ったが装備はフル薄にペクラで耳は素破ワイバン

　驚　愕　し　た　ね

オレの装備はフルアレス有り、マンイ(ウッド)リディルにフルヘカHQ、アダホバHQ、ダスクHQ有りの片手斧8片手剣8振り。
散々rep取りまくって、未だかつて誰にも負けたことないオレが唯一「忍/竜」に負けたわ。
ちょっと負けたとかそんなレベルじゃないぞ！！
なんつうか

　サ　ポ　竜　の　最　強　時　代　到　来

を感じたね！！
rep張ると荒れるので張らねーけど(要望があれば張るけどなｗ)
これは修正されるんじゃねーか？鬼無しでこの火力はありえねーだろ・・・
これでPTに学が入ってきたらどうなるんだと・・・
とりあえずフル薄じゃなくクラクラ持ってない忍とは、もう組みたくないな。


忍メリポでフル薄がありえねーとか言ってる雑魚忍はマジ消えてくれ。

860 名前：名も無き軍師：08/05/22 09:25:31 ID:hNnE9d/z

>>859
別に荒れはしないだろｗ
普通に興味あるからrepスレにでも載っけて貰えないかね。

861 名前：名も無き軍師：08/05/22 09:26:05 ID:ZpAuqCLN

サポ竜のクラ忍って懐かしいな同じ人？

862 名前：名も無き軍師：08/05/22 09:28:09 ID:v5RJzYyu

>>859
レスからにじみ出る数々の嘘の欠片
あえて言おう、脳内リ戦乙と

忍/竜の話題で情報を引き出したいだけなら
もっとストレートにｸﾚｸﾚすればいい

863 名前：名も無き軍師：08/05/22 10:02:09 ID:KuUTkKvY

ちゅーかコピペだっつのｗ
でもま学エンもらってのサポクラサポ竜は見てみたい気もするｗ

864 名前：名も無き軍師：08/05/22 10:27:21 ID:ZHG1HdoJ

今って、ジャンプに武器の複数回攻撃って載らなくなったんじゃなかったっけ？
ジュワで試してみるか。

865 名前：名も無き軍師：08/05/22 10:31:04 ID:VIusNEJV

サポ竜なんて雑魚にならんでもシノビリング着替え発動させれば余裕でヘイストキャップ行くじゃないか

866 名前：名も無き軍師：08/05/22 10:37:52 ID:KuUTkKvY

>>864
複数回は乗るけど/ja暗黒かブラポンの吸収かどっちか忘れたけど暗黒関係が乗らなくなったはず。

867 名前：名も無き軍師：08/05/22 10:40:20 ID:D05FKXME

メリポでの忍者の半分はバーサクで出来ています＾＾v

868 名前：名も無き軍師：08/05/22 10:45:57 ID:uSx4vPHl

>>867に同意だな

ヘイスト20%から25%にしても手数は6.25%しか上がらないが
バーサク有り無しでは期待値15%の威力増が望める

さらに挑発まで捨てている
物理命中1段とジャンプで取り返せるとは思えないから
とりあえずそのRepを張って欲しいもんだな

869 名前：名も無き軍師：08/05/22 11:12:56 ID:6i2XLsCz

以下ここに釣られる人多数。

>ヘイスト20%から25%にしても手数は6.25%しか上がらないが

870 名前：名も無き軍師：08/05/22 11:42:54 ID:uSx4vPHl

>>869
有ってるんだがメリポ前提で魔法枠カンストで計算しろってことか？
サポ竜君がカンストで4/16(装備)+7/16(魔法)=68.75%
テンプレ君はそれより5%ヘイスト値が低いと仮定して63.75%

テンプレ君とサポ竜君の手数上昇率は16%か・・・
しかし、ヘイストはまだしもマチマチよかメヌメヌじゃね？

871 名前：名も無き軍師：08/05/22 12:49:11 ID:4chOWCep

メリポでメヌメヌっていつの時代の人間っすか。

872 名前：名も無き軍師：08/05/22 13:35:58 ID:QVpG2hZw

未だにメリポしてる人間じゃないっすか

873 名前：名も無き軍師：08/05/22 16:15:12 ID:1CIGVov4

>>872
この「未だに」って言うやつなんなんだろうな。新しく75出来たりしたらそりゃ行くだろうに。

874 名前：名も無き軍師：08/05/22 16:18:04 ID:wtk3adWK

反応すんなってｗほっとけよ

875 名前：名も無き軍師：08/05/22 16:36:56 ID:1CIGVov4

>>874
ごみん;;

876 名前：名も無き軍師：08/05/22 17:57:36 ID:FMjWd9aZ

性格には今だに、だな。

877 名前：名も無き軍師：08/05/22 18:36:57 ID:2R460Ob3

>>876
性格には正確には、だな。

878 名前：名も無き軍師：08/05/22 18:41:08 ID:VxKKQcgy

>>877

つ、突っ込まないんだからね！？

879 名前：名も無き軍師：08/05/22 18:55:15 ID:JaAYTPlF

>>867
分かってない人も多いから定期的に書き込んでもいいと思うよ。

>>871
メヌメヌの方が削れると思うが気のせいか？
俺は薄足22％でマート持ちだけど、基本はメヌマチだけど、
忍3とかなら蝉のリキャなんて気にならないのでメヌメヌにしてるよ。

