X激しく忍者　百三拾三ノ巻X

1 名前：BT ★：08/01/01 01:16:02 ID:???

　∠￣＼　　∠微塵もカキコも自己責任でゴザル
〜|/・ω・)ﾉ　+　+　+　+　+　+　+　… +
ノ/　ｙ/　 　　　　　　　　　　　　　　　　　+
ノ￣ゝ　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 +　+ ++　ｶﾗﾝｶﾗｰﾝ
一.次スレについては>>950頼んだ。
一.煽り・荒らしは完全放置。彼奴等にはレスがつかないことが一番の辱め。
一.メール欄にはsageと入れよう。
一.装備論争は下忍のすること。
※申請時にはsage固定依頼も忘れずに、これ必須。

【天麩羅サイト】
http://dragoon.s33.xrea.com/

X激しく忍者　百三拾弐ノ巻X
http://yy28.60.kg/test/read.cgi/ff11jobjobplus/1195636744/l50

2 名前：名も無き軍師：08/01/01 01:30:48 ID:++pz7t20

あけおめことよろ2

3 名前：名も無き軍師：08/01/01 01:31:29 ID:aaxlt1Ol

2get
あけおめ〜

4 名前：名も無き軍師：08/01/01 01:58:11 ID:0VJvGuv1

4になるかどうか・・・

質問、
　ｗｓ計算についてですが、着替えでｓｔｒ、dexとあげるのはよいのですが
　攻撃については無視してよいのでしょうか？
　ｗｓダメージ計算において、単純に攻撃力というものは無視されてるのかなーと・・・
　思いまして。
　そうでないなら、攻撃＋と、ステ＋で分かれるところがありそうですよね。

　というのも、赤でサベッジ打つときにステに着替えるとＷＳダメージの減衰が目に見える
　感じだったもので。

5 名前：名も無き軍師：08/01/01 02:34:35 ID:DZzrdae9

どうでもいいけど三は参じゃないの？

6 名前：名も無き軍師：08/01/01 03:34:26 ID:EcBcZcVK

>>5
過去スレを見る限り、３に限らず統一されてるわけではないみたいねｗ
950次第ってことかな。

7 名前：名も無き軍師：08/01/01 04:38:20 ID:LxyEkowv

>>4
無視されてるなんて誰が言ったのか詳しく＾＾
無視されてるならコマケ・スミロドンHQに着替えない忍（というか前衛）は
全員ダメ野郎になるんだが。
チラ裏：どっちも使ってデータとった、俺の場合迅ならWSDが2個あがるんだが、
　　　　上がらないフォレジのままでいいやって結論になった。

8 名前：名も無き軍師：08/01/01 05:32:28 ID:XoJMlhI6

7につられてレスｗ

>>4
過去スレは読んでないみたいね。
攻を大きく上げれる部位って少ないんだよね。
攻が大きく上げれても、ステも大きく上げれたりする部位も多い。
だから結局攻かステかの選択肢は背と胴くらいしか残らない。
そこについては何度も議論されていて、差が少なすぎてFAは出せない。

もう１つ大きな理由で、仲間からの歌や魔法などの補助がある。
ステータスは大きく上げることは出来ないけど、攻は大きく上げれる。
火力においてのヘイスト装備が持て囃されてる理由もヘイストマーチとの相乗効果がある。


まぁようするに場面毎にベストは変わるんで自分で色々やってみるといいよ。

9 名前：名も無き軍師：08/01/01 08:59:17 ID:FK2O0ISf

>>4
攻撃＋を無視しているわけではないが
現在実装されている装備品のなかで対比・取捨選択すると
結果的にそうなる場合が多いのは確か

まずは過去スレから忍者装備テンプレを探し
その中で疑問に思う部位があれば下記サイトを参照してみるといい

■Studio Gobli (WSダメージの計算はここのWS固定ダメージ電卓で)
　http://www32.atwiki.jp/studiogobli/
■FFXIEQ (近接命中値などの計算はこれで)　
　http://www.geocities.jp/lc7385/ffxieq/ffxieq.html
■FF11装備品データーベース
　http://cyokin.cside.com/equip/main.htm

10 名前：名も無き軍師：08/01/01 13:10:08 ID:uuRA1Fr9

首忍流が復帰らしい。これからの活躍に期待だな。

11 名前：忍スレ代理 ◆O7wn/0JUgo ：08/01/01 14:17:54 ID:V/asgqvX

>>10
kwsk

12 名前：名も無き軍師：08/01/01 14:18:41 ID:V/asgqvX

名前消し忘れた。首忍、最後がアレだったけど何気に好きだから戻ってきてくれるならうれしい。

13 名前：名も無き軍師：08/01/01 14:36:49 ID:UIiiLP78

>>10
あんな奴いらねーよｗｗｗｗｗｗ

14 名前：名も無き軍師：08/01/01 19:20:47 ID:XoJMlhI6

ライバル引退したからな。


「これからは俺の時代だ！！！」

15 名前：名も無き軍師：08/01/01 22:15:43 ID:70iauWY5

エル忍だが首忍流は忍者だけじゃなくエル全体の恥だと思っているorz

16 名前：4：08/01/01 22:30:59 ID:0VJvGuv1

初心者の質問に答えてもらってありがとうございます。
ようやく７２歳になって、ダスクとか着れるようになり、
ｗｓ着替えで、ダスク脚のままがいいのか、王国に着替えた方がまだましなのか・・
とか、手は落人に着替えた方がいいのか、種族がよいのかとか
そういう低次元の悩みだったのですｗ

17 名前：名も無き軍師：08/01/02 00:27:19 ID:8l6C3jKZ

>>10
屋敷も、ブログで「首のが強いと思う」と認めてたしな。
首忍流は理論的に考察するので、復帰はウェルカムだ。

18 名前：名も無き軍師：08/01/02 01:00:07 ID:rmbobqBn

>>14
屋敷＝データも正確で役に立つが文章が辛辣なので敵も多く信頼度も高い
首忍流＝ただの池沼

こんなイメージだったけどライバルにすらなってないと思うｗ

19 名前：名も無き軍師：08/01/02 01:09:54 ID:rmbobqBn

http://1st.geocities.jp/kubininzya/index.html
忍者おわたっぽいので別の最強ジョブにジョブチェンジしますね＾＾ 気が向いたら首エース流作るかもねwばいばいw
なんせ一方的に噛み付いておいて検証結果で旗色が悪くなるとサイト消してとんずらだからな首忍流は

>>17
それ絡んでくるからスルーしたい屋敷のリップサービスらしいｗ

20 名前：名も無き軍師：08/01/02 01:24:36 ID:gKyJrRUv

首のウザさは以上ｗ

21 名前：名も無き軍師：08/01/02 08:25:08 ID:ETeDkVwF

前スレの９７９装備晒しよろ

22 名前：名も無き軍師：08/01/02 10:51:55 ID:bybBsuqU

rep取らず、気にせずにメリポ行ったらなんか楽しかった。

23 名前：名も無き軍師：08/01/02 12:17:58 ID:fM80m1ZK

現在、忍５０　
回避重視装備（皇帝、忍着＋１、王国兵腰衣+2 、サバイバルベルト、バットケープ、ドッジ耳ｘ２）
INTブースト装備（賢明の指輪ｘ２）
狩場　要塞
PT構成（忍、侍、戦、白、黒、赤）
ひたすらトン２精霊回し、で総ダメ忍が一番出てた！
このぐらいのレベルだと、トン回しが有効なの？
俺　侍だったけど、ダメ負けたよ　>.<

24 名前：名も無き軍師：08/01/02 12:20:11 ID:noOfjPs7

首が忍術使うの見るたびにこっちが恥ずかしくなるｗ
俺もエル爺でやってるが、まだ爺なので救いようが少しはあるが
ほかのエルだと格好悪いのなんのｗ

25 名前：名も無き軍師：08/01/03 04:26:04 ID:h5LGHVLE

薄金足とガチンコメリポ勝負してきた。
マムーク限定だが風魔足でもいける。
そのかわりタゲがクルクルまわるけどｗ
足一番最初に作ろうと思ったけど胴にするわ＾＾

いや薄金足が悪い装備じゃないんだ。あれはいい装備。
でもただそれだけ

26 名前：名も無き軍師：08/01/03 05:03:13 ID:gc94LVkN

まあ忍者としてエルがネコに絶対勝てないのが悔しい気持ちはわかるがあの逃げ方は情けなかったな首忍流
ぐぐってみたら１１月ごろにも復活とか書き込まれててたまに本人がビビりながら復帰タイミング探ってるんだろなｗ

27 名前：名も無き軍師：08/01/03 09:09:11 ID:p45o0fGv

タンジャナのマムメリポで最近、迅の平均が
670までやっと上がったけど
普通どれくらい出る物ですか？
strとdexの合計は寿司を食べたら250丁度です。
教えてください。

28 名前：名も無き軍師：08/01/03 09:29:20 ID:RlQ99Ll7

>>27
歌は？メヌメヌだと弱い部類。メヌマチでも強くは無いかも。
強い人はメヌマーチで720〜出すね。

29 名前：名も無き軍師：08/01/03 09:40:49 ID:C1fDPTIM

メヌマチなら６７０で十分だろう。
メヌメヌなら、残念です。

30 名前：名も無き軍師：08/01/03 11:28:38 ID:lNVaByW2

メヌマチで720〜ってのは見たことないなぁ。
なんちゃら補正ってやつかね。

31 名前：名も無き軍師：08/01/03 12:09:05 ID:RlQ99Ll7

忍者------------ 迅------------------- 114564 -729.7[1488/-156] 100.0%[-157/-157]

一応これがメヌマーチなんですけど、この時一緒だった忍者は私より強かったですよ。迅だけは。
回数が圧倒的に少なかったから〆ないようにてたとかかもしれませんが。
見たこと無いからって無理と決め付けるのはいかがなものかと・・・

32 名前：名も無き軍師：08/01/03 12:42:18 ID:9PlHMDYm

シマムに撃たない＆〆に撃たない、これが秘訣

33 名前：名も無き軍師：08/01/03 13:03:58 ID:lNVaByW2

>>31
可能なら全部貼ってほしいなぁ
メヌマチ670で弱い部類と言い切る人間がどれほどの強さと装備を持ってるのかも興味あるね

34 名前：名も無き軍師：08/01/03 13:04:59 ID:+T7dCIPl

歌もそうだがディアのかかり具合にも相当左右されるな
タンジャナ上段だとシーフ、忍の対応と小竜に必死になる事だろうか
あと忘れがちな黒マムのAGIを軽く見てると後衛マムなのに前衛マムより
平均が落ちる

35 名前：名も無き軍師：08/01/03 14:09:32 ID:0Hx5gI40

>>33
疑問に思うのは結構だが、なんか色々勘違いしてないか？
ID:RlQ99Ll7が「弱い部類」と言ったのはメヌメヌと仮定した場合だし
ID:RlQ99Ll7の言う迅が強い人は本人じゃないし。

36 名前：名も無き軍師：08/01/03 15:48:41 ID:iQCjhqoW

まぁ>基本的に>34の言うとおりだな、これだけで600半ばが700オーバーになるわ。
迅の平均だけ目指すなら、ディアIIIが入ってからだし、敵のHPは最低でも
4段分は残ってる事かな。あとは命中足りてる敵に袖着てだなｗ

37 名前：名も無き軍師：08/01/03 16:52:44 ID:EvCbidHe

>>31
repスレの67だろそれ？メヌメヌになってますよ、と。

38 名前：名も無き軍師：08/01/03 16:55:54 ID:EvCbidHe

しかも鬼持ちの例だされても^^;

39 名前：名も無き軍師：08/01/03 17:10:19 ID:+T7dCIPl

暴露ワロスｗ
鬼でメヌメヌでその平均ダメなのは少し物足りない気がするなあ
つーか、元Repみたら鬼持ちじゃない忍２の方が迅平均高いから・・

まあ、憶測だからこの辺でやめとくわｗ

40 名前：名も無き軍師：08/01/03 17:31:55 ID:fmMtm6gV

そもそもどこからが弱くてどこからが強いとか言う明確なラインがあるわけでもないわけで。
そんなことを机上で議論しても結論が出るワケない。
サンプルデータ採って、一般的な分布状態を分析しないと判らないだろ。

41 名前：名も無き軍師：08/01/03 18:12:05 ID:50cm3xxi

そんなめんどくさいことせんでもええわぁ〜ｗ

42 名前：名も無き軍師：08/01/03 19:03:40 ID:VLiwV95g

種族がヒュムでWS時に昼種族手STR3 DEX3、夜甲賀手STR12を使ってるんだけど
やっと打ち直しの素材が1セット揃った！って場合胴と手どっち先に打ち直すと幸せになれるかな？
大抵の人は手からなんだろうけど夜の甲賀があるぶん胴も悪くないなって気がして迷ってる

43 名前：名も無き軍師：08/01/03 19:57:23 ID:BLoGsTQq

>>42 胴でいいよ。

44 名前：名も無き軍師：08/01/03 20:05:47 ID:VdwbFgU9

どうでもいいよ

45 名前：名も無き軍師：08/01/03 23:19:06 ID:OH2XjRRG

>>42
つかｗｓ装備の情報しかださずに
通常装備の胴の方がいいかな？とかふざけた質問してんじゃねぇよ
劣化種族のヒュムでやっと打ち直し素材が1セットそろった程度なら
通常命中も400ぎりぎりってところか？
常時ジョンでいいよお前は
分をわきまえろ人間

46 名前：名も無き軍師：08/01/03 23:41:03 ID:nBrd63a3

人間を超越したお方がいらっしゃったのか・・・

47 名前：名も無き軍師：08/01/03 23:55:56 ID:YgVLxlsW

>>42 手でいいんじゃないかね？
素材狩りとかで忍者を使ってるなら胴もいいかもしれないけどね
>>46 マジレスするとヒュームを人間と書き込んだだけと思う

48 名前：名も無き軍師：08/01/04 00:45:48 ID:25K7F9ss

いろいろあるけどヒュームはどんなに頑張っても所詮ヒュームなんだよ・・
どんなに装備を頑張っても絶対的に岩と猫には敵わないんだから好きにしていいよ

49 名前：名も無き軍師：08/01/04 01:40:39 ID:lu6W/qP3

にゃーはさいきょーしゅぞくだからゆにくろそうびでもひゅーむごときにまけないにゃー

50 名前：名も無き軍師：08/01/04 03:08:23 ID:C3kN8sZo

最近裏で甲賀鎖帷子ゲットしたんだが、
命中きついときに回避下げずに（ジョン）使うってのはわかるんだけど、
他にこんな時使ってるとかなんかあるのかな？
メリポでもどこでもジョンやら乱波胴やらもう見た目が飽きてしまって、
甲賀せっかく取れたし活用してみたいんだ。
愛用者の先人方の声や感想お聞きしたいです。

51 名前：名も無き軍師：08/01/04 03:12:53 ID:QTNcpwfA

目立ちたい時に使う

52 名前：名も無き軍師：08/01/04 03:19:16 ID:Gjw8Bjan

ヴァナディールで強いのは特定の種族よりも富豪。
特定の種族の富豪なら勝ち目ないけど、
金あるやつは基本的に単純な戦力としてもPCの価値としても
種族以外に誇れるものがないやつより強い。

53 名前：名も無き軍師：08/01/04 03:42:13 ID:CPUoFw04

>>50
メリポ以外ならどこでも使えるよ、乱波で寿司の所を甲賀で肉食べちゃってみたり
文字通り「好み」で使い分けるといいと思う
メリポでもタゲ張り付いてるなら甲賀着てみたりするといいかも
ジョンと比べて大差は無いしね、スコハ着るのは流石に喧嘩売ってる気がするｗ

54 名前：名も無き軍師：08/01/04 12:15:05 ID:M20hQ6MR

最終的に
装備＞＞＞＞＞＞＞種族だからな・・。
まあ同じ装備だったら
種族＞装備だけどな・・。
猫忍すら余裕でぶっちぎれる人忍の俺ｗ

55 名前：名も無き軍師：08/01/04 13:08:26 ID:+638EKOG

猫忍だけど…、人種族足はうらやましいにゃ〜

56 名前：名も無き軍師：08/01/04 14:01:23 ID:qqJ1tNsn

2回目の挑戦でテメ北ソロやってきたんだ。前回はのこり1分であぶなっかしい感じだったけど
今回はすごく順調にすすんで5分以上余ったんだ。
んで箱開けってときに見間違えて回復箱あけちまった；；
ショックでかいぜ；；；；；；

57 名前：名も無き軍師：08/01/04 14:25:12 ID:LQXNNuft

>>56
オレは北で真田とりに行って、真田パスった事あるぞ！！
１ｶ月行く気になれなんだorz

58 名前：名も無き軍師：08/01/04 15:00:12 ID:aVWpkvl8

>>54
薄金＠頭でコンプ
鬼哭ケルHQスピベダスクＨＱ甲賀手ＨＱ等々持ってる俺の猫忍は
余裕で君をぶっちぎれる＾＾

>>55
ペル足・デナリ足の方が高性能なんだが＾＾；

59 名前：名も無き軍師：08/01/04 15:17:01 ID:FtQl1Md3

むぅそれは俺様の次くらいに強いかもしれんタルぅ

60 名前：名も無き軍師：08/01/04 16:43:01 ID:WRK9rSl/

最終的に
リアル＞＞＞＞＞＞ＦＦだからな・・。

と、ＦＦにリアルを持ち込むおれはヒュムｗ
今の所種族差を痛感するにいたってないレベルだからそれなりに楽しんでるｗ
テンプレ忍そのままだけど、マム狩でで20万/1Hと迅平均700とタゲ占有50％を
目標に後衛の人に感謝しつつ井の中の蛙やってるぜｗ

61 名前：名も無き軍師：08/01/04 16:54:13 ID:bdzdmcyU

>>56>>57
テメ北３０回突入で真田紐ノードロップな俺様がぽｐ

62 名前：54：08/01/04 18:06:17 ID:JJK86D1G

>>58
うん君の猫忍には僕じゃかてないよ・・。
でも僕のメインジョブは鬼忍すら凌駕するリディル使いだから＾ｗ＾V
鬼忍ブッちぎるの楽しすぎｗｗｗｗｗ

63 名前：名も無き軍師：08/01/04 18:09:50 ID:y+mY70tD

>>58
ペルワン足 DEX+4 命中+3 飛命+3
デナリ足 STR+3 INT+3 MND+3 命中+5 魔法命中率+3
マリン足 HP+60 STR+3 DEX+3 VIT+2 AGI+2 INT-3 MND-3
私には人足が良い様な気がするのだが？

64 名前：名も無き軍師：08/01/04 18:13:12 ID:hPJSbkgW

また下らん口だけの最強争いしてんじゃねえよ。
最強ってのは一人なのに自称最強が多すぎるｗ
他人との比較なんぞ気にせず、自分自身の向上を目指せ。

65 名前：名も無き軍師：08/01/04 18:14:46 ID:EDPvKH19

ここまで>>58の反論なし

66 名前：名も無き軍師：08/01/04 18:36:44 ID:KqKs6PCo

>58の言い分はきっと

・俺の猫忍は余裕で（ヒュムの）君をぶっちぎれる＾＾
・ペル足・デナリ足を装備したミスラの方が（ヒュム＋種族足より）高性能

67 名前：名も無き軍師：08/01/04 18:37:37 ID:EzySB7SI

AFの打ち直しは、アサルト系で忍をよく出すなら足もいいぞー。
ヴァナ2時間、リアル６分ほど伸びるだけだが、それだけでも全然楽になったinナイズル

68 名前：名も無き軍師：08/01/04 18:40:01 ID:Dxx+u6us

>>31
これ私じゃまいか！ｗ
迅の平均なんてそのときのPTコンディションによっても大きく左右されるし、
あんまり深く考えなくてもいい気がしますね。タンジャナ上、メヌメヌで
一度だけですが800超えた事もあるし、>>31程度の平均になる事もありますし。
ただ不思議とメヌマーチでも700下回る事は無いですね・・・不思議！

69 名前：名も無き軍師：08/01/04 18:41:50 ID:9NiTZwyT

持ってないやつほど鬼とかリ戦に夢みてるんだよね
いまのヴァナではアポカリ廃暗が最強ですよ

70 名前：名も無き軍師：08/01/04 19:42:09 ID:FtQl1Md3

いくら最強でも暗黒に興味の欠片もなし

71 名前：鬼忍：08/01/04 19:44:07 ID:PP8KVRVb

迅の時の足はデナリが一番ダメ安定するよ
ヒュムの種族足は最大ダメ出すのにいいかんじ

結論：ヒュムは種族足、ヒュム以外はデナリ足で。

72 名前：58：08/01/04 20:26:53 ID:aVWpkvl8

別垢にリディルアルマダユニ足ＨＱ持ってるキャラある私のが最強でＦＡ＾＾ｖ
ＲＭＴすれば簡単に買えちゃうよ＾＾；；；；

ヒュムの種族足は命中足りてないのけど最大ダメを夢見るための装備でＦＡ
たいていの場合デナリ足なりペル足にしてもＷＳＤ変化なし
命中下げて夢見てる人間＾＾；

73 名前：54：08/01/04 21:21:12 ID:JJK86D1G

>>72
それは別垢なので話のベクトルが違います(´・ω・｀)
垢単体の価値はでぼく＞＞＞＞＞鬼猫ｗ

74 名前：名も無き軍師：08/01/04 21:21:26 ID:y+mY70tD

>>58
WSD変化有るか無いかは装備によって違うんじゃないの？
間違ってたら指摘お願いします。

75 名前：名も無き軍師：08/01/04 22:57:19 ID:5tZVhTB2

すみません、人で片手刀メリポMAXにした場合、裸で命中はいくつになるのでしょうか？
武器は命中付いてないやつでよろしければ教えてください。

76 名前：名も無き軍師：08/01/04 23:07:03 ID:PE4DlCam

>>75
つ FFXIEQ

77 名前：名も無き軍師：08/01/05 00:32:48 ID:DA4GCKVj

食事なしで３１０
というか質問が初歩すぎる

78 名前：27：08/01/05 01:17:12 ID:/XQNMNhH

質問に答えてくれた
皆さんありがとうございます
迅はいつも打てる時に打つ
感じだったので平均あげる
裏技有るの知りませんでしたでも正直そこまでして
平均あげたくは無いです

