X激しく忍者　百三拾四ノ巻X

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X激しく忍者　百三拾四ノ巻X

1 名前：BT ★：08/02/09 01:45:00 ID:???: 　∠￣＼　　∠微塵もカキコも自己責任でゴザル
～|/・ω・)ﾉ　+　+　+　+　+　+　+　… +
ノ/　ｙ/　　　　　　　　　　　　　　　　　　+
ノ￣ゝ　　　　　　　　　　　　　　　　　　 +　+ ++　ｶﾗﾝｶﾗｰﾝ
一.次スレについては>>950頼んだ。
一.煽り・荒らしは完全放置。彼奴等にはレスがつかないことが一番の辱め。
一.メール欄にはsageと入れよう。
一.装備論争は下忍のすること。
※申請時にはsage固定依頼も忘れずに、これ必須。

【天麩羅サイト】
http://dragoon.s33.xrea.com/

X激しく忍者　百三拾三ノ巻X
http://yy28.60.kg/test/read.cgi/ff11jobjobplus/1199117762/
2 名前：名も無き軍師：08/02/09 02:00:45 ID:CXcV0pV3: ■■忍者メリポ装備：参考用テンプレ08/1/24-2

【武器】不動・千手・雲次・ペルデュブレード｛鬼哭｝
【遠隔】ファイアボムレット
【頭】ワラーラ（ボイジャーサリット・修羅頭成兜）｛マートキャップ｝
【首】剣侠・クジャク（属性ゴルゲ）
【耳１】素破の耳（虚界の耳・メヌエットピアス）
【耳２】ブルタルピアス
【胴】ホーバージョン・乱波鎖帷子改｛薄金腹巻｝（麒麟大袖・ジョン）
【手】ダスクグローブ（乱波手甲改）
【指１】ラジャスリング
【指２】スナイパー・トリーダー｛マルス｝（サンダー）
【背】フォーレージマント・ケルベロスマント
【腰】スウィフト｛スピベル・ニヌルタ｝（ウォーウルフ）
【脚】白虎佩楯
【足】風魔・薄金脛当（ラター・ペルワン・デナリ）

括弧なし・括弧（１）付・括弧｛２｝の３種類

括弧なし：通常殴り（及びそのままＷＳ時）
括弧（１）付：ＷＳ時の着替え装備
括弧｛２｝付：入手困難な、ﾜﾝﾗﾝｸ上の装備
HQなら尚良し

※1．状況・必要命中に応じて可変させるのは基本中の基本
命中＋の着替え装備は別途取り揃えて持ち歩くべし

※2.テンプレにない装備品同士の比較について
どちらもテンプレにない場合は誤差なので優劣をつけるまでもありません
既に入手済の物、今後入手しやすいものを活用してください
3 名前：名も無き軍師：08/02/09 02:01:49 ID:CXcV0pV3: キャップに必要な命中値

シマム475-495
忍マム436-453
青マム413-430
竜マム405-423
獣マム397-414
黒マム389-397
白マム381-388
Ｙバン401-410

■Studio Gobli (WSダメージの計算はここのWS固定ダメージ電卓で)
　http://www32.atwiki.jp/studiogobli/
■FFXIEQ (近接命中値などの計算はこれで)　
　http://www.geocities.jp/lc7385/ffxieq/ffxieq.html
■FF11装備品データーベース
　http://cyokin.cside.com/equip/main.htm
4 名前：名も無き軍師：08/02/09 04:01:52 ID:XUMLl48C: よん？
5 名前：名も無き軍師：08/02/09 15:04:44 ID:DnFRXk8r: 久しぶりに見に来たけど、装備ﾃﾝﾌﾟﾚ復活してるのね
6 名前：sage：08/02/10 00:25:38 ID:z9yyBPAU: ろく?
7 名前：名も無き軍師：08/02/10 01:13:50 ID:kR6E0dze: いまどきメリポ(笑)基準もないだろうと
8 名前：名も無き軍師：08/02/10 02:01:06 ID:yVPLH6Mk: 薄金足持ってない雑魚忍者は不要
おとなしく詩人でもしとけ
9 名前：名も無き軍師：08/02/10 02:12:43 ID:zXUsTbzM: これは良い燃料

レス1桁台で燃料投下って最早定番となりつつあるな
10 名前：名も無き軍師：08/02/10 02:53:10 ID:WU6F/xvP: これから上げる奴もいるんだしテンプレは合ってもいいと思うけど、
マルスとかニヌルタとかいらねーな。
11 名前：名も無き軍師：08/02/10 02:53:26 ID:D3n9cR57: 自慢できる装備が薄足だけな俺様が10Get
12 名前：名も無き軍師：08/02/10 02:55:17 ID:D3n9cR57: >>10
；；
13 名前：名も無き軍師：08/02/10 02:58:46 ID:WU6F/xvP: >>12
えっ？俺なんか悪い事言った？ｗ
14 名前：名も無き軍師：08/02/10 03:08:38 ID:a8RcEEbc: 11 名前：名も無き軍師[sage] 投稿日：08/02/10(日) 02:53:26 ID:D3n9cR57
自慢できる装備が薄足だけな俺様が10Get
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~
15 名前：名も無き軍師：08/02/10 03:40:49 ID:HvrVJlH8: 刀スキル+16してない奴としてる奴では、メリポで1割くらい総ダメに差が出ると思っていいのかな？
命中、攻撃がほぼホーバージョン+1の差だとして。
未メリポがジョン+1、済が乱波改。これで手数だけで7%も違うわけだけど
手数7%増えたおかげでWS回転も若干(STP-もあるが)上昇、迅の命中もそれだけ違う。
もちろん無視してる数値は多いけど武器にスキル振らないでここまで差の出るジョブは少ないってことを知り合いに教えたいんだが・・ｗ
胴装備で手数アップはメリポ向きだよなぁ。命中が手数に変わりうるから。
16 名前：名も無き軍師：08/02/10 05:09:32 ID:IJqAEV6t: >>15
「忍者は片手刀スキルA-。A+じゃない。」
そう教えればいい。
17 名前：名も無き軍師：08/02/10 05:45:03 ID:yVPLH6Mk: おいおいメリポで1割ダメ変わるなら
薄足ありなしで0.5割も変わるなｗｗ

薄足持ってない下忍はPTは逝ってくるなよｗ0.5割とかダメ差ありすぎｗｗ
その汚い工業用長靴はいてきたら晒すねｗぷげらｗ
18 名前：名も無き軍師：08/02/10 05:52:20 ID:3aKuTWBa: 薄足よりも薄手のほうが欲しい
モクシャ+5に魅力を感じるぜ
19 名前：名も無き軍師：08/02/10 06:24:52 ID:242RirUN: 頭も命中ブースト用やソロにはいいよなぁ、ヘイスト2％落とすだけで命中7、回避8.5とSTR3が手に入る
ほとんど使い道無さそうなのは脚だけだろうけど、仮に薄4部位持ってたらコンプ用に脚も要ることに。
結局薄金も全部あるに越したことはないんだよなｗ
20 名前：名も無き軍師：08/02/10 06:35:35 ID:3aKuTWBa: もう扉NM諦めて他を狙おうかな。
扉NM飽きたさ。薄足でない！でにくい！
21 名前：名も無き軍師：08/02/10 06:48:41 ID:/vCPzc7+: 蜂沸かない！沸きにくい！
22 名前：名も無き軍師：08/02/10 12:31:25 ID:7DH3lmei: 薄手ゲットage
23 名前：名も無き軍師：08/02/10 13:30:22 ID:At5q+UDF: 75到達記念パピコ
24 名前：名も無き軍師：08/02/10 14:28:38 ID:h1tiEOHy: 白虎getsage
25 名前：名も無き軍師：08/02/10 15:25:20 ID:CV+WY3/x: サルベに忍で行ってる？
うちのＬＳは忍いらねなんで詩で行ってる(;´ρ｀)
26 名前：名も無き軍師：08/02/10 17:01:17 ID:QniggMqL: 自分から提案してモ赤詩で行ってる
主催してても忍イラネと思う。そういう仕様。
27 名前：名も無き軍師：08/02/10 22:30:47 ID:GboXWmXP: ボイジャーサリット、無事ゲットできたので、一応報告を＾＾
召還ソロでエリアしたりゾンビしたりで6匹目で無事ゲットできました～。

ご回答頂いた方々、どうも有難うございました＾＾
28 名前：名も無き軍師：08/02/11 03:39:40 ID:EyfgEc2z: うちのサルLSは鬼持ちが白で参加してるな～
個人的には勿体無いと思うんだが…
29 名前：名も無き軍師：08/02/11 04:20:26 ID:TDossAxd: >>28
俺も鬼哭持ってるけどサルはモンクで来るように言われてるぞｗ
メリポSTR5片手刀8格闘8クリ4
忍者に着替えたら＞鬼/ペ23% or 薄靴履いて22%
モンクに着替えたら＞デスト黒帯 25%
スファライは持ってないのだがフレに「モでお願い＾＾」と言われるサルベージｗ
30 名前：名も無き軍師：08/02/11 05:28:18 ID:0ztpASyR: スコハネはHQ買ったが、ジョンはNQしか買えなかった(金ﾅｽ)俺POP。

レベル61になりたてす。
このスレで勉強させて頂きます。_(._.)_

ちなみにゴルゲは風か雷か、早くも迷いちぅｗ
31 名前：名も無き軍師：08/02/11 08:36:40 ID:YykX/0r9: 75になったら、
スコハネNQにして、ジョンHQにするといいよ。
32 名前：名も無き軍師：08/02/11 08:44:49 ID:fvHIqtGT: おまえらサル忍出番ないのか、うらやましいぜ。

うちのLSはモできるヤツ二人しかいないんだが、そのうちの一人が茶帯ブルタル
すら持ってないうえに蝉回しが壊滅的に下手でサブ盾すら無理。

泣く泣くフレに忍でお願いしている。
フレのメインはフルモリガン&DAシャポーの赤なんだがなあ・・・
限りある資源を非常に無駄使いしてる気になる
33 名前：名も無き軍師：08/02/11 10:56:53 ID:+oaNMRSp: うちらは忍と暗が前衛してる。
暗黒は最近アポカリになったけど、ずっとやってて
忍者は最初から鬼持ちだけど、だいたいブラオメインでサブに鬼。
だからブラぺでもそんなかわらんと思うけど
忍者ぬいてサポ忍者のモンク入れるメリットって実際なんなの？
34 名前：名も無き軍師：08/02/11 11:02:53 ID:0LX3cefx: 装備やステ制限されて居る状況なら夢想はトップクラス
敵が弱いのかカウンターで安いので低層の時間短縮に向いている
なにより、モンクの方が敷居低いからじゃないの
35 名前：名も無き軍師：08/02/11 11:36:47 ID:bm6zYF6N: 赤みたいメリポ終わってればユニクロで何の問題もないでしょ。
忍のユニクロはいらないがｗ
36 名前：名も無き軍師：08/02/11 12:24:42 ID:/l4Ynh2e: >>33
ボスのWSで蝉が全部剥げることが多いし最大HP的にもモ＞忍なんじゃないか？
ボス相手に蝉張らなくても忍者なら余裕で回避出来るってんなら別だがな
37 名前：名も無き軍師：08/02/11 13:21:42 ID:qcyx54u8: >>32
漏れの場合は、漏れはLv75のモンクと忍者持ってて
モンクはメリポ+5のカウンターと蹴撃+5＆黒帯+クロカン所持し
対する忍者は、メリポ一切上げていないのに

リーダー：「Aさんは、今日も忍者で＾＾」

と、固定ジョブ指定されているのだが・・・
38 名前：名も無き軍師：08/02/11 13:31:49 ID:0zctvy6/: >>20
薄足、確変入る法則ある気がするんだが、気のせいかなぁ。
今のところ3/3で確変に入っているんだが。。。

>>26
銀海、バフラウ、ゼオルムあたりは忍で問題ないなぁ。
アラパゴは少し厳しい。

>>29
それだとモンクを要求するｗ

>>33
ギア以外で鬼を短剣に持ち替えたりしないけどなぁ。
サルベージはぺ刀より、鴉揚羽や雲次の方が使いやすいよ。
39 名前：名も無き軍師：08/02/11 16:11:01 ID:TDossAxd: >>33
>忍者ぬいてサポ忍者のモンク入れるメリットって実際なんなの？

多分、忍者は装備が揃ってからでなきゃ力を発揮出来ないからじゃないかなぁ。
モンクは裸同然でもそれなりに力あるのでｗ序盤の所要時間が違うのだと思う。
あとやはり最大HPの差がでかい。サルはHP量も結構重要と思う。

だからコンテンツによってはいつも忍者が上ってわけではないと思う。
(装備全部開放して揃ってからの話だけではなく、その過程も含めて総合的な効率を考えた場合)
思うに
■サルベ：デスト黒帯25%モ＞＞＞鬼哭23%忍
■メリポ：鬼哭23%忍＞＞＞＞＞＞デスト黒帯25%モ
みたいな感じで、サルで劣っている差よりもメリポで優れている差の方が開き大きいから
メイン忍の俺としてはサルで「モでお願い＾＾」と言われても不満は無い。
ていうか逆にメリポの時はいつも必ず「忍でよろ＾＾」だよｗモを要求されたことはないｗ
40 名前：名も無き軍師：08/02/11 16:45:04 ID:0zctvy6/: >>39
構成によるだろう。33の構成なら忍の方がいいかなぁ。
殲滅コンテンツなので、挑発でターゲット引き付けがあった方が楽。
モンクはギア特効がない。
現状のサルベージは、モシ○赤白詩の1PTが基本になってしまっているから、
○の位置に挑発持ちとして戦士が入ることが多いね。
モの役目はボス用の盾と道中のアタッカー。
33の場合はモの場所を暗が取っているから、
「忍者ぬいてサポ忍者のモンク入れるメリット」
という考え方が既に違う気がする。
41 名前：名も無き軍師：08/02/11 17:05:12 ID:HROl3dSz: 忍者はいらねぇから
戦士が呼ばれるのはアレス希望者が多いからだぞ？
忍みたいなゴミジョブが薄希望でサルこれるわけねえだろ
42 名前：名も無き軍師：08/02/11 17:09:03 ID:aE/eugpq: >>41
急にどうした(´ω`)ウンコでもして落ち着け
43 名前：名も無き軍師：08/02/11 17:49:04 ID:yWiCYLIZ: >>41
とりあえずウンコしてきなよ・・
44 名前：名も無き軍師：08/02/11 18:11:08 ID:M43KhcLa: パラリシスアローなんて化け物を導入したんだから
さっさと呪縛弐くらい実装してもいいんじゃないだろうか
45 名前：名も無き軍師：08/02/11 18:27:11 ID:D1+8IcL4: トンベリとかヤグが唱えるのみて嫉妬するよ
呪縛は１でも使えてるけど毒壱は使い道皆無すぎる
46 名前：名も無き軍師：08/02/11 18:28:52 ID:b84z0YHZ: サルでの忍は沈みやすい気がする。
過去けっこう死んでる忍を見た。

>>41
戦が呼ばれるのは、矛能力がサポに依存しないという点も踏まえると
火力は戦＞＞忍だね。
開放までにかかる時間によって、大きく評価が分かれる部分だとは思う。
47 名前：名も無き軍師：08/02/11 18:30:03 ID:kFGMI1Jv: 上忍の先輩方、チビに喝を入れてくだされm(_ _)m

現在72の忍者ですが…狩場に悩んでおります。
ビビキーのゴブはラッシュ連発で蝉が回らないことも…
沼のインプは枯れ枯れ…
アトルガンが出てからのＬＶ上げを経験しておらず、ログイン時間も22時～なので
狩場の選定が微妙になってきます。
皆さんはどうやって乗り切ったでありましょうか？
48 名前：名も無き軍師：08/02/11 18:33:26 ID:ndTajatN: >>47
ロメーヴのポンと、ウリクミ沸くところのゴーレムで上げたよ
取り合い枯れ枯れで時給５０００も出なかった
贅沢言ってんじゃねーよ、この後続が
49 名前：名も無き軍師：08/02/11 19:26:27 ID:mwp5XxdP: >47 秘密訓練所とビシージとカンパニエと潜在はずしかねたソロとミラテテ
50 名前：名も無き軍師：08/02/11 19:38:59 ID:2iRpjnM2: 街の中で、爆弾探して、レシピ教えて７５
51 名前：名も無き軍師：08/02/11 19:42:45 ID:D1+8IcL4: 夜ならぼけーっと玉出してたらアメリカ人様が誘ってくれるだろう
52 名前：名も無き軍師：08/02/12 00:22:57 ID:/CsJoETB: 忍でメリポというなら
白虎佩楯と他の装備の差は大きいぞ

忍者はとにかく当ててなんぼだし命中足りない
通常攻撃の命中クリUP　WSD
代替装備とはヘイスト+2％違う
白虎の代替で薄脚は逃げだ
53 名前：名も無き軍師：08/02/12 00:30:10 ID:IEf8OzpY: 誰にレスしてんの
54 名前：名も無き軍師：08/02/12 00:40:30 ID:U3eDUnPu: 業者じゃねえの？
確実に減ってきているとは思うけどまだまだいるみたいだね
55 名前：名も無き軍師：08/02/12 00:57:46 ID:8o6akxb5: >>52がそんなに力説しなくても。。。誰も否定しないだろｗ

【虎パンｗ】で、でたー！今どき薄脚持ってない忍【化石ｗ】
ってスレでも某所で立ってるのかと思ってみにいっちまったよ。
56 名前：名も無き軍師：08/02/12 01:02:12 ID:w/J6d5HP: どっかで見たなと思ったらメリポスレのコピペだった
57 名前：名も無き軍師：08/02/12 01:32:52 ID:tTJkT8tx: >>47
ヘディバの奥のL字通路、奥の石碑行く通路の反対側
ほぼ空いてる、インプが通路に4POP＋通路の出入り口にインプ数匹
ハマればかなり時給出るけど、行くまでが大変なのと通路事態に沸くから面倒も多い
ノンストップで狩り続けられるときには良い狩場
58 名前：名も無き軍師：08/02/12 01:37:39 ID:3Jydybej: まぁ今は迅オンリーだから白虎以外ありえないが
ナイズル武器のWSが主流にでもなったりしてWSボーナスがDEXじゃなかったら
WS時の脚装備は白虎では無くなることもありえるんだな
そうなると攻+やSTRのステうｐがある薄脚は候補になりえる、と
59 名前：名も無き軍師：08/02/12 01:58:36 ID:Fk4EJL0/: >>58
捨てようか悩んでた修羅脚をナイズル武器確定するまで保留にした
60 名前：名も無き軍師：08/02/12 02:49:24 ID:K1HdWzRt: クリ修正じゃなかったりしたらなおさらだな
レリックWSであれだから期待はできんがｗ
61 名前：名も無き軍師：08/02/12 03:21:08 ID:a7ghYIC/: 結構な廃装備で移転してジュノでシャウトしてた普通のLSに
入ってしばらく過ぎた後、LSでイベントがあって集まったんだが
みんな結構ユニクロ装備。確かに平日の昼間からログインしてるのは
俺ぐらい。そして・・・「うわー人生捨ててる廃人だｗ」と誤爆された・・・

まぁ、あたってるんだけどな。すごい装備してても大多数のPCからは
そう思われてんだよな。でもヴァナの半数以上がリアル駄目ダメな奴ら
だろうけどなー。メリポいっても廃装備の奴がPTメンになること多いし
そいつらは俺と同じで昼間から真夜中までログインしてるし・・・
62 名前：名も無き軍師：08/02/12 03:28:22 ID:QZWrHL3S: 何処で聞けば良いか判らないから此処で質問させて貰うね
忍者Lv30～40までの胴装備って、どれがお勧め？
今31Lvで回避2上がる傭兵衣＋1使ってるのだけど、防御低すぎると言われてどの装備選べば良いか判らず。。
63 名前：名も無き軍師：08/02/12 05:00:11 ID:KGLPCszM: そのジョブに愛着があるかメインってとこだと思うんだけど。
FF長くやってると60くらいまで適当になってくる。
クジャクからスパイク着替えが最初に、スコハ→ジョンみたいに徐々に着替えが増えていく感じ。

「それ防御低くない？」「いや適当でもあがるからｗ」で終わらす。俺はね。
64 名前：名も無き軍師：08/02/12 06:54:34 ID:zMTThHYC: >>62
南蛮瑠璃狩衣

つか防御低すぎるって、他の装備と比べてみたか？
6とかしかかわんないのに、回避+2とってそっちのほうでいいんじゃね？
65 名前：名も無き軍師：08/02/12 08:20:47 ID:DRMHD+oS: ドッジや王国パンツ風魔なんかでずーっと行くのが忍者なのに
防御低いとかケチつけるヤツのジョブなんだよ？ｗ
66 名前：名も無き軍師：08/02/12 08:33:33 ID:TgVAWFGu: ただなぁ。３６以下と３７以上では違うと思うんだけどな。
蝉１しかない以上ある程度攻撃を受けるのが前提になってるから、気になる人には気になるんじゃないかね。
ただ、このゲーム。防御なんて数字はほとんど意味ないんで、好きなの装備すればいいんじゃね？
67 名前：名も無き軍師：08/02/12 08:47:20 ID:xnMtf8aS: >>62
俺は25で傭兵+2＞40で柔術着だったけどな…。
腕なんか34で母衣武者辺りにしたら当分変えないだろ？
防御より優先するものありますからって
受け流しておいたらどうよ。
68 名前：名も無き軍師：08/02/12 09:50:38 ID:W66mAOtL: えるヴぁーんｗが忍者上げてるとか笑えるｗ
http://live27.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1202646448/
69 名前：名も無き軍師：08/02/12 09:54:08 ID:gVkRouK8: 装備整ってても結局は中の人次第だから装備なんてなんでもいいよ
リキャ毎に挑発とかヘイト稼ぎの忍術とかそっちのほうが大事
37以降で不意だまもらってもサポ忍アタッカーとタゲ占有率一緒の葱とかいるしな
70 名前：名も無き軍師：08/02/12 09:55:43 ID:B0edC9md: 忍が好きだったので、レベラゲでも装備には金掛けてたが、
格上としか戦わないから、あんま意味ないのよね。
クジャク・スナスナ・ライフあれば後は適当で良い希ガス。
なので30～40なんて超適当で、柔術着でスコハまで引っ張るのがお勧め。
あっという間に上がるレベル帯だし、ブリガンはダサイし。
71 名前：名も無き軍師：08/02/12 12:03:16 ID:mkqWBG5s: レリックもってると、大抵はそのジョブを指定されるけど、サルに関しては
自らモンクで参加しているよ
最初の頃は鬼つえーとか言われる事もあったけど、いまでは鬼なんてすっかり忘れられるぐらい
サルに関してはモンクというジョブの価値は大きい
忍を極めるつもりで薄金を希望してたけど、モンクを極めたいとおもいはじめている自分がいる
スファライを作る気にはならないけどね
72 名前：名も無き軍師：08/02/12 14:16:59 ID:cR7P5ngt: >>69
中の人が同レベルなら、装備整ってた方が良いよね。
73 名前：名も無き軍師：08/02/12 14:27:23 ID:TXWXCrxX: その判断をいつどこでするかだが
74 名前：名も無き軍師：08/02/12 15:04:56 ID:DRMHD+oS: HNMやってるとBCとメリポくらいしか忍者出さなくなるしな
コンテンツの成功率がキージョブの腕に左右されるから後衛出すし
アサルトや雑談LSで遊ぶんなら忍者のままでいんじゃね
75 名前：下忍 ◆qVkH7XR8gk ：08/02/12 15:12:31 ID:OBGLycoz: 先日憧れの迅を覚えたんだが、マクロはやはり
回避＋装備→命中＋装備→迅→回避＋装備
なのかのぅ

命中＋でなく、STR・DEX・攻＋装備にしたら当たんないｗｗｗ

それでも撃った後、TP13になったが脳汁が出そうになったが
与ダメ見たら脳汁でなくて(´・ω・｀)
76 名前：名も無き軍師：08/02/12 15:20:06 ID:B0edC9md: 最低でも片手刀8段振るまでは命中でガチ
77 名前：下忍 ◆qVkH7XR8gk ：08/02/12 16:25:19 ID:OBGLycoz: >76
レスありがとー

やっぱ命中か・・・orz

片手刀8段振ったら胴はAF胴改着れると思うので
wktkしながら頑張るよ
78 名前：名も無き軍師：08/02/12 18:12:09 ID:BDUL0KRg: >>77
メリポ未満LvでのWSマクロ着替えはPTに聞いてからの方がいいよ
レベリングでとてとて＋なんかを相手にする時に点滅すると
それが命取りになりかねないし、不慣れな後衛のストレスを溜める場合もある

そもそも着替える理由は、WS時に全く無意味なヘイスト装備を
攻命に変換するためにあるわけだし、装備の充実する70台までは期待値も低い
79 名前：名も無き軍師：08/02/12 19:42:18 ID:bRaIv9hp: 着替え嫌がる後衛なんてもう2年以上会ったことないけどな。
そんなに気にするほど人口いるか？

そもそもWS撃つ時にしか点滅しない＆自分が瀕死の状態でWS撃つ忍なんていない
っていうのが前提にあるから気にすること自体おかしいと思うが。
80 名前：47：08/02/12 19:53:30 ID:QSRXczPs: >>48
レスありがとうございます!!
贅沢は敵ですね!!忍び生きていこうと思います(`Д`)ゞ

>>57
丁寧にありがとうございます!!!
そこの狩り場だとララバイorリポーズが必要な感じでしょうか。
下見して散ってきます!!!

レスくださった方、本当にありがとうございました。

>>77
迅を覚える頃だと私は↓の感じでやってました。
胴:スコハネ→ジョン
両手:ストーム→落人
耳:回避+→攻撃+
両足:風魔→リーピン
ぐらいな感じです。指と首は命中のままです。敵が弱めじゃないと
全然ダメージでないですよね…
81 名前：名も無き軍師：08/02/12 22:57:58 ID:KGLPCszM: 75になっても歌なしじゃ400とかざらだから安心しる。
メヌメヌかかってて初めて平均750が現実になる。
82 名前：名も無き軍師：08/02/13 00:37:59 ID:SNgq0U27: 70超えるまでは腰とか首とか点滅しない着替えならしてたっけかな
83 名前：名も無き軍師：08/02/13 01:19:30 ID:DYipL5aP: 散々外出だけど、覚えたての迅なんか弱いのぜ。
点滅着替えとかでオナニーしなくてよろし。むしろするなｗ
84 名前：名も無き軍師：08/02/13 01:25:53 ID:WcEAWrZm: >>82
だが、その腰と首は命中10が元からついてるという罠
85 名前：名も無き軍師：08/02/13 01:33:41 ID:aeSh7A5b: 覚えたての迅でも、影よりは強いぜ
86 名前：下忍 ◆qVkH7XR8gk ：08/02/13 02:12:55 ID:D5zwgGXS: みなさん、レスありがとうです。

着替えマクロは、とりあえず回避＋な首腰を
命中＋な装備に着替えて撃ってみたいと思います。

個別にレスしたいのですが、長くなりそうなので割愛します・・・

上忍目指して精進しますっ
87 名前：名も無き軍師：08/02/13 05:24:53 ID:fF9PTRG0: >>86
いくら回避装備したところで、タゲ取れなければ意味が無い
首と腰なんてそれぞれ+10装備があるのに、そこを回避に回すなんてまさに下忍だ
ｗｓの着替え云々よりまず通常攻撃の命中を重視するべき
88 名前：名も無き軍師：08/02/13 07:53:37 ID:dYCY22D5: 点滅って盾もそうだけどアタッカーにはよく弾かれるわ。
それで盾に死なれた時はもうね。
野良PTだと言いにくいのもあるけど、白赤赤とかならリフレがよく弾かれてムキィィィー
89 名前：名も無き軍師：08/02/13 09:25:51 ID:pC7+eZQG: たとえば白やってて一番弾かれるのは同じ後衛なんだよなあ
赤に杖持ち替えるなとも、詩人に楽器変えるなとも言えんｗ
キーボードならいいんだろうけど我慢してパッドでやるわ
90 名前：名も無き軍師：08/02/13 10:16:19 ID:Ku/yuPtF: ２垢でケアルタンク用意してたから何も問題なかったわ。
91 名前：名も無き軍師：08/02/13 11:10:24 ID:iLsgaRcK: ２垢のＰＬ付きって、パーティメンバーは内心引いてたと思うぞｗ
廃人必死すぎってｗ
92 名前：名も無き軍師：08/02/13 11:13:56 ID:GBIMDqSJ: なあ屋敷の言うとおり迅にDEX137をやろうと思ったんだがどんだけ必死に頑張っても首じゃ無理なんだが・・
なんか首は忍者に向いてないって言われてるようでヘコんだわorz
93 名前：名も無き軍師：08/02/13 11:19:26 ID:ia/5382L: 屋敷は首のほうが強いっていってなかったか？
94 名前：名も無き軍師：08/02/13 11:46:43 ID:BKX8JIO+: 最近のメリポはメヌマーチが主流みたいだが、
こないだ、勇気を出して「メヌメヌお願い出来ますか」と言ってみた・・・
95 名前：名も無き軍師：08/02/13 12:01:38 ID:E9G3kym1: >>92
自分命中410強でいい敵ならDEX134、
これで足はペルワンじゃないからやりかた次第でできると思うのぜ。
メリポは通常時の命中不足を補う為、DEX2を渋々振ったがｗ
96 名前：名も無き軍師：08/02/13 12:10:56 ID:ACjhiAtF: 首忍流でも首の方が強いって言ってた
97 名前：名も無き軍師：08/02/13 12:13:01 ID:aQC5C3/4: >>92
ろくに調べもしないで凹む前に敵別で必要DEX調べるとこからやった方がいい。
98 名前：名も無き軍師：08/02/13 12:41:32 ID:+L/HRI4D: エルの高STRはWSじゃなく通常でいきるのだぜ
99 名前：名も無き軍師：08/02/13 14:42:42 ID:E9G3kym1: つーか>>95で一度レスしておいてナンだが
屋敷はあくまでも一般ユーザーの一人だったんだし、
検証を重ねているとはいえ「あくまでも参考」に留めたほうがいいぞ。
DEXについては絶対のFAなんて未だに出てない。
「DEX130↑になると過剰になる？」という説もあるくらいだ。
クリットに関しては敵のAGIでも左右されるしなー。
100 名前：名も無き軍師：08/02/13 15:18:57 ID:vWLWM02I: 迅の時に薄脚ってSVがcapしてなければ白虎と同じじゃん？
だからΔDAが40に届かなくて命中足りてる時とか攻+もある薄脚にしてるんだが
周りの忍者は「迅の脚装備は白虎一択」みたいないい方してくるんだが俺が変わってるのか？
101 名前：名も無き軍師：08/02/13 15:29:30 ID:gBdcd905: 読みづらい。読点入れてくれ。
102 名前：名も無き軍師：08/02/13 16:11:42 ID:wSMb0nGg: >>100
薄脚 STR+5 DEX+5
白虎 DEX+15
103 名前：名も無き軍師：08/02/13 16:27:50 ID:DYipL5aP: 最近のLv上げやってない人多いんだな。
迅覚えたLv帯なんか、騙し貰ったりアタッカーが相当手抜いたりしてない
限りはタゲなんか取り返せない。
むきになって後半挑発すると次の敵へのリキャが間に合わないとか
経験してるだろーし。忍者は開幕挑発して序盤の盾って意識でいいよ。
装備なんか常識的ｗな範囲で好きにしろよ、格段に変わるわけじゃないし。

70-72あたりで固定盾しつつそこらの下手なアタッカーより削れるようになる
からそれまで辛抱しる。
104 名前：名も無き軍師：08/02/13 16:36:32 ID:vWLWM02I: >>102
SV修正がSTR+4に付きD+1、迅のステータス修正がSTR30%DEX30%だから
STR+5 DEX+5→SV修正+1.25 ST修正+2.5
DEX+15→ST修正+3.75
自STRと敵VIT差によるボーナスがcapしてなきゃ迅のWSD値は同じだろ？
となると違いは
薄脚→攻撃力+12.5
白虎→DEX+10分のクリティカル率up
になるわけじゃん？
105 名前：名も無き軍師：08/02/13 16:36:33 ID:qz1v8M1W: >>102
いわゆるＳＶ修正を考えると差が無くない？って話でしょ。
クリ率に差が出るなら難しいとこだけど。
106 名前：名も無き軍師：08/02/13 16:37:22 ID:qz1v8M1W: >>104
被ってる上に圧倒的に詳しく書かれてるｗ
107 名前：名も無き軍師：08/02/13 16:50:25 ID:ckTI+B9Y: どうでもいいけど今回は下げ固定じゃないのか。
荒れそうだな。
108 名前：名も無き軍師：08/02/13 18:32:27 ID:g2lCcju/: >>104
違うな。