880 名前：名も無き軍師：08/05/22 18:59:57 ID:JaAYTPlF

全然スレ読んでなかった、
>>859が元ネタだったのか、変なレスしちまったぜ。

>>859
れｐよろ。まじみたいｗ

881 名前：名も無き軍師：08/05/22 19:35:03 ID:VxKKQcgy

>>879

気のせい
メリポで歌がメヌマチなのは削り向上のためで蝉リキャのためじゃないよ・・(もちろんその恩恵もあるけど)

882 名前：名も無き軍師：08/05/22 19:54:19 ID:CshJ9FEG

バーサクの15％与ダメアップするには
ヘイスト最低10％くらい必要だな

だいたいヘイスト20％も22％もメリポのような短時間
戦闘だと差なんてほとんどねーよｗ

883 名前：名も無き軍師：08/05/22 19:59:00 ID:CshJ9FEG

サポ竜だと、命中特性UP,攻撃特性UP,ジャンプ、ハイジャンプ
+5％のヘイスト耳（簡単に25キャップ）
かなり与ダメUPする

884 名前：名も無き軍師：08/05/22 20:17:20 ID:1NCnLCPH

サポ侍でペクラフル薄なんかも面白そうだ

885 名前：名も無き軍師：08/05/22 20:52:21 ID:cZi5K6Bv

>>883
確かにサポ無しに比べればかなりアップするでいいんだけどサポ戦と比較したら微妙になる
サポ戦と竜の差
DAバサ挑発に対して命中+10ジャンプハイジャンプジョブピアス
ジョブピアスを押してる奴が多いけどその場合ブルタルなりスッパが無くなると言うことを理解しているのか？
そんなにヘイスト上げたきゃ着替えでHP減らしてシノビリング発動すべし
サポ竜はメイン30時点では比肩すべきものがない両手ジョブの優秀サポであることは認める

886 名前：名も無き軍師：08/05/22 23:22:38 ID:cpsm5YEr

ブルタルはサブクラだと普通は外すね。
命中過多になる部分で肉食えるんだろうか。
って思ったけどサブの片手根が命中足りないか。

887 名前：名も無き軍師：08/05/23 01:03:13 ID:OHRnXvUe

フル薄って言ってるからサポ竜の特性と合わせて肉食うんだろうな
俺的にはいくらそれで削り上がってもメリポでクラクラ振り回わした上に挑発もないんじゃ抜けたくなるな

888 名前：名も無き軍師：08/05/23 03:52:52 ID:ks7xQACJ

>>886 サブクラどころかメインの命中も足らんね　400届かない

889 名前：名も無き軍師：08/05/23 08:34:44 ID:GSs61ufX

>>887
挑発なくてもタゲ取っちゃうからいらないだろｗ

挑発が必要なのは、他の前衛だな。

890 名前：名も無き軍師：08/05/23 09:13:41 ID:zI2mh2yO

フル薄でスシ食ってサポクラなんとちゃうん？ｗ普通そう考えないか?ｗ
メイン武器の方はサポ竜の命中+12分高くなるので相当当たりそうｗ
サブの方はメリポ片手棍８段でも３８０くらいか？
お、思ったより高いなｗ当たりそうな予感ｗ
wsの回転率で与ダメ伸ばそうって事なんとちゃうかな？
メリポでも凄い速度でws撃ちそうだが、意外と強いかもと思ってしまうウチは雑魚忍なのか？ｗｗ
学居れば最強はガチ！

891 名前：名も無き軍師：08/05/23 09:19:42 ID:tK27QefB

>>882
メリポだからヘイスト差が付くんだと思うんだがな
少なくとも通常ヘイストなきゃメリポじゃないし

ヘイスト＋20%装備で35%と37%の手数はブルタル分くらいにはなるぞ
100-35=65%
100-37=62%
だと手数差は65/62=1.048=4.8%だぜ？

892 名前：名も無き軍師：08/05/23 09:26:34 ID:zI2mh2yO

>>891
100-37=62が間違い

893 名前：名も無き軍師：08/05/23 11:12:51 ID:2RwO1Xx2

>>891
(´_ゝ`)ぷっ

894 名前：名も無き軍師：08/05/23 11:23:08 ID:9NFfysjG

凄く初歩的な事かもしれませんが、空蝉を使う時にメニューから選ぶ場合と
マクロを作る場合だと、どちらが有利っていうのは無くて単に自分のやりやすい方で
やれば問題ないですよね？
いつもメニューから選択してる（リキャも壱、弐を両方確認しやすい）のですが
ネットをいろいろ見ているとマクロ派の人が多いみたいで気になったのですが。

895 名前：名も無き軍師：08/05/23 11:38:55 ID:0jnYyacr

蝉消しの技やガ系使う敵なんかと戦う場合は咄嗟に使えるマクロが便利かな。
もちろん本人がやりやすい方でいいとは思うけど。
リキャ表示だってマクロの組み方次第で即確認出来るしね。