装備はへイストやっと22まで来れたので
もう少し立ち回り考えてやってみます。

また何かあったら教えて下さい。
ありがとうございました。

79 名前：名も無き軍師：08/01/05 02:15:00 ID:1UR0K41f

>>73
単なる自慢話はどうでもいい、ってかうぜえ。
他人の自慢話なんてうぜえだけって、たいていの人間は判ってる筈なのに、
何故それでも自分の自慢をしたがるヤツが多いのかが、理解できんなｗ

80 名前：名も無き軍師：08/01/05 02:27:00 ID:3uREYgQL

>>79
君のようなレスが付くのが楽しくて仕方ないんだろ
これで彼の優越感は充分に満たされたわけだが、理解できた？

81 名前：あぼーん：あぼーん

あぼーん

82 名前：名も無き軍師：08/01/05 02:36:16 ID:3uREYgQL

>>81
ここはネ実じゃないよ
板のLRに違反してるから削除依頼してきな

◇ゲーム内のPC名やLS名（漢字、ひらがな等の表記に関わらず、また頭文字だけでもNG）
　固有の物を予想特定出来る情報など、晒し行為に関しては一切認めません。

83 名前：名も無き軍師：08/01/05 02:41:58 ID:LFPUKIQY

>>82
おっと、すまん。削除依頼出してきた。

84 名前：名も無き軍師：08/01/05 03:31:17 ID:wvQMeg6j

カンパニエ、しばらく物珍しさもあって、サポ踊で行ってたが、
やっぱリレイズないと不便なんで、サポ白に戻った　(´ω｀)

85 名前：名も無き軍師：08/01/05 07:15:07 ID:NY1K8dZq

カンパニエ忍/白で行ってたがMP足りなくなるので白/忍になった。
ストンスキンあるし装備ヘイストも白の方が上だし自己ヘイストあるし
極めつけは迅よりヘキサの方が強いワロス。

86 名前：名も無き軍師：08/01/05 10:45:38 ID:zzBMUqs+

忍者上げてる奴って白も上げてる奴多いよな
俺もだけど

87 名前：名も無き軍師：08/01/05 11:00:09 ID:11ArN49/

>>86
それは忍者に限らんｗ

88 名前：名も無き軍師：08/01/05 12:20:54 ID:ilSt9ykF

俺は最初の75ジョブが白。
その時に、ハズレのナイトに当たることが多く（うまい人も居たが極少数）、
あまりに我慢できなくて、「だったら俺が盾やってやらぁ！」と、
当時、ようやく認知され始めたばかりだった忍を上げ始めた。

89 名前：名も無き軍師：08/01/05 12:27:25 ID:1UR0K41f

忍赤黒白あたりはフツーに上げてるヤツが多いだけ。

90 名前：名も無き軍師：08/01/05 13:19:06 ID:ViHi+XC2

俺は白なんてイミフジョブあげてないがなー
忍モシ赤黒青詩踊だな75は
正直忍赤黒詩75あればどんなコンテンツだろうが参加は容易だは

91 名前：名も無き軍師：08/01/05 18:53:37 ID:VzrNJ1fR

ていうかメリポに忍者イラネ
戦戦暗でいいし

92 名前：名も無き軍師：08/01/05 19:04:26 ID:3uREYgQL

鬼リリ>>>（時給25,000の壁）>>>戦戦暗

93 名前：名も無き軍師：08/01/05 19:20:36 ID:VzrNJ1fR

ペ斧　リ　アポ廃暗　で自給３万こえれるし
忍者イラネ　鬼持ちしかイラネ

94 名前：名も無き軍師：08/01/05 19:21:30 ID:VzrNJ1fR

忍者から戦士に転職するわ＾＾＾＾

じゃあなザコ達＾＾＾

95 名前：名も無き軍師：08/01/05 21:15:30 ID:Y309ZgHx

お疲れさまです^^^

96 名前：名も無き軍師：08/01/05 21:47:28 ID:ngmRc75A

>>93

>ペ斧　リ　アポ廃暗　で自給３万こえれるし
>ペ斧　リ　アポ廃暗
>ペ斧

ぺるでゅｗ戦士さん乙であります（笑）

97 名前：名も無き軍師：08/01/05 23:54:06 ID:8rQ3Jdl5

むしゃくしゃしていた
今は後悔していない。

みたいな人がいたようだな。

98 名前：名も無き軍師：08/01/06 01:02:31 ID:N8Qv3pKS

別に転職するのはいいけど、ほんと、戦士ってメリポ専用ジョブなんだよな……。
と、忍戦75の俺が言ってみる。

99 名前：名も無き軍師：08/01/06 01:24:06 ID:jmOPfcXn

忍忍○って感じの構成なら以前のモンク枠よろしく暗サポ侍ありだな。
ネ実みてびびってたけどスゴいな｡

100 名前：名も無き軍師：08/01/06 07:21:23 ID:HKKy5fH5

何様だよｗ

101 名前：名も無き軍師：08/01/06 08:17:16 ID:fDRRGKGh

ぺ斧

うけたｗ

102 名前：名も無き軍師：08/01/06 09:16:45 ID:g1ZLjwt6

まだ初心者なのですが、WS用に着替える（着替え装備）を用意して
STRとDEXをブーストすると迅のダメージは相当伸びるもんなんでしょうか？
例えばステSTR60、DEX60、で撃つのとそれぞれ+20で撃つのとでは
相当な差があるんでしょうか？

103 名前：名も無き軍師：08/01/06 09:49:35 ID:FM7aOM7o

そのまま撃っていいダメが出る時もあれば、着替えて撃ってもカスダメの時もある。
そんなもんです。

104 名前：名も無き軍師：08/01/06 11:04:57 ID:alzFf3xq

>>102
あなたにとってどの程度のダメージ差が「相当な差」なのかわからないので答えようがありません。

105 名前：名も無き軍師：08/01/06 11:26:55 ID:t0jmzqS+

まぁでも体感できる違いはあるんじゃないの

106 名前：名も無き軍師：08/01/06 11:32:31 ID:gfvGF0ZE

平均値で数値を出せばいいんじゃね。
俺は知らんがｗ

107 名前：名も無き軍師：08/01/06 11:35:22 ID:CWWEq62d

初心者ですといえばどんな質問もおｋとは思わん方がいいかもしれんよ。
さらにこのスレの頭からみれば自分で調べられることを
調べても見つかりませんでしたとかいうのはナッシング。

108 名前：名も無き軍師：08/01/06 12:19:38 ID:X1os+GZb

>>102
レベルはいくつ?初心者ってことで、まだレベル上げ途中だという前提でいうと
ステータスブーストするより命中ブーストしたほうがいいかも。
75でもまだメリポ振ってないならやはりある程度命中ブーストして撃ったほうが平均ダメはあがるね。

109 名前：名も無き軍師：08/01/06 14:00:09 ID:N8Qv3pKS

たまたま、手伝いでナイズル行ってデナリ足が手に入ったんだが……。
うーむ、やっぱり忍的には微妙だった。
ヒュムなんで、WS時は種族2足なんだが、他種族だといいのかのう。

110 名前：名も無き軍師：08/01/06 14:50:43 ID:2950AvWQ

佐助の刀の専用ＷＳがSTR&MND補正でデナリ手足もってない忍者涙目！
だったらおもしろいな

111 名前：鬼忍：08/01/06 16:30:53 ID:xs/HkVzs

>>109
ヒュム以外でしたらデナリ足が良いです。

112 名前：名も無き軍師：08/01/06 17:19:29 ID:+oaollfg

毎週20層行ってゴリアードとアスカル靴は取れたからあとデナリだけなんだけど、
ペルワンと大差ないような気がするけどねぇ。

まぁ性能の突出した装備が1個だけあるより、他で代替が効くものがいくつかある方がいいと思うけど。

113 名前：名も無き軍師：08/01/06 17:46:17 ID:CWWEq62d

>>110
MND補正ついたらデナリなんかより朱雀足だろｗ

114 名前：名も無き軍師：08/01/07 10:35:02 ID:qQ4stdNq

久々に忍スレ見に来たけど
正月休み中も相変わらずの雰囲気だったんだなぁ。

115 名前：名も無き軍師：08/01/07 14:32:04 ID:9GBs0tAy

ダスク手ＨＱが欲しい
でもたかがヘイスト１％の差
されど１％
現在ヘイスト２２％
この１％が１％以上の効率アップになる
金はぎりぎりある
うちの鯖では滅多に見ないダスク手ＨＱがバザー中
どうしよう

誰か背中押してー

116 名前：名も無き軍師：08/01/07 14:55:31 ID:iSERIVPB

２２％と２３％では、手数が段違い
さらに蝉のリキャが１秒早くなる
ダスク手ＨＱは買いだぞ！

これでいいか？
ちなみに俺はダスク手ＨＱ＋薄足で２２％

117 名前：名も無き軍師：08/01/07 15:13:55 ID:dqcZQ2R2

冗談じゃなく、22%超えでの1%の差は相当なもんだぞ。
君がたかが1%に何千万も出せないというのはわかる。
でもそれだけの価値があるから何千万もするんだ。
滅多に売りにでないのはそういうこと。
それに簡単に作れない。
それを逃すと後で欲しくなっても当分手に入らないかもしれないぞ。

これでいいか？
ちなみに俺はダスク手NQ+風魔で20%

俺もスピベ持ってて現状22%で、さらに金あるなら迷わず買うなｗ
憧れの品だ。

118 名前：名も無き軍師：08/01/07 15:29:42 ID:13JRsTPm

金はあるけど買わない。
夜は甲賀でいいってのもあるが、今後一切金策とかする気がないので
今あるギルを大切に使って余生を過ごして終了予定。
スピベは赤ソロとかでも使うから持ってるけど。

119 名前：名も無き軍師：08/01/07 15:49:07 ID:qQ4stdNq

ヘイスト20%越えを体験するだけなら
潜在ジョブリングで簡単に24%になれるけど
ソロか少人数PTでしか遊べないのが難点ｗ

120 名前：名も無き軍師：08/01/07 16:03:41 ID:4WxxLA/s

金あるなら買っちゃえよ
そこまで装備そろってるなら他に使い道ないだろ

121 名前：名も無き軍師：08/01/07 16:08:36 ID:1CUO/xLN

最近、特にすることも無いんで、カンパニエに良く参戦してるが、
オーク、亀よりも、ヤグいいな　(*'ω'*)　ボスＮＭ級でもガチれるわ。

あ、死の宣告！　＞＜

122 名前：名も無き軍師：08/01/07 16:11:39 ID:LbvP/AYC

みんなありがトン
今仕事で外出てるけど、家に帰ったら買うことにする
そんで久々にメリポ行きます
これで帰ると既に売れてたりすると泣ける
早く帰ろう

123 名前：名も無き軍師：08/01/07 17:19:29 ID:iSERIVPB

カンパニエでタゲとってる人にかかる負担は異常
イナゴはうざいし
挙句の果てに死の宣告とか・・・

124 名前：名も無き軍師：08/01/07 17:31:53 ID:t/npaqk8

俺は別に好きでタゲを取ってるんで、別に気にしない。
判ってる人は、ちゃんと支援してくれるし。
ただ、昨日出会った外暗は、マジひどかった。
レベル上げの誘われ待ちなのか、サポ戦。まあ、これはいい。
深夜だったんで、該当エリアには、俺とその外暗のみ。
リンクするとマズいので、敵が壁を殴り始めるまで待ってると、
その外暗、俺を/poke して、早く釣れと促す。
で、釣った後に、コソコソ俺の反対側で殴り出すも、敵の範囲技で死亡。
延々、まだ戦闘中の俺に「レイズください」のTEL。
BL入れました　＾＾

125 名前：名も無き軍師：08/01/07 17:34:23 ID:0B0R85Al

まだ残ってればいいな。
たかが1% されど1%　金もってる奴は持ってるからうちの鯖だと
ダスク手HQ安めででくれば、結構さくっと消えてるぞ。
買える金あれば迷わず買ったほうがいいと思うぞ。
VUでゴミになったら割り切る覚悟でね。　　

126 名前：名も無き軍師：08/01/07 18:50:36 ID:qO7o0BlK

>>123
そうか？
自分も常に率先して釣りにいって
いわゆるイナゴと言われる状況によく見舞われるが、
負担に感じたことはないな。
メリポ装備にちょいと回避加えればカンパの敵くらいなら避けまくるし。
どうしても気にいらないなら、イナゴが来たら殴るのやめてタゲ移して
別の奴殴りにいけばいい。

死の宣告やら即死級の技は、食らいたくないならタゲ取るなとしか言えないｗ
強敵NMクラスの即死技までイナゴとやらのせいにするのはどうかと思う。

ちなみに回避装備に切り替えれば、忍でもザコ敵なら4匹くらい耐えられる。
ただしガ使う敵がいたらアウトなのと、全部に出来るだけ弱体入れんとキツいが。
NPCもいない少人数カンパで頑張るのもかなり楽しいのぜ。

127 名前：名も無き軍師：08/01/07 21:35:09 ID:LUszm+D5

>>126
イナゴ自体がGKみたいに一人歩きしてる用語だからな
カンパニエみたいなコンテンツなら普通に起こりえる事だし
自分が気分悪いから横殴りNGまで
イナゴ扱いしてるのは失笑の類

128 名前：名も無き軍師：08/01/07 22:36:23 ID:M2SBb6Nw

スピベ+ダスクHQ+薄金足が新22％忍者
スピベ+風魔が旧22％忍者
もちろん俺は旧だし、ダスク手HQが欲しくてたまらないわ。

>>125
安めってどれくらい？15Mくらいか？
うちの鯖だとこの前みたのは25Mだった。
売れたのかは分からんが数時間でキャラいなくなってたな。
20Mくらいなら迷わず買ったんだが・・・てか、それしかお金無いｗ

129 名前：鬼忍：08/01/07 22:49:22 ID:7ok9NSQ8

私はダスク手の移動速度ダウンが苦手で甲賀手で落ち着きました
昼も甲賀手です

130 名前：名も無き軍師：08/01/07 23:03:05 ID:M2SBb6Nw

次の敵まで移動距離がある時は着替えろよｗ
それも嫌なら昼はAF手改でいいんじゃねーの？
鬼持ってたって常時甲賀手はねーだろｗ
周りが雑魚前衛ならそれくらい手抜いてもいいだろうけど。

131 名前：名も無き軍師：08/01/07 23:39:15 ID:dqcZQ2R2

>>128
うちも最後にみたのは25Mだな。
安い鯖はもっと安いんだろうけど、需要と供給の関係で滅多に売ってるの見ない。
25Mで見たきりその後見ないって事は売れてるんだろうな。
たかが1%にNQ差2400万ちょいの価値があるのか？って考えちゃうとビビって買えなくなるんだけど、元々ビビるくらいの奴は持つ資格ないんだろうなｗ

で、買えたのかな？
書き込み無いってことは、買ってメリポ行ったか？ｗ
おめー！

132 名前：名も無き軍師：08/01/08 00:42:12 ID:CYkwSdoO

自分は３ヶ月くらい前に15Mで売ってる外人がいて、14Mに値切って買った。
全般的に物価は安めの鯖だが。
その後は20M〜しか見てないので、珍しくいい買い物をしたと思ってる。

133 名前：名も無き軍師：08/01/08 01:01:55 ID:kb9CYkwf

>>131
俺も旧22％忍なんだが、腰はスピベ同等品は来ない気がするが、
ナイズルやサルベ見てると、籠手は、いかにも何か来そうで怖いんだよな……。
ま、そうビビッてるから、持つ資格ないんだろうけどｗ

134 名前：名も無き軍師：08/01/08 02:06:02 ID:i2yyWG0i

漏れも旧２２％で所持金２０Ｍ。
いっそのことクラクラ買えるまで溜め込むかと最近思ってるよ…

135 名前：名も無き軍師：08/01/08 02:08:40 ID:kb9CYkwf

それより、ヘイスト3％のままでも、移動速度ダウンが無い籠手なら、
今のダスクHQの価格でも買うんだけどなあ……。

136 名前：名も無き軍師：08/01/08 04:18:25 ID:cjUnnqLa

旧22%多すぎだろｗお前らスピベルありすぎｗ
こういうと俺は最初期の安い時期に〜とか講釈垂れる奴が絶対沸くけど要らない。
発売日からやってて持ってない俺はもっと要らない子。

真面目な話題展開として、
実際のとこ今のヴァナの忍者装備分布ってどうなんだろ？
いやここ3-4年はLSでしか行動してなくてずっとヒキコモリっぱなしなんだ。
外の世界に興味があります。

手HQ足ありのいわゆる新22%　3%
手HQ足無しの前時代最終23%　3%
手NQ足ありのレアケース21%　1%
手NQ足無しのいわゆる旧22%　4%
スウィフトテンプレ野朗20%　78%
それ以下　11%
ぐらいの割合な気がするんだが。

・自分のいる位置が大多数ってのはありがちな錯覚か？
バザーをちょろちょろと見る感じ、なんだかんだでスピベルもって無い奴が大半。
さらに10人に一人ぐらいはヘイスト装備とは縁の無い装備をしている。
もちろんこいつらが分かって無いとか知らない奴だとか言うつもりは無い。
あくまでそういう奴を割りと見かける。という話。
そういう奴らがその時はたまたま回避装備してただとか、見た目重視だったと仮定しても、
ガチンコ装備がそれである可能性はそこそこ高いし、それを考慮すると1割ぐらいいるのでは？

・スピベルあってダスク手無いって奴のほうが、逆パターンよりかなり多い気はする。
早い話が、共に金で解決出来るスピベルとダスクは大抵前者が優先される傾向にある。
かつ、能力値UPや今後の新装備実装を考えると、ダスク手のほうは敬遠されがち。
スピベルのほうが値は若干張るが、それだけにそこまで貯めたのならスピベル、という決断が多いのでは。

・足のあるなしに関しては、
1.単純な運によるところ
2.そいつが身を置く環境
でがらりと変わるため、腰手の性能とは関連性が比較的薄い。
スウィフト、ダスクNQで足なりなんていう奴も数人みたことがある。
むしろ最終形態の新22%より多いんじゃないか？
手HQやスピベルを買うぐらいの年月は過ごしてないしここ1-2年で忍者75になったけど、
サルベ通ってたら割とポンと出ました、みたいな。

どうでもいい話か・・・・。
皆の実感を聞かせて欲しいな。

137 名前：名も無き軍師：08/01/08 05:50:33 ID:MWxaHE90

こいつ昔っからしょっちゅう見かけるし、それなりの装備着てる。
ってやつもスウィフト巻いてたりするな。忍者に限らずね。
レリック持ってたり、マート被ってて腰スウィフトってのもいたな。

138 名前：名も無き軍師：08/01/08 06:15:43 ID:ju+W+Lnn

レリック持ってる奴等の中には途中の段階で金に困ってクラクラ、スピベルとか金になる物は売って完成させた人もいるしなw

まあLSメンだがw

139 名前：名も無き軍師：08/01/08 09:14:10 ID:jniQdgZg

>>137
HNMLS所属で晒されているような、いかにも「廃人」ってやつでも
スウィフト多いよね。

逆に、特に聞いたこともないのがスピベルつけてたりする。
合成頑張ったってことなのかね。

140 名前：名も無き軍師：08/01/08 09:27:59 ID:Gx5RBSKy

>>136
忍者は人気ジョブだからな。
装備に手間や金はかけないけど、忍者ってジョブはとりあえずもってる、
てヤツが過半数じゃね。

141 名前：名も無き軍師：08/01/08 09:57:51 ID:UQpqJn1S

ハイダテ前提なんだな。
それ以下のヘイスト18%だ。脚はAF2使っている。
スピベ、ダスク手+1は金策こつこつやればいつか買える。
このデフレじゃ所持金貯めている間にアイテムの値段が下がるからね。
それでも半年以上かかったが。。。

テンプレ野郎が78%もいるとは思えない。

142 名前：名も無き軍師：08/01/08 10:30:14 ID:ZOZVD0fN

このスレ的にはテンプレ78％もいないだろってとこだろうけど
虎パンない忍はメリポやら何やらに出て来ないだけ。
アサルト秘密やらカンパニエやらいくと、虎パンない忍のが多い。
でもって今メリポやってる忍の人口は、
というよりメリポってる人口そのものが減ってる。

実際には半分も虎パン持ちいないだろう。
環境的に目的LSの類に皆参加してる人は、周りみんな持ってるように見えるだろうが
目的LSに参加してる人って実際のヴァナじゃ居るようであんまりいないんだよな。
裏ですらキツイって人が多い。

しょせんネ実補正、
この板だとジョブ板見るほどFFやりこんでる人ばっかだから
持っててアタリマエなムードが強いだけ。

143 名前：名も無き軍師：08/01/08 10:42:11 ID:q9waXWxQ

昨日の者ですー
無事ダスク手ＨＱ買えました
２５００万とちょっと高め？でしたが、なんか満足ですｗ
すぐにメリポに行ってみたもののさすがに体感では分かりませんねｗ
でもつけてるってだけで気分いいです
憧れのヘイスト２３％になれたことだし、薄金足も頑張れそう
ちょっと飽き気味だったのが嘘のようですｗ
背中押してくれた人ありがとー

144 名前：名も無き軍師：08/01/08 10:58:17 ID:qCZeAzO0

>>143
買えたのか、オメ〜！
やっぱ買い物ってモチベーションあがっていいよな。
俺も次見つけたら買っちゃおうかなｗ
このままギル持っててサービス終わってもしかたないし。
なんか君のおかげで久しぶりに和んだよ。