薄脚→攻撃力+12.5
白虎→DEX+10分のクリティカル率up 命中+5　着替え不要なのでマクロが一行浮く

敢えて着替える意味は殆どないと思うな。
クリ率も命中もキャップしてる場合なんてまずないし。
109 名前：名も無き軍師：08/02/13 19:03:05 ID:ROfywlzP: んだなぁ。
CRTがどうのもあるけど命中もウマーなんだよな虎は。
普通に戦う相手でキャップするなんてないのもそうだし
キャップするようなザコを狩るためにいちいち着替えるのもダルいｗ
薄金は頭胴手足はほしいと思うが、脚だけはほしいとは思わんかも。
110 名前：既にその名前は使われています：08/02/13 19:57:16 ID:f51iz2aN: コンビのヘイストも合わせてもモンクくらいなんだよなぁ。まともなのは。
モリ脚なんて、INTMND10なんだから、STRDEXも10にしてヘイスト3%とかなら神だったんだけどな。
111 名前：名も無き軍師：08/02/13 19:57:16 ID:v4uArIkB: >>108
112 名前：名も無き軍師：08/02/13 19:59:35 ID:v4uArIkB: ミスった

>>109
フル薄金で肉食は忍者じゃあまりメリット無さそう？
命中380以下で良さそうなナイズルサルベージとかでなら使えそうかな
113 名前：名も無き軍師：08/02/13 21:05:48 ID:o6gMWK8/: 薄足持ってない雑魚忍はメリポくんなよｗじゃまくせーｗ
汚い長靴の忍者が視界に入ってくると哀れみすら感じるｗｗ
風魔ってｗｗｗなにそのユニクロｗｗｗ
114 名前：名も無き軍師：08/02/13 22:30:20 ID:h4Yz6OfT: 鬼哭持ってない雑魚忍はメリポくんなよｗじゃまくせーｗ
汚い刀の忍者が視界に入ってくると哀れみすら感じるｗｗ
不動ってｗｗｗなにそのユニクロｗｗｗ
115 名前：名も無き軍師：08/02/13 23:47:40 ID:jFMe0qH5: まぁ薄足とか絶対気づかないけど鬼もってたら気づくもんなーｗ
116 名前：名も無き軍師：08/02/14 00:02:34 ID:gEInykhf: 見たことも無い足装備してるなーと思ったら羅刹足だったことがある
ゼレハ+羅刹手も装備してたが
117 名前：名も無き軍師：08/02/14 00:36:59 ID:aXgwQUxF: 薄足はまだ気づいてもらえる。
スピベとかダスクHQだと気づいてもらえないｗ
118 名前：名も無き軍師：08/02/14 00:37:42 ID:mfP30oK/: 羅刹と風魔は同グラじゃなかったっけ
大昔着替えても点滅しないっつって皆やってた記憶が、別の装備か？
119 名前：名も無き軍師：08/02/14 00:41:59 ID:aXgwQUxF: >>118
それは羅漢。
120 名前：名も無き軍師：08/02/14 00:49:26 ID:b1wbFHj0: 一部位の話しても全く意味がない。

命中の確保が大前提で、ストアTP装備＋薄金胴足。
ヘイストは積み重ねで効果が高まるので、１％でもとても大事だよ。
121 名前：名も無き軍師：08/02/14 02:30:01 ID:K3d9oNYb: ＼(＾o＾)／
122 名前：名も無き軍師：08/02/14 02:42:02 ID:156FG55s: ラカン・ダカラン
123 名前：名も無き軍師：08/02/14 03:45:04 ID:Cm5SkgbW: >>92
迅だけならそうだけど、忍者は通常削りのジョブ。メレーって奴だモンクと同じ。
STR高い分通常平均ダメが伸びるから通常削りの部分で勝る。
トータルで見ると劣ってるってことはない。
両手武器の方が絶望的にDEX差が出ちゃうぜ、DEX1=命中1の頃ほどじゃないけどね。
124 名前：名も無き軍師：08/02/14 08:17:05 ID:+GiYr/7t: >>120
長靴擁護必死ですねｗｗｗ
ふうまｗとらんぱきてルカや忍マムにスカスカｗの
長靴忍者はいりませんからｗ外雨ふってないっすよなんすかその汚い長靴ｗｗ
まだ薄足持ってないんすか？ｗｗｗ
125 名前：名も無き軍師：08/02/14 08:19:43 ID:50ZOpiQE: らｗｗんｗｗぱｗｗ
126 名前：名も無き軍師：08/02/14 08:53:35 ID:w0wjXJEm: おい、今すぐとらんぱきて白門前集合！
127 名前：名も無き軍師：08/02/14 09:31:49 ID:XMjtt9db: らんぱｗｗｗ
その発想は無かったわ
128 名前：名も無き軍師：08/02/14 09:38:46 ID:OB7wtUOr: 煽りで文面間違えるほど恥ずかしいことはないな・・
129 名前：名も無き軍師：08/02/14 09:39:48 ID:akB4uhID: らんぱ脚絆：時々性別が変わる
130 名前：名も無き軍師：08/02/14 09:53:07 ID:+GiYr/7t: 長靴信者が必死だなｗｗｗ
らんぱで結構ｗｗｗながぐつにらんぱ胴で忍シマムに扇風機ｗｗ
131 名前：名も無き軍師：08/02/14 10:03:16 ID:h16mDdKf: らｗｗんｗｗぱーｗｗとｗｗｗｗｗｗｗ
132 名前：名も無き軍師：08/02/14 10:16:27 ID:i96UHk0P: >129
乱馬乙
133 名前：名も無き軍師：08/02/14 10:24:12 ID:O4xidDaZ: トランパススレだときいてきますた
134 名前：名も無き軍師：08/02/14 10:54:51 ID:fhKHeybd: ダスク足のおれは勝ち組だな
135 名前：名も無き軍師：08/02/14 11:10:18 ID:uozEQksR: すみません、ちょっとお聞きしたいのですが
武器の間隔と、二刀流効果係数と、ストアTP値などから
一撃あたりの得TP量の計算式がわかるサイトなどありませんか？

知っていたらおしえてもらえないでしょうか。
136 名前：名も無き軍師：08/02/14 11:32:16 ID:ndXqVZ08: >>135
ttp://high.holybell.to/ff11/TPCalc.html
137 名前：名も無き軍師：08/02/14 11:34:00 ID:d/lp6jMe: ほれ
ttp://www32.atwiki.jp/studiogobli/
TP以外もみとくよろし
138 名前：名も無き軍師：08/02/14 11:52:04 ID:M4x/9CGc: やっぱsage固定じゃないとアホが居付くなｗ
139 名前：名も無き軍師：08/02/14 12:45:20 ID:KaSMtUBv: お前さんみたいなのがいるから更に居着くな
140 名前：名も無き軍師：08/02/14 13:10:58 ID:ytfWb9Sj: 139は何からんでるんだ。
141 名前：名も無き軍師：08/02/14 13:13:53 ID:hrBRA7WF: 風魔　虎パン　　を書き間違えたのか
風魔　と　乱波　を読み間違ってるのか

・・・素で分からなくて　２時間も悩んでた　わたし・・
142 名前：名も無き軍師：08/02/14 13:21:41 ID:O4xidDaZ: 乱波はラッパじゃね
143 名前：名も無き軍師：08/02/14 13:42:07 ID:i96UHk0P: らっぱ 0 【▽乱波】
(1)乱暴者。無頼漢。
(2)「透(す)っ波(ぱ）(1)」に同じ。
「―を以て敵陣を夜も驚かし/奥羽永慶軍記」

三省堂提供「大辞林第二版」より
144 名前：名も無き軍師：08/02/14 15:13:02 ID:DrPqrxBg: リンバスのAF改、胴手足を持ってて素材がまたそろったから
頭か脚を改に出来るんだけど、もしするならどっちがいいと思う？
145 名前：名も無き軍師：08/02/14 15:15:55 ID:Z+4gGuWG: 虎パン持ってるのであれば頭。
というかうらやましいんだが？
146 名前：名も無き軍師：08/02/14 16:28:23 ID:lF5mn8kC: まあ期待してはなかったが、AV討伐にぬんじゃ影も形もなかったな。
147 名前：名も無き軍師：08/02/14 16:30:16 ID:6+cZEGLf: 黒上げるしかない
嘘　絶対に参戦したくない
148 名前：名も無き軍師：08/02/14 16:51:17 ID:M4x/9CGc: 動いてるAVの画を見たことすら初めてだった俺にはどのみち無縁の話だな。

さびしくなんかねーよ？
149 名前：名も無き軍師：08/02/14 17:14:23 ID:vs0ODNB9: もしかしたら過去に同じ内容のがあるかもしれんけど、忍スレにはほとんどこないので、質問!
てか、忍者って結構極めようとする連中が多いので、来た次第です!

ホープトルク、ジャスティストルク、クジャク、属せい首、剣侠のみを使えます。

通常とWSを打ちます。あなたならどれを使いますか?

あの敵にはこれ、ジョブなどで使い分けてる人がいれば、詳細をおしえてほしい。
150 名前：名も無き軍師：08/02/14 17:24:48 ID:Z+4gGuWG: 忍スレに限った事ではないが、テンプレ読まない奴には冷たいんだぜ？

何は無くとも命中確保。確保できるなら好きに汁。
151 名前：名も無き軍師：08/02/14 17:29:36 ID:mdjaAaiT: >>149
なんでその５つ限定なのかわからんけど
もってるなら自分で付け替えればわかるだろ。
もってないなら取りにいける範囲で取りに行けばいいだろ。
そもそも極めるんなら使えそうなのは全部とるんじゃないの？ｗ
そもそも人によって装備ちがうから聞いてどうすんの？
聞くまでも無くその５つを見比べたらおのずと使える状況わからないか？
152 名前：名も無き軍師：08/02/14 17:49:53 ID:x2AlMpcR: >>149
メリポ想定
通常時：クジャク　命中+10
ＷＳ時：属性ゴルゲ　WS命中+10＆威力up（係数に+0.1）

とて以下の雑魚なら回避狙いでイベイジョントルク
ホープも剣侠も忍者をやる限り使いどころが見当たらない

参考
属性ゴルゲ：FF用語辞典
http://wiki.ffo.jp/html/809.html
153 名前：名も無き軍師：08/02/14 17:51:03 ID:vs0ODNB9: >>151
きみ、答えなくて良いよwてか、すでに意味をとらえきれてないし・・・

このスレを静観してる連中にこそ聞いてみたい！

なんていうか、計算で出すのもわかるが、体感で、おれはこっちだ！て意見を聞いてみたいなと。

とあるゲームの目押しコンボのごとくwて、意味わからんわな(；ノ.ノ)
154 名前：名も無き軍師：08/02/14 17:58:53 ID:6+cZEGLf: 電波か
155 名前：名も無き軍師：08/02/14 17:59:06 ID:0Rx967zD: >>153
体感だが他装備による
156 名前：名も無き軍師：08/02/14 18:04:20 ID:vs0ODNB9: >>151
やはりそうなりますか。
内容よむかぎり、できるかたですなぁ。いやぁとてもありがたいw

とて以下の雑魚なら
たしか6差で頭打ちなので、あなたと同じっす。

ホープやらも忍者をやる限り使いどころが見当たらない。
なるほど。

これ以上タゲを逸すつもりはないので失礼しておこう。
まったくしらないであろう人からの意見、参考になります。
ありがとうございます。

おたがい、がんばりましょう。ではでは
157 名前：名も無き軍師：08/02/14 18:05:28 ID:b/YgQPJO: >>153
言いたいことがよく分からないが、とりあえず他の装備との
兼ね合いだと俺も思う。
158 名前：名も無き軍師：08/02/14 18:10:12 ID:MBx2ac67: ウザ　
159 名前：名も無き軍師：08/02/14 18:18:38 ID:wa1faYcO: ID:vs0ODNB9
何様だｗ
160 名前：名も無き軍師：08/02/14 18:21:51 ID:Z+4gGuWG: アンカー間違ってるしな。
161 名前：名も無き軍師：08/02/14 18:26:46 ID:tC6na1di: >>152
ホープとけんきょうｗは猫忍なら有効につかえる
他の劣化種族はしらね
162 名前：名も無き軍師：08/02/14 18:36:32 ID:US529adv: メリポでも命中400以下でキャップする相手も居るだろ。
俺はヒュム忍だけど敵毎に指フレイム、首けんきょうwに着替えるぞ。マムでもそう。後衛マムとかなー。
スナイパーとかクジャクをどの敵にも装備してるやつは間違いなく下忍。使い分けとけ。
163 名前：名も無き軍師：08/02/14 19:05:52 ID:wa1faYcO: >>162
クジャクとスパイクくらいなら切り替えるがねぇ…。
下忍と言われるなら下忍でいいや。
164 名前：既にその名前は使われています：08/02/14 19:42:24 ID:aXgwQUxF: ジャスティスは使いどころあると思うけどな。
俺なら命中足りる敵ならジャスティス使うと思う。
それ以外なら通常クジャクでＷＳが属性ゴルケだな。
165 名前：sage：08/02/14 22:19:32 ID:c0UQ63JU: とらんぱほっすぃ
166 名前：名も無き軍師：08/02/15 05:25:40 ID:sMBJ7287: サルでモンクには確かに及ばない。
がしかし、装備さえあるなら、俺は1枚は忍者にするよ。
挑発がないめんどくささのがデカイから。

ベストは戦士ですけどねー;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵. ﾀｰﾝ
167 名前：名も無き軍師：08/02/15 12:23:29 ID:dKSs5XYF: トマホーク覚えた戦士だとゼオルムの高い物理カットを緩和できるからなぁ
テメナスのエレで試したら分かるけどバカみたいに軟らかくなる
168 名前：名も無き軍師：08/02/15 12:33:58 ID:yXfRrTY0: ここの忍者さんはまだ薄足持ってなくてユニクロ長靴はいてるんすか？ｗｗ
169 名前：名も無き軍師：08/02/15 12:35:50 ID:Vy5k/Yqb: >>168
忍みたいな限界性能の低いジョブには見切りつけてHyperREDの為にダスク+1だろjk
170 名前：名も無き軍師：08/02/15 12:41:01 ID:yXfRrTY0: 最近PT入ってきて忍者さんをパっと見て
ワラーラ
乱波胴＾＾
白虎
ダスク
千手ペルデュ

ここまでは安心するんです＾＾
でも足を見て・・・

長靴だとプッｗｗｗｗｗｗｗｗｗってなっちゃうんスよねｗｗｗ
その長靴なんとかならないんスかね？ｗｗ
171 名前：名も無き軍師：08/02/15 12:55:06 ID:ut3frSVv: だってモリ先に欲しいから薄まで手が回らない＞＜
1000ポイントにして１日しばりないなら取るけど
172 名前：名も無き軍師：08/02/15 13:04:57 ID:/GEpDn/F: 今日もらんぱｗさんは元気だなｗ
173 名前：名も無き軍師：08/02/15 13:06:50 ID:qkiekvsF: 薄金シリーズなら足よりもまず欲しいのは胴だよなぁ
そして両方組みあわせるのがベター
けど、足だけあっても体感でちょっとタゲが向きやすいかな？
くらいの変化しか感じなかったよ
repはそれこそ誤差の域を出ない
というかタゲ率上がる分ちょっと落ちるくらいになった
174 名前：名も無き軍師：08/02/15 16:39:18 ID:Tk1iF0ld: たしかに薄足はくとタゲ率あがって少し落ちるんだよな。
２０％テンプレ程度だと強くなった気がするのかね。
175 名前：名も無き軍師：08/02/15 17:58:46 ID:1k88Vqo4: repとってなくて同じ面子のPTだったら
前よりタゲ率のうｐを体感することで
強くなった気分になるかもなｗ

敵対心をマイナスに振るなどで調整して
ストアTP+による即撃ちＷＳ回数増を生かせれば
特にシ忍マム相手で風魔よりも火力が上がる可能性は高いと思うが
176 名前：名も無き軍師：08/02/15 18:22:01 ID:2ddxrTD6: >>175
さすがに敵対心-振っちゃったら本末転倒だよなぁ。
メリポでしか忍は出さないっていうのなら良いのかもしれないが・・・。
177 名前：名も無き軍師：08/02/16 05:18:47 ID:2QtuF3kJ: ここの忍だけど、薄足取れてなくてまだ風魔履いてますよ
178 名前：名も無き軍師：08/02/16 13:48:12 ID:ahCkLkQg: おれもフーマ。
しかも４０制限で履けるように脚半
179 名前：名も無き軍師：08/02/16 15:25:19 ID:0bjuVTMn: 23％忍＾＾
って言いたいから風魔ですが何か？
180 名前：名も無き軍師：08/02/16 15:51:42 ID:qW1aQToP: ケル＋1と薄足を一緒に装備してたらタゲが剥がれないなんてことは
たまによくある。
風魔と薄足は使い分け装備だと思うよ。　好きに汁程度。
キマイラ盾時にハデスと一緒に装備するといい感じ
181 名前：名も無き軍師：08/02/16 16:13:29 ID:mDlmbBbP: >>180

「たまに・・」なのか「よく」なのか、どっちだ！ｗｗｗ
182 名前：名も無き軍師：08/02/16 16:48:48 ID:aclw9vqD: >>181
おぃイ？　
183 名前：名も無き軍師：08/02/16 20:51:40 ID:AI8469Bs: その前に忍者スレでハデスとは
184 名前：名も無き軍師：08/02/17 01:06:45 ID:g2U2Bk4s: どうでもいいが、俺は薄手の方が欲しいんだが？
185 名前：名も無き軍師：08/02/17 02:07:32 ID:H6PPdsQE: >>181
もう勝負ついてるから。
186 名前：名も無き軍師：08/02/17 02:16:07 ID:7/TLsdFv: 時既に時間切れ
187 名前：名も無き軍師：08/02/17 05:44:25 ID:Qc7rxCrZ: >>183
麒麟マラソンのときとか愛用中だぜ？
188 名前：名も無き軍師：08/02/17 08:27:43 ID:T5J0VxgR: サルベージ、実装直後にＬＳ作って（１８人）「さぁ、頑張るぞー」って
やったらグダグダで１ヶ月もたず解散。
その後、箱が追加され、１ＰＴ程度での少人数攻略が確率されて
装備完成した人たちが続々と現れた。
去年の秋ごろから慌てて再開してようやく薄手、脚、足完成。
あとは頭と胴だが、両方銀海なんだよな・・・
189 名前：名も無き軍師：08/02/17 08:31:00 ID:T5J0VxgR: あげてしまた
190 名前：名も無き軍師：08/02/17 11:41:57 ID:LKzSI9qK: 去年の秋からで３箇所完成か・・・
なんという運の良さ
191 名前：名も無き軍師：08/02/17 13:50:09 ID:ZpKZezCz: 今年1月半ばからサル初めて（野良シャウトのみ）サル装備コンプしたぞ
マルドゥクだけどなーｗ
192 名前：名も無き軍師：08/02/17 17:28:51 ID:M0PZl6An: あと胴作ればコンプなのにどうやってもギルが足りず1ヶ月が過ぎた
193 名前：名も無き軍師：08/02/17 17:46:15 ID:Uw2a/WTk: 掘って来い
194 名前：名も無き軍師：08/02/17 17:57:58 ID:DfhXPhu/: ここはじめてか？力抜けよ
195 名前：名も無き軍師：08/02/17 18:04:10 ID:7/TLsdFv: クロマ用意済みで35待ち
ギルはない、金策能力もないけど35待ち
両者に同等のロット権が与えられる場合ってあるよね
固定主催としては全力で前者を応援したいけど
えてして後者がロット勝ちしてしまうもの
196 名前：名も無き軍師：08/02/17 18:43:12 ID:VSR1e7kr: 主催なら金持ち優先なんて考えは捨てるべき
もう、誰かが完成しても何も思わなくなっちまったよｗ
197 名前：名も無き軍師：08/02/17 18:51:53 ID:vUOMMG7g: ちゃんと出席して貢献してくれて、ルール上に問題なければ別に金があろーがなかろーがどうでもいいけどなぁ
ガチロットは論外で、P制での話だけど。
198 名前：名も無き軍師：08/02/17 19:10:36 ID:besEJe52: >>195
意味がよくわからん。
とりあえずキミの主催してる猿へは入る気にはならんと思った。
199 名前：名も無き軍師：08/02/17 20:42:52 ID:LEs54qdR: 別にクロマ用意終わってなくても構わないんだけど
「お金無い；クロマ買えない；；」
と揃ってるくせにLv上げとかばっかりやってて
用意する気ゼロの奴にイラっとくるのはガチ。
200 名前：名も無き軍師：08/02/17 23:35:55 ID:VcjMnlmo: サポ踊でフレの赤と２人でレベル上げてやっと５０に到達。
高かったけど・・・メルクリウスクリスを買いました！
明日のレベラーゲが楽しみで仕方がないとこなのですが、
すでに使ったことある人いたら、、使い心地はどんなものなのでしょう？
201 名前：名も無き軍師：08/02/17 23:47:35 ID:HiwgYgXa: メルクリは短剣スキル上げ用　実戦で使える場面皆無
しかし抱え込んでしまった時は絶賛　
202 名前：名も無き軍師：08/02/17 23:48:21 ID:DPw7tO+7: 潜在外しでいい感じよ～
203 名前：名も無き軍師：08/02/18 00:30:31 ID:owyusJaF: サポ狩でバリスタデビューおすすめ
204 名前：名も無き軍師：08/02/18 09:58:08 ID:YiUtE8SR: サポ踊り子のときは使ってるな
カンパ限定だけど
205 名前：名も無き軍師：08/02/18 12:42:35 ID:YHsfzqhB: 最強の忍者装備教えてやるよ
メイン・鬼哭　サブ・ペルデュブレード　投擲・ボムの塊
頭胴手脚足・薄金　首・ホープトルク　耳・素破の耳＆ブルタルピアス
指・ラジャスリング＆サンダーリング　背・ケルベロスマント＋1　腰・ニヌルタサッユ
これが最強。まあ全鯖捜してもいないと思うけどな
AV攻略ヒントのおかげで出てくるとは思うが
206 名前：名も無き軍師：08/02/18 12:53:01 ID:rxtvOOQW: 謎の投擲ボムのかたまり取得が一番の山だな
207 名前：名も無き軍師：08/02/18 12:55:57 ID:QYzedU73: ニヌルタサッユも謎の腰装備だぜ
208 名前：名も無き軍師：08/02/18 12:57:10 ID:vnYFj9Ca: 投擲イフボウ　指マルス　手甲賀改orダスク+1　だろJK。
209 名前：名も無き軍師：08/02/18 13:05:27 ID:YHsfzqhB: マルスにしたら命中上げ過ぎになるDEX５のほうがまし
手をダスクにするのはヘイスト狙いだろ？薄手付けてたらヘイストコンビ分
貰えるしその他の分でも圧倒的。甲賀ってｗ夜しかログインしないんだったらそうだなｗ
論外ｗｗ
210 名前：名も無き軍師：08/02/18 13:06:03 ID:zWYjltMm: 手が薄金って何も考えてないんだろｗ
211 名前：名も無き軍師：08/02/18 13:14:02 ID:YHsfzqhB: マルスの命中上げ過ぎってのはおかしいな。薄金の36とホープと他装備の
DEXの分で十分だ！という事。マルスの回避と防御だっけ？のマイナスを犠牲に
してまで上げる必要なし。どうしても気になるなら魂をボムレットにかえましょう＾＾
なんだかんだ言って205の装備が圧倒的に最強
212 名前：名も無き軍師：08/02/18 13:34:54 ID:F2lcf5+f: 一昔前にあったさいきょうそうびのコピペと同系統かと思ったら、真面目に考えたのかよｗ
213 名前：名も無き軍師：08/02/18 13:58:37 ID:YHsfzqhB: うん＾＾
214 名前：名も無き軍師：08/02/18 14:00:26 ID:YHsfzqhB: 次は暗黒スレ辺りいってきます＾＾
215 名前：名も無き軍師：08/02/18 14:23:39 ID:3PpJvjsB: ホープトルクってゴミですよね・・・
216 名前：名も無き軍師：08/02/18 14:41:18 ID:sqjceEp9: クジャクと剣侠の中間って感じだよね。
命中足りなければクジャクだし、威力欲しければ剣侠だし、STPもつく。
特に使いどころが無い。
217 名前：名も無き軍師：08/02/18 14:44:32 ID:49VG31yp: >>214
いてら^^帰ってくんなよ^^
218 名前：名も無き軍師：08/02/18 14:45:40 ID:3L+wLf0Y: STP　age
打ち間違えってレベルじゃねーぞ
219 名前：名も無き軍師：08/02/18 14:50:00 ID:4JMVyiZC: >>218の人気に嫉妬
220 名前：名も無き軍師：08/02/18 14:50:43 ID:49VG31yp: なにが打ち間違えなのか本気でわからないので説明してくれ・・・
221 名前：名も無き軍師：08/02/18 14:51:18 ID:49VG31yp: >>220は>>218宛ね。
222 名前：名も無き軍師：08/02/18 14:55:48 ID:CeNHtyfM: STPとSTRを勘違いしてたんだろ…剣侠両方ついてるし。
223 名前：名も無き軍師：08/02/18 14:58:34 ID:YiUtE8SR: ｓTPとSTPかもよ？
224 名前：名も無き軍師：08/02/18 14:59:14 ID:49VG31yp: >>222
リアル学者きた!お前頭良いな!!
225 名前：名も無き軍師：08/02/18 15:01:20 ID:JzIDZjFi: SPTと聞いてやってきますた
226 名前：名も無き軍師：08/02/18 15:20:07 ID:Fb43plqf: 勘違い晒しageほど恥ずかしいものはないな・・・
ID:3L+wLf0YはID変わるまで来ないだろうなｗ
227 名前：名も無き軍師：08/02/18 15:23:06 ID:YHsfzqhB: ただいま＾＾ノ　ホープがゴミってｗｗｗ　どうみても最強首です^＾
命中いらんし、威力欲しいならスパイクだろｗスキルを7もプラスできる
（総合力が高まる）ホープのほが断然いい。というか215みたいなタイプって
ゲットしたら間違いなく1日中着けてるだろうな。
228 名前：名も無き軍師：08/02/18 15:26:49 ID:sqjceEp9: >>227
暗黒スレには来てくれないのかい？；
229 名前：名も無き軍師：08/02/18 15:28:55 ID:YHsfzqhB: 暗黒スレない
230 名前：名も無き軍師：08/02/18 15:34:02 ID:UZRHPpvo: http://yy28.60.kg/test/read.cgi/ff11jobjobplus/1202489132/
231 名前：名も無き軍師：08/02/18 15:39:52 ID:sqjceEp9: スレタイが読めなかったとかですか？
232 名前：名も無き軍師：08/02/18 15:40:32 ID:49VG31yp: >>227
マジレスすると忍者でフル薄が機能するのはシマム位。出直してきな。
233 名前：名も無き軍師：08/02/18 15:51:03 ID:3PpJvjsB: まあ、ホープトルクはレアといえばレアなのだろうから、
もし取れたら街着にはするかもな（てかそれぐらいしか使い道がなさそう

そういえばうちの鯖の海ＬＳが最近ホープトルク（６Ｍ）ｅｔｃの
売りサチコだしてるんだけど、それと関係あるのか？
使えないものを使えるとウソつくのは良くないぞ
234 名前：名も無き軍師：08/02/18 15:53:03 ID:3PpJvjsB: ホープ５Ｍだった。どうでもいいね
235 名前：名も無き軍師：08/02/18 18:33:46 ID:WDOgExNS: 誰かフル薄金のコンビネーションヘイストが5%って教えてやれよ
忍で薄金なんてSTP調節用に足と忍シマム限定で手胴足だけだろ
暗黒がフルアレスで通常攻撃するくらい恥ずかしいぞw
236 名前：名も無き軍師：08/02/18 18:56:06 ID:vnYFj9Ca: メリポだと胴足ぐらいだな。
ただメリポ以外であれこれやる時にフル薄金の汎用性は抜群。
そういう意味では最強かもしれんｗ
237 名前：名も無き軍師：08/02/18 19:24:47 ID:gBMoNAO6: 手はどう考えても防御性能でNo１だろうｊｋ
238 名前：名も無き軍師：08/02/18 19:29:58 ID:sqjceEp9: 教経と羅刹を足した完全上位ってことで良さそうだよな
239 名前：名も無き軍師：08/02/18 19:53:52 ID:ETSiaxSg: 最強の忍者装備教えてやるよ
メイン・鬼哭　サブ・鬼哭　遠隔・イフボウ　投擲・ボム魂
頭・ABバーゴネット　胴・乱波改　手・ブレスドミトン＋1　脚・白虎　足・ユニコン＋1
首・ホープトルク　耳・素破＆素破
指・ラジャス＆ラジャス　背・ケルベロスマント＋1　腰・黒帯
これが最強。まあ全鯖捜してもいないと思うけどな
240 名前：名も無き軍師：08/02/18 19:57:13 ID:ndEMdBqw: ヘイスト何％よ？ｗ
241 名前：名も無き軍師：08/02/18 20:17:39 ID:vVJGvktv: 気のせいか命中不足な気がしてならない最強装備だなｗ
242 名前：名も無き軍師：08/02/18 20:22:49 ID:9EtkqSFG: もうめちゃくちゃだなｗ
243 名前：名も無き軍師：08/02/18 21:03:12 ID:qUlvGd3K: ヘイストは27%で少し過剰だな。
とりあえず命中低そうだから頭はアレスにしてみてはどうか。
244 名前：名も無き軍師：08/02/18 21:07:38 ID:kbE5Dk1s: >>235
＞忍で薄金なんてSTP調節用に足と忍シマム限定で手胴足だけだろ

手じゃなくて先に頭だろ？
ヘイスト2％落として命中7STR3＞＞＞ヘイスト4％攻6落として命中10

結局メリポ（命中ブースト）で必要なのは頭胴手足、ソロ用にあると良いのが頭胴手
4部位も持つなら一番ぬるい薄脚も取ってコンプしろってことでFA
245 名前：名も無き軍師：08/02/18 23:19:38 ID:Q0qz+FMh: ただいま＾＾おいおい忍シマムとかメリポ目線でしかみれないからそうなんの
薄金は忍には最高だしどうみても俺があみ出した205の装備が1番でしょ。
246 名前：名も無き軍師：08/02/18 23:21:40 ID:Q0qz+FMh: で現時点でニヌルタ持ってる奴って存在するのか？これから出てくるとは思うが
247 名前：名も無き軍師：08/02/18 23:28:16 ID:aG5gk3G2: 現時点どころか随分前に見た気がするな。ＮＡだったはず
248 名前：名も無き軍師：08/02/18 23:28:29 ID:Fvft0XUb: 前から居るらしいよ
見たこと無いから噂だけだし確証は勿論無い
249 名前：名も無き軍師：08/02/18 23:29:58 ID:gmVOmPZ9: >>245
お前が編み出した装備で独創的なのは
「ぼむのかたまり」だけだｗ
ほとんど、このスレの>>2のパクリじゃねーかｗｗ

2 ：名も無き軍師 [sage] ：08/02/09 02:00:45 ID:CXcV0pV3
■■忍者メリポ装備：参考用テンプレ08/1/24-2

【武器】不動・千手・雲次・ペルデュブレード｛鬼哭｝
【遠隔】ファイアボムレット
【頭】ワラーラ（ボイジャーサリット・修羅頭成兜）｛マートキャップ｝
【首】剣侠・クジャク（属性ゴルゲ）
【耳１】素破の耳（虚界の耳・メヌエットピアス）
【耳２】ブルタルピアス
【胴】ホーバージョン・乱波鎖帷子改｛薄金腹巻｝（麒麟大袖・ジョン）
【手】ダスクグローブ（乱波手甲改）
【指１】ラジャスリング
【指２】スナイパー・トリーダー｛マルス｝（サンダー）
【背】フォーレージマント・ケルベロスマント
【腰】スウィフト｛スピベル・ニヌルタ｝（ウォーウルフ）
【脚】白虎佩楯
【足】風魔・薄金脛当（ラター・ペルワン・デナリ）

