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X激しく忍者 百三拾五ノ巻X
- 1 名前：BT ★：08/03/16 09:04:43 ID:???
-
∠￣＼ ∠微塵もカキコも自己責任でゴザル
～|/・ω・)ﾉ + + + + + + + … +
ノ/ ｙ/ +
ノ￣ゝ + + ++ ｶﾗﾝｶﾗｰﾝ
一.次スレについては>>950頼んだ。
一.煽り・荒らしは完全放置。彼奴等にはレスがつかないことが一番の辱め。
一.メール欄にはsageと入れよう。
一.装備論争は下忍のすること。
※申請時にはsage固定依頼も忘れずに、これ必須。
【天麩羅サイト】
http://dragoon.s33.xrea.com/
X激しく忍者 百三拾四ノ巻X
http://yy28.kakiko.com/test/read.cgi/ff11jobjobplus/1202489100/
- 2 名前：名も無き軍師：08/03/16 10:52:51 ID:bN13Upf6
- ２ん
- 3 名前：名も無き軍師：08/03/16 12:14:46 ID:memxunkV
- 物見の術;参
- 4 名前：名も無き軍師：08/03/16 12:18:49 ID:4H/TjK3M
- よん？
- 5 名前：名も無き軍師：08/03/16 12:24:05 ID:46ci933T
- G0！
- 6 名前：名も無き軍師：08/03/16 14:22:42 ID:2hQ6xQYE
- 流石忍者
- 7 名前：名も無き軍師：08/03/16 18:37:38 ID:Ek2qM+YD
- 涙目
- 8 名前：名も無き軍師：08/03/17 04:18:27 ID:vrRvMFqJ
- 八！ コイッ
- 9 名前：名も無き軍師：08/03/17 10:07:57 ID:WgKFfmKe
- ｸｯ
- 10 名前：名も無き軍師：08/03/17 11:15:15 ID:9Btax32X
- 【天】
- 11 名前：名も無き軍師：08/03/17 11:44:19 ID:ivkrAlpa
- みなさん60制限のBFNMとか刀は何を愛用していますか？
40…AF
50…溶刀改
60…溶刀改
- 12 名前：名も無き軍師：08/03/17 12:00:56 ID:36LGyv43
- ＞＞１１
６０だと 不如帰と仏法僧にしてるな
- 13 名前：名も無き軍師：08/03/17 12:12:42 ID:zAVZUvGe
- ４０・・百人+１
５０・・溶刀ＮＱ
６０・・溶刀ＮＱ
二刀流ジョブは武器で鞄圧迫されるから低レベルの武器はとっておかないな
基本、用が終わったら即競売
ぶっちゃけクリアできればいいから適正レベルの装備してればいいと思う
- 14 名前：名も無き軍師：08/03/17 12:32:39 ID:Pir57dMM
- 40…AF + 遁弐
50…溶刀改
60…サメソ+1 （片手剣メリポ済） ボーパルも強いが、フラット使えるのもいい
3国ENM30だと百人剣で球の吹き飛ばしをフラットで止める
- 15 名前：名も無き軍師：08/03/17 12:56:52 ID:ivkrAlpa
- ありがとう
片手剣の存在忘れてましたわ…
参考になります
- 16 名前：名も無き軍師：08/03/17 13:44:33 ID:jJBfnOK2
- 極限まで武器間隔をつめるにはどのような装備をすればよいでしょうか？
- 17 名前：名も無き軍師：08/03/17 13:59:05 ID:GPHa922l
- 削除依頼しとけよ・・・
X激しく忍者 百三拾五ノ巻X
ttp://game13.2ch.net/test/read.cgi/mmominor/1205657119/
- 18 名前：名も無き軍師：08/03/17 14:13:58 ID:ZCWVORhA
- なんで小規模MMO?
- 19 名前：名も無き軍師：08/03/17 14:30:03 ID:FZxWUwOP
- >>18
業者の立てたスレみたいだな。
他の掲示板のレスとかコピペ改変してそれらしく見せる手法だｗ
- 20 名前：名も無き軍師：08/03/17 15:38:09 ID:BPmzMwZl
- 中華の下劣っぷりも手が込んできた
- 21 名前：名も無き軍師：08/03/17 16:44:25 ID:kwYdLQIe
- あらからさますぎるｗ
こんなとこまでｗｗｗｗｗ
- 22 名前：名も無き軍師：08/03/17 18:22:26 ID:cUt8q+DU
- 最近LV３０になって忍術も増えてきて、PTで敵を釣る時にどの忍術で釣るのがいいか迷ってるんだけど、
みんなは何を使ってます？
自分の場合はスロウ・パライズしか撃てないPT構成の時は暗闇を撃って、
ブラインも入れられる構成の時は少しでもMPの負担が楽になれば良いかと思って捕縄を使ってるですが。
あと他の人が釣り役をしてるような場合でも後衛の人と役割を決めて忍術撃ったりしてます？
- 23 名前：名も無き軍師：08/03/17 18:39:08 ID:Z2O0XyU3
- >>22
いつも卵投げてる。
卵の効果は固定で高く設定されてるから、スキル依存のブラインより効果が期待できるのさ。
効果についてはぐぐるなりなんなり。
- 24 名前：名も無き軍師：08/03/17 19:19:19 ID:cUt8q+DU
- >>23
へぇ～それは知りませんでした。ありがとです。
- 25 名前：名も無き軍師：08/03/17 19:38:28 ID:Z2O0XyU3
- >>24
ごめ間違い、>>23はスキルじゃなくてINT依存だ。
- 26 名前：名も無き軍師：08/03/17 23:50:03 ID:jlBVg+Rl
- 壱系は詠唱遅いし、おまけに忍術はレンジが短い
普通に投てきとかで釣った方がいいと思うぞ・・・
詠唱開始⇒敵移動⇒遠くにいるたｍ
見てらんない
- 27 名前：名も無き軍師：08/03/18 01:16:10 ID:GLjwUtBi
- １回くらい敵に移動されて中断したって、どうってことないだろ。
キャンプ地まで遠くて詠唱中に近づかれたら
持っていく間に蝉がボロボロ剥がされる時とか、
５チェーン目で大急ぎの時は投擲なり挑発なりで釣ればいいし
ＴＰＯを弁えればいいだけの話。
そうでもない時の方が多いのに、開幕暗闇を入れるチャンスを
最初から放棄するのは勿体ない。
- 28 名前：名も無き軍師：08/03/18 01:18:01 ID:HiuMjyD4
- >>22
オレは75になってもダーツ愛用してる
消費投擲の入れ替えはTP減らないからお勧め
- 29 名前：名も無き軍師：08/03/18 01:30:30 ID:rVUgBQQt
- 1000ギルくらいで売ってる4神弱体武器をたまに使ってる
当たるとウホッってなる
- 30 名前：名も無き軍師：08/03/18 02:20:58 ID:OJHvYBUU
- >>29
うちの鯖だと15Kでバザーしても売れるんだぞｗ
- 31 名前：名も無き軍師：08/03/18 02:37:20 ID:KA48DkDO
- >>22
まじめに答えると1秒を争うって時以外は呪縛釣り
理由はレジなく通れば数ターンは敵の動きを封じれる為、蝉壱しかないその時期は格段に蝉回しがラクになる
これは高レベルになってもリンクしたやつにかけておくとか百烈封じにも応用が利く
考え方は自分が食らってヤバい状態異常は敵が食らうとラクになるってこと
遠隔＞遁術＞挑発≧Ａフラの順で無傷でキャンプまで持ってこれるが・・・
ヘイト維持の為には遁術で釣るのがお勧め レジられてもキャンプ持ってきた頃にはリキャ回復してる
挑発で釣ってくると後衛が弱体入れる頃には揮発して弱体の方が上回ることもあるので
ＮＭポップ即取り合いでもない限りやってるヤツはハズレだと思っていい
>>ブラインも入れられる構成の時は少しでもMPの負担が楽になれば良いかと思って捕縄を使ってるですが。
あとコレも>>27が言ってる通り少し問題あり
ブラインは他の弱体より更にヘイト高いので撃てる後衛が居ても自分で暗闇は入れましょう
無論捕縄も入れれればタゲ取り手段の少ない忍にはヘイト稼ぐいいチャンスです
質問とは関係ないですが30で装備できるにっかり青江は別名がっかり青江とも言われているので過信は禁物です
立派な忍者になってください<(_ _)>
・・・いや、別に俺の盾になれる巧い忍者が増えないかな？とかちょっとしか思ってないから
- 32 名前：名も無き軍師：08/03/18 03:08:52 ID:rLi7gdHX
- 呪縛の麻痺率はほれぼれするよ。
入ればどんな強敵でも一定確率で麻痺ってくれる。
少人数リンバスやNMでも活躍する。
ソロでもガ系使う敵に真っ先に放り込むと麻痺って中断なんてのがあって
黒とかやるのに重宝した。
呪縛弐の実装を心待ちにしてるが高性能すぎるから控えてるんだろう。
ちなみに壱しかない間にあえて忍術で釣るなら俺も呪縛釣りをすすめる。
呪縛は暗闇の次にヘイトがあり、呪縛釣りでファースタッチを稼ぐのは有効だから。
まあ壱で釣るのは連戦だとイライラするんだが。
- 33 名前：名も無き軍師：08/03/18 03:12:51 ID:chRq9RIF
- まじめまで読んだ
- 34 名前：名も無き軍師：08/03/18 03:29:35 ID:rLi7gdHX
- 高レベルになってもまったく同じやり方はしないようにな。
60過ぎてちゃんと弱体入れる赤がいたのにシーフが釣ってきたモンスに
タゲ取りつつわざわざ呪縛入れて、長い詠唱中にボコスカ殴られてる人がいた。
PTメン数名からやんわりアドバイスもあったが変化無かった、あんな風にならんようにね。
Lv帯やPTによって戦法や役目は変わる。
数戦やってPTメンとかの動き見切って、適切な戦い方選べるのがセンスというか。
装備もその為に出来る範囲で揃えて使い分けれるといいと思う。
- 35 名前：名も無き軍師：08/03/18 09:28:32 ID:k8caD/mO
- ただのボヤキだけど白虎取れると思わないから忍者７０以降上げる気も起こらん
- 36 名前：名も無き軍師：08/03/18 09:49:37 ID:ID6ptDwc
- 白虎はメリポ用
あったらいいだけでなくても楽しめる
- 37 名前：名も無き軍師：08/03/18 10:17:03 ID:Hs/aunT2
- >>36
なくても楽しめるかどうかは個人差なのでコメント不要だけど
攻防を兼ね備えた白虎をメリポ用と限定するのはどうかと思うね
なぜなら現在実装済みで盛況なコンテンツの大半はメリポ風の連戦スタイルでしょ
ナイズル・アサルト・リンバス・サルベージこれらはタイムアタック要素のある殲滅が主体
PTのトータル火力が攻略の成否に大きく関わることは間違いない
白虎必須かと言えばそうとは限らないが、持ってない参加者をほとんど見かけない昨今では
>>35の葛藤がわからないでもない
- 38 名前：名も無き軍師：08/03/18 10:17:38 ID:won0WNbU
- 今は薄金みたいな超劣化白虎とかあっていいよな
- 39 名前：名も無き軍師：08/03/18 10:26:06 ID:cPENxli7
- 白虎・ゼレハ・甲賀と選択肢ある中でなぜ一番ハードル高いの狙うんだろうｗ
- 40 名前：名も無き軍師：08/03/18 10:40:21 ID:kPW9RL3B
- 白虎はDEX+15は勿論だけどヘイスト＋５％が攻撃だけじゃなく蝉のリキャにまで影響するからな～。
甲賀は攻撃速度は上がるが蝉のリキャが短縮されない。
蝉の詠唱が１～２秒早く出来るようになるだけでも有利な場面は沢山あるからね。
- 41 名前：名も無き軍師：08/03/18 10:44:26 ID:i0Yj7cvf
- その中ではビャッコが一番楽だと思うけど
トリガー買うかとってきて、
主催1優先の3連戦シャウトでゲット終了じゃん
野良って言ったって24人くらい集めれば楽勝だし
- 42 名前：名も無き軍師：08/03/18 10:53:37 ID:qsgiwCGY
- 呪縛ラヴの俺も遅ればせながら参上。
虎パンはなぁ…装備に関しては基本的に云々言わないし思わないが
あれだけは神装備だと思ってる。
が、
＞持ってない参加者をほとんど見かけない昨今
これは言いすぎ。
手のアイテム取得系コンテンツに参加するくらいの人＝虎パンも取れる
てことで、虎パンが手に入らない/要らない人は
その手のコンテンツにも参加する気がない、
あるいはできない…ってことじゃないかな。
実際野良PTやアサルトで遊んだりすると、虎パンない人は普通にいる。
半数以上がないんじゃないかと思うくらい。
まぁこの板はコアなプレイヤーが多いから、
この板で多数決取ったら持ってる人が8割くらいはいきそうだがー。
- 43 名前：名も無き軍師：08/03/18 10:59:53 ID:qsgiwCGY
- >>41
トリガー3セットも集めておいて野良でやるのは、ちともったいない気もする。
そこまで集めたなら、空LSにきちんと交渉したほうが安全よー。
ツテをたどるなり自力でサチコをこまめに見て調べるなりやり方はある。
- 44 名前：名も無き軍師：08/03/18 12:30:12 ID:a2/czVQs
- ジュノに用事があるたびにロランのバザー一通り見てるけど、
西も秋も売ってるとこ見たことないな。
印章や北東なんかはよく見かけるけど。
つてがあれば一番簡単なのは甲賀だと思うけどね。
長く活動してるところなら4国の装備はたいてい希望者に行き渡ってるだろうし。
野良募集6人で挑戦できる、という意味ではゼレハが一番敷居低いんだろうけど、
マート持ちの知り合いが散々出ない、ロット負けた、と愚痴ってたのを見るとちょっとね･･･
- 45 名前：名も無き軍師：08/03/18 12:48:03 ID:6Xa0G71d
- 白虎を持ってる奴は欲しいと思って活動した奴
持って無い奴は欲しいと思うだけか最初から諦めてる奴
今の取得難易度だとこんなもんだろ
- 46 名前：名も無き軍師：08/03/18 13:05:52 ID:tY1lup4N
- ゼレハ取るより白虎取る方が明らかに楽だよな
薄金も白虎の方が取るの楽
甲賀くらいじゃね？白虎より楽な下位装備って
- 47 名前：名も無き軍師：08/03/18 13:19:17 ID:KXDWzEns
- 参加条件の敷居が高いだろ
単純に比べて楽とか、匿名掲示板補正過ぎる。
- 48 名前：名も無き軍師：08/03/18 13:21:16 ID:mevYIKkf
- 薄脚も虎持ちはあまり欲しがらないし、野良でとれる敷居低い装備だよ。
そして、白虎って今はそんなに敷居たかくないよ。ウリ部屋に100人位張り込み、
中華も混じって取り合いのなか、LSに10人待ちがいるなんて過去の話で、
トリガー緩和で、ほぼ希望者には渡ってる団体が多いから、ツテ見つかって
入貝できれば予想してるよりサクっともらえたりするだろうし、トリガー
集めて代行先見つける手もあるね。野良は主催含めて未経験者が多数だと
頭数いくらあっても全滅あるだろな。
まあ、○○の方が楽って持ってる人の言い分だからその人の環境によって
異なるけどね。
虎あきらめず、行動するなら空団体がなくなる前の今のうちだと思うが。
- 49 名前：名も無き軍師：08/03/18 14:24:32 ID:ID6ptDwc
- >>37
白虎は必須ではないし、メリポサルなんかでも白虎持ってないの普通にいる
それに他ジョブ持ってたらサルその他のコンテンツに忍で行く必要だってないし
>>35は75に上げる目標がないって言いたいんだと思うぞ
忍75あればAF＋競売装備でもできる幅が広がるのは間違いないから上げればいいじゃない
- 50 名前：名も無き軍師：08/03/18 17:46:08 ID:OJHvYBUU
- アメミNQとスミロドンHQとどっちがいいかな
通常と迅と、、、どっちも持つのは構わないんだけど
アメミNQのがいいならわざわざ買う事もないのかな？
- 51 名前：名も無き軍師：08/03/18 17:46:38 ID:OJHvYBUU
- あ、今はアメミNQ使ってます。
フォレジまで金策中
- 52 名前：名も無き軍師：08/03/18 17:51:08 ID:gO2iv0jJ
- まあ俺も白虎代理戦闘やるほうの立場だが
ギルでトリガー複数買ってお願いするだけってのも味気ない話ではある
以下代行依頼主や手伝い頼んできた奴のよくあるパターン
ご丁寧に戦闘に参加してくれるが
・片手剣も土杖も持ってきてない
・なんとか溜まったTPで全段スカの迅を打つ
・HPが1100とかで食うのも寿司
こんな奴が白虎とか笑わせると思うが、まあ取れれば官軍
- 53 名前：名も無き軍師：08/03/18 18:05:24 ID:Hs/aunT2
- >>49
＞メリポサルなんかでも白虎持ってないの普通にいる
金策と保険稼ぎ目的な秘密や落ち武者くらいまで時々いるけど
上級アサルトやサルやエインでは本当に珍しいと思うよ
その手のコンテンツを必死にやる奴とは層が違うと言えばそれまでだけど
- 54 名前：名も無き軍師：08/03/18 18:19:43 ID:Sbnf8bcc
- >>52
素人が忍者で白虎の盾やろうって考えも笑えるな
- 55 名前：名も無き軍師：08/03/18 18:25:45 ID:XlV7qgG8
- >>52
PT外からサポ白でパラナ要員だろ
戦闘に参加させる方が間違ってる
- 56 名前：名も無き軍師：08/03/18 19:14:47 ID:mevYIKkf
- 記念に戦闘したいってのもわかるが、余計な負荷が
かかるから、終盤にドロップの確認に入ってもらう
程度で端っこに座っててもらうな。
請負う以上は、十分な戦力でいくし、部外者のパラナ
ケアルもあてにしてないからね。
意外なのは、周りをみてて、予想より外販、代行で取った人も
多いて事だなぁ。
- 57 名前：名も無き軍師：08/03/18 19:42:34 ID:KXDWzEns
- 代行なら、記念にタゲとって死んでもらうのもいいんじゃね？
盾1枚落ちたところで全滅するような代行なんていねーし、
万が一したところで、トリガー代はそいつ持ちだろう。
こんなとこで言ってないで、空LSと会話しろってレベルだが。
- 58 名前：名も無き軍師：08/03/18 19:56:24 ID:a2/czVQs
- トリガーpopで倒せば50%程度のドロップ率、運がよければ20分も掛からず手に入るんだから
いかに虎佩楯が神装備とは言え、そのために空LSで何年も奴隷やろうなんて思わんよ。
まぁ取り逃げが許されるなら話は別だが、そうじゃないんだろ?ｗ
- 59 名前：名も無き軍師：08/03/18 20:49:56 ID:bt9WDkqp
- >>58
運が良くなきゃ一回分で手に入らないわけだがね。
- 60 名前：名も無き軍師：08/03/18 20:54:18 ID:7KIHdwc/
- 奴隷と思うならやらなきゃいいだけ。
- 61 名前：名も無き軍師：08/03/18 21:26:09 ID:HiuMjyD4
- どっちかって言うと龍脚の過程でハイダテはもらったな
＠3個脚落とせば空も卒業だ
- 62 名前：名も無き軍師：08/03/18 21:52:15 ID:rLi7gdHX
- >>52
うちに代行依頼してきたのもそんなのだった。
まあ所詮LSで流すぐらいならギルに、ってものだからどうでもいいんだけど
ネコに小判にしかならんのだろうなとは思ってしまうな。
その手の人はどうせメリポぐらいしかやる事ないだろうし
ぱっと見白虎はいてても命中足りなくてスカスカとか止まりだろうしね。
初めて白虎にきましたなんて人でも多少予習してくる人はそれなりの準備してくるからなあ。
出来る奴は最初からあまりにも的外れな事はしない。
- 63 名前：名も無き軍師：08/03/18 21:57:07 ID:qr9vwWXs
- 別に中身がどうだろうといいじゃんｗ タダで依頼受けたんなら文句言ってもいいけど
ギルは貰っておいて「こんな奴が白虎ｗ」と小馬鹿にするとかキモくね？
- 64 名前：名も無き軍師：08/03/18 22:05:17 ID:vgEy6J3o
- このスレに書くことじゃないよな
- 65 名前：名も無き軍師：08/03/18 23:24:52 ID:ZYi1RV4k
- まあでも持ってても仕方ないってのは当たってるなｗ
- 66 名前：名も無き軍師：08/03/18 23:52:24 ID:e7VZjaPQ
- つーか誰が持とうが効果は同じだろｗ
ボクじゃなきゃ白虎を使いこなせないんだ！、とかはよく分からんなｗ
- 67 名前：名も無き軍師：08/03/19 00:58:24 ID:nRmfT/9Z
- ここまで読んで、
西秋がやたらバザーに出てるうちの鯖は珍しいのかとオモッタ。
常時2～3セットはあるから本当に取ろうと思えばすぐ虎パンツ取れそうな環境。
逆にうちの場合は北冬がやたら少ない。
つーかホントにVU後だってのに話題がないよなぁ忍スレｗ
敵対心一時的に下げるアビとかどうなったんだー。
- 68 名前：名も無き軍師：08/03/19 01:00:55 ID:oh9s03e5
- アメミNQとスミロドンHQについてレスもらえませんか(´Д｀;)
- 69 名前：名も無き軍師：08/03/19 01:06:52 ID:GwByw1+k
- >>68
アメミＮＱ
- 70 名前：名も無き軍師：08/03/19 01:07:59 ID:HEkjr/Pp
- どっちもウンコなんで金策してアメミHQ
- 71 名前：名も無き軍師：08/03/19 01:16:07 ID:GwByw1+k
- いまどき白虎佩楯だけでこれだけの応酬ができるのは忍者スレだけだな
先週から今夜にかけて、野良でサルとアサルト合同とメリポを繰りかえししたけど
佩楯持ってない忍モ戦のＰＴメンは一人もいなかった
すでにヴァナじゃそのくらいの確率だろ
- 72 名前：名も無き軍師：08/03/19 01:28:44 ID:pTosdw+2
- たしかに持ってるのが当たり前くらい見かけるが
持ってないから忍モ戦を封印してるやつはごまんといるんじゃね？
そもそも今空やってる所なんてほとんどないもんな
やっている所は虎パンフリーなわけないし・・・
トリガーは手に入れやすくなったけどやってくれる所は少ないだろうね
結局自分から動けるやつか、つてのあるやつしか無理ということか
- 73 名前：名も無き軍師：08/03/19 01:33:04 ID:oh9s03e5
- ありがとう！
- 74 名前：名も無き軍師：08/03/19 01:41:23 ID:uVFMiM3i
- 空やってるけど虎パンフリーだよｗ
あと虎パン履いてる奴は普通に見るが、履いてない奴も普通に見る。
統計でも取ってくれや。
- 75 名前：名も無き軍師：08/03/19 01:48:15 ID:JLRvCGSg
- 麒麟のドロップ目当てにやってるとこは白虎あまることもあるから
外販するところもあるんじゃない？
とはいえ、業者みたいにシャウト募集するわけでもないからフレ・
知り合いのつてとかがないと難しいだろうけどな～。
フレならトリガー持込で、印章ウマーっつーことで手伝ったりってのもあるか。
- 76 名前：名も無き軍師：08/03/19 02:20:11 ID:PrrQUyF9
- 真龍脚LSになってしまうとそうなるよね。
で、この白虎勿体ないしギルにすればトリガー取りの時間も無駄にならないよな
という発想から真龍揃うまで外販してた所は結構あったとおもう。
そうでもしないと欲しい物全部取った人のモチベが続かなかったり色々あるしね。
- 77 名前：名も無き軍師：08/03/19 03:39:58 ID:epppcC4q
- 装備が全く揃ってなかろうが、どんな時にも堂々と自分の好きなジョブで来る。
ダメ低かろうがケアルスポンジになろうが、全く周りの目を気にしない。
真に空気を読めない、全く読む気もない奴が本当の勝ち組だと、最近は思うようになった。
- 78 名前：名も無き軍師：08/03/19 03:59:41 ID:aKFw1npO
- オレは勝ち負けとか考えないようになった
- 79 名前：名も無き軍師：08/03/19 09:03:13 ID:SBKEux7/
- そもそも誰と何を勝負して勝つんだよ
- 80 名前：名も無き軍師：08/03/19 10:15:39 ID:UIB2DL+T
- たぶんrepでの数値だろ
- 81 名前：名も無き軍師：08/03/19 10:27:48 ID:ewRIJZ0z
- >>41
愚痴ってるだけで何もやってないヤツぐらいだしな。
白虎が手の届かない廃装備だと思い込んでるのって。
- 82 名前：名も無き軍師：08/03/19 11:17:09 ID:ZFu++a9Z
- まったくだな
勝手に自分の中で線を引いて愚痴る奴が多すぎる
忍者は数ある前衛ジョブの中でも特に最終装備に対する敷居が低い
白虎は言うに及ばず
ＡＦ１のリンバス強化はソロでも出来るし
薄金胴足はサルベージに継続して参加するだけ
スピベルその他買える物は金策すればいいだけ
鬼哭ともなればログイン中の金策に対する比重をかなり高めないといけないので
腰を据えて狙うには骨が折れるけど、その気で継続してればいつかは取れるわけだ
人によって貨幣購入スピードに差があるだけのこと
ログインして、ｷｯﾁﾘ習慣づけた金策活動も目的別ＬＳへの定期参加もせずに
だらだらその日暮らしのプレイをしてるだけでは何も解決するはずない
- 83 名前：名も無き軍師：08/03/19 11:32:12 ID:HEkjr/Pp
- 愚痴る人もなんだが>82は気持ち悪い
- 84 名前：名も無き軍師：08/03/19 11:48:39 ID:gn7UPinN
- そんな事言い出したら何でも取れるなｗ
廃人と違って「有限な」時間だからな。
ただ定期ログイン出来ない社会人な俺でも白虎は取れたし
AF改、ナイズル武器も取れたので不可能ではないと思う。
が、廃人系のフレがいないと中々チャンスにめぐり合えないのも事実。
俺の場合は比較的時間がある頃にHNMLSに所属してフレになった廃人のおかげな部分も多々あるよ。
完全リーマンLSとかだと可能とは言ってもやっぱり厳しいものはあると思うな。
- 85 名前：名も無き軍師：08/03/19 11:50:26 ID:FWhsy6Tw
- 流れ仏陀切りすません。
ヘイスト22％から23％にしたら体感スピードは変わりますか？20％から22％になったときは余裕で体感できたんだけど。。そんなもん強さも速さもたいして変わんねぇよ！なのかな？
体感センサーはいいほうですw 22％忍者女子高生
- 86 名前：名も無き軍師：08/03/19 12:12:31 ID:iR5Ok5K2
- 薄胴のがAF胴よりいいってのが信じられないわけだが
実際どうなの？
- 87 名前：名も無き軍師：08/03/19 12:12:59 ID:RM9IbzOR
- 制限付ので23%になる組み合わせにできねえの？
んで、自分でたしかめろ！
- 88 名前：名も無き軍師：08/03/19 12:20:34 ID:l7nwFiO6
- 22%雲ぺ=23%不ぺな感じ？振り速度的には
- 89 名前：名も無き軍師：08/03/19 12:29:26 ID:FWhsy6Tw
- ん～実験的なただただスピードの話じゃなくて例えばメリポヘイスト装備22％23％メヌマチみたい状況で多少なりとも体感でわかるなにか違いがあるかな？て意見を聞きたかったの。。
ダスク手HQ買うか迷ってて：．文盲でさ～せんw
- 90 名前：名も無き軍師：08/03/19 12:37:22 ID:FWhsy6Tw
- >>88
もしそんな感じならかなり欲しい感じだ！22％＋ヘイストでも雲ぺなら一回DAでたら動きバグるぐらいなんだけどそれが不ペでもできるなら結構総ダメもかわりそうw
- 91 名前：名も無き軍師：08/03/19 12:38:25 ID:/jDES2aO
- 最近始めたんだが
カザムデビューレベル（24～）で定番の装備って
忍者はチェーン系でいいの？
競売みてたら回避が上がる装備もあって迷っているのだが・・
- 92 名前：名も無き軍師：08/03/19 12:41:32 ID:GmNp/Wrw
- とてとて相手に少しの回避ブーストしても意味無いよ。
- 93 名前：名も無き軍師：08/03/19 12:43:12 ID:CJNnauwJ
- チェーンでいい。蝉2を覚えるまでは、忍者＝盾という認識は持たない方がいい。
他の前衛と挑発タゲ回しが基本。被弾は「当たり前」。
よって回避より防御や命中を優先すること。
- 94 名前：名も無き軍師：08/03/19 13:10:54 ID:/jDES2aO
- アドバイス㌧クス
一応姫帝もあるんだけどこれもはずしてチェーン頭にした方がいいのかな？
- 95 名前：名も無き軍師：08/03/19 13:18:10 ID:9yl9n/0D
- とてとて相手でも回避メリポ振って装備で回避+40ちょい
さらにINT装備黒タルタルのブライン(暗闇の術)でも入れれば3-4割くらい避けるがな
- 96 名前：名も無き軍師：08/03/19 13:19:19 ID:1aCQL/8r
- 姫帝皇帝は神
- 97 名前：名も無き軍師：08/03/19 13:20:19 ID:xatoaXF6
- 4割ってすげーな・・・
- 98 名前：名も無き軍師：08/03/19 14:54:06 ID:GmNp/Wrw
- >>95あたりにすげー馬鹿っつか文盲が沸いたな。
- 99 名前：名も無き軍師：08/03/19 14:56:03 ID:NHLg7u9c
- >>86
ヘイスト同じで装備いじった状態での比較
不ペボムレ・ワラタ剣峡素ブルタル
乱ダスクフレイムラジャス・フォレジスウィフト白虎薄足
ソール+1命中412
STP通常14 WS6 効果係数通常0.6 WS0.7
WSまで9ターン 18HIT TP103.6 総隔2250
不不・薄胴に変更 命中421
STP通常20 WS12 効果係数通常0.65 WS0.7
WSまで8ターン 16HIT TP102.2 総隔2360
- 100 名前：名も無き軍師：08/03/19 15:04:07 ID:aajQnmzg
- >>95
皇帝姫帝持ってるなら常時つけっぱでなんら問題無いよ。
防御重視のLvとはいえ、一ヶ所で回避+10は他じゃ得難い。
ドッジ付けれるようになるまではチェーンって手もアリだけどね。
- 101 名前：名も無き軍師：08/03/19 15:22:17 ID:aTpFV/f4
- カザムレベルのときはビートル＋に皇帝リーピン、食事ランタンで頑張ってたわ。なつかしい。
- 102 名前：名も無き軍師：08/03/19 15:31:51 ID:NHLg7u9c
- ちなみにタルで計算して99になる
不不薄胴のいい点
命中が高く忍シマム以外には着替えがいらない
フル薄金あれば忍シマム相手にヘイストをある程度維持できそう
サブ不のD値とクリ+3％STRDEXも上がっているため通常攻撃が強い
ボムレを弓に首をスパイクに変えるたりすることで
Pukや獣マムに通常からクリキャップ近くまで持っていくのも面白いかも？
この場合STP-１されるためWS4HITしてないと1振り増えるので注意
不不薄胴不利な点
攻撃回数が減るためDAの効果が落ちる
WS撃つまで若干伸びる
簡単に書いたつもりだが長かったｗ
- 103 名前：名も無き軍師：08/03/19 15:53:18 ID:gn7UPinN
- 低レベルでも回避装備＆メリポでかなり避ける。
でも問題は別にあってタゲが取れないので回避装備の意味がなくなるんだよね。
前衛が全員忍者で火力低くて回避装備ならまだいけると思うが
それは昔のMP節約スタイルであって今じゃPLでMP気にせず脳筋ヒャッホイな現実。
- 104 名前：名も無き軍師：08/03/19 16:52:02 ID:5bJoIVCI
- 今の低LvってPL前提なの？？
- 105 名前：名も無き軍師：08/03/19 16:53:51 ID:Nt4/xsfM
- 前提なの
- 106 名前：名も無き軍師：08/03/19 16:57:19 ID:gn7UPinN
- PL前提も何もソロPLの方が楽なんでPT組むのも困難。
- 107 名前：名も無き軍師：08/03/19 17:07:54 ID:J9oK0b5t
- ヘタすると6人PT組んだのになぜか守護神が2～3人いたりするしな。
守護神だか背後霊だかは知らんが。
- 108 名前：名も無き軍師：08/03/19 18:21:21 ID:7AxBDX1N
- 外人と組むといつのまにかバミクロきたanonがくるよなｗ
- 109 名前：名も無き軍師：08/03/19 18:34:42 ID:e/8aCai4
- >>102
>攻撃回数が減るためDAの効果が落ちる
はい？
- 110 名前：名も無き軍師：08/03/19 18:40:59 ID:/jDES2aO
- なるほどー低レベルの装備はそんなに回避重視しなくてもいいんですね。
いろいろと参考になりました。
ありがとう！
- 111 名前：名も無き軍師：08/03/19 18:47:46 ID:ZFu++a9Z
- >>109
スルー推奨
俺も気づいたけど
この手の奴を納得させるには骨が折れる
- 112 名前：名も無き軍師：08/03/19 19:24:33 ID:ZTRa7uhf
- きっと攻撃回数が減るため範囲エンの効果が落ちるって書きたかったんだよ
- 113 名前：名も無き軍師：08/03/19 23:27:46 ID:aKFw1npO
- >>111
お前もスルー推奨にされてるみたいだが
- 114 名前：名も無き軍師：08/03/20 00:40:23 ID:101jgYIs
- いや低レベルはスキル差が少ないから回避+10だの
大幅増強できる分回避装備の効果は体感できるが・・。
スキル80ぐらいしかないとこに回避+20だのしたら100になるんだぜ。
回避スキル100相当ってＬｖ30超えてるだろ。
200が220になるのとは訳が違うぞ。低レベルの回避装備が意味ないってのは単純に足りないだけ。
とてとてだって低レベルはLv差12だとかそこまでレベル差必要ないわけで。
それに攻撃装備なんて20台やそこらじゃロクなのないじゃん。
ただ、20台なんかチェーンでいいと思うけどね。
攻撃装備と回避装備の差がはっきり出始めるのは装備とＷＳが揃う60ぐらいからだぜ。
- 115 名前：名も無き軍師：08/03/20 02:15:47 ID:5RFzKD2S
- >>114
> 200が220になるのとは訳が違うぞ。
違わないよ。
レベリング程度の相手だと、回避ブーストと回避率はリニアに変わるから。
比で決まる攻防と勘違いしてないか？
- 116 名前：名も無き軍師：08/03/20 02:16:34 ID:2Y8JN0Yo
- >>114
80→100でも200→220でも変わらない。
同じく回避率+10%
- 117 名前：名も無き軍師：08/03/20 03:38:36 ID:101jgYIs
- 計算ではそうだけど粗探し的にいうと200以上のスキル1は0.9になるし
実践的な20台の+20と60台の+20は全然違うよ。
実際とてとて相手の回避率というものが同じ回避ブーストでも差がでる。
Lv60のレベル上げでとてとて相手に回避+20程度じゃ効果が薄いが
20台はそんな事はない。60台なら回避40程度はしないと避けてはくれん。
しかしそこまで回避ブーストするなら攻撃ブーストしたほうが良い事が多くなるってこと。
20台でも装備回避+19とかはできるしランタンが有効なレベル、ちゃんととてとてでも避ける。
計算上の話ではなく、実用レベルの装備を使ったとてとて相手の実戦での話しだよ。
+20じゃボトムから抜けれないLvと、簡単に抜けられるLvじゃ同じとは思えない。
- 118 名前：名も無き軍師：08/03/20 03:48:53 ID:NNxvGKq6
- 薄胴不不ヘイスト22% AF改不ぺヘイスト23%
装備ってのはDEXなんかと同じである一定以上まで仕上げきると効果が発揮されない事があると思う。
忍者に関してはもうレリックでも無いと現状伸びしろが尽きつつある感が強い。
理想を言えば「AF改不ぺ」と「薄胴不不」を着替えつつやるのが一番強いと思うが
武器を変えるとTPがリセットされる現仕様だと不可能な事だし。
薄胴を最強のメイン胴にするか、AF改をメインで薄胴を最強の着替え装備にするっていう
どちらかのプレイスタイルに分かれるだけじゃないかな。
- 119 名前：名も無き軍師：08/03/20 05:21:47 ID:QYH0zx3W
- 学者とメリポってきた。
後衛学詩コでメヌマドカオスハンター＋エンブリザドでGコリブリ
って言っても途中まで学者74で、強化スキルもいくつかよくわからんけど
rep取ったら範囲エンの平均ダメージ ８ でした。
途中から学者が詩人に着替えちゃったからエンの総ダメ出せないけど
２時間半やって通常の総攻撃回数が約4000弱
仮に4000だとして、2時間半で32000。時間あたり5000ちょいってとこか。
平均10くらいならまぁ何とか実用レベルかな・・・
ちょっと話反れるけど、後衛学詩コでもコリブリ無限チェーン余裕なんだね。
詩詩コならもっと余裕だった。メヌマドマチマチカオスハンター。
コルセアがジュワメルクリで殴りまくってスラッグうちまくってたけどねｗ
前衛の装備そこまでよくなかったけど、それでも十分だったよ。
- 120 名前：名も無き軍師：08/03/20 07:26:08 ID:1/xJsU8q
- 昨日丁度のフォモル狩人と戦闘したんだけど、蝉張ってる状態で
遠隔攻撃を素で避けてたんだけど、VUで修正された?