145 名前：名も無き軍師：08/01/08 12:06:39 ID:cDTboMqR

実際はこんな感じじゃね？

手HQ足ありのいわゆる新22%　2%
手HQ足無しの前時代最終23%　2%
手NQ足ありのレアケース21%　1%
手NQ足無しのいわゆる旧22%　4%
スウィフトテンプレ野朗20%　20%
一部装備抜けスウィフトテンプレ野朗20%（アクセ・打ち直し未）　20%
それ以外51％

　

146 名前：名も無き軍師：08/01/08 12:50:51 ID:UbeINkS2

遅くなってすまそ。>125だが去年自鯖で見た最安値が1200万G 。
サーチで見つけて速攻で倉庫キャラ飛ばしたがさすがに売れてた(TELLで確認)。
自鯖の相場が2000万から2500万程度で、さすがに2500万付近のものは
そこそこ残ってるようだけど、2000万位から下で出たのは、数時間、
はやいと1時間内で消えてる(自分は1700万G)。サチコバザーがでると
ちらほら見にきてると思われる奴わいて、自己使用・転売屋ともども
狙ってる人って、みんなよく見てるもんだなと思った。
>>143おめでとう。現実はRepで見ないとわからないような差だけど、
+αされる精神的な効果が大きいと思う。薄足は、その+1%をトレード
オフしてもお釣りがくるいい物だぞ。がんばれ。

一応自分は夜昼 新22%。潜在的には3%位いてもおかしくないとは思うけど、
薄持ちがメインモンクだったり、逆にスヒベ・ダスク+1持ちが戦や
アタッカージョブにへ転職してたりするから、ほぼ出会ったことないのが
現状なんだよな。タルだと覗かないとわからんしねぇ。コアな奴のバザーは、
バザキャラ使うからバザーはあてにならんよ。

147 名前：名も無き軍師：08/01/08 12:50:56 ID:qCZeAzO0

手NQ、スウィフトで薄金足持ってるのは沢山いそう。
そこそこの廃って沢山ジョブ上げてるせいで、スピベやダスク手HQ持ってる人は少ないね。
周りみてると、準廃で忍が好きな人のほうが両方持ち多い気がする。

148 名前：名も無き軍師：08/01/08 15:08:18 ID:dIVbgccn

正直手NQ、スピベは趣味の域だしなぁ。鬼とかなら尚更。
メイン忍者でも、そこまでの代償考えると現状で色々遊ぶ方を選択するだろう。
よほど金余ってないと手を出しにくい。

>>142
ネットではマイノリティのが声がでかいからな
ゲーム関係なら箱○の状況見てればわかる

149 名前：名も無き軍師：08/01/08 15:09:15 ID:dIVbgccn

×手NQ　○手HQ

150 名前：名も無き軍師：08/01/08 15:10:42 ID:fNBys0P8

野良メリポで忍者誘って、テンプレだと安心するな
実際、テンプレ未満に遭遇することが多い

テンプレ以上なのって３割にも満たないと感じている

151 名前：名も無き軍師：08/01/08 15:32:13 ID:08PnMXRf

やぱりテンプレ忍も他の雑魚もサチコはキチント書くべきだよな
最近は佩楯持ちより、甲賀脚持ってるのがメリポする方が希少な気がする

152 名前：名も無き軍師：08/01/08 15:32:14 ID:7N69dVX6

>>148
趣味という言い方はちょっと違うと思うんだがｗ
普通に忍者を極めんとする人の装備なんだし。
ほとんどの人が諦めているだけで
手に入ったというか手に入る手段を得たらほぼ間違いなくゲットして装備するだろ？ｗ

153 名前：名も無き軍師：08/01/08 15:34:07 ID:dIVbgccn

>>152
対価の話をしてるのに
得られる状況を提示するのは
仮定として無意味ですよ。

154 名前：名も無き軍師：08/01/08 15:36:51 ID:om7CG+8S

ｓｔｒ+dexが２５２でバーサク、ディア２、ﾒﾇ一発有りでプークにダブアタ無しの迅で
１０００出そうとするとクリ何回くらい乗る必要があるのでしょうか？

155 名前：名も無き軍師：08/01/08 15:37:26 ID:LMMblYLN

そもそも、ダスクHQもだがスピベさえバザーで殆ど見ないんだが･･･
やっと見つけたと思ったら5000万以上のボッタクリのしか無いし。
そこまで出す価値あるか？ってーとないから放置してる。

つーか、メリポでrepみてニヤニヤする以外に使い道ないだろ。
他のコンテンツじゃスウィフトで十分。
ってより、一人で幾ら良い装備揃えようが、結局周りのサポート次第になるしな・・・

156 名前：名も無き軍師：08/01/08 15:52:51 ID:kb9CYkwf

>>155
それ言い出したら、どの装備もそうなるんだけどな。
十分と思う奴はスウィフト。自己満足だろうと、上を目指したい奴はスピベ。
それを、今さらどうこう言うこともあるまい。
ムキになって否定すると、逆にスピベやダスクHQを意識してるように見えるぞ。

157 名前：名も無き軍師：08/01/08 17:26:43 ID:UbeINkS2

たかが3%されど3%なんだよな。使ってる人だとわかると思うが
連戦型のコンテンツだと趣味と表現するには、それ以上の
戦闘力の差がでてくるよ。ただ費用対効果が悪いし、ゲームに
そこまで費やす時間がないというのならそのとおりだろう
とも思う。
鯖の平均物価によると思うが5000万クラスだったら自分も
手は出さない装備品だとは思う。

158 名前：名も無き軍師：08/01/08 17:52:25 ID:0gu0dlS1

迅のダメの件だけど
１００で即撃ってるやつってあんまいないのでは？
大抵少しためてから撃ってないか?ｵﾏｲﾗ
いや先日920だしてたﾔｼがいたもんでちとへこんだ侍なんだが
あれﾀﾒてたよなきっと

159 名前：名も無き軍師：08/01/08 17:56:43 ID:ZOZVD0fN

>つーか、メリポでrepみてニヤニヤする以外に使い道ないだろ。
これには同意するｗ

否定するわけじゃーないがスウィフトやNQで日常問題ないからなぁ…。

160 名前：名も無き軍師：08/01/08 18:01:45 ID:fNBys0P8

９２０ぐらいでへこむのかｗ
大抵、即うちで最大１４００ぐらいはでてるけど

161 名前：名も無き軍師：08/01/08 18:12:27 ID:gnKBGESs

1400ってクリティカルじゃね？

162 名前：名も無き軍師：08/01/08 18:13:47 ID:0gu0dlS1

>>160
ダブルアタック乗ったんだろそれ

163 名前：名も無き軍師：08/01/08 18:23:55 ID:YlWDjYnB

迅は別に100以上貯めたからどうなるって事ないし
TP300でも600とかになるだろうし

164 名前：名も無き軍師：08/01/08 20:16:08 ID:7OulNilS

おれはマムプクに1468が最高だなぁ〜TP13だった
SD254でな

165 名前：名も無き軍師：08/01/08 21:08:46 ID:pnOy8WaI

ダスク嫌いの17%ってのは少数派？

166 名前：名も無き軍師：08/01/08 21:17:34 ID:YlWDjYnB

>>165
俺だな
メリポいかないから売っただけだが

167 名前：名も無き軍師：08/01/08 21:20:18 ID:ju+W+Lnn

>>143
23%ｵﾒﾃﾞﾄｳ！

うらやましいぜ！
オレはもう２年くらいテンプレでかなりモチベーション低い…
さらに5Mしかないぜｗ
今年の目標23%にするか！

168 名前：名も無き軍師：08/01/08 23:35:23 ID:hmjZTuep

去年の夏頃からフレと2人で時々テメ北・アポSEに通ってきたんだが
真田紐0　烏漆0　　フレは黒3白2打ち直し

フレは春になったら引退するらしい

169 名前：名も無き軍師：08/01/08 23:44:22 ID:K510Y0xm

何も残らなかったってこと？

170 名前：名も無き軍師：08/01/09 02:34:52 ID:g3SJQD2S

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1786708
忍ソロでここまでできるんだな(´；ω；｀)

171 名前：名も無き軍師：08/01/09 02:47:43 ID:4aDInYE5

恐ろしく運悪いな
週２回半年通って＠烏漆１個で４パーツ打ち直しってとこまできたが

172 名前：名も無き軍師：08/01/09 02:49:47 ID:4l169qSI

ﾍｲｽﾄ20%の量産型のﾜｼが薄足取って19%になっちまったlol

173 名前：名も無き軍師：08/01/09 03:09:15 ID:41eM+Xt+

昼18%夜22%の俺みたいなのはレアなんかな。
いや、わかっちゃいるけどメリポ落ち着いたらいちいち移動のたびに着替えるのが面倒になっちまってね…。

174 名前：名も無き軍師：08/01/09 06:06:59 ID:Lw0LlylF

スピベの話題がちらっと出てたので、ちょっと参考までに質問を…。
みんなの鯖だとスピベの値段大体どれくらいかな？
買いたいとは思うんだけど、
滅多に出ないから最近だとどれくらいの値段するのか分からなくて…(´・ω・｀)

175 名前：名も無き軍師：08/01/09 08:26:53 ID:TGmwlcn/

>>174
うちも滅多に見ないけど、前に見たのは4000万だった。
すぐ居なくなったから売れたんだろう。
今やニヌルタ取れるか、引退する位しか売るときないだろうしね。
ちなみに、ダスク手HQも滅多に見なくて最後に見たのは2500万だった。

176 名前：名も無き軍師：08/01/09 11:13:22 ID:a0gVmkO9

ダスク手HQが良い良いというから、スピベル売ってその金でダスク手HQを買った。

177 名前：名も無き軍師：08/01/09 12:22:40 ID:w9FYQ3Ek

スピベルはタコBCに通って
クラクラを売った金で買う予定だ

178 名前：名も無き軍師：08/01/09 12:24:16 ID:kKPlMyWV

通常殴り用着替え（ダスク）
ＷＳ用着替え
移動用着替え（乱波足）

この３マクロを用意して、特にウルガランなどでは戦闘終了即移動用着替えマクロを
ポチッとやると収刀モーションをキャンセルできてイイ
ダスク手ＨＱの移動速度ダウンが気になるとかいってるのはダメ忍の証

179 名前：名も無き軍師：08/01/09 13:16:16 ID:DWzVyD9P

収刀モーションキャンセルはナイズルでも大きいよな

180 名前：名も無き軍師：08/01/09 14:06:30 ID:wTzF6fgV

スピベ30Mダスク手HQ17Mで放置されてるうちの鯖って一体…

181 名前：名も無き軍師：08/01/09 16:25:13 ID:TKiHJBVj

スピベは高くても他ジョブでLv５５からずっと使えて移動速度等のデメリットも無く
着替えても点滅しない箇所＆上位品は現状で入手不可といわれてるアレのみだから
スイフトの存在を考慮しても金があるなら買う価値ありだと思う。
買った後も色々使い回しが効くわけだし。

しかしダスクは甲賀手とかホマムやアレスやアスカル等の存在を考えると
忍者で使っても夜は甲賀手の劣化装備でしかないし、他ジョブで使うにも
他にも候補となる装備がいっぱいある。しかもダスクはメリポLv直前にならないと装備できない。
移動速度も落ちるので赤ソロとかで使うのも着替えマクロが反応しないだけで危険な目にあったりも。
こっちは買うのに相当の覚悟が必要だぞｗ

182 名前：名も無き軍師：08/01/09 17:26:46 ID:UqaWs1t+

>>180
旧22％ですが鯖名教えてくれれば買いに行きます。

183 名前：名も無き軍師：08/01/09 18:10:51 ID:pawucG/z

http://up2.viploader.net/pic/src/viploader555697.jpg

忍はやっぱりスニーク

184 名前：名も無き軍師：08/01/09 18:13:27 ID:kKPlMyWV

イナゴ殺しの敵対心−アビも追加か

忍者の挑発→カンパニエモンスター
イナゴ「♪」
忍者の敵対心−アビ！！
イナゴ「；；」

185 名前：名も無き軍師：08/01/09 18:36:46 ID:EcYnHubw

スニークの術まだぁ？

186 名前：名も無き軍師：08/01/09 19:00:01 ID:H3zc9mcN

　　　　　　　　 ＿＿＿＿ 　　　
　　　　　　 ／ 　.／　　／|
　　　　 ＿| ￣￣￣￣.|　 |＿__
　　　／　 |＿＿＿＿_.|／　 ／　
　　 ￣￣~　　|し　　|　￣￣　
　　　　　　　　し⌒ Ｊ

187 名前：名も無き軍師：08/01/09 20:34:17 ID:kKPlMyWV

触媒の名前的に忍足袋ってスニだよな

188 名前：名も無き軍師：08/01/09 20:35:37 ID:DTIykEqA

まったくそう思う。
今更修正しろとも言わないので、スニ忍術も忍足袋で頼む！

189 名前：名も無き軍師：08/01/09 20:36:59 ID:H3zc9mcN

FFの足袋は頭からかぶって姿を隠すものなんだｙｐ

190 名前：名も無き軍師：08/01/09 22:08:21 ID:Hea8ogYM

ヒント：ブリッツリング

191 名前：名も無き軍師：08/01/09 22:20:26 ID:iOhxfwHx

>>184
一時的に敵対心下がってもすぐ戻るらしいから、大した影響はなさそうだがｗ

192 名前：名も無き軍師：08/01/09 22:56:14 ID:Gx9E6KqX

ナイズル攻略でアノンの忍がいたんだけど、中入ったらサポ踊だったんだ。

すごーくやり辛かったけど最近流行ってるの？
これが普通？

193 名前：名も無き軍師：08/01/09 23:12:15 ID:DTIykEqA

ナイズルならソボロ/踊は見た事ある、ワルツは見れなかったが…
どうみてもジグ専用です。

あとプークBCでソボロ/踊やっていい？ｗｗとか言う奴も居た
丁寧にお断りしたが…

流行ってるのかもしれない

194 名前：名も無き軍師：08/01/09 23:57:57 ID:iYTWEfgv

ナイズルでサポ踊って…
前衛３赤詩いる状態なら良いのかな

195 名前：名も無き軍師：08/01/10 00:12:26 ID:+ip0E+H7

忍足袋って、靴ぬいでそれをいれる袋のことだろ。
はだしで歩くんだから、当然スニーク効果だよな。インビジって意味不すぎる。

196 名前：名も無き軍師：08/01/10 00:22:39 ID:Fr39xupY

にんそくぶくろとでも読んでるのか
どんな袋だそりゃ　高度すぎるボケだな　もしくはアホか

197 名前：174：08/01/10 00:27:31 ID:RTicSMvO

やっぱりどこの鯖も最近だとあんまり出回ってないのね…。
いつ見かけても買えるように金策頑張ってみます(｀・ω・´)

198 名前：名も無き軍師：08/01/10 01:01:26 ID:wMkgyOj2

おでん通信簿ってのを始めてみたがひどいなあれｗ

199 名前：名も無き軍師：08/01/10 02:25:12 ID:RPD9vVVy

久しぶりにスピベルがバザーに出てたんだけど、金工面してたら売り切れてた；；

LS資金から不足分借りたものの、売り切れてたって返す時の切なさといったら・・・

次はいつバザーでるんだろう。
ずっと金借りとけるといいんだけど、またサチコ見つけてから集めてたら売れちゃいそう。
次出るまでに他の装備売って買えるだけの金準備しとこうかな。

憧れのスピベルぼくもほしいーー！

200 名前：名も無き軍師：08/01/10 02:46:28 ID:WGAJyipd

どうせなら、今の術でインスニ両方かかるようにしてほしいな
鞄いっぱいなんだよ

201 名前：名も無き軍師：08/01/10 02:55:50 ID:c1te8bAH

最近迅の最大ダメのびなやんでんだが
おまいら　最高なんぼくらいでたことある？
もしよければ教えてほしい。
おれは忍戦暗コ詩赤でマム北でpukに1460が最高なんだ。
戦がレイグラでバシバシ1800とかだすから腹たってきてさｗ

202 名前：名も無き軍師：08/01/10 02:57:08 ID:c1te8bAH

わすれてた　メヌマチ　戦ロール暗ロールだったわ

203 名前：名も無き軍師：08/01/10 03:37:29 ID:rOe0bemx

メヌマチだけで1500ちょい出るから、暗ロールもあるなら1600くらいはいくかね。
戦でレイグラならメヌマチだけで2000超えたことある。勿論プークな。

204 名前：名も無き軍師：08/01/10 03:46:39 ID:fs+cmEkD

迅__________________ 128765 _707.5[1794/_109] _98.9%[_182/_184]

メヌメヌでプークにこれが最大だなぁ。

205 名前：名も無き軍師：08/01/10 04:03:05 ID:qeEnE2Fj

>>204
それwsdいくつなん？

206 名前：名も無き軍師：08/01/10 04:51:01 ID:XaKgexH6

迅は6回攻撃で全段クリティカルの時が最高だっけ？

207 名前：名も無き軍師：08/01/10 06:27:13 ID:rNoOU3sR

メリポじゃないけど、サソリBCで1601が最高。
あそこってダメボーナスとかは無いよな？平均は800くらいだったと思う。
repは取ってなかったんでわからんが。

208 名前：名も無き軍師：08/01/10 08:38:19 ID:JRjW0Ojr

聞いても仕方ないのはわかるんだけど、いまスピベの相場どんなもん？
いま4000万で出てんだけど、適正かな？
畏怖だけどクラクラが6000万とか、ちょっとレアアイテムが高めの鯖なんかな。
まー何がいいたいかというと、背中押してくれｗ
ぼくもスピベほしい；；

209 名前：名も無き軍師：08/01/10 08:50:58 ID:3l7eE9ZA

スピベル先週見たのは
22Mで数日放置
その後20Mになって売れてたぽいな

クラクラは2800くらい

210 名前：名も無き軍師：08/01/10 08:59:08 ID:EqpoIyg7

>>208
狼はスピベル2300〜2500万　クラクラ3500〜4000万
ぼりすぎ！

211 名前：名も無き軍師：08/01/10 09:17:15 ID:fs+cmEkD

>>205
WSDはわからんが、武器が千雲でSTボーナスが62とかだったと思う。
半年くらいまえのデータだから自信ナス。

212 名前：名も無き軍師：08/01/10 09:23:27 ID:zzI6PBYb

鯖移動して買いに行くつもりがなくて欲しいなら買えば？
他鯖のクラクラとの比率から考えれば適正だしｗ
どうせ売れたら後悔するんだし、自分で鯖までかいてライバル増えたかもよ♪

213 名前：名も無き軍師：08/01/10 15:42:35 ID:AffpTJ/0

>>210
後期鯖だけどこっちもそれ位だね、ダスク手HQは25Mでみた。
スピベがBCになってどこででるん？ってver.up直後は
スピベ15〜20M、ダスク手HQ17〜20Mで出てた。クラクラはあの時でも40M上だったな。

214 名前：名も無き軍師：08/01/10 15:58:22 ID:RPD9vVVy

安いところは安いんだなー
スピベなんて99BCNMになってから一段と手に入りにくくなったし、以前は安くだしてくれてた業者も出せなくなったから、価値としては一段と上がってるんだよなー
もう出品する人なんて引退する人くらいでしょ
デフレとはいえ、うちはまだまだ高いなー

215 名前：名も無き軍師：08/01/10 17:27:26 ID:4DRAxXPl

>>210

狼住民だが、実際はスピベル 〜25M では運が良くないと買えないな。
放置されてるバザーがあるわけでもないし。
まめにチェックしているが、月に１〜２個バザーがあるかどうか。それも短期間で売れている。

ここ2ヶ月くらいの知ってる範囲だと、
○裁縫バザーHum♂(放置キャラ) →　38M 5日程度で売れた
○Tar♂バザコメのみ(放置なし) → 28M で半日で売れた
○Hum♂バザコメ → 28Mで販売希望の入札制。最終価格は不明だが、
23M入札者後に引き伸ばすこともなく、1日で売れてたので、希望価格付近で売れたと予想。

供給不足の装備なので、30Mくらい用意して、マメにバザコメチェックして、
売れてしまう前に買うしかないな。

レリックやサルベ胴を複数とか作らない人は、使い道のない金をもっているので、
スピベル狙っている人も多いと思われる。

216 名前：名も無き軍師：08/01/10 17:43:31 ID:RPD9vVVy

30Mなら買えるんだけどなー。

暫く使ってない後衛装備を売って金作ってバザーに備えよう・・・
次に売りにでるのはいつだろう。
ぼくもスピベルほしい；；

217 名前：名も無き軍師：08/01/10 18:02:57 ID:3SQ78+An

スピベル大人気だなｗ
まあ汎用性とレア度兼ね備えた前衛最終装備だしやっぱりみんな欲しいのかねぇ。

218 名前：名も無き軍師：08/01/10 18:09:39 ID:3agp1jJX

25M売りサチコが放置されてるのを見ると
この流れは売り手の戦略に見えてくるわ・・・

219 名前：名も無き軍師：08/01/10 20:04:26 ID:BXFzfFIw

スピベはダスクと違って忍者以外にも多数の前衛が使える神装備だからなぁ
18ｍで買えた俺はラッキーすぎたな・・

220 名前：名も無き軍師：08/01/10 20:07:04 ID:RPD9vVVy

いいなー。
先ほど後衛装備の高額っぽいものを出品したｗ
これが売れれば、うちの相場でバザられても買うことができそう。
たのんますたのんます

221 名前：名も無き軍師：08/01/10 21:30:45 ID:3F9Bs1zi

>>219
後衛でも使えるしな。

222 名前：名も無き軍師：08/01/11 00:59:13 ID:AHD8Si5W

とくにギルの使い道ないしな

223 名前：名も無き軍師：08/01/11 01:04:23 ID:yFx3LSbK

心竜でのドロップ率はどんなもんなの？＞スピベ
黒ソロやりまくってるから神印章あまりまくってんだよね。

224 名前：鬼忍：08/01/11 01:09:09 ID:6Mn0fo/T

>>223
先日１８回連続チャレンジやったところスピベ０で終わりましたよ
本当に出るのかと疑いました

225 名前：名も無き軍師：08/01/11 07:44:32 ID:FWAgEeCO

>>224
こ、これ以上値上がりしちゃいそうなこと書かないで；；

226 名前：名も無き軍師：08/01/11 08:00:41 ID:Ev52ap9J

じゃあ別の報告。

俺の周りだと１５回ほどやって２個出てるね。
５％程度ってどっかのインタビューで言ってた。

227 名前：名も無き軍師：08/01/11 09:29:38 ID:VzHFN/n4

屋敷猫ってスピベル捨てたんだよな
ご丁寧にビデオにまでとって・・
捨てるんなら俺にくれよ

228 名前：名も無き軍師：08/01/11 11:17:26 ID:eld6khEX

金持ちなんだなリアルで

229 名前：名も無き軍師：08/01/11 11:28:18 ID:H+PAF/y1

>>227
そうなのかｗ
てことはあの豪華な装備郡は全部破棄処分したのかね、
いちいち売ってもしゃあないし。
もう戻らない！ってアピールなんだろうけど
別に本人がそう強く決意してるなら
わざわざ捨てなくてもいい気がするけどな。
フレはいなくても親しい人は居たんだろうし
他人事ながら餞別がわりに譲っていってもよかった気がする。