括弧なし・括弧（１）付・括弧｛２｝の３種類

括弧なし：通常殴り（及びそのままＷＳ時）
括弧（１）付：ＷＳ時の着替え装備
括弧｛２｝付：入手困難な、ﾜﾝﾗﾝｸ上の装備
HQなら尚良し

※1．状況・必要命中に応じて可変させるのは基本中の基本
命中＋の着替え装備は別途取り揃えて持ち歩くべし

※2.テンプレにない装備品同士の比較について
どちらもテンプレにない場合は誤差なので優劣をつけるまでもありません
既に入手済の物、今後入手しやすいものを活用してください
250 名前：名も無き軍師：08/02/18 23:30:06 ID:fuCICrip: 正直ニヌルタどころかベロシアス持ってる奴も見たことが無い。
251 名前：名も無き軍師：08/02/18 23:35:52 ID:Q0qz+FMh: これも205には負けるが強いぞ
メイン・鬼哭　サブ・ペルデュブレード　投擲・ファイアボムレット
頭・ワラーラターバン　首・クジャクの護符　耳・素破の耳&ブルタルピアス
胴・乱波胴改　手・ダスクグローブ＋1　指・ラジャスリング&サンダーリング
背・ケルベロスマント＋1　腰・ニヌルタサッシュ　脚・虎パン　脚・薄金足
ただｗｓの時に頭を修羅、手を乱波改に胴を麒麟大袖に着替えないと
いけないけどな
252 名前：名も無き軍師：08/02/18 23:38:49 ID:gmVOmPZ9: >>251
それこそテンプレの良いとこ取りでそのまんまじゃん…
まだALL薄金とホープトルク推奨する方が新しいよ
253 名前：名も無き軍師：08/02/18 23:39:27 ID:Q0qz+FMh: ２は候補を並べてるだけじゃん
254 名前：名も無き軍師：08/02/18 23:42:05 ID:Q0qz+FMh: >>252
もち205が1番、まあ1個も持ってないけどな
255 名前：名も無き軍師：08/02/18 23:43:05 ID:Q0qz+FMh: ボムの魂は持ってるや
256 名前：名も無き軍師：08/02/18 23:45:10 ID:gmVOmPZ9: >>251
それを言うなら、WS着替えは頭手胴だけなのかよと
首は属性、素破は虚界、腰はウォーウルフ、足はデナリが断然いいだろ
257 名前：名も無き軍師：08/02/18 23:48:24 ID:Q0qz+FMh: 腰わすれてたわｗ確かにウォーウルフ。他は251のまんまでいい
258 名前：名も無き軍師：08/02/19 00:20:34 ID:/05P4nNs: >>205ってヘイスト19%しか無さそうだけど、これ強いのか？
>>251はWS撃つときに素破クジャク付けっぱなしでいいのか？
259 名前：名も無き軍師：08/02/19 00:59:16 ID:4HhiRgeB: おいおい、バカに構うとつけ上がるのぜ？ｗ　スルーしとけよｗ
260 名前：名も無き軍師：08/02/19 02:03:20 ID:VTdjwrah: uzee
bakaしかおらんのか
261 名前：名も無き軍師：08/02/19 03:03:10 ID:5Z7KFUZs: 鬼持ちくらいの忍者だと、ソロでどれくらいのNMとかやれるんですか？
262 名前：名も無き軍師：08/02/19 03:10:27 ID:SGuB7ubj: スピベルダスク+1の使い手だが
戦士が惨敗するというほどのカニを無傷で倒せる
263 名前：名も無き軍師：08/02/19 03:28:44 ID:RcftecKx: 無傷は辛いわ・・・。
バブルシャワーがマッハでヤバイ。
264 名前：名も無き軍師：08/02/19 03:55:01 ID:6tt4JEFl: 強ソロは、削りよりもまず敵の攻撃を受けないことが重要だから
鬼より軍鶏で烈撃った方がいいぞ。
鬼の麻痺は発動率がイマイチだから。

書いてて思い出したが、呪縛弐はいつになったら貰えるんだ。
スニ術もいいけどそろそろ頼むぜ。
265 名前：名も無き軍師：08/02/19 04:46:40 ID:+70n/ZWs: 鬼/マンダウ//ボムレ
ワララ/クジャク/素破/ブルタル
乱波胴/薄手/ラジャス/マルス
ケル+1/黒帯/白虎/薄足
我ながら最強装備＾ｗ＾えーっと、マンダウの命中は計算してないのれす
266 名前：名も無き軍師：08/02/19 06:13:59 ID:RcftecKx: マンダウ装備できねーよｗ
267 名前：名も無き軍師：08/02/19 06:29:01 ID:2voEyZEc: 黒帯も装備できねーだろｗ
268 名前：sage：08/02/19 06:47:13 ID:XL4Lbsbv: 次のBAで装備できるようになるのぜ。
269 名前：名も無き軍師：08/02/19 06:49:22 ID:CdKgF96s: 最強装備とかおもいっきりオフゲ思考だよね
270 名前：名も無き軍師：08/02/19 08:11:03 ID:qg4kqEUX: >>268
>BA
？
271 名前：名も無き軍師：08/02/19 08:20:56 ID:TiW/A646: >>270
鳥
272 名前：名も無き軍師：08/02/19 08:28:29 ID:WFU1Up9D: あしたは～きぃ～い～っと～な～に～かぁ～あ～る～、あしたは　どっちだ
273 名前：名も無き軍師：08/02/19 09:09:23 ID:GrXGjWON: 忍者が黒帯装備できるようになったらスゴイなｗ
274 名前：名も無き軍師：08/02/19 10:29:13 ID:7KrCS4Dk: 251って二ヌルタ以外自分のメリポ装備なんだが、安全装置が発動して
薄足→ぷーま　ケル+1→フォレジぺ→蝮改
になってることが多いがなw
275 名前：名も無き軍師：08/02/19 10:51:57 ID:GrXGjWON: 敵対＋９は半端ないからなｗ
リディルとかと組めないと死ねる
276 名前：名も無き軍師：08/02/19 11:47:14 ID:DrWtW6Aw: 久し振りに覗いてみたら
こんなやりとりでスレ伸びてたんかいｗ
277 名前：名も無き軍師：08/02/19 11:52:35 ID:Z+FdqJuQ: FF自体が末期だしな。
278 名前：名も無き軍師：08/02/19 12:33:28 ID:/xOPW4vW: 黒とは言わない
紫だけでも開放してほしい；；
279 名前：名も無き軍師：08/02/19 12:49:28 ID:ozJ5XCoY: 茶でも神だなｗ
280 名前：名も無き軍師：08/02/19 14:28:25 ID:+TMy2I4z: 最近はやはり不ペや千ペが多数かな？
サブ雲はもう少数派なんだろうか
281 名前：名も無き軍師：08/02/19 14:41:11 ID:oGqIlVEd: >>280
俺はその日の気分。
もっと少数かも？な雲ペをチョイスする事が多いな。
あの回転の速さはたまらんｗ
282 名前：名も無き軍師：08/02/19 15:17:02 ID:7+LkLknH: メリポだと、真面目に？殴るときはサブ雲かなぁ。
自分の場合はサブ雲だとWSDがギリで1上がるんで、
サブペのスペックも捨てがたいがWSDを取ってる。
あと振りの速さ的に一番馴染んでるというのもある。

振りといえば、今ってAHの履歴見ると雲生もちゃんと売れてるよな。
ペル刀のおかげで価格暴落したせいもあるが。
雲ペとか雲雲とか、けっこうその日の気分で遊んでる人も増えたんじゃなかろうか。

遊びでこれ振ってるぜーみたいな余裕が出てきたのはいいことだと思ったりする。
283 名前：名も無き軍師：08/02/19 15:40:33 ID:Mn0Y61h8: 千日戦争ネタというか　ぶっちゃけ趣味の領域だと思うぜ
WSD繰り上がる等WS重視の人にはサブ雲は外せないだろうし
ラッパ胴使うなりで命中若干足りない人or総合力重視の人にはサブペ良いし。

ま　個人的には迅の最大ダメに拘ることもなくなってきたんで
普段は不ペで気楽にやってるけどナー

雲ペでヘイストもらうと楽しいよなｗ　ま好きに汁だべ
284 名前：名も無き軍師：08/02/19 15:44:44 ID:kn0kzrVD: 鞄には、常に千手、不動、マム改、雲次が入っている。
だが、ペルデュは家具にしまいっぱなし。
使いにくいのも含め、自分には性に合わなかった。
285 名前：名も無き軍師：08/02/19 16:37:00 ID:RcftecKx: 俺は不動は倉庫、千手は収納ｗ
メリポ行く時にだけ千手を収納から引っ張り出す。
気分次第では不動も引っ張り出す。

普段かばんに入ってるのは蝮改ｘ2とペと鴉。
秘密とか落ち武者で鴉ペで遊ぶくらいで、後は蝮x2か蝮ぺが多いな。
ナイズルは蝮ぺでやってる。肉食べるし、スタン欲しいしで中間取り。
286 名前：名も無き軍師：08/02/19 16:48:16 ID:oGqIlVEd: 蝮のズヴァン！って音いいよな。
287 名前：名も無き軍師：08/02/19 18:06:05 ID:+70n/ZWs: 実際メレージョブのSTPって無意味な気がするんだがどうよ？
無意味とは言わないが、モ忍はDAや蹴撃のランダム要素があったり
2振り1セットなのがあってTP104や105なんてよく見る。
ってことでメインブラオとか装備するような命中足りないときはラジャスよりトリーダー２でもいいんでない？って言う
288 名前：名も無き軍師：08/02/19 18:12:46 ID:RcftecKx: いままで100～103あたりだったのが、96～99とかになるんだけど、それでも良いんならそれでいいと思うよ。
289 名前：名も無き軍師：08/02/19 18:16:06 ID:xm1Fwwy5: >>287
非メレージョブの方がはるかに無意味だろ。
290 名前：名も無き軍師：08/02/19 18:18:35 ID:2N9R4z/R: 二刀流もしくは格闘だと恩恵はかなり少なくなると思う
DAで3Hit、または片手ミスで1Hitがある以上無駄になる可能性が高い
STP目的で薄足なんかはヘイスト1%を甘く見すぎじゃね？
レア度で使いたくなるのは判るがただの命中装備だろう

でも攻命7とヘイスト1なら後者だが、命7とSTRDEX10でも後者だ。流石にｗ
291 名前：名も無き軍師：08/02/19 18:25:04 ID:RcftecKx: 俺的には公明７STP5＞＞＞＞ヘイスト１％

ヘイストマチマチなメリポとかなら＝くらいになると思う。
292 名前：名も無き軍師：08/02/19 18:26:38 ID:RcftecKx: STP7だった、ごめんなしあ＞＜
293 名前：名も無き軍師：08/02/19 18:27:28 ID:bEaE+NSB: TP100までの攻撃回数が減るなら
STP＞＞＞ヘイスト1
294 名前：名も無き軍師：08/02/19 19:02:44 ID:zP7hFOW9: >>287
ランダム要素があるからこそ常に使う。
無ければ必要な場合とそうでない場合がはっきりして楽なんだけどね。
295 名前：名も無き軍師：08/02/19 19:27:48 ID:0EjGdkUv: >>287
＞2振り1セットなのがあってTP104や105なんてよく見る。

TP97とか98なんてのはよく見ないのか？
このとき薄足装備してりゃ、ws撃ててるのにｗ
296 名前：名も無き軍師：08/02/20 00:52:42 ID:dGOZEPjG: 忍で薄胴って使うことあるかな？
WSにしてもホーバージョン+1のが上だよな・・
入手難易度高いしモリ胴狙いに変えるべきかなぁ
297 名前：名も無き軍師：08/02/20 01:07:16 ID:BzyXWaKX: >>296
モリ胴が有効活用できるジョブを複数持ってるならモリ胴一択じゃないかねぇ？
298 名前：名も無き軍師：08/02/20 02:06:31 ID:ZQg/a6lz: >>296
回避も必要な場面ではかなり役立つ、小人数リンバスとか。
回避を上げつつ、攻撃も大幅アップできるしな。何だかんだで一番使ってる胴。
メイン忍なら薄胴にするべき。
299 名前：名も無き軍師：08/02/20 02:25:00 ID:GpQj6nd1: SEソロみたいに回避が欲しい強めを１枚盾でやる時は神装備だな。
ずっとスコハネHQを使ってたけど、薄胴に替えたら１層の殲滅時間が2～3分短くなったよ。

逆に薄胴を、使うことあるかな？と思うような人は
忍者でそういったコンテンツをやってないんだろうし、それだと微妙装備じゃないかね。
300 名前：名も無き軍師：08/02/20 02:25:51 ID:oDKY0OjD: >>296
メリポなら、AF胴改＋ジョンHQだろうけど、
ソロや>>298も書いてるリンバス等では最上級装備だと思う。
普段、自分がどこで＆どのジョブで活動するのが多いかで決めるのが吉かと。
301 名前：名も無き軍師：08/02/20 02:27:43 ID:IIgzlGmA: 薄胴の良さはSTPだろう？
302 名前：名も無き軍師：08/02/20 02:31:14 ID:oDKY0OjD: まあ正直、取得難易度に比べると……ってのはあるけどなあ。
しかし、忍75にして4年近くだけど、
スコハネHQが、ここまで手軽な価格になるとは夢にも思わんかったｗ
303 名前：名も無き軍師：08/02/20 02:49:08 ID:JjKc9JDU: 忍メインじゃないなら贅沢な代物だ
304 名前：名も無き軍師：08/02/20 03:04:42 ID:S/3jRiEU: >>301
STPに関しては計算したとこ不動サブペで
AF胴薄足STP+13の振り数でも薄胴薄足STR+19でも変わらんよね
単純な削りなら前者のが上かな

ウングルとかと合わせて薄胴だと
かなり高水準のスペックになるのは間違いないと思う

俺のやるコンテンツだとマーチとヘイスト大抵貰えるし
回避無くとも蝉は回るね、1枚盾だけど・・ｗ
まぁ欲しいもの全部取ってしまえでFAですよね
305 名前：名も無き軍師：08/02/20 03:16:18 ID:MshX1d5b: ヴァナ生活で忍者出す場面
メリポや少人数NM　その他アサルトとか？
２０％のテンプレ忍者で十分快適だなって感じ。

メリポだとこれ以上強化するとタゲ来すぎて疲れてしまう
スピベ買うお金たまったけど　買わないつもり
薄金足も強いんだろうけど、敵対アップできつくなるらしいしイラナイ。

少人数NMとかなら回避装備はもうそろってる。安いし。

他のジョブの強化にお金と時間使おうかなーと思ってる
306 名前：名も無き軍師：08/02/20 03:28:09 ID:XluN4OYG: >>304
削りで考えるなら薄は胴＋足＋剣侠で考えるべき。
307 名前：名も無き軍師：08/02/20 04:26:27 ID:IIgzlGmA: >>306も答えてるが、剣侠を入れてSTP+20で計算するんだ
そうすると1セット減る組み合わせがいくつか出てくる
Tたるだったか、一覧を作ってるブログもあったな
308 名前：名も無き軍師：08/02/20 04:27:09 ID:IIgzlGmA: すまん　>>307は>>304宛てのレス
309 名前：名も無き軍師：08/02/20 05:40:08 ID:toNzrQwk: >>305
煽るつもりは無いけど、野良のヌルポ前提で、なんか典型的テンプレ忍者の
言い訳はやめようよ。
310 名前：名も無き軍師：08/02/20 06:07:50 ID:toNzrQwk: 訂正
×　典型的テンプレ忍者の言い訳
○　典型的テンプレ忍者（で満足して向上心無し）の言い訳

そこからって今まで以上に誤差の積み重ねだけど、
スピベはほんとRep上でも1ランクあがるよ。
費用対効果を考えて厳しいってのは勿論理解できるし、
「頑張ってテンプレ20％になりました！」なら素直に応援できたな～。
311 名前：名も無き軍師：08/02/20 06:44:41 ID:I2S6rMPt: まぁチラ裏な内容だねｗ
312 名前：名も無き軍師：08/02/20 08:00:49 ID:Oggczejm: >>305
忍者（というか前衛全般）にとってのヘイスト＋２％よりも
価値のある装備で高価なものって他にないだろ？
俺も前後両立させてるけど思いつかないな
スピベは買えるギルがあるなら絶対買うべき

世界が変わるとまでは言わないが
どう使おうとも攻防にハッキリ効果のある逸品
313 名前：名も無き軍師：08/02/20 09:00:22 ID:e/XNb5Us: スピベもクラクラもノーヴィオも費用対効果がなぁｗ
BCで出たとかLSでロット勝ちしたならともかく。
ギルで買うのはもったいない気がする。

それよりもどんなジョブでも何をやってもお金の心配がない状態のがＦＦを長く楽しめそうだけど
314 名前：名も無き軍師：08/02/20 09:00:40 ID:3Bq/Qgt8: 猫は薄頭胴足でカルボナーラ食べるニャ
サチコメはヘイスト２０％テンプレ忍なのに驚きの強さニャ
315 名前：名も無き軍師：08/02/20 09:23:50 ID:f8aC7hJf: >>306 >>307
STP+20だとサブペじゃ変わらないが隔227を2本持てば9振りになるね
ちょっと考察する価値はありそう

>>314
STP+24ならサブペでも上記と同じ9振り
命中は380～390くらいになるかな
敵によっては有効だろうけどマムメリポじゃダメだろうな
316 名前：名も無き軍師：08/02/20 09:31:00 ID:FnUJbEnZ: >>310
例えばメリポならテンプレ２０％あればとりあえず合格ラインだし、
それ以上強いヤツがいても開幕挑発とかで何とかなるし、
そこからスピベル買ってｒｅｐで１ランク上がったところで上がる稼ぎは誤差の範囲だし、
まあみんなが手を出せるユニクロになったら買えばイイヤ、っていう気持ちは理解できるなｗ
317 名前：名も無き軍師：08/02/20 10:13:52 ID:pxIQPE3g: 誤差って言葉は嫌いだけど
スィフトはちょっとした手間をかけた努力の成果であるし
スピベルは大抵の鯖で未だに2500万前後するはず
金策が苦手な人にはちょっと難しい価格帯であるのも確か

装備Lv55はモ以外の前衛のレベリング期間で半分以上の恩恵を受ける事もあり
投資する価値が充分に見込めると判断して買ったが後悔はしていない

これ以上スピベルを褒め上げると
もっと嫌いな、スピベル売りたい奴乙って下賎なレスがつくので自重ｗ
318 名前：名も無き軍師：08/02/20 10:29:33 ID:Ggvp4bEO: 命中がキャップしてなければライフ＞スピベ

っていうネタみたいなレスが付く
319 名前：名も無き軍師：08/02/20 10:50:44 ID:JjKc9JDU: 薄頭胴足でどうやって20％にするんだ忍なのか
320 名前：名も無き軍師：08/02/20 10:54:01 ID:KjJ/ugFT: >316に同意

そうまでして突き詰めてメリポ稼いでも、
大概の奴はもう意味無いだろ
なんか、メリポ稼ぐことが目的じゃなく
メリポのレプ自体が目的になっちゃってるな
321 名前：名も無き軍師：08/02/20 11:15:12 ID:XluN4OYG: >>315
それだと永遠WS撃たず殴り続けてTP100に到達する場合の振数って事でしかない
当然迅撃つんだし迅のTP分も念頭に考えるべきだろう。

不/ペ　迅フルヒット前提
通常　薄胴+薄足+剣侠　WS、薄胴=16ヒットでTP100.4
１ヒットのTP5.5
WS時のTP12.4

不/不　
通常　薄胴+薄足+剣侠　WS、薄胴=16ヒットでTP102.2
１ヒットのTP5.6
WS時のTP12.6

あくまでデータ上だけの話だけどWSのTP増加まで考えると
振数は変わらないって事になる。
322 名前：名も無き軍師：08/02/20 11:33:29 ID:jVcKhubv: ヘイスト25％の状態で2刀流効果アップの装備って意味ありますか?
323 名前：名も無き軍師：08/02/20 12:08:38 ID:t3rCk9pd: >>316
俺は23%まで可能なのに20%で甘んじるのは耐えられないなぁ。

そもそもモンク以外の全ての前衛の最終腰装備なのに
持って無くてもいいってことは何？メイン後衛なの？

まぁ俺はどちらかと言えばメイン後衛だけど、スピベ持ってるけどねｗ

こんなもん、ユニクロになってから買っても嬉しくもなんとも無いだろ。
324 名前：名も無き軍師：08/02/20 12:16:49 ID:eEKfPLdU: ユニクロになってからでも代替品が無ければ充分嬉しい俺ぽｐ
325 名前：名も無き軍師：08/02/20 12:17:25 ID:e/XNb5Us: >>323
君はギルで買ったのかい？
326 名前：名も無き軍師：08/02/20 13:21:10 ID:SeAwKDUJ: >>313
禿同
必死に金策してスピベ買っても、スッカラカンになったら意味ないよなぁｗ
余裕を持ってプレイするほうが遙かに楽しいと思うわｗ
327 名前：名も無き軍師：08/02/20 13:41:50 ID:UiSZKCfJ: 鬼の欠片と証が取れたんだけど作るかどうか迷う
作るとなるとダスク手+1とスピベルを売ればギルはクリアー出来るんだが
へイスト20%+鬼とへイスト23%+千ペ等一般的に武器とどちらが強いんだろ
20%と23%では実質3%UPの手数じゃないし、鬼持ってどこまで上がるのやら
328 名前：名も無き軍師：08/02/20 13:48:09 ID:Nkd0ZSpp: >>313
>>316
同じく同意。

個人的に可能な限りの高水準を追究するのはかまわんが、
テンプレ程度にとどめてあとは別の楽しみ方をしてる人にまで
「そうあるべき」とそれを押し付けるのはNGだろう。
ゲームなんだし遊び方なんかいくらでもあるんだからさ。
「ハイスペックになること」は
あくまでも「無数にある楽しみ方の一つ」にすぎない。
329 名前：名も無き軍師：08/02/20 14:03:18 ID:I2S6rMPt: いい加減チラシの裏にマジレスする流れはどうなのよ。
330 名前：名も無き軍師：08/02/20 14:22:33 ID:XMDljE0H: 薄胴がどーたらとか、なんかすごくてついていけないのぜ・・・
屋敷の人も薄とれなくて引退したし、
俺の周りでも、鬼目指してたけどサルベ続けられる根気のなかった人が引退した。
サルベ装備取れないことを理由に引退した旧廃人は多そうなのぜ
おそるべしサルベージ
331 名前：名も無き軍師：08/02/20 14:25:49 ID:Ggvp4bEO: そんなことを書くと屋敷信者が沸くからヤメレ
332 名前：名も無き軍師：08/02/20 14:39:22 ID:CzlqKDfD: サルベージ装備と引退に何の関係があるのかとｗ
引退までする必要があるのか？
そんな奴は最初からネットゲームなんてすんなよｗ
333 名前：名も無き軍師：08/02/20 14:39:57 ID:tV5bcR88: まぁアイテムと強さしか楽しみがなくなっちまった人と
それ以外に楽しみを見出してる人は
別のFFをやってると思った方がいいな。
334 名前：名も無き軍師：08/02/20 15:04:15 ID:zV7tMObH: サルなんて楽だと思うがなぁ
自分の場合、週3～4の固定サルより週1の裏の方が苦痛だわｗ
もう裏には楽しみが見出せない
335 名前：287：08/02/20 15:20:12 ID:UEA8ODpY: 勿論あるに越したことはないんだが。
メレー　多段WS、２振り１セット。WS：通常＝５：５
侍　単発WS、WS：通常＝４：６

忍やモが97%とかで損するのは、途中の命中やWSのヒット数に左右されるし
WS比率が侍ほどではないので損と言っても無視できる範囲だと思うんだｗ
侍の場合はWSも通常も単発なのでTPが全て予測できるのと、
WS比率上げるだけで総ダメも大きく変わってくる。侍ほどSTPに縛られたら
失うものが多いんじゃないのかと思ったんだよね。
シーフのスカ脚STP+7はすばらしいが。
336 名前：名も無き軍師：08/02/20 15:45:53 ID:XKf5PK8x: >>333
強い装備とっても、それ着て何するの？
さらに別の装備を取りに行くの？
……というような、無限サイクルになっちゃってるしなｗ
さすがに、付いていけない奴も多かろう。
337 名前：名も無き軍師：08/02/20 16:06:43 ID:toNzrQwk: 結局、
自分が持ってる装備→これくらい持ってるのは常識、さっさと手に入れなよ。
自分が持ってない装備→そんな廃装備手にいれたって意味が無い、誤差誤差。
って感じで人によって前提が違うしなｗまぁ俺も人のこと言えんが。

>>327
余裕で前者の方が強いけど、そんな鬼持ちは嫌だなｗ
売らなくても1年後くらいにはお金貯まってるんじゃね？
338 名前：名も無き軍師：08/02/20 16:31:13 ID:l2MzCR2x: >>327
千ペ23%（不ペ23%）よりも鬼ペ20%のが強いよ。ヘイスト3%負けてても6～7%鬼が勝つと思う。
まあ僅差といえば僅差(圧倒的なほど差はつかない)。でもこの武器性能の差は詰めることの出来ない差。
君のやってるFFがヘイスト3%UPしたら総ダメ13%以上あがるってのなら別だがね。

装備ヘイスト20%の状態のままで
武器だけ不から鬼(千から鬼)にするだけでrep12%程度あがるのに対し、
武器をそのままでヘイスト20%から3%上げてヘイスト23%にしても総合ダメUPは12%も期待できないだろ。
鬼持ちがヘイスト16%なら鬼無し23%で勝てるかも知れないね(ヘイスト7%で総ダメ12%くらい変化するかな？)
339 名前：名も無き軍師：08/02/20 17:04:56 ID:toNzrQwk: >>338
>へイスト20%+鬼とへイスト23%+千ペ等
に対し
>余裕で前者の方が強い

って事でよろしいですか？
>そんな鬼持ちは嫌だなｗ
とも書いてるでしょ。もう少し文章読んでね。

自分は23％鬼無しですが、よく固定組んでた20％鬼のフレが→今は夜23％鬼
なのでよくわかりますよ。
340 名前：名も無き軍師：08/02/20 17:31:48 ID:l2MzCR2x: >>339
>もう少し文章読んでね。

ん??????
何がなにやらサッパリ意味わかんねｗｗｗ
もう少しも糞も、俺>>337 ID:toNzrQwkの文章読んですらなかったのですが。

俺は>>327 ID:UiSZKCfJの
>20%と23%では実質3%UPの手数じゃないし、鬼持ってどこまで上がるのやら
への返事として書いているんだが、
貴方、もしかしたら俺が338で書いた数字327を337と読み違えてます？
341 名前：名も無き軍師：08/02/20 17:39:11 ID:X22OBpou: どう見ても>>339 のアンカー読み間違えだなｗ

>>339
もう少し文章読んでね。
342 名前：名も無き軍師：08/02/20 18:10:49 ID:toNzrQwk: >貴方、もしかしたら俺が338で書いた数字327を337と読み違えてます？
俺が読み間違った、すまん；；
343 名前：名も無き軍師：08/02/20 18:41:01 ID:pxIQPE3g: ほとんどのコンテンツへの参加理由が装備を得ることにあるのに
良装備だけどそこまで必死に取るまでもない
費用効果が少ないというレスが多くて萎える

良い物はいい
それが本当に欲しくないなら黙ってればいい
ニートじゃないからRMTしてないからとか言い訳は必要ないでしょ
○○で充分などと同意を得たいがために書き込むほうがよほど押し付けがましい
344 名前：名も無き軍師：08/02/20 18:59:32 ID:l2MzCR2x: ただいま。晩御飯完了。めしうまめしうまめしウマー
>>342
あ。いえ。ただビックリしただけですから、気にしないでください。
まあでもあれですね。
鬼哭と千手や不動との間の武器って今後も出ないのですかね？(右手の持つような武器として)
サブ系や付加効果底上げ系ではなくWS威力を考慮したD優先系の武器ね。
鬼の性能自体(それなりには強いし片手刀の中では最強だが)がブッ飛んでるわけじゃないので期待は出来そうに無いけどね。

例えば、
１現状、鬼>>>(概ね12%差)>>>千or不
２妄想、鬼>>(5～6%差)>>(新武器ｗ)>>(5～6%差)>>千or不
みたいな位置づけのやつねｗ
345 名前：名も無き軍師：08/02/20 19:03:02 ID:l2MzCR2x: 文章おかしくなった
× 右手の持つような武器として
○ 右手に持つような武器として
346 名前：名も無き軍師：08/02/20 19:18:31 ID:pUnE8yxa: ここで忍70の俺pop
アポ素材が全然取れる気しないんで迅の時の手装備になやんでるんですが
何かいい選択肢ありますか？
347 名前：名も無き軍師：08/02/20 19:59:56 ID:i+Esv2fm: デナリリスト Rare Ex 防17 STR+4 MND+4 攻+6 回避+6 被ダメージ-2% コンビネーション：命中+ Lv75～モシ狩忍青コ踊
薄金篭手 Rare Ex 防20 命中+10 回避+10 モクシャ+5 カウンター+2 コンビネーション：ヘイスト+ Lv75～モ侍忍か
甲賀手甲 Rare Ex 防18 忍具の知識夜間：STR+12 ヘイスト+4% Lv75～忍
乱波手甲 Rare Ex 防14 HP+13 DEX+3 飛攻+20 投てきスキル+5 Lv60～忍
348 名前：名も無き軍師：08/02/20 20:03:04 ID:lCdGhhuw: ラッパ改
349 名前：名も無き軍師：08/02/20 20:08:48 ID:8cH1Pysp: >>346
普段何使ってるかしらんが70だったらまだそれほど選択肢は
ないんじゃないかね？
アルキオ（STR+11、DEX-6があるから正直微妙だと思う）
タルタル限定なら62種族(STR+6)
俺は70の時は母衣武者のまま、着替えないで撃っていたと思う。
そもそも乱波手甲改はLv74装備だと思うぞ。
350 名前：名も無き軍師：08/02/20 20:14:04 ID:6FEW2/Ls: ヒュム種族手
351 名前：名も無き軍師：08/02/20 20:15:34 ID:i+Esv2fm: >>348
残念ながら素材出ないからどうしよう？って前提
352 名前：名も無き軍師：08/02/20 21:00:30 ID:XMDljE0H: 出ないなら、出るまで通おうアポリオン
　　　　　　　　　　　　　　　　　家康
353 名前：名も無き軍師：08/02/20 22:52:59 ID:JDrv4Lsr: >>344
あるとしたらナイズル武器の打ち直しかな。
354 名前：名も無き軍師：08/02/20 22:59:43 ID:6+m3DRRn: >>346
Lv70の話なら、落人・落武者・アキンジ、ヒュムなら種族手、タルならミトン2。
その上の話なら坂東・教経・甲賀・デナリ。
好きなの使うよろし。

>>344 吉光で我慢しる。
355 名前：名も無き軍師：08/02/20 23:22:26 ID:FnUJbEnZ: >>343
例えばパソコン買うときに10%のCPUクロックアップで10倍の値段になります、
ってなったら、それでも最高速を買いたいというヤツと、そんなの割に合わんから
イラネと言うヤツとで割れるのは仕方ないと思うぞw
356 名前：名も無き軍師：08/02/21 00:38:26 ID:vUxunuRo: 考えてるうちに７５になるだろうから、何でもいいにゃー
357 名前：名も無き軍師：08/02/21 00:58:25 ID:YFsSY0ZE: ７５になってからが本番だと■e様もおっしゃっておられます
358 名前：名も無き軍師：08/02/21 01:06:14 ID:k6otCdlV: 高レベルになってやっと戦えるようなコンテンツばかりつくっておきながら
レベル上げばかりでなくたまにはクエストなどもやってみてはいかがでしょうか？
とsagesundiが言ってた。
359 名前：名も無き軍師：08/02/21 03:34:02 ID:sU3pTQTk: そのクエストも獣人拠点へ行って調べたら唐突に沸く強NMだったりなｗ
種族リンクのオマケ付きでソロじゃ何しても昇天
360 名前：名も無き軍師：08/02/21 10:57:18 ID:etFnbepZ: >>343
RMTだのニートがどうのなんて言ってない人のが圧倒的に多いと思うんだがｗ
単に「遊び方・楽しみ方の違い」＝意識の差。
それだけの話なのにyouが「黙ってろ」という筋合いはないでしょ。
ただキニイラネから黙れってだけにしか聞こえない。
361 名前：名も無き軍師：08/02/21 11:03:18 ID:fAJ026DE: 一.装備論争は下忍のすること。
362 名前：名も無き軍師：08/02/21 11:06:41 ID:SU3RJdtd: >>360
「スピベル必要ない」
とかわざわざ書き込む必要なくね？
黙ってればいいというのはその通りだと思うけどｗ
363 名前：名も無き軍師：08/02/21 13:50:20 ID:etFnbepZ: いや、そもそも発端は「スピベその他ない奴はダメ、買うべき」
みたいなレスがあって、それに対して「自分はいらないなぁ」ってレスが幾つか付いたんよ。
まあこれは今回に限らずいつものパターンだけども。
いらないと思ってる人はそもそもこういう話を振らないと思う。