以前は１００％と言っていいほど避けてなかった気がするんだけど。
- 121 名前：名も無き軍師：08/03/20 07:47:10 ID:PEnuGBju
- プロマシア～で出てきた敵の遠隔は回避できて、昔から居る奴の遠隔は100%剥げる
んだと勝手に思ってたんだけどどうなんだろｗ
- 122 名前：名も無き軍師：08/03/20 08:06:20 ID:RnuBUuWb
- >>120
フォモルの遠隔攻撃だけなぜか避けれる。
プロマシア方面のやつもアトルガン方面のやつもね。
- 123 名前：120：08/03/20 12:56:56 ID:1/xJsU8q
- そっか、早合点だったな。
以前から、避けれる遠隔もあったということだね
- 124 名前：名も無き軍師：08/03/20 13:31:52 ID:1gROUOQz
- マートとフォモルだけはPCと同じ条件らしいから避けれるってことみたい。
>>http://wiki.ffo.jp/html/1734.html
- 125 名前：名も無き軍師：08/03/20 13:32:08 ID:PcZw8XzD
- >>117
回避ブーストの話だったのが、なんで突然回避「スキル」の話になってるんだ？
君のＦＦでは、LV20代で回避スキルブーストができるのか？
粗探しにもなってないよ。
> 実践的な20台の+20と60台の+20は全然違うよ。
> 実際とてとて相手の回避率というものが同じ回避ブーストでも差がでる。
脳内じゃなくて実践したんなら、repでも貼ってくれ。
忍者の一般のレベリングの相手＝回避ボトムもキャップもしない敵では
回避+20≒回避率+10％は各種の検証データで定説になってるから
それを覆すならまずデータで示さないと。
- 126 名前：名も無き軍師：08/03/20 14:26:41 ID:Bb67zqSS
- 200以上だと0.9計算になるからって、そのまんまの意味でしょ。
ブーストで増えた値かどうかは関係ない。
それ以前に「200以上の回避系スキルが攻撃系スキルと同じ0.9上昇か否か」って
明確な検証なかった気がするが、通説的に同じって事になってるけど。
- 127 名前：名も無き軍師：08/03/20 17:14:37 ID:E1MHkotO
- >>117
同じとてとて表記でも、低レベルと高レベルとでは、レベル差が違うのも忘れずに。
- 128 名前：名も無き軍師：08/03/20 18:23:41 ID:EL7bVxbv
- >>125 回避+20≒回避率+10％ コレ初めて聞いたな・・・
>>127 そんな感じで>>117は書いてるようだが間違えてないかお前さん
ま、実際のレベリングだとタゲ取る為に攻撃装備になるんじゃないの？
昔と違って前衛全員にヘイストとか多いしな
- 129 名前：名も無き軍師：08/03/20 19:57:28 ID:KaArPkpm
- どうでもいい
- 130 名前：名も無き軍師：08/03/20 20:54:43 ID:RnuBUuWb
- なんかもう話の中心がどこにあるのかよーわからんくなってるけど
低Lvではとてとて相手でも結構避けられるのは事実だよ。
- 131 名前：名も無き軍師：08/03/20 22:06:05 ID:J1+JEqUB
- >>114=>>117が間違ってる。
いじょ。
- 132 名前：名も無き軍師：08/03/20 23:29:21 ID:/wCSswwT
- 元は>>91 カザムレベルで回避装備はどうなの皇帝あるんだけど
→チェーンでいい→いや低レベルはとててでも避けるだろ
→とてて相手の回避は意味ない命中上げろ→わかりました回避いらないんですね
→いやちょっとまて20台は避けるぞ60台とかとは訳が違う→ここから話がずれる。
20台の命中装備ってビジョンリングぐらいしか思いつかないんだが
普通に回避装備とチェーンの組み合わせでいいと思うがｗ
食事もランタンで命中＆回避だし。
落人もクジャクもジョンもスナイパも無いのに攻撃装備も無いだろう。
- 133 名前：名も無き軍師：08/03/21 00:20:19 ID:vITPSFnz
- 皇帝とリーピンで回避と命中上がるよ！
- 134 名前：名も無き軍師：08/03/21 00:35:26 ID:KDEp1OrO
- 軽く調べてみた Lv25の場合
頭：アイアン防11 皇帝回避+10DEX+3AGI+3
首：スパイクSTR+3DEX+3 タイガーストール攻+5
手：チェーン防7 傭兵+2防6命中+3
胴：チェーン防21 傭兵+2防17回避+3VIT+1
脚：チェーン防16 ガリスン防9STR+1DEX+1 王国+2防14回避+3VIT+1
足：グリーヴ防6 傭兵+2防6攻+4 リーピン防3DEX+3AGI+3
背：ナイトケープ防3回避+3 ノマド+1防3回避+3AGI+2
耳：ビートル+1攻+3回避-2 ミスリル+1攻-3回避+3
金かけると皇帝・スパイク・傭兵手胴・リーピン・王国脚・ノマド+1・ミスリル耳で
防40命中+3回避+25STR+3DEX+9AGI+8攻-6
ALLチェーン+スパイク+ナイト+ビートルで防64回避-1攻+6STR+3DEX+3
命中装備って傭兵手ぐらいだな。
ランタン食うと回避+35AGI8=回避4で回避39か。
これだけあると避けるんじゃね。
- 135 名前：名も無き軍師：08/03/21 00:47:04 ID:LHuo3GCG
- STR、DEX、攻 のどれかを上げる頭装備が、皇帝のDEX3だけじゃないっけ？そのレベル。
回避は最大だし、他にいい装備って防が皇帝より高い装備とかかね。
避ける避けないはともかく、オプチまで皇帝１択でいいと思うけどねぇ。
WS時ボイジャーとかならともかく、通常時じゃ普通に神装備じゃないの？
個人的にはオプチ見た目嫌いだし、ＡＧＩ差で回避も皇帝のが高いから皇帝はずっと使ってるなー
着替え増えてもいいから命中+10の頭装備増えないかね・・・
- 136 名前：名も無き軍師：08/03/21 20:29:16 ID:gyiSf2v5
- 皇帝+ドッジ耳2+ジョン+落人な忍は何度か見かけた
避けたいのか避けなくてもいいのかよくわからんな
- 137 名前：名も無き軍師：08/03/21 20:36:17 ID:ErzLsbAa
- ＋－消してるだけじゃないか？
意味があるのかはともかく
- 138 名前：名も無き軍師：08/03/22 00:45:07 ID:q1gT/Fml
- 落人ジョンでも回避-10強で済むってことだろ。
意味が無いとは思わないが？
>>135
つ薄頭
- 139 名前：名も無き軍師：08/03/22 03:13:10 ID:YgtEgduB
- 攻撃とか回避とか、装備が何かに特化してないと許せない人がいるのは
このスレの伝統。
- 140 名前：名も無き軍師：08/03/22 03:39:35 ID:byckDGxA
- 特化してないと許せない奴が
全てミスラやガルカなら納得もいくんだが
平均的なステータスのアレを選んでおいて
説得力ないだろう…と言いたいけど自重する
- 141 名前：名も無き軍師：08/03/22 03:48:06 ID:GqPNo1eI
- >>136
理由は簡単だ。他に装備持ってないからだろｗ
特化してないと許せないというより、中途半端は意味が無いし本人にとってもいいことないよ。
ただ切り替える装備無い場合は装備１つ済ませれて
ギルもカバンもやさしいというメリットはあるけどなｗ
- 142 名前：名も無き軍師：08/03/22 05:09:20 ID:YgtEgduB
- > 中途半端は意味が無いし
また始まった、敵や編成の前提すら無いのに
何の根拠もなくバランス型を否定するだけの人が。
- 143 名前：名も無き軍師：08/03/22 07:02:53 ID:ZFIDG1qV
- バランス型の定義も装備次第で変わると思うが？
>>136がバランス良いとはとても思えないから、中途半端言われてるんだろ。
＋－0ならまだ判るが、回避マイナスになる時点で何のメリットがあるんだ？ｗ
- 144 名前：名も無き軍師：08/03/22 10:04:40 ID:wBv3Nrkm
- >>142はそこまで言うんなら具体的に例を示してみれば？
ここは戦術板であってネ実じゃない
煽るだけで内容が無い書き込みならいらないぜ
- 145 名前：名も無き軍師：08/03/22 11:49:55 ID:9tcWTq/o
- 不 ぺ ウングル
ワララ 孔雀 すっぱ エルシヴ
大袖 AF+1 ラジャス ボムQ
アミメ+1 スウィフト ビャッコ フウマ
ヘイスト・命中・攻撃・回避をバランスよく上げている
大袖でステータスブーストもぬかりがない。また防御力も比較的高い
AF+1でウングルの遠隔攻撃すらヒットし、
いざというときのためにボムQでHPまでブースとしている充実っぷり
- 146 名前：名も無き軍師：08/03/22 12:03:57 ID:byckDGxA
- >>145
目的が見えないから
中途半端って言われるんじゃね
- 147 名前：名も無き軍師：08/03/22 12:05:00 ID:FKF3Z+uV
- 中途半端と万能は別物ですよ
- 148 名前：名も無き軍師：08/03/22 12:15:26 ID:5U/ILqZb
- けど多いとは俺も思うけど
体感出来るか出来ないかの差で変に誤解しちゃってる人
特化までいかずたった１でも、内部的な変化は起きてる
intel入ってる
- 149 名前：名も無き軍師：08/03/22 12:45:51 ID:x3oi34bD
- Rep入ってるだろｗ そりゃｗ
- 150 名前：名も無き軍師：08/03/22 14:02:28 ID:RXcMxpxL
- 自分がタゲとりやすいセミ回しやすい装備が一番だと思うが
これって結構個人差あるんじゃないか
- 151 名前：名も無き軍師：08/03/22 14:13:22 ID:EyJ0UXDN
- トータルで若干回避マイナスになったって全く避けなくなる訳じゃないし
特化装備に劣る攻+でもそれなりの火力アップはある。
敵によって必要命中が判っていてあとは火力だけ考えればいいメリポならともかく
１枚盾やりつつ火力も求められる普通のレベリングで
方向性を一つに絞る必要性は全くない。
- 152 名前：名も無き軍師：08/03/22 14:26:14 ID:S+6/Di8i
- >>145
俺だったら
サブをブラオで斬突対応ｗ
すっぱをロケイシャスでFC MP補強ｗ
サポ白でケアルまで飛ばせる万能っぷりｗ
- 153 名前：名も無き軍師：08/03/22 15:05:20 ID:3ySn+YoE
- 弐 ぺ ル
ワラ 雀 ぱルシヴ
袖+1 ラジQ
アミィフト ビウマ
ヘイスト・命中・攻撃・回避をバランスよく上げている
大袖でステータスブーストもぬかりがない。また防御力も比較的高い
AF+1でウングルの遠隔攻撃すらヒットし、
いざというときのためにボムQでHPまでブースとしている充実っぷり
- 154 名前：名も無き軍師：08/03/22 19:10:02 ID:7hWJD4tH
- >145
ありがとう
参考にさせていただきます！
- 155 名前：名も無き軍師：08/03/22 20:05:22 ID:2ymPymGl
- >>151
言いたいことはわかるんだけど最初の136はバランス悪すぎで、そういうカッコの人が多いのもまた事実で。
値段や評価が高いものを付けてるだけっていう例だろ。
まじめにバランス型目指すなら胴は大袖スコハAFになるだろ。
マイナス要素多い装備はバランス型には向いていない。
- 156 名前：名も無き軍師：08/03/22 22:50:26 ID:RXcMxpxL
- お前の価値観押し付けるな
- 157 名前：名も無き軍師：08/03/22 23:52:23 ID:68RBJgfR
- つーか全部取って臨機応変に着替えろ
- 158 名前：名も無き軍師：08/03/23 00:09:44 ID:/7Ajk4c6
- >>151そりゃ回避ボトムでも5％は避けるからなｗ
かと言って回避+10とかの装備してもボトムは抜けれないだろ
だから回避を目指すなら回避、攻撃したいなら攻撃に特化した方がいい訳だ
メリポ、レベリングに関わらず方向性は決めるべきだぞ
- 159 名前：名も無き軍師：08/03/23 00:18:53 ID:nC+ie78H
- バランス型の定義は人それぞれ違うだろうけども
俺の中では大袖常時の適度回避＆攻撃装備は
カバンの枠確保しつつ丁度以上程度を狩る素材狩り用装備組合せであってバランス型とは呼ばない。
実際常時大袖なんてそういう時しかしない。
メリポで同じ事すると俺の中では着替えめんどい時用手抜き装備になる。
こんな言い合いは個人の価値観の違いなので永久にアンサーなんか出ないし
結局個人の価値観の押し付け合いにしかならないと思われ。
んで多数派の意見優先すると、少数派を殺してるだのの言い合いになりエンドレス。
結局のところ自分が少数派である事認識してるなら、多数派からは否定されるんだろうなって事だけ
自覚した上でやってくしかないっての覚えとくしかない。
多数派にいたとしても、それを否定する少数派がいるのと同様にね。
- 160 名前：名も無き軍師：08/03/23 01:23:20 ID:+NZ2+paA
- 質問なのですが
>>1のテンプレサイトの忍術解説を見ると呪縛の術はパライズに上書き可となってるのですが、
実際にパライズを入れてから呪縛の術を唱えると効果なしと出てしまうのですが
これは仕様がかわってしまったということなんでしょうか？
- 161 名前：名も無き軍師：08/03/23 01:34:17 ID:QznsdB1W
- いや、昔から効果なしだったと思うなぁ。
とにかく今は上書き不可。
捕縄も暗闇も弐なら上書き可能、壱なら効果なし。
どちらも壱・弐か明記されずに上書き可能と書いてあるから、著者が適当に書いたんだろう。
- 162 名前：名も無き軍師：08/03/23 01:37:05 ID:E+FyLhFD
- 烈は上書きしちゃうんだよね
結構深度具合よかった気がしたけどそんな事はなかったぜ
- 163 名前：名も無き軍師：08/03/23 02:09:55 ID:+NZ2+paA
- なるほどそういうことでしたか。ありがとうございました。
- 164 名前：名も無き軍師：08/03/23 05:16:27 ID:c+uMBWpf
- ボムQなんてレベル上げやメリポで着けてるヤツなんか居らんやろ
>>145のような装備だとスシ食って命中380くらい
これのどこが「ヘイスト・命中・攻撃・回避をバランスよく上げている」だ？
考えてやってる命中410超えてる74の王国忍の方が強いぞ
常時大袖なんて手抜きすぎ まじめにやれｗ
武器スキルが片手刀８段振れるまでは
ジョンかスコハのような命中胴でいい（手とかも当たり具合みて変えてな）
通常は命中が足りてるのならAF胴改のように刀を振る速さに調整していく方向で
WSは命中がきつければジョンで迅撃てばおｋ
更に迅のダメを求める人は大袖で撃てばいい
とにかく一発でも数多く当てろよ タゲ維持すらできん
空振りの回数増やすだけの取得難易度高い装備なのがバランスいいのか？
- 165 名前：名も無き軍師：08/03/23 06:19:30 ID:7vtA9Yuw
- 薄金腹巻：胴◆防40 STR+8 DEX+8 INT+8 命中+12 回避+12 ストアTP+6
コンビネーション：ヘイスト+ モ侍忍か Lv75 RaEx
これバランスいいよねー。 スコハ+1の命中＆回避にSTR&DEX上げつつマイナス要素ナシ
- 166 名前：名も無き軍師：08/03/23 12:17:11 ID:8BuRGWDP
- 名前がダサいな
- 167 名前：名も無き軍師：08/03/23 12:18:08 ID:8BuRGWDP
- 知ってる人には、腹巻で伝わりそうだけど
なんとなく意地になって薄金胴とか呼びそう
- 168 名前：名も無き軍師：08/03/23 12:39:34 ID:sihT615r
- ていうかフル薄金のヘイスト１９％が最高にバランスいいな。
肉食えるぐらいの命中もあるし。
- 169 名前：名も無き軍師：08/03/23 12:59:28 ID:arKqTOZW
- 忍者は７５の性能だけ見てるからか
全然強化されてない
他アタッカーはレベル上げでも有効なアビとか
調整でつおくなってるから
生半可な装備だとタゲキープなんてできねぇ
まぁ最初だけ挑発してタゲとってあとはタゲ回しでもいいんだけど
盾の概念は捨てて迎えアタッカーな感じのが今のレベル上げだとしっくりくる
火力が無い低レベルくらいは別に問題ないんだけどね
- 170 名前：名も無き軍師：08/03/23 16:08:33 ID:mfEz/AoA
- タゲキープに躍起になる必要ないだろそもそも。
タゲ取りに必死になって取れないと、補助要求うるさくなるバカだけはマジ簡便。
機嫌悪くなったりｗおめーが雑魚なだけなんだがｗ
- 171 名前：名も無き軍師：08/03/23 18:20:58 ID:6kiWbNtL
- レベル上げなんて元からそんな感じだったでしょ
回避装備してタゲ固定したら化け物だし
攻撃特化してても他アタッカーも攻撃特化してるなら初めにタゲ取る分落ちる
まぁ、そこを被弾とMP相談してアタッカー側で火力調整するわけだが
忍者一人でナントカなんて出来ないよ
- 172 名前：名も無き軍師：08/03/23 19:34:39 ID:yvWRlaC6
- アタッカーがドンドン火力上がってくしなー
７５までの役割考えると妥当なんだが、ニンジャは盾っていうイメージが強いせいか
固定できてないと糞ってイメージがどうしても強いね。
- 173 名前：名も無き軍師：08/03/23 20:08:56 ID:8BuRGWDP
- ＞固定できてないと糞ってイメージがどうしても強いね。
そんなイメージない
むしろ固定して被弾する方が糞
- 174 名前：名も無き軍師：08/03/23 20:35:32 ID:GNO8MIb7
- いや100％固定したがる忍者って多いよ。
アタッカーがＷＳ撃った瞬間に慌てて挑発して
余計に取れなくなったりとかな。
- 175 名前：名も無き軍師：08/03/23 21:05:02 ID:/WH35dUy
- >>159>>164
バランス型の意味を履き違えてるだけだからもっかい読み直して来たらどうだ？
145なんて着替え一切せず、あらゆる場面への対応力を想定した装備だろ。
もちろん実際にはこんな状況なんてFFにはあり得ないけどな。
ただの皮肉だよ、これ。
- 176 名前：名も無き軍師：08/03/23 21:07:46 ID:yvWRlaC6
- >>173
いまだにあるんだよ。
>>174のパターンとか、
「忍者は盾だから」ってイメージが強いから
蝉回しがうまく行ってなくても、挑発補助しないみたいなね。
- 177 名前：名も無き軍師：08/03/23 23:45:54 ID:jUx9Lvl4
- 結局はケースバイケースの装備を色々持ち歩くのがいいんだよな
装備ではなくジョブとしてのバランス型を目指すべきじゃないのー？
- 178 名前：名も無き軍師：08/03/23 23:59:58 ID:82U6dg4z
- メリポでもタゲ固定はたまにやるね
サポ戦エースばっかりのPTに入ったら(しかもサポ戦に限って装備が・・・)嫌でもタゲ固定しなきゃいけないし
- 179 名前：名も無き軍師：08/03/24 00:29:32 ID:YSD9WvKm
- 外人支配時間帯だと普通にあるな。
エース/サポ忍以外 やシーフリーダーに誘われると大概そう。
５人目６人目で入ると、tankが来た！とか喜んでるｗ
- 180 名前：名も無き軍師：08/03/24 01:04:28 ID:Kibctf9L
- >>136の装備を否定するヤツって頭膿んでるとしか思えないな。
常時それとなると話は違ってくるが。
- 181 名前：名も無き軍師：08/03/24 02:47:27 ID:TE5DWpJU
- ガでも１枚、蝉回せば回すほどヘイトが上がり
空ゴーレムで７５にしたもんとしては、タゲいくと
取り返したくなる修正がどっかに残ってるな、、、ｗ
- 182 名前：名も無き軍師：08/03/24 05:33:02 ID:tZ/aZR48
- 60の忍2人（2垢なので忍の中の人は同一人物）と赤/忍の3人で火山カニやってみたことがある
（忍は両方ネコでスピードベルト（ヘイスト+6%）怪腕のベルト（防5 STR+3 命中+8）以外全く同じ装備）
たったコレだけの差でカニのHPが尽きる頃にはスピベ側は挑発ではタゲ取り返せない
攻撃が当たらないとヘイスト装備は活きてこない例
- 183 名前：名も無き軍師：08/03/24 06:05:08 ID:bTNAdzs7
- やっぱ薄胴神だな
性能だけでもらっぱとは大きい差があるわ
- 184 名前：名も無き軍師：08/03/24 06:38:20 ID:7hGbsWNT
- 忍者の上手いってどの程度で上手いにななるですか？
PTとかソロでとかコツみたいな感じ教えてほしいです。
そういうのやってきて負けてきて、また来ます。
忍者好きなんだ、上手く使いこなしたいんだ。
ソロ話で荒そうとかじゃないです。ただ、白虎とかの前に動きの部分を鍛えたいんだ
上でもあったけど、こんな奴が白虎とか思われるのもだし。。
- 185 名前：名も無き軍師：08/03/24 07:16:32 ID:eZRuclEZ
- ラッパと薄胴の比較rep見たいな。勿論各々に最適化してる奴で。
忍の場合スキルの割り振り弄る必要もないし、持ってる人ならすぐデータ取れそう。
- 186 名前：名も無き軍師：08/03/24 07:38:58 ID:EvdlLT4M
- >>185
ラッパリーハーネスは忍者は装備できないぞ。
- 187 名前：名も無き軍師：08/03/24 07:43:23 ID:LrtSp/69
- ボケる意図がわからない
- 188 名前：名も無き軍師：08/03/24 09:14:14 ID:DNJN0PdW
- >>184
ソロ蝉回しの上手さとHNM時の立ち回りやマラソンの上手さとメリポでの上手さは
かなり別物だからな。
蝉回し上手くなりたいなら、捕縄だけ入れた敵相手に蝉１を中段なく唱える練習を
やっとくといい。
慣れてきたら次はPT時に今やってる敵はスロウ入ってるのか、スロウ+エレジー状態
なのか、それともオポオポ並みの攻撃速度なのかを常に意識して動いて蝉を
唱えていく。
他の要素は細々しすぎてて難しいな。
たとえば青の治験を3人で行くとなったとき、黒がガ３系唱えてきたら
走って逃げきるのか、そのまま全員で食らうのか、それとも後衛巻き
込んで3人で食らえる位置に走るのか。
スタンの有無やその時の移植された器官次第のところもあるから、そのへんを
常に意識できるかどうか。
まあ、とにかくログはいろいろ見てたほうがいいし、その為には忍じゃなく
後衛の赤白をやってみるのもいい。
純粋にソロで～倒せたら上手い証拠！ とかそういうのが欲しいなら、
よくわからんが霊牛ソロやSEソロ(２層まで)とかやってればいいんじゃねーの？
そんなに腕は要らんが、ケアルヘイストの支援なしでやるの慣れてないと
勉強になることも多いと思う。
- 189 名前：名も無き軍師：08/03/24 09:49:47 ID:/mAC+Bjb
- 兄貴達に聞きたい
青の無造作なヘッドで壱への張替えの
タイミングをずらされる事って無いかな？
こっちがタイミングを計って、壱へ張替え開始、
青のヘッド、スタン解けて攻撃、詠唱中断みたいな・・・
俺の勘違いなのかな？？
- 190 名前：名も無き軍師：08/03/24 09:52:04 ID:hoMklNX8
- ない
- 191 名前：名も無き軍師：08/03/24 09:56:42 ID:/mAC+Bjb
- >>190
そっか、やっぱり俺が下手なだけか・・・
下忍、もっと精進するわ！
- 192 名前：名も無き軍師：08/03/24 10:02:36 ID:llyXTMEd
- 青のヘッドの仕組みを勉強したほうがいい。
少なくても、青のせいでタイミングをずらされるという事はないです。
まぁ、俺も青やるまでは知らなかったわけだがｗ
- 193 名前：名も無き軍師：08/03/24 10:02:49 ID:X++7HTsY
- スタンは行動遅延ではなく行動停止
唱えるタイミングさえ間違ってなければスタンの有無で詠唱中断が左右される事はない
- 194 名前：名も無き軍師：08/03/24 10:08:12 ID:llyXTMEd
- 青のヘッドバットはここが詳しいかもな
ttp://f4.aaa.livedoor.jp/~kreuz/gif/head.html
- 195 名前：名も無き軍師：08/03/24 11:08:50 ID:hoMklNX8
- >>191
弐→壱の時手動で弐切る癖付けとけばいい
手動切りしてもラグで蝉有効時間があるため
敵の攻撃が当たっても外れても麻痺しても張替えできる時間がある
- 196 名前：名も無き軍師：08/03/24 11:29:24 ID:tZ/aZR48
- >>184
>>184も書いてたけど
蝉回しのテクでいえばサポシで７５ソロの場合
かなり巧い人はモルボルBCで勝てる
ちょっと巧い人はアポリオンSEでタコまで勝てる
普通の人はアクエリにバブルシャワー以外の被弾なしで勝てる
・
・
・
ヘタクソはサソリBCでたった1匹とのタイマンすらできない
アスフロ耐えれるかは運任せだけど6神獣とのソロで鍛えるのもお勧め
（毎日6万ギル入ってくるし日々の行動資金には困らない）
- 197 名前：196：08/03/24 11:30:50 ID:tZ/aZR48
- 2行目のアンカー>>188の間違い スマン
- 198 名前：名も無き軍師：08/03/24 12:15:48 ID:RGfHV9r+
- 先日初めてメリポで学者と組んだ
翡翠前時給25000程度のワイバンまで手を出すコース
通常攻撃の片手平均５０＋エン１０＝約６０ダメ
この場合は実に約２０％も通常削りが増えている
余談だが強化スキルはまだキャップに達しないと言ってたけど
最適化したらエン付加１５～２０あたりまで伸びる可能性もあるそうな
それはそれとして興味が出てきたのは
虚界の耳 DEX+2 命中+3 飛命+3 魔法剣ダメージ+3
５０＋１０＋３なら、虚界で約５％の伸びが期待できる
ブルタルの発動率も５％でこちらは迅の底上げもある
素破は二刀流係数-0.05（無理矢理なヘイスト換算で約５％）
命中が＋４される事を加味すれば学者PT限定で
虚界との使い分けも候補にあがるかなーと思った
- 199 名前：名も無き軍師：08/03/24 12:30:14 ID:N+/RrxD0
- 本当にエンが１５～２０まで伸びるなら
通常は虚界が最強耳になりそうだな。
- 200 名前：名も無き軍師：08/03/24 12:45:10 ID:DcdGs5aS
- コルセア誘ってファイターコロールの方が
遥かに上だと思うんだが禁句かね
- 201 名前：名も無き軍師：08/03/24 13:00:10 ID:LrtSp/69
- 200 ：名も無き軍師 ：08/03/24 12:45:10 ID:DcdGs5aS
コルセア誘ってファイターコロールの方が
遥かに上だと思うんだが禁句かね
- 202 名前：名も無き軍師：08/03/24 13:06:19 ID:81g5gCiI
- この手の話で○○誘った方が云々、ってレスほど無意味な物は無いな…
- 203 名前：名も無き軍師：08/03/24 13:35:04 ID:/z/yGt6q
- ヘイスト23％到達記念パピコ！ありがとぉぉぉ！
- 204 名前：名も無き軍師：08/03/24 13:47:08 ID:Aattp8Um
- 薄足ないとちょっと；；
- 205 名前：名も無き軍師：08/03/24 13:52:41 ID:/z/yGt6q
- >>204
間違いない：：
足はあるんだけどな。あとの箇所リーチだけど薄金でない！でにくい！
- 206 名前：名も無き軍師：08/03/24 14:03:05 ID:kUJg6Mpg
- >>202
ヘイスト無い後衛ほど無意味な物は無いよな
- 207 名前：名も無き軍師：08/03/24 15:00:57 ID:zRpn+vgy
- 俺も黒あげてたときスタンは止めてくれとか言われた事あるな。
外人の忍におめーのせいで張替えみするだろ！とかｗ
その後スタンやめたらビビキのゴブだったので自爆で転がってたけどなｗ
- 208 名前：名も無き軍師：08/03/24 15:02:47 ID:5YzpTpat
- スタン関係なく転がってただろうな
- 209 名前：名も無き軍師：08/03/24 15:37:00 ID:eSlOgAWq
- エン系は学者の素のスキル256＋ユニクロのエンハンストルクで18ダメージだね。
虚界の耳持っていれば、常時21ダメージを与えられる。
マムやプーク、コリブリやるならエンブリザドがオススメかな？
トロールやるならエンウォータがよい。
今回のVUでエン系のレジが大幅に減ったから普通に学者いれると削り早くなるんでね？
ペ雲忍者やリディジュワ戦士なんかはブルタルより虚界にすると面白いかもしれない。
- 210 名前：名も無き軍師：08/03/24 15:45:05 ID:e4ZrO68x
- 無謀にもタルで忍者のレベル上げをしているのですが、
最近PTでタゲが取れず悩んでいます。
こないだ鳥を狩っててPTの侍さんが「タゲが回ってきて
食事取られまくり；；最悪」ってボヤいてました・・。
こんなタゲを固定できない忍者はやはりレベル上げるの
やめたほうがいいのでしょうか？
- 211 名前：名も無き軍師：08/03/24 15:49:28 ID:3PPGfASP
- >>侍が悪い。
ただお前はお前でもっと頑張れ。
- 212 名前：名も無き軍師：08/03/24 15:57:56 ID:hoMklNX8
- >>210
やめる、やめないはお前の問題だから自分で判断しろ
今時のアタッカーが本気出せばタゲ固定なんかナイトでも無理だ
忍者ならタゲはナチュラルに回せ
- 213 名前：名も無き軍師：08/03/24 16:14:06 ID:vBJSFDM+
- タルだろうがなんだろうが、レベル上げで対峙するコリブリは
忍者単体じゃまずタゲ固定なんかできない。
たかだか一食1000程度の食費でうだうだ抜かすそいつこそ、レベル上げしてる場合じゃない。
- 214 名前：名も無き軍師：08/03/24 16:27:23 ID:llyXTMEd
- >>210
コリブリならナイト盾向きの獲物。
忍者でもやれない事はないが、TPや食事消される関係もありタゲは取れなくて当然。
コリブリ・プークは忍盾ならいかないorとての乱獲レベルでいくのがベスト。
他前衛は基本サポ忍にしてもらう事と、レベル上げは基本は命中と攻撃を重視した装備にする事。
タゲが自分に集中しがちで被弾が多そうなら、そこで初めて回避装備に切り替えすれば良し…と俺は思ってる。
- 215 名前：名も無き軍師：08/03/24 16:40:28 ID:by4pKB8I
- Gコリになれば立場逆転すんじゃねｗ
- 216 名前：名も無き軍師：08/03/24 17:17:16 ID:4/Xh4/cR
- >>185
以前ちょっと話題にでた屋敷とPT組んでた忍のブログにのってたぞ。
どっちも薄足スピベル持ち吟２でのダメは
乱波 ２４０００/h
薄胴 １９０００/h
薄胴はバーサク間隔９分だったかな？メリポ慣れしてるような感じはしないが薄胴
だけで劇的に強くなる事はないんじゃね？
- 217 名前：名も無き軍師：08/03/24 17:51:25 ID:s1FbB2/L
- >>210
最近のLV上げは昔のようにフイダマアタッカー連携MBっていうことをしないで
連携なしの即撃ちメリポスタイルが多いよな。とうかもうそれが当然か。
だからもともとタゲ固定しにくいLV上げ忍者がタゲとれないのは当然だから
蝉前衛同士でのタゲ回しだと割り切ってやるのがいいんじゃないか。
214の言うようにTPOで装備変えて対応するのも大事だね。
- 218 名前：名も無き軍師：08/03/24 18:19:54 ID:uXJlkDyo
- >>216 逆じゃね？ｗ
- 219 名前：名も無き軍師：08/03/24 18:24:44 ID:uXJlkDyo
- >>216
って屋敷のブログじゃなくて、屋敷と組んでた忍のブログか
早とちりしたスマソ 出来ればｋｗｓｋ
ちなみに屋敷での薄胴がらみの記事は↓くらいかな
ttp://jval.blog59.fc2.com/blog-entry-368.html
- 220 名前：名も無き軍師：08/03/24 18:28:33 ID:eZRuclEZ
- 薄金胴って結構弱いの？
- 221 名前：名も無き軍師：08/03/24 18:45:40 ID:zRpn+vgy
- >>212
アトルガンで忍ナ侍って上げた俺だけど、全くもって同意。
ナでも60以降で騙しもらったり、アタッカーが手抜かないと普通にタゲなんか
とられる。
でもヴァナだとこの程度のことすら知らないやつ多いしね。
大抵は弱いアタッカーばかりだから気付かないって言った方が正しいが。
- 222 名前：名も無き軍師：08/03/24 19:21:26 ID:4/Xh4/cR
- >>219
今はｆｃ２がちょっと危ないらしいのでURLは書かないけど
「枕はサブリガ」でググればでてくる
- 223 名前：名も無き軍師：08/03/24 19:36:22 ID:hoMklNX8
- >>212
お前は俺かｗ
アトルガンでナ侍忍上げたぜ
もし今戦士上げてる最中なら結婚しようぜ
- 224 名前：名も無き軍師：08/03/24 19:37:55 ID:hoMklNX8
- アンカ>>221の間違いなｗ
うへ、自分と結婚しそうだ
- 225 名前：名も無き軍師：08/03/24 19:45:54 ID:Kibctf9L
- >>220
薄胴はバランスが売り。
タゲ回しのメリポでオレサイキョーには向かない。
だが、対シフマム用の命中着替えなんかにゃ薄金一式は最適。
- 226 名前：名も無き軍師：08/03/24 19:51:14 ID:eZRuclEZ
- 白虎盾やるときなんかはフル薄あたりがいいんかね。
やったことないから分からんが。
- 227 名前：名も無き軍師：08/03/24 20:17:00 ID:uXJlkDyo
- >>222 ありが㌧
- 228 名前：名も無き軍師：08/03/24 20:55:27 ID:NjnCK3Sd
- みんなやっぱりシマムとかだと迅の装備もいじってる？
通常装備で命中上げるのは常識として
迅時も命中上げる装備に変えてるのかな？
- 229 名前：名も無き軍師：08/03/24 21:55:57 ID:ry0jghe4
- >>228
むしろ迅のときの方が命中は重要だろう
もちろんガッツリ上げてる
- 230 名前：名も無き軍師：08/03/24 23:40:27 ID:FJz/Jt20
- 迅はDEXブーストメインだろう
まぁどの程度装備が揃ってるかで変わってくるけど
- 231 名前：名も無き軍師：08/03/24 23:45:30 ID:3JXNREUQ
- >>230
お前は数レス前も見てないのか
シフマム等の必要命中が高い敵に対しての迅用装備の話なのに
DEXブーストってなんですか
そんなにスカスカしたいんですかと
- 232 名前：名も無き軍師：08/03/24 23:50:59 ID:FJz/Jt20
- >>231
命中落としてねぇし…
DEX126命中423でシマムに迅撃ってる、食事はソール、種族は首
- 233 名前：名も無き軍師：08/03/24 23:58:36 ID:FJz/Jt20
- 間違った、DEX131の命中422だ
- 234 名前：名も無き軍師：08/03/24 23:59:36 ID:ry0jghe4
- シーフマムの命中capは４７５－４９５だ
忍者がそこまで上げるのは無理にせよ
全く足りてないままでDEXブースとってあふぉか
迅はcap目指した方が断然安定する
通常殴りはヘイストとの兼ね合いで一概に言えない
- 235 名前：名も無き軍師：08/03/25 00:01:23 ID:lO9cXdH8
- 命中423ｗ
おれは命中450台＋マドで撃ってるなぁ。
- 236 名前：名も無き軍師：08/03/25 00:06:57 ID:6HT1ox0O
- 二刀流係数-0.05の差を埋めるには、どれくらいの性能が必要なのかね
- 237 名前：名も無き軍師：08/03/25 00:15:43 ID:YjQ5F58t
- STR+8 DEX+8 命中+12 ストアTP+6 くらいじゃね？
- 238 名前：名も無き軍師：08/03/25 01:32:22 ID:2lZettvK
- 純粋に手数だけでいえば、らっぱ胴＋AF2脚のほうが、適当な胴＋白虎より
はやいんだよな。。。3%くらい。TP速度は大差ないが。
ま、蝉リキャ、DEXがあるから白虎脱ぐことはないけどね。
ヘイスト・マチもらえれば積み重ねたヘイストの分白虎のほうが有利だし。
- 239 名前：名も無き軍師：08/03/25 02:11:20 ID:OHhlK4kY
- なにが言いたいのかよく分からないが、
白虎履いて乱波胴着てもいいのぜ?