まあほんと他人事サーセンだけどｗ

230 名前：名も無き軍師：08/01/11 11:49:35 ID:OTSqxklu

餞別って辞める側がもらうもんだろw
フレでも無いやつにスピベ譲っても、とかハイエナ根性乙www

231 名前：名も無き軍師：08/01/11 11:56:52 ID:RmDzj1YM

黙って抱いたまま消えれば十分とは思うが、
飢えた餓鬼の前で食い物を踏みにじるような感じで楽しかったんだろう。

232 名前：名も無き軍師：08/01/11 11:59:59 ID:H+PAF/y1

鯖も違うし俺がクレクレ言ってるわけでもないのに
ハイエナ根性いわれてもｗ

233 名前：名も無き軍師：08/01/11 13:03:43 ID:BV5jbFTL

覚悟の程が知れてよかった
口だけ引退野郎が多いからな
兎にも角にも所詮は電子データなのだ　気楽に行くべきだと思った

234 名前：名も無き軍師：08/01/11 16:53:50 ID:Xn4nG/Xh

覚悟の程・・云々は同意！
ただ、「所詮は電子データ」の下りは頭では分かっているが納得いかない部分もあるな。
「所詮は電子データ」なのだけど、自分1人でとったものばかりではないし、
少なくとも取る為に動いてくれた仲間への感謝の念もあるしね。

235 名前：名も無き軍師：08/01/11 16:54:48 ID:QrUAPSmD

キャラデリまでしてたからもう戻ってこないつもりだね

236 名前：名も無き軍師：08/01/11 16:54:58 ID:drDxdwBi

銀行口座も年金も電子データ

237 名前：名も無き軍師：08/01/11 17:15:58 ID:H+PAF/y1

そこまで一連の処理を公開したのはなんでなのかね…
最強の忍として騒がれすぎたゆえにウンザリしてて
「どうせ戻ってくるってｗ」みたいな声を押さえ込みたかったのかな。

>「所詮は電子データ」なのだけど、自分1人でとったものばかりではないし、
>少なくとも取る為に動いてくれた仲間への感謝の念もあるしね。

そうなんだよなー
「なんでも一人でやってきた」とはいえ、
FF11はデザイン的に絶対に一人では成り立たない。
まったく人との交流がなかったなら、なんのためにオンゲやってたのか？
とさえ思ってしまう。
アイテムとしての価値云々は二の次で、そこに引っかかってしまうんだな。

いやケチつけてるわけじゃないんだわ、
あそこまで徹底してればいっそ立派だと思うし。
なかなか表現が難しいや。もうやめとこう。

238 名前：名も無き軍師：08/01/11 17:22:09 ID:X5cgyzC6

しがらみうぜぇから止めたんだろ

239 名前：名も無き軍師：08/01/11 18:26:28 ID:Pz2FKluI

まぁ最強でもないしなテクは最強クラスだとおもうが。
鬼ないしな

240 名前：名も無き軍師：08/01/11 18:51:26 ID:eld6khEX

屋敷って見たこと無いんだが
ＨＰとかまだある？

241 名前：名も無き軍師：08/01/11 18:59:59 ID:UtbQucKz

駄レスの前にググレカス

242 名前：名も無き軍師：08/01/11 19:13:31 ID:y65P4yu5

屋敷は総合的に見てやっぱり最高の忍の一人ではあったと思う。
鬼があるとかないとか関係ないな。

243 名前：名も無き軍師：08/01/11 20:53:24 ID:RXmwXQvB

でも本人は薄金取れないので辞めたんだよな。
鬼持ちに負けるのはしょうがないけど、その辺の22%＋薄金に負けるのが耐えられなかったんだろうな。

244 名前：名も無き軍師：08/01/11 21:32:39 ID:y65P4yu5

薄金がどうのってのは単にこことか周りが当て推量してただけじゃ？

245 名前：名も無き軍師：08/01/11 21:50:36 ID:BV5jbFTL

屋敷にやる気がもう少し残ってたら取れなかったはずがないしな
取ってじゃあ次何をしようとかいうのが浮かばないとかだろう　詰み状態だな
飽ききってたんだろう　
薄金持ってる俺屋敷よりすげーとか悦に浸るより奴が殺しきれなかった
ディアボロス忍ソロ動画でもあげるんだな

246 名前：名も無き軍師：08/01/11 22:53:02 ID:Ej9k7Kpg

屋敷が鬼と簿金持ったとしたら更にソロすごそうだな
ってまあ、戦闘時間短くなるだけかｗｗｗｗｗ

247 名前：名も無き軍師：08/01/12 00:46:27 ID:HwUcSzIO

【屋敷の「アイテム捨てキャラ削除動画」について】
わざわざあそこまで動画とってHP載せるなんてことをしてること自体が
ちょっと普通ここまでやるかなぁと思ってしまいました。
辞めるなら辞めるで「ＦＦ飽きたのでこの辺で去ります」とか残して
HPの更新を延々とストップしておくだけのほうが潔さがみえる気もします。
「どうせ戻ってくるってｗ」みたいなことは言われそうですが、HP更新をストップしておけば
本当に辞めたんだなと思いますし。
キャラ削除の動画を録画してるところを想像するとやはり気持ち悪く思いました。

248 名前：名も無き軍師：08/01/12 01:08:14 ID:Tuyyi9fR

引退する。辞める。って言いながら戻ってくるヤツが多いからああまでしたんじゃないか？
実際戻ってくるって書き込みも多かったしなｗ
覚悟を見せるって意味ではあれが正解だったと思うぞ
ま、未だに反響が多いって事は引退を残念に思ってるのかそれともアイテムクレクレな人間が多いのか・・・かね
アイテム捨てたって言っても引退してキャラ削除したら一緒の事だろうに何をカリカリしてるんだかｗ

249 名前：名も無き軍師：08/01/12 01:47:55 ID:IKi25Poa

引退するときにアイテムすてているSSとったりしてるやつは
いままででもいただろ、そして共通点もある　池沼＆かまって房
おまえらいい反応しすぎだ

250 名前：名も無き軍師：08/01/12 01:55:36 ID:80ELJNLk

まだ屋敷の話引っ張ってるのか。
ほんと妬み厨多すぎだなｗ
あれこれ邪推してるのがそもそもコンプレックス感じてる証拠。
つーか消えた奴悪く言って何が楽しいんだかな。

251 名前：名も無き軍師：08/01/12 02:28:07 ID:hAwfgHHS

おでん鯖の者ですが某猫さんは既に２垢目の育成を開始してます。

元の名前をちょっともじってひねった名前ですが分かる人には分かるはず。

252 名前：名も無き軍師：08/01/12 05:43:10 ID:RZ43j0q6

>>251
スピベルとか捨ててなきゃこういう糞馬鹿野郎の発言も
あるかもなって感じだったろうけどな

253 名前：名も無き軍師：08/01/12 06:30:41 ID:zD/a2NPa

おい、おまえら２アビ今のままで良いと思うか？
このまま他ジョブ強化されて行ったらメリポしか居場所なくなる気がするんだ…
もしくはソロ用ジョブか…

やばくね？

254 名前：名も無き軍師：08/01/12 06:54:54 ID:rq8zoGHi

メリポしかって・・・
何ネガってるの？

255 名前：名も無き軍師：08/01/12 07:41:03 ID:MIaYmLwJ

ソロ好きの俺には神アビでしかないな

256 名前：名も無き軍師：08/01/12 08:58:40 ID:8L9g0JCb

>>250
辞めたヤツの話題を出すのは
復活させないためもあるだろうけど
この場合、信者寄りだろｗ

257 名前：名も無き軍師：08/01/12 09:00:13 ID:8L9g0JCb

>>253
何故２ｈ

258 名前：名も無き軍師：08/01/12 09:05:36 ID:tap90Fdz

微塵を違うアビに変更されると

�@「やばいな・・・微塵で逃げるか・・・」
�Aアビの欄を見る
�Bサーっと血の気が引く
�C【経験値】【さようなら】

長年の習慣は出来なくなると恐ろしいですよ？

259 名前：名も無き軍師：08/01/12 09:13:06 ID:DElo97B9

>>251
もし２垢でまたプレイしだすんなら、ブログとかで言うんじゃね？
自己顕示欲は強そうだし
こっそりやるんなら別鯖で全然関連無い名前で始めると思うが

260 名前：名も無き軍師：08/01/12 09:14:26 ID:8L9g0JCb

>>258
新参忍者なんだろう

261 名前：名も無き軍師：08/01/12 10:09:22 ID:AjeXokPR

2時間に一回のジュフデジョンだと考えても神アビ。

262 名前：名も無き軍師：08/01/12 11:22:23 ID:tuamxY8r

おれの微塵にはなぜかトレハン効果があると思われている…
微塵で〆てレアものドロップするイメージが強いらしい
いやないのは分かってるんだが、期待されちゃうんだよね…

263 名前：名も無き軍師：08/01/12 11:24:51 ID:LbM8oFMJ

屋敷さんの動画で、ＷＳ撃つ時のログみてると、装備変更⇒ＷＳ⇒装備変更
⇒ＷＳのダメージの順にログが流れますが、この間にWAITのマクロって入りますか？
ぜひ教えてください。

264 名前：名も無き軍師：08/01/12 11:37:28 ID:8L9g0JCb

>>262
あるあるｗｗｗｗ

265 名前：名も無き軍師：08/01/12 11:52:08 ID:UUA8WVrI

>>262
ナンダッテーーーー
俺も今度やってみる！ｗ

266 名前：名も無き軍師：08/01/12 12:00:36 ID:zD/a2NPa

経験はカンパニエやら聖牛やら稼ぐのに困らないと思うけどな〜
いろんな事に挑戦しやすいけどソロ用アビな気がする。
もともとアタッカーで作られたんなら尚更他アタッカーと比べて２アビ変じゃね？と思った。
糞ダメ与えて死ぬアビよ？死んじゃマズイしょ今は盾ジョブ事なんだし。
忍者らしいのかもしれないけどＰＴに貢献出来るアビにしてもらった方が良いはず。
２アビなら他ジョブから叩かれにくいかなと思ったが甘いかな(´・ω・｀)

267 名前：名も無き軍師：08/01/12 12:04:19 ID:+93ZXZU/

他の不遇JOBから見たら甘すぎる。
忍はものすげー優遇JOBって事を認識すべき。

268 名前：名も無き軍師：08/01/12 12:10:40 ID:dVqZudGz

>>262
俺もよくやってたんだが
逆に糞ドロップだったときのみんなの視線が痛くて俺はやめたｗ

269 名前：名も無き軍師：08/01/12 12:24:20 ID:6U78HkiR

しかし何時までもろくな物が追加されないのも楽しくないよな
出来たら2年くらい前にバランスとっといて欲しかったがもうどうにもならないぽいな

270 名前：名も無き軍師：08/01/12 13:42:23 ID:YKOj2pak

>>253
メリポとソロが安泰で他でも1番じゃなきゃヤダなんて勇者思考だぜ？ｗ
ソロはサポ踊で更に強くなったし
これ以上強化きたらまた何言われるかわかったもんじゃねー
まぁ忍者っぽく手裏剣技とか欲しい気はするけどｗ　散華は蝉剥げるの厳しすぎるしなぁ

271 名前：名も無き軍師：08/01/12 15:11:23 ID:9d/GZjP5

散華覚えたけど
発動方法わからないよﾏﾏﾝ…

272 名前：名も無き軍師：08/01/12 15:15:03 ID:/mN/l+tO

蝉張って甲賀手裏剣4本持ってアビ使って投げろ

273 名前：名も無き軍師：08/01/12 15:15:19 ID:UUA8WVrI

いつも思うんだが
忍を「優遇されすぎ」って叩くくらいなら忍やればいいんじゃね？
てのは乱暴な意見なのかね。
なんのためのジョブチェンジシステムなんだかと思うんだよなー。

「今さら忍上げるのダルイ」とか「忍ツマンネ」とそこで返って来るなら
それこそジョブ叩きすんなよって思う。
まあこれは忍に限らないんだけどさ。
自ジョブについてぐちぐちネガって他ジョブ叩くくせにジョブチェンジしない、
とかちっと俺には理解デきんものでね。
意見や考えを述べるのと、ただぐちぐちネガるのは違うし
ネガるだけのジョブならやめちまえって思う。

274 名前：名も無き軍師：08/01/12 15:15:46 ID:zD/a2NPa

>>270
頼むから１番が良いとか言って無いこと言わないでくれ。
そんな事思ってない。２アビ何とかならないかな？ってだけだ。

275 名前：名も無き軍師：08/01/12 15:16:32 ID:/mN/l+tO

5本だった

>>273
なら聞くが何のためのジョブシステムなんだ

276 名前：名も無き軍師：08/01/12 15:20:58 ID:UUA8WVrI

>>275
好きなジョブを好きなようにやるためのシステム＝ジョブシステムだろう。

別に自分もいわゆる「不遇ジョブ」も上げてるけど
そのジョブが好きでやってるんだし、
「優遇ジョブ」とされてるジョブを叩こうって発想にはならんよ。
羨む気持ちはあっていいと思うし、改善を求めるのも当然あっていい。
でもそれを「優遇ジョブ叩き」に転換するのはなんか違うんじゃねってこと。

277 名前：名も無き軍師：08/01/12 15:28:12 ID:tap90Fdz

優遇ジョブ叩きっていうより、先に不遇ジョブを救ってやれよ的流れじゃない？

278 名前：名も無き軍師：08/01/12 15:42:48 ID:6/e43Vhi

>>273
＞自ジョブについてぐちぐちネガって他ジョブ叩くくせにジョブチェンジしない、
＞とかちっと俺には理解デきんものでね。

自分で書いているように、
＞好きなジョブを好きなようにやるためのシステム＝ジョブシステム
なのに好きなジョブを「好きなように」はできないからってことなんだろうよ。
そのように想像できるというだけで、俺がそのスタイルをいい物と思っている
わけではないけどな。
それと、優遇されすぎなジョブ＝好きなジョブとならない人もいるだろうから
やればいいというのはなんか違うんじゃないかｗ

279 名前：名も無き軍師：08/01/12 16:36:32 ID:CyrEceYT

>>242-243
同意。俺も色んな意味で屋敷はよくやったと思う。お疲れさまでした。
ただ、井の中の蛙ではあったな。今まで本当に強いのとやってなかったし。
俺も鬼・薄金以外は持ってるから分かるんだけど、野良の
「リディル○・強化済み」「黒帯○・強化済み」とかは大抵は大した事無い。
あくまでも「野良」だと。
でも、それすら屋敷はほとんど対戦してなかった気がするんだが。

280 名前：名も無き軍師：08/01/12 17:14:05 ID:IkzLNTPG

対戦で吹いた

281 名前：名も無き軍師：08/01/12 17:28:12 ID:QAdoQoKK

>>279
リや黒を「大したことない」と感じるのは私感か？
鬼や薄金すらないくせによく言えると思うよ
「野良」の部分をやたら強調するが
その台詞は野良でリディルが取れるか考えてから言うべき
黒帯はロット権やBCもありえるが、大抵はHNMLSに関わりがある連中だ

282 名前：名も無き軍師：08/01/12 17:32:20 ID:5H9woB85

>>279
屋敷さんは検証と（こっちは正直どうなのか知らないが）ソロの部分で評価されているのではないの？
誰一人として屋敷さんがメリポで鯖１だとか全鯖１とか言っていないと思うのだが。
例に出して申し訳ないけれども昔話題になってた赤樽さんすごいよねーソロであんなの倒せるんだって話してるところに
あんなの井の中の蛙だよ、メリポでたいしたことなかったとか言われても「はあ？」ってな感じなんだが

283 名前：名も無き軍師：08/01/12 17:40:46 ID:tuamxY8r

上には上がいる
装備だけならソニック＋１持ちだっているんだし
机上の空論ばっかりしてたのしいかね？

284 名前：名も無き軍師：08/01/12 17:47:40 ID:zBCsiKM2

>>273
「○○は優遇されてるんだからこれ以上の強化イラネ」は大抵どこのジョブスレでも強化願望を書くと必ず書かれる社交辞令

285 名前：名も無き軍師：08/01/12 17:52:04 ID:6U78HkiR

ソニック+1は果たして上なのか？

286 名前：名も無き軍師：08/01/12 17:57:04 ID:P/F2smyy

>>279
上がる土俵が違う
そのことにも気が付かない馬鹿ですか？

287 名前：名も無き軍師：08/01/12 17:58:08 ID:CyrEceYT

>>281
本当に強い奴って野良には出てこないじゃん、装備だけ揃ってる奴なんか
きょうびｗ腐るほどいる。
おたくのリディルや黒帯で俺に勝ってから言えよ。
>>282
論点ずれてる。

288 名前：名も無き軍師：08/01/12 18:23:08 ID:ejLfdbQi

HNMLS入ってる奴が強いとは限らんよ。
命中何ですか？な後衛あがりの人とかおるし
野良に出てくるのは、リ・アダホバあっても…な人が多い。

289 名前：名も無き軍師：08/01/12 18:28:46 ID:zBCsiKM2

HNMLS入ってるヤツが自分の下手さを棚にあげて「そいつよりも上手い一般人より強い」と思い込んでるのはたまによくある

290 名前：名も無き軍師：08/01/12 21:07:46 ID:Yoe38aHy

>>279
馬鹿だろ？ゆとりすぎ、屋敷の凄さはソロの部分だろ、メリポなんざ最強じゃないのは本人がよくわかってる
やめる宣言前のメリポでも完敗って認めてるやん

291 名前：名も無き軍師：08/01/12 21:54:46 ID:xhAGYE69

>290
あれ、タゲ率やらを考えれば明らかに３人の中で屋敷が一番下なのに、
幸せ回路で自分を２番認定してて吹いた

292 名前：名も無き軍師：08/01/12 22:03:57 ID:y2eevV8u

いい加減やめた奴の話題でスレ消費するのやめようぜ
やめた直後ならともかく１０日以上もたってるんだし
アンチは叩けば叩く程良きにしろ悪しきにしろ影響力があったのを認めてることになるんだし
信者は信者で擁護するほど燃料になってることに気付くべき

293 名前：名も無き軍師：08/01/12 22:10:21 ID:y2eevV8u

これだけじゃあれだし話題ってほどでもないけど
固定でナイズル組んで数十週し、運良く佐助の刀が取れたんだが
アルタナが出ちゃったし、アトルガンレリックはもう無いのかね？
ちょっと試して見たけど隠し効果も特に無いっぽいし、グラだけなんだろうか

294 名前：名も無き軍師：08/01/12 22:12:13 ID:aaTi8yG5

>>287
どう見てもお前が論点ずれてます。
>>242が言うような最高の忍という評価は強さの話じゃないだろ。
まさか>>243の文を鵜呑みにして勘違いしてるのか？

295 名前：名も無き軍師：08/01/12 22:48:09 ID:JmiUeUT8

>>293
まだ何もないけど、後々強化して使えるようにするって言ってただろうが・・・

296 名前：名も無き軍師：08/01/12 22:57:54 ID:bNZWgukX

>>295
あ、そうなの？知らなかったｗｗｗｗ
でもスクエニのことだからうやむやにされそうな気もするんだよな

297 名前：名も無き軍師：08/01/12 23:42:12 ID:AdF5/1O7

>>296
一応武器を強化するスタイル。強化後の専用WSあり。
WSの動画も公開されてるしなにもないってこた無いと思うが。

298 名前：名も無き軍師：08/01/13 00:02:55 ID:F8/zgwG7

謎の装置とか、メタルエリアとか
これはまだ何かあるだろう、と思わせて
うやむやにされたコンテンツは沢山あるけど

ナイズル武器は後で強化するって明言してたから放置ってことは無いだろ。

299 名前：名も無き軍師：08/01/13 00:05:41 ID:pcRG6UxB

2つともうやむやにされてねーｗ
装置はちゃんとパスワードのﾈﾀﾊﾞﾚあったし、ﾒﾀﾙｴﾘｱもｸﾘｱすればチップ2枚取れるってなったじゃないかｗｗｗｗ

300 名前：名も無き軍師：08/01/13 02:02:14 ID:W5rOqzV+

屋敷人気者すぎｗ

301 名前：名も無き軍師：08/01/13 03:42:17 ID:qvSSL77V

メタルって2枚とれるのかｗ
でも普通に２組にわけて通常エリアいったほうがいいな・・・

302 名前：名も無き軍師：08/01/13 07:08:54 ID:/aQqwvKR

屋敷メリポは挑発しないし糞
火力とかバランスとかどうでもいい
挑発しないなら忍者としてだめ。

通常こういう人は普通の場面でも挑発などしない。

303 名前：名も無き軍師：08/01/13 07:44:06 ID:u8Fde6V2

挑発しなくてもタゲ取ってりゃいいと思うけどね。
屋敷の人はたしかに

304 名前：名も無き軍師：08/01/13 07:44:45 ID:u8Fde6V2

途中で送ってしまった。
確かに屋敷の人は挑発しないけど、タゲ取る動きはしてたからね。

305 名前：名も無き軍師：08/01/13 07:57:42 ID:9GpJttcm

お前らほんと屋敷好きだなｗ

306 名前：名も無き軍師：08/01/13 09:20:30 ID:QqHJc+zi

挑発以外のタゲ取る動きって何？ｗ

俺はケルマンＨＱ＋薄足持ちなんだが、そんな俺と組んでも屋敷は挑発しないのかな

307 名前：名も無き軍師：08/01/13 09:23:05 ID:OF2SAaLO

スピベ値下がり中で現在3500万
売れずに3000万まで落ちたら買うんだ
値段交渉してみたものの、英語で何言ってるのかわからんかったｗ

308 名前：名も無き軍師：08/01/13 09:25:19 ID:W5rOqzV+

挑発なくてもタゲ30％とれれば十分だとは思うな。
まぁテンプレ忍でも腕があれば30％も取らせないけど。
よっぽど雑魚とやってたんだろ。

309 名前：名も無き軍師：08/01/13 09:39:22 ID:W5rOqzV+

なんか勘違いされそうな書き方しちまった、二行目訂正。
>まぁテンプレ忍でも腕があれば30％も取らせないけど。
こっちが20％忍でも普通に挑発してれば、
挑発少な目（or無しｗ）の23％忍にタゲ30％も取らせないけど。

侍スレでもさっき別の事でレスしてきたんだが、議論の土俵が違ってるんだよ。
自分が22-23％忍になればわかると思うけどね。
20％忍からみたら屋敷は凄まじく見えるだろうね（実際上手いのは否定しない）

310 名前：名も無き軍師：08/01/13 10:01:09 ID:OF2SAaLO

>>309
ぼくももうすぐ20%忍から22%忍になるんだ・・・なれるといいな・・・
お願い、売れずに値下がって；；

311 名前：名も無き軍師：08/01/13 11:12:11 ID:u8Fde6V2

>>306
ケルHQ+薄足+鬼　ヘイスト22%の忍者と組んでも挑発しない子は山ほどいるね。

挑発しないでもタゲ取る動きとは・・・・ずばり敵が死ぬ直前にタゲ切り替えて
次の敵を殴り始める。だね。屋敷の人がまさにこれ。
混戦時にはターゲットの混乱無くて良いかもしれないけど、
これでタゲが均等に回ってるように見えても実際にタゲ取るのは序盤だけなので、あまり良い事では無いかな。

312 名前：名も無き軍師：08/01/13 12:19:56 ID:7LGK3YZ8

>>309
侍スレのは、主張している側が目先の反論のために
前提をコロコロかえているだけ。だから主張に矛盾がでて破綻している。
例えるなら土俵に上がる前に転んで怪我してるようなもんだぞ。

つうか・・こっちでも大好評みたいだな。
大丈夫かｗ

313 名前：名も無き軍師：08/01/13 12:22:18 ID:uS+wSiv5

数字出せない人が開幕挑発入れて序盤だけタゲ取るのとどのくらい違うの?