>>361
装備論争ですらないと思う。
364 名前：名も無き軍師：08/02/21 16:24:18 ID:ZwTjELSX: 自分個人のことを言った、ほかの誰かの参考になるわけでもない「ちらしの裏」でしか無いな。
365 名前：名も無き軍師：08/02/21 16:42:55 ID:ig8go06E: >>322
意味がない。相殺される。
366 名前：名も無き軍師：08/02/21 17:27:16 ID:n/twLerZ: 俺、すげーこと思いついたぜ。
召喚獣戦でもらえるHP－の付く指輪に、シノビリングの組みわせで、
曜日限定だけど、ヘイスト24％OVER忍者の完成だぜ。
さっそく次のメリポで使ってくる。
367 名前：名も無き軍師：08/02/21 17:36:22 ID:OnzDz45e: つファングラッシュ
368 名前：名も無き軍師：08/02/21 17:37:20 ID:n/twLerZ: 俺、メリポでHP８段階強化してるから、平気だぜ
ワイバーンなんて、やらないしな。
369 名前：名も無き軍師：08/02/21 17:38:59 ID:OnzDz45e: ほう、大したやつだ・・・
HP上手くキープしてくれる後衛と組めることを祈ろう。
370 名前：名も無き軍師：08/02/21 18:05:27 ID:Q645AWwa: シノビリング用に減らすのって点滅しない部位はダメじゃなかったっけ？
ソサリンとかウガペンとかパレゴルとかとなんか勘違いしてるかもしれないが・・・
371 名前：名も無き軍師：08/02/21 18:10:19 ID:PNaMCnX8: ガルならHP変換とか駆使して、一瞬HP76%未満に着替えるマクロ作れば
任意にシノビリング発動させて　かつHP1100強にキープできるけどな。

タル以上のHPでシノビリング発動できるガルならありかもしれん。
まあ後衛からしたらHP黄色になってるのが気になるだろうけどな。
372 名前：名も無き軍師：08/02/21 18:19:47 ID:CgSPBG0o: シノビピアスなら一発解決
373 名前：名も無き軍師：08/02/21 18:26:32 ID:vc7HTX/E: カンパ限定だけどHP増えるテンポアイテムで一発解決
374 名前：名も無き軍師：08/02/21 18:33:40 ID:E+Cyd/CZ: ケアルされたら取り返しがつかない
375 名前：名も無き軍師：08/02/21 19:10:20 ID:qixlQNJ0: ケアルするな言われてもするわ、自分ならｗ
それでカカッと死んだら絶対文句言われるぜ？

ソロのときは24%ひゃっほいにして遊んでるけど
HP黄色だと「普段なら耐えられる攻撃」にも耐えられなかったりする。
ちなみに首。
376 名前：名も無き軍師：08/02/21 19:46:44 ID:Xj4wlI7Y: 岩の俺はむかーし使って24%でメリポ行ってたなあ、上にある様にHP1100くらい
マクロで減らせればまあ実際やれる。リジェネをお断りしないとだけど…
装備や強化が進むにつれてやらなくなったけどｗ　一応実用できるよ
SEソロ２層カニでも使ったりしたなあ
377 名前：名も無き軍師：08/02/21 19:53:07 ID:qixlQNJ0: 岩ならアリかもしれんか…なんにせよPTに投入するなら
「死んでも文句言うな」を厳守できるならおｋだな。

自分もSEのカニには24％にしてたよ。
あのくらいヌルい敵だといいよなｗ
378 名前：名も無き軍師：08/02/21 21:49:12 ID:FZDPThMq: タル的には迅撃ったらHP3桁が基本なわけだが・・・

メリポHP+振ってなんとか4桁維持できるようにはしたが、それまでは迅撃つたびにケアルIII飛んできたからなぁｗ
ホントにタルは劣等種族だぜ。種族特性で魔攻+30くらいついてても罰は当たらんと思うんだがな。
379 名前：名も無き軍師：08/02/21 22:13:57 ID:9iEDvpn4: タルのデメリット
・何装備してるか分からない。優越感に浸れない。
・STRが極端に低い。D値の低い片手刀主体の忍では致命的。
・HPが極端に低い。HPを装備で補うことはその他のステを他種族
　とさらに差をつけることになり致命的。
・キャラが小さすぎるため、ログが高速に流れるメリポではログに隠れ
　場所特定困難。
・小さすぎるため、必然的に柔らかそうに見える（実際やわい）。

以上のことからタルを“ドラエモンサイズ”まで大きくする
Lv62種族装備のHPブーストを200にする等の対策が挙げられます。　

以上
380 名前：名も無き軍師：08/02/21 23:14:45 ID:pYSFv96K: >>366
それ1年前に提案したな・・
召喚リングは-15%シノビリングは75%で発動だから
ブルコタとか用意する必要がある
とりあえず身内以外は止めたほうがいい
381 名前：名も無き軍師：08/02/22 00:28:57 ID:luHL7AHT: >>378
なら忍辞めてMPに振って赤でも黒でもやってろ。
もしくは他種族で忍をやり直せ。色々選択肢はあるじゃん。
ここはお前のネガネガチラ裏じゃないんだぜ。
382 名前：名も無き軍師：08/02/22 02:01:32 ID:5Wr5hZ3o: 途中までは忍者が謎ジョブとしか認識されてなかった時代に上げた、超先行なら判るけど
盾ジョブだと十分に認識されてから樽で忍者上げて
劣等だの何だの文句言われても困るわな。

樽忍が弱いからって魔攻+30が付くなら、岩首後衛も弱体スキル+30とか欲しいわ。
383 名前：名も無き軍師：08/02/22 02:22:28 ID:5ImRiC63: なら、ヒュ蟲は何をやらしても弱いので
攻+20命+20魔攻+20魔命+20くらいセットで欲しいです。おながいします（ヒュ蟲
384 名前：名も無き軍師：08/02/22 02:50:07 ID:cXdabE4I: ならミスラはオールマイティー且つ一部ジョブでさいきょーなのでINTは1でいいです
あ、にゃ～
385 名前：名も無き軍師：08/02/22 04:00:10 ID:QcVjgx7S: >>378
それは他ジョブでも同じでしょ。
ヒュムがタルのMPまで上げれば素のINTとMP装備した分INT差つけられ、
INT差装備で埋めればMPは素と装備分はなされる
386 名前：名も無き軍師：08/02/22 07:11:01 ID:G0OL3pcZ: 他ジョブつっても黒だけなんだけどな
387 名前：名も無き軍師：08/02/22 09:15:25 ID:FZuWmcRc: 学くんを忘れちゃ困るな。

まぁ実質黒だけだｗ
388 名前：名も無き軍師：08/02/22 09:41:36 ID:O7jjYqdH: たるは種族特性で魔攻+10
ガルは防+10
首は攻+10
ミスラは回避+10
蟲は魔攻+2、防+2、攻+2、回避+2

これでよろ
389 名前：名も無き軍師：08/02/22 09:46:16 ID:UP7Xw9TC: >388
なんで蟲だけ合計値８なんだよ
こっそり差別すんYP
390 名前：名も無き軍師：08/02/22 09:53:39 ID:sv+ZaveV: >>389
じゃあこれで
蟲は魔攻+2、防+2、攻+2、回避+2、飛命+1、命+1
391 名前：名も無き軍師：08/02/22 09:55:32 ID:m2OzgVYx: んじゃ魔防+2も蟲につけたるｗ
392 名前：名も無き軍師：08/02/22 10:35:08 ID:t2loCT5B: しょーもねぇｗ

種族格差楽しめないなら最初から不向きジョブでやるな。
やっちまった後に文句があるなら今からでも辞めろｗ
393 名前：名も無き軍師：08/02/22 12:34:25 ID:aWYapzS8: いまうちの鯖の白門モグ前に、マンダウ＋フルヘカトンＨＱのシーフが
自慢げに放置してるんだけど、タルなんだよなｗ
394 名前：名も無き軍師：08/02/22 12:40:30 ID:fGR2i1Ps: それは自慢じゃなくて自虐なんでは
395 名前：名も無き軍師：08/02/22 13:03:49 ID:sA6OfBGl: でもそこまで装備揃ってるならもう樽とか関係なしに相当強いだろうな。
396 名前：名も無き軍師：08/02/22 13:49:36 ID:0XCcrirC: タルタルキングだな
397 名前：名も無き軍師：08/02/22 13:51:41 ID:BcIOMbZ4: >>393-394
種族差>>(越えられない壁)>>レリック武器

だったらよかったのにね、蟲クン♪
398 名前：名も無き軍師：08/02/22 15:50:13 ID:hjKSzxpd: >>393もタルなんだろ？
豆粒がどんな装備してようが
前衛適正種族側からは色くらいしかミエネーよｗ
豆が、お洒落装備～とか言ってるの聞くと（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
399 名前：名も無き軍師：08/02/22 16:06:48 ID:NQHYZJgT: 蟲心狭すぎｗ
400 名前：名も無き軍師：08/02/22 17:48:51 ID:vK40pLSx: つーか猫は命中＋１０だろボケ
401 名前：名も無き軍師：08/02/22 18:00:56 ID:CsY3Johj: ナイズルのプリンとかの時はタル忍羨ましいな、こつちが属性杖持っても出ない様なダメで
頓３＞２回してるよ、まぁINT装備してるらしいが普通に片手刀で殴りながら。
402 名前：名も無き軍師：08/02/22 20:40:51 ID:QdTndWnf: くだらん種族差別の話題して楽しいか？

ジャップだニグロだ毛頭だ言うどこかの世界と変わらんな
403 名前：名も無き軍師：08/02/22 21:12:31 ID:luHL7AHT: そりゃ野良で組んだタル忍に負けた事実を忘れるには、
種族煽りをするしかないだろう。
404 名前：名も無き軍師：08/02/22 21:22:27 ID:slBw1aYj: ヒュームなんて糞種族まだ存在してたのか
405 名前：名も無き軍師：08/02/22 23:02:43 ID:NDkxL3gk: ここんとこ野良で樽前衛と組んだ記憶が全くないな。
マジで駆逐されちまったんじゃね？
種族差なんてほとんど誤差（首だけはワンランク上）なんだから、樽前も気にせずやろうぜ。
406 名前：名も無き軍師：08/02/22 23:20:28 ID:zienFgYs: 別にオマエが偉そうに許可せんでも、実際のヴァナには普通にタル前衛がいるわボケｗ
オマエの体感だけで語るなクソがww
407 名前：名も無き軍師：08/02/22 23:41:15 ID:Uxw/oZ5d: 首だけはワンランク上とか書いてる時点で、ネタと気が付こうよ。。。
ﾏｼﾞﾚｽｶｯｺﾜﾙｲ
408 名前：名も無き軍師：08/02/22 23:52:12 ID:iseu3ZqW: そろそろネ実に戻ってやれｗ
409 名前：名も無き軍師：08/02/22 23:58:08 ID:zienFgYs: >>407
ネタにすれば何でも許されるのねｗ　ここジョブ板じゃなかったっけ？ｗ
410 名前：名も無き軍師：08/02/23 00:01:34 ID:Y7iERiO6: 最近他ジョブ用のメリポで良く忍で行くんだが
戦士どもが釣り役が持ってきた獲物に挑発してくれないんだが
殴りで戦闘中のモンスのタゲもろくに取れない奴多いしな
釣り約が殴られて頻繁にHPまっかになるんで仕方なくそっちも挑発＞＞2匹に殴られ俺アボンとかさぁ
メリポで蝉回し必死になる時点でイラつくってのに・・・
勿論NAだろうがJPだろうが遠慮なく戦士どもに挑発のリクエストはしてる
「挑発してたら殴る回数減るじゃん＾；」とか紙が勿体無いとか思ってるのかねぇ？
八割はこんな戦士だ　以上チラシ寿司
411 名前：名も無き軍師：08/02/23 00:03:44 ID:/iDcbLuB: >>410
それ戦士じゃなくてCC役がダメ
412 名前：名も無き軍師：08/02/23 00:12:32 ID:XvaAl3qp: >>410
俺は残り二割の戦士だが
殴りが強すぎてタゲ取りすぎちゃうんだよな
忍者がいるときは４割くらいは任せてやろうって気になるんだが
挑発が遅すぎてつい先にいれちゃう
結果として蝉壱の比率も増えちゃうし
忍者も徐々にやる気なくして挑発する頻度が減ったりしてな
俺にとってのメリポは、いかに自分を抑えて他の奴を見守れるかだ
お互い立場は違っても苦労してるな
413 名前：名も無き軍師：08/02/23 00:41:38 ID:K700CwzC: >>410戦士って昔からそんなやつが多いからな
もうアトルガンメリポくらいから前衛忍しか誘わないな
414 名前：名も無き軍師：08/02/23 01:53:21 ID:qkjqpbNP: ネ実やここでメリポ語れるレベルのやつなんか
野良じゃなかなかご一緒できないからねｗ

こっちメリポ強化済みでダスクHQやスピベルまで揃えてんのに
メリポも装備も全然なお前が挑発控えてどうすんだボケ！
って言いたいのをグっと堪えてニンニン。
415 名前：名も無き軍師：08/02/23 02:00:17 ID:qiPhVn6k: >>414
同意w
416 名前：名も無き軍師：08/02/23 03:20:35 ID:XvaAl3qp: >>414
俺はダメな奴にはハッキリ言う時もあるぜ
言いにくければ理由を述べず、「開幕挑発お任せします」だけでもいい

ただし、戦士装備が揃うまで23%忍者で下積みしてたからわかるけど
同じタゲ比率を引き受けても、戦士と忍者じゃ回避率が段違い
特に４０％以上取った時に大きな差が出る

だから戦死には若干甘めではあるけど
ＰＴに唯一の忍者が開幕に挑発しないのはダメ
５０％まではタゲとってもそうそう蝉が回らなくて死ぬなんてないから
回避率を９５～９０％は維持して積極的にタゲ取って欲しい
417 名前：名も無き軍師：08/02/23 03:29:41 ID:xPJ1HWcM: 開幕挑発好きなんだけど、途中で挑発してくれないから固定気味になる
弱い強いより挑発してくれ
418 名前：名も無き軍師：08/02/23 03:48:39 ID:sPjY9Sg5: >>416
俺のやってるFFでは蝉1枚の違いしかないが。
忍がオプチ・スコハなら別だが。
419 名前：名も無き軍師：08/02/23 03:54:06 ID:sPjY9Sg5: てか俺脊髄すぎ。
たしかにその1枚で段違いと言えば段違いだわ。
420 名前：名も無き軍師：08/02/23 07:08:16 ID:Ha1LBdX8: 蝉1枚多いってすごい楽だよな。
しばらく他ジョブばっかやってて、久しぶりに忍やったら蝉回しすっげー楽でびびったｗ
421 名前：名も無き軍師：08/02/23 07:54:23 ID:g1sYct4+: 鬼以外揃った20%と23%はやっぱり体感で攻撃速度変わりますか？
20%で野良のリディルやサブクラクラスでもタゲ保有率困らない程度まで強くなったんだが、
23%は興味あるな・・
422 名前：名も無き軍師：08/02/23 09:40:11 ID:2IfjEInd: 最近だとどれだけ占有率上げながら回避率も上げるかにはまってるｗ
最高は詩人無しの前衛4構成で、占有率53%の回避97%だしたとき。
これはわれながら良くやったと思ったｗ
ちなみにこのときの時給は2万ちょいだったかな。
423 名前：名も無き軍師：08/02/23 13:03:40 ID:gfQbYP9A: >>421
3％程度の差じゃ体感は変わらん。
真横で20％の奴が振ってれば別だけど。
424 名前：名も無き軍師：08/02/23 14:57:07 ID:sPjY9Sg5: >>421
23％になってタゲ占有率が更に上がった、これは体感できる。
20％忍に「強いですねー、装備みせてください。」とか言われたりする。
たかが3％の違いだが、同時に殴り始めれば相手がＷＳ打つまで基本的には
タゲとらせないしな。
425 名前：名も無き軍師：08/02/23 14:57:17 ID:CCQwKrF/: >>421
エルとタルの差ぐらいかなw20％のエルとやっててもタゲ来ちゃう、
まぁタルなんだけどね・・・蝉回しは格段に楽に成るよ。
426 名前：名も無き軍師：08/02/23 17:02:36 ID:pgYvi6Jc: でもそれくらいの僅差だと、挑発とかＷＳのタイミングとかの立ち回りで
タゲ占有率なんてどうにでもならね？
427 名前：名も無き軍師：08/02/23 19:00:56 ID:oVxad5l+: >>421
いつも一緒にめりぽしててほぼ同じぐらいだったフレ忍と
俺が23%になってから比較してみたけど明らかな差ってほどではない。
ただ裏挑発になるのは確かに増えた。
rep的に言うとあっちが20万ならこっちが21万とか、5％差出ない程度。
中の人と腰・手以外の装備が同じ程度ならこんなもん。

もし明らかさまに違うとまで言うほど差があるのであれば
腰をスウィフト、手をダスクNQに戻したとしても、元々相手の忍と差がある時。
10%以上総ダメで差が出るときは相手が挑発するの待ってないと張り付くようになる。

野良だとこっちが開幕挑発して、遅れて相手が挑発しても剥がれないもんだから
そのうち相手が諦めて挑発しなくなる事が良くある。
だから少し間を空けて相手の挑発を待つんだが、すると詩人を追いそうになったりと・・。
結局タゲ率60%超えようとも開幕挑発役したりってのは稀に良くある。

タゲ率がどこまでいこうとも殴られるのは嫌だからなあ、意地でも蝉回してるよ。
Lv上げは元々タゲ固定で上げたんだしね。
428 名前：名も無き軍師：08/02/23 19:54:01 ID:Y7iERiO6: 410だが多少なりとも共感してもらえる奴が居て嬉しい
ちなみにこの日の面子は忍１戦３な　4時間で俺4回アボン
だが最近の敵はモンスやPTメンバーではなく頻繁にR0になる事だ
429 名前：名も無き軍師：08/02/23 21:09:14 ID:vC64j3kO: ＞釣り約が殴られて頻繁にHPまっかになるんで仕方なくそっちも挑発＞＞2匹に殴られ俺アボンとかさぁ

タゲ取ってる最中に、リンク先等の敵に挑発する忍者なんて馬鹿の極みじゃん。
ナイトじゃねぇんだから馬鹿な真似する必要ないだろ。
430 名前：名も無き軍師：08/02/23 21:25:55 ID:XvaAl3qp: >>429
だよな
蝉前衛は戦闘中の敵のタゲを取っていたら
目の前の1匹に集中するってことでいい

それ以外の敵が原因でだれかが死のうとも
非難されるいわれは全くないよ

挑発しなかった他の前衛か
寝かせ切れなかった後衛か
対処できる構成にしなかったリーダーのせい
431 名前：名も無き軍師：08/02/23 21:40:57 ID:Rix4sMyc: 誰のせいかなんてどうでもよくて
PTにとって殴ってる敵のタゲを持ってる自分が死なない事が必要なら
あとから来た敵を挑発すべきではない。
自分が死んでもその寝かし役が死ぬより被害が小さければ挑発すべき

まぁ、2匹に殴られて死んだとかはどうでもよくて
ただの愚痴なんだとおもうｗ
野良で挑発してくれない人とかよくいるからタゲ率６０％とかなるので気持ちはワカル
メリポなのにディフェンダー使うPTとかたまにあるから困るｗ
432 名前：名も無き軍師：08/02/23 21:46:44 ID:oVxad5l+: タゲ取ってる状況でやむを得ず挑発するような時は
最低でもフル回避装備にするとか、そういう事態を想定して
かばんきつくても回避装備持っていくぐらいのことしてないなら
やらないほうがいいよ。ナイトのように複数タゲ同時にもって耐えれるようなジョブじゃない。
ある程度避けれる時じゃないとできないよそういう事は。
433 名前：名も無き軍師：08/02/23 22:08:18 ID:6KFXo258: 挑発しないやつも多いが、イミフなタイミングで挑発してるやつも多い
挑発すればいいとだけ思ってるのかもしれないが
434 名前：名も無き軍師：08/02/23 22:35:19 ID:X+4exjmp: 最近ようやく20％忍になれました
メリポで片手刀も８振りできたんですが
どうもタゲがあまり来ていなかったり取り返せないことが多いです
敵対心装備なども充実させてたりするのでしょうか？
435 名前：名も無き軍師：08/02/23 23:10:01 ID:XvaAl3qp: >>434
ヘイストは総合力の底上げにはなるけど
肝心なのは、命中とWS威力がキッチリ出ていることだね
どのくらいのタゲ比率で物足りなく感じているのかわからないけど
普通のテンプレ装備で立ちまわりもまともなら不足はないと思うよ

忍者で火力を落とさずに敵対心＋になる装備が揃う頃にはその敵対心が邪魔になっているかと
俺はメリポカテの敵対心マイナス４だけど気休めにもならないほどタゲが来て困る
436 名前：名も無き軍師：08/02/23 23:23:05 ID:gfQbYP9A: >>434
20％で８振りしてるのに取り返せないってのは
挑発のタイミングが悪いんじゃね？

そりゃ、バケモノみたいなアタッカーと組んでればどうしようも無いこともあるけど
野良だとそんな事は極稀にしかないはず。
437 名前：名も無き軍師：08/02/23 23:36:39 ID:4SdtbF34: ・寝かしてる敵に対して叩き始める前に開幕挑発してタゲ取り
・被弾してる相方に対して挑発でタゲ取り

挑発でタゲ取れる場面とかこれくらいしか思いつかないが
これ覚えてればあとは自分の装備強化して与ダメでタゲ取る
までがんばるしかない
438 名前：421：08/02/24 02:36:05 ID:5zs3ADmG: その3%があれば同じ格好した忍者からでも少し差が出来るんだなｗ
メヌメヌもらった忍者ってランペのダメージの伸びより大きく感じないか？
メヌマチの迅は雑魚としかいえないけど、メヌメヌもらった途端ランペのダメは延びず
迅のみ平均100～200くらいあがるように感じるｗ
ランペと迅打ってもタゲは自分だとかざら。ランペのほうが強WSのはずなんだが
439 名前：名も無き軍師：08/02/24 02:57:26 ID:CQBdqtpm: >>434
それは多分、命中が足りてないか、
もしくはWS用の着替えマクロが煮詰められてないんだと思う。
440 名前：名も無き軍師：08/02/24 06:11:51 ID:H3fVhvtz: >>434
命中が足りてない可能性が一番高い。当てる事が最も重要。

>>438
気がするってのはな・・ｗ
マジレスするとメヌマチで平均700がメヌメヌで750ってとこだ。
100～200も変わらん。
441 名前：名も無き軍師：08/02/24 07:38:44 ID:WkKLW3YO: まぁメヌメヌの恩恵が高いのは忍者＞戦士だろうな
442 名前：名も無き軍師：08/02/24 14:33:09 ID:WZphESZ7: ちょと上でヘイスト20％と23％ではrepで「5％差出ない程度」
と書き込みみたのですが

ヘイスト夜甲賀手23％昼ダスクNQ22％と

夜甲賀手23％昼ダスクHQ23％

ならrepで1％～2％ぐらい差が出るぐらい？

ダスクHQ買うか他jobの装備買うか悩んでる・・・
443 名前：名も無き軍師：08/02/24 15:27:23 ID:t42PdSoY: たぶん434はラッパ胴
444 名前：名も無き軍師：08/02/24 17:24:10 ID:OWxE+zSG: 20%と23%じゃ全くチガウだろ
〆れる時打てる（23%）と打てない（20%）な状況が
メリポじゃ多々あるからな。
〆て次行けるのと殴り始めで打つ20%だと
ディアとかの速さもあるし色々不都合が出てきそう
445 名前：名も無き軍師：08/02/24 17:32:39 ID:YpxpKaxV: 忍胴とか素破耳とかの「二刀流効果＋」がヘイスト22％、23%に上乗せした場合
刀の振り速度だけを考えるなら22%も23%も25％カンストでかわらないって思ってるんだけど俺間違ってる？
446 名前：名も無き軍師：08/02/24 17:36:25 ID:YpxpKaxV: 忍胴とか素破耳とかの「二刀流効果＋」【を】ヘイスト22％、23%に上乗せした場合

俺日本語でおｋ
447 名前：名も無き軍師：08/02/24 17:45:17 ID:9Ui5c9PJ: >>446
余裕で間違ってる。ヘイストと二刀流係数は全く別枠。
448 名前：名も無き軍師：08/02/24 17:51:38 ID:YpxpKaxV: 二刀流効果アップは別腹なのか。
さんすこ。
449 名前：名も無き軍師：08/02/24 17:57:27 ID:4l7fr1IX: 25%(シノビピアスとかで)＋AF胴＋AF2脚＋素破ってやっぱ早い？
26%がキャップなんだっけか
450 名前：名も無き軍師：08/02/24 18:16:56 ID:Kz4aS4a6: 23はあまりに遠いな22目指して小銭貯める方向で生きていく
それくらいしか大きい金の使い道ももはやないんだが
451 名前：名も無き軍師：08/02/24 18:30:41 ID:IeZy7xZF: >>444
多々と言うが、ランダムで考えるとその差が出るのは確率的に３％くらいじゃねえの？ｗ
452 名前：名も無き軍師：08/02/24 19:22:20 ID:WxcXEqGE: みんな間違ってるが、ヘイスト＝命中１だ
453 名前：名も無き軍師：08/02/24 19:53:32 ID:PKD3mbu5: >>452
俺にはお前が何を言ってるのかまったくわからない

命中+aで元の命中率+0.5a
ヘイスト+bは元の間隔*100/(100-b)
元の命中率ともとのヘイスト値によって、命中1とヘイスト1の価値は変わってくる
その辺考察したブログもあるからあされ
454 名前：名も無き軍師：08/02/24 20:01:50 ID:dGv0PUtb: ＞ヘイスト＝命中１

つまりスウィフト最強って事か。ちょっとスピベル売ってくる
455 名前：名も無き軍師：08/02/24 20:13:10 ID:VHSlOufp: いやライフだろう最強は。
456 名前：名も無き軍師：08/02/24 20:25:23 ID:ujIXstRM: 命中=ヘイストで等価だとすると…
薄手、教経>>>>ダスク+1
ライフベルト>>>ニヌルタサッシュ、スピードベルト
オプチカルハット>>>ワラーラターン
薄金足>>>>風魔

＼(^o^)／
457 名前：名も無き軍師：08/02/24 21:29:35 ID:UNKLO/kQ: やべぇ　スピベ売ってライフベルト買い占めてくるｗ
458 名前：名も無き軍師：08/02/24 23:53:45 ID:ZBZZue1R: >>449
>>322
>>365
459 名前：名も無き軍師：08/02/25 00:42:41 ID:YEMRQHlU: つまりヘイスト２０％＋素破って組み合わせが妥当な線？
460 名前：名も無き軍師：08/02/25 00:47:33 ID:TMSmYKp7: ちとぶたぎりでマジレス。

忍者75なってちょうど１年。　今まで散々メリポやってきてスピベル忍者とも組んだが、
確かに同時に殴り始めてＷＳ撃つまでそんなにタゲ率変わらないが、毎回１歩スピベ忍者のが早い気がする。
その些細な体感でももはやヘイスト20％のテンプレ装備には飽きたんで、
思い切ってスピベ買おうとおもってる。

人それぞれだろうがこのゲームってクラクラもそうだがいかに体感できるかじぇね？
結局のところ。

スピベ買って自分が体感できなければまた換金するわ。

買ったら金なくなるなぁ・・・
461 名前：名も無き軍師：08/02/25 01:04:24 ID:eVE9VO3O: >>460
たかが一箇所の防具の部位を替えただけで全ての効果が
体感できるようなゲームじゃないよFFは

その点、武器は間隔が個別に違うしそれに伴って得TPも変化する
複数回攻撃武器はその最たるもので体感できない奴はいない
レリックも特殊効果や特有WSが付随されてるから別格だね

スウィフトからスピベルに替えても本当の意味での体感は難しい
けどそれは積み重ねが肝心なFFにおいて、確実に恩恵を得られるものだから
一度入手したからにはもう手放せない宝物になると思うよ
462 名前：名も無き軍師：08/02/25 01:45:25 ID:MVMn3viG: オンゲーなんか、いかに人よりいいアイテム集めるかって要素もあるしな。
463 名前：名も無き軍師：08/02/25 02:20:42 ID:klzyeyRP: 忍者１年　メリポさんざんやったらならもう　振るところなくなってるはずなんだけど・・

おれは無くなったので　メリポあんまりいく必要ないし　スピベは購入見合わせている

デフレ進行中だしなー
464 名前：名も無き軍師：08/02/25 02:25:37 ID:Zzx8qkxx: ジョンHQ最強すぎるだろ・・ｊｋ・・
465 名前：名も無き軍師：08/02/25 02:26:02 ID:cGla47nb: >>453
分母分子逆じゃね？
466 名前：名も無き軍師：08/02/25 03:16:16 ID:7aW/Rp8f: スピベもこれから値下がり一方だし
次のVU待ってからでもいいな
まあまた微妙な装備ばかり追加するんだろうが
467 名前：名も無き軍師：08/02/25 04:38:39 ID:RpRUaA4O: でも次のVerupでも片手刀は放置なんだろうな
出ても不動の劣化品ばっかだしな・・・
装備ｌｖ高く設定されてても不動の劣化品ばっかり
468 名前：名も無き軍師：08/02/25 07:15:15 ID:aRxO4wD2: 盾ジョブと公認されてるし、強いと認識されているから、常識的にこれ以上攻撃能力が強化されることは無いだろうｗ
相対的には弱体方向一方だと思うぞ。
469 名前：名も無き軍師：08/02/25 07:32:36 ID:1/S4ombU: >>460
クラクラはほんと趣味武器だぞ
面白いのは最初だけ
リディルみたいに劇的に火力上がるわけじゃないし
クラポンで出番なきゃスピベ買ったほうがいい
470 名前：名も無き軍師：08/02/25 09:21:44 ID:bs2Yjt6P: >>469
別にクラクラ欲しがってないだろ>460は
体感できる装備品の最たるものとしてあげただけじゃん

あれは確かに忍者にとって使いどころの少ない武器だが
持っていれば赤ソロや狩人の遊び用や潜在はずし等使い道は沢山あるので
俺としては手放して惜しいと感じた装備の一つだったな

一方、スピベルはもう手放す気は全くないから相場の下落上昇とかどうでも良いよ
弱体方法がわかればうちもＡＶ倒せるかもしれないけど
競争率の高いニヌルタよりもマルスが欲しい
471 名前：名も無き軍師：08/02/25 11:17:03 ID:8tY0Fqpq: やっぱりスピベルはほしいな。
スウィフト攻-5から攻が+5もされるわけだ。
さらにニヌルタだと攻+10されたことになるしな・・。
フォーレージ15を軽視してるわけじゃないし、+10は流石にでかすぎる。
472 名前：名も無き軍師：08/02/25 11:45:27 ID:Swj/eH1V: ところでおまいら投てきは・・・
473 名前：名も無き軍師：08/02/25 11:59:10 ID:6C+in93a: もう装備はいいから投擲WSがほしい。
474 名前：名も無き軍師：08/02/25 12:38:47 ID:7aW/Rp8f: 俺は散華使ってるよって人はいにぃのか
475 名前：名も無き軍師：08/02/25 12:55:57 ID:1nOZC4v8: せめて蝉が消えなきゃ使いどころもあるんだがなぁ
正直、蝉２はって、リキャ待って
着替えて撃って
また蝉張替えした上で
上位の甲賀は入手難とくりゃねぇ

まんどくせ
476 名前：名も無き軍師：08/02/25 13:08:48 ID:L/OJ6KyC: どうせ忍者に追加されてもろくなもんじゃないのが常識だが
スニークの術だけは１００％期待できるな
効果時間長めで固定の触媒安めで99個スタックはまず確定だし
上位インビジとスニークを兼ね備えた忍者は俺の中で最強になる
477 名前：名も無き軍師：08/02/25 13:14:19 ID:5XQlU2g1: 敵対下げてからドーンと上げるアビはまだー？
478 名前：名も無き軍師：08/02/25 13:22:57 ID:4T4HUbom: 下げるだけで上げるとは言ってないが
479 名前：名も無き軍師：08/02/25 13:41:17 ID:5XQlU2g1: 敵対心を一時的に下げてすぐ戻すアビまだー？
480 名前：名も無き軍師：08/02/25 13:56:53 ID:1nOZC4v8: >476
スニークの術
ちょっと気がかりなのは
触媒の素材に新エリア糞ドロップ品とかが
さくっと入ったりしてそうなのが・・・
481 名前：名も無き軍師：08/02/25 14:36:04 ID:5B6Qfctq: 忍足袋がスニーク術の触媒になって
遁甲が別触媒になると大予想