896 名前：名も無き軍師：08/05/23 11:43:02 ID:2RwO1Xx2

昔の名残もあるのかもしれない
昔は、ヘイストが掛かっていると蝉（魔法）リキャが短縮はされているんだが
メニューのリキャ表示だけは短縮されていなかった。
なので、メニューからだと蝉は使えなくても、
マクロからだと使える奇妙な現象に。

897 名前：名も無き軍師：08/05/23 12:51:27 ID:f+xzQYaA

メニューは、クライアント側でリキャストを管理していて、0 にならな
いと選択できない。クライアントで 0 になったときはサーバー側でもす
でに 0 になっている。ネットワークの状況によるのだろうけど、コマン
ドの転送にはそれなりの時間がかかるので、実行が遅れる。
マクロの場合、クライアント側ではリキャストは調べられずに、直接サー
バーにコマンドが送られて、そこでリキャストが調べられる。クライア
ント側のリキャスト管理とは関係なく、ちょうど良いタイミングでコマ
ンドを送れば実行される。

/recast 空蝉の術:壱
/recast 空蝉の術:弐
/nin 空蝉の術:弐 <me> <stpc>

こんな感じのマクロ作ってる人多いと思うのだけど、1〜2 で詠唱成功す
るよね。

898 名前：名も無き軍師：08/05/23 15:16:50 ID:O0z0ozNl

1.2秒のこってて成功するときとしないときがあるから
狙ってやるのは難しいな

899 名前：名も無き軍師：08/05/23 15:46:51 ID:Q1vFkO+m

チャットしながら忍やる時はメニューが便利
選択してカーソルだしながらタイプできるしね

900 名前：名も無き軍師：08/05/23 17:45:49 ID:fMdwGYlr

フル薄金でrep取った人いない？
どんなもんか知りたいんだけど

901 名前：名も無き軍師：08/05/23 19:07:38 ID:psigAdGN

>>900
現行の侍スレにちょっと前に貼ってあったよ

902 名前：名も無き軍師：08/05/23 19:07:56 ID:uY/4qsV2

リ戦だがヘイスト1％伸ばすとメリポで2万Hくらいダメ伸びたぞ

903 名前：名も無き軍師：08/05/23 21:10:06 ID:A5mQu4+F

リ戦じゃ参考にならんわ

904 名前：名も無き軍師：08/05/24 04:23:30 ID:HJhFAKl/

薄金ないとこの先FF楽しめんかな・・もう他のジョブ上げる勢いも時間もないし

905 名前：名も無き軍師：08/05/24 08:50:16 ID:BM2GhXAR

魔法ヘイスト（15%）とマーチ（ユニクロ詩+楽器HQで12%）ありとすると、

装備ヘイスト20%＞合計47%＞攻撃間隔が53%に＞攻撃回数が100/53に増加
装備ヘイスト23%＞合計50%＞攻撃間隔が50%に＞攻撃回数が100/50に増加

100/50÷100/53=1.06

よって、与ダメ6&アップだな。


なお、詩が2人いるPTでマーチx2をもらえる場合や、詩が廃装備だった場合は
もっと差が付く。

スピベとダスクHQには、値段なりの価値があるわけだな。

906 名前：名も無き軍師：08/05/24 10:31:53 ID:vaLSMEyF

念のため。
ユニ詩のマーチのヘイストは楽器混みで、10%(105/1024)だよ。マーチ２曲目は 96/1024。
メリポスキル全振り、ギャッラル＆廃スキル装備全部かき集めて最高12%だったはず。
+2楽器なしだと、それぞれ-32/1024だけど、さすがにマーチ歌うとき楽器なしはないと思う。

結論的には、たいしてかわらんけど。

907 名前：名も無き軍師：08/05/24 10:45:01 ID:TtfYbbjZ

>>906
栄光マーチの上限って10.94％じゃないか？

908 名前：名も無き軍師：08/05/24 10:58:33 ID:f/dSp8+e

テンプレ忍vsフル薄忍
http://live27.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1211297463/l50

909 名前：名も無き軍師：08/05/24 11:01:09 ID:9yfpbtka

無敵の方は75でキャップだが、栄光はキャップまで到達せんよ

910 名前：名も無き軍師：08/05/24 11:24:47 ID:awyMNiue

>>905
ブルタル有り無しで前衛価値変わるくらいだから
ブルタル(5%)以上でしかも確実に乗る（ダブルアタックは運必須)となると
20%と23%の価値はでかいな

余談になっちまうが、ナイズルHNMボスではヘイスト薬使うと30%近くになるし
トークン100だしマジ半端ねー

911 名前：名も無き軍師：08/05/24 17:26:57 ID:DDVqzKNR

忍者の証はヨアトルにいるトンベリチョッパーも落としますか？

912 名前：名も無き軍師：08/05/24 19:26:21 ID:BM2GhXAR

>>911
落とす。落とす敵は、以下の通り。

Yagudo Assassin オズトロヤ城 64〜72
Tonberry Chopper ヨアトル大森林 61〜63
Tonberry Stabber ウガレピ寺院 61〜67
Tonberry Slasher 怨念洞 67〜69
Tonberry Decapitator 怨念洞 72〜74