結果的に3人で30%づつタゲ取れてればそれでいいと思うし、
さらに数字も出すというなら何の問題もないと思うんだけど。

314 名前：名も無き軍師：08/01/13 12:26:54 ID:BWyqJW/6

>>311
あれはタゲ率とかでなく、死に掛けの敵に迅うちたくないだけ

315 名前：名も無き軍師：08/01/13 14:58:57 ID:OF2SAaLO

>>314
それで何か問題でもあるの？
無駄にオーバーキルするよりは次の敵にWS撃って通常でタゲ移動する時間を延ばしてタゲ保有率稼ぐんだからいいじゃない
なんでもREP厨みたいに扱うのはどうかと思うな
タゲ保有じゃなく、明らかにREP厨な動きなら叩けばいいけど、屋敷のは違うでしょ

316 名前：名も無き軍師：08/01/13 15:32:23 ID:FG/rWHX/

>>315
みんながみんな次の敵の為に温存とか考え始めると倒すのが遅れる訳ですよ。
Repとか云々以前に。

317 名前：名も無き軍師：08/01/13 16:18:20 ID:z394OKmG

忍者60になった記念にオートマトン行って来たけど見事に惨敗ｗ
エル忍/戦　スキルは全て青でスシ食　メリポは回避8　INT5
最初間違ってガルカから釣っちゃったけど問題なく遁術回しで撃破
続けてヒュム→タルも撃破
こりゃ楽勝と思ったのも束の間、ミスラが鬼の様につええ
暗闇（HQ闇杖）がレジられたのも痛かったけど、回避＋36で回避
率10%ってヤダなにこれ・・・
しかもログ確認したけど全部ダブアタｗひどすｗｗ

サポシでフル回避装備で挑んでみるかなー
ところで、暗闇弐ってどの位敵の命中下げてるか検証されてます？　

318 名前：名も無き軍師：08/01/13 16:31:59 ID:z394OKmG

上げてしまってスイマセン
ちと頭冷やしてきますorz

319 名前：名も無き軍師：08/01/13 16:34:31 ID:s6Frz4yL

>>316そうなったら別の動きをするだけだろ・・・何を言ってるんだ君は
>>317ヴァナモンのwikiにのってた希ガス。命中-30らしい
ちなみにヴァナモンの一番下にあるチラシの裏ってヤツね

320 名前：名も無き軍師：08/01/13 16:37:32 ID:+dqh1tIt

回避装備でいかないと無理。
ミスラには手裏剣か射撃併用で、最初にミスラから釣るといい
実装直後からずっと通って25戦目にデザリミオンが出た。長かったｗ
ミスラはアーチャーナイフでTPためておいて
次のガルカに開幕サイクロン＞杖持ち替え遁回し
ヒュムは普通に殴り殺し、タルも同様、こんなパターンでやってたなあ。
遠隔弱体直後でも問題なくやれたけど、今はどうなんだろうね。
遠隔最弱時代の戦術だと思うから、今でも問題ないとおもうけども・・。

321 名前：名も無き軍師：08/01/13 16:48:14 ID:z394OKmG

ありがとう

>>319
命中-30は大きいですね
>>320
射撃に変えて乱れとイカロス使って即殺狙ってみます

322 名前：名も無き軍師：08/01/13 16:57:03 ID:+dqh1tIt

それと呪縛も確実に入れることかな、呪縛はあの手の戦闘では神
確かに闇杖HQ暗闇でもレジはたまにあった。レジ食らうときついね。
ミスラには皇帝・スコハ+1・スピリットトルク・サイバイバルベルト・エルシブ２
バットケープとかで+47かな？それとメリポ回避当時のMax振ってた。
手足は今のようにジャリダ無かったのでビートル+1かAF。AF手は当時ここでは役に立ったｗ
夜に入ってAF脚使えるようにするほうが確実・AF足も使えるのでいざって時逃げれる。

これでサポ戦でやってたけど問題なかった、武器は溶刀改二刀流。
最初溶刀で殴って防御ダウン入ったらアーチャに持ち替えとかもあり。
タルには溶刀でもジョン落人に着替えた迅で1000オーバー出てた。
バーサクをミスラで使ってヒュムでリキャ回復するのが良い感じ。

サポ狩もやったけどスラッグが当たるかどうかに左右されちゃいそうなので結局サポ戦に落ち着いた。
乱れとスラッグが当たるとサポ狩が一番楽。
まあすぐには出ないと思うがんがれ。

323 名前：名も無き軍師：08/01/14 00:42:47 ID:cwFjoWCh

>>310
22%になってしばらく経つとダスク手HQがムショウに欲しくなるっていう
罠が待ってるｗ

324 名前：名も無き軍師：08/01/14 02:18:11 ID:YIZsi0+Q

流れきって申し訳ないんだけど、皆が入ってる（入ってた）
空LSってトリガーとりのときとかのスキル上げ禁止してる？

自分は数ヶ月前空LSはいって、忍で参加してるんだけどフルアラでボコスカ殴るんだよね；；
なにがつらいってサンダーブレイクとか神秘の光とかの範囲WSある敵にも全くお構いなし。
それでも、きちんと仕事こなしてくれればいんだけどさぁ、ヘイストくれないどころかスロウのまま放置や
スタン持ち沢山いるのにメルトダウンで何回も死んだり、背中にかさなってアタッカーの騙し討ち邪魔したり・・・。
重くてマクロ反応しないし・・・。

そのつど柔らかく言ってるんだけど、幹部の人とかもスキル上げしてるし、
新人がうるせぇｗ生意気ｗ盾やってるやつは偉そうななのが多いみたいな反応される(-_-;)

不思議に思うのは後衛で参加してる人も忍者とかカンストしてる人も多いわけで
なら少しでも自分の立場分かってくれないもんなのかなぁと思う。
自分で何でもできると思ってるから言ってるんじゃなくて、まわりの協力なしでは忍盾なんて
機能しないと思ってるからいってるんだよね。

なんか愚痴文ですんません(-_-;)

325 名前：名も無き軍師：08/01/14 02:34:33 ID:g/tjR3cS

>>324
スキル上げが始まったら席外すとかどうよ(´ω`)？

326 名前：名も無き軍師：08/01/14 03:05:27 ID:B0wxdnUH

案１　トリガー取りを少数精鋭にする。
A．水　B．デスポ　C．宿星の座　みたくね　エスケをA．C．に置いとけば　デスポ沸いてもすぐ応援行けるしね。
これだと後衛殴りに行くと結構きつくなるのでマジに戦わないといけなくなる。

案２　空気を読む
そのLSが　たかがトリガー取りだし死んでもたのしけりゃいーじゃん　なんて感じなら、自分もそれに合わせてスキル上げする。

案３　諦める
そのLSにお前の考え方が合わないって事で諦める。　

お好きなのをドーゾ

327 名前：名も無き軍師：08/01/14 03:25:24 ID:Fb1Tvbcr

>>324
俺だったらマンガ読むか、ニンテンドDSやるな！
そう、真面目に必死にやってると馬鹿を見る。
テキトーｗｗｗｗ　これがいいと思うよ。

328 名前：名も無き軍師：08/01/14 03:40:57 ID:/rl3Hgie

フルアラなら盾とかこだわらなくてもいいような。
うちも水取りのときはスキル上げokだったわ。

329 名前：名も無き軍師：08/01/14 04:07:39 ID:aQkFfxe1

>>324
やめた方がいい
そんなフルアラで行動するような非効率的なＬＳじゃどのみちアイテムなんてろくに取れんよ
ＬＳメンもスキル低そうだしな

330 名前：名も無き軍師：08/01/14 08:26:33 ID:kXpE5a2/

中華から買った俺は勝ち組
空ＬＳに入って毎週何時間も拘束されるってなんなの・・・

331 名前：名も無き軍師：08/01/14 08:37:43 ID:L6iadQwY

>>330
後ろめたい気持ちがありありと出てますねｗ

332 名前：名も無き軍師：08/01/14 10:10:03 ID:GEt9yzDY

大袖白虎は1年で円満解散した空LSで取ったけどクリム脚は買ったなｗ　400万だったからいい買い物だったと思う
今になってヘカ系欲しくなったけど空業者駆逐されててもうかえねー

333 名前：名も無き軍師：08/01/14 11:04:43 ID:OpRrbnhV

>>324
意識の違いとかあるだろうし、幹部がもう装備取って
必死じゃないのかな？どちらにしろ、そう言う状態なら
LSとして末期だと思う。止め時

スキル低そうなのは同意

334 名前：名も無き軍師：08/01/14 11:30:30 ID:BfeaS1nJ

>>331
たかだかデータに何言ってるんだ？

335 名前：名も無き軍師：08/01/14 11:50:54 ID:YIZsi0+Q

324です。

わりと新興のLSなんです。麒麟とかもまだ数えるほどしかしてません。
自分がはいりたてのときは、ある程度スキル上げは自重するみたいな雰囲気があったんですけどね。
範囲あるからやめましょう、とか言ってくれる古株の忍者さんも最近あんまインしてこない。
そんなこんなで、どんどん見境がなくなってるというか、はいってきた新人さんまでその光景みて初日からスキルあげ楽しんでるし

自分もスキル上げ全面禁止とか、ルールでがっちり縛るのはどうかと思うんですけどね。
TPOをわきまえろというか、トリガーNMまで殴りだす後衛いるんですよね。さすがにこれは注意が飛びますが、そんなこと言わなくてもわかるだろうと・・・・。

状態異常とか基本黙ってるんですけど、スロウだけはやっぱきつくてたまに「スロウです」というとわざわざイレースが飛んでくるという・・・。
まさか空LSはいって「空蝉のリキャスト短縮のためにヘイストいただけないでしょうか？」というとは思わなかった。てかレベル上げのときですら言ったことないですよ
睡眠状態になって起こしてくれるのは、いつもナイトさんですよｗｗｗ

スキルが低いというの事実でしょうね(-_-;)自分もあんま言えないですけど
それでも数の力というか、まぁ何とかなってるというのが現状です。

336 名前：鬼忍：08/01/14 12:44:19 ID:sMlUVG4u

>>335
その後衛さんは「手抜き」というか、もしかしたらメインが前衛の方なのかもしれませんね。
後衛頑張っている人ならスロウ治す為にヘイスト唱えてくるでしょうし。
「言われたものを治す」というスタンスでプレイしているのでしょうね。
睡眠状態も治せないというと、もしかしたらケアルガマクロを組んでなくて
魔法一覧から探しているのかもしれません。
雑魚敵ぐらいはスキル上げＯＫで和気藹々とするのも良いかもしれませんが、
トリガーＮＭで後衛が殴るのは驚きです。
その方にはテルで理由を伝えて本来の後衛である仕事をお伝えしたほうが宜しいかと思います。

337 名前：名も無き軍師：08/01/14 15:35:03 ID:K3f+XAno

あんなだるい活動やってたらスキル上げぐらいしたくなるだろｗ
トリガー取りでスキル上げしないって、少しでも有効に時間使おうと
思わないのか？

自分もよわーい武器でスキル上げすればタゲとか全くこんから。
忍だからって理由で強要されて初めてでてくる課題だろ？

俺は>>335の意見が何言ってんだと思う。頭悪いの？

338 名前：名も無き軍師：08/01/14 15:46:55 ID:U/sDK/cX

>>337
そういう否定の仕方もどうかと思うんだ。

でもたしかに、空活動ってそれなりに長い時間やるわけだし、スキル上げ等は俺も構わないと思う。
初めは俺も結構ピリピリしながらやってたんだけど、長いことやってると自然にかなり肩の力を抜いてやるようになったな。
もちろんNM戦は別なんだけどさｗ
雑魚やってる時に後衛も殴って、それで範囲でそいつが死んでもお互い笑いって済ませるぐらい気楽にやってみたらどうかな。

339 名前：名も無き軍師：08/01/14 15:55:53 ID:788PKlve

>>337お前みたいなのは速攻キックした。

片手棍やブーメランで殴ってる奴にケアルやイレースしてやるのはめんどいぜ
特に壷なんかそうだよ、一部の真面目にやってる奴だけでいいほかいらん。
うちは少人数にわけてそれぞれきちんとしないと成り立たないように仕向けてた。
厨っぽいのは早々にキックしたしね、真面目なのだけが残った。
水取りとかは3人だったね、白/シかシーフ入れた3人で乱獲。
フルアラでダラダラやってるからそういう風にだれるんだよ。

スキル上げが悪いとは思わない。ただねスキル上げするなら自分でリスクを負えと言ってある。
他の奴にリスクを負わせるなとね。
逆にうちの場合は、今日はどこも混んでてトリガーの時間も半端で取れそうにないねーなんてときは
示し合わせて皆で協力してスキル上げやらメリポやらやってたよ。

壷とかで前衛がタコ殴りして何度も神秘くらってそのつど釣りもしない奴から
何度もイレース要求されてみ？切れるぞ。

まあ抜けるが一番、じゃなきゃ自分でLS作るんだね俺みたいに。

340 名前：名も無き軍師：08/01/14 16:02:11 ID:YI0cuQR0

>>335
リーダに相談してみたらどうかな？
オレがいたところはスキル上げとかリーダーに確認してからやってたな。
持ちろんそれぞれ最低限の仕事はこなしつつね。
でもあれか、リーダーがしっかりしてたらそうして問題も出てこないのかな…
最終的には装備ジョブない人分までハイダテとって外販までしてた。１年前の話だがw

341 名前：名も無き軍師：08/01/14 18:09:18 ID:aQkFfxe1

>>337
スキル上げできる様な活動のどこが有効な時間の使い方なのか教えてもらいたい
本当に時間を有効に使いたいと思うなら少数精鋭で散らばってトリガー集めするだろ

342 名前：名も無き軍師：08/01/14 18:19:13 ID:t+YBmcO0

逆に考えるんだ
俺だって受け流しのスキル上げしてると

343 名前：名も無き軍師：08/01/14 18:30:30 ID:pKIQgXNr

ここは空LSじゃねえんだから
個人的感想言って、それにツッコミ入れてたらキリがねえよ。
話がこじれすぎだ。これ以上やりたいなら、ネ実でスレ立ててやれとしか言いようがない。
オレが所属してたところは、白虎佩楯がまだ街着になってなかった頃から活動してるが
縛りがなさすぎたせいで、今じゃ過疎って麒麟も倒せない有様。それでもオレは満足してるよ。

結局、これは>>324が満足してるかしてないか程度の話だろ。
そんなのにグダグダ言ってもしょうがねーっての。
そういう状況のLSが嫌なら進言する、それで改善されないならもう>>324が抜ける以外はないんだよ。
それだけの話に「そのLSが悪い」とか「良い」とかなんて、ないっつーの。

344 名前：名も無き軍師：08/01/14 19:01:38 ID:Ot1EH1vy

今までの流れみてやっぱり虎パンツ買ってよかったとオモタｗ

こんなめんどくさい空エルエスｗｗのしがらみが嫌なんだよね。
デスポで拘束されてもうずっと空から出てこないでくださいね＾＾＾

345 名前：名も無き軍師：08/01/14 19:03:00 ID:1eLX2n85

まぁ今度は金で買えない薄足と薄胴をどうするかだ

346 名前：名も無き軍師：08/01/14 19:10:20 ID:YIZsi0+Q

324です。

>>343の言うとおりですね。スレ違いすんません。
前回の活動であまりにも事故が多かったので、つい愚痴ってしまいました。

肩の力ぬいて、もう少し気楽にできるようにしますわ。

347 名前：名も無き軍師：08/01/14 19:34:32 ID:P1jdYFi3

>>346

ぐちぐちうっせーな　嫌なら辞めろよ＾＾

348 名前：名も無き軍師：08/01/14 23:59:03 ID:xM+oUu2z

なんか変なのが大挙して湧いてるが忍スレだししょうがねーか。
>>324欲しいアイテム取れたら抜けた方がいいだろうな。それが出来ない性格ならしょうがないが。
メンバーがどんどん抜けてＬＳとして成り立たなくなる前にな・・・
今から他のＬＳを探すとなっても厳しいだろうしとりあえず頑張れ！

349 名前：名も無き軍師：08/01/15 01:35:44 ID:i5pGjjgb

本日、南蛮瑠璃狩衣とってパママ食ってきました。

武器や装備を変えたりして、1刻みで命中を変え、
パママを食べる前後で敵を調べたのですが
敵の回避率の表記に変化はありませんでした。

他にも試した方っていませんかね？

350 名前：名も無き軍師：08/01/15 02:51:25 ID:jb0eWNOo

教えてください。こんなマクロ作る時「wait」の時間これでいいでしょうか。

�@
/equip 首　ニンジュツトルク
/equip 両足　甲賀脚絆
/ma 暗闇:弐 <me>
/wait 2⇒これでいいとおもうのですが・・・
/equip 首　イベイジョントルク
/equip 両足　羅刹脛当改

�A
/ma 捕縄の術:弐 <t>
/wait 2

�B
/ma 呪縛の術:壱 <t>
/wait 5⇒自信なし

351 名前：名も無き軍師：08/01/15 02:52:19 ID:LhCG2Fyw

/ma 暗闇:弐 <me>

これは無いな。

352 名前：名も無き軍師：08/01/15 02:52:59 ID:jb0eWNOo

暗闇:弐　<ｔ>でした。

353 名前：名も無き軍師：08/01/15 03:16:31 ID:xIZoxTen

点滅するのは基本WSの時だけにしとけ

354 名前：名も無き軍師：08/01/15 03:57:50 ID:u794AZGe

弐系忍術はwait2で効果反映されるよ　モルダバ+トン術で確認した
ただ/wait2以降の装備変更される前に他のマクロ使うと戻し損ねることになるから
空蝉マクロや挑発マクロにも装備戻しマクロ仕込んでおくといいかも

355 名前：名も無き軍師：08/01/15 11:42:31 ID:z0gIDNK8

ソロのときなら点滅してもおｋじゃないだろうか。

あとNMとかBCとかリンバスに少人数で突っ込むときとか
PTメンに断っておけばいいと思ふ。

356 名前：名も無き軍師：08/01/15 12:49:19 ID:sX5x0y5E

>>349
隠し効果って回避じゃなかったっけ？
これは検証が少々ややこしい。

357 名前：名も無き軍師：08/01/15 13:50:17 ID:mTEVdVfq

■ヴァナ･ディールには……まだ隠し性能が明かされていないアイテムが存在する。
　バトルチーム　デスサイズ林

　南蛮瑠璃狩衣（なんばんるりかりぎぬ）：　パママを食べると命中と回避がかなりあがる


くりぼにはこうあるな。

358 名前：名も無き軍師：08/01/15 14:49:25 ID:iTrpdUM4

数値に出ない命中、つまり魔法もしくは遠隔命中だったんだ!!!