足袋で消えるのおかしいだろうが・・
482 名前：名も無き軍師：08/02/25 14:41:16 ID:9MnVpxWY: >>473
だが投擲wsが迅以上じゃないと使いにくい！つかわない！
483 名前：名も無き軍師：08/02/25 14:49:24 ID:jk4EIIcE: 遠隔扱いなら突属性だろうし射程も長かろう。絶対回避使う敵にも遠隔なら当たる。
迅より有効な場面があれば問題ない。

>>481
足袋を頭からかぶってインビジの効果なんだから全然おかしくない。
484 名前：名も無き軍師：08/02/25 15:45:59 ID:VxcJ3v6e: 就職で中断、２年ぶりに復帰したリーマンプレイヤーです
忍者のレベル上げを再開して７０になりました。

しかし前にいたLSは解散、フレも大半が引退
ハクタク戦のシャウトも全然無いのでオプチを取れる当てがありません

やっぱりオプチが無い忍者はPTでのレベル上げは遠慮したほうがよいでしょうか？
（LS会話で聞こえないように、この忍者オプチ無いよと言われるのは嫌なので・・・＾＾；）
485 名前：名も無き軍師：08/02/25 15:54:00 ID:atny7B75: 普通にオプチ無しで上げた。
あんなかっこ悪い装備する気がしれん。
486 名前：名も無き軍師：08/02/25 15:54:13 ID:1nOZC4v8: 仕事（タゲ取り蝉盾）さえそつなくこなして、
完全な手抜きじゃない、それなりの装備なら早々追い出されないとは思う
いまは、人手不足だろうし
>（LS会話で聞こえないように、この忍者オプチ無いよと言われるのは嫌なので・・・＾＾；）
これは言われるだろ、実際ないんだし事実はしょうがない。
誤爆されなきゃ別にいいんじゃね

オプチはレベラゲには実に都合の良い装備
手に入るならほしいところ
自力で主催とかするしかないかなぁ
487 名前：名も無き軍師：08/02/25 15:55:39 ID:5B6Qfctq: ネ実とかに書いてあること真に受けるようなキモイのはさっさと再引退しろ
488 名前：名も無き軍師：08/02/25 16:40:57 ID:JxEEz2kB: >>485
最近ＦＦ始めた人には判らんだろうけど、
昔は、殆どの前衛がかぶってたんだよ。スシなんてものも無かったしな。
489 名前：名も無き軍師：08/02/25 16:49:20 ID:atny7B75: 俺、βからやってるんだけどね。
490 名前：名も無き軍師：08/02/25 16:54:01 ID:4T4HUbom: グラ優先の人に性能の話しをしても伝わりません
491 名前：名も無き軍師：08/02/25 17:02:14 ID:1/S4ombU: 街着ならグラ優先てのはわかるがレベラゲでグラ優先とか手抜きとしか思えない
492 名前：名も無き軍師：08/02/25 17:08:09 ID:5XQlU2g1: >>484
今時75で常時オプチ被ってる前衛なんかいないし
あれば便利だろうから取れる機会があるなら取っといた方がいいだろうけど
そんな物よりボイジャーサリットでも取った方がいい
493 名前：名も無き軍師：08/02/25 17:11:14 ID:jqQRfUqr: >>484
自分用にトリガー１個、フリー用に１～２個用意してフリー希望者は
手伝い○名同伴とかの条件でシャウトすれば集まるんでないかな？
持ち込み希望者は、当然手伝い同伴で回数に応じて若干名募集。
あと当日いきなりシャウトするのでなく数日前から日程指定して
シャウトするといいと思う。
まあ、主催はできないというなら無理だが。

他人の目が気になって仕方ないというならカンパニエ等でレベル上げて
スキルはソロで上げるという方法も今はあるけどね。
494 名前：名も無き軍師：08/02/25 18:13:45 ID:h58hNsi4: >>480-481
触媒共通が一番嬉しいんだがな…
495 名前：名も無き軍師：08/02/25 20:05:54 ID:aRxO4wD2: >>492
ボイジャーも常時はかぶらんだろｗ
オプチは回避命中があるのが唯一だし要は使い分け。
496 名前：名も無き軍師：08/02/25 21:46:39 ID:5XQlU2g1: >>495
ｗｓ用に決まってんだろ
くだらねぇ突っ込みいれてんじゃね
497 名前：名も無き軍師：08/02/25 22:09:16 ID:rR7JElTe: >>494
俺は踊り子みたいに両方かかってほしいんだがな･･･

散華は敵対心リセットくらってマラソン中、
のときに敵対心をあげるのに使えないかなと思ってるんだけど
どうなんでしょう？
498 名前：名も無き軍師：08/02/25 23:03:51 ID:/eaGRPxZ: >>497
マラソンする場合は累積敵対心を稼ぐ形になることが多いし、
HPブーストしてたりして装備のバランスが良くないなぁ。
そんな中で散華を使ってタゲを取れるかい？
フルヒットしたらしたで、カスダメージでTP増やしてとよろしくない気もする。
現状、裏闇王や、帝龍光臨で力技で押し切る際に使うくらいだと思うんだが、
その時は基本的にマチマチ貰っていたりして、散華の出番がないと思うんだ。
言ってしまうとその時には忍者より他前衛の方がダメージを出せる。
みだれうちと同じ仕様のお陰で使いにくいし、
正直素人にはお勧めできない。
499 名前：名も無き軍師：08/02/25 23:36:06 ID:bEfKZumB: ウィヴルマスク

防20 STR+2 VIT+2 回避+10
Lv65～戦モ赤シナ暗獣吟侍忍竜青コ踊

これで十分でしょ。

最近のレベル上げは、７０以降は、とて連戦が多いから、
オプチの命中なくても全然だいじょぶだよ。
500 名前：名も無き軍師：08/02/25 23:39:34 ID:bEfKZumB: 将来７５になってからソロやるなら、リンバス行って
忍AFの頭を＋１にするといいですよ。(手と胴もぜひ)

見た目がオプチよりぜんぜんよくて、かつ回避も上で
忍術スキルもあがります。

今は、オプチなんていらんのです。自分はずっとモグ金庫です。
がんばってくだされ。
501 名前：名も無き軍師：08/02/26 00:24:54 ID:iql8hF1/: オプチがなければ薄金頭を使えばいいじゃない
502 名前：名も無き軍師：08/02/26 00:36:23 ID:2vgd4fNO: まあ回避いるなら上にでてるウィヴル。
命中ほしいならペルワン頭とるのがいいんじゃね？
503 名前：名も無き軍師：08/02/26 00:54:50 ID:+tmqVAma: ダスク頭作れよ、全身ダスクは乙なもんだｗ
504 名前：名も無き軍師：08/02/26 01:05:33 ID:JGHl2pOG: 460です。
スピベに関して色々意見聞けてよかったよ～
来月ＶＵだけどずっと欲しかったし買うわ。
他のジョブでも使えそうだしねぇ。

ただこれからもヘイスト装備以外にも忍者として伸びる部分を探して鍛錬してくよ

メリポ行っても詩人にずっと依存しすぎてたのが最近よくわかって詩人ナシのＰＴとかに率先していってるしねぇ

以上チラシ・・
505 名前：名も無き軍師：08/02/26 01:07:08 ID:3oB1DAlm: オプチを取る→皇帝とか好きなグラと差し替える、これ最強。

他人からは変わらんのだが、悲しいかな結局自分に見えるグラがすべて。
ゲームとはそういうもんだ。
506 名前：名も無き軍師：08/02/26 01:12:10 ID:ViUrUbCr: タルタルがお洒落装備～♪とか言ってるのに通じるものがあるな
あれは返答に困る、だからタル以外スルー
1年以上つきあってて♂♀勘違いしてたなんて良くあることだし
何着てようが他種族からはミエネーヨ
507 名前：名も無き軍師：08/02/26 01:37:56 ID:oWkfp4nX: 鬼忍目指して旧貨幣集めてたんだが、裏LS解散してしまったorz
手元には朧月と銀貨61枚、100紙幣53枚・・・
508 名前：名も無き軍師：08/02/26 03:30:43 ID:a7Ukj822: ベロシアスベルト取得記念カキコ
ようやくヘイスト20%の壁を越えられました・・・
今度はダスクHQ自作を目指して革スキル上げてきます
509 名前：名も無き軍師：08/02/26 03:45:47 ID:X2BNE0bc: おめでとう！
やっぱりトレハン有り、複数名で倒したの？
俺も最近ベロシアス張りこんでるんだけど、忍/戦ソロでトレハン無しだから
倒せるのか、倒してもドロップしないんじゃないかと不安なんだよね。
まぁドロップは運なんだと思うけど・・・。
510 名前：名も無き軍師：08/02/26 07:15:37 ID:TkvyXIbF: サブ　メルクリで　サポ踊りにして、ソロで遊ぼうと思ってるけど。
やってみた人や、やって見たい人いる？何度も妄想してるけど
いまいち、買うまでの決め手に至らないので^^;
511 名前：名も無き軍師：08/02/26 08:17:15 ID:c1EOv8s3: 久々にメリポに行き始めたんだけど片手刀は何を使えばいいんだろう…
雲雲持ってるんだけど昔からの千不がやっぱり安定なんですかね？？
過去に検証されてるデータがあれば見てみたい｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
後孔雀買えなくてスペクタ使ってるんだけど剣侠のが良かったりしますか？
512 名前：名も無き軍師：08/02/26 09:07:44 ID:Cj5KxNjW: >>511
すきなのつかえばいいよ
雑魚っぽいし何装備しても雑魚に毛が生えた程度だろ
あと命中装備軽視するやつは雑魚と相場が決まってるんだ
あとはわかるな？
513 名前：名も無き軍師：08/02/26 09:16:38 ID:OPwVJRv8: いろいろ考え方あるとおもうけど
個人的には蝮改２本でいいとおもう。
装備がととのってれば蝮改でもタゲとれるし整ってなければ不動ペルデュでもタゲこない。
蝮改もってりゃ間違いないよ。空裏リンバスカンパニエナイズル全部蝮改でいける。
514 名前：名も無き軍師：08/02/26 09:56:50 ID:rwRK3F6r: 最近rep取ってない(メリポ行ってない)んだけど、千手と蝮改の強さの差が全然わかんねぇ。
メリポ以外の、回避やＨＰ等、防御面をほんのちょっとでも気にする場面なら蝮改が1番良いなと思う。
スタン発生したからいまのうちにあれとこれと・・・みたいに自由時間出来るのも地味に効く。
515 名前：名も無き軍師：08/02/26 10:06:40 ID:6dRRfdMU: なんだかなー所詮ゲームなのに雑魚とかW
廃人さん目をさましてー！
516 名前：名も無き軍師：08/02/26 10:13:36 ID:70fk5OpV: >>514
蝮改が生かせるコンテンツなら使えばいいだろ俺も使うよ
１戦闘２０秒程度でスタンの発生なんかに期待や依存しないメリポＰＴじゃ
わざわざＤ値低い武器を選ぶ必要がないってだけ
517 名前：名も無き軍師：08/02/26 10:51:48 ID:snHtXygZ: 怖ことにUchino鯖でスピベ2600万だったんだが買いか？
518 名前：名も無き軍師：08/02/26 11:27:51 ID:Cj5KxNjW: >>517
ＲＭＴ相場からみてもトントンだし
買いだと思うなら買えばいいんじゃね
519 名前：名も無き軍師：08/02/26 11:55:52 ID:FyHflCA9: 不ぺか千ペが妥当だと思うけど
ペ刀ないなら蝮改２でもいいのかも
でも武器気にする前に装備気にするのが先と思うけどね
命中足りなきゃどんな武器持ったって意味ないしね
520 名前：名も無き軍師：08/02/26 11:58:42 ID:44hR1DU5: >>507
おれなんか、それ以上強化できる見込みもないのにミミズクにしちゃったぜｗ
２４０万ほど無意味にふっとんだ
521 名前：名も無き軍師：08/02/26 12:18:14 ID:AfQ9qtOQ: >>484です
色々レスありがとうございました

とりあえずカンパニエやって、ビシージでスキル上げたいと思います
522 名前：名も無き軍師：08/02/26 13:32:03 ID:JDykgWZO: >>511
雲雲は仕様変更が色々あったせいでもう昔日の強さは望めない。
復帰したてでアトル戦績もなくアサルト階級も低いなら、
妥当なのは千不雲の中から好きな取り合わせかなぁ。
検証はぐぐればいくらでも出てくると思うよ。

スペクタやら剣侠やらは、総合的な自己スペックを見て
自分なりにベストなものを選ぶといい。
youのスペックがわからないからアドバイスしようがないが、
「命中あってナンボ」はいついかなるときでも変わらない。

話は変わるけど、蝮改と千、与ダメだけなら圧倒的に千が上。
SEソロなんかで使い分けるとすごくよくわかる。
蝮蝮だと下手すりゃ1層突破時に残り8分とかなんだが
不千にすると平均10分、早いと12分とかになるんだよなｗ
ここまで顕著に差が出るとは思ってなかったから最初びっくりした。

なんでSEに限っては不千だが、
俺も時間を気にしなくていいときのソロは基本的に蝮愛好家です。
スタンいいよスタン。
523 名前：名も無き軍師：08/02/26 13:36:25 ID:JDykgWZO: >>522
自己レス。
脳内変換スマン、メリポ久々ってだけで復帰したてってわけじゃなかったのね。
524 名前：名も無き軍師：08/02/26 13:46:58 ID:dIZnP/Q2: ペ鴉いいよペ鴉
525 名前：名も無き軍師：08/02/26 13:51:47 ID:af19kryt: 雲雲や雲ペは一撃一撃が軽すぎてダメだわ
526 名前：名も無き軍師：08/02/26 14:19:22 ID:lqmiByHz: ちょっと質問。

必要命中400位のメリポなどで、それを満たしている場合
風魔と薄足ならどちらにアドバンテージあるんだろ？
具体的にどのような計算していいのか分からないんでエロい人教えてorz

似たような例でシーフのスカディとホマム脚の比較でややスカディのが上という
計算結果出てたけど、これも似たようなものなんかな結局？
527 名前：名も無き軍師：08/02/26 14:26:17 ID:ZVeRG4Hk: 聞かないと判らないなら、どっちでも別にいいんじゃねーの？
いや、煽りでなくて、マジでそう思うんだが。
別にメリポは、高得点を取るための試験じゃないんだから。
528 名前：名も無き軍師：08/02/26 14:27:06 ID:PWOoE+qH: >>526
基本的には薄足
敵対心はタゲ占有率を増やすにもいいし
命中が十分で、風魔と条件を合わせるなら
元からある命中+7 攻+7を生かし、ボムレット→ボム魂に変換し
さらに攻撃＋にアドバンテージを得られる

風魔が良いという状況は常に後ろ向きな場合
タゲ占有率が高すぎるので、敵対心を上げたくない
AGIは回避に若干効くかも？程度
529 名前：508：08/02/26 14:28:47 ID:a7Ukj822: >>509 ありがとう！
トレハンは1もなし　最終的に４人で倒しました
張り込みは忍/戦ソロでやりましたが
倒すのもソロとなると予想になりますがハイパー化までに削りきるのは厳しいのでは
がんばってください！
530 名前：名も無き軍師：08/02/26 14:29:31 ID:70fk5OpV: 詳しく検証しているブログもあるね
超猫祭・Tたる日記・一人屋敷
この辺を読めばヘイストと攻命の関連を踏まえた比較の記事がある
531 名前：名も無き軍師：08/02/26 14:42:22 ID:lqmiByHz: >>528,530
アドバイス、紹介ありがとう。
その当たりブログよんで、自分なりに考えてみます。

個人的には占有率がいつも40-50％にもなるから敵対心が気になる
ところだけど、それ含めて動きもちょい考えなおしてみます･･･。
532 名前：名も無き軍師：08/02/26 15:40:30 ID:uJrSAhux: >>507
朧月程度なら引き返せる範囲だろ。
533 名前：511：08/02/26 17:20:29 ID:x728wq7L: 皆さん色々とレスありがとうです。
1年近く引退しててちょこっと前に復帰して本格的に活動し始めたもので…
一応テンプレ装備のヘイスト20%は見込めるので武器はどうかなと思ってたのです。
質問してあれですがやっぱり自分で色々使って試していくのが良さそうですね。
千やら蝮やら振り回して頑張ります。
534 名前：名も無き軍師：08/02/26 18:12:50 ID:rwRK3F6r: >>528
ボムレをボム魂はもったいなくね？ｗ
せめて指をフレイムとか、首を剣侠とか、そっちだと思うわｗ
535 名前：名も無き軍師：08/02/26 18:17:56 ID:ViUrUbCr: 例えばの話だろ
536 名前：名も無き軍師：08/02/26 19:13:13 ID:YXOx9Yik: >>528 なんでヘイスト1％の差には触れてないの？
537 名前：名も無き軍師：08/02/26 21:36:54 ID:rwRK3F6r: >>536
お前さんが説明してあげてくれ。
538 名前：名も無き軍師：08/02/26 23:30:47 ID:af19kryt: 通常攻撃の総ダメ　風魔＞薄足
総ダメ　薄足＞風魔
539 名前：名も無き軍師：08/02/27 00:11:06 ID:Ns41yBmm: >>522
SEソロは蝮で行ってたけど、不千だとそんなにタイム早まるのか。
不動のD+1もだけどクリットボーナスがやっぱり大きいんだろうな…。
俺も次行く時不千にしてみよう。
540 名前：既にその名前は使われています：08/02/27 00:42:03 ID:RcKeehG0: 蝮＞下手すりゃ８分
不千＞平均１０分、早ければ１２分
これ、変わってるように見えないんだがｗｗｗｗ

まあ、突っ込みは置いておいて、たしかに倒すのは１匹につき１０秒くらいは早くなってるような気がする。
それより、ＳＥで蝮ってのは意味ないと思うんだが。８匹倒して１回スタンするかどうかだろｗ
541 名前：名も無き軍師：08/02/27 01:11:15 ID:Iejtp4Rq: その蝮刀は腐ってる
542 名前：名も無き軍師：08/02/27 02:12:10 ID:+YmmOD1K: 541は下忍
543 名前：名も無き軍師：08/02/27 02:43:20 ID:sZmuMMvp: 自分はメリポ含め殆どの場面で蝮改*2の蝮信者だが、ＳＥは不千だな。
最初の頃は蝮改でやってたが、偶々なのか知らんけど
スライム８匹で毎回１～３回しか発動しないんで変えた。
慣れればスタン無しでも九分九厘失敗しないしな。
544 名前：名も無き軍師：08/02/27 08:18:07 ID:Ns41yBmm: >>540
カニを4～5匹まで食ってる人には2～4分も違うのであればSEソロは全然違うよ。
タイムアタックに近いからねー。
そこまでやってない人にはどうでもいい差だろうけども。
545 名前：名も無き軍師：08/02/27 08:22:59 ID:qNeC3sbw: >>498
ありがとう。カテゴリ2どうしよう・・・
546 名前：名も無き軍師：08/02/27 08:59:42 ID:fmoEc+51: SEソロ1層の約30分間での2～4分、間をとって3分の差って、
単純な与ダメに換算したらけっこうな差だよな。
それでなくてもタイムアタック的な遊び方をしてると秒単位での切り詰めになるし、3分はでかい。
俺も不千にしてみようかな…食えるカニの数が一匹増えるかもしれんｗ
547 名前：名も無き軍師：08/02/27 10:49:42 ID:gKVGh6p/: その後>>546の姿を見た者は誰もｒｙ

それはそれとして、SEタイムアタックを狙うならやっぱりサポ戦が強かった。
自分の場合は1層クリア時点で残り14～15分かな？
武器は皆と同じ、回避特化で手数が減るぶんクリット狙いで不千。

カニはヘイスト装備で1匹だいたい2分。
ガードが重なると3分くらい。
カニの時は潜在指輪でヘイスト24％にしておくとひゃっほいできて面白いｗ

ただサポ戦は、2層の素材箱開けまで目指す半分バクチの遊びだから
手堅く1層素材箱＋古銭ウマー狙いなら素直にサポシがおすすめ。
どんなにカニ5匹まで早く食えても、残り3匹の配置が悪いとなかなか釣れなくて
タイミングうかがってるうちに時間ロスト→結局箱までいけず
って稀によくあるからなぁ。

サポシに飽きたって人にはオススメかもしれないｗ
548 名前：名も無き軍師：08/02/27 11:06:56 ID:K3i8HiNv: またリンバスかw
549 名前：名も無き軍師：08/02/27 11:14:20 ID:bgCXD6Ar: またとか言うなら話題振れよ
550 名前：名も無き軍師：08/02/27 12:07:24 ID:fmoEc+51: またって、素材出ねーって愚痴は多いけどこういう具体的なタイムの話はあんまり出なくないか？
少なくとも自分には参考になった。
551 名前：名も無き軍師：08/02/27 12:16:14 ID:2894tysF: またリンバスか。
アポなんてNWソロか少人数でやった方が、素材も古銭も得だろ。
552 名前：名も無き軍師：08/02/27 13:03:35 ID:gKVGh6p/: 損得で決めるなら最初からソロなんてやらんｗ

装備ネタrepネタだってさんざん飽きるほどループしてるしなー。
興味ないネタならスルーしときゃいいし、
自分が話題にしたいことがあるなら自分で新たに振ればいいだけじゃね？
553 名前：名も無き軍師：08/02/27 13:06:46 ID:1ed1NP59: PT拘束時間を考えれば、全然SEソロの方がお得だと思われ。
554 名前：名も無き軍師：08/02/27 13:52:18 ID:8rvnlCeO: てか、まだAF強化終わってない奴がいるのか……
555 名前：名も無き軍師：08/02/27 14:06:40 ID:Bwcek/6Y: 最近上げた奴も居るんだから
居るに決まってるだろ
556 名前：名も無き軍師：08/02/27 14:35:12 ID:bY3/n7aO: >>547
サポ戦がバクチってのは
下手＋装備クソなやつだけだよ
と言うか死ぬ要素ないでしょどこでｗｓ来るかもやってりゃわかるし

装備ない初心者ならサポシで言いと思うよ
557 名前：名も無き軍師：08/02/27 15:13:54 ID:caoHY/Ps: 俺くらいのプロになると突入前にHP赤くしてシノビピアス発動
サポシでも余裕の2層箱あけだぜ！
558 名前：名も無き軍師：08/02/27 15:51:25 ID:gKVGh6p/: >>556
よく読めｗ死ぬとは言ってねーよ。
最後のカニ3匹が密集してるからタイミング悪いとなかなか釣れない
＝時間切れになることも多いから箱を開けれるかはバクチ、といってるの。
ソロだとリンクしたら終わりだしね。

つか556がマジで100％常に2層の箱まで開けられるなら心底尊敬するわ。
上記の理由で俺には無理。
1層も開けて2層も開けるって、時間切り詰めても相当厳しいからね。
559 名前：名も無き軍師：08/02/27 18:39:36 ID:vHvPVzqp: >>558
>つか556がマジで100％常に2層の箱まで開けられるなら心底尊敬するわ。

そんなこと微塵も示唆していないと思うがそう思う意図は？？
560 名前：名も無き軍師：08/02/27 19:14:21 ID:Ns41yBmm: >>559
>サポ戦がバクチってのは
>下手＋装備クソなやつだけだよ
ここじゃね。>>547は2層箱開けをバクチと表現してるんだから。
自分は余裕で開けられるから、そうじゃないのを下手でクソっつってんだろｗ
561 名前：名も無き軍師：08/02/27 19:22:24 ID:fmoEc+51: 556が日本語不自由なくせに偉そうなのを皮肉ってるだけだとおもｗ
562 名前：名も無き軍師：08/02/27 21:46:17 ID:CnfZu5jT: スピベルやったーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

って思ったらテラクイック詐欺；；；；；
563 名前：名も無き軍師：08/02/28 10:00:24 ID:RmzOqttE: 奥の蟹三匹つるのにタイミングとか言ってる時点で下手だろう
564 名前：名も無き軍師：08/02/28 11:30:18 ID:vl7+Itqt: >>562
とりあえず、その無意味な改行と意味不明な文章を、
なんとかできるようになってから書き込もうな。
565 名前：名も無き軍師：08/02/28 11:45:50 ID:Qv2BwFPS: >>563
奥のカニはバラバラに一定の範囲を行ったり来たりしてるから
運が悪いとリンク必至な距離でくっついてる。
しばらく待ってれば徐々に離れて釣れるようになるけど
必ずしも常にすぐ釣れるわけじゃないね。
運の問題だし、下手とかそういう次元の話じゃないんでない？
566 名前：名も無き軍師：08/02/28 11:57:27 ID:Ji9zUqiR: 頭ごなしに人を下手と言う奴に限って物知らずだったり実はやったことないｗだっりすることは
稀によくある。

そりゃ寝かし要員がいるなら安心だが
奥のカニつれない！つりにくい！なんて
ちょっと前にもここで出てた話なんだけどなｗ
567 名前：名も無き軍師：08/02/28 17:21:13 ID:EfEFMoSy: ソロ好きな人は別として、純粋に素材目的なら、
リンバスLS入った方が楽だと思うんだがなあ……。
568 名前：名も無き軍師：08/02/28 17:28:18 ID:mh/uZ1ZZ: >>567
寄生してるだけで集まるしな
今赤60で放置中だが頭と胴鍛え終わってたりする。
忍は4箇所終わってるけどリンバス歴そろそろ２年www
569 名前：名も無き軍師：08/02/28 17:38:07 ID:EfEFMoSy: 忍しか75無い人はともかく（さすがに最近は居ないだろうが）、
リンバスLSはいると、忍だけでなく、他の素材も手に入るし、
運が良ければ、フリーになったホマム＆ナシラもゲット出来たりするからなあ。
俺も最初の忍小手はソロで強化したが、あまりに時間喰いすぎるので、
リンバスLS入ったら、1年ほどで四部位強化できた。
もちろん、ソロ好きで、あくまでソロにこだわる人も否定せんけど。
570 名前：名も無き軍師：08/02/28 19:39:08 ID:oiaoN1hp: >>運が良ければ、フリーになったホマム＆ナシラもゲット出来たりするからなあ。
忍しかないから装束は希望してなかったのか？
装備できるジョブなくてもこれから上げそうなジョブの装束もらっときゃよかったのにな
571 名前：名も無き軍師：08/02/28 20:51:24 ID:hDkbpnEO: LS入っても忍素材ライバル多過ぎて涙目な場合もあるけどなw
俺はソロで全箇所鍛えたが一年掛からなかったけど。
ソロだといつでも行けるし気楽なのが良い。
ヘマして死なない限り赤字になる事もないしな。
572 名前：名も無き軍師：08/02/29 00:51:06 ID:i0jmAzm0: ＡＶ弱体のヒント出る前は２５Ｍでもバザ放置されてたスピベルが
この先きっとまだまだ下がるだろうと楽観視してたら
近頃は３０Ｍで見かけたのがもう翌日には売れてる件について

ニヌルタが現実感無い頃はスピベル欲しいなんてそれほど強く思ってなかったけど
なんか最近はいてもたってもいられなくなって購買意欲がﾋﾞﾝﾋﾞﾝ湧いてる
お前らもそうなのか？
573 名前：名も無き軍師：08/02/29 02:02:07 ID:4+6hT8ss: 単に様子見してたやつがヒント出た後も討伐報告がサッパリで急速な値下がりは無いと踏んで買いに行ってるだけじゃね？
574 名前：名も無き軍師：08/02/29 02:55:37 ID:q0QLdUFE: >>572
今のこのデフレで考えても
①３０００万ギルなら普通の人でも気合入れて素材狩りすれば５ヶ月ほどで貯まる。
②そこまで気合入れなくてもそれなりにやってれば７ヶ月半ほどで貯まる。
③逆にニートなら素材狩りでも３ヶ月程度で３０００万ギル貯まると思う。
↑①②③どれもRMTとかツール使用の金策じゃなく通常プレイでの金策です。
それどれもできそうに無い；；と言う人は
今何すれば儲かるか？どうすれば確実にギル増やせていけるか？がわかってないだけ。

KAが落とすベロシアスのドロップ率と99BCで出るスピベルの率と修正パッチで出やすくならない限り、
KA張り込みできない & 何千万も出せねーｗという人は一生手に入らないぞ。
実際問題、AVがそこそこ倒せる様になったとしてもニヌルタが一般市場に出回ることはまず無い。

少なくとも＠２年～３年は一般にはニヌルタ流出してこないと思う。
ていうか、そんな先までFFXIのサービスをやってるかどうかの方が問題ｗｗｗ
どう考えてもその倒したLSメン全員揃えていくのが先でしょう。
当然、LS内でメイン後衛のやつでも前衛の２ジョブや３ジョブは７５持ってるからね。
575 名前：名も無き軍師：08/02/29 03:41:22 ID:FS4vYxFY: そざいがりｗなんて時給5万行けば良いほうだろう。
毎日　4時間素材狩りで1日20万
一月600万

これを5ヶ月毎日休み無しででやっと3000万ｗ　ありえねーｗ
576 名前：名も無き軍師：08/02/29 09:46:37 ID:4uX8RYqk: オレの素材狩りは３時間２０万ペースだな。
平日は深夜インしてもすることないから素材狩りしてるリーマンだが、
続けてるうちにいつのまにか廃人と呼ばれるようになった。
577 名前：名も無き軍師：08/02/29 10:41:55 ID:BSPmV4fR: 時給7万弱の素材狩りってなんだろ？ｗ
578 名前：名も無き軍師：08/02/29 11:32:42 ID:NI8JdCpA: NM素材かエンジェルナントカ(タコ釣るやつ)か…
あとアトルエリアの伐採とか？

チョコ掘りスキーなフレがいるんだが、
先日聞いてみたら1日1時間程度の掘りで黒字10万前後がデフォと言ってた。
勿論枯れてない時間帯を狙う等の工夫の必要はあるようで、
トータルするとフレの場合は費やす時間はリアル1時間程度ってことみたいだ。
まだ師範じゃないと言ってたが、
チョコ掘りってすげー儲かるんだなと感心したｗ

でも今からチョコ掘りスキル上げても、
そこまで稼げるようになる頃には自分がFFやってるかあやしいんで
結局手を出せないでいる。

ここまで書いてスレチに気付いたが後悔はしていないでもない。
スマソ。
579 名前：名も無き軍師：08/02/29 12:29:30 ID:dbglnRUw: スピベルがBCドロップに振り返られたときに
一旦売り急ぎシャウトやバザーの乱立があったけど、すぐに値戻りしたよね
クラクラの時もそうだった。

あの時に単に自分には必要ないから売った人達は実感ないだろうけど
価格が維持されているうちに安めで放出して、底値になったら買い戻そうともくろんでた人は
結局は手放した値段以上で再購入して差額で損害を被っているから
今回は慎重な姿勢でスピベルを手元に置いたまま成り行きを見守ってる感じかな

ＡＶ動画が出た直後は複数バザーがあったりしたけど
その後も確定情報が一般には秘匿されているせいで
いまは相場が上がったというよりは、出品数自体が引き締められてると思う
580 名前：名も無き軍師：08/02/29 12:40:34 ID:dbglnRUw: あとは上位アイテムが僅かながらも流通することによって
今まで実装はされてても無い物とされていた序列が一段階上がり
ニヌルタ＞スピベル（ベロシアス）＞ソニック（２％の壁）＞スウィフト＞クイック

いままではスウィフトで満足していた層も食指が動き始めたってのは影響あると思う
サル装備でエクレアに高額なギルを投資するのに慣れた人も
逆にエクレアなんかに投資するのは惜しいと考える人にも
ギルの使い道（投資先）としては、実用性や虚栄心を満たすのに合っている
581 名前：名も無き軍師：08/02/29 12:54:02 ID:Ow9VANbn: >>578
チョコ堀A10だが、確かに空いてれば10万弱掘れるが、枯れてない場所探したりその後の合成や倉庫整理なんか含めると
2時間くらいかかる
よって時給5万だ。
582 名前：名も無き軍師：08/02/29 13:00:43 ID:PdAgxMaN: スビベルは装備可能レベルが低いから重宝されるんだよ
ニヌルタはメリポだけだがスビベはレベル上げや制限エリアでも有効
583 名前：名も無き軍師：08/02/29 13:14:20 ID:0l8XqGpe: ＠２～３年って、、、、それまでにはＦＦおわってるだろｗ
よく飽きないねぇ。仮にＨ２３になったとしてもしれてるよ。
ダメだしたいなら戦になれば？
584 名前：名も無き軍師：08/02/29 13:33:06 ID:Ow9VANbn: スピベのヘイスト＋２％はヘイスト極まったメリポだから有効なんであって・・