913 名前：名も無き軍師：08/05/25 03:44:09 ID:8XFzSMUI

スピベル　25Mで売ってるんだけど買った方がいい？(´・ω・｀)
それともBaajyonappuまで待ったほうがいいのかな・・。

914 名前：名も無き軍師：08/05/25 05:44:39 ID:bY12Cg27

>>910
そしてヘイストで上書きされるわけですね、わかります

915 名前：名も無き軍師：08/05/25 08:07:46 ID:YckbhIxn

質問です
メリポで迅撃つときに
コマケでWSDが１上がるのですがフォーレ−ジのが強いですか？
あとスパイクネックレスでWSDが２上がるのですがゴルゲのがいいですか？
教えてちょーだい

916 名前：名も無き軍師：08/05/25 08:16:25 ID:NwITa+RA

>>913
ボナンザの上位景品をみすみす潰すような真似はしないと思うぜ

917 名前：名も無き軍師：08/05/25 08:37:38 ID:+Q7xe0Rm

>>915

悪いがそれは企業秘密だ

918 名前：名も無き軍師：08/05/25 09:21:29 ID:y/Neiwek

>>915
思い切りおおまかな計算で恐縮だが、

コマンダーケープ 防8 STR+3 DEX+3 AGI+3
元のステータスや他の装備の補正やメリポと合わせると、
STR+3で固定ダメ補正（※）が1上がり、さらにステータス補正（STR30、
DEX30）としてSTR+3で1、DEX+3で1、WSDが上がるとすれば、WSDは3上がる。

元のWSDを100程度（STR90、DEX90前後とすると、それらの30%を
武器D値38に加え、さらに固定ダメを加えると、100くらい）とすれば、
WSDは3%上がることになり、WSダメは3%上がる。

なお、DEXによるクリ率アップ（タンジャナコリブリの場合、自DEX77未満は変化なし=
ボトム、77〜107はDEX1=0.125%、108〜117はDEX1=1%、118以上は変化なし=キャップ）
は、元々ある程度のDEXブースト（130程度？）があれば、迅には強力なクリ率補正が
あるためにクリ率がキャップしてしまうので、無いものと考える。

※固定ダメは、基準値から、自STR-敵VITを4で割った値分、上下する。余りは切り捨て。
敵によってVITは変わるので、固定ダメ補正も変わる。不動や千手なら、最大12、最小4の
間で変化。タンジャナコリブリのVITは71、自STR115で12となるので、もし自STRが91〜94
だったら、固定ダメ補正は6となる。


フォーレージマント 防7 STR+3 攻+15
STR+3で固定ダメ補正が1上がり、さらにステータス補正（STR30、
DEX30）としてSTR+3でWSDが1上がるとし、また、攻撃力平均が400台として、
攻+15で攻撃力が3%上がるとすると、WSダメは4%上がる。

概算ではあるが、フォーレージの方を厳しめに計算しても、フォーレージが勝つので、
フォーレージの方が上のはずだ。ただ、上述の通り、DEXブーストが中途半端で、
DEX1=クリ率1%の領域であり、かつ、迅の補正を加えてもクリ率がキャップしていなかった
場合は、クリ率が3%上がるため、コマンダーの方が上ということになる。

919 名前：名も無き軍師：08/05/25 09:31:45 ID:y/Neiwek

>>915
スパイク、属性ゴルゲの場合は、
スパイクがWSD2上昇でWSダメ2%程度アップとなり、
属性ゴルゲが初段のダメ10%上昇=3段合計のダメが約3%アップで、さらに
命中全段+5%なので、WSダメ8%アップとなり、圧倒的に属性ゴルゲの方が上。

なお、DEXブーストが中途半端なら、スパイクだとクリ率が3%上がるが、それを
含めても属性ゴルゲには遠く及ばない。あらゆる状況を想定しても、属性ゴルゲの勝ち。

920 名前：918：08/05/25 09:34:52 ID:y/Neiwek

>>918の訂正。

誤
元のWSDを100程度（STR90、DEX90前後とすると、それらの30%を
武器D値38に加え、さらに固定ダメを加えると、100くらい）

正
元のWSDを100程度（STR90、DEX130前後とすると、それらの30%を
武器D値38に加え、さらに固定ダメを加えると、110くらい）

概算なので、後は同じ。

921 名前：名も無き軍師：08/05/25 09:42:32 ID:YckbhIxn

>>918
なるほど。首もゴルゲでよさそうですね。
参考になりました、ありがとう。

922 名前：名も無き軍師：08/05/25 09:45:56 ID:YckbhIxn

>>918で考えてるうちに>>919がｗ
ありがとうございました。早速メリポいってきます。

923 名前：名も無き軍師：08/05/25 09:51:08 ID:R9G6ZCn4

> スパイク、属性ゴルゲの場合は、
> スパイクがWSD2上昇でWSダメ2%程度アップとなり、
> 属性ゴルゲが初段のダメ10%上昇=3段合計のダメが約3%アップで、さらに
> 命中全段+5%なので、WSダメ8%アップとなり、圧倒的に属性ゴルゲの方が上。
最後の行はいらなくね？スパイクと比べるなら両方命中は足りてる前提だろ？