なんだってー。と

359 名前：名も無き軍師：08/01/15 15:39:03 ID:klHRwqFA

足グラ変更で点滅するのはどうかと思うので

俺は、剣侠→ニンジュツトルク　ブルタル→ステルス　の２箇所だ
waitはその数字で俺もやってる

360 名前：名も無き軍師：08/01/15 16:03:47 ID:klHRwqFA

>>345
ＲＭＴ・育成代行の掲示板に、サルベージ主催代行なんてのがあったぜ・・・

361 名前：名も無き軍師：08/01/15 16:11:05 ID:iTrpdUM4

最近がんばって宣伝してる

362 名前：名も無き軍師：08/01/15 16:48:39 ID:vhSwwIVv

>>360
金だけでは解決できない良コンテンツなのにな…
しかし主催代行ってっ何だろうな
サルベージの知識ない奴へのある意味ぼったくりっぽいな

363 名前：名も無き軍師：08/01/15 16:52:12 ID:ZLYsRdjl

ぼったくり×
詐欺〇

364 名前：名も無き軍師：08/01/16 02:42:25 ID:o9R0e81+

いやぼったくりだろ

365 名前：349：08/01/16 03:00:32 ID:5FcWhBgw

当方、メインエースで、二刀流の仕様がわからなかったため
結果がずれるのを嫌って昨日は一刀で確認したのですが

二刀流や片手刀が影響するのでは？と考え
本日、もう一度パママを食ってみたのですが
やはり命中+はありませんでした。

+１すらありませんでした；；；

回避の検証は上でも出ているように難しく、また、統計的な結果を出せるような
環境にはありませんので【許してください】

366 名前：名も無き軍師：08/01/16 07:53:41 ID:biOMQ4Qr

隠し効果発動はパママじゃなくてワイルドパママだったり・・・しないか。

367 名前：名も無き軍師：08/01/16 08:14:16 ID:lB9BX2G4

可能性としては着たまま食って初めて発動
一回でも装備外すと効果切れるとか

後は設計上の仕様を実装し損ねてて不具合認識できてないとか
■ｅならやりそうだが

368 名前：349：08/01/16 17:35:01 ID:5FcWhBgw

もちろん着たままパママを食し脱がずに確認しました。

今夜はインできそうにないので
ワイルドパママに関してはあとで試してみたいと思います。

369 名前：名も無き軍師：08/01/16 23:24:12 ID:ypMEmaFa

>>368
パママがパジャマにみえｔ

370 名前：名も無き軍師：08/01/17 00:17:02 ID:gwFVKxnV

ワイルドパジャマ

371 名前：名も無き軍師：08/01/17 00:49:05 ID:dAK7ehLQ

日数腹当でねーーー！
なんでこんなにドロップ率低いんだ？！
■の延命策だよな・・・。

チラシの裏スマソ

372 名前：名も無き軍師：08/01/17 01:37:17 ID:ET/gd2/a

Xナイフなんか毎週かよって１年以上かかったんだぜ？

373 名前：あぼーん：あぼーん

あぼーん

374 名前：373：08/01/17 02:00:45 ID:dVI9SamD

誤爆したスマン　

375 名前：名も無き軍師：08/01/17 02:17:46 ID:vHyIBSHf

誰にでもミスはあるさ、自治スレな

376 名前：名も無き軍師：08/01/17 02:43:18 ID:wiQxrm6v

３５０に回答くださった方ありがとうございました。
お礼遅くなってすいません。

377 名前：名も無き軍師：08/01/17 14:52:22 ID:tqcTYq0P

念願のスピードベルトを手に入れたぞー！
これでやっと22%（薄金無いほう）
薄金はもう直ぐ取れそうな気がするけど、ダスク手HQが買えるのはサービス終わるかどうかの時くらいになりそうｗ
でも嬉しいっすｗ

378 名前：名も無き軍師：08/01/17 16:38:51 ID:SjjTlL78

>>377
サルの糞ドロップを知り絶望した377が目に浮かぶ。

379 名前：名も無き軍師：08/01/17 17:11:48 ID:WBWzHjUA

サルは忍で参加してる？

380 名前：名も無き軍師：08/01/17 18:27:14 ID:ednRai+o

紙兵1枚＞玄武盾＞ラムランス＞イージス（核爆）
http://live27.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1200561929/

381 名前：名も無き軍師：08/01/17 20:24:52 ID:ET/gd2/a

>>380
じゃあ俺はラムランス持ってGコリに突撃するから、おまいは紙兵一枚だけ持ってGコリに突撃よろ

って感じでいいか？

382 名前：鬼忍：08/01/18 01:30:32 ID:obGsbYym

メリポで遁術３のどれか一つだけ覚えて、
術効果アップも一つだけに全振りしようと思います。
この術に全振りしてる！という方いらっしゃいましたら教えてください。

383 名前：名も無き軍師：08/01/18 01:43:34 ID:2NqEmtuM

俺は雷参と雷うｐに全振り。
理由→グラがいい。比較的弱点の相手が多い。ソロ等の時捕縄を入れやすくなる。

384 名前：鬼忍：08/01/18 02:15:45 ID:obGsbYym

>>383
なるほど。早速のレスありがとうございます。
忍具の値段的にも雷は安めで、尚且つ捕縄入れやすくなるのが良いですね。
とても参考になりました。聞いて良かったです。

385 名前：名も無き軍師：08/01/18 03:19:04 ID:fUCYcXsm

俺も捕縄の補助（駄洒落じゃないぞ）用に雷。

光遁があればそっちにも振りたいんだがなぁ。

386 名前：名も無き軍師：08/01/18 06:45:07 ID:oDA3XIcZ

忍空厨の俺はもちろん風遁

387 名前：名も無き軍師：08/01/18 08:28:37 ID:HHqAYUkz

弱体術にも効果あるなら氷に全振りしたくなってきた。

388 名前：名も無き軍師：08/01/18 08:37:14 ID:mkspQPn7

ん？捕縄いれやすくなる？

お前らはメリポジョブカテのトン術効果の説明文を１０回読み直して来い！
アップするのは攻撃力と効果時間だけだ！

389 名前：名も無き軍師：08/01/18 08:38:03 ID:mkspQPn7

というわけで、おれはモクシャ＋５はテッパンとして、
触媒の安い氷トンを＋５にした

390 名前：名も無き軍師：08/01/18 08:46:16 ID:SahGSxFd

俺も捕縄の補助（駄洒落じゃないぞ）で使う雷遁だな
6種全部持ち歩くのはやっぱりきついから、普段使えるのは実質雷遁だけだし
他の上げても使う機会がない。

391 名前：名も無き軍師：08/01/18 11:30:18 ID:J7Jo5UPk

モクシャってトン術にも効果があるのでしょうか？
誰か知ってる方いたらお願いします。

392 名前：名も無き軍師：08/01/18 11:39:45 ID:A7N6Y+yp

青魔法にも精霊にも効果あるからあるんじゃね

393 名前：名も無き軍師：08/01/18 13:18:17 ID:KjasxIqj

モクシャ　4段
�d6種　各1段
�d参6種　各1段

にした。

394 名前：名も無き軍師：08/01/18 15:32:57 ID:P2eHwBww

敵に背を向けて回避できる、敵の技でどんなのがある？
自分が知ってるのでは、凶銀、死の宣告ぐらいかな

395 名前：名も無き軍師：08/01/18 16:24:38 ID:xadlNskx

視線技なら回避できるからヴァナモンで調べればいくらでも出てくる

有名なところだとコカの邪視かな白なしPTでコカのLV上げいって泣きながら
後ろ向き回避したことを思い出したログ見て振り向くとギリギリだからある
程度予測しないと回避できない

396 名前：名も無き軍師：08/01/18 20:56:51 ID:XxHD1O1z

ログ見てからじゃ不可能じゃない？
赤い集中線でた瞬間に振り返ってログ出るころには戻ってても効果なしになったきがする

まぁなんでもいいけど>>394は技の名前ぐらいちゃんと覚えろ
凶眼とモータルレイのことだろ？
普通の死の宣告は後ろ向いただけじゃ避けられない

397 名前：鬼忍：08/01/18 21:17:40 ID:obGsbYym

>>387
氷だとオバケとかに弱いなぁと思ったり。
雷が相対的にいいのかなぁと。

398 名前：名も無き軍師：08/01/18 23:44:49 ID:Q+bXtSqT

凶銀ワロタｗ

399 名前：名も無き軍師：08/01/19 05:46:06 ID:09XjvFg3

贖罪の光

400 名前：鬼忍：08/01/19 08:52:47 ID:OWmyILOI

コカの邪視は後ろ向くだけだと喰らっちゃうので、
後ろ向いて尚且つある程度離れない避けれないですよね。
なので、コカ殴る時は攻撃が当たるギリギリのところで殴るようにしてます。

401 名前：名も無き軍師：08/01/19 09:54:20 ID:7RNSjOic

んなわけねぇw後ろ向くのが遅いだけ。ログ見てからでも避けるのは可能。

>>400
てか君なんでコテつけてるの?エア鬼哭すごいですね。

402 名前：名も無き軍師：08/01/19 09:59:38 ID:x7kpeLog

回線の問題もある。君ができるからと言って誰でもできるわけではない

403 名前：名も無き軍師：08/01/19 11:30:19 ID:lbfO0zqK

>>401
あげてる時点で釣りだからレス付けなくてもｗ

404 名前：名も無き軍師：08/01/19 11:38:00 ID:e4irCaGS

ログ見てからじゃ避けられない俺は光ったら後ろ向くようにしている。
ところで頭部より内側にめり込んでる時に後ろ向いても喰らうことない？きのせい？

405 名前：名も無き軍師：08/01/19 12:41:31 ID:jjg+BtJ+

自分のとこだと邪視はPCでやると先読み気味でやらないと食らうけど、
PSでやってると結構余裕で避ける

406 名前：名も無き軍師：08/01/19 15:13:42 ID:tdaMLPng

敵の視線WSと自分の攻撃モーションがかち合うと避けづらいような気がする。
刀を振ってるモーションの時はモニター上では攻撃モーションが終了するまで正面向いたままになってるから
自分の攻撃モーション中は即座に視線を外せない？と密かに思ってるんだけど、
他にそういう説を見たこと無いから自信は無い。

407 名前：名も無き軍師：08/01/19 17:02:49 ID:grF/1BNc

コカやトカゲの視線は、真っ正面から殴るんじゃなくて
やや斜めを向くようにして、エフェクトが出た瞬間に横を向けば
他の事に気を取られてない限りまず避けられる。

408 名前：名も無き軍師：08/01/19 17:10:38 ID:EloBkF9J

>>404
視線系の技は前にめりこみすぎるとタウロスなどについてもそうだけど
後ろ向いてもくらってしまう。
前にいすぎると視界範囲内になるってことかなと認識してる。
なので少し下がっておいた方が良い。
タウロスはアゴの下とかにいると図体がデカイので危険。

>>405
自分も同じ。同LAN内にいてもPSでは楽でPCだときつい。
PSはログみてからでも間に合うけど、PCだと事前に斜め向いて
先読みしつつ赤い線が出たら即反応しないと間に合わない。

環境の差ってものはあるものだから誰でもできるっていうのは間違い。

409 名前：名も無き軍師：08/01/19 17:42:05 ID:a0IqBePk

アイテムドロップの表示タイミングもPSの方が早いね。
PCでログが流れる前にPSプレイヤーが「おめー！」とか言うことがよくある

410 名前：名も無き軍師：08/01/19 21:57:18 ID:JQlTmYR2

やっと追加された唯一のしょぼい追加要素スニークが
サポで丸食われだったらどうするのお前ら

411 名前：名も無き軍師：08/01/19 22:13:25 ID:SjKSmWYE

>>410
サポで食えるの前提じゃないの？

412 名前：名も無き軍師：08/01/19 22:14:09 ID:CxkN5T1f

どうもしない。ってかサポで喰えないと暴動起きるだろう。

413 名前：名も無き軍師：08/01/19 22:20:14 ID:SjKSmWYE

サポで喰えないと、「あえて記述」
・黒・・・・過去の町（所属国）に飛ばすD2のような魔法を追加。サポでは使えないレベルの魔法

普通に考えれば、こちらはサポ使用可能
・白・・・・過去世界に飛べるテレポ魔法を追加
・忍者・・・スニーク系の忍術追加

414 名前：名も無き軍師：08/01/19 23:05:09 ID:5Dmhvtjs

食うとか食われるとかマジでどうでもいいだろ。
スニあることをアドバンテージにされたら逆に迷惑あほらしｗ

415 名前：名も無き軍師：08/01/19 23:54:27 ID:JQlTmYR2

あえて書いてなくても白とかどうか分からんぞ

416 名前：名も無き軍師：08/01/20 02:15:11 ID:ptvSGt0o

練り金職人としてはサポで食われたら暴動起こすｗ

417 名前：名も無き軍師：08/01/20 03:09:53 ID:zrTd4A7m

サイレントオイル１個材料で１個できる忍具にして、
練り金職人ならどっちもHQできてウマーにすればいい。

418 名前：名も無き軍師：08/01/20 03:53:21 ID:Bi0Ywinc

そろそろAFのお年頃になってきたんだが、
最近、サーチしてみるとDNCばかりで萎える。

あいつ等、考えもなしにヘイスト踊りたがって困る。
いや、考えてるのかもしれんが、その理論が凄い。
アスピルは効果薄いし前衛MPいらね、
アスピルは忍さんがいるから効果薄いね、だからヘイスト踊るよ！

三途の川を渡りかけたわ・・・ｗ

419 名前：名も無き軍師：08/01/20 03:53:59 ID:Bi0Ywinc

2つ目はドレインだな、怒り心頭でどうかしていたようだ。すまん。

420 名前：名も無き軍師：08/01/20 07:00:08 ID:5C/ILprl

ヘイストサンバで死に掛けるとか良くわからないんだが
もっと詳しく書いてくれないか

421 名前：名も無き軍師：08/01/20 07:06:57 ID:vlX7XYdN

意味わかんね
範囲持ちの敵じゃなきゃヘイストでいいじゃん

422 名前：名も無き軍師：08/01/20 07:47:17 ID:eH6Mv5wN

>>417
それじゃオイル使うのと変わんないじゃんw

423 名前：名も無き軍師：08/01/20 07:52:35 ID:mbqxJxzx

忍具なら99個スタックだから鞄にとてもやさしい。

424 名前：名も無き軍師：08/01/20 09:31:06 ID:A6wg0p8z

で、その忍具はいくらするんだ？
99個で15万とかしたらきついな

逆にチャンスかもしれんか

425 名前：名も無き軍師：08/01/20 12:11:56 ID:Bi0Ywinc

>>420
TP技で死に掛けたってことだ、踊り子だけじゃなくて複合的にだが。
未だに斧斧ｗとかタゲ取る気ねーだろって戦士と、カスダメ踊り子に、どうにもならんね。

426 名前：名も無き軍師：08/01/20 13:02:07 ID:yUddefYN

スニ術がサポで食えるとナイズルとか楽になるなｗ

427 名前：名も無き軍師：08/01/20 13:52:31 ID:Bi0Ywinc

忍術に対する感知も無いから、いいよな。
壱弐と実装するなら、壱はサポ食い圏内に入ってきそうな感じがする。

428 名前：名も無き軍師：08/01/20 14:18:31 ID:jAlEI0o7

>>425
その分ｈｐ回復できるんだから問題無いだろ
ＴＰ技で死に掛けるとか敵もう少し選べと
つか最近の忍上げてるやつはどんだけヘタレなんだ？

429 名前：名も無き軍師：08/01/20 14:52:04 ID:C3X8Dsvw

「俺に固定するな！殺す気か；」が多い。
盾したいつーか、忍者したいって言うのが正しいのかしら。

430 名前：名も無き軍師：08/01/20 15:04:50 ID:U3HXyvsX

テンプレ忍者の装備を教えて下さいｊｋ

431 名前：名も無き軍師：08/01/20 15:06:14 ID:Bi0Ywinc

>>428
お言葉ですが、忍盾の成分は半分エレジーでできています。
残りの半分にしてもヘイストのウェイトが大きいです。

その二つを欠いた忍盾に夢を見すぎなんですよ、最近の野良は。
なのでこちらも手を抜かざるを得ない。

432 名前：名も無き軍師：08/01/20 15:34:06 ID:P9bc24pe

>>431
で、結局踊り子は何踊ればよかったんだ？
ドレインとアスピルはお前の言ったとおりの理由であまり意味なさそうだが。
てか、そろそろAFレベルってとこでTP技で死にかけるってどんな敵なんだろ。

433 名前：名も無き軍師：08/01/20 15:52:17 ID:xwkMWi4v

>>56
へたれすぎ
漏れのドロップは78匹で2本だった
たぶん運悪いほう

434 名前：名も無き軍師：08/01/20 16:09:17 ID:Bi0Ywinc

>>432
ドレインサンバを踊るか、もしくはサンバ自体踊らない。

435 名前：名も無き軍師：08/01/20 16:35:28 ID:CuFoEuPR

AFレベルってのが微妙なんだが敵がコリブリだったらなんとなく理解できる。
あとはメジャーじゃないがこのレベル、ゴブかサソリくらいか？TP技でセミ消されて困るのは。

436 名前：名も無き軍師：08/01/20 16:42:45 ID:TLC5crk3

ＡＦレベルで即死級ってなんだろうな・・・コリブリの４段ＷＳ
全部もらったら死ねるのかな？

踊り子はよくわからんが、ステップの方に重点を置いた
方がいいんじゃないのか？
それも有効でないならヒーラーに徹するか。

437 名前：名も無き軍師：08/01/20 16:44:24 ID:P9bc24pe

>>434
それって忍者の為に前衛歌をマンボマンボにするようなもんだと思うんだが、どうなんだ。
ヘイストサンバうぜーってなるなら、赤白の忍者以外へのヘイストもうぜーってことになるし、
いまいちヘイストサンバの悪さが分からん。
俺も最初コリブリ相手だと思ったけど、よく見たらレベル的に違うっぽいしなぁ。

438 名前：名も無き軍師：08/01/20 16:52:39 ID:Bi0Ywinc

>>437
マンボマンボのそれとは違うな、他に選択肢が無いわけじゃないし。
まぁ、両手武器使ってて、緊急時にタゲを取ってくれる構成ならヘイストでいいが
全員ペチペチ殴るような構成でも何かに取り付かれたようにサンバ踊らなきゃ、
という強迫観念にかられているのかも試練。
何でも状況で対応できなきゃダメなものはダメだが。

439 名前：名も無き軍師：08/01/20 18:08:08 ID:XwhZYgHm

忍者がボコボコ被弾するならドレインサンバが有効になるし
被弾しないならヘイストサンバで問題ないだろ
一撃死するほどHPが少なくなければどちらかが有効になるはずなんだが

440 名前：名も無き軍師：08/01/20 19:08:05 ID:RqKilLcW

あれ？ドレインサンバは０吸収でも吸収してる事でFAでてたんじゃないの？
最近、また検証されて吸ってない事になったの？
ここの所スレ見てなくて見逃したかも

441 名前：440：08/01/20 19:13:42 ID:RqKilLcW

忍スレだったスレ違い
ごめんね；；

442 名前：名も無き軍師：08/01/20 20:32:52 ID:J27IHAOW

>>431忍盾の半分がエレジー。もう半分がヘイストのウェイトが大きい・・・

どんだけヘタレだ。お前さん忍者辞めたほうがいいぞ
ヘイストもらえないって言うのなら話は別だがな

443 名前：名も無き軍師：08/01/21 00:30:25 ID:62tjYYVP

>>431
こいつ相当酷いなｗ
お前の言ってる事は、今まで忍盾って土台を作ってきた先駆者に失礼だよ。
ヘイストのないPTだってあるし、詩人の居ないPTだってあるし、
それでも７５に上げてきた人間達は、頑張ってダメを受けないように努力してきたんだよ。
忍者って周りの協力があって、盾性能発揮出来るようになるが、
お前の言ってる事は「詩人とヘイスト役の居ないPTには、入らない」って言ってるヌルヌルやろうだな、
ヘタレすぎｗ>>442さんも言ってるが、忍者辞めてくれｗｗ
お前みたいなのがやってると、忍者の地位が落ちるｗｗ

踊り子のサンバの事より、まず自分がもっとレベルアップしたら？

444 名前：名も無き軍師：08/01/21 00:38:43 ID:VKUaY2VI

まぁ先駆者とやらがコリブリでレベル上げしてたかどうかは
わからんがなｗ

445 名前：名も無き軍師：08/01/21 00:39:30 ID:3XLcmBvY

何かがまちがってると「忍者辞めろ」なんていう奴が居るから忍者の地位が落ちる

446 名前：名も無き軍師：08/01/21 01:38:27 ID:/flBxHqC

俺の最近のFFはレアアイテム集めるだけのゲーム。
たまに虚しくなるんだよな。

忍者のLvあげしてる奴ちょっとウラヤマし。
かといってセカンドとか育てる気力はないｗ

447 名前：名も無き軍師：08/01/21 02:39:52 ID:JUqFinGp

>>446
うらやましかねーよ、セカンド上げしてるが相当マゾイぞ。
今は野良は無理、ていうか60超えてから踊り子多杉ｗｗｗ
赤にしたってヘイストをなぜか踊り子に掛けるし。
うちの鯖だけかもしれんがｗ

448 名前：名も無き軍師：08/01/21 03:41:14 ID:msmaEMLM

クラクラ振り回す奴がいてＷＳ連発された、とかならともかく
ヘイストサンバのせいでTＷＳ連発された！なんて怒り方は天然記念物級だな。
その分殲滅速度が上がってウマーと考えるのが普通だと思うんだが。

>>431は似た状況で召喚がヘイスガしても「敵のＷＳが増えて蝉が回らなくなるから止めろ」
って怒り出すんだろうか？

449 名前：名も無き軍師：08/01/21 04:01:37 ID:a7Q23HRm

>>446
俺もここ1年ずっとそんな状態だった。
けど最近ふと目覚めた・・・・
俺と一緒にニート帽子とろうぜ＾＾

450 名前：名も無き軍師：08/01/21 06:05:17 ID:MRsVrJK7

ニート棒取るのもいいかなと思ったけど
今じゃ別のネトゲで知り合った人と一緒にセカンド上げてるなぁ
高レベルだと気づかない事が、新規だと起こってるんだな……と、毎日新鮮な気分だ。
やっぱこのゲーム、チュートリアルが薄すぎるわ。