そんなことのために３０Mはないわｗ
585 名前：名も無き軍師：08/02/29 13:52:40 ID:F8VpzqRz: 空蝉のリキャストは短ければ短いほどいいのに何言ってんだかｗ
586 名前：名も無き軍師：08/02/29 15:08:07 ID:XpPwsCHQ: >>575
それ、レベル上げ中毒の廃人(自覚なし)には余裕な数字なんだけどねー。

毎日3～4時間拘束されても平気な神経してるし。
587 名前：名も無き軍師：08/02/29 15:35:24 ID:Ow9VANbn: レベル上げやりたいから金策に時間はかけないのがそういう人たちだと思うんだが。

毎日が休日な人は別だが、そういうのはもう持ってるか、ベロシ狙うかのどっちかだろ
588 名前：名も無き軍師：08/02/29 15:38:16 ID:XSVsLZJ/: 甲賀さらしを愛用中
589 名前：名も無き軍師：08/03/01 02:30:05 ID:J3ezD0cc: 未体験ゾーンなので感覚がつかめず、少し興奮して先走りの質問です。
忍者がようやく65になりました。兜HQで両手にDAが出れば、構えの待ち時間無しでずっと俺のターン！状態です。
今後、雲雲とかの間隔短い刀だと、片手にDA出れば、ずっと俺のターン状態とかになりますか？
雲雲買うなら、別途紙兵代以外にお金貯めないとなので、具体的にどれくらいの振りスピードになるのか知りたいです。
590 名前：名も無き軍師：08/03/01 02:49:22 ID:eFHvctOY: すんごく早いよ。たぶん
591 名前：名も無き軍師：08/03/01 04:54:28 ID:a7eLdRz+: ヘイストマチ掛かってないと思ったより早くはない
592 名前：名も無き軍師：08/03/01 06:16:43 ID:9We77p8u: はやく振り回したいだけならメイン：ペルブレ　サブ：隼(改)のがだんぜん早いからとりあえず雲雲は要らない。
もっと早く振りたいならサブはメルクリがある(雲に金策ということからクラクラは条件外)。

実用性が欲しいなら不動ペルブレでいいし(不不や千不よりは速い)、
金無いならおとなしく不動２が安くて強い。

ここでヘイスト系の条件無視して｢具体的な振りスピード｣とやらを文章表現で
求め、さらにスピードの話なのに雲雲が候補にあがる。まずは頭の強化が優先だな。
593 名前：名も無き軍師：08/03/01 07:12:48 ID:nXCyZQbF: ずっとオレのターンてなんだｗ

興奮してるらしいが冷静になった時ちと恥ずかしいかもな
忍なら平静にな
594 名前：名も無き軍師：08/03/01 11:34:56 ID:Wk9fx9Kw: ずっと俺のターン！っていうネタがあるんだよなｗ

まぁそれは良いとして、今は雲雲よりもサブペの方が実用性高い気がする。
595 名前：名も無き軍師：08/03/01 22:43:15 ID:osRWpzuj: 鴉ペの速さ強さは異常
596 名前：名も無き軍師：08/03/02 15:06:31 ID:pv3gX9Ot: 鬼哭ってD高いのに間隔も短いんだよなああああああ
あじでつえー
597 名前：名も無き軍師：08/03/02 15:13:21 ID:G2yqVSYx: 何を今更
598 名前：名も無き軍師：08/03/02 18:05:10 ID:cF4hV+Wl: 3万　不動：片手刀◆D39 隔227 クリティカルヒット+3% 忍 Lv70
1億　鬼哭：片手刀◆D42 隔210 攻+20 生者必滅追加効果：麻痺忍 Lv75 RaEx
599 名前：名も無き軍師：08/03/02 18:49:16 ID:nr60RsZm: この板ももう終わったな。ば管理人が・・・
最後の最後までなにがしたいかわからん管理人だったな。
600 名前：名も無き軍師：08/03/02 19:46:57 ID:D/VkD5Zv: >>599
いま書き込みできるって事は少なくとも何が起こったか理解できてるって事だよね
601 名前：名も無き軍師：08/03/03 10:32:11 ID:mbs0fo54: 書き込みできる俺がPOPだが
何かあったのか？
602 名前：名も無き軍師：08/03/03 10:37:36 ID:BFh4nV7d: URLがｶﾜﾀ
603 名前：名も無き軍師：08/03/03 11:53:52 ID:mbs0fo54: ああ、TOPのURLが変わったのかな？
めんどいからスレ一覧に直接飛んでるもんでわからなかった。

まあ今でも忍スレは話題が出尽くした感があるからｵﾜﾀでもいいけど
ジョブスレによってはネ実に移行してもロクに機能しなそうだしなー。
いや最も機能しなさそうなのは忍スレなんだが。
604 名前：名も無き軍師：08/03/03 12:07:48 ID:lRa0CjjP: ネ実移ったら荒らされまくりで過疎ってお終いだろうな
暗スレ辺りも終わるか･･･
605 名前：名も無き軍師：08/03/03 21:06:36 ID:xKNlEHVA: レスの半分以上が保守レスになるのは確定的に明らか
606 名前：名も無き軍師：08/03/04 18:47:31 ID:B44xKAjB: つかもう装備にしてもネタがないんだよな。
メリポももういい加減いいだろって感じだし。
レベルキャップ開放されないともうこれ以上は無理だよ。
607 名前：名も無き軍師：08/03/04 21:32:25 ID:LZX/ygxs: メインブラオ時の装備を語ってみてくれ
608 名前：名も無き軍師：08/03/05 02:20:35 ID:FwnvcmoN: 右手：ブラオ　
他は省略。各自勝手にしろ。
609 名前：名も無き軍師：08/03/05 04:34:38 ID:kL4jmSxA: ﾌﾞﾗｵﾒｲﾝだと手を薄金とかで命中上げるとﾍｲｽﾄ減って実用性微妙なのかね
610 名前：名も無き軍師：08/03/05 05:22:29 ID:0A0u1zN4: ところでレリック１つ貰えるとしたら何もらう？やっぱり鬼？
611 名前：名も無き軍師：08/03/05 05:38:13 ID:T35oPok9: 盾もらって
ウハッｗ装備できねぇｗｗｗ
とか言って笑うのが夢。
612 名前：名も無き軍師：08/03/05 05:46:48 ID:+rv3l+AN: >609
何を相手にするのかによるっしょ。
この前サルベの銀海でギア相手にブラオ＋ぺで試したところ
肉＋フルヘイスト装備＋AF胴＋短剣メリポ8段の条件で命中84%だった（両手合わせて）
胴をジョンにしたほうがいいのかもしれないけど、左右の命中率とか考えたらこのままでいい気もしてる。

コリブリ相手とかなら寿司バカ食いしないと命中足りないし、寿司食うなら手を命中に回す必要もないな。

>610
持ちジョブによるんじゃね。
忍シ他持ちの俺はマンダウのがほしいな、不→鬼よりブラシロ→マンダウブラオのが強くなりそうな感じだしな。
613 名前：名も無き軍師：08/03/05 06:33:26 ID:ttHUt+0G: サポ上げで忍者をやっているのですが、弱体系の忍術は必須でしようか？
ぶっちゃけてサポまでなんであまりお金をかけたくないんですよね。
装備は買って売ることが出来るからいいんですがね。
食事はジャックのランタンです。
614 名前：名も無き軍師：08/03/05 06:40:23 ID:VcdpgT1j: >>613
ｲﾗﾈ
615 名前：名も無き軍師：08/03/05 06:53:37 ID:FwnvcmoN: 忍術代なんか鼻糞みたいなもんだろと言いたいところだけど、
レベル上げで弱体壱なんか使わんな。

レベル補正でなんとかねじ込めるような相手なら、サポで使うことはあるけど。
616 名前：名も無き軍師：08/03/05 08:28:14 ID:ymLmxEva: >607
もう毎度のことだが、とりあえず超猫祭でもぐぐってk。
617 名前：名も無き軍師：08/03/05 11:48:22 ID:MzpY0yn5: サポまでなら忍術は遁甲と空蝉だけでも十分だな。ソロであげるなら別だが
618 名前：名も無き軍師：08/03/05 12:27:06 ID:0A0u1zN4: サポで使うにしてもサポ37の忍術スキルキャップくらいまでは必要だよ。
敵の技によってはスキル差で蝉の剥げ枚数変わるし。
日輪赤盾のリハーサルｗした時に知って急遽サポで止まってた忍をあげたよ。
40で弐系くるからそこからはスキルは簡単にあがる。
619 名前：名も無き軍師：08/03/05 12:56:19 ID:0o0w/aWb: サポ程度のスキル差で蝉剥げ枚数って変わるの？
620 名前：名も無き軍師：08/03/05 13:12:36 ID:v5J+wUZi: ロランバザー見てたら、久々にダスク手HQが2200で出てた。
その隣では、同じ物が2250。
これ買うと念願の23％忍だが、どうしたもんか……。
ちなみに所持金2500万　(；ω；)　文無しになっちまうぜ。
621 名前：名も無き軍師：08/03/05 13:20:31 ID:QrxXxEtZ: >>620
300万も残るじゃないか！！
それで文無しなら所持金50万の俺は(ﾉ∀｀)
622 名前：名も無き軍師：08/03/05 13:22:29 ID:ldaKqJNY: ええのう。自分のとこじゃ廃人の自慢バザー以外に半年はまともに売りに出たことないぜ
VUでヘイスト+2%(HQ3%)の手装備でも出ないかなぁ、多少高くても移動速度ダウンなくなるなら買い換えるんだが
623 名前：名も無き軍師：08/03/05 13:52:16 ID:v5J+wUZi: >>622
いやー、そうなんだよ。
HQになっても移動速度ダウンが無くなるわけでもないし、
なんか最近の装備品を見てると、
手でヘイスト＋って、そのうち出そうで怖いんだよなあ。
624 名前：名も無き軍師：08/03/05 14:27:25 ID:vL7sYagx: とりあえず三月のVUまで待つべし。
出品者も三月までにギルに変えたいんだろう
625 名前：名も無き軍師：08/03/05 14:57:52 ID:xBOrgHzC: >>619
変わるよ。
626 名前：名も無き軍師：08/03/05 15:01:06 ID:h4fnyWI4: 千ペスッパ、ラッパ胴だとストアいくつから一振り減りますか？
627 名前：名も無き軍師：08/03/05 15:05:39 ID:l5ufhfh4: このスレのみんなはけっこうサルベ行ってるのか？
628 名前：名も無き軍師：08/03/05 16:01:35 ID:0A0u1zN4: >>619
変わるから書いたわけで・・・。
蝉剥げだけと、蝉全剥げした上でテラーまでくらう差は大きかった。

>>620
ちら裏だけど、俺も常時22％の時は喉から手が出るほど欲しかった。
でも甲賀手をとったらだいぶその熱は冷めた。
夜だけじゃ嫌だ！って言うならその値段なら買う価値はあるんじゃないかな。
629 名前：名も無き軍師：08/03/05 16:55:50 ID:Rkeo0CAl: >>622
此方、革職人の忍者だが
ダスク足のHQなら3個程作ってるが、手が何故か出来ん。
これは、物欲センサー全快モードなのかｗ
630 名前：名も無き軍師：08/03/05 17:18:00 ID:l5ufhfh4: 足は５％で手１％じゃん
631 名前：名も無き軍師：08/03/05 17:52:10 ID:WN8Qqf3G: なあ首忍だと屋敷の言う迅DEX１３７が達成できなくて涙目なんだがやっぱ首は忍者に向いてないってことなのかよﾁｸｼｮｳ・・
632 名前：名も無き軍師：08/03/05 18:14:07 ID:EDf1VYFL: >>631
屋敷の人そんなこといってたっけ
白虎ありゃ余裕じゃん
633 名前：名も無き軍師：08/03/05 18:49:18 ID:1JNLOwMN: 92 ：名も無き軍師：08/02/13 11:13:56 ID:GBIMDqSJ
なあ屋敷の言うとおり迅にDEX137をやろうと思ったんだがどんだけ必死に頑張っても首じゃ無理なんだが・・
なんか首は忍者に向いてないって言われてるようでヘコんだわorz
634 名前：名も無き軍師：08/03/05 18:55:33 ID:3nB51l09: 首忍ってDEXかなり厳しくないかい？
基礎のSTR+DEXもネコのが高いし
テンプレ装備で命中いっぱいいっぱいだし
635 名前：名も無き軍師：08/03/05 18:58:47 ID:QP6PfPs8: 樽忍最強
636 名前：名も無き軍師：08/03/05 19:10:12 ID:Ig+6RBt5: まずなんでdex137なのかを調べろよ。
ほとんどの敵でそこまで必要ないんだが・・・っていうかむしろdex過多だろ。
あの人は着替えマクロをいくつも用意するのが面倒で極力オールラウンドに適用させる為にたまたまWSD&命中値の良いdex137一点を選んでたわけで。
ついでにエルが強いって言ってたのも素でSTRが高いからだ。それだけ強さの比重が装備でブーストしにくいSTRにある。
あとWSDで猫に勝てないのも当たり前。
637 名前：名も無き軍師：08/03/05 19:21:05 ID:SlPF4Hbf: ホープトルクなんとなくゲッツしたんだけど
これ使えるのか微妙な気がする
使い道誰か教えてｗ
638 名前：名も無き軍師：08/03/05 19:29:44 ID:rhJAue4y: 迅てＳＶ修正込みで考えたら
ＳＴＲ５５パーセント　ＤＥＸ３０パーセントくらいじゃないか？
見かけ上のＷＳＤ値が猫に負けていてもそこまで差はでなそうだけどなぁ。
639 名前：名も無き軍師：08/03/05 19:32:44 ID:b5FCzd61: じゃあ次はクリティカル率も込みで考えてみようか
640 名前：名も無き軍師：08/03/05 19:45:15 ID:c43RCeDk: ぶっちゃけ忍は薄足あれば、首でも命中足りないと思えるのがシフマムだけになるような気がする。
641 名前：名も無き軍師：08/03/06 03:35:07 ID:xa2uqxj5: がに股とか恥かしくないのかｗｗｗ
642 名前：名も無き軍師：08/03/06 07:47:04 ID:0NoE8T6e: どの種族もキモいモーションはあるからそういうのはどうでもいい。
643 名前：名も無き軍師：08/03/06 10:54:17 ID:UqP39jQF: >>637
（１）忍者の街着
（２）弓狩の通常装備
644 名前：名も無き軍師：08/03/06 11:33:28 ID:5n4fkTBG: 片手刀8振り完了記念カキコ
645 名前：名も無き軍師：08/03/06 13:43:30 ID:TkhRzC0x: 赤or詩人での奉仕お疲れ様
やっと忍者でメリポいけるね＾＾
646 名前：名も無き軍師：08/03/06 14:12:23 ID:5n4fkTBG: >>645
メリポは黒ソロと戦士で稼いだｗ
647 名前：名も無き軍師：08/03/06 19:30:23 ID:SW5og6FI: やっとスニーク術キター

さて、媒体は何になるのかな。
どう考えても足袋はインビジじゃなくてスニークの方が合ってると思うんだが。
648 名前：名も無き軍師：08/03/06 19:53:46 ID:wDqlikAk: >>647
サポで使えてウマーｗ
649 名前：名も無き軍師：08/03/06 22:29:47 ID:cYp92dxo: 足袋がｽﾆ術の触媒になって、遁甲の触媒が新たに出来ると予想。
しかし素材が高いとかになりそうｗｗｗ
650 名前：名も無き軍師：08/03/06 23:35:44 ID:Y68t8UnX: スニ術は壱と弐両方くるのかな？それとも呪縛みたいに壱だけだろうか
触媒のレシピも気になるが術のクエはノーグかね。それとも案外BCとかかなｗ
651 名前：名も無き軍師：08/03/07 01:47:23 ID:RwwHhpp4: パウダーより高かったら意味ねーｗ
652 名前：名も無き軍師：08/03/07 01:49:54 ID:RwwHhpp4: オイルの間違いですたorz
653 名前：名も無き軍師：08/03/07 01:55:58 ID:c6f+pPti: 「一瞬タゲはずしてまた戻す」っていう
敵対心調節アビもくるかもね
公言してたし
654 名前：名も無き軍師：08/03/07 06:42:24 ID:xYa+zYiq: スペジグのように遁甲で両方つくに１票。

どう考えても期待し過ぎです。
でも期待しまくってます。
655 名前：名も無き軍師：08/03/07 07:51:31 ID:4OUMTO0V: >>654
スペシグのように両方効果って、案外使いにくいんだよな。
俺は別々の方がいいわ。
656 名前：名も無き軍師：08/03/07 08:15:02 ID:5FcCwu2F: 次のバージョンアップでスニ忍術くるって話でてるけど、ソースどこの情報？
657 名前：名も無き軍師：08/03/07 08:26:59 ID:xYa+zYiq: >>655
スニ残ってるとインのほうも効果なしになっちゃうんだったな。
片方ずつ判定してくれるようになればいいことだらけだな。
658 名前：名も無き軍師：08/03/07 08:55:21 ID:lRS/Ni94: >>656
公式ぐらいみてから聞けよ。
659 名前：名も無き軍師：08/03/07 08:56:40 ID:lRS/Ni94: 術の項目だけわけて触媒同じでいいじゃん。
どうせ99持てるんだし二つ共用でも十分持つ。
660 名前：名も無き軍師：08/03/07 10:13:44 ID:nVSL6Srf: 鎬がけっこうお高い値段で取引されてるんですが
兜割まで溶刀（不如帰）でいいですよね・・・？
661 名前：名も無き軍師：08/03/07 10:22:02 ID:jH4R+eCo: うん
662 名前：名も無き軍師：08/03/07 11:56:44 ID:K4d5veOd: >>660
できれば改でｗ
663 名前：名も無き軍師：08/03/07 12:31:11 ID:GaKrUFJd: まあ、おれは釵改を主に使ってた。
溶改だとタゲ保持する時間が短すぎることがあったので。
一応、溶改と釵改を2本ずつ持ち歩いてたが。
664 名前：名も無き軍師：08/03/07 12:31:17 ID:bS+FwO6f: 溶刀でいいんだけどそのレベルは一番タゲ取りにくいのでへこむ。
兜割で迅うてるようになれば世界が変わります。
665 名前：名も無き軍師：08/03/07 13:11:00 ID:nVSL6Srf: ありがとうございます
溶刀改で頑張ります
666 名前：名も無き軍師：08/03/07 13:11:29 ID:5FcCwu2F: >>658
あー、携帯でチェックしたんだが、携帯サイトの反映遅かったみたいだ。スマソ。
667 名前：名も無き軍師：08/03/07 16:37:21 ID:0ecgnfVB: ３個目の真田紐と烏漆ゲット記念パピコ！

もうソロでテメ北のゴブと遊ぶこともないな・・・
668 名前：名も無き軍師：08/03/07 19:09:45 ID:iqJwhknB: >>667
おめでとう。フルAF+1を目指す作業に戻るんだ。

あとsageようぜおまいら。sage固定されてねーのよ。
669 名前：名も無き軍師：08/03/08 00:29:03 ID:D7Yh19kj: こんなに過疎ってるのにsageる意味もあまり感じないがなぁｗ
670 名前：名も無き軍師：08/03/08 02:26:56 ID:ClMIjrEJ: >>669
かもな…
671 名前：名も無き軍師：08/03/08 02:44:07 ID:xtyl9E7L: 薄足完成記念カキコ。
長かったぜ・・。ようやくTP98；；とお別れだ。
672 名前：名も無き軍師：08/03/08 03:04:23 ID:Z8Abe3Vg: >671
おめでとう！
今度は、TP97；；とならないように祈ってるZE☆
673 名前：名も無き軍師：08/03/08 08:52:08 ID:dXSQIdVD: そもそも、TP100の時の威力を１とすると、TP200の時は威力2.5、TP300で4とかにすれば、
100を超えた余剰TPの問題もなくなるんだが。
修正しろ、□ｅ！
674 名前：名も無き軍師：08/03/08 11:08:26 ID:ak9JjREp: □e：以下のWSをTP:ダメージ修正に変更しました

・迅
675 名前：名も無き軍師：08/03/08 12:00:09 ID:kHyEckor: 薄は手脚足が一般人の限界、運がよければ頭がとれる
676 名前：名も無き軍師：08/03/08 13:16:37 ID:TT3j2WD9: >>675
別に薄はやる気さえあれば一般人でもコンプできるが
アダホバとか俺にはぜってー無理だったけど
薄はコンプできたしな
足しげく野良主催回収で取れたよ
別に固定ＬＳに入る必要も無いし
攻略法も確立してるし
あとは使えるリピーターがつけば勝つる
677 名前：名も無き軍師：08/03/08 14:25:37 ID:jbGqWeQj: 限界とか言ってるやつは野良参加前提か？ｗ
678 名前：名も無き軍師：08/03/08 14:56:37 ID:5s211/rt: 野良参加、主催一切無しでも胴以外はいける
胴は15と35が問題、35は稀に募集してるが15の募集はほぼ無い
あったとしても主催回収とかだしな・・・
まあ一番早いのは薄回収で主催やってくことだな
一般人ってどんな人か知らんけど
679 名前：名も無き軍師：08/03/08 15:05:02 ID:UZlUd9ry: 一般人と言えるのそれｗ
680 名前：名も無き軍師：08/03/08 16:32:31 ID:5xSUV6pb: アビ魔法の敵対心表見てて思ったんだが、忍/暗みたいに、HNMだとサポ獣であやつるってよくね？

ってＬＳで提案したら「前例がない」って蹴られたので誰か前例作ってｗ
681 名前：名も無き軍師：08/03/08 16:42:33 ID:B1qxllUM: ハートが飛ぶから却下

リフレ貰わなくて良い分、暗黒よりいいかもしれないけど
赤の方がいいよね・・・
682 名前：名も無き軍師：08/03/08 17:22:07 ID:B1qxllUM: ああ　イチャモン付けるだけになっちゃったけど
忍/獣でHNMって謎ジョブだよね
683 名前：名も無き軍師：08/03/08 17:32:18 ID:UPA2JXE3: 中盤後半のタゲ有る程度とれるなら
十分だとおもうけど
684 名前：名も無き軍師：08/03/08 17:56:08 ID:R8Wb5mZb: 大昔に流行ったけど、即効ヘイト下げられたんで
その発想は無かった

ヘイトのアレ出るまで誰もやろうと思わなかっただろうし
赤盾でいいのはともかく、面白いかもな
685 名前：名も無き軍師：08/03/08 18:31:34 ID:kL+I9pWb: レベ上げPTで中々ヘイスト貰えない時、皆どうしてる？
蝉間に合わない敵はヘイストお願いしてるんだけど、あからさまに自分への態度のみ刺々しくなってくるからそれ以上言えなくなってDAや敵のTP技でぼこぼこ被弾してる
686 名前：名も無き軍師：08/03/08 18:34:32 ID:miAyoBTw: その後衛が下手糞＋性格が糞なだけだ
鯖板で思う存分晒しておやり
687 名前：名も無き軍師：08/03/08 18:34:37 ID:jbGqWeQj: 用事を思い出す
688 名前：名も無き軍師：08/03/08 20:36:17 ID:POUFgMVq: 挑発やめればいい
689 名前：名も無き軍師：08/03/08 20:39:24 ID:uMhy1XQ0: 芋とかやってる時頼みつつも常時スロウに耐えてた。
まだヘイストの有効性を説明しなきゃならない時代。

今だと会話して聞いてくれないなら、他の蝉前衛にタゲ預けるぐらいしか
いい方法は無いかもしれない。
蝉回らないだけじゃなく、スロウ食らった日には火力まで落ちてタゲも取れなくなる。
いい意味で手抜きも必要だよ。
690 名前：名も無き軍師：08/03/08 22:23:02 ID:erHWIqN2: 迎え挑発だけやって蝉のリキャ見ながら
戦闘中の挑発は控え、他前衛にタゲ回す
又は蝉２のみ詠唱して普通にダメ食らっとく
691 名前：名も無き軍師：08/03/09 00:44:43 ID:+sr3XynO: 懐かしいな。昔はヘイストくれなかったら説明してたなｗ
ＮＡの時は片言の英語を駆使してどうにか貰ってたもんだ・・・
692 名前：名も無き軍師：08/03/09 02:08:43 ID:Ps0n9CP/: ２垢で常時外部ヘイストを持ち歩いてその問題は回避した
693 名前：名も無き軍師：08/03/09 03:19:07 ID:gBTO4fzh: 2垢あったらソロのほうが早いような気がｗ
694 名前：名も無き軍師：08/03/09 06:17:38 ID:tjFxMDlD: 地震速報！
695 名前：名も無き軍師：08/03/09 13:16:47 ID:oZtOfPuO: 忍盾って認知された頃衝撃的だったけど、もうレベル上げは前衛蝉まわしでよくないか？w

要は蝉でダメージ食らわなければいいだけしょw って最近思うな。
開幕やら後衛にタゲいった時に挑発で固定にこだわらなくていいんじゃないかな？
最近盾ジョブいないとタゲ回しで普通にやれてるし盾ジョブって言われてるけどさほど重要に感じなくなってきた。
696 名前：名も無き軍師：08/03/09 13:50:50 ID:lDJ7YKKA: 別に前衛蝉回しでいいと思うけど、
ここで提案しても何の意味も無い。
697 名前：名も無き軍師：08/03/09 14:46:28 ID:exHJ04IY: >>695
タゲ回しPT多いけどやっぱり忍盾ナ盾が固定の方が効率いいんだよね
特に侍はだましWS不意WSで高回転高威力でWS撃てるし
何より盾固定してくれたほうが楽ｗ
698 名前：名も無き軍師：08/03/09 17:59:52 ID:Ps0n9CP/: というかタゲ回しＰＴでも忍か戦が開幕挑発したほうが楽
699 名前：名も無き軍師：08/03/09 19:59:24 ID:T2J4lBjX: 最近の忍はレベル上げで盾って意識無くなってるな
シーフがPTにいるのにだましを嫌う忍者が多いこと多いこと
勿論プークとか相手だったらだましする方がどうかと思うが
カニイモ相手でだまし拒否する忍が存在するから恐ろしい
700 名前：名も無き軍師：08/03/09 20:27:47 ID:x8QEk8rM: 単に不意玉の御膳立てがめんどくさいからじゃないの？
戦士や侍がいるならまだしも、モ/戦に開幕挑発よろしく～とか
やるくらいなら忍が開幕挑発でシフは不意と騙しわけて使えばいいし。
開幕不意WSでシ盾したり、蝉持ちで回した方が効率いいしな。
って事で俺がシフやってる時はPT構成や実際やってみて対応してたよ。

そういう状況でも無いのに盾意識無い忍はヘタレ忍だろうがな。
701 名前：名も無き軍師：08/03/09 20:54:02 ID:OQkWz9MY: 60以降なら開幕挑発のお膳立ては必要ないけど
不意とダマを分けるシーフは実際のところ野良では稀。
サブ盾が迎え挑発しなきゃならなくてそれが面倒みたいな意識がいまだに多々ある。
そういうシーフ自身と周囲の理解が薄いせいでそうなってるんだと思う。
最近白60台で組んだシーフも不意とダマを分ける事説明したんだけど
「不意ダママクロセットになってるからできない＾＾；」
と言って、マクロの書き方まで説明しても直す気は無く、敵の正面から不意ダマWS撃ってた。

まともなシーフは75なのさ。
702 名前：名も無き軍師：08/03/09 21:08:31 ID:EA/dI3Hv: 素材狩りのためだけに上げる人が多いからな、シーフは。
戦闘に対する意識の差でハズレが多過ぎるのはガチ。
703 名前：名も無き軍師：08/03/09 22:46:20 ID:oZtOfPuO: >>701
なんという…
704 名前：名も無き軍師：08/03/10 00:14:37 ID:P4geHfZu: LV上げのゆとり化はどのジョブも同じだろ
705 名前：名も無き軍師：08/03/10 00:20:30 ID:zWLtceih: 最近詩人カンストしたんだが、６０以降のレベラゲで組んだ忍者はAF胴の奴が５割超えてたｗ
スコハのままでいいじゃねえかよｗ　なんで６０なったら着替えるんだよ連中はｗ

LSの奴にも色々聞かれたが、レベラゲで着替えをしようとか思うなよｗ　命中が優先だろうに
なまじ他ジョブでメリポ経験してると、着替えしないのはバカだと刷り込まれてるんだろうなぁ
706 名前：名も無き軍師：08/03/10 01:05:07 ID:PJbU06FB: レベル上げで通常スコハ　WSジョンならわかるがAF胴は無いだろｗ
AF胴着れるヤツなんてスナHQ２つ、クジャクの３つ揃ってるやつくらいなもんじゃね？
ほどほどの装備でAF胴着るとスカスカになるし回避下がるしでイイ事なんも無いんだがｗ

考えるのが嫌な人は常時スコハでおｋ
考えてる人は好きに汁
707 名前：名も無き軍師：08/03/10 02:03:27 ID:W5GyXkAT: AF胴は75でも最低片手刀8段は振ってないとオススメできない代物だと思う
708 名前：名も無き軍師：08/03/10 02:08:07 ID:Ur5+IecR: 首ヴァーンな俺は片手8振りに白虎あってヘイスト20%は出来るが
クジャクやらボムレやらの高額品買えないからジョンだぜ
それでもマムだと命中足りないな
709 名前：名も無き軍師：08/03/10 02:25:14 ID:8+rKZQzO: スコハとジョンは着替えてもいいけどなあ・・ｗ
ぶっちゃけ腰なんて常時ライフでいいよ、蝉マクロにだけ仕込んどけ。
つよ連戦でもしてるんならまだしも
普通のレベル上げじゃ詩人がいてマドメヌ貰って相当の装備してやっと命中足りるぐらいだ。

片手刀+8振り＆それ相応の命中装備程度無いとAF着る余裕なんてメリポでもないぜｗ
Dポンとプークだけやってるんならまだしもなあ・・
710 名前：名も無き軍師：08/03/10 02:41:31 ID:B0uZRgvE: 正直ＡＦ胴をメリポで着れる位の命中装備はあるけど価値あるのかね・・・
体感で申し訳ないがジョン+1にして命中装備をＳＴＲブーストした方がタゲ来るから
俺はジョン着てたなぁ。総ダメはどうでもいいからタゲ回しには参加したいのよね
平日昼間のメリポは廃人が普通に居るからつらかったわｗ
ヘイト装備してほぼ同時に開幕挑発してもタゲが来なかった時は泣いた
711 名前：名も無き軍師：08/03/10 02:45:28 ID:NEHaYWBA: ヘイスト２０％片手刀８の俺でもAF取ってないな
AF胴ってそんなにいいのか
712 名前：名も無き軍師：08/03/10 02:52:02 ID:jI7DtBei: >>710
それは一言いって開幕挑発やらせて貰えばいいだけの話だろ。
713 名前：名も無き軍師：08/03/10 03:40:29 ID:7GprpgwS: メリポ振り終わり＆装備揃ってるのにジョン忍者ってほとんど見たこと無いんだが。
ショボイ的に命中足りてないのにラッパよりは全然いいけどさ。
714 名前：名も無き軍師：08/03/10 04:01:12 ID:NEHaYWBA: つまりジョン＋の次のステップがラッパってっ考えでいいんかな
具体的にどうかわるん？
715 名前：名も無き軍師：08/03/10 04:15:00 ID:7GprpgwS: >>714
ヘイスト20％で忍のメリポ振り終わってWS装備揃ってから
ジョンとラッパで色々やってたけど命中80％後半～90％もあれば
ラッパのがrep上削りは上な感じだった。
うろ覚えだけど首忍流ｗでもそこら辺で切り替わったと思う。
それ以下の命中率ならならジョンのが上な感じ。