924 名前：名も無き軍師：08/05/25 10:03:42 ID:y/Neiwek

>>923
確かに、命中がキャップしてたら命中+5%は無視ですね。ｽﾏｿ；；

あともう一つ訂正。

誤
STR+3で固定ダメ補正が1上がり、さらにステータス補正（STR30、
DEX30）としてSTR+3でWSDが1上がるとし、また、攻撃力平均が400台として、
攻+15で攻撃力が3%上がるとすると、WSダメは4%上がる。

正
STR+3で固定ダメ補正が1上がり、さらにステータス補正（STR30、
DEX30）としてSTR+3でWSDが1上がるとし、また、攻撃力平均が400台として、
攻+15で攻撃力が3%上がるとすると、WSダメは5%上がる。

925 名前：名も無き軍師：08/05/25 11:08:29 ID:Myvol9P7

タル忍がここまでやってるのにお前らは

http://www.nicovideo.jp/watch/sm3403007

926 名前：名も無き軍師：08/05/25 11:14:42 ID:8Fbml7rt

ｺﾞﾙｹ＞ｽﾊﾟｲｸは
DEX130以上が前提？

ｽﾊﾟｲｸでギリギリ130いくから
ｺﾞﾙｹは取らずにいたけど
器官集め再開しようか悩むな

927 名前：名も無き軍師：08/05/25 11:26:24 ID:R9G6ZCn4

対シ忍マムにはベストな装備だし持っていて損はないな

928 名前：名も無き軍師：08/05/25 11:32:28 ID:biHlAsHm

ここにいる人の大半はウングルくらいソロれるだろ
ブーメランほしさに頑張ったけどあれは楽しかったわ

929 名前：名も無き軍師：08/05/25 12:16:41 ID:uBmq5Vjz

サポ踊でてからソロは飛躍的に楽になったね。
ウングルは多少レベル高い位で事故死の要素は少ない部類だとおもうな。
個人的にはボヤのビビアンが一番周囲への警戒を含めて総合的には熱かった。

ビビアン＞オンゾゾ王＞ウングル＞チェリー＞古代ドーモ（直立不動）って感じだな

930 名前：名も無き軍師：08/05/25 15:09:12 ID:YTmIqLXC

ふと思ったんだが、みんな弱体の忍術入れるときは着替えて術つかってる？
忍術スキルをブーストさせる事でレジ率とか変わるなら装備揃えようかと思ってる。

931 名前：名も無き軍師：08/05/25 15:12:50 ID:53dfS8mY

>>930
点滅しない首耳指の着替えはしてるけどさすがに属性杖持ったりまではしないな

932 名前：名も無き軍師：08/05/25 15:42:39 ID:yYc9wTdm

>>930
ソロで忍術レジられることがあるような強敵とやるときは点滅する（>>931+甲賀足）
リンバスソロとかの場合ね

PT単位で動くようなときは着替えしない

933 名前：名も無き軍師：08/05/25 15:49:41 ID:YTmIqLXC

なるほど。参考になったぁよ。ありがとう

934 名前：名も無き軍師：08/05/25 15:59:14 ID:pwBmeNoB

トルクくらいは変えても良いと思うけどね
首　術　wait 首なマクロですぐ通常に戻せるし

935 名前：名も無き軍師：08/05/25 18:08:58 ID:biHlAsHm

メリポ振ってるから素でもリンバスくらいならまずレジられない
と思ったけどAF頭改にスキル+付いてたな

936 名前：名も無き軍師：08/05/25 23:28:05 ID:pP32albO

緋連雀改が欲しい・・欲しすぎる。
性能、見た目、どっちも自分としては魅力的なんだけど
サーバに何本存在してるのやら。

937 名前：名も無き軍師：08/05/26 03:17:19 ID:Bdlc1wvn

合成板の依頼スレに載っけてみたらどうだ？
最近じゃ儲けが出るなら移転して持ってきてくれる職人も居るようだ

938 名前：名も無き軍師：08/05/26 03:55:20 ID:kmqEFzpo

ウングルに着替えなしで術入るんだな。
ウングルってめっちゃレベル高いイメージがあったよ。
むかーしにやってもうしばらく戦ったこと無い。

939 名前：名も無き軍師：08/05/26 07:06:51 ID:4AvuATaE

>>925
コメント酷いなｗ
ヴァナで実際にこんなこと言われたら凹むなぁ

940 名前：名も無き軍師：08/05/26 10:08:34 ID:rKD+putT

てかさぁ〜おれ薄足とかもってないヘ20のテンプレ忍だけどさ
プク行ったとき　挑発してる薄足持ちが
挑発一切しないオレからタゲ全然とれないとかなんなの？
人忍だから？ｗｗ
死ねばいいのに。