甲賀袴に命中+12 攻+16くらい付いてれば良かったのにな。
- 240 名前：名も無き軍師：08/03/25 02:43:26 ID:5XJuQhBh
- 俺もシフマムは命中450台+マドだなあ。
あいつだけは特別。必要命中だけなら麒麟と同等だよ。
>>210
今のLv60以上のアタッカーは強さが違う、しかも敵が弱い。
メリポ戦法が流行って弱め連戦するもんでアタッカーがWSで大ダメージ出せるのが当たり前。
しかもプレイヤー強化されてアトルガンの敵はHP少ないとくるからタゲ取られるのなんか当たり前。
タゲ取られるのが前提条件と思ってタゲ回したほうがいい。
ヘボ前衛じゃない限り、昔のように固定はできないよ。
>>226
戦術によるのでなんともいえないが、回避盾戦術なら薄金胴は神だと思う。
昔マンボ回避1枚盾戦術でやったときは激回避装備マンボマンボだった。
回避100とかまでいくと避ける避ける。
サポ暗マチマチとかでやるなら羅漢。
マチマチヘイスト戦術の場合、装備ヘイストは15％あればいいんだよ。
魔法リキャキャップは50％攻撃速度のキャップとは違う。
蝉や魔法のリキャ早くしたいだけなら過剰ヘイスト装備は無駄になる。
- 241 名前：名も無き軍師：08/03/25 03:09:52 ID:nKufFu5c
- >>240
あーそうか、>>226とは別人だけど、ヨルムンとかで忍/暗盾やる時ヘイスト２０％でマチマチ貰ってたわｗ
マーチとかヘイストの切れ具合とかあるからアレだけど、１５％なら楽だな。
ずっと土杖でやってたけど、最近はハデスサインティもいいね。
高いからあんま買う気にならないんだけども。
ケルマンHQとか薄足はHNM忍盾でも神装備だねぇ。
まぁどっちも持ってないんだけど。
- 242 名前：名も無き軍師：08/03/25 03:16:06 ID:5XJuQhBh
- 個人的には羅漢マチマチするなら足は風魔が神。
薄足は持ってても使わない。理由はわかるな。
組み合わせは色々だろうけど羅漢頭改使うかワラーラ使うかっていう選択肢はある。
ワラーラも防御はないがMP→HP変換を利用するとHPブースト装備として非常に優秀。
ワラーラ+ウングル+キャシイヤなんて組み合わせでやってる人結構いるんじゃないだろうか。
好みや何よりHP優先するかとかにもよると思う。
- 243 名前：名も無き軍師：08/03/25 03:16:43 ID:5XJuQhBh
- ごめ上げちった。もう寝る。
- 244 名前：名も無き軍師：08/03/25 07:57:00 ID:Sd9V6Nwn
- んで結局ヘイスト23％上忍だと
乱波改＞薄金胴なの？
- 245 名前：名も無き軍師：08/03/25 08:11:50 ID:AFaVCNE+
- 敵の必要命中による
薄胴着ることによって命中分をSTRにシフトできる敵、薄胴着ないと
命中キャップにいかない敵は薄胴のがいいっぽい
逆に乱波胴＋スパイク＋フレイムあたりの装備で命中キャップする
敵には乱波胴のがいいっぽい
楽相手の素材狩りとか乱波胴のが早いしな
- 246 名前：名も無き軍師：08/03/25 08:14:49 ID:Sd9V6Nwn
- 両方持って、マムならモンスジョブごとに着替える奴最強ってことか。
- 247 名前：名も無き軍師：08/03/25 08:18:26 ID:Sd9V6Nwn
- しかしジョンHQと命中+1しか変わらんのか薄胴ってｗ
STP生かせるかどうかだな。本当に強いの？
- 248 名前：名も無き軍師：08/03/25 09:07:50 ID:UJiD6ikF
- わからんなら狙うな
これ以上ライバルはいらん
- 249 名前：名も無き軍師：08/03/25 09:17:46 ID:KUtrJo1+
- 薄胴は、対シフマム用最終決戦兵器だろ・・・
あとは回避忍としての最高峰
- 250 名前：名も無き軍師：08/03/25 09:21:11 ID:Sd9V6Nwn
- シフマム用だとして既存から命中+1だよな。攻は下がる。
薄胴のrepが余りないからアレなんだが、実際どうなのか知りたいなーと。
>>248 狙ってないよ。そもそも忍者持ってない。
んで俺が何に興味もとうと勝手。
どこで聞いても概論程度の返答しかないから忍スレはどうかと思ったが、この程度かｗ
- 251 名前：名も無き軍師：08/03/25 09:37:45 ID:UJiD6ikF
- フルコンプ前提にしないなら、単純に攻撃12とSTR+2DEX+2AGI+5命中+1STP+６回避+32
のトレードオフだろ。
ゲーム世界で仕様はほぼ判明してるんだから、スペックと計算で誰でも効果は求められる。
初心者じゃないなら価値は自分で判断しろ。
質問は答えではなく問いかけで人間の質が計れるものだ。
出直してこい。
- 252 名前：名も無き軍師：08/03/25 09:48:44 ID:UJiD6ikF
- ああ、妙な記述に引きずられてしまってるな。
命中+１は忘れてくれ
- 253 名前：名も無き軍師：08/03/25 09:51:18 ID:XzGs6ct8
- 単に薄金のほうが忍装束っぽくて好き
ホーバーはちょっとねｗ
- 254 名前：名も無き軍師：08/03/25 11:11:32 ID:I5wev3BJ
- 乱波－潜入暗殺用
薄金－合戦用
あとはわかるな？
- 255 名前：名も無き軍師：08/03/25 11:25:34 ID:uvmKB1oZ
- 物の価値がわからない奴ばかり。
- 256 名前：名も無き軍師：08/03/25 11:33:29 ID:P6URY7N6
- ゲームとして楽しめてない奴ばかりじゃね？
- 257 名前：名も無き軍師：08/03/25 11:57:27 ID:Sd9V6Nwn
- んなステ上のトレードオフは忍以外でも分かるってｗ
AF1改とジョンHQ使い分けと、薄金の有無でどう差が出るのかは教えてくれないの？
つか分からんなら分からんって言わないと>>251
- 258 名前：名も無き軍師：08/03/25 12:13:31 ID:I5wev3BJ
- >>257
単純に性能でみれば
乱波 係数分手数が増える
ジョン 攻+の分最大値に近 い平均アップがみ こめる。回避はさ
がる。
薄胴 ステ分の最大ダメ が多少増える。
ストアTP分の得TP
が増える。回避も 多少あがる。
こんな感じかな。どっちが強いとかならﾚﾌﾟとらんとにんともかんとも。
- 259 名前：名も無き軍師：08/03/25 12:23:03 ID:I5wev3BJ
- ごめん。文節おかしいことにw
おれの理論的にまとめると乱波はステ捨てての最速用。
ジョンは命中が必要もしくは固い敵用。
薄はストアＴＰ調節で1ターン減らし、命中が必要＆回避も少し欲しいまぁいうなれば万能用。
使い分けだな。
- 260 名前：名も無き軍師：08/03/25 12:55:36 ID:rDyUivF+
- >>Sd9V6Nwn
ただの教えて君なら半年ロムってろ。
それかお前が２つとも揃えて検証・報告よろ。
こうですか？
- 261 名前：名も無き軍師：08/03/25 13:24:08 ID:lO9cXdH8
- つうか薄胴でいいじゃん。
別にジョンなんかいらんよ。
- 262 名前：名も無き軍師：08/03/25 15:21:59 ID:Wg5OeGAh
- 薄胴の良さはSTPによる振り数減少じゃないか？
たとえば不ペで薄胴足＋定番セットのSTP20確保すれば1振り減る
こういう1振り減るラインに載る組み合わせがある場合は
断然ジョンより薄胴の方が強くなるのはわかるだろう？
- 263 名前：名も無き軍師：08/03/25 15:25:59 ID:Wg5OeGAh
- 有名どころブログのそういう検証した表を見ればすぐわかるが、
↑の例だと薄胴１つの有無によるSTP14とSTP20では
WS撃ってからTP100到達までの時間が4秒以上違ってくる
連投スマソ
- 264 名前：名も無き軍師：08/03/25 15:27:12 ID:nRwzrBRj
- 対シマム用に空（TP命中修正）っていう選択肢は無いの？命中装備してもキャップしないみたいだし
忍上げ途中なものでまだ試せない
- 265 名前：名も無き軍師：08/03/25 15:44:53 ID:P6URY7N6
- >>264
頑張って頑張ってレベル上げて、自分で撃ってみるといいよ。
- 266 名前：名も無き軍師：08/03/25 15:53:49 ID:0ztbOtRX
- >>210でタゲ取れないと嘆いていた樽です。
アドバイスくれた方々ありがとう。お陰でLv上げ続ける
勇気がわきました！
ある程度タゲ回しで良いとわかったのですが、自分も
もっとタゲ取れるようパワーアップすべく装備をいろいろ
収集中ですｗ
がんばってLv75目指します。
- 267 名前：名も無き軍師：08/03/25 16:32:44 ID:I5wev3BJ
- 不ぺ乱波（23％係数0､6）と不ぺ薄胴足（22％係数0､65）でＴＰ100までで4秒差になる？乱波でこれだと一間隔193。薄のほうは211。差は18間隔。乱波なほうで100まで何振になるだったかな。。（忘れた：）
10振100なら1930間隔 薄で9振1899間隔。差は31間隔。てことは0､5秒薄のが早い
- 268 名前：名も無き軍師：08/03/25 16:37:42 ID:I5wev3BJ
- 続き
でもその間に1ターン乱波多く殴ってるからちょいダメは増える。肝心の100までの振り数わすれてまったけどほぼ誤差じゃない？命中はスカリ無しでやったから薄優位かもだけど。
間違ってかも試練けど補足よろ！長文さ～せん。
- 269 名前：名も無き軍師：08/03/25 16:47:45 ID:nKufFu5c
- 薄使ったほうが早くなるなら、ステ分考えても薄かー
単純に見た目の早さが下がるのは悲しいもんがあるけどねえ。
- 270 名前：名も無き軍師：08/03/25 17:14:11 ID:Wg5OeGAh
- >>267-268
262-263で4秒違うと言ったのは通常もジョンHQと薄胴で比較した場合だ
常時の場合、薄胴＞ジョンHQなのは間違いないが、通常で乱波胴と比べたら一長一短になると思うよ
>>269
早くなるのは「TP100までの到達時間」ね
乱波胴と比較すればもちろん通常の攻撃回数が減るから必ず薄胴が上回るとは限らない
- 271 名前：名も無き軍師：08/03/25 17:19:35 ID:Wg5OeGAh
- 通常もジョンHQと薄胴で比較したのは、話の大元が
「命中足りない場合、通常だけじゃなくWSも命中ブースト装備で撃つか？」だったからだ
この前提があった場合（対シフマムなど）、通常時に乱波胴を着てることは無いだろうからな
- 272 名前：名も無き軍師：08/03/25 17:24:50 ID:pbOc/JCU
- 気になってその表見直して、アバウトに計算したけど
乱波胴と薄胴でWS後TP100まで最大3秒位差が出る事あるけど、
WSのSTP計算考慮に入れて、更に迅フルヒット前提でってことになるから何か微妙だね。
おまけに、WSのヒット数次第でTP100までの時間が逆転するし。
薄胴て忍シマムでrep的が伸びる装備と思ったらいいんだろうか。
- 273 名前：名も無き軍師：08/03/25 17:50:57 ID:Wg5OeGAh
- >>272
命中を伸ばす場合の選択肢の１つとして、が現状一番の使い道だろうね
【命中ブースト候補】
頭 ワラーラ＞薄頭 （ヘイスト2％ 捨てて 命中7STR3）
首 剣侠＞孔雀 （STR3STP1 捨てて 命中5）
胴 乱波＞薄胴 （二刀流UP 捨てて STR8DEX3命中12）
指 ラジャス＞トリーダー （STR5DEX5STP5 捨てて 命中7）
足 風魔＞薄足 （ヘイスト1％ 捨てて 命中7攻7STP7）
これらの主な候補（他にもあるが）の中から最適な組み合わせを導き出す
薄胴はそのためのパーツの1つといえるんじゃないかな
メリポ以外の場所だと単体で見てもかなりイイ装備だとは思うけどね
- 274 名前：名も無き軍師：08/03/25 17:53:48 ID:Wg5OeGAh
- 胴 乱波＞薄胴 （二刀流UP 捨てて STR8DEX3命中12STP6）
だった
- 275 名前：名も無き軍師：08/03/25 21:24:35 ID:lO9cXdH8
- 薄胴持っててジョン着る奴なんているのか？ｗ
強さなんか誤差の範疇だし、薄胴足でいいじゃんｗ
- 276 名前：名も無き軍師：08/03/25 22:32:42 ID:V1nGHt1N
- モバゲは規制ゆるいからえっちな写真バンバンうｐされてるよｗｗｗ
来週のジャンプのネタバレとかもあるし やってみて＾＾
http://mbga.jp/AFmbb.lBlg930962/
- 277 名前：名も無き軍師：08/03/25 22:34:31 ID:rO+I+Ml/
- 屋敷の薄胴vs乱波見ちゃうとどうしても薄胴が弱いとは思えない
ただ流行りで乱波着てたような奴が薄胴とっても弱いとは思うけどね
- 278 名前：名も無き軍師：08/03/25 23:09:48 ID:ey9bS7PV
- ってかお前ら薄胴持ってないだろうｗｗｗ
- 279 名前：名も無き軍師：08/03/26 00:03:56 ID:2AynaVDu
- 鬼哭、マート、AVドロップ以外はある
甲賀手甲はNQだが
- 280 名前：名も無き軍師：08/03/26 00:19:54 ID:1EK+gIaA
- いまだに薄胴と乱波胴を比べてどうこう言ってる下忍が目立つな
ヴァナでよく混じるスカスカ忍者の巣窟かここはｗ
薄胴はバークの上位互換とも言える性能だろ
これ一つで全てのケースに間に合わせるつもりもないし
必要命中の低い敵なら薄胴あっても乱波胴を選択する
- 281 名前：名も無き軍師：08/03/26 00:20:29 ID:1EK+gIaA
- ホーバージョンだた
- 282 名前：名も無き軍師：08/03/26 01:00:13 ID:f4K17wMD
- >>279
NQとか恥ずかしいやつなのれす
- 283 名前：名も無き軍師：08/03/26 01:20:37 ID:UWZil8VV
- >>薄胴はバークの上位互換とも言える性能だろ
>>これ一つで全てのケースに間に合わせるつもりもないし
>>必要命中の低い敵なら薄胴あっても乱波胴を選択する
結局これならメリポで尚且つ忍シマム、からくりトロール位でしか出番なくね？
それで劇的に数値で現れるならそれはそれでいいんだが･･･。
サルやり始めて、何とか足は取って次胴と考えてるけど、
冷静に性能見直すと手間とコスト考えるとモチベーション保つのが辛いというか。
ほぼ常用するAF胴と比較した時に回避面以外でのメリットが欲しいわ。
- 284 名前：名も無き軍師：08/03/26 01:35:54 ID:U9WJXRsX
- 薄金胴は回避高い敵やWS用には素晴らしい性能だと思うが、それもジョン+1ありゃ事足りるしな。
どちらかといえばSTPに敏感な侍向けの装備だと思うが、
その侍から見てもSTPに余裕あれば（つかメリポ振れば大抵足りる）むしろジョン+1の方が攻撃性能上だったり。
正直あの取得難易度と金額の割には‥と言わざるを得ない。
でも一度フル薄金19％で肉食ってみたい。
- 285 名前：名も無き軍師：08/03/26 01:36:43 ID:tvqx7pHm
- 取るのやめれば？
- 286 名前：名も無き軍師：08/03/26 01:40:33 ID:1EK+gIaA
- >>283
すげーなｗ
乱波着たままでシ忍マム以下全部対応するのかよ
どんだけ命中あるんだ？
俺はヘイストを犠牲にしないと青マムcapの430どころか
竜マムの423にも達しないぜlol
- 287 名前：名も無き軍師：08/03/26 01:46:38 ID:tvqx7pHm
- ヘイストは全く犠牲にしないで命中437まではいくなぁ（みすらでstr振り）
- 288 名前：名も無き軍師：08/03/26 01:48:53 ID:liC3nKTY
- 俺は通常はキャップより低めにして手数増やすわ。
- 289 名前：名も無き軍師：08/03/26 01:52:29 ID:UWZil8VV
- 青430、竜423どちらもそれレベル最高レベルのだけじゃない？
あえて最高レベル基準にキャップ設けて装備調整してねえや。
だから乱波胴使ってもヘイスト落とさないで416、421でやってる。
- 290 名前：名も無き軍師：08/03/26 02:03:29 ID:RG5dWM+c
- とてとてだけ調整すればおｋ
- 291 名前：名も無き軍師：08/03/26 02:11:30 ID:liC3nKTY
- 全部調べるんですか
- 292 名前：名も無き軍師：08/03/26 02:48:00 ID:RG5dWM+c
- 調べてる。alt+cが癖になってるんだ。
キーボードだとそれほど苦でもない、WSもalt+wだしね。
一部着替えがalt+eで手動着替えしてる、結局慣れです。
- 293 名前：名も無き軍師：08/03/26 06:27:32 ID:wHm2Xrl2
- >>284
せっかくの夢を壊して申し訳ないがフル薄金であろうと全く命中足りてない
メリポで肉食うと目立つおかげでスッカスカが注目されて余計に恥をかくぞ
俺は通常乱波改でシマムの時に薄胴にしてる
迅は相手がなんであろうがめんどくさいので大袖で撃ってる
六振り侍には神装備だけど忍には正直微妙
取得にかなり難儀したけど忍メインの人はそれだけの満足度はないかもな
感覚的にはジョンの代わりというよりはスコハの代わりみたいな感じ
- 294 名前：名も無き軍師：08/03/26 06:30:18 ID:DMlO6N91
- >>293
>迅は相手がなんであろうがめんどくさいので大袖で撃ってる
うわぁ……
- 295 名前：名も無き軍師：08/03/26 06:30:19 ID:x7RPipQr
- いやーだからさ、薄胴の命中が欲しけりゃジョンHQでいいわけじゃん。
で、薄胴にはSTPがある。
最善の動きが、命中十分な状況＝乱波改 足りないとき＝薄胴だとして、
ここが 足りないとき＝ジョンHQの奴に対して、どれだけ薄胴が勝るのかって、
ずーっと訊いてんだろうがｗその結論が出ない出せないなら、そう返答してくれよ。
- 296 名前：名も無き軍師：08/03/26 07:08:38 ID:ShOAXf2o
- >>293
物の価値がわからないみたいだから、語らないほうがいいよ。
- 297 名前：名も無き軍師：08/03/26 07:28:36 ID:Baykeeto
- >>295
とりあえず忍スレで今まで結構書かれたんだし、面倒だから細かい説明省く
薄胴は薄足とセットじゃないと真価が発揮出来ない
ブルタルラジャスは持ってて他部位は敵にあわせて装備変更してるのを前提で
薄胴＋薄足＋剣侠orエクフォリアリングで
高命中維持しつつ(命中過剰な場合はステなり攻撃なり強化しつつ)
16振でTP100.4に到達できる(WS時薄胴着用前提)
ちなみにAＦ＋風魔だと19振でTP101.1に到達
これがジョンではSTPが無い分16振り出来ないから命中維持は出来てもTP100まで振り数は増える
当然命中装備が必要な敵との戦闘回数が増えれば増えるほど薄胴持ちとの差は開く
これで納得いくだろ、後は自分で調べるか過去ログ漁ってくれｗ
- 298 名前：名も無き軍師：08/03/26 07:45:05 ID:Ruf/T65d
- >>295
ジョンHQの奴に対して、回避で32薄胴が勝る。見たまま。
回避率にして16％前後。そして与ダメ/与TP性能でも最高峰。
普通に比較するだけでわかるぐらい十分な性能差だと思うが
まあ、メリポしか想定してないなら要らない装備だよ。
なんでメリポしか想定してないのかは謎だけど。
- 299 名前：名も無き軍師：08/03/26 08:23:43 ID:O/ac319c
- メリポ以外の局面で神装備だよ、ジョンの攻撃とスコハネの回避両立してんだからｗ
メリポじゃ今まで回避は目を瞑って来たからジョンと大差ないじゃん？ってなるな
- 300 名前：名も無き軍師：08/03/26 09:00:38 ID:cnUgEROy
- ジョンと比べたら、薄胴のがいいだろね
通常の振り速度変わらず、ｗｓまでには振り数変わる訳だし
後は攻撃＋12でダメひっくり返せる訳ないと思うし
問題はAFと薄胴だと
概算だけど、ヘイストメヌマチ前提で、1分に振り数約2セット差が出る
この2セット分の通常を、ストア＋STRで埋めれるかどうか
薄胴はAFと比べるとSTR+8DEX+3命中+12
孔雀を剣侠に、スナ１をフレイムにしたとして、STR+16DEX+3
これにストアtpの振り数減で、1分の2セット差を追いつけるか
結局、tp100までの振り数は減っても、1分で2セットの通常攻撃をなくすとすると
トータルでのｗｓ数もあんまり変わらずに、どちらにしろ微差になりそーな予感
- 301 名前：名も無き軍師：08/03/26 11:37:43 ID:tvqx7pHm
- ＞回避率にして16％前後
それは無いな
薄胴装備してる奴の回避ボトムが21%になってしまうｗ
- 302 名前：名も無き軍師：08/03/26 12:17:11 ID:MnheGEye
- なんでジョン着たら回避がボトムを下回る敵前提なんだよ。
タゲ回し通常メリポだけの人には要らない装備って
何度も何度も書かれてるだろ。
- 303 名前：名も無き軍師：08/03/26 13:42:23 ID:IieDU69N
- ぶっちゃけ僅差なんじゃないの？
武器でも何度も議論されてそのたびに好きに汁。で終わっちゃうしね
話題が無い時はいつもこんな流れになるねぇ
- 304 名前：名も無き軍師：08/03/26 13:48:39 ID:tvqx7pHm
- 僅差僅差で済ませているうちに、廃と準廃の差が結構開いてきてるんだろうなｗ
- 305 名前：名も無き軍師：08/03/26 13:57:40 ID:pGRdPxzF
- 今は亡きタカジンのとこのＲＥＰみると
薄胴+足はＡＦ+風魔に比べて
通常攻撃ダメ平均+7 攻撃回数-286 ＷＳ回数+2 トータルダメ+772/ｈ
ちなみに挑発回数は、薄99回タゲ占有30％ ＡＦ6回タゲ占有22％
でこれだからやっぱり薄胴+足のが微妙につよいんじゃないかな
- 306 名前：名も無き軍師：08/03/26 14:00:45 ID:O/ac319c
- そりゃ装備は積み重ねが大事ってだけで、それは皆わかってる
薄金＜ジョンなんて言ってる奴も居ない。
薄金の方が勿論いいが、メリポに限れば入手難易度に見合う程のの差は無いって事だろうさ
- 307 名前：名も無き軍師：08/03/26 14:02:52 ID:AZMdzZYB
- 薄胴とか廃人しかとれん
スピベとダスクＨＱ分の金策時間のほうが楽ってくらい時間かかる
ジョンＨＱと誤差だしぶっちゃけいらんね。見た目が廃人臭くなるだけ
- 308 名前：名も無き軍師：08/03/26 14:35:20 ID:W3I3a8Pu
- >スピベとダスクＨＱ分の金策時間のほうが楽ってくらい時間かかる
俺はそこまで時間かからなかったわ、毎日主催して丁度一ヶ月くらい
というかまだスウィフトとダスク手NQだしな…金がねぇ！
- 309 名前：名も無き軍師：08/03/26 15:05:31 ID:f4K17wMD
- >>305
何その挑発回数ｗ
完全に接待じゃないかｗ
- 310 名前：名も無き軍師：08/03/26 15:26:48 ID:ybvYBq1Y
- >>305
>挑発回数は、薄99回タゲ占有30％ ＡＦ6回タゲ占有22％
もっとタゲ占有に差がついてもよさそうだがな
- 311 名前：名も無き軍師：08/03/26 15:35:38 ID:e7GVfHs6
- >>267の計算を書いた者だが297を参照に計算し直したらＦＡ出るような結果がでた。もうでてるのならすまん。
乱波19振（10ターン） 薄16振（8ターン）前提でＴＰ100までの間隔をまただしたんだが乱波1930。薄1688。差は242で4秒薄が速い。薄の武器が不不で乱波が不ぺだとしても1､5秒速い。
ジョンにいたっては422差で7秒差（不不で4､5秒差）。誤差どころじゃないw
- 312 名前：名も無き軍師：08/03/26 15:53:08 ID:Jip6zhvd
- せっかく薄金取ったんだから薄金が一番じゃなきゃ嫌！
ってのが集まるスレはここですか？
- 313 名前：名も無き軍師：08/03/26 15:57:54 ID:3dRZcyK9
- >>312
そうだよ
薄胴のマゾさ知ってる？
- 314 名前：名も無き軍師：08/03/26 16:02:48 ID:YZdtTN5Z
- どうでもいいけど稀スレ未だに埋まってないつね
- 315 名前：名も無き軍師：08/03/26 16:05:23 ID:gmdLzLFS
- ジョブ板は埋める必要ないよ～
異界送り申請があったけ・・・とにかく放置でおｋｗ
- 316 名前：名も無き軍師：08/03/26 16:06:48 ID:Jip6zhvd
- >>313
そうなんだｗｗｗ
薄金は胴と足持ってるけど、主催したからそんなに苦労しなかったｗ
レリックと合わせて財産半分になっちゃったけどねｗ
- 317 名前：名も無き軍師：08/03/26 16:50:14 ID:HIM3h6EN
- >>316
おまえおもろいな。尻貸せよ。
- 318 名前：名も無き軍師：08/03/26 17:04:16 ID:03iINzbN
- 最近やっとLV７５になりました
メリポでみなさんはグループ２の箇所は何につかっているのでしょうか？
あと参系の遁術の威力を教えていただけないでしょうか？
- 319 名前：名も無き軍師：08/03/26 17:13:48 ID:zdu1MO8z
- >>318
グループ2は、完全放置してる。
ほかのもの（戦闘、その他、グループ1、ステータス、HPあたり）を
上げきってから、まったり考えればよいんじゃないかな。
忍具の知識だけを上げてる人も多いと思うが。
- 320 名前：名も無き軍師：08/03/26 17:17:29 ID:Jip6zhvd
- お尻が痛い・・・＞＜
私もカテ2は放置プレイｗ
- 321 名前：名も無き軍師：08/03/26 17:43:55 ID:Z4qPBTGz
- 薄胴持ってないんだがぶっちゃけ
薄足と風魔、どっちがいいんだろう？
- 322 名前：名も無き軍師：08/03/26 18:01:44 ID:yXiTYshQ
- 準廃以下だと自覚があるなら薄足
- 323 名前：名も無き軍師：08/03/26 18:25:00 ID:hnPrjQ14
- 薄足持ってないなら、風魔最強とでも言っておけばいいだろｗ
薄足持ってるなら皆薄足使うわな
- 324 名前：名も無き軍師：08/03/26 18:30:27 ID:eCACNF7K
- 参は杖もってレジなしで200は越えてたと思う
弐だと170くらいか まあ散華取るよりは楽しめる
- 325 名前：名も無き軍師：08/03/26 18:32:01 ID:IieDU69N
- >>318結構前のスレに検証結果があったから貼り付けとく
遁術参系の検証をしてきた。まず先に以下の話を前提として先に書いておく。
魔法ダメージ計算式は
int（魔法D値 + int((自INT - 敵INT) * 系統倍率)) * 魔法攻撃力 = 魔法ダメージ
ちなみに属性杖とかダメージカットとかは最終で出た魔法ダメージに補正がかかるらしい。
系統倍率ってのはI系とかIII系とかで設定されていて、高位になるほどINT1の差で
ダメージの差が大きくなるように設定されている。
I & II … 1.0倍 III … 1.5倍 IV & 古代 … 2.0倍
遁術にも上記のが当てはまるとした上で結論としては
参系遁術 魔法D値105 系統倍率1.50倍(精霊III系と同じ) という結果になった。
要するにメリポ振ってまで覚える価値は無いって事らしい
- 326 名前：名も無き軍師：08/03/26 19:35:21 ID:PB+SRtW1
- 俺は知識３散華１風遁２だな
ってかお前らメリポの話ばっかしてる割にはまだ振り終わってないのかよｗ
- 327 名前：名も無き軍師：08/03/26 19:53:19 ID:tvqx7pHm
- 他ジョブ優先で振ってるんだろ。
俺は
カテ1 モクシャ4 各遁1段ずつ
カテ2 各遁1段ずつ
- 328 名前：名も無き軍師：08/03/26 20:35:07 ID:25J504Ks
- >>326
他のジョブにふってんじゃねえの
所詮、忍者なんてメリポ腰掛だよ。
忍者上げて見たけど、出勤は後衛なんてのが多いんじゃないの？今は
- 329 名前：名も無き軍師：08/03/26 22:08:33 ID:tQakK650
- 忍のジョブメリポに「二刀流効果アップ」とか「空蝉の術効果アップ(枚数増加ｗ)」とか
あるなら最優先で振るけどねｗ
後から上げた赤や戦士の分は全部振り終わったけど、忍はカテ1・2とも終わってないわ。
っていうかモクシャの他にカテ1は何を選べ、と・・・
- 330 名前：名も無き軍師：08/03/27 00:42:42 ID:PD5YUKXv
- 雷に振って捕縄に備えるとか
風に振って呪縛に備えるとかｗ
- 331 名前：名も無き軍師：08/03/27 00:54:19 ID:6ybYSRk4
- 弐のが詠唱早いです
- 332 名前：名も無き軍師：08/03/27 01:00:54 ID:SVWnskzz
- 参は属性防御ダウン時間が長いんじゃないの
あとはエフェクトどれが派手かなって感じで選ぶとかな
おぼろげな記憶だと土だったような気はするけど
雷しか取ってないけど4本の雷柱が敵を取り囲むって感じのまあ普通か
- 333 名前：名も無き軍師：08/03/27 03:19:59 ID:6ybYSRk4
- ダウン時間長くったって一発入れりゃ切れるだろ
- 334 名前：名も無き軍師：08/03/27 03:33:19 ID:DcCplfaA
- 迅撃つときって背装備どうしてます？
フォーレージ STR+3 攻+15
スミロドン+1 STR+5
STR+2と攻+15の差でどうなのかなと・・・教えてエロイ人！
- 335 名前：名も無き軍師：08/03/27 03:40:45 ID:8qRFLe3t
- 格上には何にも増して攻不足
- 336 名前：名も無き軍師：08/03/27 04:00:09 ID:piHxDeRJ
- ケルマンHQでおｋ
- 337 名前：名も無き軍師：08/03/27 07:06:10 ID:ivD7s0dR
- せっかく薄金取ったんだから薄金が一番じゃなきゃ嫌！ｗ
- 338 名前：名も無き軍師：08/03/27 07:56:38 ID:c+0jqoQa
- 白虎さえ取れれば・・・忍者の続きをするんだが・・・。
最近は白虎ないことがPTメンのヘイトを稼ぎそうで戦士でメリポも行けなくなった。
だかたしちめんどくさい詩人で出動。
まぁPMは帝龍すらクリアしてないんだけどな
- 339 名前：名も無き軍師：08/03/27 08:13:05 ID:GHgo9zgY
- >>338
白虎がないのは他でカバーできなくもないが
それに加えてブルタルラジャスAF手+1まで無いとなると
さすがに寂しい感じ
前衛で参加したいならまずミッションを優先するべき
メリポなんか稼いでる場合じゃない
- 340 名前：名も無き軍師：08/03/27 08:14:50 ID:c+0jqoQa
- だよな・・・。初めて４年も経つのにこのミッションの進み具合は酷いな。
ZMなんて石碑巡礼ｗｗｗｗｗミッソン頑張るわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 341 名前：名も無き軍師：08/03/27 08:52:43 ID:dDk0ZZKb
- 空にもいけないのにどうやって白虎取るつもりだったんだお前はｗ
- 342 名前：名も無き軍師：08/03/27 08:54:55 ID:XxRnx3Gz
- クソ過疎鯖でもなければ、ミッションは十分クリア出来る。
白虎やら薄金より余程楽だぜ。獣しか75ない奴でもフル主催でPMクリアしてる。
人集めと事前準備を嫌がらなければ決して難易度は高くない。
あとはこれくらい難易度ないとメンバーもストーリーも記憶にのこらん。
AMとかも最後以外があまりに空気。
- 343 名前：名も無き軍師：08/03/27 09:29:24 ID:VDxZLfI4
- ZMが石碑巡礼なのに白虎欲しいって激ﾜﾛﾀｗ
空すら行けてねーｗｗ
- 344 名前：名も無き軍師：08/03/27 13:21:00 ID:dLLg4YZU
- 今はトリガー楽だから、ツテあれば佩楯もそう苦労しないだろう。
薄胴は、野良だと作るのほぼ絶望だろうな。
鯖状況にもよるだろうけど。
- 345 名前：名も無き軍師：08/03/27 13:49:05 ID:m25qoEyY
- うろ覚えて申し訳ないんだが、最近忍あげ始めて
以前、迅を撃つときはSTRDEX合計250以上とかってのを聞いたことあるけど
これは一つの基準としてみればいいのかに？
- 346 名前：名も無き軍師：08/03/27 13:56:15 ID:mDMkMMib
- 基準にしてはハードル高すぎだろｗ
- 347 名前：名も無き軍師：08/03/27 14:01:22 ID:c+0jqoQa
- その装備をヘカトン抜きで実現よろ
- 348 名前：名も無き軍師：08/03/27 14:04:09 ID:c+0jqoQa
- 忍者のスレということを忘れていた。ヘカトンのレスはしかとよろしく。
- 349 名前：名も無き軍師：08/03/27 14:08:12 ID:+jxsFD48
- >>345
それが強い迅の目安となってた頃は
サブ雲次がもてはやされてたから現実味もあった
計250さえ達成すれば強くなると勘違いしてた奴の中には
雲雲にしてるのも混じってたけどな
- 350 名前：名も無き軍師：08/03/27 14:14:28 ID:HaefP1Wd
- STRDEXはSTが上がる値にしときゃ問題ない
239とか243とかはちょっともったいないと思うわ
- 351 名前：名も無き軍師：08/03/27 14:27:15 ID:kSK6nDnp
- マジレスすれば虎パンないで合計250はキツイんじゃないかね。
- 352 名前：名も無き軍師：08/03/27 14:34:36 ID:kSK6nDnp
- 送ってもーた。
今でもサブ雲は普通に需要がないかい？
サブペ＞サブ雲なわけじゃないんだし単に好みの問題だから。
自分の周りっつー狭い範囲の話で申し訳ないけど
高いステブースト(合計250以上)＋命中をきちんとキープしてる忍は
見ていて強いと感じるかな。
気が付くと挑発なくてもその人にタゲが張り付いてるみたいな。
ステブーストも大事だけど、ブーストバランスと
やっぱり何より「命中あってナンボ」だと思う。
- 353 名前：名も無き軍師：08/03/27 15:09:53 ID:HaefP1Wd
- サブ雲とサブペは好みの問題っしょ
自分はサブ雲で260で迅撃ってるわ
- 354 名前：名も無き軍師：08/03/27 15:44:54 ID:gzJ/ciqF
- じゃあ俺はサブに大袖持って270で迅撃つわ
- 355 名前：名も無き軍師：08/03/27 15:53:34 ID:9xkeueK7
- おれ235だわ、STRがDEXよえり15ひくすｗ
雲も持ってるけど基本はサブペだな
- 356 名前：名も無き軍師：08/03/27 17:18:06 ID:Zhln4bqO
- >>352
>気が付くと挑発なくてもその人にタゲが張り付いてるみたいな。
既に自分で「命中あってナンボ」だって気づいてるじゃないかｗ
振りが速くて命中させてれば嫌でもタゲなんか来る
昔から不千より総与ダメ低い雲雲にタゲ偏ってたろ？
つまり同じ時間中により多く当てればいい。WSでタゲ回せると更によし
好みの問題というより・・・組むメンツに合わせてサブ刀を持ち替えればいい
- 357 名前：名も無き軍師：08/03/27 18:07:36 ID:1LqDmSJk
- ぉぃぉぃ・・振りが速いほどタゲがとれるってどんな都市伝説？
それが正しいとすると、隔528の暗黒にタゲとられるのはどんな理由だよ！
- 358 名前：名も無き軍師：08/03/27 18:20:49 ID:piHxDeRJ
- 別に間違ってないだろう
100％攻撃がミスる状況下で忍者とエースが同じ敵殴ってたら敵はどっちに向くよ？
- 359 名前：名も無き軍師：08/03/27 18:30:09 ID:L3mXup0I
- そんな状況ありえないし
何の意味が
- 360 名前：名も無き軍師：08/03/27 18:38:16 ID:Sdag38aq
- ということはブラオクラクラもったシーフからタゲ取り返すのは不可能
- 361 名前：名も無き軍師：08/03/27 18:49:48 ID:CUvXY1n7
- 雲雲強かったのは片手一発TP5の時だからなぁ
今やっても別に強くないよ、むしろ弱い
- 362 名前：名も無き軍師：08/03/27 19:04:41 ID:pM+yXYz8
- なんでもいいよ
スピベと薄胴足と白虎と甲賀手あれば