いま薄金無しの23％なんだけど命中85％超えてる敵はそのままだね。
忍マムでジョン、シマムでさらに命中装備にする感じかな。

書いててやっぱりチラ裏だな、スマソ。
誤差って言えば誤差かもだし、好きにしろでいいよね。
716 名前：名も無き軍師：08/03/10 04:56:46 ID:Ur5+IecR: >>715
エルかな？装備教えてｸﾚｸﾚ
717 名前：名も無き軍師：08/03/10 11:05:34 ID:vh9iqi4K: ちょっと教えてください！メリポ的に千ぺと不千ならどっちがでますでしょうか？鬼ぺと鬼吉のﾚﾌﾟみたんだけど鬼吉のがだいぶつよかったのでやっぱＤあげたほが強い？
718 名前：名も無き軍師：08/03/10 11:12:05 ID:0j0IbGTi: >>717
回答にならないが
俺の周りでは不ペの組み合わせが多い
以前は千雲にしてた人たちなんで
コストや手間を惜しんでるわけでもない
719 名前：名も無き軍師：08/03/10 11:26:03 ID:pvOoKO9V: >>717
ヒュム♀鬼吉のブログ？　コメントにRepで差が出た理由が書いてあるから見るべし。
720 名前：名も無き軍師：08/03/10 11:32:42 ID:vh9iqi4K: 確かに千ぺの人のが多いですねぇ。試してみたけどﾚﾌﾟとれないので体感ではわからんかったw
時と場合によるんだろうけどやっぱ千ぺがFAなのかなぁ。
早いﾚｽありがとうでした！
721 名前：名も無き軍師：08/03/10 11:34:18 ID:0j0IbGTi: >>720
いや、俺は不ペって書いてるし
別にどっちでもいいけどさ
722 名前：名も無き軍師：08/03/10 11:50:08 ID:vh9iqi4K: あ～不ぺでしたね。すません。今ブログみてきたけどマチマチならＤ高いほうが優性なんかな？鬼ペで即打ちじゃなかったて書いてたけどそれでも時間で四万差てでかいですねぇ。
まぁ吉光も半レリックみたいもんだし比べれないけどまたいろいろ試してみます！
723 名前：名も無き軍師：08/03/10 13:29:45 ID:7GprpgwS: >>716
人ｗです。
ニート帽まで完備、鬼とマルス・ニヌルタ等は無し。
千ぺで黒装束テンプレ通りの装備です。
通常命中408、423、シマム時450位です。
724 名前：名も無き軍師：08/03/10 14:50:18 ID:8vySgPHF: この前レベル上げでクラスターやったんですが
あれってレベル上げにむいてるんですか？
蝉なんて一瞬にしてはがされるんだけど・・・
725 名前：名も無き軍師：08/03/10 14:52:43 ID:pvOoKO9V: >>722
だからブログよく見て来いよw鬼/吉の時は半分がプークだぞ。鬼/ペの時はワイバン多い。
つかどっちにしたって鬼も吉も無いならどっちでもいいじゃねーか。好きに汁。
726 名前：名も無き軍師：08/03/10 15:27:18 ID:g1cIgNFK: 俺はWSDの関係で、いまだに不雲（次）にしてるなあ。
歌がメヌマチだと、不千だが。
727 名前：名も無き軍師：08/03/10 16:38:45 ID:vh9iqi4K: あ～時間の総ダメしか見てなかったっすわ。鬼も吉もないけど比べたい基準がにてたからね！リアルなところ不不と不ぺならどっちが強い？ってことだったんだけどw間隔はちょいおそいけどＤ高いのと早いけどＤ低いか。好きに汁いわれたらまぁ（終）
728 名前：名も無き軍師：08/03/10 16:53:31 ID:TCvUFq4E: 自分は不不の22%薄胴足使ったSTP重視型
WSの回転はこっちの方がいい
729 名前：名も無き軍師：08/03/10 17:04:16 ID:vh9iqi4K: なるほど！1ターン減る感じです？それも中々［興味があります］
730 名前：名も無き軍師：08/03/10 17:24:44 ID:NYmaQmiL: >>729
君、書き方がvs0ODNB9に似てるね。他意はない。
731 名前：名も無き軍師：08/03/10 18:42:52 ID:vh9iqi4K: だれか分からんがなんか問題児なのかな？今日初めて書いてみたのでたぶん自分ではないかな。
732 名前：名も無き軍師：08/03/10 19:00:53 ID:qO186lWG: この間久しぶりに詩人がメヌメヌ歌う人だったんでメヌ２でメリポしたが、
あれはちょっと気持ちいいなｗ　けっこう汁が出た。

メヌマチのが強いんだろうけど、メヌメヌ派の気持ちもちょっとわかった気がする
733 名前：名も無き軍師：08/03/10 21:05:45 ID:3fEsHC02: 汁はでるよな、数字は下がるけど
734 名前：名も無き軍師：08/03/10 21:26:44 ID:58stY2qt: 不動ばっかり取りざたされてますけど、千手ってダメなんです？
D値１の差はクリ6％でもひっくり返せないほど大きいのかな？
735 名前：名も無き軍師：08/03/10 21:43:35 ID:zOhfw+DH: 千ぺ使ってる。
使ってる理由は、捨てるの勿体無いし、倉庫に預けれなくて武器3本あっても邪魔になる。
差が分かる程に敏感なタイカンｗを持ち合わせていないから。
736 名前：名も無き軍師：08/03/10 21:59:07 ID:+Y/b3W0J: 自分が詩人のときはメヌマチ歌うが、フレが詩人で忍者でメリポいくときはメヌメヌおねがいしてるｗ
737 名前：名も無き軍師：08/03/10 22:12:54 ID:9ohHm5lT: タゲ固定気味になるから、メヌメヌ歌う詩人だったらメヌマチに変更してもらってる。
738 名前：名も無き軍師：08/03/10 22:21:50 ID:Vq32AQAx: >>734
不動にもクリ３％ついてるから３％差ね
739 名前：名も無き軍師：08/03/10 23:12:08 ID:FTtC32Zp: >>734
rep取ればわかると思うけど、メリポ程度の敵だとクリティカル3%でD1の差をひっくり返せない。
もっと硬い敵(例えば裏など)でメヌなしだと千手の方がいいかもしれないが。

まぁでも微々たる差だしね、どっちでもいいと思うけど。せっかく潜在やったんだし。
740 名前：名も無き軍師：08/03/10 23:29:20 ID:Ur5+IecR: 屋敷の人が、迅時にDEX130以下なら千手、131以上なら不動のが強いって書いてあって
あぁ130って数字は時と場合によって変わると思うんだけどさ
とりあえず今回130目安として話進めるけど
俺ヴぁーんだからDEX130目指すのはキツイんだよね

STRとDEXどっちよりにしようかすげー悩む。
STR120・DEX130
STR130・DEX120
この数字が達成出来るかどうかはともかく
実際どっちが強いのかイマイチわかんないんだよね
741 名前：名も無き軍師：08/03/10 23:33:16 ID:LJmwGxRa: 俺も千ペだな。なぜって？ギザギザが好きだからに決まっておろうｗ
742 名前：名も無き軍師：08/03/10 23:52:52 ID:f6AEWKQe: そんなこという奴に限ってタルタル
743 名前：名も無き軍師：08/03/11 00:54:09 ID:PFd13DbA: 742がそうだからか。
744 名前：名も無き軍師：08/03/11 00:56:02 ID:ZG7ji7OO: 千手　ヒュムで迅STR120DEX124で撃ってる

ガルに生まれ変わりたい(´；ω；`)
745 名前：名も無き軍師：08/03/11 01:20:11 ID:r3wh9Rpj: そのヒュムからガルに生まれ変わったクチだが、
迅ダメで羨ましがるなら猫か首に生まれ変わった方がいいと思うぜ。
746 名前：名も無き軍師：08/03/11 01:24:06 ID:TBcazTkL: ＞いくつかの魔法やアビリティ、アイテムなどから得られる攻撃間隔短縮効果の合計に上限が設けられました。
忍者には関係ないかね？チョパポン潰しだと思うが
747 名前：名も無き軍師：08/03/11 01:30:17 ID:RdtLZGPd: 以下の魔法が追加されました。
リコールジャグ　　白Lv53
リコールパシュ　　白Lv53
リコールメリファ　白Lv53
リトレース　　　　黒Lv55
アブゾアキュル　　暗Lv61
虚誘掩殺の策　　　学Lv46
物見の術:壱　　　忍Lv25　※詠唱するためには、忍び道具「三尺手拭」が必要です。

物見？　なにこれ　ほんとに遁甲がスニで　新術がインビジ？
748 名前：名も無き軍師：08/03/11 01:33:19 ID:QBKRjHkx: うん、そう
749 名前：名も無き軍師：08/03/11 01:34:34 ID:ytSEOpDV: ヘイスト装備死んだな
750 名前：名も無き軍師：08/03/11 01:37:14 ID:9TSxaNfi: ＞いくつかの魔法やアビリティ、アイテムなどから得られる攻撃間隔短縮効果の合計に上限が設けられました。
二刀流効果アップ装備の上限が－1.0とかになってたりして
751 名前：名も無き軍師：08/03/11 01:38:04 ID:r3wh9Rpj: インスニで忍具ひとつにしてくれよぉぉ

まぁこれでナイズルで念の為オイルを２ダース持つ必要も無くなったので
嬉しいが。
752 名前：名も無き軍師：08/03/11 01:39:43 ID:jrZwBqbW: ナイズルで忍術禁止出たらってこと考えると、オイルとパウダーは今まで通り常備だしな。
原価安かったら持ち歩くか程度じゃね？そして忍術は天昌堂の店売りと予想。
753 名前：名も無き軍師：08/03/11 01:41:19 ID:r3wh9Rpj: 忍術禁止なんてあるのか、マジ知らなかったｗ
ありがとうｗ
754 名前：名も無き軍師：08/03/11 01:41:40 ID:uXoUuZL5: うはー　こりゃどうなんだろうなー二刀流も弱体きたんかな
755 名前：名も無き軍師：08/03/11 01:42:26 ID:8OSv7Gjt: メリポいって、ヘイスト・マーチもらったときに・・・「あれ？」
756 名前：名も無き軍師：08/03/11 01:43:00 ID:QBKRjHkx: 田中の忍者つぶしも、徹底してきたなｗ
757 名前：名も無き軍師：08/03/11 01:43:34 ID:QBKRjHkx: 田中の忍者つぶしも、徹底してきたなｗ
758 名前：名も無き軍師：08/03/11 01:43:40 ID:pPsEJmUq: >>753
マジであるぞ。
忍術禁止+殲滅+イカとかいたら泣ける
その場合、オイルパウダーはいらないがｗ
759 名前：名も無き軍師：08/03/11 01:44:25 ID:VGbaMUSO: ぬーん、上限75％になっただけならまだいいが…
どうかチョパポン潰しだけで終っててくれ；
760 名前：名も無き軍師：08/03/11 01:46:22 ID:PD7a7f6M: サポ忍2刀流潰しなら嬉しい
761 名前：名も無き軍師：08/03/11 01:54:07 ID:r3wh9Rpj: > 戦士に新たなジョブアビリティ「リタリエーション」が追加されました。
> ○リタリエーション
> 敵の攻撃に対して攻撃し返すことがある代わりに移動速度ダウン。

これをサポで食えたら蝉が切れた時の保険になるなｗ
まぁ最近はメインジョブ保護の追加アビが多いから喰えないだろうけど。
762 名前：名も無き軍師：08/03/11 01:55:39 ID:9TSxaNfi: 被弾してカウンターかもしれないからサポで食えても微妙
763 名前：名も無き軍師：08/03/11 01:58:53 ID:VGbaMUSO: そういえば忍者にも何かアビくれるはずだったんじゃ？
それとも今回のヘイスト弱体で様子を見て
あまりに忍者が悲惨になったら良アビあげるとか、そういう予定なのかな
764 名前：名も無き軍師：08/03/11 02:07:16 ID:r3wh9Rpj: スニ忍術追加するってだけで、忍者にアビ追加なんて話はどこにも無い。
765 名前：名も無き軍師：08/03/11 02:10:19 ID:uXoUuZL5: ファミ痛の対談か何かで一時的に敵対心下げるアビの話出てなかったっけ
766 名前：名も無き軍師：08/03/11 02:11:16 ID:RdtLZGPd: いったん敵対心を下げてまたもどすアビ追加の話はあった
767 名前：名も無き軍師：08/03/11 02:11:53 ID:pPsEJmUq: >>765
「大丈夫？ファミ痛」　だよ？
そんな対談に期待しちゃダメだ。
768 名前：名も無き軍師：08/03/11 02:12:23 ID:VGbaMUSO: >>765
そうそう瞬間敵対下げてタゲ回してまた敵対戻すアビ
何処かで聞いたんだよね～

なんにしても忍者弱体になってないこと祈るよ…
769 名前：名も無き軍師：08/03/11 02:13:03 ID:PD7a7f6M: クリエイターズボイスだな
770 名前：名も無き軍師：08/03/11 02:21:16 ID:PD7a7f6M: >「忍だすき」としてまとめられるアイテムに「三尺手拭」が追加されました。
>物見の術
これがスニーク用のなのか
そしてサポ踊り下方修正か
771 名前：名も無き軍師：08/03/11 02:24:24 ID:K/AZXDEh: http://ff11creatersvoice.cocolog-nifty.com/fanfes/2007/11/post_4114.html

■忍者
忍者には、まずスニーク効果の忍術を追加しようと思っています。
それとアビリティを1つ。一瞬敵対心を下げて、またすぐ戻すようなのを考えています。
ピンチな状況の回避や空蝉の張替えであったり、パーティメンバーから不意だま(不意打ち＋だまし討ち)を貰うためであったり、色々使い道はあると思いますので、試行錯誤して使って貰えれば良いかなと思っています。
772 名前：名も無き軍師：08/03/11 02:31:12 ID:VGbaMUSO: >>771
おぉーこれだ
でも、まずって言ってるからスニ忍術の後にって事なのかぁ
これあると面白くなりそうなんだよねー、色々

ま、ヘイスト弱体でタゲ取れなくなったら意味無いけどねｗ
マジ恐いわぁ
773 名前：名も無き軍師：08/03/11 06:43:14 ID:tGtixtyU: 忍術『物見の術:壱』忍Lv25
774 名前：名も無き軍師：08/03/11 06:45:29 ID:K+/VP3Ye: 物見の術:壱消耗品
Rare 1 使用制限:忍Lv25 忍術『物見の術:壱』が記された秘伝の巻物。効果:音を消し敵に発見されにくくする。要:忍び道具「三尺手拭」。

Rareが付いてるってことは敵からのドロップってことだな。
過去オズの忍ヤグからレアドロップ、だったりしたらかなりいい値段になりそうだ。
775 名前：名も無き軍師：08/03/11 06:47:33 ID:R1CLiwYh: ノーグクエとかはないんかな
776 名前：名も無き軍師：08/03/11 06:53:36 ID:bzgYZfOz: 思いっきりサポで食われるな
まあ次のVUで弐が追加されるんだろうけど。
777 名前：名も無き軍師：08/03/11 07:10:00 ID:K+/VP3Ye: クエストだったらRare付ける意味ないだろう。
いままでRare付いてる忍術は印章BFの蝉弐と、忍ヤグから出る各種弐系忍術のみ。

壱はノーグか天晶堂、弐は敵からドロップくらいにしといて欲しかったけどな。
778 名前：名も無き軍師：08/03/11 08:18:10 ID:Jqq7aIr1: 過去バスのクエじゃね？
779 名前：名も無き軍師：08/03/11 08:45:56 ID:brlWpDoC: 拳聖下ばき両脚全種－モ－－－－－－－－－侍忍－－－－－－－ Lv69
Rare 防29 DEX+5 VIT+5

ペルワンクラッコー死亡か
780 名前：名も無き軍師：08/03/11 08:46:30 ID:FWStpPvY: >>779 は？
781 名前：名も無き軍師：08/03/11 08:49:50 ID:R1CLiwYh: ＶＵ後、ヘイスト・マーチもらって殴ったやついるか？
782 名前：名も無き軍師：08/03/11 09:07:26 ID:brlWpDoC: 足じゃなくて脚だったｗ　てれるぜ
783 名前：名も無き軍師：08/03/11 09:08:54 ID:TU955ern: 下ばきだから、3枚重ね位ではくしかないな
784 名前：名も無き軍師：08/03/11 09:26:06 ID:CMWYsF0A: >>779
王国脚も健在だなｗ
この性能ﾘｭｰｻﾝにあげろよｗ
785 名前：名も無き軍師：08/03/11 09:54:30 ID:z7+NS48a: 忍術誰か見つけた？
786 名前：名も無き軍師：08/03/11 10:01:52 ID:XMZAD02o: >>785
ノーグいってこい
787 名前：名も無き軍師：08/03/11 10:18:54 ID:brlWpDoC: 忍術はノーグ天晶堂で販売されているぞ
788 名前：名も無き軍師：08/03/11 10:32:02 ID:TU955ern: ノーグで落ちてて正解だった！
まあ＠8時間だがorz
789 名前：名も無き軍師：08/03/11 10:47:50 ID:ZJ27fwQQ: 218 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2008/03/11(火) 10:39:06.43 ID:VKFF4zJS
ナシュモ物見店売りは釣り
火曜日AM1:00　取り囲んだPCが一斉に踊りだしたのが笑えたｗ
790 名前：名も無き軍師：08/03/11 10:57:25 ID:bzgYZfOz: ノーグも釣りだった。
火曜日９時になったんでみてみたら・・・なかった。
791 名前：名も無き軍師：08/03/11 11:01:26 ID:/C6IVdTB: 306 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2008/03/11(火) 11:00:46.17 ID:94de5oZU
物見の術⇒⇒カザム<I-8>の道具屋にあった
８８２２ギル(*´￢`)
792 名前：名も無き軍師：08/03/11 11:06:24 ID:bzgYZfOz: サチコでもカザムに売ってたって書いてる人いた。
いってくる
793 名前：名も無き軍師：08/03/11 11:14:38 ID:KMOEdkZW: 物見の術、売っているの確認とれました。
794 名前：名も無き軍師：08/03/11 11:16:38 ID:MrNWw7nr: あとは、忍具のレシピかな
795 名前：名も無き軍師：08/03/11 11:18:53 ID:bzgYZfOz: カザムで売ってるのを確認。

レシピは確か木綿糸2　木綿布2　を土クリって
どこかに書いてあるのをみたな。
796 名前：名も無き軍師：08/03/11 11:20:13 ID:Tt5PMcK4: 木綿糸２　木綿豆腐２　水クリ
797 名前：名も無き軍師：08/03/11 11:35:03 ID:g/qXokKG: おまえらカザムだ
http://tune.ache-bang.com/~vg/outitem/up/img/18895.jpg
798 名前：名も無き軍師：08/03/11 11:42:58 ID:58SAKBUl: >>779
白虎はけばいいじゃん

そんな半端装備で騒ぐな

Lv59～とかだったらともかくな。
799 名前：名も無き軍師：08/03/11 11:44:48 ID:/WgNfnAm: 速めにかっとけよ　値上がりするぞ
800 名前：名も無き軍師：08/03/11 11:49:18 ID:1mf8C3ZR: >>795でレシピはFA。
まぁ素材少しでたくさん作れるし、
高騰時をしのぐだけならオバケでもシバけば自給自足できるなｗ

ちなみに装備ヘイスト上限25％は変更なし。
潜在アクセつけて蝉リキャ確認したから間違いないと思う。
って誰かレスしてたかな？
ざっと眺めただけなんでレスあったらすまん。
801 名前：名も無き軍師：08/03/11 11:51:30 ID:/WgNfnAm: 問題はリキャストじゃないんじゃなかったか
802 名前：名も無き軍師：08/03/11 11:53:33 ID:1mf8C3ZR: うん？
装備ヘイストなら25％になるようにして蝉詠唱すれば分かると思ったんだが。
何か勘違いしてたらごめんよ。
803 名前：名も無き軍師：08/03/11 12:31:17 ID:fa3OHj9g: ヘイスト影響するのは攻撃間隔だけだな、リキャストは関係ない
804 名前：名も無き軍師：08/03/11 12:48:38 ID:oF2XyqbC: >>803とりあえず俺が言えることはこれだけだ・・・
アビのリキャストだろ？
805 名前：名も無き軍師：08/03/11 13:18:12 ID:97GBraVe: >>804
アビのリキャとか何言ってんの？ｗ
『いくつかの魔法やアビリティ、アイテムなどから得られる
攻撃間隔短縮効果の合計に上限が設けられました。』

文面どおり受け取るなら魔法・術リキャストで判別不可ということで
>>801 >>803が正しい。
806 名前：名も無き軍師：08/03/11 13:30:07 ID:aPlIMCiY: もともとリキャスト短縮はヘイストの効果のオマケ部分じゃなかったけ。
今まで明文化された事なかったような。だからリキャで判別できないかはまだ不明。

もっとも、>>804のツッコミが意味不明な事はかわらんが…。
807 名前：名も無き軍師：08/03/11 13:38:47 ID:UM4ivlLo: ＞いくつかの魔法やアビリティ、アイテムなどから得られる攻撃間隔短縮効果の合計に上限が設けられました。

ヘイスト装備２０％と２３％の上忍様が魔法ヘイスト貰った場合、
リミッター掛かって両者手数に差がなくなったりしない・・・？
808 名前：名も無き軍師：08/03/11 13:42:33 ID:1mf8C3ZR: あー、自分アホだ。納得した、スマンカッタ。
どっかで「ヘイスト装備死亡」とか見かけたから脊髄反射しちまった。

しかしこれ、まさか両手武器と片手武器を横並びに一括処理じゃないよな。
ルーンチョッパ戦法とかの潰しだとは思うんだが…
デフォルトで間隔短い武器まで同じように判定されたらたまらんぞな。
809 名前：名も無き軍師：08/03/11 14:04:18 ID:cx88e5Hk: どこかで攻撃短縮50%上限じゃないかって出てたな。
装備20%と22%でヘイストマチマチだと上限かかって同じ速度。
ヘイストマチ１つなら差異ありってことらしい。
810 名前：名も無き軍師：08/03/11 14:05:35 ID:nKAKa2mP: >>809
少なくとも50%上限ではない。
811 名前：名も無き軍師：08/03/11 14:10:25 ID:9Y0zhHjI: すでに検証は進んでいて
５０％はとっくに突破確認済だが
まだ上限は見えてきていない状況
ＮＡサイトや某JPブログでは７５～８０％あたりで
一段落した様子だな
812 名前：名も無き軍師：08/03/11 14:11:26 ID:bZedu5pe: 結局忍者は今までどおりで、ヘイスト装備を確保できてる奴が強いってこった。
813 名前：名も無き軍師：08/03/11 14:18:07 ID:CMWYsF0A: マチマチなんて6人PTでいくようなコンテンツで使わんしね
使ったとしても蝉リキャの為だしメロピにスコハでキャップしない
814 名前：名も無き軍師：08/03/11 14:30:36 ID:1mf8C3ZR: なるほどー。
VUすら済んでないからどんな常態か気になってた、ありがとう。

ヘイストマチマチのひゃっほい感がなくなっちゃうのならちょっと残念。
遊びとしてあれはかなり好きだったｗ
815 名前：名も無き軍師：08/03/11 14:43:34 ID:bZedu5pe: なにがなるほどだｗ
無くならないって書いてあんだろｗ
816 名前：名も無き軍師：08/03/11 14:45:21 ID:9Y0zhHjI: 真性のｳﾞｧｶ>>814
817 名前：名も無き軍師：08/03/11 15:19:50 ID:z7+NS48a: 晒し上げ
818 名前：名も無き軍師：08/03/11 15:29:41 ID:58SAKBUl: やっぱ50キャップだってよｗｗｗｗ乙ｗｗｗｗ

外人サイトで80キャップだ云々はネタでしたｗｗｗｗ
819 名前：名も無き軍師：08/03/11 15:37:33 ID:UA5H9jZM: モンクスレより転載
【 ID:58SAKBUl 】晒し上げ

>>818
荒らすのも大概にしろよｸｽﾞが

40 ：名も無き軍師：08/03/11 15:07:03 ID:58SAKBUl
すまん　いまさらなんだけど、百烈って75%固定で、これに魔法ヘイストとかマーチとかもらっても間隔一緒だった？
今までそうだった？

俺ずっと百烈のときは、ヘイストマーチ要求してたｗｗｗｗ　もしかして無意味だった？

ちなみに、スロウ食らってるときもスピードダウンは無し？

41 ：名も無き軍師：08/03/11 15:09:40 ID:22SYRlmA
こいつすげーばか
75％固定スロウヘイスト関係なし
百するならメヌマドかコルセアのDAクリとかもらっとけー

42 ：名も無き軍師：08/03/11 15:11:39 ID:Rhp0Mp6i
何もいわずに従ってた後衛にも非はある

とでも言うと思ったか

43 ：名も無き軍師：08/03/11 15:21:14 ID:58SAKBUl
何もいわずに従ってた後衛のほうに非はある

44 ：名も無き軍師：08/03/11 15:22:41 ID:BHkFUM5u
よくこんなしけたネタ書く気になれるな

45 ：名も無き軍師：08/03/11 15:23:08 ID:Pt2FPIGH
人のせいにするなんて最低のやつだな！

46 ：名も無き軍師：08/03/11 15:25:37 ID:58SAKBUl
では猫のせいにしておこう
820 名前：名も無き軍師：08/03/11 15:41:46 ID:Oq89Ynky: >>58SAKBUl
バカスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
821 名前：名も無き軍師：08/03/11 15:41:47 ID:TU955ern: カザム、10人くらいM&Pと宅配の間往復しててワロタ
822 名前：名も無き軍師：08/03/11 15:45:06 ID:vNLvZy2W: そういうとき原価出品とか嫌がらせすると、
乞食から涙目のtellいっぱいくるよｗ
823 名前：名も無き軍師：08/03/11 15:57:24 ID:PD7a7f6M: 暇だし９ｋギル出品でもやってみるか
824 名前：名も無き軍師：08/03/11 16:01:39 ID:Rhp0Mp6i: ＢＡ直後の特需にのった金策のどこが悪いのかわからん
買うほうだって気持ちよくご祝儀払うつもりでいるんだし
デフレのいまは小さなことからｺﾂｺﾂ稼ぐのは大事なことだろ
嫌がらせをすることで愉快になれる神経を疑うな
825 名前：名も無き軍師：08/03/11 16:03:51 ID:TBcazTkL: >>824
ｗ
826 名前：名も無き軍師：08/03/11 16:07:29 ID:lEoXqUZ2: 原価出品して他人の利益を損なうとか
実に忍者らしく卑怯な破壊工作っぽくていいね！くらい言えんのか
827 名前：名も無き軍師：08/03/11 16:09:10 ID:Rhp0Mp6i: フレがそれやってて履歴残ってたり
愉快そうにtellしてきたら
きっと嫌いになる
828 名前：名も無き軍師：08/03/11 16:28:57 ID:2dLLPsGF: >>824
未だにこつこつギル稼がなきゃいけないような貧民が
小銭掴んで図に乗らないように早い段階で潰すのも悪いことじゃない。

だいたい広く浅くギル流出するとろくなことにならんしな。
ENM実装されたときなんか、今まで満足に金稼げなかった貧民層にまで
上からギル流れちゃったせいで、いろんなものが若干値上がりしたりしたし。
829 名前：名も無き軍師：08/03/11 16:34:02 ID:aE/hhAX4: スニ術の原価が安く済んでよかったな。
後衛に申し訳なくスニークかけてもらうよりも、魔法感知がない術で行けるのがいい！
まだインしてないんだけ９９スタックだよな？
830 名前：名も無き軍師：08/03/11 16:35:42 ID:aE/hhAX4: スマン、上げちまったorz
831 名前：名も無き軍師：08/03/11 16:39:41 ID:PD7a7f6M: 99にキマットル
手拭は裁縫42で座れて作れたな
上限はいくつやら
832 名前：名も無き軍師：08/03/11 16:39:48 ID:Oq89Ynky: hahaha
仕事が終わってからうｐだから、間違いなくリトライオンラインだぜｗｗｗ
833 名前：名も無き軍師：08/03/11 16:58:39 ID:/Zc8/z+v: >>824
ＢＡってなんだ？？？
834 名前：名も無き軍師：08/03/11 17:04:53 ID:TBcazTkL: >>833
Baajon Appuだろ…jk
835 名前：名も無き軍師：08/03/11 17:06:18 ID:xhynzflZ: ネ実のお約束ネタだなｗ＞BA
836 名前：名も無き軍師：08/03/11 17:06:58 ID:Oq89Ynky: ネタなのかマジなのか分からない書き方するから、
どうでもいい突込みが入るんだな。
837 名前：名も無き軍師：08/03/11 17:08:48 ID:22SYRlmA: 突込みまで含めてテンプレです
838 名前：名も無き軍師：08/03/11 17:12:18 ID:qqpBXn4l: スニ術のおかげでナイズルの敷居が下がりそうで嬉しい。
839 名前：名も無き軍師：08/03/11 17:16:54 ID:vNLvZy2W: カバンの忍足袋と三尺手拭の間に、アトルガン白銀貨を始めとした
触媒じゃないアイテムが多数混ざるのが気分悪い。
効果時間ジャスト3分はいいな。
840 名前：名も無き軍師：08/03/11 17:19:15 ID:yB6xvx2D: 3分なんかー。壱系だから１分かと思った。
まだ試せないから確認できねぇー。
841 名前：名も無き軍師：08/03/11 17:26:23 ID:/DVjf9t6: お前ほんとに忍者かよｗｗ
遁甲の術だって3分じゃまいかｗ
842 名前：名も無き軍師：08/03/11 17:28:50 ID:LcRwW2iO: ナイズルだと忍術禁止があるから
かばんには薬品も常用するし
結局のところ１つ持ち物増えるわけだ
843 名前：名も無き軍師：08/03/11 17:49:54 ID:fehSMjdd: 忍者なんて持ち物少ないし１つくらいいいな
844 名前：名も無き軍師：08/03/11 18:44:52 ID:vNLvZy2W: あえて忍者で出勤するようなナイズラーはカバンいっぱいですよ。
メリポじゃ使わないようなものでも、あると便利なのがナイズルだし。

今まではオイル2ダースだったのが、
これからは手拭と予備のオイルになるだけだから変わらんわ。
845 名前：名も無き軍師：08/03/11 18:46:34 ID:2Kg3mFoR: とりあえず武器防具関連では特筆するほどのものは忍にはなさそうだな。

しかし術もいいけどアビもひそかに心待ちにしてるのに…
ほんとに実装されるのかｗ
846 名前：既にその名前は使われています：08/03/11 19:17:11 ID:XywwD+yu: >>844
ただ、毎回補充していたオイル代が減ってうれしいなぁ。
手ぬぐいはいまぼったくりだね。ザルカでおばけしばいてとりあえず１スタック作ったけど、これで値下がりするまでは持つかな。
847 名前：名も無き軍師：08/03/11 20:09:40 ID:mRr0bwqj: 3万で買ったｗｗｗｗ
848 名前：名も無き軍師：08/03/11 21:03:20 ID:ub6TOmhn: もう12000以下になったな、物見。
カザム行く手間考えたら競売買いで十分。
849 名前：名も無き軍師：08/03/11 21:25:17 ID:9TSxaNfi: >>848
テレポ、OPすら使えないヘタレｗ
850 名前：名も無き軍師：08/03/11 21:31:18 ID:7MVCCUjv: ブルジョワ相手にへタレとはｗ
851 名前：名も無き軍師：08/03/11 22:45:54 ID:lEoXqUZ2: 転売値下がるの待つやつがブルジュワってｗｗｗ
852 名前：名も無き軍師：08/03/12 00:32:13 ID:/qOh/tw1: 本当のお金持ちは無駄なお金を使わないんですよ
853 名前：名も無き軍師：08/03/12 01:28:03 ID:c8578IRr: 人によって時間とギルのレートが全然違うんだから
そんな自分の価値観を押しつけても何の意味も無いだろ。
854 名前：名も無き軍師：08/03/12 01:33:38 ID:8w1z6rdK: ヘイスト影響なさそうだね～よかったよかった
装備２３％に/maヘイストマチマチでも問題なす
855 名前：名も無き軍師：08/03/12 01:44:46 ID:uXFTOOGi: うちの鯖、三尺手拭が５万から下がらないんだがｗ既に取引２０件以上あるが未だに49000～50000
１２Ｄなら判るが１Ｄでこれはねーよｗ
856 名前：名も無き軍師：08/03/12 02:40:18 ID:dVbtjJue: 自分で作ればいいじゃん。ギルド最高値で素材仕入れても安くあがるだろ。