941 名前：名も無き軍師：08/05/26 10:33:15 ID:G6OUqJRI

そいつがヘイスト19↑の薄持ちだと仮定すると、単にメシ食ってないだけじゃね？
プクだと食事代もったいなくて食わないヤツが稀によくいる。俺とか。

942 名前：名も無き軍師：08/05/26 10:37:34 ID:oxjinJDu

>>940
迅の撃ちようによってはそういうことになる。
ようするに、>>rKD+putTを殺したかったんだろ。
おれも気に入らない奴にはよくやる。

943 名前：名も無き軍師：08/05/26 11:54:07 ID:5TaAOxSr

>>913
VUしても一等のお金でスピベルとクラクラ買うだろうし
値段は釣りあがるんじゃ？

似非成金の需要が増えるのに
安くする理由は無いんだし

944 名前：名も無き軍師：08/05/26 12:12:40 ID:rKD+putT

え？ｗ
てか薄足忍挑発必死にしてるのに？ｗｗ
何をよくやるの？ｗｗｗ

945 名前：名も無き軍師：08/05/26 12:20:44 ID:ovPJiayH

スピベルに限らないけど、人気の高額装備品は欲しい時が買い時でしょ
次の出品がいつあるか不明だし売り手市場な品は特にね

２年前に１億だった○○が、２年待って２０００万に相場落ちた！待って得した！！
ってなるか？資金の問題で当時買えなかった物に手が届く場合はあるだろうが
金が足りてるのに、欲しいものを我慢してさらなる値落ちを待つってのは
楽しみ方として本末転倒な気がするなｗ
もし優先順位で他に欲しいものが先にあるならそうすればいいだけの事

946 名前：名も無き軍師：08/05/26 12:26:00 ID:seEUuo3x

俺も金持ちではないけど、買える時にどんどん買っていく派
スピベ・ケルマンHQ・ダスクHQと無理して買った。
金なんてどうにでもなるってのが俺の感想。

947 名前：名も無き軍師：08/05/26 12:37:40 ID:ovPJiayH

俺もスピベルは欲しい時に無理して買った
今なら追い金わずかで鬼哭も買えようって額だったが
あれから数年間もずっと使いつづけてきて
後悔どころかいい買い物を決断できた自分が誇らしくすらあるよ
いま25Ｍってのは安くて驚いたが
他の選択肢と競合してコストパフォーマンスは抜群でしょ
かなり廃なのにスウィフトの人が多いのにはもっと驚くくらいだ

948 名前：名も無き軍師：08/05/26 16:05:41 ID:l1QbzK28

ダスクスピベルはともかくケルマンHQは魅力感じないんだが
敵対とかどうなの？使いづらくはない?
タゲが与ダメじゃなく敵対で来ちゃって強くなったのか実感できなそう。

949 名前：名も無き軍師：08/05/26 16:26:04 ID:5TaAOxSr

忍者で敵対心あって困る事は無いな

あってメリポで差が付きすぎる時位だが
挑発量等で調整が効く

その他のNM戦などなら敵対心は有れば嬉しい事の方が多いよ

950 名前：名も無き軍師：08/05/26 16:40:38 ID:73nSIALd

rep厨は通常チャージャー

951 名前：名も無き軍師：08/05/26 17:04:47 ID:ovPJiayH

ちょっと不安な人が950踏みましたね
・一行レス
・厨など差別的な単語を好む
・内容が意味不明

踏み逃げしやすい人の要素しかありませんが
善意に期待しつつ、じっくり見守りましょうか

>>950
次スレ申請をお願いします。
やる気はあるけど､手順を知らない、調べたくないというだけなら
http://yy28.60.kg/test/read.cgi/ff11jobjobplus/1210853144/7
戦士スレの>7を参考に､チャレンジしてみると良いでしょう

952 名前：名も無き軍師：08/05/26 18:30:02 ID:seEUuo3x

>>948
ボムレ使ってるっしょ？
ケルマンHQは普通に考えて良装備だと思うが。

953 名前：名も無き軍師：08/05/26 18:58:33 ID:l1QbzK28

ボムレ？敵対ついてたっけ？
NM戦だと回避装備してるかなあ。
殴り装備のときはタゲ回しだけど敵対装備としてみればいいか。トンクス

954 名前：名も無き軍師：08/05/26 19:05:55 ID:ZeHhxEUF

深読みするとボムレの耐火-を打ち消せるってことじゃね。別にNQでもいいが

955 名前：名も無き軍師：08/05/26 19:18:27 ID:l1QbzK28

ああなるほどねｗ
メリポでファイアースピット大ダメージなのってボムレのせいだったのか。
属性マイナスだと魔法系レジれない的なことは聞いたことあるな

956 名前：名も無き軍師：08/05/26 19:43:15 ID:uts1Gcww

>>955
メリポのレベルになると耐火−してなくてもレジんないぞw

所で次スレ代理申請してこようかね？逃げたっぽいし。

957 名前：名も無き軍師：08/05/26 19:46:05 ID:5TaAOxSr

ファイアースピットも多段と魔法WSの二種あるしな
魔法WSは十分レジルよ
バファイあったほうがいいけど

つーか通常とてとての敵と
とて系の敵乱獲するメリポじゃメリポの方がレジしやすいと感じるけどな

958 名前：名も無き軍師：08/05/26 19:50:09 ID:uts1Gcww

>>957
おま、バファイ前提かYO。
実際ケルHQ愛用家だけどスピッドレジるのなんて1回メリポやってレジ1回あるかないかだ。
まぁ、気にする部分じゃないぞってことで。雑魚狩りなら話は別だけどね。