- 363 名前：名も無き軍師：08/03/27 19:04:43 ID:31+49Z5z
- そのTP下限５保障の時代にペルブレあったら雲ペになってたかもね
ペルデュブレード[片手刀]Ｄ32 隔190 命中+5 攻+10 Lv73～ 忍(ER
雲次[片手刀]Ｄ32 隔201 STR+2 DEX+4 AGI-1 モクシャ+1 Lv72～ 忍(R
雲生[片手刀]Ｄ31 隔201 STR+3 DEX+3 VIT-1 モクシャ+1 Lv71～ 忍(R
雲生がクソすぎる
雲雲でコンビネーションでもあればまた話は変わったんだがな
- 364 名前：名も無き軍師：08/03/27 19:21:32 ID:ivD7s0dR
- 薄胴ｗ
- 365 名前：名も無き軍師：08/03/27 20:14:44 ID:CjVdkFOq
- 雲雲で隠し能力は懐かしいなｗ あの頃はまだコンビネーション無かったんだよなあ
- 366 名前：名も無き軍師：08/03/27 20:38:13 ID:KIVX797r
- コンビネーション：詠唱中断率25%ダウン
ついたとしてもこんなとこだろうな
- 367 名前：名も無き軍師：08/03/27 21:37:27 ID:nz07uCMh
- 雲雲は今はたいして強くないのは同意ｗ
ステブーストはウマーなんだけどねー。
お遊び用だな、あれは。
- 368 名前：名も無き軍師：08/03/27 22:53:41 ID:teCEboK/
- 雲雲でソウルマチマチは楽しかったなぁｗ
ダメはちょっとショボかったけど、AF胴合わせて、なんだこれーってくらいパシュパシュ。
そーいう意味では、今はブラ＆ペルか？
- 369 名前：名も無き軍師：08/03/28 00:43:29 ID:8D39a6P0
- 弱いからつまんね。早くこすってイクみてーなオナニーのようで飽きる。
- 370 名前：名も無き軍師：08/03/28 00:51:25 ID:vNFXFXDP
- 雲雲の話題で定期的に沸いていた、手数が多いからヘイトが～ってのは
高い金出して買った雲雲で優越感に浸りたかった雲雲信者と
高く売りたい奴が考えたデマ。
リ戦と組むなら雲雲がベスト、千不は雑魚戦士専用だの
雲雲は強い奴が持てば強い、雑魚は千不振ってろだの散々煽っていたが
雲が安くなった上にrepでタゲ率が判るようになった途端に雲散霧消した。
- 371 名前：名も無き軍師：08/03/28 02:15:46 ID:C85T+urb
- デマっていうか、単純に空振りにもヘイトが存在する事が確認されてるから
振ること自体にヘイトが発生していて、それが手数に比例するようにヘイトが高くなるって言われてるんだろ。
ただ、そのヘイトよりも与ダメヘイトの占める割合が、タゲ占有率に直結しやすいってこと。
デマってわけじゃないと思う。
- 372 名前：名も無き軍師：08/03/28 02:38:59 ID:ZAealWeu
- そもそも早くこすってイクみてーなオナニーの何が悪いのかわからん
- 373 名前：名も無き軍師：08/03/28 03:24:19 ID:rMA7GOqq
- >>372
悪くはないが、楽しめないよね。
- 374 名前：名も無き軍師：08/03/28 04:12:10 ID:cI4PdOAY
- >>370
ペルデュブレードはどう見る？ 見方によっては雲次の上位版だけど
- 375 名前：名も無き軍師：08/03/28 06:55:50 ID:M8A5ZlfX
- ペルブレは普通にD/間でも優秀だからなあ
- 376 名前：名も無き軍師：08/03/28 08:03:42 ID:bsuZjHif
- 薄金篭手装備して蝉張替え中にカウンターでると脳汁でそうになる
忍者には神装備だな
- 377 名前：名も無き軍師：08/03/28 09:21:40 ID:giyYoDRv
- 回避が欲しい時や、わざわざダスクにする必要が無い時では
羅刹手甲改を装備するようになって２年以上経つが
カウンターなんて殆ど出た記憶が無いｗ
- 378 名前：名も無き軍師：08/03/28 09:58:59 ID:uJxYG5GW
- 回避＞受け流し＞蝉＞被弾＝カウンターになるからじゃないか？
- 379 名前：名も無き軍師：08/03/28 12:50:09 ID:pBQq43PW
- 最近薄手できたんだけど、WS時にラッパ手改とどっちがいいか悩む…ので意見が聞きたい。
あ、メリポは片手刀MAXです。胴はジョンNQ愛用中。
- 380 名前：名も無き軍師：08/03/28 12:59:06 ID:gVUMTb6x
- >>379
WS時に薄手にしようかどうか迷う、その理由を書いてみてくれ。
- 381 名前：名も無き軍師：08/03/28 13:22:52 ID:v9c5YAea
- >>379
自分の命中値見てどっちがいいか考えろ
多段WSは全段当ててなんぼのもんだ
- 382 名前：名も無き軍師：08/03/28 13:29:31 ID:lglDgR/P
- 手のSTRDEX+6外すくらいなら頭オプチにするか腰ライフベルトｗにしろよ
- 383 名前：名も無き軍師：08/03/28 14:34:33 ID:bQ9uzHO8
- ヘイスト23％おもすれえええええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 384 名前：名も無き軍師：08/03/28 14:49:53 ID:OVOvz+aB
- >>383
薄足は無くて涙目なんですね。わかります。
- 385 名前：名も無き軍師：08/03/28 16:15:25 ID:AvcHot35
- >>383
インペリアルリングも無くて涙目なんですね。わかります。
- 386 名前：名も無き軍師：08/03/28 17:05:25 ID:gVUMTb6x
- インペリアルリング取れて嬉しくて自慢したいんだね。わかります＾＾
ｲﾗﾈｗｗｗｗｗｗｗ
- 387 名前：名も無き軍師：08/03/28 18:43:49 ID:SI9bMj7P
- 薄足あるけど、普通のメリポでは風魔de23%が多いなぁ。
Repとったらタゲ率は上がったんだが微妙に与ダメさがってるんだよな・・・
- 388 名前：名も無き軍師：08/03/28 18:48:44 ID:ewyqEO8s
- >>387
君のタゲ率が増えた分
他の特にトップの人の分が下がっていて
その人の与ダメが増えてトータル↑ならそれでいい
君自身がタントツ火力とタゲ率の状態で
他の人のタゲ率が下がっているなら本当に微妙
それぞれの状況によって使い分ければよい
- 389 名前：名も無き軍師：08/03/28 18:55:23 ID:SI9bMj7P
- >>388
ほとんど後者だな。
要は自分よりタゲを取れる人がいるとき用と割り切ることかな。
自分で主催したり、フレ集めて１５装備取りに行ったりして意外と苦労したんで、ちとがっかりしてたわけですよ。
- 390 名前：名も無き軍師：08/03/28 19:57:53 ID:SrbKmY4X
- 性能は上なのは分かるけどヒャッホイできずにどうなのこれ系の装備のキガス。
ケルマンHQとかまさにそんなかんじ
- 391 名前：名も無き軍師：08/03/28 21:20:29 ID:AASoy2p4
- 挑発しないでタゲ調整すると大分まし。
ただ、自分のタイミングで挑発できないからストレスがマッハ。
- 392 名前：名も無き軍師：08/03/28 21:51:58 ID:1NUeUAlj
- だいたい開幕挑発は忍者に押し付けられんだよなぁ
んで、そのままほとんどタゲ持たされる。。
どうせ俺が殴ればタゲ取れんだから、挑発変わってもらおうとしても無理。
察する力もなければ、実行する力もない。そんなメリポばっかり。
更に敵対＋なんかしたらストレスがマッハで微塵する。
- 393 名前：名も無き軍師：08/03/28 22:22:49 ID:f4c51Oy1
- 開幕挑発変わってもらえばかなり変わるぞ。
察してくれなんて、上手く説明して納得してもらうだけの
コミュニケーションを取れない君も同類。
- 394 名前：名も無き軍師：08/03/28 22:39:59 ID:1NUeUAlj
- 言っても無駄だから愚痴りたくもなるんだよ。
まず何で交代が必要なのかは察してもらわないと困る。
面と向かってお前ら弱すぎると言うわけにもいかないし
タゲがきついからとかでオブラートに包むのが限界。
それに言っても、外身が弱いやつなんか大抵中身も弱いから
挑発おせーとか、次そいつじゃねーだろとか、いちいち疲れる。
で、あまりのポンコツぶりにじれったくなって、俺が結局挑発フォロー混ぜてると
そのうち交代させたはずのやつは、殴ってWSするだけのオートアタッカーに戻る。
- 395 名前：名も無き軍師：08/03/28 22:52:38 ID:f4c51Oy1
- ポンコツだろうが頭弱かろうが、突き放して任せた方がいい。
会社での仕事でもそうだが、自分の方が上手くできるからって、
自分でやってしまったら、負荷を全部背負いこむことになるのは当たり前。
- 396 名前：名も無き軍師：08/03/28 23:48:16 ID:fVMICfW7
- >>395
それは会社で毎日一緒に仕事するからだろうｗ
野良で次組むかどうかもわからんのにわざわざ時給落とす必要ない
ハズレと思ってあきらめたほうがもめないしめんどくさくない
- 397 名前：名も無き軍師：08/03/29 00:03:02 ID:PjiEdnPN
- あきらめて自分でやると決めたならそれでもかまわないが、
それをこんなところで愚痴っても何の意味もないｗ
- 398 名前：名も無き軍師：08/03/29 04:34:28 ID:LuBy35iD
- 自分そんなので困ったことないな。普通にお願いすればいいだけじゃん？
変にだめだしっぽく指摘するから、足引っ張られてるんだよ。たぶん。
「弱すぎ」とか「ハズレ」とか思ってると相手に伝わるからね。
指摘で味方のモチベさげてもしかたないっしょ。
ちなみに自分もよくタゲが張り付くけど、
そのときは「やられるまえにやる！」って方針で倒してる。
そのほうが自分の強さが際立つし、なにより周りの受けがいいｗ
（たまに相方の動きがよくなったりすることもあるｗ）
- 399 名前：名も無き軍師：08/03/29 06:06:36 ID:k9ydcJ+F
- ようやくアポリオンSEソロで2層目素材箱開けられれたああああああああああ
鬼哭もスピベも持ってないし、来國光やマイティナイフも持ってないショボ忍者だけど、2層目の素材箱まで行くことできるんだね。
やばい、興奮しまくり。
流れぶった切って記念カキコ
- 400 名前：名も無き軍師：08/03/29 07:57:57 ID:6p3IaJM9
- こんな掲示板に張り付いてる奴よりも
野良で組む連中が弱い・動きが悪いの多いのは当たり前だな。
言っても無駄だの、疲れるだの、もう組まないからいいだのと
放棄するのは自由だが、だったらそれをここで愚痴るなと。
- 401 名前：名も無き軍師：08/03/29 09:35:12 ID:WIa8+VdD
- ヘイストメヌマチで考察君～命中は共に同じくらいで
Ａ、薄胴、剣侠、フレイムでSTR+16 ストアTP+20 二刀流係数0.65
Ｂ、乱破改、孔雀、スナ１で ストアTP+13 二刀流係数0.60
Ａは1分で24セット、8セットでws打てるとして約3ws
Ｂは1分で26セット、9セットでws打てるとして約3ws
ＡのSTR16での固定Dあｐを、とりあえず4とした場合48*4=192
Ｂの2セット分の4回攻撃を40ダメ*4とした場合160
得ｔｐの計算にちょっと自信がないけど、おおざっぱな計算でどちらでもいいという結論に
- 402 名前：名も無き軍師：08/03/29 10:29:14 ID:El6+XZqF
- >>401
間隔早いほうが殴ってて気持ちいいから、漏れはBのままでいいや。
計算ありがとう(´ω｀)
- 403 名前：名も無き軍師：08/03/29 10:48:59 ID:Zp8KPfjc
- 念願のスピ～ドベルトゲットぉ～
メリポいったが体感できない＾＾；
殴ってるだけでタゲ張り付くようになったのはわかるんだけど（＾ω＾）
さらに精進します～
- 404 名前：名も無き軍師：08/03/29 14:20:52 ID:c9rVS292
- 開幕挑発でタゲ張り付いてもいいじゃねーか。
ちゃんと受け流しも上げてるか？
俺は今260でそれ以降が中々上がらないから、タゲ張り付いても嬉しいがな。
- 405 名前：名も無き軍師：08/03/29 14:40:17 ID:Mw4VXPE5
- 装備が揃えば揃うほどそう言う悩みは増えるよね。
仕方ないんじゃない？それだけつえーって事じゃん。
個人的にはタゲ持ってれば持ってるほど快感なオレ、Ｍ
- 406 名前：名も無き軍師：08/03/29 16:14:22 ID:I6gzjRe8
- 野良メリポで誘われて入ったら前衛がモ侍で
WS撃たれてもタゲとりっぱなしだったときは抜けたくなったわ・・・
- 407 名前：名も無き軍師：08/03/29 16:17:00 ID:xlBdlfGj
- 抜けろよｗ
それが出来ずに愚痴だけ吐くクソが本当多いな。
- 408 名前：名も無き軍師：08/03/29 16:35:44 ID:yAa9aebM
- 野良メリポで誘われて入ったら前衛が侍/戦で
WS撃たれてタゲむいたら後ろ向きやがったときは泣きたくなったわ・・・
- 409 名前：名も無き軍師：08/03/29 16:50:09 ID:IX9ATbte
- サポ忍指定しろよｗ
- 410 名前：名も無き軍師：08/03/29 17:13:08 ID:qG5eSgXE
- 野良メリポで誘われて入ったら前衛がいなくて
みんなで精霊撃ってたら時給1万ちょっとだったわ・・・
- 411 名前：名も無き軍師：08/03/29 17:45:41 ID:vK2dnVix
- >>401
圧倒的に薄胴の勝利だな。
STR16で乱破に並ぶのは大きすぎる。トリーダーを抜いても
DEX3、命中5の差が薄胴に生まれるしな。
通常すないぱーｗなんてつけてる奴には8差か、与TPも減らせるし
あと回避もついてるんだよな薄胴
まぁお前らじゃ一生かかっても薄胴は取れないだろうが
薄胴が神装備だってことは今証明されたな。持ってない雑魚準廃乙ｗ
- 412 名前：名も無き軍師：08/03/29 18:25:52 ID:R0YUw6yp
- |
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∩＿＿＿∩ |
| ノ _, ,_ ヽ （（ | >>411
/ ● ● | (=)
| ( _●_) ミ ＿ (⌒) J ））
彡､ |∪| ノ
⊂⌒ヽ / ヽノ ヽ /⌒つ
＼ ヽ / ヽ /
＼_,,ノ |､＿ノ
- 413 名前：名も無き軍師：08/03/29 18:45:02 ID:PjiEdnPN
- >>410
忍スレで言う以上、お前は忍だったんだな？ｗ
まあ楽に一万稼げるんならいーじゃんｗ
- 414 名前：名も無き軍師：08/03/29 18:53:48 ID:6mCgZ9fP
- 圧倒的って。。。411は片手ダメ40が50になっただけで逆になる論理なのか？
メリポレベルだとバーサク、クリ、歌込みで平均70くらいに伸びるからな～。
まぁ好きにしる、レベルだと思うが。
薄胴は神装備だが、単なるダメ比較じゃ条件次第で如何様にも変わる。
与ダメより命中欲しいときと盾やってるときのほうがよさを実感できると思うんだが。
使い分けできない雑魚乙。
- 415 名前：名も無き軍師：08/03/29 19:57:19 ID:vK2dnVix
- あまり見られてないが一回分の蝉を攻撃に繋げられる分も考慮すれば
回避12ってのもかなりデカいｗメリポもそうだが盾役として呼ばれる
忍では神装備ｗ
ラッパと同等の微妙装備どころか奥が深い最強装備だよ薄胴はｗ
別名源氏のよろいだしｗ
忍の最終胴装備としてゆるぎないがお前らじゃ取れないだろうなｗｗぷぎゃーｗ
- 416 名前：名も無き軍師：08/03/29 21:29:02 ID:1uDsqwpp
- 袖とジョンの時の話題の時は自称メイン忍なすうぃふとｗ忍も話に絡めたから
「両方持ってて使い分け出来なきゃ下忍」とか散々言ってた割に
薄が出た後は途端に手のひら返しで○○で十分だなんてのが多くなる始末
このスレにどんだけ自称メイン忍が多いか一目瞭然だな
- 417 名前：名も無き軍師：08/03/29 22:29:49 ID:qG5eSgXE
- 薄のスペックなら使い分ける必要ほとんどないと思うがね
攻防に秀でた袖の上位版装備なわけだし。
ライバルとなり得るのは乱波改ぐらいのもので、これすら限界ヘイスト状態なら
あるいは僅かに攻撃性能で上回るかどうか、ってところなわけで。
与ＴＰや回避はほとんど無視できるメリポですら、この僅かな与ダメ上昇よりは
回避ＵＰと与ＴＰ減の方が良いという判断だってある。
- 418 名前：名も無き軍師：08/03/30 01:02:36 ID:eDsMN5c3
- >>403
体感出来てるじゃんｊｋ
ま、前に同じ事を俺も書いたけどな
- 419 名前：名も無き軍師：08/03/30 07:55:18 ID:baPlPGHh
- 流れぶった切るけどジュワ蛸強いね。
忍ソロ報告あったし(サポ踊弱体前だけど)
サポ踊である程度いけるかと思ったら全然無理だった。
持ってる回避装備フルブースト メリポ回避も済みでやったけど
１ターンで２回被弾→クロスアタックで即死したｗ
その後詩人様呼んで勝ったが・・・
マンボマンボ回避いくつあがってるのかねーあれ
エレジーも超強いし赤と同じくらいいいパートナーだな
- 420 名前：名も無き軍師：08/03/30 08:41:48 ID:+3iXME1i
- >>417
薄胴についてるのはモクシャじゃなくてsTP
ラッパは隔自体が減るから得TPも減るが与TPも減る、微々たるものだけどね
- 421 名前：名も無き軍師：08/03/30 08:53:51 ID:+VPG8sPs
- 与ｔｐは手数増えたほうが増える(基準値+３があるから)。
微々たるものだけどね
それとSTPを合わせて考えると、相対的な与ダメ/与TPでは薄＞乱波になる
- 422 名前：名も無き軍師：08/03/30 10:27:00 ID:LgwmbHgs
- 薄胴おまえらには一生取れないし別にきにすることじゃないじゃん？ｗ
- 423 名前：名も無き軍師：08/03/30 10:28:57 ID:LgwmbHgs
- 薄足ですらバフの空きに
初参加ですが薄足希望でいいですか？ってｗｗｗｗはつさんかｗ
プーｗｗクスクスｗｗｗはらいいたいｗサルいけない忍者みじめすぎｗｗｗ
- 424 名前：名も無き軍師：08/03/30 10:31:36 ID:bIQJWRHo
-
一.煽り・荒らしは完全放置。彼奴等にはレスがつかないことが一番の辱め。
- 425 名前：名も無き軍師：08/03/30 10:53:34 ID:LgwmbHgs
- 無視なんて出来ないよｗｗ
サル出来なくて薄足すら取れなくてコンプレックス持ってる奴大勢いるしなｗｗ
俺にレスしようがレスしまいが俺は現実をいってるだけｗｗ
その長靴まずなんとかしようねｗｗ
工業用長靴でメリポこられると雑魚すぎて困るんだけどｗ
- 426 名前：名も無き軍師：08/03/30 11:36:34 ID:2zLTctIt
- またおまえかｗ
- 427 名前：名も無き軍師：08/03/30 13:23:47 ID:egOKDpkV
- ていうかいらんしな
- 428 名前：名も無き軍師：08/03/30 14:05:30 ID:MHTh3Ltq
- スピベルあれば振り直しでいつでも最強忍者に戻れるしぃ
今はリ戦やエースの方が楽しいｗ
- 429 名前：名も無き軍師：08/03/30 14:34:35 ID:2I1dxTWe
- そういう言い方は煽りにしても
忍者は強い事を理由に何も変わってないジョブだからな
飽きが来るのはしょうがない ガチソロが好きでもなきゃ続かんわ
- 430 名前：名も無き軍師：08/03/30 17:04:52 ID:trBZVaQW
- いまだにメリポが楽しいってのがある種うらやましい
10ジョブ以上とかあるとまだまだ振るところもあるんだろうな。
5ジョブ振り終えた所で振るところ無くなったしさすが飽きたぜ・・。
>>419
ジュワソロ俺も挑んでるが釣り勝てんｗ
俺もう持ってるから流れちまうし、PTに入れるからソロでやらせてくれって頼んだんだがなｗ
- 431 名前：名も無き軍師：08/03/30 17:10:19 ID:zMUVhw/m
- 一年ぶりに忍者スレに着たんだが
いまのテンプレ装備を教えてくれないか
- 432 名前：名も無き軍師：08/03/30 17:12:18 ID:YuCzmZ/g
- ■忍者メリポ装備：参考用テンプレ08/1/24-2
【武器】不動・千手・雲次・ペルデュブレード｛鬼哭｝
【遠隔】ファイアボムレット
【頭】ワラーラ（ボイジャーサリット・修羅頭成兜）｛マートキャップ｝
【首】剣侠・クジャク（属性ゴルゲ）
【耳１】素破の耳（虚界の耳・メヌエットピアス）
【耳２】ブルタルピアス
【胴】ホーバージョン・乱波鎖帷子改｛薄金腹巻｝（麒麟大袖・ジョン）
【手】ダスクグローブ（乱波手甲改）
【指１】ラジャスリング
【指２】スナイパー・トリーダー｛マルス｝（サンダー）
【背】フォーレージマント・ケルベロスマント
【腰】スウィフト｛スピベル・ニヌルタ｝（ウォーウルフ）
【脚】白虎佩楯
【足】風魔・薄金脛当（ラター・ペルワン・デナリ）
括弧なし・括弧（１）付・括弧｛２｝の３種類
括弧なし：通常殴り（及びそのままＷＳ時）
括弧（１）付：ＷＳ時の着替え装備
括弧｛２｝付：入手困難な、ﾜﾝﾗﾝｸ上の装備
HQなら尚良し
※1．状況・必要命中に応じて可変させるのは基本中の基本
命中＋の着替え装備は別途取り揃えて持ち歩くべし
※2.テンプレにない装備品同士の比較について
どちらもテンプレにない場合は誤差なので優劣をつけるまでもありません
既に入手済の物、今後入手しやすいものを活用してください
- 433 名前：名も無き軍師：08/03/30 17:29:15 ID:zMUVhw/m
- >>432
ありがとー、そんなに変化は無いようですね
- 434 名前：名も無き軍師：08/03/30 19:26:11 ID:FmyXq0eY
- ワラタ⇔修羅兜の着替えでHPへこむのが気になるorz
wsの度にケアル2とんでくるので PT組むたびに説明してる
- 435 名前：名も無き軍師：08/03/30 19:41:57 ID:oRYoHQFj
- >>434
ボイジャー取ればいいじゃない
- 436 名前：名も無き軍師：08/03/30 19:43:20 ID:zAqAx4Hk
- つボイジャー
- 437 名前：名も無き軍師：08/03/30 19:45:01 ID:IS4pXo25
- 望みは高くマートにしとこうぜ
- 438 名前：名も無き軍師：08/03/30 20:45:19 ID:SQwMNRK9
- 【手】ダスクグローブ｛ダスクグローブ+1｝（乱波手甲改）
何故こうなってないのだ。
- 439 名前：名も無き軍師：08/03/30 20:48:26 ID:q1weSKeA
- そろそろマートくらい持ってないと恥ずかしくなってきたね
- 440 名前：名も無き軍師：08/03/30 21:26:05 ID:wBCEJij3
- >>438
【HQなら尚良し】
- 441 名前：名も無き軍師：08/03/30 21:39:03 ID:SQwMNRK9
- でも乱破鎖帷子はHQで書いてある・・・
防御、HP+、VIT+、スパイクはどうせ空蝉あるからほとんど空気だし
DEX+5で命中+2.5相当がそんなに重要なら、ジョンもHQ前提じゃないとおかしい。
気になるぜ。
- 442 名前：名も無き軍師：08/03/30 22:34:48 ID:eEMWy9lo
- いちいち細けえんだよ！！ヴォケガ！！！！
- 443 名前：名も無き軍師：08/03/30 23:31:43 ID:h67ODmKx
- スピベルなんか！２％なんか誤差！って思ってたけど使ってみたら・・・
これすごいね・・・
たまげたわ・・・
カンパニエ流行でメリポ後衛全然いなくてＰＴ作りにくいけど＾＾；
- 444 名前：名も無き軍師：08/03/30 23:45:48 ID:2I1dxTWe
- >>441
乱波を着た場合
改とノーマルだと結構な差が出るって忍者ならわかりそうなもんだが
- 445 名前：名も無き軍師：08/03/30 23:52:16 ID:rCyvADL8
- おいモンクの脳内理論だとユニ忍よりユニモのが弱いんだとよwwww
忍者はレリックでもD値42なのに対し、モンクは格闘スキルD値+格闘武器
D値(デスト18)でD値50～なのにネ実で絶賛ネガクレ中^^;
マジ死んで欲しいは。
- 446 名前：名も無き軍師：08/03/31 00:03:01 ID:RxC2C7fj
- >>444
いや、、そこはほとんど差が出ないと思うぞｗ
- 447 名前：名も無き軍師：08/03/31 00:04:40 ID:TZtqwF+g
- 火を噴くか雷が出るかは大きな差
- 448 名前：名も無き軍師：08/03/31 00:18:00 ID:M5ZB3ZFi
- ﾊﾟﾘﾊﾟﾘ・・・ を聞くと凄い満たされるわ
- 449 名前：名も無き軍師：08/03/31 00:19:19 ID:n0dvELrz
- まぁ確かに被弾した時の見た目だけだな、大きな差を感じたのはｗ
性能じゃ全く違いが分からん。命中は元から充分だったし。
- 450 名前：名も無き軍師：08/03/31 01:18:39 ID:oR4aEEMu
- ヴァーンの俺には神装備に見える。
- 451 名前：名も無き軍師：08/03/31 01:45:06 ID:vVYj55pJ
- WSでコマンダーケープ買ったんだが罠っぽい？
シーフもやるので一応DEXブーストとして満足してるのだがフォーレージのがいい気がしてきた
メリポはほとんど行かないで主に忍者出動は裏、ナイズル、リンバスです
- 452 名前：名も無き軍師：08/03/31 01:51:53 ID:oR4aEEMu
- DEX3と攻15のどっちが上になるかやね
もちろんクリとかも考慮した上での話しだが。
個人的には迅はクリ乗ってナンボって思ってるから
コマケのが好きだね、命中も気持ち程度に上がるしｗ
- 453 名前：名も無き軍師：08/03/31 01:52:20 ID:0iDEVPKv
- >>451
罠っぽいんじゃなくて確実に罠(笑)
- 454 名前：名も無き軍師：08/03/31 02:10:11 ID:WrDQjeMw
- 乱破改の最大の違いは白枠
装備欄を見たときなんとなく気分がいい。
一番体感できるとすればここだｗ
- 455 名前：名も無き軍師：08/03/31 02:59:06 ID:7u5FaKsc
- >>441
メリポ等の格上の敵でもそこそこスパイク発動するんよね。
その時炎がみえるのと雷が見えるのだと全然違うよね、見た目的にｗ
忍者やってない人はいちいち気にしてないだろうけどね。
- 456 名前：名も無き軍師：08/03/31 03:06:25 ID:ouc1XH3h
- コマケはリ戦が攻犠牲にしてWSステ合わせたい時くらいしか使い道なし
それもバーサク中のみ
- 457 名前：名も無き軍師：08/03/31 03:17:21 ID:oR4aEEMu
- リ戦ならランペなんだろうけどランペってSTR補正だからDEX不要じゃない？
攻犠牲にする意味がDEX３の命中とかクリ率アップとかだと、ちょっとランペには微妙な気がするけど。
- 458 名前：名も無き軍師：08/03/31 03:31:04 ID:2eGWMmiA
- 世の中には短剣持つ忍者と同じくらい短剣持つ戦士もいたりいなかったり
- 459 名前：名も無き軍師：08/03/31 04:12:06 ID:PrqSMoBq
- ウルガランメリポの時代にハルパー振り回してた戦士がいたな
- 460 名前：名も無き軍師：08/03/31 06:38:41 ID:2b/25Rkp
- >>451
ボクサーマントをとれない（海に行けない）のであれば
持っててもいい。
海に行けるのであれば、罠。
- 461 名前：名も無き軍師：08/03/31 07:17:44 ID:TzoXyzRS
- ステブーストフェチの俺は断然コマケー
- 462 名前：名も無き軍師：08/03/31 07:56:52 ID:OjQ7zPBF
- AFを青枠にしてーな。
何が欲しいって乱波脚絆の効果時間を延ばしたい。
- 463 名前：名も無き軍師：08/03/31 12:13:07 ID:3b1E/c57
- コマケを選んだ時点で罠とか気付かない人だろうからそのまま使いつづけてOKｗ
- 464 名前：名も無き軍師：08/03/31 12:28:55 ID:2hYntOA+
- ヘイスト20％忍者と22％忍者だと体感でわかるぐらい差がでるものなの？
- 465 名前：名も無き軍師：08/03/31 12:41:04 ID:PrqSMoBq
- AF1胴+素破 隔227の片手刀×2装備時の間隔
20％ 216
22％ 212
23％ 208
たいかんｗではわからんかも
魔法ヘイスト・マーチで差が増えそうだが
- 466 名前：名も無き軍師：08/03/31 13:04:55 ID:OU+0hqEn
- 白虎なくてDEX欲しい場合はコマケもいいと思うけどな
迅撃つとき攻撃15とクリ3%ならクリとるわ
- 467 名前：名も無き軍師：08/03/31 14:58:29 ID:3b1E/c57
- DEXが３上がるとクリは３％増えるの？
だとすると俺の迅はクリ率凄い事になりそうだｗww
- 468 名前：名も無き軍師：08/03/31 15:01:22 ID:Qk/ex6/7
- DEX1でクリ1になるエリアはある
- 469 名前：名も無き軍師：08/03/31 15:05:52 ID:3b1E/c57
- じゃあ俺の迅はメリポ込みでクリ率５５％くらいは行かないとおかしいんだがそんなに出てるか？
- 470 名前：名も無き軍師：08/03/31 15:06:45 ID:ukk5+jOR
- >>467
確かに、物凄く弱そうだね。
- 471 名前：名も無き軍師：08/03/31 15:09:04 ID:zMFa0e6z
- >>469
頭悪い人はあまり書き込まない方がいいよ
- 472 名前：名も無き軍師：08/03/31 15:09:21 ID:3b1E/c57
- すまん、エリアって数値上のエリアの話かｗ
466は常にそのエリアに入ってるって前提で掲示してるの？
- 473 名前：名も無き軍師：08/03/31 15:09:30 ID:uF4gZb94
- おいおいDEXのみなら
クリティカル上限は暫定20パーだろ
- 474 名前：名も無き軍師：08/03/31 15:10:38 ID:3b1E/c57
- いあ、普通に英語でareaとは言わないから正直理解に苦しんだ。
和製英語か何かかな？
- 475 名前：名も無き軍師：08/03/31 15:16:09 ID:3b1E/c57
- 普通はareaじゃなくてrangeだと思うんだよ。
みんなほんとに読解力あるなｗ
- 476 名前：名も無き軍師：08/03/31 15:20:31 ID:3b1E/c57
- >>473
武器のクリとメリポのクリで上限は超えれるけど
DEXのみなら大体その辺の数字が言われてるね。
>>467 >>469は常にDEX1でクリ１上がる前提で書いてる>>466への皮肉でつ。
書かなくても分かってるって？
そうだろうねｗ
- 477 名前：名も無き軍師：08/03/31 15:24:57 ID:uF4gZb94
- 一行目読めよ＾＾；
- 478 名前：名も無き軍師：08/03/31 15:32:29 ID:6QPHfzPD
- 変なのが沸いてるな、おい。
- 479 名前：名も無き軍師：08/03/31 15:37:12 ID:3b1E/c57
- 沸いてるとか言うなよ！
- 480 名前：名も無き軍師：08/03/31 16:01:21 ID:6QPHfzPD
- そんな怒るなよ。
- 481 名前：名も無き軍師：08/03/31 16:18:16 ID:3b1E/c57
- ごめん；；
- 482 名前：名も無き軍師：08/03/31 17:01:47 ID:eJ5OYgWS
- テンプレにスパイクネックレスって載ってませんでしたっけ？ｗ
STR+DEXが244になるのでスパイク愛用なんですけど罠ですか？
- 483 名前：名も無き軍師：08/03/31 17:05:54 ID:6QPHfzPD
- いいんじゃね？
俺は属性ゴルゲ取るまではスパイクだった。
- 484 名前：名も無き軍師：08/03/31 17:15:04 ID:2b/25Rkp
- >>482
おれも属性ゴルゲをとるまでは普通に使ってたが。
- 485 名前：名も無き軍師：08/03/31 17:26:23 ID:eJ5OYgWS
- レスありがとうです。
ＷＳＤ下げても属性ゴルゲの方がいいのかなぁ
ゴルゲに変えて胴をジョンから袖にしてみようかしらｗ
- 486 名前：名も無き軍師：08/03/31 17:37:21 ID:xganDcDf
- クビラだっけ？STR+4 DEX+4の首。
これと属性どっちがいいんだろ・・・。
- 487 名前：名も無き軍師：08/03/31 17:38:18 ID:xganDcDf
- エインポイントがそろそろ15000貯まりそうだから悩むわー・・・
後衛でオメガリングってのもいいんだが、他にも優秀な指あるし、
かといってＷＳ用首も同じ事が言えるので凄い悩む。
- 488 名前：名も無き軍師：08/03/31 18:16:37 ID:OU+0hqEn
- 属性ゴルゲとスパイクってダメはそれほど差が無いんじゃなかったっけ
命中足りるならゴルゲじゃなくてもいいんじゃないか？
ってことで雑魚にはスパイクな俺。
- 489 名前：名も無き軍師：08/03/31 18:17:58 ID:RxC2C7fj
- スパイク持ち歩くの面倒だからゴルゲしか使ってない。
- 490 名前：名も無き軍師：08/03/31 18:34:16 ID:pbxhxQLr
- ゴルゲ持ち歩くの面倒だからスパイクしか使ってない。
- 491 名前：名も無き軍師：08/03/31 18:35:14 ID:xganDcDf
- 首一個持ち歩くの面倒わろた
- 492 名前：名も無き軍師：08/03/31 18:45:42 ID:xAfJQSvG
- >>464 おまえがヘイスト20％忍者なら腰をクイックにしてみろ それよりは効果がちょっと↑になる程度
クィックベルト：腰◆防0 HP-15 ヘイスト+2% 戦赤シナ暗獣吟狩侍忍竜青コ踊 Lv41
スウィフトベルト：腰◆防0 命中+3 攻-5 ヘイスト+4% AllJobs Lv50 RaEx
スピードベルト：腰◆防0 ヘイスト+6% 戦赤シナ暗獣吟狩侍忍竜青コ踊 Lv55 Ra
- 493 名前：名も無き軍師：08/03/31 19:21:19 ID:dvJo+AwI
- FFの装備品の一部位を替えたくらいで
「体感できるの？」とか聞く間抜けが後を絶たないな
例えヘイスト０と２３％だろうと体感できるかは個人差でしかない
そして体感ができなくとも違いは数字に表れるものだ
仮に、体感できないならイラネｗな奴が
全部位の選択で妥協し下位のものだけを組み合わせたなら
上位でキッチリ揃え積み重ねた者との差が歴然とするのは明らか
- 494 名前：名も無き軍師：08/03/31 20:51:23 ID:Ax7AWAWm
- スピベあろうが抜刀遅かったりすると全く意味がない
相方はオートターゲットでそのまま殴ってるのに
自分は武器構え直したりするだけでスピベ程度の差なんて即崩れる
- 495 名前：名も無き軍師：08/03/31 20:53:34 ID:7ZPFRsCY
- なんで装備の話になると｢そんなのテクの差でひっくり返るよ！｣って言い出すヤツが出てくるんだろうな
んなの当たり前だっつーの
- 496 名前：名も無き軍師：08/03/31 21:51:53 ID:aikHL9zx
- スピベル持ってない奴が抜刀遅かったりすると更にその差は広まる。
- 497 名前：名も無き軍師：08/03/31 21:59:38 ID:wL4nWe5Y
- だから上で言ってる事に対してだろ。
装備の１つや２つで体感なんて難しい。
>>494：せっかくのスピベも動き次第でひっくり返るから気をつけろよｗ
そういわれてるのにスピベ持ちの動きトロイ奴とかいるでしょ？
だから言われるんだって。
- 498 名前：名も無き軍師：08/03/31 22:13:47 ID:D7s5PluH
- 場合によっちゃ、鬼哭あろうが動き、装備組み合わせ悪いと
ひっくりかえせるしなぁ。
実際鬼忍とメリポで一緒になったけど、rep見て逆にがっかりしたわ。
いくらレリックといえ、鬼哭は動き・装備組み合わせでひっくり返せる位しかの差しか
でねえんだなぁと。
- 499 名前：名も無き軍師：08/03/31 22:49:24 ID:PnLvOy5w
-