つ土クリ木綿糸x2 木綿布x2

糸が最高値で750くらい、布は最高値で3000くらいか。
クリスタル込み8000Gで33個だからNQx3回の99個で24000ってとこだ。

競売見たらアンティカのボロはもちろんのこと、木綿の鉢巻からコットンケープに至るまで
買い占められていてﾜﾗﾀ。
857 名前：名も無き軍師：08/03/12 03:03:43 ID:f3XXI0Sa: とりあえず自分用に99個用意しちゃえば
それがなくなる頃には安くなってるよ。
858 名前：名も無き軍師：08/03/12 04:16:36 ID:zbJpoynT: >>857
考えが甘いな
ギルドは業者支配になり、またスニークだから通常の
忍術と違い多用する
859 名前：名も無き軍師：08/03/12 04:27:02 ID:Imhh6NzR: サポ踊でジグを使うことでその問題は回避した
860 名前：名も無き軍師：08/03/12 05:52:04 ID:uXFTOOGi: 裁縫なんてやらねえよ
861 名前：名も無き軍師：08/03/12 09:40:43 ID:jRAg05s0: エクフォリアリングなかなかいいね
剣侠ラジャスブルタルにこれを装備すると・・・ゴクリ
862 名前：名も無き軍師：08/03/12 10:02:39 ID:jCXwtvzl: >>855
家の鯖99個15000になってたｗ
863 名前：名も無き軍師：08/03/12 14:20:32 ID:T7I0v6q9: >>854
二刀流間隔には無関係でFA出たの？
864 名前：名も無き軍師：08/03/12 14:41:14 ID:UFioBQPa: 関係あると思ってる人のほうが不思議だった
865 名前：名も無き軍師：08/03/12 15:28:53 ID:T7I0v6q9: >>864
公式のあの文読んで二刀流は関係ないって思える人のほうが不思議。まぁ無関係ならよかった。
866 名前：名も無き軍師：08/03/12 15:36:37 ID:y2gYwTze: ＞いくつかの魔法やアビリティ、アイテムなどから得られる攻撃間隔短縮効果の合計に上限が設けられました。

ｺﾚ読むと普通、ラッパスッパも影響あると考えるだろうな。
まぁ実際の所、忍者には「実質」影響なしだから安心汁。
867 名前：名も無き軍師：08/03/12 16:35:02 ID:UaOSG9ud: 装備枠上限25％、魔法枠上限50％になったみたいだね。ヘイスト

アポ暗とかチョッパ暗くらいかな影響うけたの
868 名前：名も無き軍師：08/03/12 16:39:15 ID:UFioBQPa: どこの検証かは知らないけど重要なのはそこじゃなくて
八双とデスペの扱いだろ
869 名前：名も無き軍師：08/03/12 16:44:00 ID:tLXlHvKH: 合計の上限は80％ね　各々の上限は今まで通りかと
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2612786

忍者には影響無いと思われ
870 名前：名も無き軍師：08/03/12 17:11:58 ID:R5wK30j7: スピベ持ってない奴が騒いで買い叩こうとしただけだったな
誰も引っ掛かって無かったけどｗ
871 名前：名も無き軍師：08/03/12 18:00:28 ID:adKXN31E: 装備枠が２０％になっただの騒いでるの多かったなｗｗ
そんな都合よくならないですから＾＾；
872 名前：名も無き軍師：08/03/12 21:45:01 ID:h8FI3aM0: ヘイストは、間隔短縮の割合じゃなくて、単純に攻撃速度アップの割合にしたほうが分かりやすいし、効果も均一になると思うがな。
まあ弱体方向になるから比率は見直すということでｗ
873 名前：名も無き軍師：08/03/12 23:09:12 ID:2L3dJB5/: >>869
なんか勘違いしてないか？
この動画でも「その他のヘイストがどういう扱いか」ってのは
わからないんだが
874 名前：名も無き軍師：08/03/12 23:15:43 ID:/qOh/tw1: >>873
装備ヘイスト23%ソウルマチマチ魔法ヘイスト二刀流効果アップ装備２個でヘイストいくつか計算してみ？
875 名前：名も無き軍師：08/03/12 23:21:25 ID:2L3dJB5/: その他っていってるのに
魔法と装備へイストで計算してみろとか意味不明なんだが
それとなんだ？今回から二刀流アップがヘイスト枠になったのか？
876 名前：名も無き軍師：08/03/12 23:37:41 ID:tLXlHvKH: 「その他のヘイスト」って八双・デスペレのことかね？
877 名前：名も無き軍師：08/03/12 23:43:40 ID:uXFTOOGi: 流石忍者、馬鹿だらけ
878 名前：名も無き軍師：08/03/12 23:59:14 ID:pUWZvnWk: と抽象的に煽るのは自分もよくわかってないと言ってるようなものだぞｗ
879 名前：名も無き軍師：08/03/12 23:59:32 ID:/qOh/tw1: 攻撃短縮効果80%上限だと、二刀流が含まれようとも含まれなくても「ほぼ」関係ないんだが？
880 名前：名も無き軍師：08/03/13 00:24:46 ID:aDFg6w/s: >>879
アホは口出すな
881 名前：名も無き軍師：08/03/13 00:34:25 ID:EE8dt+L7: >>880
>>878と抽象的に煽るのは自分もよくわかってないと言ってるようなものだぞｗ
882 名前：名も無き軍師：08/03/13 00:42:41 ID:aDFg6w/s: >>881
スレ違いっぽいから書かないだけなんだが？
883 名前：名も無き軍師：08/03/13 00:45:59 ID:qNlsJHY+: なんで物見の術２実装しないの？
サポで食える１だけとかふざけてるの?
884 名前：名も無き軍師：08/03/13 00:59:03 ID:zz9fDu2J: >>882
またまた～、よくわかってないくせにｗ
885 名前：名も無き軍師：08/03/13 01:22:37 ID:XSSfGMJA: >>882
煽るだけなら誰でもできるんだよ
そこまで言うからにはちゃんと検証してFAでてるんでしょ？書いたら？
886 名前：名も無き軍師：08/03/13 01:41:56 ID:aDFg6w/s: >>885
何を言っているんだお前は？
ID:2L3dJB5/は八双・デスペレが魔法枠、装備枠、その他どこに属すのかと言ってるのにたいして
ID:/qOh/tw1の答えはアホだろと言ってるだけだ

＞そこまで言うからにはちゃんと検証してFAでてるんでしょ？書いたら？
頭大丈夫か？誰が検証して答え出したなんて書いてるんだ？何？幻想？
887 名前：名も無き軍師：08/03/13 01:48:23 ID:1TOZRxNh: >>886
お前こそ頭大丈夫か？
自分の言葉足らずを棚にあげて逆ｷﾞﾚか
一行レスするならもっと的確につっこめ
六行書いてもその程度か
888 名前：名も無き軍師：08/03/13 01:51:24 ID:XSSfGMJA: ん？
ID:2L3dJB5/=ID:aDFg6w/sだと思って書いたんだが違った？
889 名前：名も無き軍師：08/03/13 01:54:25 ID:aDFg6w/s: >>887
アホには普通に考えてもわからんのだな
忘れてたわすまん

>>888
違った
890 名前：名も無き軍師：08/03/13 01:55:37 ID:zz9fDu2J: IDが変わったあとだとなんとでもいえるわなｗｗｗ
891 名前：名も無き軍師：08/03/13 02:01:23 ID:aDFg6w/s: >>890
まあそうだちなみに>>877とも違うぞ
892 名前：名も無き軍師：08/03/13 02:06:14 ID:XSSfGMJA: んじゃ>>ID:aDFg6w/s
煽るだけなら誰でもできるんだよ
お前の指摘が正しいとしても煽りしか書かないなら荒らしと一緒
893 名前：名も無き軍師：08/03/13 02:09:33 ID:FuAu8UjO: どうでもいい
894 名前：名も無き軍師：08/03/13 02:10:34 ID:aDFg6w/s: >>892
おまえもな
895 名前：名も無き軍師：08/03/13 02:19:33 ID:zz9fDu2J: あのニコの動画みてみたけど、
ヘイスト50%=装備25%魔法ヘイスト15%八双10%
ヘイスト60%=50%に加えてマチ10%
ヘイスト70%=50%＋マチマチ20%
ヘイスト75%=八双をデシペレにかえて+5%
ヘイスト80%=装備を20%にして（ワラーラをはずして）ヘイストマチマチ八双デシペレ
ヘイスト85%=装備25%にもどしてヘイストマチマチ八双デシペレ
ってとこかな。

変わってるのは上限だけ、各枠は変化なし。
忍者での問題は二刀流が■のいう攻撃間隔短縮効果に含まれるかどうか。
忍者の上限は80.05%だから上限80%では変化なしだな。
896 名前：名も無き軍師：08/03/13 03:37:00 ID:hBTOvXJ+: 簡単に計算してみた。間隔227の刀+ペ刀の190で。
合計間隔417、そんで攻撃間隔80%減がキャップということなので上限間隔＝83,4

特性二刀流効果＋スッパ＋ラッパ、装備23%、魔法15%、ソウルマチマチ24%？（自信ない）
間隔＝約95
よって全く問題がないように思える。

適当に情報拾ってきて計算しただけだから全く自信はない
間違いとかあったら教えてくれ。
897 名前：名も無き軍師：08/03/13 04:36:03 ID:48OK+qU5: くそう、緊急メンテでも、【三尺手拭】の自動整頓位置が変わってねぇ！
忍足袋との間にアトルガン白銀貨が挟まって、気持ち悪いっての　ヽ(｀Д´)ﾉ
てか、内部アドレス振り間違ってないか、これ？
898 名前：名も無き軍師：08/03/13 06:52:52 ID:beA6fHWk: >>897
今回全部気持ち悪い
リコール系なんかバ系のど真ん中だぜ。
899 名前：名も無き軍師：08/03/13 07:11:45 ID:+WWTi68N: >>897
よう、俺ｗ
900 名前：名も無き軍師：08/03/13 08:20:19 ID:KLLsbOB0: >>897
禿げ上がるほど同意ｗ
901 名前：名も無き軍師：08/03/13 08:33:43 ID:bimbtk7t: チップと素材もずっと気持ち悪いぜ
チャコールチップとチャコールコットン見間違うし
902 名前：名も無き軍師：08/03/13 10:54:48 ID:WrRURlpQ: MHFとかいう
追加素材をそのまま後ろにつけるだけのゲームがあってだな
903 名前：名も無き軍師：08/03/13 12:41:40 ID:OY+pKWBu: >>897
ですよねー
904 名前：名も無き軍師：08/03/13 22:16:42 ID:FAIk0PB8: 忍術リストにおける物見の術の位置が先頭っておかしい。最後尾にすべき
クエスト→過去世界の欄における、今回の追加クエの並びもおかしい
競売でＬＶ順にソートしたとき、ＮＱとＨＱとが行儀よく並んでないことが多い
誰も使ってなさそうな装備多すぎ
競売で一覧表示するのが新装備追加のたびに長くなってる
ゴミ装備は削除。もしくは他装備と統合合併すべし
はげしくスレ違い
905 名前：名も無き軍師：08/03/13 22:20:09 ID:FAIk0PB8: あとボムレットとかボム魂とか、１Ｄまでスタックできるようになってるけど
２個以上持ってる奴なんて業者だけだろ
これも事前にアナウンス（２個以上持ってる場合は１個に減ってしまいます云々）の上、
スタック不可に変更すべき
906 名前：名も無き軍師：08/03/13 23:14:02 ID:qeoLYgbz: 流石忍者
907 名前：名も無き軍師：08/03/13 23:37:22 ID:zz9fDu2J: きたない
908 名前：名も無き軍師：08/03/14 02:04:36 ID:lpiHvxoJ: >>896
装備ヘイスト23％だから素破と乱波は意味無いんじゃないの?
909 名前：名も無き軍師：08/03/14 06:15:58 ID:vGBqe/6q: やだ・・・なにこの子
910 名前：名も無き軍師：08/03/14 08:20:19 ID:s5ggU0MY: スリッパ
911 名前：名も無き軍師：08/03/14 10:30:15 ID:1nIAk7Zs: スリッパ？
912 名前：名も無き軍師：08/03/14 10:45:16 ID:UDZdTxOk: >>908書き込みの内容がよくわからん・・・行間を読ませすぎじゃねーか？
まぁアイテム魔法アビから得られる　攻撃時間短縮の効果　に上限を儲けました
と公式でなってるから騒がれてるんだよなー
まぁ忍者には関係ないみたいだね。ジョブ特性は書かれてないしな
913 名前：名も無き軍師：08/03/14 11:47:59 ID:LKvEjXBH: サポで食えるすにーくの術wでごまかす気か。
BA開発は、4ヶ月なにやってたんだ。みっそんの追加もないしな。
914 名前：名も無き軍師：08/03/14 12:12:14 ID:gzzT39eC: サポで食えない物見：弐を同時に追加すべきだったのにな
915 名前：名も無き軍師：08/03/14 13:31:57 ID:Mrzm1PzL: 効果時間は充分だし
物見弐なんてなくてもいいな
サポで食えるかどうかなんて戦士の美味しいアビ丸食いの忍者が
いまさら言える立場じゃないしそれを良くも悪くもなんとも思わん
916 名前：名も無き軍師：08/03/14 13:49:45 ID:MfGwQp9l: さっさとワイバン級麻痺深度の呪縛弐寄こせクズ
917 名前：名も無き軍師：08/03/14 16:17:33 ID:1B4xrKpb: 名称はどうでもいいが、挑発の術：壱弐追加しろ。
918 名前：名も無き軍師：08/03/14 16:28:20 ID:W9r0hwNT: てか撒菱は土遁じゃなくて、グラビデ忍術にすべきだよな・・・
919 名前：名も無き軍師：08/03/14 19:18:02 ID:ft3rfEr1: ナイズルなんだが命中キャップ低いのは判るんだが
この前野良ナイズル行ったら忍がメイン短剣(多分ブラオ)サブペで肉食ってエヴィ撃ってたんだわ
見た目は乱破白虎ダスクのテンプレだけど結構強かった
短剣8振ってるんだろうけど、ナイズルならそっちのが強いのかね？
エヴィで大体700前後で1200位も何回か出してたのよ

短剣にメリポ振るか迷い中なんだわ
920 名前：名も無き軍師：08/03/14 19:24:05 ID:E/GYJw0q: >>919
自分で試して報告よろ！
921 名前：名も無き軍師：08/03/14 19:25:02 ID:DFq8MAUr: 迅でもそのくらいでるだろ。
922 名前：名も無き軍師：08/03/14 19:34:13 ID:HN4oyf4X: 鳥類殲滅とかロックシムは短剣だけど
そのとき以外は刀だなー
923 名前：名も無き軍師：08/03/14 19:35:10 ID:9lnw2f55: >>919
オレは寿司でやってるけど、千ぺとかより振り速いしオススメだな～。

肉でもいけるか調べるてないから分からないけど、相方前衛がリ戦だったりするけどブペのがタゲ回せて良い感じだった｡
924 名前：名も無き軍師：08/03/14 19:46:23 ID:Dzx1b5hD: 短剣で肉はさすがに無理だな。
いや無理というか、無理な敵がいる。
刀で肉でもシフタイプのキキルンやヘッド全般は命中キツめ。ロックシムルグは見たことないがおそらく同様。

てかね、肉食えばメヌ1曲分+αの攻+になるわけで、しかも敵はちょうど～つよが大半。
迅だって700前後、1200を何回かってな程度は別に難しくもなんともない。

短剣が活きるのは41～59で出現する斬無効のNMエルカ(半蔵くん)。
あと突特効・斬耐性の大鳥や突特効の鳥・ギアあたり。

ま、刀2本と短剣1本(できれば2本)持っていって敵に応じて使い分けるってとこだと思うけど。
925 名前：名も無き軍師：08/03/14 19:48:40 ID:ft3rfEr1: >>921
迅でもそのくらい出るけどwsの回転率が圧倒的に早いんだわ
試したいがブラオ買う度胸ないw
ただGコリにもSEにも有用だし、ナイズルでも良いなら短剣振って買おうかと思ってるがな
926 名前：名も無き軍師：08/03/14 19:58:12 ID:NTxgxWYC: 両手武器ジョブもってると短剣ふれない！ふりにくい！
927 名前：名も無き軍師：08/03/14 19:59:23 ID:FGq9NOQI: なぁおまえら学者とメリポ行って来てみろよ
マジおもしれぇ
エン系魔法で追加ダメ２０くらいでたぞ
総ダメかなりあがったんだがｗ
忍やモとの相性よすぎｗｗｗ
928 名前：名も無き軍師：08/03/14 20:26:48 ID:N3fdn6Cz: 片手20とかメヌメヌってレベルじゃねーぞｗ
929 名前：名も無き軍師：08/03/14 21:55:00 ID:Kf1p0BQp: マーチヌメヌメ
930 名前：名も無き軍師：08/03/14 22:58:41 ID:ZvgoCd2o: >>919
エヴィならマーシャルナイフの方が強いし安上がり
TP補正が迅より強いからメリポ振ってなくとも1000超え珍しくない
けどナイズルではエネルたんか大鳥NM相手ぐらいしかつかわないな

短剣で肉食うなら片手刀でも肉食って当たるつう事だし
まーナイズルはアサルトエリアなんで
ペルデュ＋揚羽で超高速回転楽しいよ
自分が楽しいだけでまわりはピキピキしてるけどねw
931 名前：名も無き軍師：08/03/14 23:48:29 ID:ySpTscgN: マチメヌメヌくらいの差あるねそれｗ
赤白学？赤詩学かな？
マーチと相性よさそうだし、コルセアもいいねー
赤コ学とか詩コ学でも何とかなりそうだｗ
やばいなｗ
932 名前：927：08/03/15 01:04:07 ID:3qOP70Hm: メリポ構成は忍３詩赤学
白のポジションに学が入る
メイン回復役としても非常に優秀だった
狩場にあわせて適正のエン系を使えば20ダメ出てた
フレの学者は強化スキルたいして重視してなかったからあれだけど
これ重視すれば20以上でそうなんだが
とにかく忍の通常攻撃で削ると言う戦闘スタイルとマッチしすぎて
総ダメの伸びがヤバイ
1セット攻撃で約４０～５０の＋ダメージが期待できるってやばくね？
933 名前：名も無き軍師：08/03/15 01:06:08 ID:XVoCN4XA: なんで微妙に信じてるんだよ。エンダメ20なんて赤が装備めいっぱい揃えてやっとだぞｗ
学者の強化スキルと装備がどれだけあるかは知らんが、せいぜい10～15だろう
半レジなら5～7、8だよｗ
934 名前：名も無き軍師：08/03/15 01:14:46 ID:ZvZFUlXd: 学者、強化スキルＡらしい
935 名前：名も無き軍師：08/03/15 01:26:00 ID:BxcYmNtn: 学者のスキルはD。強化は白グリでB+になる。さらにAF脚で+15なので、
スキル271になる。
つーわけで、AとA+の間になるな。エンダメは装備他になければ18。
虚界(エン+3)とかもってたら20超えるかもね。
936 名前：名も無き軍師：08/03/15 01:40:17 ID:ZvZFUlXd: ごめん威張ってスキルＡとか嘘ついてた
まぁ強化スキルにメリポ振ってたら強化トルクピアスとかで20も行くんじゃない？
後は天候とかね
937 名前：名も無き軍師：08/03/15 01:42:40 ID:3qOP70Hm: ヒント　白のグリモア　
学者でエンダメ２０は出る
まぁ20以上は言い過ぎたごめんｗｗｗｗ
938 名前：名も無き軍師：08/03/15 01:46:45 ID:IPLEhYWI: 学様いるメリポってやった事ないんだけどめちゃくちゃ興味ｗ
こんど作ってみるわｗ
939 名前：927：08/03/15 01:56:05 ID:3qOP70Hm: 詳細かくわｗｗｗ
ＡＦ装備して白のグリモア使う
強化スキル+271
メリポ+16
エンハンストルク+7
オーグメントピアス+3
グラモアジュポン+3
慈悲の羽衣+5

これで強化スキル305　よって一番難易度の高い慈悲の羽衣無しで
強化スキル300達成できる
これでエンダメ20
因みにレジ4割位
940 名前：927：08/03/15 01:56:45 ID:3qOP70Hm: 詳細かくわｗｗｗ
ＡＦ装備して白のグリモア使う
強化スキル+271
メリポ+16
エンハンストルク+7
オーグメントピアス+3
グラモアジュポン+3
慈悲の羽衣+5

これで強化スキル305　よって一番難易度の高い慈悲の羽衣無しで
強化スキル300達成できる
これでエンダメ20
因みにレジ4割位
941 名前：名も無き軍師：08/03/15 02:06:54 ID:X3UKLntX: 強化全振りしてる学者はレアそうだがｗ
メリポと慈悲無しでもいい線いくなら結構いいかもね。
でも、メリポじゃなくて普通に身内で遊ぶ時とかにも楽しそうだなｗ
942 名前：名も無き軍師：08/03/15 02:12:50 ID:3qOP70Hm: 強化メリポ振ってなくて装備も無しだとエンダメ18前後だ
それでも十分実用的だとは思うが
正直白を誘う位なら学者入れた方が
火力・回復の面から見ても上だな
固定メリポなら詩２赤で完結だけどな

ちょっと野良メリポが面白くなりそうだ
あ、因みにログマジでウザイから注意な
滝のようにエンダメログ流れるぜｗ
チャットフィルター推奨ｗ
943 名前：名も無き軍師：08/03/15 02:21:41 ID:G1QeNf5i: １８でも十分じゃ？
944 名前：名も無き軍師：08/03/15 02:30:49 ID:X3UKLntX: エンって効果３分で消費１２だっけ？
範囲化で消費２倍でも２４、ＭＰ２４でそんだけできたらやばいなｗ
学者にヘイストが無いのがネックだが机上演習があるから学者へのリフレ削ってヘイストに回してもらえればいいのかね。
スキルＢ+ならディア以外にスロパラ役ぐらいもできんのかな。
945 名前：名も無き軍師：08/03/15 04:21:40 ID:79LWYtBP: おいおい、ほんとにそれRepとった正確な数字なのか？
エンなんてちょっと強めの敵ならレジレジだぞ。
何相手にしてたかしらんけど、マムならレジ率高めだし最大20でるとしても平均とったら
しょぼいダメしかでないんじゃないのか？
946 名前：名も無き軍師：08/03/15 05:03:53 ID:XVoCN4XA: レジ率は気になるけど学者で強化300は行くのか、すまんかった
詩は要るとして学者入れて＠赤か白か
どっちにしてもヘイスト３回す分寝かせもして欲しいな。
強化弱体スキルブーストの学者・・・、レアだろうけどそんな人なら腕もいいだろうなｗ
947 名前：名も無き軍師：08/03/15 09:16:50 ID:0so4uAtT: ２種類しか魔法メリポ振れないのに強化に振る人いるのかねぇ。
あと、虚界の＋分は全員に乗るのかってのは興味あるな。

でも、平均１２とかでれば忍者の通常平均を２０％上乗せできるわけで、これはなかなか効果大きそうだね。
忍者の場合、総ダメの2/3が通常攻撃だとして、１２，３％は総ダメが上がる計算に。
これは不を鬼に持ち替えた位の効果かね。手数に依存なとこあるんで、忍３ＰＴとかと相性もいいね。
948 名前：名も無き軍師：08/03/15 11:25:38 ID:gtn+WEzX: リンバスAF打ち直し４つ完成したから晒す
忍素材が欲しかったらあるヴァナ時刻に箱を開けろ俺はこれで３ヵ月半で４つ完成させた

忍　NIN　後はわかるな
949 名前：名も無き軍師：08/03/15 11:45:33 ID:UqjA06VD: 山本山しか思い浮かばナインだけどｗ
950 名前：名も無き軍師：08/03/15 11:53:38 ID:dogHxFsk: これで釣りのつもりなのが痛々しいな・・・
951 名前：名も無き軍師：08/03/15 12:50:50 ID:4xBJqlom: >>950
これで踏み逃げだとしたら痛々しいな
申請よろ
952 名前：名も無き軍師：08/03/15 12:57:47 ID:U5/exWqj: おい、下忍共。
半年振りにヴァナに戻るんだが今の忍者の状況をわかりやすく教えろ
953 名前：名も無き軍師：08/03/15 13:02:21 ID:Q8U7ETi/: 半年くらいじゃ何も変わってないお
954 名前：950 ◆eUfiupIztc ：08/03/15 13:14:27 ID:dogHxFsk: >>951
気づくのが遅れたのは悪かったが、何でこの程度で煽られなきゃらんのかね？
黙って見てろよ
955 名前：950 ◆eUfiupIztc ：08/03/15 13:15:08 ID:dogHxFsk: ああ、忘れてた。申請してくらぁ
956 名前：名も無き軍師：08/03/15 13:32:21 ID:0so4uAtT: 半年ってことは両手強化で逃亡したお人ですか？
957 名前：名も無き軍師：08/03/15 13:44:57 ID:8WlWJrCb: >>954
ジョブ板には踏み逃げ=犯罪だと半ば本気で思ってる奴が居るからなｗ

とりあえず申請乙ｗ
958 名前：名も無き軍師：08/03/15 14:27:42 ID:6RDmQ/b8: 管理人の腰巾着なんだろうｗ
959 名前：名も無き軍師：08/03/15 14:30:29 ID:kWCZ3UWf: >>918
火遁：悪疫
土：グラビデ
水：攻撃ダウンスリップ
氷：バインド
風：サイレス
雷：スタン

とかだったらイメージにあうが
今のままの忍者に、イメージだけで設定したらひどい事になってしまう。
サポ用に暗黒上げて思ったが、ポジション的にああいうのが理想だった気がしないでもないが
ただの青芝。ないものねだりだな。
960 名前：名も無き軍師：08/03/15 17:03:31 ID:TyHzn+li: レジ計算すると平均11ぐらいか
平均50程度が60になるなら1.2倍
攻400が500になる程度だからメヌメヌ並だな。
961 名前：名も無き軍師：08/03/15 18:42:05 ID:G6BJtH8k: なんで土遁でグラビデなんだぜ？
グラビデは風属性(´・ω・｀)
962 名前：名も無き軍師：08/03/15 19:01:25 ID:mcgQMnMB: 風耐性とかそんな話は関係ない
撒菱使うからグラビデがイメージ的に合うねって言ってるんだと
963 名前：名も無き軍師：08/03/15 21:15:50 ID:I2Z41fa0: たしかFFTとか聖剣では火遁とかの忍術に追加効果ついてたな。
参につけてくれればよかったのにｗ
964 名前：名も無き軍師：08/03/15 22:01:38 ID:k/IeNVDc: 参についたら神だったのにｗ
忍術ピアスとかトルクとか値段上がるだろうねぇ
965 名前：927：08/03/15 22:47:53 ID:3qOP70Hm: おい誰だよネ実に俺の文コピペしたのｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>945の疑問にヒントというか答え
3･11パッチでエン系いじられてる
エンの命中率上がってるんだよ
詳しくは赤スレ見てくるといい
966 名前：名も無き軍師：08/03/16 00:36:54 ID:46ci933T: >>950
乙!
967 名前：名も無き軍師：08/03/16 07:41:41 ID:riy91txQ: WSでこのへんが迷うんだが
ジョンHQ、ペルワン足、スパイク、サンダーと
ジョンHQ、ブリーズ（孔雀）、スパイク、フレイムと
ジョンHQ、スパイク、薄足、フレイム、
ジョンHQ、孔雀、薄足、サンダー、
ジョンHQ、スパイク、ペルワン足、サンダーorフレイム

どれがいいと思う？他部位は聞くまでもあるまい。武器は千ペ
968 名前：名も無き軍師：08/03/16 07:50:16 ID:3DaqThm0: 首に２つ装備してるんですか？
969 名前：名も無き軍師：08/03/16 07:56:08 ID:aaJd3CFD: この選択枠はどの敵用なんだ？忍、シマムあたりか？
970 名前：名も無き軍師：08/03/16 08:04:55 ID:riy91txQ: >>969
Gコリブリとかシマム除いた標準的な敵に打つ時かな
どれが安定してダメ伸ばせるの？
971 名前：名も無き軍師：08/03/16 08:10:47 ID:37SZSABe: STRDEXがボーナスになるように、なるべく高くなるように自分で考えろ
227・230・234・240・244・247・250・254・260
STRDEXが丁度この値になるように調整しろ、DEXがキャップいってるなら武器は不にしろ
972 名前：名も無き軍師：08/03/16 08:29:56 ID:06qMpGVv: >>948
わかりません><
ぶっちゃけて時間を教えて下さい;;
SE以外ならいいです！
973 名前：名も無き軍師：08/03/16 12:07:31 ID:vAGpl5gk: SEX以外ならいいです

に見えたわ
974 名前：950 ◆eUfiupIztc ：08/03/16 13:24:35 ID:X3q5hvWZ: うぃっすオマイラ。次スレ立ったぞ

X激しく忍者　百三拾五ノ巻X
ttp://yy28.60.kg/test/read.cgi/ff11jobjobplus/1205625883/
975 名前：名も無き軍師：08/03/16 18:09:49 ID:lwP5/iwk: もうすぐ75になるのですが、
メリポPTで弱体忍術はつかいますか？
976 名前：名も無き軍師：08/03/16 18:16:16 ID:IZ8nuMI9: 使う事もある。使い方知ってればな。
うまいPTになるほど使わない。
977 名前：名も無き軍師：08/03/17 00:16:46 ID:qXLO6lTI: 詩人釣ってキープしてる今やってる敵はもうちょいかかる挑発リキャまだ+他が挑発無いorしない
って時に弐弱体→ウォークライとか
978 名前：名も無き軍師：08/03/17 01:38:27 ID:X7VCsmUH: スロウは最近の流行なのか赤さんがよく撃ってくれるので暗闇はずっと撃ってますな
979 名前：名も無き軍師：08/03/17 11:23:34 ID:E8M50kNz: >>972
しゃぶれよ
980 名前：名も無き軍師：08/03/18 19:30:20 ID:gOMQZjtu: >>969
俺も忍シマム用かと思ったよ。
ぶっちゃけ通常やWS時ジョンのみで強いのは見たことがない。
981 名前：名も無き軍師：08/03/19 12:08:38 ID:C3A1/1RG: >>971
これよく解んないんだけど
敵のVITとの差で、STRの境界は変わってくるんだよね？
敵によって変動しないのかなと思うんだけど
なんで決まった数字が出てくるんじゃろ
982 名前：名も無き軍師：08/03/19 12:44:57 ID:dwZBs3Ut: >>981
WSDとSVは別物
気になったらまずぐぐるんだ
983 名前：981：08/03/19 16:56:51 ID:C3A1/1RG: STR_30%とDEX_30%で繰り上がるラインの数字なのか
なんでか解らないけど30で割ってて、割り切れないしなんでこの数字がーと思ってました。
俺バカス
984 名前：名も無き軍師：08/03/25 11:42:54 ID:I5wev3BJ: でっていう
985 名前：名も無き軍師：08/03/25 21:19:07 ID:YZxkaryx: SE ソロ挑戦してた人いるかな？ほんとに１層　忍素材出たことある人いる？
半年週2で通い続けて１個もでん素材買取で２つ完成させたぜ・・・
986 名前：名も無き軍師：08/03/26 00:19:11 ID:L/OjFTdT: ソロで週2で1年通って3個完成させた俺が通りますよ、と
あれは相当確率低いね
1個目は3ヶ月、2個目は8ヶ月、3個目は1ヶ月くらいで出た。
ちなみにテメ北の真田はどれも数回で出た。
987 名前：名も無き軍師：08/03/26 00:29:24 ID:+Khp1UTQ: >>986
レスどうも　wikiやらのドロップ情報ガセじゃないかと
疑い始めていたのだ,もう少し頑張ってみる
988 名前：名も無き軍師：08/03/26 17:58:14 ID:39oOh25D: 梅
989 名前：名も無き軍師：08/03/26 18:04:23 ID:39oOh25D: 梅田
990 名前：名も無き軍師：08/03/26 18:05:14 ID:39oOh25D: 梅田ジ
991 名前：名も無き軍師：08/03/26 18:05:46 ID:39oOh25D: 梅田ジョ
992 名前：名も無き軍師：08/03/26 18:07:07 ID:39oOh25D: 梅田ジョイ
993 名前：名も無き軍師：08/03/26 18:08:13 ID:39oOh25D: 梅田ジョイポ
994 名前：名も無き軍師：08/03/26 18:09:28 ID:39oOh25D: 梅田ジョイポリ
995 名前：名も無き軍師：08/03/26 18:10:07 ID:39oOh25D: 梅田ジョイポリゴン
996 名前：名も無き軍師：08/03/26 18:11:01 ID:39oOh25D: 梅田ジョイポリゴンアニメ
997 名前：名も無き軍師：08/03/26 18:12:25 ID:39oOh25D: 3
998 名前：名も無き軍師：08/03/26 18:12:56 ID:39oOh25D: 2
999 名前：名も無き軍師：08/03/26 18:13:45 ID:39oOh25D: 1
1000 名前：名も無き軍師：08/03/26 18:14:15 ID:39oOh25D: X激しく忍者　百三拾五ノ巻X
http://yy28.60.kg/test/read.cgi/ff11jobjobplus/1205625883/
1001 名前：１００１：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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