959 名前：名も無き軍師：08/05/26 19:58:50 ID:oD6NWvCR

>>937
アドバイスありがとうです。合成板見てみますｍ(_ _)ｍ

960 名前：名も無き軍師：08/05/26 21:21:50 ID:seEUuo3x

>>958
そうか？
ハーフレジっぽいのよく出るぞ。
REPのファイアースピットの被ダメ見ると最大600台〜最小100台で、平均300台とかになってないか？

961 名前：名も無き軍師：08/05/26 23:26:39 ID:uts1Gcww

>>960
レジは滅多にないなー　前衛マムと後衛マムで特性が違うぞ。
前衛のは蝉残ってれば貫通されてもそんなに痛くないし。後衛のは貫通。
この後衛のダメージが軽減されてれば、それはレジなんだろうが・・・滅多にないな。格上の魔法なんざそうそうレジれるものではないな。
バファイする白に出会ったことが無いからかもしれないが。

ところで誰も申請してないみたいだけど、俺はもう寝るから誰か頼んだ。

962 名前：名も無き軍師：08/05/27 00:14:03 ID:QPHFveot

薄胴足あるとどうやら
不動2本が強いらしいなｗ

ラッパｗだと千手ｗぺるｗ

薄忍は胴足不動２

何この装備差ｗもはや別ジョブだな。前者はユニクロってレベルじゃねーなｗ
最低でも薄足ない忍者はもう帰れよ。。とにかく邪魔すぎてウザい
そろそろ晒し対象だろこれ・・

963 名前：名も無き軍師：08/05/27 00:33:21 ID:LdsPE4BV

とか言ってるやつに限って、すうぃふとｗだすくNQｗだったりするよね

964 名前：名も無き軍師：08/05/27 02:25:18 ID:jpzJUBaV

つーか、不動2本が強い「らしい」だから
>>962本人が薄持ってない、晒し対象の雑魚忍なんだろ。

965 名前：名も無き軍師：08/05/27 07:19:24 ID:/vLesFzi

962は常駐の釣り師なんだから相手するなよ。
構ってもらえるからこうやって定期的に出てくる。

気になるなら自治スレに報告してこい

966 名前： ◆sqaVML.3iM ：08/05/27 08:40:51 ID:9i47adqr

おはよう。
案の定、950が踏み逃げですね。
代理申請してくるよ。

忍スレでも､>>951の戦士スレみたいに
テンプレにした方がいいんじゃないかな。

967 名前：名も無き軍師：08/05/27 10:31:19 ID:sTPSI/cF

>>950
rep厨だけどチャージャーはねーよ

968 名前：名も無き軍師：08/05/27 15:33:56 ID:YV2c8INL

エクレア厨の俺はチャージャー

969 名前：名も無き軍師：08/05/27 18:24:45 ID:qXgU3div

つか不動とか千手とかさいつまで低ｌｖな事言ってんの
鬼以外ありえないからさ
鬼・ふる薄これ以外はカスね
みんな覚えとけよ

970 名前：名も無き軍師：08/05/27 18:40:20 ID:U+kkPAMO

鬼以外ありえないとか天才じゃね？

971 名前：名も無き軍師：08/05/27 18:49:19 ID:eSzj7/Ob

>>962
最近薄足とれたんですね、わかります

972 名前：名も無き軍師：08/05/27 20:17:33 ID:3disHFos

鬼哭一刀流ですね、わかります

973 名前：名も無き軍師：08/05/27 21:26:14 ID:7vLA58Dz

あ、ありのまま　今　起こったことを話すぜ!
自分用の手拭を合成しようとしたら鞄の中にコットンケープ＋1が入っていた・・・
な、なにをいってるのかry

974 名前：名も無き軍師：08/05/27 21:45:13 ID:sTPSI/cF

>>968
それはおｋ

975 名前：名も無き軍師：08/05/27 23:49:27 ID:8zQ2gqJA

>>973
嫌なレシピだよなｗ
俺も実装当初ワクワクしながら座ったら、シュポポーンってHQきて捨てた

976 名前：名も無き軍師：08/05/28 11:11:19 ID:m10jB6VT

打ち直し素材が出ず、篭手で困ってるんですが、
WS時は、そのまま乱波か、それとも巨人腕輪か
どちらがいいのでしょうか？
腕輪のDEXマイナスはやっぱりでかい；；
首な自分には痛すぎ・・・；；

977 名前：名も無き軍師：08/05/28 11:21:53 ID:g08n93AR

>>976
デナリリスト【両手】全種 防17 STR+4 MND+4 攻+6 回避+6 被ダメージ-2% コンビネーション:命中+ Lv75〜 モシ狩忍青コ踊
フォースヘンツェ【両手】全種 防14 STR+3 回避+4 モクシャ+2 コンビネーション:攻+ Lv68〜 戦ナ暗獣侍忍竜