451 名前：名も無き軍師：08/01/21 09:11:38 ID:JUqFinGp

>>448
お前は超弩級の阿呆か。

452 名前：名も無き軍師：08/01/21 12:20:55 ID:gkNGVdaV

>>418が言いたいことは忍戦踊踊＋後衛（詩赤白召なし）みたいな構成でタゲ固定お願いされたが、
与TPが多すぎて敵WS連発で固定無理って事だろう。
踊り子の理論が云々言ってるがお前が「タゲ回しで」と一言言えば済む問題だろう。
最近の踊り子PTは忍盾であってもタゲ回しが基本だぞ。

それとヘイストサンバと魔法ヘイストの違いはあるけども単純に敵を倒す速度上がること考えたらヘイストサンバはあった方がいい。
重要なのはいかに効率よく敵を早く倒すかであって、非ダメを抑えることではない。
ヘイストサンバをやめさせるよりタゲ固定をやめさせる方が正解。

453 名前：名も無き軍師：08/01/21 12:40:35 ID:KYrkxjl0

「コリブリでヘイストエレジーが無いと固定は難しいので、タゲ回し(回復厚め)でお願いします」
って一言いえば済む話だな。

どうせ無言で付いて行って、コリブリにボコボコにされて
無言のＰＴメンが「被弾してんじゃねーよこの葱ｗ」とか思ってると思い込んで
被害妄想全開なだけなんじゃね？

454 名前：名も無き軍師：08/01/21 14:07:30 ID:OeRwhb+n

エルでやってるけどどう考えても忍者最適種族ってネコだよなあorz
エースやってると気にならない低DEXがスキルAの忍や片手斧戦やると致命傷になるは・・

455 名前：名も無き軍師：08/01/21 14:27:06 ID:sV9zLnD0

まぁスロウだけは入ってないと
蝉壱を単独で貼るのは難しいってのはあるけどねん。
PT組んでるとたいていちょっと重い＝ラグがどうしてもあるから
敵の動きorアイコンorログのどれで判断しても中断されちゃうことが多い。

ヘイスト、弱体、エレジー、PTメンバーのサポートが
忍盾を機能させる大事な要素であるのは間違いないけど
これが全部揃うことなんかほとんどなかったな。

まあ当時は、今ほどサポートの重要さが浸透してなかったってのもある。
そんな中でもガチ盾固定を要求されるのが当然だったんだよなぁ…

でも「忍＝盾」で、スコハがものすごい憧憬の目で見られた時代
盾スキーゆえに忍を始めたタイプの自分としては
いい時代に忍を上げられたなと思ってるがｗ

456 名前：名も無き軍師：08/01/21 14:33:44 ID:sV9zLnD0

>>454
自分も首忍だが、猫と素でDEX10差ってのがキツイよなｗ
STR差はけっこう工夫ひとつでどうとでもなっちゃうんだよな。
ソロスキーとしては猫のAGIの高さも素直に羨ましいぜ。

457 名前：名も無き軍師：08/01/21 16:43:43 ID:KRcQO/bY

AFの打ち直しを装備してる人が増えたせいかレベル上げでも
AFをそのまま使えると勘違いしている奴のなんと多いことか

458 名前：名も無き軍師：08/01/21 16:58:24 ID:JUqFinGp

>>452
だからタゲ回しのために手を抜かざるを得ないって書いてるんじゃねーの？

459 名前：名も無き軍師：08/01/21 17:10:00 ID:qeUVdMAw

どーせ60制限で使わないからって
打ち直しに使ったAF胴手再取得してない俺参上！
足も打ち直したら預ける為に再取得せねば・・・

460 名前：名も無き軍師：08/01/21 17:11:35 ID:Yj3CRpfJ

胴手足打ち直して、頭と脚捨てたぜｗ

461 名前：名も無き軍師：08/01/21 17:42:05 ID:5OQhXwhc

やっと甲賀袴がとれたぜえええええ。
猫忍の俺にはたまらんわ、これ。

462 名前：名も無き軍師：08/01/21 17:55:50 ID:10MHOxLG

忍AFってほんと空気だよな。

463 名前：名も無き軍師：08/01/21 18:00:20 ID:4uReWFId

そうか？
使えるのもあるし、いいほうじゃね

464 名前：名も無き軍師：08/01/21 18:12:47 ID:rkSfXFsF

>>454
猫忍の俺からするとエル忍の高STRは超絶羨ましいぜ・・・

今鬼哭作ろうと思ってんだが裏ＬＳ入ってないってのは致命的だなぁ
前入ってた裏LSで甲賀コンプして数ヵ月後に解散になってしまった
野良主催して取るしかないんかねぇ

465 名前：名も無き軍師：08/01/21 18:16:42 ID:PEx/8dxl

タル忍の俺に言わせれば(ry


戦士AFなんて打ち直しても使える部位ないし、
忍AFは恵まれてると思うけどな。

466 名前：名も無き軍師：08/01/21 18:18:10 ID:KmhoZGb1

>>461
俺の佩楯やるからその甲賀袴くれo(；△；)o

全然出ないんだがAF2…

467 名前：名も無き軍師：08/01/21 19:15:23 ID:LM9WJBLE

忍AFはいいものだと思うぞー。
打ち直せばパーツによったら最終装備にできるもんばっかりだしな。

468 名前：名も無き軍師：08/01/21 19:25:54 ID:vCilaD9n

>>464
欠片はともかく。野良で証　成功すると思うか?
鯖の状況にもよるが、赤　ナのAF希望でなければ受け入れ先あると思うが。

>>466
得TP修正前ならいざ知らず。たぶん、取ったら3日後には、箪笥の肥やしになってる
とおもうぞ。

469 名前：名も無き軍師：08/01/21 19:33:56 ID:MRsVrJK7

>>458
本人？踊り子叩く意味がわからん。
手を抜くも糞も
タゲ回しなら、戦士が挑発するかしないかだけだろ。

>>468
見た目の話じゃね？
猫じゃないが、AF2より佩楯のがかわいいとは思うがｗｗ

470 名前：名も無き軍師：08/01/21 20:02:00 ID:LM9WJBLE

ぬこの和装系ヴィジュアル優遇度は異常ｗ
ノースリーブとか短パンいうより半ズボンみたいなあれは
元気よさそうで普通にいいよなー。
しかも忍AFだと網タイツだしな。

471 名前：名も無き軍師：08/01/21 23:21:50 ID:EOx0A+W1

>>458
盾固定お願いされてて何も言わずに手抜いてたらそれこそ「この葱つかえねーｗ」ってなると思うよ
>>418の手を抜くってのが何をどの程度抜いてるのかわからんけど

472 名前：名も無き軍師：08/01/22 00:06:22 ID:Fg5RgT0t

rep整理していたら2年半位前のレベル上げPTのが出てきたんだけど、
連携MB時代はめっちゃ固定してたんだよなｗ　タゲ占有率見て吹いたｗ

記念にrepスレに張っちゃった
http://yy28.60.kg/test/read.cgi?bbs=ff11jobjobplus&key=1194007016&ls=50

473 名前：名も無き軍師：08/01/22 00:09:52 ID:lF1Misrz

>>444先駆者と言えないかも知れんが・・・
蝉修正された後はポンの旋風で蝉2〜3枚。たまに4枚剥がされてたりしていた
グスタフやランペの骨に行ったりゴーレムでレベル上げやメリポもしていた。後はわかるな？

474 名前：472：08/01/22 00:18:31 ID:Fg5RgT0t

あー280ね

475 名前：名も無き軍師：08/01/22 00:35:40 ID:v7pIaD/V

>>449
あと１１ジョブも残ってるよ
5年くらいあればいけるかな？ｗ

>>470
俺ミスラだけど忍脚AFは嫌いだ。
スパッツみたいでオバちゃんぽいよ。
AFだったらヒュムの方がカッコイイと思う。

佩楯の半パンミスラは最強だけどな。

476 名前：名も無き軍師：08/01/22 02:25:11 ID:ajxO77os

>>473
そんな時代でいいなら俺も先駆者だっつーのｗ

ガ系・ブラクラ等で全剥げ、物理範囲で忍術スキル判定になったのは既に忍盾が完全に認知され、
ナイトスレではかんぱにーくんが暴れてた時代じゃねーかよ。

よくよく考えたら、先駆者とやらはガIIIを蝉1枚で避けるぬるい狩りしてたんだな・・・
コリブリやらプークやらのタゲ取らされる今の忍者のほうがずっとハードじゃねぇかｗｗ

477 名前：名も無き軍師：08/01/22 02:40:02 ID:fCyAph1q

最初の話題から話がズレすぎだろ
何の議論だよ

478 名前：名も無き軍師：08/01/22 02:59:41 ID:pqPNlz7I

>>469　>>475
AF2＞＞佩楯　だろうJK・猫が佩楯履くとAF1よりも弱くなるよ
黒タイツじゃない佩楯に興味はありません

ヒュム♀エル♀優遇しすぎ修正しる；

>>477
生脚と黒パンストどっちがいいかって話だろう？

479 名前：名も無き軍師：08/01/22 03:29:34 ID:9BI7kt8S

忍AF１打ち直し素材集めのため、忍赤でアポSE2層までやってるんだが
1回目　1層　赤素材　　2層　ナ素材
2回目　1層　赤素材　　2層　ナ素材
3回目　1層　赤素材　　2層　ナ素材
4回目　1層　赤素材　　2層　ナ素材

固定？じゃないよな？

480 名前：名も無き軍師：08/01/22 03:46:29 ID:kR41TJ+B

>>479
実は・・・

481 名前：名も無き軍師：08/01/22 04:24:52 ID:l0UeoYak

>>479
ナイトのはうちじゃレアだぜ。いらないから良いけどw

482 名前：名も無き軍師：08/01/22 07:44:12 ID:3JoNv3TQ

先駆者は空蝉２を６秒かけて唱えてた人

483 名前：名も無き軍師：08/01/22 07:56:39 ID:ij7QXHfV

>>479
私はアポSEソロなら
まれにに全滅もしたが、１年続けて忍者素材0だよ。
SE一層ででる忍者以外の打ち直し素材はとっくの昔にコンプ。
それくらいでないな。というか出るのか？
最近一層で忍者素材見たひといる？

484 名前：名も無き軍師：08/01/22 08:00:22 ID:tvPfVdFs

SEにはクラクラまで持ち込んで、１＋２層体制でやってたが
ついこないだ１層であっさり忍素材でた

485 名前：名も無き軍師：08/01/22 08:19:10 ID:SxXF4di3

烏漆でやすいというSWのミミックまでどうにかいけないもんかな。
ソロはまぁ無理としても、忍にはお馴染みの赤を一人追加くらいで。

まず2層のボストレントが強いと評判なのが気がかり。
回避装備あれば通用するもんか。もしくは赤の寝かし精霊だけでどうにかなるのか。

あと、3層のミミックはいちいち相手にしてられないからどう振り切るか。
ミミック引いた時点で死んでも、最悪7回のロストなんか屁でもないんだけど（微塵＋回復箱もあるし）
自分一人が死ぬだけでタゲ切れるのかどうか。トラクタできないから目の前で生き返っても擬態のままなのか。

3層の箱まで行けるなら、AF鍛えるペースもグっと上がりそうなんだけどなぁ。

486 名前：名も無き軍師：08/01/22 08:39:00 ID:djhM/Jvj

>>485
まぁ、忍者含めてなら3人いないと厳しいね。
鍛えるペースは遅くても諦めないことが重要だ。

487 名前：名も無き軍師：08/01/22 10:31:58 ID:6uSVRurV

SEソロはホントふるいにかけられるよな
下忍と上忍に
これクリアすればピンNMはたいてい雑魚

488 名前：名も無き軍師：08/01/22 12:58:01 ID:YZCVPgOT

>>482
8秒だろ

489 名前：名も無き軍師：08/01/22 13:20:41 ID:Ei3K2JV5

先駆者か
俺が空蝉盾をはじめたのは60台だったな
まじその頃はボンクラって言われてて悲惨だったなー
忍者AFも前情報なしで宝箱空けまくったわｗ

490 名前：名も無き軍師：08/01/22 13:29:58 ID:BbXlvsGo

>>487
そんな大げさなもんじゃないと思うけどなぁ。
1層はきっちり回避上げてコツさえつかめば行けるだろうし
2層はぶっちゃけ短剣の強化具合で食えるカニの数は決まる。

素材についてはホントに運。
1層で2回続けて出たこともあるし、20回続けて出なかったこともあるｗ
早く打ち直ししたいならPT組んで他の所いったほうが早いのは確定的に明らか。

491 名前：名も無き軍師：08/01/22 14:04:44 ID:SzIH3dTK

SEソロでずっとやってて、こないだやっと烏漆2個目出て胴打ち直せた。
7ヶ月くらいかかったかな〜
1個目は3ヶ月で出たんだけども・・・。紐はどちらも数回で出た。
SE1層の漆はたいかんｗで光る眼のクジャク並のドロップ率だと思う。
シ>赤>>>>>>（バタリア丘陵）>詩>暗=狩>>>>>>>>>召>>>（ウルガラン山脈）>>>忍

492 名前：名も無き軍師：08/01/22 17:36:23 ID:dzSikwWK

ＳＥソロでの素材取りは
最初から古銭目当てでやったほうが精神的に楽だ
半年欠かさず行きつづけて忍ＡＦ改フルコンプ
古銭一個60万時は最高だったぜ・・・
今じゃ1万とかだしなー安すぎorz

493 名前：名も無き軍師：08/01/22 19:12:27 ID:lF1Misrz

>>476よっぽど今の忍者が苦労してると言いたいんだろうなぁ・・・
スコハネもジョンもまだまだ高嶺の花だった事も思い出してくれ。後触媒もなｗ

494 名前：名も無き軍師：08/01/22 20:33:31 ID:v1lyUwZt

今よりもずっとずっと物価の安かった時期でも一回のレベル上げで5万前後消費したなぁ。
レベル上げ行くたびに数時間金策したのも今では良い思い出だ。

495 名前：名も無き軍師：08/01/22 20:41:33 ID:hBxV2K8X

まったくだ
今は、エルム原木店売りしちゃってるんだぜ

496 名前：名も無き軍師：08/01/22 21:54:34 ID:dzSikwWK

あの当時に忍上げして75までで消耗品だけで５００万は軽く使った気がする

497 名前：名も無き軍師：08/01/22 22:15:32 ID:+EJyiHba

紙兵がしへいなのかかみへいなのかに悩み、合成すると12枚しかできない事に絶望し
蝉を使う忍者自体がほぼ居なかったため、極一部のみは「忍者はいらない子」というレッテルが張付き
やっと覚えた蝉弐の詠唱8秒に絶望し、戦闘終了後に弐詠唱してると「忍さん釣りにいってよ＾＾；」と言われ
弐修正の神パッチに感激し、紙兵33枚できた時は声にならず、必死に蝉盾をうったえ
芋のスロウに絶望し、ヘイストの必要性をPTのたびに説明し
エレジーのありがたみに感動し、コカのDAに涙し
スカスカの命中に遠い目になり、赤く輝くスコハ着用したMyキャラを視点ぐるぐる回してニヤニヤし
必死の無点滅着替えでタゲ取りし、サイドワインダーに唖然とし
スシの登場でアタッカーに負けなくなった事に戸惑い、ジョン着てたら「忍さんジョンですか＾＾；」と言われ
STRDEXフルブーストの迅にｱﾋｬﾋｬﾋｬし、稀にすれ違う虎パンツをずっと見つめ
薄暗くどんよりした音楽のウリ部屋に篭り続け、虎パン履いたMyキャラを小一時間SS取り続け
初の3桁チェーンにｳﾋｬﾋｬし、STRDEXフルブースト装備を集めるために駆け回った・・あの頃。

そして何も目指すものが無くなりモグハウスから出なくなった今（´_ゝ`）

498 名前：名も無き軍師：08/01/22 22:21:39 ID:v1lyUwZt

>>497
つ鬼哭
がんばれ。超がんばれ。

499 名前：名も無き軍師：08/01/22 22:45:43 ID:ycpey9NF

>>497
最後の1行は別としてワロタ。
ほんと我が身に重なることが多いわ…ｗ

作戦錬るのが好きなタイプなら新たにソロに目覚めてみるって手もあるぞ！
あえて下調べなんざせずに突っ込んで、まぁ初見はまず負けるだろうけど、
そこから自分で得た情報で自分で作戦錬ってぶち倒すんだ。
ハマると忍ソロはやめられんぜ。

500 名前：497：08/01/22 23:04:08 ID:+EJyiHba

別にやり尽くしたって程ではないと思うけど
実はフェンリルや古代ドーモ君などのNMやENM、BCソロもほぼやってしまった。
昔はアイテム集めは手段であって目的じゃなかった
山メリポ全盛の頃はアイテム増やして少しずつ良化していくのが楽しくてね。
猿装備と鬼はまだなんだけど、レアアイテム集めがやりたかった事ってわけじゃないからね・・
最近だと中尉アサルト全クリアはそこそこ面白かったけど
そこまでやったら活動としての目標がちょっと無くなっちゃってね。

ある程度やるとアイテム集めるだけのゲームになっちゃうとどうしてもモチベが下がるね。
メリポも楽しかったけど、なんだかんだで不意スピン全盛時代とかのほうが
戦闘としては楽しかったね。
忍狩暗でアーチ＞天とアーチ＞不意スピンの連携を1戦おきにやったりね。

アルタナMが追加されたらやってみようとは思ってる。
フレはいるのでダラダラとチャット楽しんでる方が今は楽しい。
497の最後の一行は余計だったね。この辺で消えます。

501 名前：名も無き軍師：08/01/23 01:07:19 ID:9b0I/ajR

>>497
久々にﾜﾛﾀ

歴史を感じるな。懐かしい。

502 名前：名も無き軍師：08/01/23 03:07:45 ID:aWC/HG7i

>>497
今は、当時に比べてつまらないよね。
俺もやめ時か。。。

503 名前：名も無き軍師：08/01/23 04:49:38 ID:x5+MJC+C

今のが面白いと思うけどなー
単純に5年もやりゃそりゃ飽きるってｗｗｗ

504 名前：名も無き軍師：08/01/23 10:29:09 ID:7EcMXyLg

>>497
アイテム集めだけになっちまうと
フと我に返ったときむなしくなるんだよな。
もう思い残すことがないならスパッと引退、
しばらくのんびりしてみて「やっぱまだやりてー」と思ったら続ける、
くらいにゆったり構えるほうが今はいいかもしれんよ。

それはそれとして、フェンリルソロ勝てたのかーSUGEEEEE
自分はやっとそこそこの装備と強化が完了したから
ぼちぼちフェンリル殴りに行ってみようと思ってたところだ。

ENMってことはエフトのやつもクリア済みかな？
俺もソロスキーでけっこう他のNMやBC（ENM）の類は勝ててるんだが
何度行ってもあれだけは勝てなくてもうトラウマになってる。
いつもあれこれ作戦立て直したり自分なりにダメな部分を追究してきたけど
負けすぎてもう何がどう悪いのかも分からなくなってきた…orz
開始5分足らずの間にエアロガ10回とかふざけてるの。

505 名前：名も無き軍師：08/01/23 10:58:15 ID:MyCn2cSi

つまらなくなったのはＲＭＴのせいもあるな
追加される優秀な装備はほとんどエクレアで廃プレイをしないと入手が難しく
目標にならないんだよな
金で買えれば金策も楽しくなるのにな

506 名前：名も無き軍師：08/01/23 11:44:48 ID:9YMn6GdU

>>505
取り敢えず スピベ買って、ジョンとスコハは+1に買い換えたんだが、
ダスク手+1が売ってない・・・。

507 名前：名も無き軍師：08/01/23 11:48:43 ID:X3bu3H0+

今は廃プレイ+RMTだろ
サルベで小数点以下のドロップ率に一部位200〜1000万の素材要求

508 名前：名も無き軍師：08/01/23 12:40:25 ID:+9xspND1

ドロップ率の低さは本当にどうにかして欲しいな。
２年以上も裏通いつづけてまだ忍AFコンプ出来ないよ。
裏は拘束時間も結構長いしな・・・。
サルベも全然アイテム落とさねぇし。

これからの追加コンテンツも、こんな感じなのかと考えるとマジ萎えるわ。

509 名前：名も無き軍師：08/01/23 15:37:18 ID:k5iIPG7c

案ずるな。
不思議な100層ダンジョン　武器の続きは、
デュナミス　グロウベルグ・カルゴナルゴ等でと
エインを超越した糞さが予想されるw

510 名前：名も無き軍師：08/01/23 16:08:17 ID:CcKsywjo

ナイズル武器がデュナミスに関係するってオチは無いだろ。
不思議な1000層ダンジョンに拡張が妥当だな。
□e＜楽しさも喜びもやりがいも10倍になりますよ＾＾

511 名前：名も無き軍師：08/01/23 16:31:18 ID:M8ZnRW7G

サルベージの胴完成のために採掘とBCで取れるクロマに加えて
裏からしか産出されないウーツ鋼を組み合わせてきた前例があるからな
まぁ、素材は競売取引が出来るから嫌なら自ら獲る必要も無いけど
サルの突入にはアサルト戦績が必要だし
ナイズルの突入にはアサルトチケットが必要と
一つのコンテンツだけでは完結させない嫌がらせは既に■eの得意とするところだ

今のところ、他のコンテンツとリンクしてないのは
カンパニエ・ビシージ・エイン・そしてもっとも怪しいのはパンクラティオンだ
この明確な目的も設定させてなく過疎ッてるコンテンツ活性のために
ナイズル武器強化が絡められる可能性はありえる

512 名前：名も無き軍師：08/01/23 17:56:33 ID:+BgUWXkZ

リンバス絡めて欲しいなぁ
人数・ジョブ・装備にあまり左右されず
サルみたいに制限かかりすぎてヒマということもない
さすがに今のは飽き始めてるのでアトルガンandアルタナバージョンで
同時入場も可能でｗ