阿呆な奴がよくする書き込み
☆スピベル編
・２％は体感できるの？
・抜刀が遅ければ２％の差はひっくり返る
・スピベル持ちなのにトロイ奴がいる
- 500 名前：名も無き軍師：08/03/31 22:58:34 ID:PrqSMoBq
- スピベ持ってないけど2%なんてたいかんｗできねｗｗｗ
立ち回りのうまい20％のオレ様サイキョー＾＾
すっぱいぶどう思考のがいるわけだな
- 501 名前：名も無き軍師：08/03/31 23:03:17 ID:LKh70M8h
- 鬼持ってようがHNMではｲﾗﾈな忍なのでした(´；ω；｀)
- 502 名前：名も無き軍師：08/03/31 23:16:10 ID:RxC2C7fj
- なんかショボイ争いだなｗ
スピベ＞＞スウィフト≒くいっく
これは揺るがない事実だろうにｗ
- 503 名前：名も無き軍師：08/03/31 23:36:13 ID:YSaWjS3G
- クイックはねーよｗｗｗ
2％が誤差になるならスピベ≒スウィフト≒クイックなんだぜ？
- 504 名前：名も無き軍師：08/03/31 23:43:32 ID:m1G27V6O
- 自分の場合は（人によって体感違うかもだけど）装備でヘイスト２３％でも、
ヘイスト・マチマチ貰わないとスウィフトとスピベルの違いは体感できないな
装備でヘイスト２２％以上でヘイスト・マチマチ貰える状態なら、倒す敵に
よるけど、蝉２だけで蝉回せることが多くなったかな
- 505 名前：名も無き軍師：08/03/31 23:44:53 ID:m1G27V6O
- 上げてしまった、【ごめんなさい。】
- 506 名前：名も無き軍師：08/03/31 23:55:44 ID:3gCqghmg
- >>502
スウィフトの命中+3忘れてない？
- 507 名前：名も無き軍師：08/03/31 23:57:14 ID:OU+0hqEn
- 忘れてました
- 508 名前：名も無き軍師：08/04/01 00:07:18 ID:vKWxkyVC
- スピベル持っているのに、動きがトロイって書き込みあるけど…
一生懸命やるとタゲ張り付いてしまってタゲ回しできないから
適当にメリポやってればいいかなーってなるかな
タゲ張り付いて死にたくないしね…
- 509 名前：名も無き軍師：08/04/01 00:19:16 ID:WLzi9tnk
- いちおテンプレ忍のつもりだったがコマケは罠だったのか
検証してる人とかいたっけ？
- 510 名前：名も無き軍師：08/04/01 00:26:52 ID:/pKEdbTL
- ヘイスト２％が誤差とかDEX+３が誤差とか馬鹿じゃねえの
ブースト積み重ねが前提だろうが。誤差とか言うやつはフルAFでいいよ
スピベル又は佩楯すら持ってない雑魚忍にそういうタイプが多いな
やはり劣等感から自分のしょぼさを否定するために誤差にしたいんだろうな
- 511 名前：名も無き軍師：08/04/01 00:49:21 ID:23zyyH2H
- >>510
本当にヘイスト2%、DEX+3しか差がないなら誤差だけどな。
みんなが指摘してるのはそこだろ？
AFがどうのとか、どんだけ拡大解釈してるんだか。
装備が積み重ねなことなんて言われなくてもみんな分かってるだろ。
- 512 名前：名も無き軍師：08/04/01 01:11:15 ID:GDO4Ap/D
- 寝る前にここらで真面目に。
最近スピベ取れて、今までとＦＦの中で妙に変化が訪れた。
いつもやるリンバスやナイズルでタゲ取られてた青からコッチがタゲ維持するようになった。
メリポいけば殴り始めれば時間とともに挑発してないのに勝手にﾀｹﾞがくる。
ヘイストもらってる状況で空蝉のリキャが飛躍的に短縮されたような感覚に陥る。
スウィフトはいい装備。優劣つけるつもりはないし優劣はないと思う。
ただ確実に今までやぶれなかった上限一山越えれたきがするぜ。
これからも精進する。
- 513 名前：名も無き軍師：08/04/01 01:44:05 ID:sj0Q5krg
- >>510
自分のしょぼさを隠すための誤差発言も見苦しいが、
雑魚やら馬鹿やら何かと見下す奴もヒジョーに見苦しいな。
- 514 名前：名も無き軍師：08/04/01 02:12:32 ID:5tO28lS0
- 23%なら空蝉のリキャが34秒になる。22%だと35秒。
たかが1秒。されど1秒。忍者なら1秒の重みもわかるだろう。
- 515 名前：名も無き軍師：08/04/01 02:23:56 ID:hH6AsTk+
- 最強戦士＆黒モの俺は空蝉のリキャストは33秒だぜ＾ｗ＾V
たまに忍やると蝉の時間を間違えるｗｗ
- 516 名前：名も無き軍師：08/04/01 02:29:56 ID:bztU3LPN
- スピベはスウィフトの完全上位。
ある敵に対しキャップまでスピベ時に命中+3必要で、
スウィにしてキャップ到達という状況でもスピベ＞スウィ。
いい装備とか優劣ないとかいちいちクセェ枕詞付けんな見苦しいｗ
- 517 名前：名も無き軍師：08/04/01 02:51:39 ID:WaTFYEu3
- フラジラントロープこそ最強
- 518 名前：名も無き軍師：08/04/01 03:11:13 ID:/gqwLhbj
- >>515
33秒かもしれないが、弐でも3枚でしょう？
自慢になるかね？
- 519 名前：名も無き軍師：08/04/01 03:50:55 ID:CAxRusM4
- FFは武器間隔があるし、空蝉のリキャはヘイストはヘイストでしかないが
手数という点ではヘイスト2%でもマーチマーチヘイストもらった状態ではもっと手数は伸びる。
誰が使って動きとかも含まれるし、たかが２％されど２％。
スウィフト+ダスクNQ+鬼哭でもスピベル+ダスクHQ忍者が勝ることもありえるぐらい高ヘイスト状態では重要
- 520 名前：名も無き軍師：08/04/01 03:52:11 ID:CAxRusM4
- ああすまん 久しぶりでageちまった。
- 521 名前：名も無き軍師：08/04/01 04:31:57 ID:DN6Yssg+
- >>518
アホは放置でいい。
- 522 名前：名も無き軍師：08/04/01 07:04:43 ID:nKKQpzPt
- ・他人を見下す発言
・単なる自慢
この二つをなくせばもっとまともに話ができるのにｗ
- 523 名前：名も無き軍師：08/04/01 09:14:09 ID:7FGaV60e
- というかさどのジョブもメリポ基準で語られること多いよね。
正直今まだメリポやってる奴って殆どいなくね？
戦、忍、モとかメリポじゃなかったらそんなに出番ないから
もうメリポ装備で優劣とかどうでもいい感じになってきた。
最近忍者要求されたのはソリアンのワーバーン少人数くらいなもんだ。
しかも少人数だしフル回避装備だからな。
少人数での雑魚NMじゃなきゃ盾での出番もあまり無いし・・・
HNM系の盾は赤で呼ばれるし、削りなら黒やエースで呼ばれる。
装備なんてどうでもいいからもう少し活躍の場を増やして欲しいよな。
すまん装備でくだらない争いしてたのでつい愚痴ってしまったorz
- 524 名前：名も無き軍師：08/04/01 09:23:36 ID:DfmM0T2n
- ボクサーマントって交換して損ない？
- 525 名前：名も無き軍師：08/04/01 09:30:42 ID:JBPiUBir
- >>523
まあ、どんなコンテンツでも万能の赤とかと比べればアレだが、
それ以外の多くのジョブに比べれば、遙かに出番は多いだろう。
特に物見の術も追加された今では、ソロでは最強クラスだ。
これで愚痴言ったら、他ジョブやってる連中が怒るぞｗ
ちなみに俺の持ちジョブは忍ナ侍白赤黒詩だが、
そのうちナ白は、ほぼ封印状態ｗ
- 526 名前：名も無き軍師：08/04/01 09:36:14 ID:7FGaV60e
- >>524
ボクサーマントは交換して損は無い。
回避装備を突き詰めていくと必要な装備。
- 527 名前：名も無き軍師：08/04/01 09:42:19 ID:DfmM0T2n
- >>526
ありがとう
Sagheeraに会ってくる！
- 528 名前：名も無き軍師：08/04/01 10:21:20 ID:bztU3LPN
- ボクサー以上の回避背は出しようがないだろうな。
まぁ回避+10 AGI+3とかのは出るかもだが・・・。
- 529 名前：名も無き軍師：08/04/01 10:33:11 ID:KtO3D9v3
- >>523
実際のメリポ稼ぎPTを基準にしているかどうかはともかくとして
現在盛況なコンテンツのほとんどが
メリポ風の殲滅速度重視コンテンツなんだけど知ってる？
そのほぼ全てに時間制限があり、火力が速いほど攻略が優位になる
蝉と挑発を兼ねることができ、比較的容易に適切な装備を揃えるのが容易な忍者は
PTにとって攻防に優れた前衛随一の人気ジョブと言える
コンテンツごと最適性を求めた場合は、局地的にトップを他前衛に譲る場合はあるが
忍者はどれも上位に入る万能ぶりだしジョブ指名されることも少なくない
これで活躍の場が少ないなど言えちゃう井の中の蛙ぶりには呆れてしまう
- 530 名前：名も無き軍師：08/04/01 10:37:52 ID:U9iV5Gqi
- ＞蝉と挑発を兼ねることができ、比較的容易に適切な装備を揃えるのが容易な忍者は
＞PTにとって攻防に優れた前衛随一の人気ジョブと言える
侍上げたら、ナイズルとサルベは忍なんか出すのが馬鹿らしく思えたけどな。
サルベでは一度も出したことないけど。
- 531 名前：名も無き軍師：08/04/01 11:06:23 ID:KtO3D9v3
- >>530
侍侍侍でやってんの？
忍戦混ぜずにナイズルも成立させてるんだよな
お前にとって馬鹿らしい役回りを他人に押し付けて必要とは言えないね
- 532 名前：名も無き軍師：08/04/01 11:11:47 ID:4rc5+jll
- メイン忍者な人ならナイズルなんてアホらしくていかねーと思うけど
デナリになんか魅力あるの？ｗ
俺なら全力でサルベージに没頭するね
- 533 名前：名も無き軍師：08/04/01 11:24:27 ID:7FGaV60e
- KtO3D9v3はなんでそんなに必死なの？
正直火力も高いジョブじゃなくなったし指名なんて雑魚敵ばっかりじゃん。
時間制限あればあるほど忍者以外のジョブが有利に・・・
装備が集めやすいから忍者指名？
少なくとも俺の周りでは装備がショボい他ジョブの方が少ないくらいだ。
井の中の蛙でいいんだけど「準廃以上」の環境でも忍者出しやすくして欲しいと思っただけ。
ユニクロ集団で制限時間あるようなコンテンツ行かないから「装備が～」と言われても困る(^^;
- 534 名前：名も無き軍師：08/04/01 12:02:01 ID:Bz8mZ90m
- 忍者否定してる方が必死にしか見えん
忍者は間違いなく優遇ジョブだよ
- 535 名前：名も無き軍師：08/04/01 12:06:16 ID:7FGaV60e
- 不遇だとは思わないがもう優遇ではないでしょうに。
不遇ジョブから見れば優遇ジョブに見えるかもしれないが
優遇ジョブから見たら既に必須でもない通常のジョブになったよな。
そろそろクレクレしても良いんじゃね？
- 536 名前：名も無き軍師：08/04/01 12:15:48 ID:7FGaV60e
- サルベやナイズルでも「忍入れるくらいなら戦入れろ」って言われてますよ・・・
- 537 名前：名も無き軍師：08/04/01 12:18:52 ID:xf4rEjYI
- 優遇である事には変わりないな確かに
- 538 名前：名も無き軍師：08/04/01 13:06:17 ID:Gs3C24iu
- 優遇＝あらゆるコンテンツで席があるということなら、赤以外はみんな不遇
優遇＝席があるコンテンツが多い、ということなら優遇
- 539 名前：名も無き軍師：08/04/01 13:26:16 ID:Wb494j09
- やっと７０の下忍なんですが、２，３教えて下さい
この後、７２で空クエと力王の潜在解除が来るのですが、
対象武器は、もちろんメイン装備のみですよね？
サブでは、解除不可でおｋでしょうか？
それと、甲賀脚でレベリングはやっぱり気持ちいいですかね？
次の裏が３週間、先なんですがゲトできるまでレベリングを
我慢してみようか迷ってます
もうじきカンスト、白虎でヒャッホイ目指してる下忍でした
- 540 名前：名も無き軍師：08/04/01 13:39:08 ID:WOWhSj8Q
- WS撃ったメイン武器のみ
- 541 名前：名も無き軍師：08/04/01 13:40:56 ID:ReWNC8lg
- >>535
忍者が「必須でもない通常のジョブ」に見える
スーパー優遇ジョブって、赤以外にいるの？
少なくとも近接ジョブでは皆無だと思うが。
- 542 名前：名も無き軍師：08/04/01 13:47:14 ID:WaTFYEu3
- 空も千手も要らないんだよね 特に空要らないよ空
- 543 名前：名も無き軍師：08/04/01 13:52:11 ID:7FGaV60e
- >>541
まあ赤も黒コンテンツだとイラネ言われるけどねｗ
殆どのコンテンツにおいて以前あった「忍誘っておけば間違いない」という神話が崩れたということだよ。
両手武器ジョブは削りの場面ではかなり良くなったし
シーフは１名だけならトレハンの席がある場合が多い。
青も短期戦ではかなり優遇な部類。
忍者は回避が見込める敵なら盾いける。
つまり選択枝の一つにはなってるが優遇って程でもないでしょ？
俺的にはコンテンツ毎にジョブを選んで参加出来る状態は悪いとは思っていない。
ただ他ジョブが強化される中で忍者は放置、且つ他ジョブは更にクレクレ状態。
そろそろ忍者がクレクレしても許されるとこまで来たんじゃないの？って事です。
- 544 名前：名も無き軍師：08/04/01 13:54:04 ID:7FGaV60e
- >>542
以前は完全に「空」は趣味WSだったけど
今はアトルガンエリアにPukが居るので
連携ダメージで回復させない為にも「空」は有用。
- 545 名前：名も無き軍師：08/04/01 13:55:23 ID:bztU3LPN
- 許されんよアホかｗ
- 546 名前：名も無き軍師：08/04/01 13:55:52 ID:7FGaV60e
- 他ジョブ乙
- 547 名前：名も無き軍師：08/04/01 13:57:41 ID:bztU3LPN
- 張り付き乙ｗ
クレクレしてろよ。
忍者不遇ですつって。
- 548 名前：名も無き軍師：08/04/01 13:59:47 ID:U9iV5Gqi
- 矛能力以外が強化されるだけだから、他前衛の廃装備集められない準廃ご用達ジョブになるなｗ
- 549 名前：名も無き軍師：08/04/01 14:03:20 ID:7FGaV60e
- >>547
そうやって優遇なイメージを植え付けて最下位ジョブまで落とすつもりですねｗ
竜騎士なんか結構強いのにイメージだけで不遇って事になって次第に強化されていくし
ナイトなんか相当強化されても未だにクレクレ状態だしな。
例えばカンパで被弾しながら稼いでるのは
ナ、赤、青なんかのMP持ちで物理も出来て硬いジョブ。
今後は更に忍者(蝉)に厳しいコンテンツが増えるだろうし
クレクレしても直ぐに実装されるわけじゃないんで
今後ますます強くなる相対的弱体に備えてクレクレしよう！
- 550 名前：名も無き軍師：08/04/01 14:08:17 ID:bztU3LPN
- 長文うぜぇｗ
だからいちいち他人まで巻き込まずに、ネガキャンしてこいよ。一人でｗ
- 551 名前：名も無き軍師：08/04/01 14:09:08 ID:7FGaV60e
- 張り付き乙ｗ
- 552 名前：名も無き軍師：08/04/01 15:04:48 ID:JBPiUBir
- なんか変な奴が沸いてるなあ。まだ春休みなのか。
- 553 名前：名も無き軍師：08/04/01 15:11:09 ID:HQrfCQv1
-
∠￣＼ ∠微塵もカキコも自己責任でゴザル
～|/・ω・)ﾉ + + + + + + + … +
ノ/ ｙ/ +
ノ￣ゝ + + ++ ｶﾗﾝｶﾗｰﾝ
- 554 名前：名も無き軍師：08/04/01 15:24:14 ID:sjv7r5wn
- ■e 的には、延命リソースとしてジョブ修正で人を流そうとしてるところあるからな。
今更というとこもあるが、バランス的には、ましな方向にはなってると思う。
とはいえ忍は、ずっと(相対的に)弱体方向できてるんだよね。
自分も以下のいずれかはもらってもバチはあたらないと思ってる。
・片手刀のスキルA→A+
・呪札弐
・散華の蝉剥げの撤廃
・㌧参のD値の引き上げ
・遠隔の改善
- 555 名前：名も無き軍師：08/04/01 16:52:59 ID:R8bwb0si
- スキルA+は神だな・・・
さすがにそれは無いと思う・・・ｗ
- 556 名前：名も無き軍師：08/04/01 16:55:27 ID:HsdcaN4T
- 空って突属性あるの？
突特効の相手だと迅よりダメでるんだけど
- 557 名前：名も無き軍師：08/04/01 17:18:10 ID:S/HzhIcf
- ねえよ
- 558 名前：名も無き軍師：08/04/01 17:25:13 ID:BCKKxUJK
- 炸裂で回復しちゃうっていいたいんだろ
両手斧戦士と組んで空撃てば貫通の連携ダメも付くし
まあブラオの方がいいと思うがｗ
- 559 名前：名も無き軍師：08/04/01 17:36:05 ID:bjypgaSG
- 忍自体の強化は別に来なくていいが、武器スキル、魔法スキルを、
もう一つまで上げられるようにして欲しいな。
忍と侍ある関係で、片手刀を両手刀をMAXにしてるんだが、
短剣か片手剣にも振りたいぜ……。
- 560 名前：名も無き軍師：08/04/01 19:17:42 ID:kcMmvrSt
- >>559
メリポの合計の上限を上げると個性が失われるのでこれ以上上げなくてもいい。
話違うが、今後の忍者の強化に関しては3月にあったＶＵのように、
他ジョブは大きな強化がある中で物見の術を導入する程度のものしか望めないんじゃないかな。
- 561 名前：名も無き軍師：08/04/01 19:30:19 ID:bjypgaSG
- >>560
このゲームで、個性と言われるのは想定外だった。
煽りじゃなくて、マジでそう思う。
- 562 名前：名も無き軍師：08/04/01 19:36:55 ID:Rx+pjNCF
- このゲームで唯一悩めるところだしメリポ上限は歓迎だな
ただ忍に限って言えばもう少し選択肢が欲しいけど
- 563 名前：名も無き軍師：08/04/01 19:39:02 ID:PINthMLw
- 合計は上げてもいいだろ。
例えば、精霊・弱体・管楽器・歌唱をそれぞれ8段階に出来たとしても、
実際に1つのジョブの時にまともに使えるのは2つのスキル位だし。
- 564 名前：名も無き軍師：08/04/01 19:39:38 ID:PINthMLw
- つーか、ここ忍スレだったかｗ
- 565 名前：名も無き軍師：08/04/01 19:40:13 ID:kcMmvrSt
- 忍メインな奴でも両手刀にmax振るの居るし短剣max振るのも居る。
どこに重点を置くかの違いが出てそれが個性だと思ってたんだがな。
最強ジョブしかやらないってのもある意味個性だとも思ってる。
ひとつのジョブにつぎ込むのも個性、いろんなジョブやって器用貧乏になるのも個性。
- 566 名前：名も無き軍師：08/04/01 20:49:17 ID:/pKEdbTL
- >>565
ていうかお前なんだ？
「個性が失われるからメリポ上限は上げなくていい。」とか言って
個性、個性連呼しやがってマジなんなんだ。
それだったら上限上がって多数の持ちジョブの武器スキルメリポ全振り
も個性なんだから上限上がってもいいだろうが。それも個性だろｗ
- 567 名前：名も無き軍師：08/04/01 21:03:02 ID:ZF1H3NcJ
- ところで敵対心を下げるアビはどうなったｗ
- 568 名前：名も無き軍師：08/04/01 21:04:29 ID:RrH3z8Hf
- ■＞他ジョブ強化の度に糞アビを一個ずつ追加するから黙ってろ！ｗ
- 569 名前：名も無き軍師：08/04/01 21:09:04 ID:tas4ge/s
- 今となっては両手武器つよいし、ヘイトを下げるだけじゃなく
上げるのもほしいな。まあ、シーフっぽくなるきもするが
- 570 名前：名も無き軍師：08/04/01 21:13:09 ID:RrH3z8Hf
- シーフ＞ヘイトの調整は俺に任せろ！
(パーティーメンバーがいません)
- 571 名前：名も無き軍師：08/04/01 21:46:58 ID:xD7NVBS+
- 手裏剣のレシピ改善してコストさげてくんないかなぁ
そいで散華もセミ剥げなしとか
ついでに投擲WS追加で！（忍者ex
なんかこの頃他ジョブが猛威ふるってて肩身狭いんよね…
- 572 名前：名も無き軍師：08/04/01 21:47:18 ID:CAQM8ZZ0
- 最近忍初めて、超初心者的な質問で申し訳ない
たとえば烈だと2回攻撃、迅だと3回攻撃って表記だけど
二刀流だと＋1回されるから、烈は3回、迅は4回攻撃になるって
聞いたんだけどあってる？
- 573 名前：名も無き軍師：08/04/01 21:57:14 ID:1uv50nlg
- あってるよ～
- 574 名前：名も無き軍師：08/04/02 00:24:12 ID:ZYLVcuu1
- 両手斧戦士と組んで迅打ったら衝撃が出る気がするんだが気のせいか？
- 575 名前：名も無き軍師：08/04/02 00:29:09 ID:4Py+mor7
- 気のせい。
普通は着替え戻しで連携のログもイフェクトも出ない。
- 576 名前：名も無き軍師：08/04/02 00:57:59 ID:i2zN8k+J
- >>574
レイグラ＞迅は衝撃だけど、もう一人の前衛が忍とか片手斧戦士だった場合に
迅打てば炸裂の可能性残っちゃうでしょ？
両手斧戦士と組んだ時に空打てば炸裂で回復されずに貫通のおまけ付きってつもりで書いた
空打つくらいならエヴィ打った方が全然マシだけど
- 577 名前：名も無き軍師：08/04/02 07:33:08 ID:4kZfefgz
- ｸﾚｸﾚにここまで否定的とは…
何かに脅されてるかのような否定っぷりに忍は今後ますます肩身狭くなるであろう…
- 578 名前：名も無き軍師：08/04/02 08:53:06 ID:hxjDl+Vx
- どちらかといったら弱体候補に挙がってもおかしくないジョブだからな
蝉弐は四枚って保護されてるし攻撃性能見てもD40近い武器を隔100で振り回せるし
クレクレするなら呪縛弐とかそっち方面だな
- 579 名前：名も無き軍師：08/04/02 09:03:52 ID:bCH96hO4
- ぶっちゃけ、妙なクレクレして、結果的に弱体になるのが怖いｗ
- 580 名前：名も無き軍師：08/04/02 09:16:48 ID:LOqu4LlL
- 呪縛弐はほしいなｗ
- 581 名前：名も無き軍師：08/04/02 09:45:28 ID:2xQfAmHg
- サル行くとき侍より忍者ばっかりなんだがｗ
ボスには侍だがNM狙いの時には忍者だな
侍は瞬間火力に目を引くが削りが弱すぎる
サルNM狙いで忍忍忍と侍侍侍じゃ殲滅時間に雲泥の差がでるぞｗ
侍×３だとNMを倒すのが早いとかどうでもいいｗ
両手しか使えないジョブが、片手武器使用で肉食っても命中足りる敵相手にして
二刀流に勝るはずがないｗ
サルは忍より戦のがいいと思うが、侍と忍じゃ比較したらいかんだろｗ
- 582 名前：名も無き軍師：08/04/02 09:48:36 ID:twkjY+JQ
- NMでこそ侍じゃね？雑魚狩りでも侍＞忍なんだが。
むしろ銀ボスとかで忍出すけど、NMに忍とか聞いた事もやりたいとも思わんわ。
適性低いと俺は判断するから。つーかこんな時代遅れの奴まだ居たんだｗ
- 583 名前：名も無き軍師：08/04/02 09:50:35 ID:75uNro5f
- >>581
誰に向かって言ってるの？
- 584 名前：名も無き軍師：08/04/02 09:52:19 ID:twkjY+JQ
- 何だシャドーボクシングだったのかｗ
レスしちまったぜ。
- 585 名前：名も無き軍師：08/04/02 09:57:39 ID:hxjDl+Vx
- >>583
一人ネガキャンしてたID:7FGaV60eに対してだろうｊｋ
- 586 名前：名も無き軍師：08/04/02 10:57:59 ID:4iUNR0kC
- まあ目的達成出来てるんだったらどんな構成でもいいんじゃないの？
ただうちは忍でやってないとかそういう話だろうし。
- 587 名前：名も無き軍師：08/04/02 11:04:27 ID:oPrkdEyu
- サルの雑魚狩りなら常時八双、自力でヘイスト３０％超えてくるお侍は削りも相当なものだけどな。
しかもやつら通常攻撃４回でペンタ打ってくる。あの回転率は異常。
メリポと違って常に敵殴り続けることができない環境だから、黙想の有用性が
さらに増して、メリポでも僅差でしかない忍と侍の火力は簡単にひっくりかえってしまう。
対抗するにはインペリアルリングぐらいは必要だ。
- 588 名前：名も無き軍師：08/04/02 11:31:52 ID:4iUNR0kC
- ＞さらに増して、メリポでも僅差でしかない忍と侍の火力は簡単にひっくりかえってしまう。
ひっくり返りはしないだろ？ｗ
そもそも忍はテンプレ装備で侍そこそこ装備でもメリポでも侍に勝てませんから・・・
- 589 名前：名も無き軍師：08/04/02 12:22:56 ID:ePH+O07n
- まさか忍者スレでこんな流れ（>>581-588)になると思わなかった
両手武器調整以前の事を忘れてるんじゃないかね
侍と忍者の比較は別の要素もからんで直接比較が色々ややこしいんで
仮にサルベージ・アサルト・ナイズル等、片手武器が食事無しでも命中がcapするような
殲滅系雑魚敵における戦士の二刀流と両手斧の関係を例として上げると
斧に両手片手ともに武器スキル振ってない人の場合、トータル削りは斧斧の方が断然上
両手斧が勝るのはステータス画面の攻撃力数値と一撃の重さだけ
両手武器が命中cap前後を肉食でギリギリ維持できる位のとてとて級が相手なら
二刀流は同じ肉食で命中確保ができないためスシ食が必須となりアドバンテージは失われる
まず、こういった基本を共通認識にした上で
35ＮＭと一言にいっても各々特色があってジョブによる向き不向きが大きい事と
ボスの25装備なんかとっくに収集済んでて35ＮＭトライのみがサル参加者の多数である事も念頭におかないと
この手の話題は前提条件が違いすぎて平行線になる
- 590 名前：名も無き軍師：08/04/02 12:27:41 ID:PJI3XMVD
- http://live27.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1207035470/l50
ま～たスピベルか！
- 591 名前：名も無き軍師：08/04/02 12:34:00 ID:hxjDl+Vx
- >>589
忍が全ての状況下で最強じゃないとヤダヤダって一部の人が騒いでるだけだから気にしないでおｋ
侍がーとか赤がーとか言ってるのはそっちやってろと思う、畑違いなんだよ
- 592 名前：名も無き軍師：08/04/02 13:01:46 ID:5LxkZLjS
- 侍は雑魚はソボロと権藤を使い分け、NMには破軍等でガシガシ削る。
猿、ナイズルの最強アタッカーなのにな
- 593 名前：名も無き軍師：08/04/02 13:05:58 ID:tYa17O6V
- >>588
マジで言ってんのか？
両方テンプレ程度ならメリポで侍に負けるなんてあり得ないんだが
- 594 名前：名も無き軍師：08/04/02 13:13:02 ID:4iUNR0kC
- マジも何も実際勝てないｗ
マム、コリブリ共に負け。
ああ、忍者が一切タゲ取らなくて良いなら勝てるだろうね。
侍のタゲ取りの低さは異常ｗ
- 595 名前：名も無き軍師：08/04/02 13:17:06 ID:oPrkdEyu
- 忍のがタゲ率が高くなるから単位時間あたりの与ダメでは負けることが多いけど、
タゲ率同じなら忍のが若干上になるな。
タンジャナ上段のスコアで１万/Hぐらいの差になる
23万と22万ぐらい(詩２のとき)
- 596 名前：名も無き軍師：08/04/02 13:19:51 ID:oPrkdEyu
- ↑は自分の忍侍で比較した場合ね。
もちろん両方フルメリポで強化済み。
- 597 名前：名も無き軍師：08/04/02 13:29:24 ID:kG6KovAE
- 興味深いな・・・未だにネガってる侍のフレに聞かせてやりたいぜ
- 598 名前：名も無き軍師：08/04/02 13:38:03 ID:oPrkdEyu
- あと589の両手斧戦士と片手斧戦士の比較は妥当ではないと思うぞ
両手強化前、侍は両手斧戦なんぞぶっちぎってたわけだから
あと侍が雑魚相手に強いのは槍で５振りペンタができるからで、５振りペンタ
のすごさは見たヤツじゃないとわからないと思う。
まあ、スレ違いだが。
忍で強化望むなら、与ダメ性能はもう十分だからやっぱりタゲ取り性能と防御性能が欲しいな。
蝉が切れたときに『変わり身の術』でパーティーの別メンバーを被弾させるとかね
- 599 名前：名も無き軍師：08/04/02 13:52:25 ID:ehoLmjsH
- いいんじゃね？今まで何年も忍者サイキョー
だったんだし。一番じゃなきゃダメなの？
死ぬの？
- 600 名前：名も無き軍師：08/04/02 14:16:14 ID:bCH96hO4
- 今どき、忍しか75ジョブない奴も居ないだろうしな。
俺も忍ナ侍モ赤詩あるし、普通は後衛も含め、２～３ジョブはあるだろう。
- 601 名前：名も無き軍師：08/04/02 14:45:45 ID:4iUNR0kC
- 一番じゃなきゃ死ぬの！
１７歳女子高生です。
- 602 名前：名も無き軍師：08/04/02 14:50:53 ID:JUgzsXOr
- 忍は幅広く出番多いけどどこにでも忍でいけるって程じゃないからなぁ
例えば短期決戦で使えるジョブも欲しくなる
ちょうど装備使いまわせるモ侍がそれだから上げてしまうのが道理 東方ジョブ最高
装備に力注いでるのは忍だけど
脳筋の俺でも赤はPM攻略用に上げたな 60くらいまでならほかにも色々あるけど
- 603 名前：名も無き軍師：08/04/02 15:57:43 ID:TRG6wEH7
- >>602
>どこにでも忍でいけるって程じゃないからなぁ
9割方どこでも行けるじゃねーかよ、残りの1割も席が欲しいのか？
忍モ侍75の準廃装備の俺だけど、モや侍メインの人からみたら
「流石忍様っすね＾＾；」って発言に捉える方が自然だと思うな。
- 604 名前：名も無き軍師：08/04/02 16:43:09 ID:4iUNR0kC
- 過去(アルタナじゃなくジラートなどの昔のディスクの事ねｗ)を入れれば９割かもしれないけど
アトルガン辺りから急速にその割合は減りだしてるよ。
今更昔のコンテンツなんてどうでもいいから。
- 605 名前：名も無き軍師：08/04/02 16:55:22 ID:jKNl1qrh
- 上段吟2で23万すげえな
鬼持ちですか
屋敷でも挑発サボって吟1で19万なのに。
- 606 名前：名も無き軍師：08/04/02 16:58:10 ID:auvSYxrx
- 今のコンテンツで忍イラネなのは瞬間的に大ダメージを出せないからだけど、
出せるようになったらそれこそ忍以外前衛イラネになるな。
全部に参加したいならおとなしく赤あたりをあげるしかないでしょ。
- 607 名前：名も無き軍師：08/04/02 17:06:16 ID:4iUNR0kC
- ＞今のコンテンツで忍イラネなのは瞬間的に大ダメージを出せないからだけど、
残念だけどそれだけじゃないよね。
アトルガン以降では蝉が苦手とする敵の割合が大幅に増えてきた。
明らかな蝉潰しはじまってるしね。
- 608 名前：名も無き軍師：08/04/02 17:12:09 ID:gZUTek5y
- 新しいレベル上げ用狩場が開拓されないのもその辺が原因だろうな
- 609 名前：名も無き軍師：08/04/02 17:24:57 ID:oPrkdEyu
- >>605
ヘイストは22-23％の可変だが鬼は持ってない
ていうか吟１と比べてスゲーとか言われても困る
- 610 名前：名も無き軍師：08/04/02 19:13:46 ID:4eWI95ev
- はいはい、つよいつよい
- 611 名前：名も無き軍師：08/04/02 19:24:18 ID:QLkUSD+d
- ＞残念だけどそれだけじゃないよね。
＞アトルガン以降では蝉が苦手とする敵の割合が大幅に増えてきた。
＞明らかな蝉潰しはじまってるしね。
それだけじゃないけど、蝉潰しは関係ないんじゃね？
いまでも前衛は皆サポ忍なんだし。
- 612 名前：名も無き軍師：08/04/02 19:35:56 ID:mzh5D4Qz
- 盾もアタッカー性能も中途半端なんだよ
両方ともトップクラスなんだけどトップしかイラネなゲームなので
- 613 名前：名も無き軍師：08/04/02 19:47:23 ID:oPrkdEyu
- いまのところ忍イラネなコンテンツなんてサルとごく一部のHNMぐらいのもの
だと思うが。
↑の２つも忍でも参加できなくはないし
- 614 名前：名も無き軍師：08/04/02 19:54:15 ID:twkjY+JQ
- それだけでネガネガクレクレしちゃうジョブ。
- 615 名前：名も無き軍師：08/04/02 20:16:09 ID:mzh5D4Qz
- >>613
逆に忍必須なコンテンツもないけどな
必須と言われる程の強化が欲しい訳ではなくて、必須じゃないんだから多少強化もらってもいいんじゃないの？って事
- 616 名前：名も無き軍師：08/04/02 20:24:08 ID:oPrkdEyu
- 必須ってことは=バランス壊れてるってことなんだから、必須のコンテンツが
ないのはゲーム的に良いことだと思うけどな
別に強化してほしくないわけではない。↑で書いたみたいに変わり身の術的な
ヤンチャなアビが欲しい
- 617 名前：名も無き軍師：08/04/02 20:27:03 ID:vmrbNndW
- >>616
ナ赤黒必須なコンテンツなんていくらでもあるけどなｗ
- 618 名前：名も無き軍師：08/04/02 20:30:54 ID:ULPLro5c
- 赤必須って何がある？色々出来るジョブだけど必須なシーンが思いつかない
- 619 名前：名も無き軍師：08/04/02 20:36:03 ID:QLkUSD+d
- >>618
赤無しでやったコンテンツ何かあるか？
- 620 名前：名も無き軍師：08/04/02 20:37:45 ID:ULPLro5c
- >>619
とりあえずPMは全て赤無しでやった
- 621 名前：名も無き軍師：08/04/02 20:43:13 ID:TRG6wEH7
- 603>>604
盾として考えた場合、ナもあるけどAMの最後だけナやっただけだったよ。
中尉アサルトも忍者だったし。
アトルガンの敵はナ盾向きが多いです！とか言ってるへたれか。
忍もナもアトルガンで通過してるけどヘタレな人にはナ盾のがいいかもね。
忍盾のが美味いんだけどな。
猿はナ入るトコもあるみたいだけど、俺やってるトコはモモかモ忍だな。
- 622 名前：名も無き軍師：08/04/02 20:52:46 ID:TRG6wEH7
- >>605
/h自体PT次第なんだけど（と、一応断っておく）、
そのクラスになると完全に後衛の腕が重要だしな。
マム監視も火山も20/hは超えた鬼無し23％忍だけど、
上段は19/hくらいしか出たことないわ。
敵がイネー、どうにもナラネー、相棒ツエー。
そういう意味では上段はマッタリ感はあるが。
- 623 名前：名も無き軍師：08/04/02 21:05:57 ID:MQJiX700
- 全部忍でやったとか意味がわからない書き込みもあるねｗ
言ってるのは忍有利なシチュエーションが減ったんだから
他ジョブが強化される中でクレクレしてもいいんじゃない？っと事じゃないの？
全部○○でやれた！なんて不遇な白だけしか持って無くてもクリアは出来ると思うけど？ｗ
でも赤でやった方が楽だし忍向きじゃない敵ならナ盾や赤盾でやった方が楽だよね。
クリア出来る出来ないじゃなくて既に忍より楽なジョブが沢山ありますよってことだろ。
全てが万能で器用貧乏なジョブよりも尖ったジョブが生き残るヴァナだよ？
攻撃を上方修正しなくてもナや赤に負けないヘイトアビや
シーフみたいにトリッキーなアビ追加でもいいんだしさ。
ヘタレはナ盾でもやってろとか頓珍漢な書き込みは意味がわからないね。
- 624 名前：名も無き軍師：08/04/02 21:11:27 ID:ULPLro5c
- >>623
トリッキーなアビはすでに実装予定
ヘイトを一時的に減らした後、元に戻す
どんなにクレクレにしたって攻撃面の強化は無いだろうなー