↓

フォースハウベ【頭】全種 防23 STR+3 回避+5 モクシャ+4 コンビネーション:攻+ Lv68〜 戦ナ暗獣侍忍竜

ナイズルでデナリが攻、回、被ダメ-あるからまぁまぁ秀逸
使えないと言われるバス装備もWS限定と見れば悪くないし
モクシャ、回避あるからまるっきり使えないわけではない

お金をかけないならここいら
努力でなんとかなるし

978 名前：名も無き軍師：08/05/28 11:27:37 ID:5K3RhwR/

烏漆なんか5回もやりゃ出てたのに
4個めが何ヶ月もでないわ　何度目だライトフィラメント

979 名前：名も無き軍師：08/05/28 12:33:25 ID:gP72KPpV

あの〜〜半蔵装備してるんだが・・・・・・・・
肩身が狭くなりそうなきがすんだが・・・・・・

980 名前：名も無き軍師：08/05/28 14:41:43 ID:Gj3Nr/gf

打ち直せるまで半蔵でいいんじゃないかねえ
ステ３〜４が限界だし浮いた命中他で使うとか。
ただ通常は命中ギリでもWSは余り気味になるよねｗ

981 名前：名も無き軍師：08/05/28 16:11:46 ID:GtvIBOsC

攻撃伸ばすほうがいいんじゃない？
落人とか

982 名前：名も無き軍師：08/05/28 16:48:11 ID:U24SmYMj

ステが中途半端な時は
攻撃力上げた方が強いんじゃなかったかな

983 名前：名も無き軍師：08/05/28 17:47:47 ID:wWbhiYOT

引退して2年ぶりにここに来てみた。
あまり変わってないようなので安心した。

984 名前：名も無き軍師：08/05/28 18:07:53 ID:SJjG2wPL

>>978
真田紐はすぐ出るんだが
烏漆がもうここ数ヶ月出てないオレ様がポップ
まー、おたがい、がんばろう。

985 名前：名も無き軍師：08/05/28 18:26:52 ID:rv3sEM1F

緋連雀改だがボロ鯖で１千万でバザーされてるのを見たよｗ
競売の履歴もみたことないし、すごく驚いた

986 名前：名も無き軍師：08/05/28 19:49:05 ID:1hJiVaO0

忍者おわったなｗ

987 名前：名も無き軍師：08/05/28 20:02:27 ID:FMqR0ZvM

やべえｗｗｗAF2と合わせて知識50%ｗｗｗｗｗ
忍具代が今までの半分になるなんて神すぎるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ



(´；ω；｀)

988 名前：名も無き軍師：08/05/28 20:08:32 ID:lI8e8K5q

5分に1回散華おいしいです＾o＾

989 名前：名も無き軍師：08/05/28 20:28:00 ID:7scPwQdP

知識は素直に嬉しいがなーまぁこんなもんだろう

990 名前：名も無き軍師：08/05/28 21:03:51 ID:rnDGu7Es

>>987
篭手とメリポの知識は重複しないぜ。

991 名前：名も無き軍師：08/05/28 21:08:23 ID:tEaCrcS8

ぐふ。時間が経つにつれお侍がハイパーしていくでござる。

かたじけのうｗｗｗ

992 名前：名も無き軍師：08/05/28 21:16:49 ID:FMqR0ZvM

>>990
重複しないのかｗ知らなかった＼(^o^)／

993 名前：名も無き軍師：08/05/28 22:00:39 ID:qvM06szI

ん？　重複するんじゃない？　今知識４０％いってるよね？

994 名前：名も無き軍師：08/05/28 23:18:01 ID:5K3RhwR/

忍具の知識5振りきたな25%off
もしくは散華5振りこれで死ねる

995 名前：名も無き軍師：08/05/28 23:56:11 ID:T0ntrBLB

結局薄はゴミで確定なのか・・

996 名前：名も無き軍師：08/05/29 00:22:59 ID:uQ7+hmTt

>>985
オレ１本できたけど、倉庫で眠ってるわ・・・
HQ来て困るレシピだよね。

997 名前：名も無き軍師：08/05/29 01:50:27 ID:jnNAOs//

白虎以外すべてAF+1でしかも腰がベロシアスだった奴を見たときは
まだ2つ目の素材が揃わない俺には正直うらやましかった。
どんだけエクレアで固めてんだよ・・・・。

998 名前：名も無き軍師：08/05/29 02:39:55 ID:gv2hAaq7

忍具の知識は地味に効くけど・・・
他のジョブに比べたらなんだかなぁ

999 名前：名も無き軍師：08/05/29 02:53:00 ID:Z2DZYK93

知識5　遁術参雷5　カテゴリ1雷5みたいな狂った事してみたいという欲求が結構ある
バラで取る方が楽しいだろうけど

1000 名前：名も無き軍師：08/05/29 03:20:28 ID:xXpkY56+

1000だと忍者大幅弱体決定

1001 名前：１００１：Over 1000 Thread

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