- 625 名前：名も無き軍師：08/04/02 21:17:32 ID:MQJiX700
- ヘイトを減らすとなると一時的にタゲを取らせてシーフに不意だま！
そしてヘイトを戻してタゲガッチリ？
シーフ必須になるなｗ
それともメリポで挑発しない雑魚戦士のために使うアビなのかな・・・
- 626 名前：名も無き軍師：08/04/02 21:19:17 ID:MQJiX700
- 途中で送信しちまった。
どちらにしてもヘイト稼ぎたい忍者とは流れが逆方向だな。
やるな■！本気で潰しに掛かってるなｗ
- 627 名前：名も無き軍師：08/04/02 21:52:46 ID:lnjgunA9
- ■忍者
忍者には、まずスニーク効果の忍術を追加しようと思っています。
それとアビリティを1つ。一瞬敵対心を下げて、またすぐ戻すようなのを考えています。
ピンチな状況の回避や空蝉の張替えであったり、パーティメンバーから不意だま(不意打ち＋だまし討ち)を貰うためであったり、
色々使い道はあると思いますので、試行錯誤して使って貰えれば良いかなと思っています。
- 628 名前：名も無き軍師：08/04/03 00:10:55 ID:HN0dEDyK
- 参考までに聞きたいんだがメリポ鉄板構成で忍者で20万/H超えるのは
頑張ってる方なの？
もちろんプーク混じりすぎとかタゲ占有の加減とかあるから、ホント
参考程度の話になると思うが確認しておきたい。
- 629 名前：名も無き軍師：08/04/03 00:37:09 ID:+URjd0vh
- >>628
タンジャナ上段が一番計り易いと思う。
詩人1構成で20万/h以上の忍を野良で引いたなら、それは周りのメンツ状況に関わらず物凄い当たりと言える。
詩人2構成で20万/h以上出してるなら、周りのメンツや状況も良かったのかもしれないけど
まあ大体においてテンプレ忍以上だと言える。かなり当たりの部類だな。
マム監視硝近くの広場になるとPukの匙加減でかなりrepが変わるから本当になんとも言えないな…
今手元のrep見てみたが
テンプレ忍の俺でPuk抜きのrepだと17.6万/hだけど、Pukだけのrepなら23万/h。これだけ差が出る。
Puk相手となるとマム相手に迅平均640程度の俺でさえ平均850出せるからな
Pukってのはそれくらいrep結果を伸ばしやすいからなんとも言えん…
- 630 名前：名も無き軍師：08/04/03 01:35:55 ID:yWlqXRyI
- puk相手だとたまに吹いちゃうようなダメ出るよな
迅で1500届いた時は後衛が引いた
違うって！俺そんなド廃人じゃないって！
- 631 名前：名も無き軍師：08/04/03 02:45:34 ID:27M+VFQ/
- 上段でハイスコアはきつい、敵が枯れるから釣りの腕だの
そういうものが多々影響する。
一番はウルガラン、データ取りはあそこが最高だが今は通わないと思う。
Pukからシフマムまでいる翡翠前は調整具合の面白味はある。
単純に20万/hとかじゃなくて、こんな構成でこんな狩場でこんな歌や弱体の入り具合と
タゲ取り率・回避率でこれぐらい出た、みたいなのを自分で確認する方が良いよ。
結局repは自己確認のためのもの。
- 632 名前：名も無き軍師：08/04/03 02:52:55 ID:yWlqXRyI
- 全力出して敵が枯れない方がやっぱ気持ちいいな
上段はある程度の面子が揃うと沸き待ちになっちまう
詩２なんかだと前衛２でもいいくらい
- 633 名前：名も無き軍師：08/04/03 03:51:05 ID:4ZrbF2y1
- 上段で前衛3人が全員20万出したら間違いなく枯れる。
20万出すためには他の2人が弱くないと無理じゃね？
- 634 名前：名も無き軍師：08/04/03 04:52:23 ID:zvpU84W/
- >>631
上手い白のフラッシュありならタゲ40％・回避率94-95％が目標かな。
白無しでもこのタゲで回避率90％は超えないとなーって思う。
火力あるPTだとぷｋでもこれは維持できるしね。
甘目か厳し目かは人によるだろうが、これが俺の基準。
- 635 名前：名も無き軍師：08/04/03 06:31:01 ID:s8VBAPna
- 未だに勘違いしている人が多いが、repは単純にダメを「戦闘時間」で割ったもの。
枯れてる時間はrepに影響しない。上段なら枯れるレベルなら釣りの腕もほぼ関係ない。
全員強いと20万×3になってrepが伸びないと思ってる人は、単に上段にpukがいなく他の場所より結果がでないのに気づいていないだけ。廃×3repには27万25万22万なんてのもある。
ＰＴメンバー次第で20万いくとかいかないとかいう話は完全に罠だから注意すべし。
ありがとう～や猫祭などでも話題にでてたし、アポ暗ブログでも廃×3repとか公開されてるから知ってる人も多いと思ってたが、忍スレではまだ浸透してなかったのね。
- 636 名前：名も無き軍師：08/04/03 06:43:09 ID:B6hmJU5L
- 爽快感はないかもしれんが、自分の実力をはかるなら、タンジャナ上段が一番向いている。もちろん詩人コルセアの数別に考える必要がある。
逆に監視や雪山こそＰＴメン依存度が極めて高い。ハイスコア狙いには適しているが。
- 637 名前：名も無き軍師：08/04/03 10:02:38 ID:2Ppz7tDx
- >>630
かわいいなあ。始めてそんなダメ出せたんだね。
- 638 名前：名も無き軍師：08/04/03 11:50:08 ID:ht6PXBK7
- Repでハイスコア狙う良い方法を考えてみた
まず場所はマムで相手は手前のPukメイン。
編成は忍詩詩ココ赤。
これで蝉詠唱は２だけに限定すれば30万/H↑は出るね
出してどうするとかは言っちゃダメ
- 639 名前：名も無き軍師：08/04/03 11:51:39 ID:jAXROy2N
- 忍がクレクレすると必ず叩きにくる奴いるがw
両手ジョブ等が多方面で強化を受け続けてるにも関わらずクレクレ言い続けてるのみると
もう忍がクレクレ望んでもバチがあたる状況ではないな。実装されるかどうかは■e次第だしな。
- 640 名前：名も無き軍師：08/04/03 11:53:26 ID:VEklt+UA
- >>638
なんかWS撃つたびにclapされそうなPTだなｗ
- 641 名前：名も無き軍師：08/04/03 12:14:52 ID:rPOlCR/q
- 両手武器ジョブはさ居場所が無かったんだよね。
本来は黒みたいに格上の相手にこそ求められるジョブじゃないとね。
与TPや範囲攻撃の問題で殴らない方がいい、黒が一番ってなってたからね。
本来両手武器ジョブの目指すポジションは黒の地位であって
片手二刀流ジョブの居る場所じゃないと思う。
黒はレベル上げでは不遇だが黒じゃないとダメな場面が多々ある。
しかし両手武器には必須場面はないんだよね。
そういう状況を作ってあげれば忍者のクレクレの火消しにも来なくなるよ。
- 642 名前：名も無き軍師：08/04/03 12:20:23 ID:hJKdZF/V
- >>638
墓モ/戦で50万/ｈとか出るらしいぞｗ
- 643 名前：名も無き軍師：08/04/03 13:17:31 ID:3cI62s7g
- スピベもってる忍と組んだけど
薄胴薄足スイフトのほうがREP上だったわ。所詮そんなもんだろうね（笑）
蝉回数も俺のほう多いしｗヘイスト19に22だけど
ヘイスト意味あるの？過信しすぎてない？
マムメリポなんかじゃ通常明らかに命中足りてないの気づいてるっしょ？ｗ
薄胴薄足スピベが一番いいんだろうけどｗ
スピベ忍のみってのはやっぱ雑魚いわ
- 644 名前：名も無き軍師：08/04/03 13:24:58 ID:5ka2ZyWL
- 黙ってrep張ればいいのに。
- 645 名前：名も無き軍師：08/04/03 13:54:54 ID:niqmjAh/
- >>643
なるほど、そうなのか！
それじゃ今度は、お前さんがスピベ装備して比較のRep取ってきてくれ！
楽しみにしてるぜ！
- 646 名前：名も無き軍師：08/04/03 14:14:33 ID:ht6PXBK7
- ×スピベ忍のみ
○スピベのみの忍
・ヘイスト意味あるの？ →ならお前のヘイスト19％は何なんだ
ていうかスピベル一本にどんだけ夢みてんだよ
- 647 名前：名も無き軍師：08/04/03 14:20:24 ID:s2iPqYCP
- 釣られすぎだクマー持ってないから一生Repは貼れないクマー
- 648 名前：名も無き軍師：08/04/03 17:11:33 ID:CMNeFzYZ
- 忍のソロ能力の高さに愕然とするぜ…
サポ踊りでウングルを倒し
サポ獣で阿修羅夢想骨NMを倒し…くしゅしゅしゅしゅ
- 649 名前：名も無き軍師：08/04/03 17:50:03 ID:wh2xTgf2
- >>648
赤のソロ能力の高さに愕然とするぜ…
サポ忍でウングルを倒し
サポ獣で阿修羅夢想骨NMを倒し…くしゅしゅしゅしゅ
- 650 名前：名も無き軍師：08/04/03 20:14:28 ID:ph+Lnqfc
- ソロで何か物質的な意味で得られればいいんだが、
俺程度じゃせいぜい時給6、7万G+印章の金策です、サーセン。
- 651 名前：名も無き軍師：08/04/04 01:43:39 ID:fz1d6P8P
- ついに５部位打ち直しが終わった
預けるために取り直しとかしてたのに
結局全部打ち直ししてしまった
- 652 名前：名も無き軍師：08/04/04 01:45:20 ID:Nx+tg4qt
- >>643
俺ハイダテ持って無いけど野良のテンプレ忍に勝ったぜ！
ってのと同レベルの書き込みだな。
ぜひとも俺の23％薄金無しｗとやってみたいよｗ
リディルに5連勝中です、野良なんかそんなもんですわ。
- 653 名前：名も無き軍師：08/04/04 02:04:56 ID:DieJxgRY
- 鬼哭も薄金もスピベルもあるけどタルだからしょぼいのぜ？
- 654 名前：名も無き軍師：08/04/04 02:10:31 ID:Nx+tg4qt
- >>653
ネタじゃなけりゃそんなタルってすぐ特定できそうだなｗ
うちの鯖は鬼樽が1人だけど、マートすら持ってないみたいだしな。
- 655 名前：名も無き軍師：08/04/04 02:16:33 ID:DieJxgRY
- ネタじゃないけど、確かに特定されそうだねｗ
マートキャップは自分も持ってないなぁ
- 656 名前：名も無き軍師：08/04/04 08:56:51 ID:91y4jXe9
- マートキャップ持ちって意外に装備しょぼかったりするよな
金策や裏リンバスやる時間をレベリングに注いだのだから当たり前でもある
まぁ中には酷い廃もいるけどね
- 657 名前：名も無き軍師：08/04/04 09:15:12 ID:2LA2WGZu
- 65でいいんだっけ
余裕だべ
- 658 名前：名も無き軍師：08/04/04 09:16:15 ID:chBgfH8t
- >>656
全部が全部メインジョブというわけにもいくまいて
- 659 名前：名も無き軍師：08/04/04 10:48:45 ID:JdFjbXCo
- 英語圏の人にマート持ちで
2,3ジョブ以外全部Lv66って人いたなー
- 660 名前：名も無き軍師：08/04/04 11:00:55 ID:SfbOxTQI
- うちのLSにもそんな奴はいるよ
忍は６６でメインは黒だそうで。
- 661 名前：名も無き軍師：08/04/04 11:11:09 ID:fAtXH7Tb
- レベル上げが大好き、でやってんじゃなくて帽子狙いで上げてるんなら
やってて楽しいジョブ以外はマート戦勝てるレベルで止めるだろうな。
- 662 名前：名も無き軍師：08/04/04 13:07:41 ID:ZBgvdcOz
- カスタムパンツを700000ギルで落札しました。
やっちまったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 663 名前：名も無き軍師：08/04/04 13:08:27 ID:Weyisnd3
- ここで書くことじゃないだろうが。
乙
- 664 名前：名も無き軍師：08/04/04 13:54:52 ID:sJVPp+dX
- こんなの来てるな。だれか学者とメリポ行った人いる？
http://live27.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1207223498/
718 ：既にその名前は使われています ：2008/04/03(木) 00:39:52.49 ID:CoPd7Yz3
学者スレのrepによるとメリポで３００００～４００００ダメ/1h
889 名前：名も無き軍師[sage] 投稿日：08/03/29(土) 15:54:53 ID:8spUssEa
内輪でエンブリザドメリポしてきた
学者自身の強化スキルは290、エンブリザドと吹雪の陣を範囲化
戦闘時間は２時間10分程度
A 追加ダメージ________ _90508 ___22.3[__25/___0] 100.0%[4041/4041]
B 追加ダメージ________ _69758 ___18.7[__21/___0] 100.0%[3711/3711]
C 追加ダメージ________ _67087 ___15.9[__19/___0] 100.0%[4193/4193]
A 素破/虚界/氷帯
B 素破/ブルタル/氷帯
C 素破/ブルタル/スピベル
- 665 名前：名も無き軍師：08/04/04 14:06:18 ID:ncyuRF8U
- >>664
俺したことあるよー
手数多い忍者やモシリ戦にはメリット多いね
逆に両手武器には殆ど、遠隔には全く無意味だから構成選ぶけど
学者の強化スキル次第で追加ダメが決まるらしく
その時は追加＋１２ダメ前後だったかな
赤詩＋１の白枠として、コ・詩に次ぐ位置にはくると思う
虚界はエン＋４で一見良さそうなんだけど、ブルタルのDA＋５％と比べて
二刀流ジョブがどちらを選ぶかは悩みどころだね（モなら虚界＋ブルタル確定）
時給は翡翠前で忍忍戦25,000前後と、特筆するほどでもない普通の稼ぎだったけど
これは基本となる前衛火力と手数に因るので参考にもならないかな
- 666 名前：名も無き軍師：08/04/04 21:12:31 ID:tqFm0bTc
- これ、他装備で差が無いか？BがAより攻撃回数少ないし。
そもそも通常攻撃のデータが無いので比較にならないんじゃないか？
- 667 名前：名も無き軍師：08/04/05 02:00:51 ID:8vH5q6ze
- クジャクラジャスボイジャーペ刀ないの萎えるな・・・
もうちょいでクジャクは買えるんだが・・・
迅の時 攻380 STR116 DEX121
じゃまだまだか・・・
- 668 名前：名も無き軍師：08/04/05 02:47:29 ID:iFi5c584
- >>667
そんな悪くないじゃん・・・と一瞬思いつつ、
肝心の命中書かないでキミは一体何がしたいんだ？
- 669 名前：名も無き軍師：08/04/05 03:58:39 ID:Yb3/SSyS
- 虚界の耳[耳]DEX+2 命中+3 飛命+3 魔法剣ダメージ+3 Lv72～ All Jobs(ER
エンダメ+3するとして（実際はレジもあるだろうから+3きっちりされないかも？）
上のrepより虚界、氷帯無しではエンダメ16とする。
迅の平均を640としWS打つまでの振り数を20(一振り5も貯まらないが、迅直後のTP蓄積も加味するとこれくらいかと…)とする
これはブルタルのダブルアタックによるTP効率もダメージ変換するため。
通常攻撃のダメは平均55(テンプレ忍の自分の過去のrepより…すこ～し低めに見積もった予定。反論は認めます；)とし 攻撃を100回当てるとする
ブルタル：(16+55)×(100+5)=7455 640×0.05=32 32×(100/20)=160 7455+160=7615
虚界の耳：(16+3+55)×100=7400
虚界の耳の方はここに命中+3とDex+2がつくため若干伸びるけど、上の結果を見る限りではブルタルのままでおｋかと…
素のエンダメが伸びるほどブルタルの方が優位が広がって行きます。しかし素エンダメ0の場合も上記の計算ではブルタル優位。
- 670 名前：名も無き軍師：08/04/05 07:59:49 ID:XQAxJ7KT
- >>668
こういう独り言チラ裏書き込みはスルーでいいと思うけど。
- 671 名前：667：08/04/05 11:39:23 ID:8vH5q6ze
- >>668
あ、すまん命中は410です
あれがあれば・・・とか
これがあれば・・・とか思いつつeqとにらめっこの毎日 orz
- 672 名前：名も無き軍師：08/04/05 13:18:53 ID:lmRhEm+e
- WS時命中410確保しながらそんないくか？
- 673 名前：名も無き軍師：08/04/05 13:29:47 ID:HlL3FOXc
- ラジャスボイジャーなくてもミスラとかでサブ雲なら余裕じゃね？
自分は樽で 攻390命416 STR112 DEX132
これがミスラならSTR115DEX139になるんだよなー
種族変えてーわｗ
- 674 名前：名も無き軍師：08/04/05 14:36:42 ID:iJJeL1i+
- ちょっと聞いてくれ
ついさっきメリポ行ってきたんだ 構成は忍忍戦(オレ)赤詩学
そしたら忍/竜がいたんだよ
装備はフル薄金 耳はスッパ ワイバン
武器は鬼クラクラ 食事ソール+1
なんか物凄い火力だったんだが・・・
オレはアレス無いリ戦だが、まったくタゲ取れる気がしなかった
忍曰く「フル薄あるとサポ竜クラクラでもサポ戦クラスの火力は出せますよｗ私も後衛も急がしくなりすぎで頼まれた時しかしないけどｗ」だとさ
サポ戦上回ってるようにしか感じなかったんだが・・・
学者もいたからもうハンパない火力だった。ぜってーサポ戦どころじゃないぜアレ
PCでやればrep取れたんだが悔やまれる
鬼じゃなくてもペ＆クラクラでも高火力を叩き出せるらしい
ついに忍サポ戦は時代遅れとなる時がきちまったようだな
- 675 名前：名も無き軍師：08/04/05 14:43:39 ID:M2dMKYR6
- 攻撃力上げるためだけにサポ戦してるわけじゃなかろうに
挑発要らないと言うならそれまでだろうけどさ
- 676 名前：名も無き軍師：08/04/05 14:44:14 ID:8vH5q6ze
- 千手 雲次 ボムレ
オプチ スパイクネック ブルタル メヌピ
大袖 乱波改 ルビー スピネル
アメミ＋１ ウォーウルフ 佩楯 デナリ
ソールNQ ヴぁーん
で 命中410 攻撃382 STR116 DEX126 ですね。
クジャク買えたけど、ゴルゲボイジャないから頭と首はこのままでいいかぁ
指は明日買おう。
- 677 名前：名も無き軍師：08/04/05 14:44:16 ID:1jYiypAO
- 片手棍の素のスキル200
メリポで+16しても216
攻撃はミスってもヘイトはある
あとよろしく
- 678 名前：名も無き軍師：08/04/05 15:01:59 ID:iJJeL1i+
- ちょっと計算してみた
片手棍8振りしていたと言っていたのでスキルは216
フル薄 ボムレ クジャク トリーダだったので装備命中は+59
ヒュームだったのでメリポDEX無しとして70+24(スシ込み)
サポ竜で物理命中upが1段付くので命中+12か？
片手棍のトータル命中は385くらいか
メインをペにすれば更に+5で390か
スキルeにしては十分すぎる命中だと思うがな
こりゃマジサポ戦時代遅れがやってきそうだなｗｗ
- 679 名前：名も無き軍師：08/04/05 15:03:15 ID:iJJeL1i+
- あー DEX70ってのはサポ戦の時だな
ヒュームの忍/竜のデフォDEXっていくつなんだろ
- 680 名前：名も無き軍師：08/04/05 15:10:22 ID:etTUJAPH
- ６８
- 681 名前：名も無き軍師：08/04/05 15:12:39 ID:1jYiypAO
- フル薄金とかクラクラとかリディルより現実感ないな
まあ学者いりゃ強いって事でいいけど流行ることは100%ないといっとくよ
- 682 名前：名も無き軍師：08/04/05 15:15:23 ID:etTUJAPH
- そりゃ何ぼレア装備が最強でも流行りはしないだろ。
- 683 名前：名も無き軍師：08/04/05 15:21:06 ID:LaZwvKe6
- >>675に同意ですな。
蝉張って火力だけ出すジョブなんて忍者じゃなくてもいい
- 684 名前：名も無き軍師：08/04/05 15:23:44 ID:etTUJAPH
- まさに現状物語ってるな。
そして挑発は忍のアビだとでも言わんばかりでワロタ。
- 685 名前：名も無き軍師：08/04/05 15:24:55 ID:1jYiypAO
- 実際そんな感じでしょ・・・
挑発持ちが戦士だけなら戦士も挑発するけど
戦士と忍者が一緒のPTだと絶対挑発しないじゃん、戦士は・・・
- 686 名前：名も無き軍師：08/04/05 15:27:40 ID:POXD0sWU
- なんでサポ竜で火力があがるんだ？ ワイバーンピアスと物理命中特性？
- 687 名前：名も無き軍師：08/04/05 15:29:11 ID:1jYiypAO
- クラクラの命中をあげるため、ヘイストの強化では？
サポ戦のDAはクラクラには恩恵ないからね
- 688 名前：名も無き軍師：08/04/05 15:51:55 ID:POXD0sWU
- その程度で片手刀2本のバーサクDAを上回れるとは思えないんだが・・・
- 689 名前：名も無き軍師：08/04/05 15:54:58 ID:7uvCNrBM
- 挑発要らない、敵のＷＳが増えても一切構わない状況なら強いんじゃね？
そのスタイルならナイトや白の方が適してるし
わざわざ忍者でやる意味が判らないけど。
- 690 名前：名も無き軍師：08/04/05 17:25:22 ID:POXD0sWU
- ＞＞忍曰く「フル薄あるとサポ竜クラクラでもサポ戦クラスの火力は出せますよｗ
良く読んだら、同列なら全く意味無いな
- 691 名前：名も無き軍師：08/04/05 17:44:48 ID:prEN8FpY
- 普段は互角だが、PTに学者が入ることでサポ戦を上回る、といいたかったんじゃね？
- 692 名前：名も無き軍師：08/04/05 17:59:00 ID:xDHDDE67
- おいおい、自分に手が届かないからといって無闇に否定するなよ。
面白そうなんでデータ取れる環境の人がいたら、REP等よろしく頼みます。
- 693 名前：名も無き軍師：08/04/05 18:02:36 ID:Kz1qwIf6
- エヴィサレーション覚えたんだけど、ブラオ/ペルでコリブリメリポで使えるの？
シーフ７５あるんだけど忍のがすぐ誘われるから、忍で玉出すことが多いんだけど。
素直に千手/ペルで行ったほうが強いんだろうか？
- 694 名前：名も無き軍師：08/04/05 18:10:45 ID:lRTuZSVS
- >>693
コリブリなら圧倒的にブラオペが強い
ただ薄金や短剣メリポがない場合は寿司がぶ食い覚悟で
- 695 名前：名も無き軍師：08/04/05 18:10:48 ID:MtNkcFq/
- >>693
シーフのダンスよりは強かったよ。
マンダウ持ちクラスと比べたりするならまた別だろうけど。
- 696 名前：名も無き軍師：08/04/05 18:21:20 ID:Kz1qwIf6
- おお そか！さっそくスシ買いこんでやってみるよ！ありがとう
- 697 名前：名も無き軍師：08/04/05 18:36:11 ID:1MOOKhl1
- たしかにスシ食えばすごい強いんだけど
他の前衛が食事消されても食いなおさないからアホらしくなってくる
- 698 名前：名も無き軍師：08/04/05 20:12:17 ID:8re43hJ+
- >>685
ネ実補正かけすぎてるばか発見。
挑発しない戦士のほうが少ないくらいだぞめりぽいけ。
- 699 名前：名も無き軍師：08/04/05 20:44:44 ID:lkTyyZ1Y
- 挑発する戦士が増えた理由はこんなとこではないか
１・忍者やってた人が戦士転向
装備の種類差もあるがほとんど戦侍の片手間ジョブになってるのが現状
火力を求めると自然にそっちに
２・両手ジョブの火力増大による戦闘時間の減少傾向
挑発リキャストがさっぱり間に合わない（25秒くらいで敵が死ぬ）
もはや誰か一人が挑発してればいいって時代でもないのだろう
- 700 名前：名も無き軍師：08/04/05 20:55:59 ID:etTUJAPH
- 忍者は被害妄想激しいからな。自分が雑魚なのを棚に上げて、
挑発したらタゲ張り付くから遠慮してる戦士に、忍＜挑発しろ
で、実際張り付いたら必死に取り返そうとするわ不機嫌になるわ。出来ないくせにな。
バカじゃね。
- 701 名前：名も無き軍師：08/04/05 21:10:29 ID:HhM2Oa0s
- >>700
戦士スレへ帰りなさい。
- 702 名前：名も無き軍師：08/04/05 21:23:10 ID:FkyOXPPK
- >>700
何か嫌な事でもあったのかは知らんけど
大人しく暗黒、侍スレに帰った方が良い
- 703 名前：名も無き軍師：08/04/05 21:32:46 ID:Jd+ijK4s
- 物見の術いいね～
忍者なんだからスニーク効果のアビが今までなかったことが不思議だけど
あとは一定確率で雑魚敵を瞬殺する息の根止めがほしい
- 704 名前：名も無き軍師：08/04/05 21:36:50 ID:RsG/KqNg
- 絶対挑発しないって事はないけど忍がPTにいると挑発サボる戦は実際多いよ
前衛が忍忍戦、忍戦戦の野良メリポで戦の挑発間隔が１分を切ることはほとんどない
火力が忍>戦で条件合いそうな最近７回分のrep見ると戦の挑発間隔は３～１７分
まあ間隔だけで語れるもんでもないけど野良戦の挑発意識が高いとは思えん
- 705 名前：名も無き軍師：08/04/05 21:40:12 ID:W6v3mSrI
- 戦士は寝かせた敵に挑発いれとけばいい。
- 706 名前：名も無き軍師：08/04/05 21:46:56 ID:etTUJAPH
- >>701-702 シャドーボクシング乙。せめて纏まれよ。
>>704 確かにな。まぁ色々状況別でする奴しない奴が居るってこと。
それで忍が、挑発は忍しかしない忍専用に近い、なんていうのはバカげてる。
実際リ戦、しっかり調整したペ斧戦がリキャ毎に挑発したら最善のタゲ回し出来る自信が俺にはない。
開幕率先してタゲ持つことでＰＴが綺麗に回るならそれでいい。でもそれを、イコールやってやってるとか勘違いするなっての。
- 707 名前：名も無き軍師：08/04/05 22:13:42 ID:ANu+b/Ci
- >>704
忍者が開幕挑発意識を持ってやってるPTで
戦士があえて挑発1分以内間隔になるまでする必要性がないでしょ
それをサボりと決め付けるのはどうかしてる
それなりに火力を備えたPTでも、平均戦闘時間と平均戦闘感覚の計が30秒を切ることは稀
もちろん計が25秒平均になったり、WSが重なって挑発リキャが間に合わないことはあるけど
そのくらいの火力があれば、ペース的にも早くて狩場は枯れ気味だろう
寝かせ役に対するヘイトが低いはずの敵をそのまま殴っても不都合が生じることはほとんどないだろうし
ちょこっと敵が動いてもそれによるチェーン切れの心配もロスも軽微
戦闘時間が短いほど、サポートにまわっる前衛がする挑発の前衛の意味も出てくるし
なにもかぶせるように同じペースで戦士が挑発することはない
戦士は挑発意識よりタゲ回しの意識が高ければそれでいい
- 708 名前：704：08/04/05 23:30:14 ID:RsG/KqNg
- 野良戦が挑発するかしないかって事だけ書いたわけなんだけど
野良で組む、装備が空NMレベルの戦のタゲ占有率は大体15%そこそこ
忍忍戦の場合はともかく、忍戦戦の場合自分のタゲ率は確実に55%は超えるし
必然的に蝉1の回数も多くなる こういう状況でも開幕挑発をする戦は少ないんだよね
タゲ回しの意識が高いならこそ一番手っ取り早くできる事が挑発を受け持つことじゃないかなと
- 709 名前：名も無き軍師：08/04/05 23:32:03 ID:A/+i58pv
- 両手サービス期間中に戦士上げたが、別に戦だから挑発しないなんてことはないな。
ナイト上がりだから「抜刀前に迎え挑発」が染み付いてるし。
/autotargetでタゲ移った瞬間挑発マクロを押してしまう。ナ忍戦どのパレットでもAlt+1。
ま、挑発しない戦士と組んだこともあるし、挑発しない忍者と組んだこともあるし、
そこは中の人次第だろ。
- 710 名前：名も無き軍師：08/04/05 23:36:02 ID:7uvCNrBM
- >>674
そもそもエンダメはヘイトが乗らないんだから
「まったくタゲ取れる気がしなかった」のは、
君のリディルが弱かっただけの話。
学者の有無は関係無い。
- 711 名前：名も無き軍師：08/04/06 00:12:50 ID:8WuYjxzA
- ジャンプに複数回攻撃のらなくなったうえに
緊急時にタゲ取りも出来ないジョブではリンクした時のリスク回避手段が無い
サポ戦の2割増しで削れるとかでもなければ絶対やらないだろ
ネタにマジレスしてどーすんだと。
- 712 名前：名も無き軍師：08/04/06 00:14:07 ID:Qv22Ifxz
- 冷静じゃのう
- 713 名前：名も無き軍師：08/04/06 00:38:55 ID:k5hkkbkJ
- >>708
さんざんツッこまれてから
後出しで、タゲ占有率が忍55%↑戦15%＆戦15%って付け加えられてもな
それこそまさに、挑発意識じゃなくタゲ回し意識の問題だろ
お前が黙って開幕挑発役を買って出てるからなのが原因じゃねーの？
不満があるならPT会話でひとこと言えよ
飛びぬけて火力の高い奴が30秒ごとに挑発してたら他の前衛にタゲ行くわけないじゃんか
自分で改善しようとせずに忍スレに引きこもってから
戦士は挑発サボる奴が多い！ってどんだけ根暗なんだよ
- 714 名前：名も無き軍師：08/04/06 00:39:30 ID:k5hkkbkJ
- つぎは、言っても直さなかったって後出しが来る悪寒
- 715 名前：名も無き軍師：08/04/06 01:37:24 ID:cOVnHAI0
- 俺の経験上、強い戦士ほど挑発頻度が高い。
雑魚に限ってあまりしないから困る
意識の差かねえ
- 716 名前：名も無き軍師：08/04/06 01:57:56 ID:YTsU95QS
- そりゃあ、意識の高いプレイヤーは
装備も頑張るからな。
- 717 名前：名も無き軍師：08/04/06 03:44:11 ID:Dbua8xYr
- 忍戦○とかで、こっちが空蝉壱使ってまわすようになったら頼むから戦士は黙って開幕挑発してくれって思うよ
忍者と戦士がPTいると忍者が開幕挑発ってのが暗黙の了解みたいになってて、それで忍者の火力のが高いって場合が悲惨
途中から戦士さん開幕挑発よろしくって言えるか？俺はいえねーよ・・・
これが忍忍で組むと両方わかってるのか、自然に途中から火力低いほうが開幕挑発するようになるんだよな
- 718 名前：名も無き軍師：08/04/06 08:47:53 ID:B7oh9Qpt
- おまいら何年同じ事言ってるんだよ…。
- 719 名前：名も無き軍師：08/04/06 08:49:49 ID:07pAtFsp
- >>717
自分がその暗黙の了解とやらに従ってる犬でしかないだけだろｗ
良しとしないなら、言うべきだし言えないなら黙っとけよバカがｗ
- 720 名前：名も無き軍師：08/04/06 10:24:43 ID:4G2jr8C/
- >>717
俺はそういう時は無言で開幕挑発するのやめるわ
わざわざ言うのめんどくせーしｗ
- 721 名前：名も無き軍師：08/04/06 10:28:17 ID:3OtyRQoU
- >>711
ジャンプに乗らなくなったのは、ブラポンだけじゃね？
1ヶ月くらい前にクラジャンプした時は、複数回は乗ってたけど。
- 722 名前：名も無き軍師：08/04/06 14:08:52 ID:nqXfPWgU
- マムの多段WSのログがでたら挑発してくれれば他はいいやと思うユニ樽忍な俺
- 723 名前：名も無き軍師：08/04/06 15:27:23 ID:T+Km05P9
- 野良ではキープしてあるのにしか挑発しないなｗ
たまに殴って起きたのが後衛に飛んでいくがキニシナイ
- 724 名前：名も無き軍師：08/04/06 16:09:13 ID:diCmkbME
- 自分が強いと勘違いしてる忍者と組むと挑発全然しないから困る
また、弱くて挑発してもすぐタゲとられるからとあきらめ入って、開幕挑発を放棄する忍者もいる
最近おかしいのは戦士だけではないですよ。
- 725 名前：名も無き軍師：08/04/06 16:28:30 ID:hEgOuAjI
- 戦士に開幕挑発お願いできませんか？
って言ったら
「開幕挑発なんかしたら俺のランペでタゲが離れなくなるｗｗ」
って返されました。
ちなみにバローネ脚でした。
- 726 名前：名も無き軍師：08/04/06 16:36:45 ID:dCW8BUtT
- そういう時は
「repで自分のタゲ率70%超えてるんですがこれでも剥がれなくなると言い張るんですか」
とでも返せばいいんじゃね
- 727 名前：名も無き軍師：08/04/06 18:51:51 ID:zexOUn3r
- だからって挑発して欲しいなら言わない手は無い。
現実にはそんな珍獣は滅多にいないんだし。
なんつーか、ＭＭＯなのにコミニュケーションを極端に嫌がる人って多いよな。
このヒトは/pで会話すると寿命でも縮むんか、ってくらいに。
- 728 名前：名も無き軍師：08/04/06 19:13:05 ID:lIMQLSMV
- 上忍 薄胴+薄足+スピベ+ダスクHQ
下忍 スピベ+ダスクHQ
テンプレ忍 薄足+テンプレ装備
うんこ忍 ふうまｗ＋テンプレそうびｗすいふとｗ
- 729 名前：名も無き軍師：08/04/06 19:55:44 ID:e7sZ6nlH
- >>728
上忍名乗るには鬼哭必須だろ
- 730 名前：裏男：08/04/06 20:06:49 ID:M64oHLgk
- >>726
そうすると「repを使用していることを通報しますた！」と言われるｗ
- 731 名前：名も無き軍師：08/04/06 20:59:22 ID:X04mX6iQ
- 上忍なら鬼ニヌルタは必須だな
>728
下忍はromってろ
- 732 名前：名も無き軍師：08/04/06 23:30:25 ID:lIMQLSMV
- >>731
ｍ９ｗｗｗ
- 733 名前：名も無き軍師：08/04/07 07:56:59 ID:paC0v41T
- 挑発もお願いしますと糞丁寧に言わないと
上から目線だとか装備自慢Pスキル無しとか
適当に脚色されて晒されるんだがｗ
- 734 名前：名も無き軍師：08/04/07 09:33:46 ID:gw1ssOzC
- ほかのメンバーも理解できるくらいに
丁寧に理由を述べてやればよろし。
- 735 名前：名も無き軍師：08/04/07 10:05:35 ID:qufWHZaR
- >>733
挑発をお願いしたから晒されるんじゃなくて、
赤の他人に頼み事をするのに「お願いします」って当たり前のことを
糞丁寧だと思うような非常識な無礼者だから
晒されてるんじゃねーの？
- 736 名前：名も無き軍師：08/04/07 10:20:07 ID:jdBBiQ2q
- まだメリポよくわかってなくて挑発してない人に指摘するのはいいけど
ある程度メリポ意識して、慣れてるやつには
お前と俺とじゃレベルが違いすぎて、タゲが均等にならねーんだよこのザコ
お前が挑発したって、どうせ殴るだけでタゲ来るだろうから見てろｗｗｗｗｗ
って本心も見透かされそうで怖いぜ！
- 737 名前：名も無き軍師：08/04/07 11:47:05 ID:WiK3ikqq
- 諸先輩方に教えていただきたいのですが
迅のWSDが、命中416＋ゴルゲのときに
STR、DEXが246で丁度よくきりあがりません
244にして命中少しあげるか
ブル樽外してステあげるか悩んでます
ちなみにトロル狩りです
- 738 名前：名も無き軍師：08/04/07 11:51:56 ID:ae+7/EID
- WSにもDA乗るブルタル外してステ上げるとか愚の骨頂
- 739 名前：名も無き軍師：08/04/07 11:55:36 ID:z/FHmtBg
- 俺だったらブルタル外すなんてありえないな。
他でステ調整無理なの？
- 740 名前：名も無き軍師：08/04/07 12:08:20 ID:ae+7/EID
- そもそも丁度に拘る理由ってそこまであるのかね？
丁度じゃなくてもSTR上げればダメ増えるだろうし
DEX上げれば命中も上がる（WSのクリ率は上がるんだったっけ？）
恐らく５時間Rep取っても差は出ないんじゃないかね。
- 741 名前：名も無き軍師：08/04/07 12:08:40 ID:p5Px8JvX
- 便乗すまん。
230↑で、STR+DEXの切りのいい数値を羅列してもらえないか。
何処かで見たんだが、ここで羅列してもらえた方が頭に入りやすく。。
- 742 名前：名も無き軍師：08/04/07 12:31:06 ID:IYVOGLGB
- コピペ
迅のWSD繰り上がり早見表
迅 1.00×3 STR_30 DEX_30 クリティカル補正
215>53
220>54
224>55
227>56
230>57
234>58
240>59
244>60
247>61
250>62
254>63
260>64
- 743 名前：名も無き軍師：08/04/07 12:31:41 ID:IYVOGLGB
- ああすまん、アンカってしまった
- 744 名前：名も無き軍師：08/04/07 12:33:11 ID:HPrpO8J6
- >>741
ググレカス。
STR+DEX WSD
230～233 57
234～239 58
240～243 59
244～246 60
247～249 61
250～253 62
254～259 63
な。一般的に250目指すのはそれ以上WSDを上げるゾーンに持っていくのが困難だから。
251～253はほぼ意味がないので250がキリのいい数字なわけだ。わかった？
- 745 名前：名も無き軍師：08/04/07 12:33:43 ID:HPrpO8J6
- 被った。更新しようぜ俺・・・
- 746 名前：名も無き軍師：08/04/07 12:36:15 ID:tuvJnWfq
- 話ぶったぎってすまん。
他スレで、WSには潜在クリ乗らないって書き込み見つけたんだが本当？
クリ期待で、今だに千手をメインに持ってたんだが、それなら不動のがいいってことに…。
散々既出ならすまん。
- 747 名前：名も無き軍師：08/04/07 12:38:33 ID:OaY3QCmN
- のる
- 748 名前：名も無き軍師：08/04/07 12:38:41 ID:NW1O63H0
- クリ乗っても不動の方が良さそうだがｗ
- 749 名前：名も無き軍師：08/04/07 12:44:08 ID:p5Px8JvX
- >>742
>>744
うお、助かる。ありがと～
- 750 名前：名も無き軍師：08/04/07 12:56:05 ID:RJXeuar4
- 検証が出揃ってない頃の忍スレで
メインは千手でＦＡ！基本！的な雰囲気だったしな
潜在外しちゃったし捨てるのもなんだから家具には仕舞ってあるけど
レリックを除けば激安特価の不動が良いって話になってる
まぁ、俺はもう蝮改２本だけしかモグに常備してないけどな
- 751 名前：名も無き軍師：08/04/07 13:38:06 ID:MROQRmsj
- >>737
トロルなら命中416もいらないんじゃないか？
ゴルゲやめてスパイクとか命中削れば
- 752 名前：名も無き軍師：08/04/07 14:37:01 ID:tuvJnWfq
- クリは乗るのか～
レスくれた方ありがとう。
しばらく後衛してたけど、やっぱり忍が好きだわ。
もうちょい勉強して、忍でいろんなコンテンツ参加したいわ。
- 753 名前：名も無き軍師：08/04/07 14:56:04 ID:fGRHwHcg
- 計２４６で撃ってる俺はすごいもったいないことをしてたのか。
だが＠４上げるとなるとコマケかスパイク、麒麟を使うことに。
悩みは尽きないな
- 754 名前：名も無き軍師：08/04/07 14:58:58 ID:rS2PEDyg
- 下げればいいじゃん
- 755 名前：名も無き軍師：08/04/07 15:19:49 ID:fGRHwHcg
- 下げる部位も見つからないんだよな。
ていうか今つらつらと装備みてたら薄胴あれば２５０ぴったりになることに
気がついた。
ちょっと銀海いってくる
- 756 名前：名も無き軍師：08/04/07 21:51:38 ID:6L5XlY2d
- フォーレージマント[背]防7 STR+3 攻+15
コマンダーケープ[背]防8 STR+3 DEX+3 AGI+3
これを比べてコマケが罠装備、なのはこのスレの常識。
間違ってるかはともかく、ね。
DEX3より攻+15のほうがいい結果になるってのがこのスレの見解
薄金腹巻[胴]防40 STR+8 DEX+8 INT+8 命中+12 回避+12 ストアTP+6 コンビネーション:ヘイスト+
麒麟大袖[胴]防52 MP+30 STR+10 DEX+10 VIT+10 AGI+10 INT+10 MND+10 CHR+10 耐光+50
ホーバージョン+1[胴]防46 STR+6 DEX+6 AGI-5 命中+12 攻+12 回避-20
袖とジョンHQではSTR/DEXともに4差あって8差になるが、攻には12差ある。
STR+DEXが8の装備と、攻12の装備ではSTR+DEXが8の装備が選ばれてる場合が多い事になる。
もちろんジョンHQ派もいる。命中確保が容易になるので、他で伸ばしやすい。
大袖から薄金にするとSTRもDEXも2下がる事になるが、命中が上がる
そのため、スパイクネックレスや倶毘羅の数珠も候補に上がる
袖＋ゴルゲと、薄金＋倶毘羅だと、ステだけなら後者が有利で、命中も大差ない。
ゴルゲのWSダメアップの効果次第、か。
ジョンHQ＋倶毘羅の数珠とかだと攻もブースト出来る。
結局はその人の求める数値次第って事になるね。
- 757 名前：名も無き軍師：08/04/07 23:08:59 ID:Ybx7zKBP
- 戦士でも攻＋を重視した方が、WSは安定する事が実証されている。
WSの平均値が高くなるのは以下の順。
マンイ／ジャガ（D49 攻+18 命中+5／D46 STR+3 攻+30）
ウッド／ジャガ（D50 STR+4／D46 STR+3 攻+30）
マンイ／ラム（D49 攻+18 命中+5／D47 攻+10）
ウッド／マンイ（D50 STR+4／D49 攻+18 命中+5）
- 758 名前：名も無き軍師：08/04/07 23:41:08 ID:Lj2SCwgr
- メヌメヌが一般的だった頃はコマケ使ってたけど、今はメヌマチ主流だから使わなくなったなぁ。
- 759 名前：名も無き軍師：08/04/08 00:10:08 ID:jHFLqGS9
- 薄金胴＋足持＋STP1装備ならWSも薄胴がお勧め
STPの都合上振り数減らすためにも薄胴でWS後のTP12(正確には12.4)確保しないと16振りでTP100に届かない
ＷＳ時麒麟とかにしちゃうと16振り目TP98で止まる罠
- 760 名前：名も無き軍師：08/04/08 00:31:38 ID:IP0iV5Xa
- >>759
千(不)＋ペでそんな感じなのか
STP計算がよくわからんｗ
- 761 名前：名も無き軍師：08/04/08 01:14:50 ID:yvfGG+2i
- 通常時にSTP20確保の話だから不ペ(雲)だな
WSでTP12確保するには正確にはSTP7以上だったかな
まあ薄胴あるのに剣侠なんてWS時につけないだろうけど
- 762 名前：名も無き軍師：08/04/08 01:31:40 ID:XWjiwFwG
- 今ちょっとWSダメ伸び悩んでるんですが、
武器：不・千
頭：薄頭
首：ゴルゲ
胴：ジョン＋１
手：AF１改
脚：白虎
足：マリン
腰：ウォーウルフ
指：サンダー・ラジャス
耳：虚界・ブルタル
遠隔：ボムレ
改善するとしたらどこかなぁ？(´・ω・｀)
- 763 名前：名も無き軍師：08/04/08 01:38:04 ID:zxTvppd0
- メイン鬼哭マジおススメ
- 764 名前：名も無き軍師：08/04/08 01:46:06 ID:IZNgfA6D
- 背 コマンダーケープお勧め
- 765 名前：名も無き軍師：08/04/08 02:50:32 ID:5azTxb/g
- 薄胴とれたんでメリポいってきたよーー
千ペ ﾎﾞﾑﾚ ワラor薄頭(ボイジャ) 孔雀(ｺﾞﾙｹﾞ) 素破(ﾋﾟｸｼ) ブル 薄胴 ﾀﾞｽｸor甲賀(AF改) ラジャス エクフォリア(ﾌﾚｲﾑ) フォレジ スウィ(ウォー) 白虎 薄足(ペルワン)
これで食事あわせてＷＳ時STRDEX合計が235でいってみた(タルだからひくい)、孔雀からケンキョウにするのが
なんとなくきにいらなかったのでウルタラムからエクフォリアでSTP20達成させた
repとかとれないし体感でしか話せないんだけど、やっぱりAF胴と比べるとかなり遅く感じるねー爽快感では劣るなぁと思った
でもＷＳ回数は増え
- 766 名前：名も無き軍師：08/04/08 02:56:05 ID:5azTxb/g
- るし、シ忍獣青マムらへんじゃ確実にこっちのが強くなってる気がした、被ダメも
へってる気がしたし結構よかった、これ通常時ほんとにどっちがいいんだろう…
ＷＳ時は薄が１番最高な気がするなぁ、 あと希望としてはエイン首使いたいがまだポイントたりなくてもらえない
- 767 名前：名も無き軍師：08/04/08 04:58:28 ID:RoqsvlV3
- 体感はほんとあてにならん
- 768 名前：名も無き軍師：08/04/08 05:24:00 ID:/xgFgT7k
- 取るのに苦労すればするほどフィルターかけて見るからな・・・。
- 769 名前：名も無き軍師：08/04/08 08:41:15 ID:08KLxRuL
- なんとかしてジャガーの使い所を探してた戦士のようだ
結果振りが遅いからただレアなだけの武器になったというに
- 770 名前：名も無き軍師：08/04/08 08:44:18 ID:0AXdhTti
- 忍侍には微妙だろ。
薄胴が完全に上と論理的に示せた奴を見たことがなく、
実戦repでも提示されたことがない。
- 771 名前：名も無き軍師：08/04/08 08:46:16 ID:3flNzNGo
- 薄胴はメリポじゃいらん。メリポ以外神。
- 772 名前：名も無き軍師：08/04/08 08:52:16 ID:0AXdhTti
- まぁそのメリポ以外が具体的に何なのかって所なんだよな。
忍で参加する以上メリポ的なものが大半なんだが、NM盾やるときとかかねぇ。
結局忍者にメレーリング＋タゲ回し前提の戦闘を求めるなら無用の長物でしかない。
メリポ～メリポ以下だと完全に乱波改＞薄胴だし。
薄胴はここで使える、ってのを有るなら知りたい。
- 773 名前：名も無き軍師：08/04/08 08:59:09 ID:1hMRQPAi
- レア度が高い装備であって忍者じゃあまり使いどころは無いな｡
- 774 名前：名も無き軍師：08/04/08 09:13:15 ID:P/BlVlJk
- すみません、現在レベル72まで来たのですが
胴装備を一応、普段ぺるわん、WSジョンを現在使用中です。
ひょんなことから神木胴免罪ゲットできました。
73になったら、ペルワンとどちらがいい感じなのでしょうか。
攻撃+20も魅力ですが、クリ率UPもよさそうで。
どっちでも変わらんというのならば、「好きにしろカス」と罵ってください
宜しくお願い致します。
- 775 名前：名も無き軍師：08/04/08 09:14:08 ID:3flNzNGo
- まず回避装備したいとこならどこでも。ソロ、少人数NM狩り、初めて戦う敵、
などタイムアタック要素無ければ最良装備。
メリポなんかはほぼ構成がちがち、敵の強さばればれだからとがった装備が
適用し易いが、相手の強さが曖昧、PT構成で支援が不安そんなときは最適だな。
ナイズルなどでも赤詩の支援受けられるとも限らないから、火力の低下が少
なく回避上がって薄金良い場面がある。
空蝉２だけで回るかどうかギリギリのときなんかは1の詠唱省略して、火力
が上がる場面も・・あるかもｗこの辺は確認しようがないから評価難しいけどね
- 776 名前：名も無き軍師：08/04/08 09:24:51 ID:hpx24+qP
- まぁ、薄胴なんて取れないからなｗ
乱波改＞薄胴の方が幸せだろう
- 777 名前：名も無き軍師：08/04/08 09:27:29 ID:3flNzNGo
- 乱波改≠薄胴なんだがｗ
- 778 名前：名も無き軍師：08/04/08 09:57:33 ID:702zX8Hs
- つまり、薄胴取れないやつらの妬みのすくつ(何故か変換できない)ってことでおk？
- 779 名前：名も無き軍師：08/04/08 10:04:00 ID:AgFdApKh
- 取れない奴が妬んでるのか、初めて持ってる人が少ないレア装備を入手出来ちゃった
準廃ちゃんがハッスルしてるのか知らんが、
最近しつこ過ぎだろ。この話題。
- 780 名前：名も無き軍師：08/04/08 10:04:35 ID:0AXdhTti
- せっかく取った薄胴が一番じゃなきゃイヤイヤな奴らのすくつてことでおｋ。
- 781 名前：名も無き軍師：08/04/08 10:05:00 ID:8G3CY03r
- 私は腹巻とってからはAF胴改はほとんど使わなくなりましたなぁ‥。
腹巻の利点1つ目は命中に余裕があってSTRブーストしやすい所。
余り語られてないですが、両手より片手武器の方が通常時のステブーストは有効です。
2つ目はやはりsTPですが、薄足もあるならぺ刀使わないで、D値の高い不動x2(隔227刀)に首を剣侠がいいと思います。
命中欲しい時のみ首を孔雀、指を+7リングにする感じで。
命中といえばフル薄にエルロンマントがあれば肉食も見えて来るんですが、エルロンがきつい‥ｗ
- 782 名前：名も無き軍師：08/04/08 10:08:33 ID:IZNgfA6D
- 乱波→ジョン+１ってのが理想的だと思うけど
胴着替えるの面倒な人にはいいはずだ
- 783 名前：名も無き軍師：08/04/08 10:09:51 ID:0AXdhTti
- >>781
その組み合わせが実際どういう位置に来るのかなのよね。
比較rep出てこないし。
- 784 名前：名も無き軍師：08/04/08 10:09:52 ID:3poehINl
- >>774
神木胴はモンク専用
- 785 名前：名も無き軍師：08/04/08 10:11:08 ID:3flNzNGo
- 他に話したい要素あるのか？あるなら出せよw
俺的には、話題出す人>>>出さ無い人だけどな
- 786 名前：名も無き軍師：08/04/08 10:22:31 ID:ALs79pCi
- >>770
屋敷に比較Repがあっただろｗ
早く薄胴取れるといいですね＞＜
- 787 名前：名も無き軍師：08/04/08 10:25:54 ID:C9+rEVyK
- スレ違いだったらすまんなんだけど
受け流しスキルが160で止まっておりまして
スキル上げをしたいのですがどうすればあがりやすいでしょうか？
メリポで受け流し上げてその後受け流しブースト装備してから
ソロやればあがりやすいでしょうか？
それともメリポで上げずにまず回避マイナス装備して
ソロで戦ったほうがあがりやすいでしょうか？
- 788 名前：名も無き軍師：08/04/08 10:31:25 ID:ExjCvOIR
- >>787
メリポ参加しまくって開幕挑発する
- 789 名前：名も無き軍師：08/04/08 10:36:02 ID:0AXdhTti
- http://blog-imgs-16.fc2.com/j/v/a/jval/20071122.txt
これだよな比較repって 忍1＝薄
で、コレ見て薄胴がどう見ても最強って結論に至る理由を教えてｗ
- 790 名前：名も無き軍師：08/04/08 10:40:31 ID:knDwY67e
- >>787
回避マイナスの方が受け流しは上がりやすいけど
攻撃受けちゃうとどうしても休憩が必要になるからね。
蝉を張ってても受け流しは上がるので地道な努力しかないのよね。
ちなみに受け流しを上げても実際に受け流しはほぼ発動しないので
その点は理解した上で上げないとガッカリするよｗ
ちなみに２００超えた辺りから地獄の日々が待っているので。
ずっと盾をやり続けて今やっと２５５になったけど
普段盾やってても全く上がる気配は無いｗ
- 791 名前：名も無き軍師：08/04/08 10:44:02 ID:ALs79pCi
- >>789
それを見て
メリポ～メリポ以下だと完全に乱波改＞薄胴だし。
って言える理由を教えて欲しいなｗ
顔真っ赤ですよ？ｗ
- 792 名前：名も無き軍師：08/04/08 10:44:56 ID:knDwY67e
- >>789
最強というか≒って言いたいんじゃないの？
完全に誤差の範囲だしね。
- 793 名前：名も無き軍師：08/04/08 10:48:44 ID:knDwY67e
- >>791
メリポ以下というかメリポより弱い敵で回避を重視しない的なら乱波改＞薄胴になるんじゃない？
回避重視の装備なんかしたら結局は与ダメなんか語るほどのダメでなくなるし
正直スコハHQでも十分というか・・・
着替えを持たずに１個で済ませれるのが忍者における薄胴の唯一の利点じゃないかな。
- 794 名前：名も無き軍師：08/04/08 10:52:06 ID:C9+rEVyK
- >>788>>790
レスありがとう＾＾
ちまちまやってるので休憩は別にかまわないのですが
受け流しあげてもあまり発動しないのであれば
がんばってやるほどでもないっすねぇ
- 795 名前：名も無き軍師：08/04/08 10:59:15 ID:knDwY67e
- >>794
今の受け流しの仕様は以前の盾と同じで
「全部青字じゃなきゃいや～！」って人が自己満足で上げる項目。
盾の様に受け流しの仕様が見直されたとすると恐らくスキルも上がりやすくなるでしょｗ
- 796 名前：名も無き軍師：08/04/08 11:01:04 ID:0AXdhTti
- つまり必死こいて取った薄胴が乱波改と大して変わらなくて涙目ちゃんが、
この話題には触れないでねってクネクネしながら懇願するスレかｗ
>>791 顔真っ赤だなしかしｗ
- 797 名前：名も無き軍師：08/04/08 11:06:41 ID:r8aF8Z7P
- 薄金腹巻 Rare Ex 防40 STR+8 DEX+8 INT+8 命中+12 回避+12 ストアTP+6
乱波鎖帷子改 Rare Ex 防46 HP+15 DEX+5 VIT+5 二刀流効果アップ
千手(227)+ぺ(190)だと素の得TPは4.5、WS時フルヒットで11.4
WS後、次のTP100まで乱波ラジャス薄足だと18振り、薄胴ラジャス薄足だと17振り
命中率capだと前者が10セット、後者が9セットで後者の方がTP100までが早い
後者はヘイストを落とさずに忍シマム以外はcapにもっていける
後者はSTR+8でD値+2、通常約5%上昇
前者は二刀流0.6、後者は二刀流0.65で前者の方が通常攻撃回数は8.3%↑
つまり
(1) puk後衛マム→乱波改
(2) 獣マム→好きな方
(3) 竜青マム→薄胴
(4) 忍シマム→薄胴
マム監前なら乱波、翡翠前と上段なら薄胴、上級忍者は使い分けって感じか
- 798 名前：名も無き軍師：08/04/08 11:07:36 ID:IZNgfA6D
- そんな酷い事いうなよ！いい装備だと思うよ！！ゆっくりしていってね！
- 799 名前：名も無き軍師：08/04/08 11:14:48 ID:EV7bpQKz
- ID:0AXdhTti が見ていて哀れ過ぎるｗ
- 800 名前：名も無き軍師：08/04/08 11:17:31 ID:3flNzNGo
- >>799
本当だ
- 801 名前：名も無き軍師：08/04/08 11:18:17 ID:0AXdhTti
- ID変えてまで必死な微妙装備信者が哀れすぎるわなｗ
回避上位マムもジョンHQで対応したら殆ど差でないだろｗ
- 802 名前：名も無き軍師：08/04/08 11:22:06 ID:r8aF8Z7P
- >>801
ジョンHPじゃ振り数増えるじゃん？
まぁ1振りくらい誤差だって言われたらどうにもならんがw
- 803 名前：名も無き軍師：08/04/08 11:24:05 ID:r8aF8Z7P
- HPてなんやねん、HQでw
- 804 名前：名も無き軍師：08/04/08 11:26:35 ID:0AXdhTti
- いや俺は無為に誤差だ誤差だ言ってんじゃないよ。
実際rep上、差が殆どないから、
やたら薄胴神、最終、とか言い振れ回る輩が鬱陶しくてな。
事実だろ？薄胴が既存と大差ないの。これをどう否定してくるかと思ったんだけどなぁ。
- 805 名前：名も無き軍師：08/04/08 11:27:55 ID:jHFLqGS9
- >>797
ブルタルラジャスは持ってる前提で
WS時薄胴で獲得TP12.4、通常薄胴足+エクフォリアor剣侠で獲得TPが通常5.5だから
17ではなく16振りでTP100.4に到達する。
薄胴足持ちは追加でSTP+1装備する事が前提で計算しないと本領発揮出来ない
剣侠(STR3)＋STR5リングのスタイルでも命中は十分確保可能なので
薄胴のSTR増加8+8でSTRは+16アップと考えた方が良いと思う
- 806 名前：名も無き軍師：08/04/08 11:28:28 ID:y3PjvAhG
- メリポじゃ薄胴がいらないというレスが全く意味不明
全ての狩場・敵に対して乱波胴でやってるわけじゃあるまいし
ＷＳも乱波胴で撃っちゃってんの？
シマム475-495
忍マム436-453
青マム413-430
竜マム405-423
獣マム397-414
黒マム389-397
白マム381-388
装備を生かすのは使い分けと組み合わせ次第だろ
７種類のマムのうち、俺が乱波胴を使うのは白黒獣の３種だけ
他の４種はジョンで通常殴るし、ＷＳもすべてジョンだ
ジョンより薄胴が忍者にとって上位なのは明白なんだし
俺は欲しいよ､あればメリポでも当然使うしトータル火力も上がると思う
- 807 名前：名も無き軍師：08/04/08 11:30:42 ID:0AXdhTti
- >>806
いやそんなことはわかってるし、比較rep取った人も実戦してるだろう。
で、その結果がアレなわけ。イラネじゃなく、今までとの差の話だよ。
そりゃハッキリ薄胴で差が出てれば全肯定するよ。
実際微妙じゃない。
- 808 名前：名も無き軍師：08/04/08 11:32:01 ID:aoUqBskv
- 薄胴持ってない人が薄胴批判しても空しいだけだろｗ
当然俺は持ってるけど、強いか弱いかは分からないけど常時薄胴だよ。
- 809 名前：名も無き軍師：08/04/08 11:33:20 ID:0AXdhTti
- ＞強いか弱いかは分からないけど常時薄胴
こんなもんだってことだろう。だからｗ
それで宣伝がウザイだけｗ
- 810 名前：名も無き軍師：08/04/08 11:33:44 ID:hgEc6GMo
- >>事実だろ？薄胴が既存と大差ないの。これをどう否定してくるかと思ったんだけどなぁ
このスレの最初の方から常駐してるよなお前
どんだけ薄胴にコンプレックス持ってるんだよ
- 811 名前：名も無き軍師：08/04/08 11:35:18 ID:0AXdhTti
- いや最近だけどな。常駐はしてないｗ
コンプレックスも何も嘘を吐いて回るのを止めろってだけなんだが。
訳分からん感情論はいらねー。
- 812 名前：名も無き軍師：08/04/08 11:38:25 ID:aoUqBskv
- あ、ちなみに薄胴で対Pukでの回避率26%超えてる
回避メリポはなし
- 813 名前：名も無き軍師：08/04/08 11:42:59 ID:mn5eXuB2
- ■AF胴改→薄金胴
二刀流効果アップ：55%→60%
ヒット数：3430→3144
WSまでのヒット数：19.8→18
WS回数：173→175
迅平均：612
通常ダメ：55.2→63
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
通常ダメ：188,796→198,072(4.9%Up)
ＷＳダメ：105,666→107,100(1.4%Up)
総合ダメ：294,573→305,172(3.6%Up)
時間ダメ：156,526→162,158
薄胴 比較 Rep でぐぐったら一番上に出てきたｗ
- 814 名前：名も無き軍師：08/04/08 11:44:52 ID:hgEc6GMo
- >>812
で、どのへんがお前的に嘘なんだ？
薄胴は他の胴に比べて破格の強さ、なんて記述はどこにもないようだが。
乱波改と比べて攻撃性能で遜色ない胴なのはわかってるんだろ？
で手数減による与TP減と回避↑がついてる。
あれば使うだろ普通。何か問題があるのか？
- 815 名前：名も無き軍師：08/04/08 11:50:55 ID:r8aF8Z7P
- >>813
それ机上計算、てブログ主も書いてるんだが、、、
- 816 名前：名も無き軍師：08/04/08 11:51:32 ID:0AXdhTti
- そういう認識の奴らだけなら別に問題ないねぇ。
- 817 名前：名も無き軍師：08/04/08 11:51:51 ID:r8aF8Z7P
- て下に実測ものってた、ごめすlol
- 818 名前：名も無き軍師：08/04/08 11:53:18 ID:r8aF8Z7P
- て違うなw
計算のみで終わってるのか
結果って計算結果かypw
連投スマソ、、orz
- 819 名前：名も無き軍師：08/04/08 11:53:36 ID:aoUqBskv
- 机上計算でも薄胴の方が強いのか
なら実際は更に薄胴の方が強いだろうな～AFの方がTP100即撃ちしようとしたのにTP115で撃っちゃったとか多いでしょ
- 820 名前：名も無き軍師：08/04/08 11:55:52 ID:r8aF8Z7P
- >>819
薄胴なら即撃ちできる、って思考は問題があると思う
即撃ちうんぬんは純粋にPSだべ
- 821 名前：名も無き軍師：08/04/08 12:00:53 ID:aoUqBskv
- >>820
？
同じPスキルを持つ同一人物内での装備比較だからこそ、間隔の長くなる薄胴の方がTP100即撃ちの
失敗率が減ると言いたいのだがｗ
- 822 名前：名も無き軍師：08/04/08 12:05:08 ID:r8aF8Z7P
- 即撃ちの失敗率が減る？
WSまでの着替え減らした方がいいんじゃない？
普通は乱波でも1回のメリポで1回とかそういうレベルだよな？
- 823 名前：名も無き軍師：08/04/08 12:07:29 ID:702zX8Hs
- ID:0AXdhTtiよ
まずは落ち着いてこれを見ろ。
忍１____________ ウォークライ________ ___5m18s __20
________________ バーサク____________ ____5m2s __21
________________ 挑発________________ ____1m1s __99
Jval____________ ウォークライ________ ___8m23s __13
________________ バーサク____________ ___5m35s __19
________________ 挑発________________ ___20m8s ___6
これだけ挑発の回数に差があるわけだが。やしきのひ
- 824 名前：名も無き軍師：08/04/08 12:09:15 ID:702zX8Hs
- 切れちまった。やしきの人は薄と鬼以外装備完璧な人だったわけだが
挑発がどれだけ火力減らす要因になってるか知らないんだろ。
このRepみたらどう見ても薄胴のが上だわ。
- 825 名前：名も無き軍師：08/04/08 12:10:23 ID:EV7bpQKz
- 今来た人用のまとめ
住民<薄胴取れたのでメリポ行ってきました！
0AXdhTti<薄胴は微妙装備、メリポだと乱波改＞薄胴
住民<お前が薄胴持ってないから妬みだろ？
0AXdhTti<どうやって薄胴が最強だって証拠だよ！と逆上ｗ
住民<別に誰も最強だって言ってないんですが…
あまりの醜さに住民からフルボッコ ←今ココ
- 826 名前：名も無き軍師：08/04/08 12:16:18 ID:knDwY67e
- AF改と薄胴でTP100の撃ち方変わるってどれだけ脳内理論だよｗ
ちなみにAF改が本領を発揮するのはマチマチ＋魔法ヘイスト＋装備ヘイスト23%の状況。
この計算はどういった状況で計算してるんだ？
ヘイスト系は装備で間隔縮めると加速度的に攻撃間隔が縮むからな。
あえて計算で言うなら装備揃ってる人程AF改の計算が有利になる。
- 827 名前：名も無き軍師：08/04/08 12:17:35 ID:knDwY67e
- >>824
おいおいｗ
タゲ率は変わりませんよｗ
- 828 名前：名も無き軍師：08/04/08 12:19:04 ID:aoUqBskv
- >>826
大丈夫か？
薄胴もちもヘイスト23%は可能だぞ
おれは22%ですがね
- 829 名前：名も無き軍師：08/04/08 12:20:10 ID:y3PjvAhG
- メリポじゃ薄胴いらないって言う奴は
命中確保が容易な敵に対して通常で乱波胴に対し誤差
回避高い敵やＷＳじゃジョンとの差が誤差と必死に主張しているわけだね
そういう奴は当然こう言う
ジョンとジョン+1は誤差
スウィフトとスピベルも誤差
ダスクを含むあらゆるＮＱとＨＱは誤差
で、積み上げると大差が付くことには廃人乙ｗで目をつぶる
ところが乱波の胴だけはＨＱ以外ゴミと言うｗ
- 830 名前：名も無き軍師：08/04/08 12:21:19 ID:ExjCvOIR
- >>821
そんなの個人の問題だろ
少しでも与ダメ出そうとしてるのにPスキル持ち出すなんて話にならない
装備語るよりPスキル上げる方が先
- 831 名前：名も無き軍師：08/04/08 12:21:50 ID:knDwY67e
- >>828
貴方こそ頭大丈夫ですか？ｗ
基準を0.60か0.55にするかで例えヘイスト値が同じでも
ヘイストが増えれば増える程手数は0.55が有利になるって話だよ。
ヘイストの仕組みを理解してない人？
- 832 名前：名も無き軍師：08/04/08 12:24:33 ID:y3PjvAhG
- >>823
キャラ名は出しちゃダメなのぜ
引退済だとしてもルールはルール
自治スレに削除依頼した上で
必要だと思うならキャラ名伏せてもう一度書き込むんだ
- 833 名前：名も無き軍師：08/04/08 12:26:14 ID:aoUqBskv
- >>831
ヘイスト値がいくら増えようとも二刀流係数0.60→0.55での与ダメ伸び率は9.1%という一定値を保ちますが？
お得意のヘイスト理論とは全く別ものだと思いますがｗ
- 834 名前：名も無き軍師：08/04/08 12:28:02 ID:knDwY67e
- %で言うとそうなるが数は違うでしょｗ
％と数の違いも分からない人ですか・・・
- 835 名前：名も無き軍師：08/04/08 12:28:41 ID:hgEc6GMo
- 胴の２刀流効果UPが高ヘイスト状態で生きてくるといいたいのだろう
- 836 名前：名も無き軍師：08/04/08 12:29:18 ID:IZNgfA6D
- >>832
Ｊｖａｌは仮の名前だぞ… 実名は違う
- 837 名前：名も無き軍師：08/04/08 12:29:21 ID:r8aF8Z7P
- >>824
挑発するとタゲとって蝉の回数が増えて火力が下がる、って話に持ち込みたいんだと思うが
下の方にある空蝉の回数もちゃんと見てみような
どっかの勘違いネタ系ブログみたいにアビによる硬直が！とか言い出さないでくれよw
- 838 名前：名も無き軍師：08/04/08 12:30:23 ID:knDwY67e
- ちなみに>>813は数で計算した後に％にしてるからね。
一旦数にするなら％は変わりますよと。
- 839 名前：名も無き軍師：08/04/08 12:32:30 ID:knDwY67e
- 薄胴は悪い装備じゃないけどどうしてこうまで数値にフィルターを掛けて見ることが出来るのかは本当に不思議。
- 840 名前：名も無き軍師：08/04/08 12:32:51 ID:r8aF8Z7P
- ID:knDwY67eは言ってる内容がちょっとおかしいから落ち着いた方がいい
二刀流効果upはヘイスト値とは無関係、ってことを理解してから頼む
- 841 名前：名も無き軍師：08/04/08 12:35:34 ID:aoUqBskv
- >>834
数で語る意味ってあるのか？
パーセンテージで語る意味は、単位時間を任意の間隔で取っても等しいから意味がある。
- 842 名前：名も無き軍師：08/04/08 12:37:03 ID:r8aF8Z7P
- Aさんが10回殴る間にBさんは11回なぐります
Aさんが100回殴る間にはBさんは110回も殴るから時間がのびるほどBさんの方が強いんだよ！
ID:knDwY67eが言ってるのはこんな内容
時間に関係なくBさんのが10%つえーよw
- 843 名前：名も無き軍師：08/04/08 12:39:32 ID:702zX8Hs
- >>827-837
実際アビで硬直して手数がかなり減るっていうのは屋敷の人も認めてるし、
屋敷の人が検証？してただろ。いい加減うざいよw取れなくて涙目なのはわかったからさ。
- 844 名前：名も無き軍師：08/04/08 12:40:11 ID:knDwY67e
- 装備間隔での分母が違うとヘイスト値が上がれば上がるほど
時間当たりの通常攻撃回数には差が出るんだけどな。
- 845 名前：名も無き軍師：08/04/08 12:42:28 ID:knDwY67e
- ＞Aさんが10回殴る間にBさんは11回なぐります
＞Aさんが100回殴る間にはBさんは110回も殴るから時間がのびるほどBさんの方が強いんだよ！
俺が言ってるのとは全く違う内容。
ヘイスト20%ではAさんが10回殴る間にBさんは11回なぐります
ヘイスト40%ではAさんが10回殴る間にBさんは12回なぐります
例えるならこんな感じだろう。
- 846 名前：名も無き軍師：08/04/08 12:42:56 ID:5azTxb/g
- フィルターてかさ、よりよい組合せを試行錯誤したりするのがなんでいけないの？ｗ
持ってないジジイ忍者うるせえ事ｗｗｗきっとこれからもっといい装備とかがでても
誤差ですますんだろうな＾＾；；［素人］［忍者］［いりません］ｗｗｗｗ
- 847 名前：名も無き軍師：08/04/08 12:44:57 ID:aoUqBskv
- ＞ヘイスト20%ではAさんが10回殴る間にBさんは11回なぐります
＞ヘイスト40%ではAさんが10回殴る間にBさんは12回なぐります
ｗ
Aに対するBの攻撃間隔は一定でしかないのだから、Bが12回殴る状況ならAは 12*10/11＝10.9回しかありえないがｗ
- 848 名前：名も無き軍師：08/04/08 12:47:52 ID:y3PjvAhG
- >>836
そうだったな、言われて思い出したわ
>823ｽﾏﾝｶｯﾀ
- 849 名前：名も無き軍師：08/04/08 12:49:25 ID:knDwY67e
- 分かってるのになんで分からないの？
10.9回でもその差は広がってるのが分かるよね？
つまりヘイストの値が大きくなればなるほどその差は広がるのよ。
そして通常時のダメを数値にしてその合計を％で出してみたら？
ヘイストが大きくなると>>813の通常の％は逆転するよ。
- 850 名前：名も無き軍師：08/04/08 12:49:46 ID:BrNZyVH3
- ヘイストジャンキーとしてはほぼ常時乱波だし、薄胴とジョンHQ、ジョンNQだけね比較なら誤差の範囲だね。
そんなのWSとシマムにしか着ないしさ。毎回シマムやるわけでもないっしょ。
他の装備はヘイスト23％で鬼ないくらいには揃えてるよ。薄足あるけど早いほう面白いし。
ごめんなさい薄胴ないんです°･(ノД`)･°･
- 851 名前：名も無き軍師：08/04/08 12:55:55 ID:3flNzNGo
- >>806
薄胴と乱波改比較する奴って常時乱波改でやってると思ってるのか。
アホだな
シマムにはジョンHQの方が強いぞ、忍マムは薄だがね
ただどっちも誤差の範囲
- 852 名前：名も無き軍師：08/04/08 12:56:48 ID:r8aF8Z7P
- >>845
それじゃただのヘイストの話だろうがw
- 853 名前：名も無き軍師：08/04/08 12:58:01 ID:y3PjvAhG
- >>850
シマム以外は乱波ってｽｶｽｶ扇風機杉だろ
忍マムはもちろんのこと、青竜マムだって地味に回避高いぞ
- 854 名前：名も無き軍師：08/04/08 13:02:56 ID:aoUqBskv
- >>849
薄での通常平均をN、攻撃回数を10（面倒なので命中率100%）
乱での通常平均をn、攻撃回数を11（面倒なので命中率100%）
(A)薄与ダメ通常合計ΣD＝N*10
(a)乱与ダメ通常合計Σd＝n*11
薄での通常平均をN、攻撃回数を10.9（面倒なので命中率100%）
乱での通常平均をn、攻撃回数を12（面倒なので命中率100%）
(B)薄与ダメ通常合計ΣD＝N*10.9
(b)乱与ダメ通常合計Σd＝n*12
(A)＞(a)なら(B)＞(b)で、逆転はしないがｗ
- 855 名前：名も無き軍師：08/04/08 13:04:04 ID:ExjCvOIR
- >>ID:knDwY67e
勘違いしてるようだがヘイスト値が一緒ならどちらにも効果は一定だぞ
二刀流効果アップは間隔が縮まってるだけ
- 856 名前：名も無き軍師：08/04/08 13:04:42 ID:qcJAV2fx
- >>853
いやー 常時乱波改だが普通にやれる
薄胴はないが、薄頭と薄足はある
- 857 名前：名も無き軍師：08/04/08 13:05:18 ID:knDwY67e
- ＞Aに対するBの攻撃間隔は一定でしかないのだから、Bが12回殴る状況ならAは
＞12*10/11＝10.9回しかありえないがｗ
まずこの計算がおかしいことに気付いた方がいいね。
装備の間隔が短くなるとヘイストが大きくなるほど攻撃の間隔は広がるでしょ。
攻撃間隔200で計算すると
A
(200 * 0.6) * 0.8 = 96
(200 * 0.55) * 0.8 = 88
B
(200 * 0.6) * 0.6 = 72
(200 * 0.55) * 0.6 = 66
10000フレームあたり
A
104.1
113.6
B
138.8
151.5
攻撃回数差
A
9.5
B
12.2
つまり通常攻撃の差はヘイスト値が大きい程開くって事だよ。
>>813はそれをどこで計算してるかって事よ。
AF改は通常攻撃で与ダメを稼ぐタイプなのでヘイスト値で全く通常与ダメが変わってくるからね。
- 858 名前：名も無き軍師：08/04/08 13:09:17 ID:knDwY67e
- >>813をちゃんと見てる？
通常ダメにヒット数を掛けてそれを合計し比較して％を出してるんだよ？
ヘイストが大きくなればその合計値は変わるんだから
いつかは％の値も逆転するのは分かるでしょ？
- 859 名前：名も無き軍師：08/04/08 13:15:06 ID:qcJAV2fx
- バカーン 薄胴だと肉食が可能になりえる
乱波改だと、すししか考えられない
命中足りてるなら、カレーで攻+150だぜｗ
薄胴もちなら、挑戦してみれ恐らく圧倒的に与ダメupする
- 860 名前：名も無き軍師：08/04/08 13:18:31 ID:r8aF8Z7P
- >>857
A
113.6/104.1=1.091
B
151.5/138.8=1.091
ヘイスト値に関係なく二刀流効果upによる手数上昇率は同じって自分でも言ってるんだよな？
- 861 名前：名も無き軍師：08/04/08 13:18:49 ID:IZNgfA6D
- それはない
- 862 名前：名も無き軍師：08/04/08 13:23:12 ID:T/7pmfNc
- 猫で若干ヘイスト捨てても肉はむずいな
ワラーラを薄金にしたりとかな
若干じゃなくて「大分」捨てればいけるが
手数減らして肉食ってもなあ。
そういうのを求められるシーンもあるかも知れんけど
- 863 名前：名も無き軍師：08/04/08 13:24:58 ID:knDwY67e
- >>860
そう、率は同じだけど>>813の計算方法で行くと
回数＊ダメの差で％を出してるのでヘイスト値が上昇すると>>813の％は逆転するって言ってるの。
数で語ることになんの意味があるのかと問われたので
>>813の計算は数で計算した値なので十分なほど変わるでしょ、という説明。
ちなみに>>813のWS回数もヘイスト値が上がれば上がるほどAF改が有利になる。
>>813がメリポの良構成で考えられるメヌメヌマチマチヘイスト+装備23%で計算されているのなら
計算上は薄胴はAF改を超えていることになるでしょう。
そのヘイスト値がどこなのか示さずに％を出してるのは罠だよと言いたかっただけ。
- 864 名前：名も無き軍師：08/04/08 13:26:46 ID:aoUqBskv
- >>858
まず通常攻撃回数の比率k=薄の攻撃回数/乱の攻撃回数 これはヘイストの値に依存せず一定値となる。
次に以下のとおりとする。
乱の攻撃回数＝N（つまり薄の攻撃回数＝k*N）
薄の通常ダメ＝D
乱の通常ダメ＝D'
＞通常ダメにヒット数を掛けてそれを合計し比較して％を出してるんだよ？
おっしゃるとおり通常ダメにヒット数をかける
薄＝D*k*N
乱＝D'*N
よって薄/乱＝（D/D'）*k
DおよびD'はヘイスト値には依存しない通常平均。
kもヘイスト値に依存せず、二刀流係数のみに依存する数値。
- 865 名前：名も無き軍師：08/04/08 13:32:58 ID:r8aF8Z7P
- >>863
＞ちなみに>>813のWS回数もヘイスト値が上がれば上がるほどAF改が有利になる。
だから二刀流効果upはヘイストと関係ないんだってばwwwww
- 866 名前：名も無き軍師：08/04/08 13:35:01 ID:knDwY67e
- >>864
ヘイスト値は攻撃間隔に上乗せじゃなく掛けるんだよ？
なぜヘイスト値に依存しないの？
- 867 名前：名も無き軍師：08/04/08 13:46:34 ID:knDwY67e
- >>866
掛け算と割り算をもう一度習って来い！ｗ
どう考えてもヘイスト値は関係ないだろｗ
- 868 名前：名も無き軍師：08/04/08 13:46:35 ID:aoUqBskv
- >>866
二刀流係数0かつヘイスト0%の時の攻撃間隔を100とする。
つぎに二刀流係数（薄＝0.60 乱＝0.55）およびヘイストn％の場合の攻撃間隔はどうなるか。
薄の攻撃間隔DL＝100*0.60*（1-ｎ/100）
乱の攻撃間隔DL'＝100*0.55*（1-ｎ/100）
次に乱の攻撃回数N'を求める。1フレ当たり
N'＝1/DL'
次に薄の攻撃間隔Nは
N＝1/DL
>>864で言ったとおり、薄の攻撃回数Nは、N＝k*N'として表すことが可能であり
k＝N/N'＝DL'/DL＝0.55/0.60＝0.916666
これはヘイストn%に係わらず、常に一定となる。
- 869 名前：名も無き軍師：08/04/08 13:48:27 ID:r8aF8Z7P
- >>867
落ち着いて自分のカキコ全部読み直してこいな
小学校に通い直すのはそのあとでいいから
- 870 名前：名も無き軍師：08/04/08 13:49:26 ID:knDwY67e
- あ
- 871 名前：名も無き軍師：08/04/08 13:49:48 ID:aoUqBskv
- ようやく気付いてくれたようだなｗ
あとは自演に走るなんなりして、その恥ずかしさを薄めるのが良いだろうｗ
- 872 名前：名も無き軍師：08/04/08 13:54:14 ID:CvCWzi6z
- knDwY67eは馬鹿だけどWSの回数は増えるだろ、普通に考えて。
- 873 名前：名も無き軍師：08/04/08 13:55:23 ID:hgEc6GMo
- いきなり自演のふりしはじめるとか読まれすぎててワロタｗ
- 874 名前：名も無き軍師：08/04/08 13:57:03 ID:knDwY67e
- CvCWzi6z:：馬鹿！
- 875 名前：名も無き軍師：08/04/08 13:58:52 ID:ExjCvOIR
- >>872
STPや命中率を考えた上でのバランスが重要だからそうとも言い切れない
- 876 名前：名も無き軍師：08/04/08 14:01:46 ID:CvCWzi6z
- AF改は素の攻撃間隔が縮まるからTP率は減るだろうがヘイストで手数が増えればWSの回数も増えるだろ？
- 877 名前：名も無き軍師：08/04/08 14:12:23 ID:r8aF8Z7P
- おもしろいつもりで書いてるなら可哀想だな
- 878 名前：名も無き軍師：08/04/08 14:13:00 ID:ExjCvOIR
- >>876
手数増えてもTP100までの振り数が増えたらWSの回数減るだろ？
- 879 名前：名も無き軍師：08/04/08 14:14:20 ID:1hMRQPAi
- 他のジョブから見てても薄胴持ちのが必死に見えます｡
- 880 名前：名も無き軍師：08/04/08 14:17:07 ID:CvCWzi6z
- >>878
TPはそれこそ固定値なんだから手数増えれば
knDwY67eが言うようにヘイスト次第で逆転するんじゃないの？
- 881 名前：名も無き軍師：08/04/08 14:18:23 ID:CvCWzi6z
- WS回数の話ね
- 882 名前：名も無き軍師：08/04/08 14:19:00 ID:knDwY67e
- CvCWzi6z:：馬鹿！
- 883 名前：名も無き軍師：08/04/08 14:31:11 ID:KBXmihXf
- すげー伸びてると思ったら、knDwY67eが頑張ってたのか。
てかお前ら付き合い良すぎｗｗｗ
- 884 名前：名も無き軍師：08/04/08 14:37:08 ID:ExjCvOIR
- >>880
ストアTPって知ってる？TPは固定じゃないぞ
乱波が上な時も薄金が上な時もあるけど、その辺は敵や他装備とのバランスによる所なのでなんとも言えない
ストアTP・命中率によって変わるので敵に合わせて最適化させろとしか言えない
それとメリポに関して言えばTOTALダメ（WSダメ＋通常ダメ）が重要なのであって、WS回数だけみてても意味が無い
- 885 名前：あ：08/04/08 14:55:11 ID:5azTxb/g
- 薄胴くらいとれないヘタレは忍者語るなよ＾＾； てかあの渋いグラ最高だろｗ〇翼の人等がよく着てるユニフォームに似ててかっちょよすｗｗｗ
- 886 名前：名も無き軍師：08/04/08 14:56:04 ID:knDwY67e
- FFに渋いグラなんて有りませんから。
残念！
- 887 名前：名も無き軍師：08/04/08 14:56:40 ID:CvCWzi6z
- 残念！とかどんだけ・・・ｗ
- 888 名前：名も無き軍師：08/04/08 14:57:53 ID:knDwY67e
- どんだけ も最近は使わないだろ・・・
でもそんなの関係ねぇ～
- 889 名前：名も無き軍師：08/04/08 14:59:14 ID:CvCWzi6z
- 『グぅ、グ、ググ...』
- 890 名前：名も無き軍師：08/04/08 15:40:44 ID:aZQPr9hS
- 薄胴は憧れの一品です。
薄胴良って言ってる人にrep出せって言ってる人、
薄胴弱、または微妙って言ってる人、rep出してもらえますか？
屋敷の方は見てきました。
貴方自身での使い分けてみたrepを見せていただけるとありがたいです。
薄時のrep・乱ジョン麒のrep
- 891 名前：名も無き軍師：08/04/08 15:41:42 ID:hgEc6GMo
- 1000まで自演してログ流すつもりか？
とても恥ずかしい思いをしたのはよくわかったから、その茹った頭は外で冷ましてこい、な？
- 892 名前：名も無き軍師：08/04/08 15:42:42 ID:r8aF8Z7P
- >>891
スルーしとけって
構うと喜んで住み着かれるぞ
- 893 名前：名も無き軍師：08/04/08 15:46:24 ID:cVGbogoJ
- Repなんて腐る程出てるだろ。
- 894 名前：名も無き軍師：08/04/08 15:50:49 ID:knDwY67e
- repなんか使わなくったって体感で分かるだろ。
通常ダメがこんなに違うのに弱いはず無いわｗ
- 895 名前：名も無き軍師：08/04/08 15:57:53 ID:aZQPr9hS
- 煽りでもなんでもないんですよ。
ただ純粋に知りたいだけ。
>>893
具体的にどこに出てた？見てくる
- 896 名前：名も無き軍師：08/04/08 16:12:50 ID:aoUqBskv
- 薄胴持ってる人の多くがジョンHQと大袖を手放してると思う、少なくとも俺は喜んで売った
- 897 名前：名も無き軍師：08/04/08 16:17:47 ID:ALs79pCi
- >>890
薄胴弱い！微妙！って言ってるのは、薄胴持ってないから自分では比較Rep出せませんｗ
- 898 名前：名も無き軍師：08/04/08 16:21:51 ID:knDwY67e
- ジョンHQは戦ナ暗獣でも使えるし忍侍でも６０制限で使える。
なぜ売るのか意味が分からないｗ
- 899 名前：名も無き軍師：08/04/08 16:22:46 ID:knDwY67e
- あ
貧乏してまで薄胴作ったのなら分からなくも無いｗ
- 900 名前：名も無き軍師：08/04/08 16:26:53 ID:ilpDeqby
- 薄胴repあさって来たけど、元々装備揃ってる人達だから
装備手に入れた後と前じゃ差が分かるほど出るとはいえないのがなんとも。
乱波改、ジョンHQ、袖持ってる人からしたら薄胴は
着替えのバリエーションが増やせるか、全部薄胴だけで済むかばんにやさしい装備。
その3つのうちどれか欠けてる人にとっては伸ばせる装備。
結局こんな感じじゃないの？
- 901 名前：名も無き軍師：08/04/08 16:30:23 ID:knDwY67e
- >>900
薄胴作るような奴は基本的にどれも持ってる。
ジョンHQ、袖はどちらか一方かもしれないけど正直どちらでも変わらない。
（回避はまた別で装備持ってるだろうから）
つまりそういうことです。
- 902 名前：名も無き軍師：08/04/08 16:35:00 ID:qcJAV2fx
- 薄胴＋薄頭＋薄足＋薄手 これだけ揃えれば楽勝に肉いけるっしょ
ヘイストの数パーセントなんて、攻＋150の前にはかすむ、はず
最強の攻＋を誇るバーニー+1でも+25だっけｗ
- 903 名前：名も無き軍師：08/04/08 16:36:08 ID:ExjCvOIR
- >>900
持ってない俺が言うのもなんだがそんなかんじ
それとソロでも使い勝手よさそうだしモ侍でも流用可能なのがポイント高いな
- 904 名前：名も無き軍師：08/04/08 16:41:27 ID:qcJAV2fx
- 常時乱波改の俺だって、薄胴手に入れば
薄胴一択になる
薄頭でさえ、効果体感できるのにｗ
- 905 名前：名も無き軍師：08/04/08 16:46:28 ID:knDwY67e
- 薄胴持ってる奴は回りにチラホラ居るが一択になってる奴は殆ど居ないね。
- 906 名前：名も無き軍師：08/04/08 16:59:29 ID:LMiyLcnh
- すげー伸びてると思ったら乱波胴VS薄胴かｗ
まぁ多少間違っててもID:knDwY67eの言いたいことはわかるな 持ってない僻みも感じられるがｗ
フル薄持ってるけど、持ってる側にもやっぱり高い金出して作ったし薄胴使いたい気持ちがあるね
少なくとも街着は薄胴一択になってるぜｗ
サルベージで有名なペコログなんかがちょうど↑なメリポ装備の記事を最近書いてたね（fc2なので注意
タンジャナ上段でのRepも張ってあった
こういう有名どころが徐々に検証を重ねていくんじゃないかねー
- 907 名前：名も無き軍師：08/04/08 17:16:16 ID:Q7/JgTGQ
- >>896
他ジョブで使おうという発想は無いんか
- 908 名前：名も無き軍師：08/04/08 17:19:13 ID:aoUqBskv
- >>907
モ侍は時々出番あるけど薄胴でいいやって感じ
ナイトもあるけど、ジョン切る事なんて全くない。
狩人もあるけど、全く出番すらない。
60制限なんて全く行かない
- 909 名前：名も無き軍師：08/04/08 17:25:42 ID:LMiyLcnh
- 薄胴あっても大袖はWSで使ってるなぁ ジョンhqは倉庫に送ったけどｗ
- 910 名前：名も無き軍師：08/04/08 17:28:02 ID:knDwY67e
- 全く行かなくても制限エリアの装備なんかはひっそりと倉庫に眠ってる人が多いんじゃないか？
＞薄胴持ってる人の多くがジョンHQと大袖を手放してると思う
少なくとも薄胴を手に入れた多くの人が手放してるわけではないと思うが。
- 911 名前：名も無き軍師：08/04/08 17:33:24 ID:knDwY67e
- あ
- 912 名前：名も無き軍師：08/04/08 17:44:21 ID:GdCM2pGV
- 流れぶったぎり。
やっと吉光まで来たんだが、クリ＋なしでもメイン不動から乗り換えていいもんかな？
D見れば明らかなんだが、迅はクリ次第で大きくブレるしなぁ
- 913 名前：名も無き軍師：08/04/08 17:47:34 ID:knDwY67e
- 吉光でいいよ。
- 914 名前：名も無き軍師：08/04/08 17:49:39 ID:r8aF8Z7P
- ジョンはともかく袖を手放してるあたり、金がなかったんだろう
それくらい察してやれよw
- 915 名前：名も無き軍師：08/04/08 17:52:24 ID:E/jMbYUz
- 装備ジョブが忍者しかなきゃ薄胴とった途端に
ジョン+1と麒麟大袖は手放すだろうな
制限用に必要ならジョンNQだけで充分だし
- 916 名前：名も無き軍師：08/04/08 18:04:00 ID:knDwY67e
- まあ装備を売ってお金に買える人と
一旦買った装備は使えるレベルとか場所が残ってれば殆ど売らない人の二種類いるからな。
俺の周りでも薄胴の為に必死に装備売って金策してる人とそうでない人が居る。
本人が良ければそれでいいじゃない。
- 917 名前：名も無き軍師：08/04/08 18:08:36 ID:aoUqBskv
- なんか妬みウザイから言っておくが、金が無いわけでもないぞ
ただ普段使わない装備になったジョンHQと大袖は競売レンタル装備に成り下がっただけ
- 918 名前：名も無き軍師：08/04/08 18:13:11 ID:702zX8Hs
- >>912
有名な鬼忍さんが過去にその手の記事あげてたよ。
気になるなら「吉光の時点でほぼ完成している」でググるといい
※Fc2ブログにつき自己責任で。
- 919 名前：名も無き軍師：08/04/08 18:21:26 ID:KBXmihXf
- >>917
大袖は出品できないけどな。
って突っ込みいれる俺は上忍。
- 920 名前：名も無き軍師：08/04/08 18:24:31 ID:IZNgfA6D
- なかなかの突っ込み・・・
なるほどただのクズとは違うというわけか・・・
- 921 名前：名も無き軍師：08/04/08 18:39:01 ID:q3FsBDNV
- ID:knDwY67eは荒らしだろ、どうみても
- 922 名前：名も無き軍師：08/04/08 18:44:02 ID:r8aF8Z7P
- 袖は使用場面が違うから手放す理由にならんだろう
あぁ、メリポでしか忍者出さないってパターンならあり得るか
- 923 名前：名も無き軍師：08/04/08 18:45:00 ID:KBXmihXf
- 俺は上忍だけどな。
- 924 名前：名も無き軍師：08/04/08 19:54:57 ID:CeJbW47h
- 薄胴あったら俺は金の有無に関わらず売るけどなｗ
CHRでサンバの回復量とかどうでもいいし
レリック複数作らないなら売らなくてもいいんじゃないｗ
- 925 名前：名も無き軍師：08/04/08 20:40:54 ID:+r01J+Yt
- ＞＞薄胴＋薄頭＋薄足＋薄手 これだけ揃えれば楽勝に肉いけるっしょ
そこに白虎加えてるんだった薄脚にしてコンビネーションさせたほうがいいんじゃ
- 926 名前：名も無き軍師：08/04/08 20:49:11 ID:4fxF9Rst
- 梟の取得クエストなんですが、
箱開けは忍者じゃなくても大丈夫ですか？
- 927 名前：名も無き軍師：08/04/08 21:00:26 ID:IZNgfA6D
- うん・・・ただのバスクエだし
いっぱつでふくろうって読めた俺は天才かもしれないね…
- 928 名前：名も無き軍師：08/04/08 23:24:19 ID:cJGbEg+D
- >>927
いや、おれも読めたよ
なぜかというと、昔「るろうに謙信」という漫画で、
梟衆が葵やを襲ったんだけど、翁に返りうちにされたからね。
- 929 名前：名も無き軍師：08/04/09 00:15:38 ID:kAYgdpCL
- 格闘スキルA+のモンクですら、フル薄＋ハデス＋命中系アクセで命中390＋くらいなんだが…
片手武器で肉食は、どうがんばってもキツイぞ。
コリブリしかやらないなら良いけど、コリブリでカレー食うバカはいないだろｗ
- 930 名前：名も無き軍師：08/04/09 00:17:56 ID:3Z1em39y
- 最近は蝉もロクに廻せない糞忍多すぎ。
- 931 名前：名も無き軍師：08/04/09 00:18:39 ID:A69vGDmF
- 結局薄胴の勝利だな
持ってない雑魚は忍者やめろよ
忍者を語れるのは薄胴足持ちだけでいい。スピベ信者の雑魚が噛み付いてくるだろうが
薄胴足＞＞＞薄足＞＞スピベ1本
ご自慢のスピベも薄胴足ないんじゃ下忍とかわらんなｗ雑魚ワロスｗ
薄胴=アメリカ 薄足=日本 スピベ=中国ｗ
- 932 名前：名も無き軍師：08/04/09 00:22:49 ID:NOexKxaU
- >>931
どうしちまったんだ！！どうしちまったんだよぉ！！
いつもの優しいA69vGDmFさんに戻ってくれよぉ！！
どうして…どうしてこんな事にｋぃぃぃ！！！誰のしわざだぁぁぁうぉおおおお０おお！！！；；；；；；；；；；；
- 933 名前：名も無き軍師：08/04/09 00:23:48 ID:A69vGDmF
- 白虎だけのユニクロウザすぎるしなｗ
俺なんか４年前からあるし虎だけでテンプレ装備に達してると思えてる
時代遅れの雑魚がウザすぎるｗｗｗ
薄金ないなら忍者やめろよｗｗ薄胴足が今のテンプレ忍装備だが
足だけあれば辛うじて許せる範囲はあるなｗ
薄足も持ってないようなユニ忍は忍者語る資格なしｗ
忍装備うっぱらって後衛でもやってろｗ
- 934 名前：名も無き軍師：08/04/09 00:25:22 ID:kAYgdpCL
- >>ID:A69vGDmF
真性なのか、薄持ちを貶めるための工作員なのか・・・後者っぽいけど。
深呼吸して落ち着け。ゲームに必死になるな。
- 935 名前：名も無き軍師：08/04/09 00:29:03 ID:dInkCEIY
- 単に最近、白虎持ってる奴があまりに増えたんで、
少しでも差を付けたいんだろう。
正直、まだメリポ終わってないのかよと思うけどなｗ
- 936 名前：名も無き軍師：08/04/09 01:02:48 ID:SRagCNvO
- >>911
何度もID変わってるかチェックするなよ。
バレバレなんだよ。
- 937 名前：名も無き軍師：08/04/09 01:03:00 ID:cfgqltih
- 差がつけばいいけどな
- 938 名前：名も無き軍師：08/04/09 02:35:09 ID:FhPKv03c
- 忍者にも戦士スキーの人みたいにちゃんと過程示して計算してくれる人がいるといいんだけどなｗ
あの人他のジョブの話題はブログに書かないようにしてるみたいだし無理だよなー
- 939 名前：名も無き軍師：08/04/09 03:07:53 ID:J8cRzd8+
- 鬼どころかスピベダスクHQ買えないような子でもサル装備は取れるもんねぇ
その逆のパターンはレアケースだけどねぇ
- 940 名前：名も無き軍師：08/04/09 04:47:15 ID:beoElA49
- ネ実の話だが、からくりスレには薄金もってない奴はなんちゃらとか薄金必須とかいってた奴がいてな
- 941 名前：名も無き軍師：08/04/09 08:16:14 ID:ZYH+h+gL
- >940
業者が負け犬負け犬煩いな
からくりスレ見てから薄金言ってるのが全部業者に見え出したわ
- 942 名前：名も無き軍師：08/04/09 09:08:36 ID:ao2LIDRc
- >>931
忍ってどんなジョブですか？
- 943 名前：名も無き軍師：08/04/09 10:26:19 ID:ZF0VbbxV
- >>942
SE２層をフェイスバグナウで乗り切る男気のあるジョブ
- 944 名前：名も無き軍師：08/04/09 16:49:33 ID:OWQnMkzw
- フル薄は黒帯デストモンク様専用装備ですよ
- 945 名前：名も無き軍師：08/04/09 17:02:15 ID:pEuXg1VA
- あとからくり
- 946 名前：名も無き軍師：08/04/09 17:43:53 ID:o89GRwAu
- 薄胴足ほしい
- 947 名前：名も無き軍師：08/04/09 21:04:06 ID:SRagCNvO
- 薄は全部ほしいな。
あのみっともないターバンを脱げるだけで神
- 948 名前：名も無き軍師：08/04/09 23:07:41 ID:D7cThzEb
- タンジャナ上段、ディア2、メヌマチ、詩1で通常平均が70↑出すのってすごいな＜ぺころぐ
自分60ちょっとしかでない これが薄胴パワー？
- 949 名前：名も無き軍師：08/04/10 00:09:01 ID:DkW2dV+g
- 薄胴以外も指とかSTRつけてるし、なにより鬼哭持ち
しかしモンクに肉薄する平均値ってすげえな
- 950 名前：名も無き軍師：08/04/10 02:51:12 ID:7vB7+ppG
- 千雲 千ペ 千不 不ペ 不雲
STPいくつあれば迅４HITでTP12になるか教えてくだしあ＞＜
- 951 名前：名も無き軍師：08/04/10 04:18:31 ID:tDDJ78k2
- 自分で計算しろボケ
- 952 名前：名も無き軍師：08/04/10 06:18:16 ID:E7a7BWbh
- 学者のエンメリポで、通常攻撃のときの耳ですがどれがいいのでしょうう
虚界の耳 DEX+2 命中+3 魔法剣ダメージ+3
素破の耳 AGI+2 二刀流効果アップ
ブルタルピアス ダブルアタック+5% ストアTP+1
- 953 名前：名も無き軍師：08/04/10 07:48:47 ID:5c1dSKQe
- >>950
次スレ申請しそうもないなｗ
踏み逃げの悪寒がﾋﾞﾝﾋﾞﾝするぜ
- 954 名前：忍スレ代理 ◆V2J9lvBO6Y ：08/04/10 09:24:02 ID:kpYY/W7l
- 申請してくる。
>>950
市ね。
- 955 名前：忍スレ代理 ◆V2J9lvBO6Y ：08/04/10 09:27:45 ID:kpYY/W7l
- 行って来た。立ったら誘導よろしくー
- 956 名前：名も無き軍師：08/04/10 10:02:40 ID:1DZB1ide
- >>955
乙
>>950
氏ね。
- 957 名前：名も無き軍師：08/04/10 10:35:36 ID:ltoZJaA0
- ９５０を踏んだ奴の書き込みが
教えてｸﾚｸﾚ君や煽りだった時の絶望感は異常
スレ立て申請も満足にできないような奴が
一人前に掲示板を利用しようと言うのが図々しい
>>950＞一生ＲＯＭってろ
- 958 名前：名も無き軍師：08/04/10 11:52:11 ID:7vB7+ppG
- ﾜﾛｽ
- 959 名前：名も無き軍師：08/04/10 11:55:03 ID:ltoZJaA0
-
950 ：名も無き軍師：08/04/10 02:51:12 【 ID:7vB7+ppG 】
千雲 千ペ 千不 不ペ 不雲
STPいくつあれば迅４HITでTP12になるか教えてくだしあ＞＜
958 ：名も無き軍師：08/04/10 11:52:11 【 ID:7vB7+ppG 】
ﾜﾛｽ
- 960 名前：名も無き軍師：08/04/10 13:07:55 ID:QP49c51e
- これはひどい絶望感ですね。
- 961 名前：sage：08/04/10 17:09:41 ID:LFIzsL58
- 迅なんですが
ゴルケ無しの
SE247 命中423
SE250 命中417
忍シﾏﾑは除外して
皆さんなら
どっちで撃ちます？
- 962 名前：名も無き軍師：08/04/10 17:12:52 ID:LFIzsL58
- >>961
むあsage間違え
&
SE→SD
ごめんなさい
うわ～～ん
゜ 。 ∧＿∧ ゜。
゜(´Д` )゜
（つ ⊃
ヾ(⌒ノ
`J
- 963 名前：名も無き軍師：08/04/10 17:59:59 ID:N0VOHgSe
- >>961
俺なら命中423で青マム、417で竜マムにするわ
- 964 名前：名も無き軍師：08/04/10 18:35:35 ID:BBZdatUr
-
誰だよ自治スレにﾁｸったのは…ＧＪ！
643 ：名も無き軍師 [age] ：08/04/10 12:00:17 ID:ncnYG1r0
忍スレ135 踏み逃げ確信犯ぽいので対処希望っと
http://yy28.60.kg/test/read.cgi/ff11jobjobplus/1205625883/950
http://yy28.60.kg/test/read.cgi/ff11jobjobplus/1205625883/958
- 965 名前：名も無き軍師：08/04/10 19:50:27 ID:7vB7+ppG
- あのね。
こんな話しても無意味だと思うんだけどね？
>>950書き込んで直後に寝て起きたら踏み逃げ扱い。
んで死ねだのなんだの。
死ねって何よ死ねって。
そもそも>>954が勝手に申請してんだけど、何勝手な事してんのよ？
950の俺がいつ放棄宣言したよ？
ちょっと勝手に申請した954君でてきてくれねーかな。
勝手に申請した挙句死ねだ？何やってんのお前。
はい。>>1に
>>950踏んだら何分以内に申請予告する事。
>>950踏んだら何レス以内に申告する事。
とか書いてありますか。
もちろん>>954は申請スレに 4レス以内に申告する事 ってテンプレ追加してんだよな？
たったの4レス目で踏み逃げ扱いされて、挙句死ねとか言われた俺はどうすんですか。
掲示板使うなカス 氏ね 市ね
とかそんなくだらないレスしか出来ないならいいや。
- 966 名前：名も無き軍師：08/04/10 20:01:41 ID:1DZB1ide
- 茹るなよｗ
耐性低いヤツだな
- 967 名前：名も無き軍師：08/04/10 20:02:25 ID:xc9FC+l+
- お前の言いたい事は何となく分かるが
>>950踏んだのに気づかなかったのは少なからず自分のミスだろ？
それなら>>958でﾜﾛｽとか書いてないで、申請出来なかった理由でも書くべきなんじゃないのか？
- 968 名前：名も無き軍師：08/04/10 20:03:39 ID:2vXfyn9t
- まあ寝る直前というタイミングで、知らずに950を踏んでしまったのは不幸とも思うけどね…
結果的に何時間も放置になってしまったし、>>958のレスがあまりよろしくなかったね。
- 969 名前：名も無き軍師：08/04/10 20:09:38 ID:7vB7+ppG
- うん、市ねとか氏ねとか踏み逃げ扱いされて、つい熱くなっちまって悪かった
いや熱くなったのを隠しつつクールに何か書いてやろうと思ったセリフがﾜﾛｽだったわけで
まぁともかくｽﾏﾝかった。
- 970 名前：名も無き軍師：08/04/10 20:11:09 ID:AfsM16DJ
- ID:7vB7+ppGは何というか・・・子供っぽい＾＾
- 971 名前：名も無き軍師：08/04/10 20:12:23 ID:ifL9KUIh
- >>969
sine
- 972 名前：名も無き軍師：08/04/10 20:28:56 ID:kpYY/W7l
- >>969
申請してきた者だけども。後からならなんとでも言えるんだよおぼっちゃん。
しかも・・・>>958の書き込みから何時間経ってると思ってるんだ？
自治スレに通報されて、必死に弁明してるようにしか見えんわ。
- 973 名前：名も無き軍師：08/04/10 20:31:31 ID:7vB7+ppG
- ふむふむ
で、何で市ねなの？
- 974 名前：名も無き軍師：08/04/10 20:53:16 ID:BBZdatUr
- ｸﾚｸﾚと踏み逃げと煽り返ししかできねーような奴はアク禁された方がマシだな
この先、スレにも板にも貢献する書き込みをすることはない
- 975 名前：名も無き軍師：08/04/10 21:05:31 ID:DeU9mmY8
- ということは>>950で質問だけして質問した本人は寝てたんだ？
- 976 名前：名も無き軍師：08/04/10 21:09:43 ID:7vB7+ppG
- さすがに寝る時間はどうこう言われてもね。
レス来るまで起きてろって？
みんなそうなら謝るよ
- 977 名前：名も無き軍師：08/04/10 21:11:43 ID:YOtPDALp
- 再沸騰すんなよ、掲示板で熱くなっても全くプラスにならんぞ
どう頑張ってもここから言い負かすなんて不可能なのでレスしないのが最善。
いやマジで。やめとけって
- 978 名前：名も無き軍師：08/04/10 21:55:25 ID:he3cAUzQ
- どうせスレのためじゃなくからかってるやつの方が大半だろうしな
- 979 名前：名も無き軍師：08/04/10 22:02:48 ID:QIMefAt0
- 一度指摘やればいいものをいきなり氏ねだの踏み逃げだのはどうかと思うよ
- 980 名前：名も無き軍師：08/04/10 23:03:29 ID:VEzrVC8X
- なにこの真性ワロスｗｗｗｗ
- 981 名前：名も無き軍師：08/04/10 23:09:23 ID:QZU8e3nR
- >>978
ここまであからさまに顔真っ赤だとからかいたくもなるだろうよｗ
- 982 名前：名も無き軍師：08/04/11 00:06:48 ID:nZeakRhW
- 基本揚げ足とるのが大好きな人たちですからね
何も言わずに黙ってれば良かったのに
ばかでつね
- 983 名前：名も無き軍師：08/04/11 00:17:30 ID:e7Ze3q+F
- >>976
ちね
- 984 名前：名も無き軍師：08/04/11 00:19:32 ID:JeYf2WXF
- >>976
君にはがっかりだ
- 985 名前：名も無き軍師：08/04/11 00:52:10 ID:QldFHjh+
- 949の書き込みがあってから2時間40分後に950が書き込んで放置
次からは書き込む前に前の番号よくみようね踏み逃げクン^^^^^^^^^^^
- 986 名前：名も無き軍師：08/04/11 09:35:17 ID:VVk/O0lP
- >>965
>掲示板使うなカス 氏ね 市ね
とかそんなくだらないレスしか出来ないならいいや。
ルールも空気も読めないクズは市ね
- 987 名前：名も無き軍師：08/04/11 09:40:43 ID:nftztA1B
- >>965
>直後に寝て
- 988 名前：名も無き軍師：08/04/11 09:46:06 ID:6xgmHR0K
- いつまでくだらないこと、引っ張ってるだよ。
いくらネタがないからといって。
- 989 名前：名も無き軍師：08/04/11 12:54:26 ID:vuZo8FH5
- アク禁でいいんでね？
- 990 名前：名も無き軍師：08/04/11 13:07:01 ID:zzDprFuu
- 顔が見えないとみんな強気だよなぁ
- 991 名前：名も無き軍師：08/04/11 13:12:20 ID:iqvuufeY
- 強気というか醜いな
あほな小学生の罵り合いだろ、これじゃ・・
- 992 名前：名も無き軍師：08/04/11 13:17:45 ID:8XJlJ2Uc
- 全くです嘆かわしい
エリートジョブとしての自覚を持って欲しいものですな
- 993 名前：名も無き軍師：08/04/11 13:20:00 ID:LSB2Rf89
- ほんとだよな。
何でもソツなくこなせるけど、絶対にトップには成れないという準廃ご用達便利ジョブっていう自覚を持ってほしい。
- 994 名前：名も無き軍師：08/04/11 17:55:50 ID:utK3VQ+1
- 中学生相手に、みんな何やってんだか……
- 995 名前：名も無き軍師：08/04/11 19:11:03 ID:VVk/O0lP
- 今や最強厨がなだれ込んでめちゃめちゃな状態だしぶっちゃけどーでもｗ
かつての超まったりだった頃が懐かしい位だ。
- 996 名前：名も無き軍師：08/04/11 20:15:08 ID:Naev6AKm
- うめ
- 997 名前：名も無き軍師：08/04/11 20:16:15 ID:Naev6AKm
- うめ
- 998 名前：名も無き軍師：08/04/11 20:16:49 ID:Naev6AKm
- うめ
- 999 名前：名も無き軍師：08/04/11 20:17:24 ID:Naev6AKm
- うめ
- 1000 名前：名も無き軍師：08/04/11 20:17:58 ID:Naev6AKm
- 次スレ X激しく忍者 百三拾六ノ巻X
http://yy28.kakiko.com/test/read.cgi/ff11jobjobplus/1207905794/l50
- 1001 名前：１００１：Over 1000 Thread
- このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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