513 名前：名も無き軍師：08/01/23 18:36:44 ID:F/oKRt6o

>>504
エフトENMはあれは結局運だと思ってるわ。
5分でエアロガ10回は乙としか言い様がないｗ
勝った人の動画とか見てもそこまで連発されてない、
つか2〜3回程度しかトータルで来てないんだよな。
どんだけガが少なかったかで勝率はかなり左右されると思うよ。

514 名前：名も無き軍師：08/01/23 20:37:51 ID:URp0up6f

ナイズル武器の強化を絡めるなら、
サルベージだろう。同じアレクサンダーの内部繋がりで。
ナイズル島とサルベージが両立できないあたりを踏まえてついてくる。
アサルト大尉と幻灯のカギ所持も条件に追加。
更に、過去WS撃つ為には裏の証とカンパニエ戦績が大量に必要。
最終段階には、素材が必要で未実装のハラキリで取得できるアイテムを1D。
これくらい斜め上を見ておけ。

515 名前：名も無き軍師：08/01/23 20:39:22 ID:x5+MJC+C

斜め上で考えるなら
「別にそのまま使える」
これだ

516 名前：名も無き軍師：08/01/23 20:43:37 ID:NXmSsIKk

>>506
Uchino鯖ダスク手HQでてるな
時々バザー見て涎だしてるよ・・・
他ジョブの装備を処分すれば買えそうだ

517 名前：名も無き軍師：08/01/24 06:11:10 ID:43tRXJtC

NW2層の箱狙いって競売装備のユニ黒でもいけるもんかね？

518 名前：名も無き軍師：08/01/24 07:00:09 ID:67uazPu2

黒スレで聞いた方がいいんでないか？

まぁ腕や装備も大事だが、１層ではやい段階で渦が出るかどうかだと思う。
ノーヴィオとかあっても運悪ければ積むんじゃないかな。

２人ならクリアもできるくらいぬるくなるし、素材や古銭も入手チャンス増えるから赤or黒の相棒さがすのもいいよ。

519 名前：名も無き軍師：08/01/24 09:20:24 ID:rh0BY8hU

いよいよ、ナイズル武器とAF１武器がゆうごうする日がくるのですね

520 名前：名も無き軍師：08/01/24 10:09:33 ID:aaXAGI7k

通常チャージャーマント使ってる人いますか？

攻撃重視忍者目指してるんですが・・・

521 名前：名も無き軍師：08/01/24 10:39:42 ID:NvUfUZXT

おれは古銭1枚15万の時から交換して使ってるぜ
投擲用にアメミ手放せないがなー

522 名前：名も無き軍師：08/01/24 10:49:55 ID:brCd5jxz

俺は使ってないな。

強い忍者目指してるんでね。

523 名前：名も無き軍師：08/01/24 10:55:48 ID:eV7x5w1z

>>522
理想はケルマンHQですが、ちょっと無理そうなので今はフォレジです

通常フォレジからチャージャーに変える事でデメリットはありますか？

多分無いと思いますが・・・

524 名前：名も無き軍師：08/01/24 11:08:52 ID:brCd5jxz

>>523
仮に攻撃力400、固定D値45という忍者を想定しよう。

フォレジ装備で、攻撃力416　固定D値45.75　になったとする。
与ダメは、416/400　*　45.75/45　＝1.0573　約5.7%上昇する。

チャージャー装備で、攻撃力420　固定D値45　になったとする。
与ダメは、420/400　*　45/45　＝1.05　約5%上昇する。

クリティカルを加味すると、上昇率の差は更に開く。

概算だが、基本的にこういった考え方により、ケルHQ＞フォーレージ＞アメ＞チャージャー
と考えている。固定D値を50まで引き上げてもほぼ同じ。

525 名前：名も無き軍師：08/01/24 11:16:05 ID:eV7x5w1z

>>524
詳しくありがとうです

自分バカだからわかりませんが、攻撃力あげてもフォレジとチャージャーくらいの差ならあんまり変わらないって事です？

526 名前：名も無き軍師：08/01/24 11:21:13 ID:brCd5jxz

バカなのは分かったけど、バカなりに考えてみろ。
お前の返しは単なる甘えだｗ

527 名前：名も無き軍師：08/01/24 11:49:33 ID:jjWTRG/L

チャージャーマント Rare Ex 防7 攻+20 飛命-10 飛攻-10 Lv70〜 戦モ赤シナ暗獣吟狩侍忍竜青コ踊
フォーレージマント 防7 STR+3 攻+15 Lv71〜 戦モ赤シナ暗獣吟狩侍忍竜青コ踊

>>525
端的に言ってフォーレージの方が強い
理由は丁寧に解説してくれた>>524の通り
装備可能ジョブすら同一なんで
君の考える多少の差がどの程度かは知らないが
入手までの費用を考えてもあえて弱いチャージャーを使い理由はない
と、俺は理解している

528 名前：名も無き軍師：08/01/24 11:58:14 ID:xGfbKA8i

自分にとっては、WSDまで含めるとチャージャーはいらない子すぎる。

という考え方もあるぞ、>>525よ。

529 名前：名も無き軍師：08/01/24 12:04:00 ID:UYLvWZlk

チャージャー取ってフォーレージと比較検証してみたらいいじゃない
STR+3と攻撃+3.5がどれくらいの差がでるか

530 名前：名も無き軍師：08/01/24 12:26:14 ID:38ww2jiR

古銭目的でSEソロ行ってるんだけど、今まで1回失敗しただけで、
それ以外は2層までいけてたから得意になってたんだけど、最近ボススライムが倒せない；
初挑戦の時も倒せたのに、ここ３回連続ボススライムでしんでるお；；なんでだ？；；；
とりあえず素材箱まではいけるからいいんだけどさ。後味悪いよorz

531 名前：名も無き軍師：08/01/24 12:58:22 ID:5kQ7t4fy

昔古銭あまってたからチャージャー取ったけど
フォーレージの方が強いと分かってても使わないともったいなくて
ずっと使ってる(´・ω・｀)　取らなきゃよかったといまさら後悔

532 名前：名も無き軍師：08/01/24 13:49:46 ID:xGfbKA8i

>>530
ボススライムは「一歩間違えると余裕で即死できる相手」ってのを常に念頭に。
素避けできまくるときはザコ以上にザコく感じるが、
避けれないとめっさおっかなく感じるよなｗ

ボススラは攻撃間隔もザコに比べて速いから、
蝉の張り替えタイミングには少し注意を。
ザコスラ相手のときも基本は「蝉二枚を必ずキープ」だと思うけど
ボススラは剥がされるときは本当にカカッといくから、
やばいと思ったら「完全に無防備になる一歩手前」でとんずら。
無防備になってからじゃ遅いことが多い。

弱体は必須、特に麻痺は神。
麻痺が切れたら、WSあと1発で沈むくらいじゃなければ呪縛を。
呪縛は詠唱が長いから、蝉が必ず2枚以上残っている状態で
「背中を向けて詠唱する」のがコツ。
下手に殴りながらやってると、詠唱中にTP技発動でｇｄｇｄとかなー。

一度苦手意識持っちゃうと臆病になっちゃうだろうから、
調子戻るまでは少し臆病なくらい注意深くな。
がんばれー。

533 名前：名も無き軍師：08/01/24 15:08:04 ID:eV7x5w1z

ふむー

フォレジの方が強いのかぁ〜

忍者ずっとやってるけど、装備の数値を理論的に考えた事なんかなかったので参考になりました

534 名前：名も無き軍師：08/01/24 16:03:20 ID:ZWrPKYZJ

フォレジやアメマン+1と、スミロドン+1との比較ってどうなの？
STR+3＞攻撃+3.5：フォレジ＞チャージャー
STR+2＞攻撃+4：アメマン+1＞チャージャー

STR+2と攻撃+16.5：フォレジとスミロドン+1
と書いててイフボウとボム魂との比較を思い出した。こっちはどうなんだっけ？
STR+3と攻撃+12：イフボウとボム魂

535 名前：名も無き軍師：08/01/24 18:16:41 ID:tmMP70Iw

攻撃力400、固定D45という上で過程してみる
STR+4で攻撃力+2&固定D+1→+2.7%
STR+1=+0.68%
攻撃力+1→+0.25%
攻撃力+3>STR+1>攻撃力+2
ケルHQ>フォレジ>チャージャー>スミドロン+1
ボム魂>イフボウ

536 名前：530：08/01/24 18:16:51 ID:38ww2jiR

>>532
励ましさんくすｗ
今までが順調だったから調子乗って雑になってたとこもあったんだよね。セミ回しもそうだし、装備も。
思い出してみると、弱体打つときAF頭改忘れてオプチのまま打ってレジレジとか、足が風魔のままだったりとかね
マクロ、回避装備見直しも含めて慎重にやってみるよ！

537 名前：名も無き軍師：08/01/24 19:18:06 ID:RbRWMR73

攻防比と攻防関数いっしょくたにしてるな

538 名前：名も無き軍師：08/01/24 19:21:13 ID:g7/vqhK5

>>536
ソロは慣れが実は一番怖いよなｗ
車の運転は慣れた頃が一番ヤバイのに似てる。
とくに忍ソロは耐久力が極端に低いのを忘れて
蝉でかわせちゃうと感覚麻痺して自分でも錯覚しちゃったりなー。
以前は勝ててたなら落ち着いていけば勝つる！
そういう俺もSE素材出なくて通い続けてるぜ、互いにがんばろうなｗ

539 名前：名も無き軍師：08/01/24 19:29:05 ID:fvFx5oS2

スライム苦手ってほどの物じゃないけど
TPと枚数を意識しておかないとヒヤっとすることあるからなぁ。

だから最近はずっと2層殲滅のカニメインで行ってる。
1層目さえ抜けちゃえば、あとはリンク気をつけるだけで鼻ほじくってても終わるし
どうせ10分近く余るから、最悪1層目のボスに殺られてもなんとか建て直せる。

でもどっちにしろ烏漆出ない。

540 名前：名も無き軍師：08/01/24 19:37:58 ID:02AiYC+A

スライムの範囲多段物理技、アレはいつどこでもやだな。
クリDA乗ったらヤバイ。

541 名前：名も無き軍師：08/01/24 19:40:23 ID:0WedIcNQ

えるヴぁーんのテンプレ装備を教えてくれ
虎パンツ　素破は持ってる
特に迅の装備とか他の人のを参考にしたい

542 名前：名も無き軍師：08/01/24 20:43:24 ID:Lgawi4ri

知らないう゛ぁーん＾＾

543 名前：名も無き軍師：08/01/24 20:44:09 ID:8vx2rmu7

■■忍者メリポ装備：参考用テンプレ08/1/24

【武器】不動・千手・雲次・ペルデュ｛鬼哭｝
【遠隔】ボムレット
【頭】ワラーラ・オプチ（ボイジャー・修羅）｛マートキャップ｝
【首】剣侠・クジャク（属性ゴルゲ）
【耳１】素破の耳（メヌピ）
【耳２】ブルタルピアス
【胴】ホーバージョン・乱波改・薄金（麒麟大袖・ジョン）
【手】ダスク（乱波改）
【指１】ラジャス
【指２】スナイパーリング｛トリーダ・マルス｝（サンダー）
【背】フォレジ｛ケルベロスマント｝
【腰】スウィフト｛スピベル・ニヌルタ｝（ウォーウルフ）
【脚】白虎佩楯
【足】風魔・薄金（ペルワン・デナリ）

括弧なし・括弧（１）付・括弧｛２｝の３種類

括弧なし：通常殴り（及びそのままＷＳ時）
括弧（１）付：ＷＳ時の着替え装備
括弧｛２｝付：入手困難な、ﾜﾝﾗﾝｸ上の廃装備
HQなら尚良し

※1．状況・必要命中に応じて可変させるのは基本中の基本
命中＋の着替え装備は別途取り揃えて持ち歩くべし

※2.テンプレにない装備品同士の比較について
どちらもテンプレにない場合は誤差なので優劣をつけるまでもありません
既に入手済の物、今後入手しやすいものを活用してください

544 名前：名も無き軍師：08/01/24 20:59:58 ID:QcFvY2zo

トリーダが{}なら薄金も{}だと思うw

545 名前：名も無き軍師：08/01/24 21:18:03 ID:+x0zbMe2

だからメヌピより虚界の耳のがいいと何回いったｒ

546 名前：名も無き軍師：08/01/24 21:36:35 ID:8vx2rmu7

■■忍者メリポ装備：参考用テンプレ08/1/24-2

【武器】不動・千手・雲次・ペルデュブレード｛鬼哭｝
【遠隔】ファイアボムレット
【頭】ワラーラ（ボイジャーサリット・修羅頭成兜）｛マートキャップ｝
【首】剣侠・クジャク（属性ゴルゲ）
【耳１】素破の耳（虚界の耳・メヌエットピアス）
【耳２】ブルタルピアス
【胴】ホーバージョン・乱波鎖帷子改｛薄金腹巻｝（麒麟大袖・ジョン）
【手】ダスクグローブ（乱波手甲改）
【指１】ラジャスリング
【指２】スナイパー・トリーダー｛マルス｝（サンダー）
【背】フォーレージマント・ケルベロスマント
【腰】スウィフト｛スピベル・ニヌルタ｝（ウォーウルフ）
【脚】白虎佩楯
【足】風魔・薄金脛当（ラター・ペルワン・デナリ）

括弧なし・括弧（１）付・括弧｛２｝の３種類

括弧なし：通常殴り（及びそのままＷＳ時）
括弧（１）付：ＷＳ時の着替え装備
括弧｛２｝付：入手困難な、ﾜﾝﾗﾝｸ上の装備
HQなら尚良し

※1．状況・必要命中に応じて可変させるのは基本中の基本
命中＋の着替え装備は別途取り揃えて持ち歩くべし

※2.テンプレにない装備品同士の比較について
どちらもテンプレにない場合は誤差なので優劣をつけるまでもありません
既に入手済の物、今後入手しやすいものを活用してください

547 名前：名も無き軍師：08/01/24 22:43:16 ID:E06lLmCf

遅レスだけどファイアボムレの火属性ーを消したいからケルベロス使ってる。
何気に炎系の攻撃って多いからね。

548 名前：名も無き軍師：08/01/25 00:09:19 ID:EDkvjV1+

俺もフォレジとチャージャーどっちがいいんかなぁっておもってた
教えてくれてありがとう

549 名前：名も無き軍師：08/01/25 00:58:17 ID:WDPxz4d1

落人か母衣か悩む35歳。

550 名前：名も無き軍師：08/01/25 00:59:45 ID:5+m6QPMg

右手に落人・左手にホロムシャ

551 名前：名も無き軍師：08/01/25 01:01:55 ID:uTmKZ2C8

心に花束

552 名前：名も無き軍師：08/01/25 01:17:01 ID:4jMj6LYe

心に優しく

553 名前：名も無き軍師：08/01/25 01:59:42 ID:8Gu2sMXj

お花に水を

554 名前：名も無き軍師：08/01/25 03:10:31 ID:ePfEFUUj

豚に真珠

555 名前：名も無き軍師：08/01/25 04:44:17 ID:KnPtLJjI

プ、プギャーm9（＾Д＾）
まだふうまｗなんて履いてるにんじゃｗがいるのかよｗ
俺は薄金脛当取れたぞｗｗｗ

見ろよこれｗ
防22 命中+7 攻+7 ストアTP+7
ヘイスト+2% 敵対心+5

命中も神だが神がかりてきなストアTP7に忍なら普通に欲しい敵対が5もついてるｗ
マジ神だなｗ

ふうまはいてるやつ見ると笑えるｗ
なにこれ
HP+12 AGI+3
ヘイスト+3%

ぷーｗえいちぴーｗ１２ｗえーじあい３ｗなにこのカス足装備ｗｗﾊﾗｲﾃｰｗ

556 名前：名も無き軍師：08/01/25 04:49:10 ID:e87j81oq

取れてうれしいのはわかったから、寝ろｗ

557 名前：名も無き軍師：08/01/25 08:08:01 ID:dkzbLhrl

まあ取り立ての頃は嬉しくて浮かれるものさｗ
しばらく使ってると有り難みが薄れて特にどうって感じはしなくなる。

558 名前：名も無き軍師：08/01/25 09:19:23 ID:H6j1hi93

敵対心+5がかなり邪魔なんだけどな。

559 名前：名も無き軍師：08/01/25 09:23:46 ID:l0unQsYJ

薄足あったところで肉が食えるようになるわけじゃないしな。
ヘイスト1％とSTPによる振り数の減少とどちらがいいのか正直微妙なところ。

560 名前：名も無き軍師：08/01/25 09:29:54 ID:UEG8S6ts

敵対心があるから比較検証が難しいね、薄足は。
ヘイスト22(薄足)の鬼忍ですが取ってから使ってるけど・・・
なんどRep取っても23%の頃の方がダメ出てた気がするw
良い良い、って言われるけど、あまり夢見るもんじゃないですなぁ。

561 名前：名も無き軍師：08/01/25 09:44:23 ID:l0unQsYJ

たぶんあまりタゲを取れない忍者にはそれなりに良装備。
タゲを十分に取れてるなら風魔の方が良い希ガス

タゲは取りやすくなるから、ちゃんと蝉を回せないとつらくなるぞｗ
自分的にはタゲ取り＆シ忍マム用装備に落ち着きつつある。

562 名前：名も無き軍師：08/01/25 10:33:46 ID:xjLoYTnZ

忍者にとっての薄足を戦士に例えたら
指にブリッツリングのヘイスト+1％をとるかスナリン+1の命中+7を採るかってのに近い
仮に命中capより７届かない場面でも届かない場面があったとしてもブリッツリングを使う戦士が多いと思う
もちろんSTPも肝心だけどセットでの振り数が減らせるんだっけ

563 名前：名も無き軍師：08/01/25 10:34:24 ID:XRc4QNq+

攻+7あるから通常の平均ダメが1%くらいは上がるだろうし
命中+7の分孔雀をけんきょうにするとか
スナHQorトリーダをフレイムにするとかで
さらに通常の底上げできるから上手くチューニングすれば
微妙に強くはなりそうだけどね。
まぁ結局メリポでは敵対心+5が問題か。

564 名前：名も無き軍師：08/01/25 10:35:16 ID:xjLoYTnZ

文章ミスた
業務中すっごい小さい画面にして書いてるんもんで・・・

565 名前：名も無き軍師：08/01/25 10:38:45 ID:XRc4QNq+

>>564
> 業務中すっごい小さい画面にして書いてるんもんで・・・
お前は俺かｗ

しかし命中capしてないなら厳密にはスナHQ>ブリッツな気がするけどな。
まぁ敵にもLV幅があるから相手のLVによってcapするかどうか微妙な状況だと
確実に恩恵があるヘイストのほうがいいわけか。

566 名前：名も無き軍師：08/01/25 11:03:50 ID:l5dzBX+D

シフマムの時には、間違いなく良装備だけどなｗ

567 名前：名も無き軍師：08/01/25 11:05:09 ID:yujmQqZV

薄足/風魔は、環境と本人のスペック次第だねん。
ソロスキーにはヘイスコの方が1％であれ有り難かったりするしなー。

>>549
モ侍もやってるなら落人、忍だけなら母衣ってのはどうだ？

568 名前：名も無き軍師：08/01/25 11:16:41 ID:xN+mZNVJ

侍のように一撃が遅くて一発でたまるTPが大きければSTPの意味もあるけど
忍者みたいに振りが速いジョブにSTP+7程度が効果的とは思えない
そもそも剣侠ブルタルラジャスで迅撃った後のTPが11以上ならその後の攻撃がフルヒットでTP100になる

569 名前：名も無き軍師：08/01/25 11:22:58 ID:1ORUUqbF

ダスク+1のオレ様には関係の無い話題だな。

570 名前：名も無き軍師：08/01/25 11:42:44 ID:wSICRaci

盾よりに動くこと多いから、まわりが強い状況なら、アクセの組み合わせにも
幅が広がるし、通常自分は薄足だな。
とはいえ使い分けは絶対必要。ソロとか、これはカンパかよwてな状況のときは、
素直に風魔にかえるしね。
あまり夢見過ぎないほうがいいというのはそのとおりだと思う。
薄胴+薄足も自分のばあいはTP100までの到達時間は乱波改+薄足のほうが若干早かったし、
トレードオフする効果を考慮して、目的・状況に応じて組み合わせすることが重要だね。

571 名前：名も無き軍師：08/01/25 12:07:37 ID:l5dzBX+D

>>568
確かに、忍で「振り数」とか気にする奴はいないしな

572 名前：名も無き軍師：08/01/25 12:31:40 ID:oqDciFQA

>>570鬼ぺだよな
>>571薄胴足揃ってからは考えるようになった

573 名前：名も無き軍師：08/01/25 12:36:27 ID:GfCIeUOP

鬼ぺだと薄胴より乱波改の方が上なんかね

574 名前：名も無き軍師：08/01/25 12:37:32 ID:xN+mZNVJ

ソロならともかくヘイストマーチもらえる状況でAF胴と足両方捨てるのはないんじゃない？

575 名前：名も無き軍師：08/01/25 12:38:26 ID:l5dzBX+D

まあ白虎みたいに、薄足必須！　みたいな状況にならんでホッとしてるわ
白虎は、さすがに差がハッキリするからなあ

576 名前：名も無き軍師：08/01/25 12:43:45 ID:yC+WTs7W

というか今時薄足ごときで何を・・・・
主催すりゃ余裕で取れるぞ？
根気の問題だよ
うちの鯖には最初に開放順指示してその後一切指示しねぇクソ主催がいるが
薄金３部位揃ってるぞ

そんなくそ主催ですら回数やってきゃ取れるんだからびびってないでお前ら参加しろ
というか参加してくださいお願いします

577 名前：名も無き軍師：08/01/25 12:48:36 ID:l5dzBX+D

>>576
忍だけじゃなく、他ジョブの装備集めもあるしなあ。
優先順位が低いって事だ。

578 名前：名も無き軍師：08/01/25 13:38:25 ID:NUiTOY8t

もうすぐ虎パンツとラジャスが取れそうな下忍です。
先輩諸氏、教えて下さい。
属性ゴルゲは、サンダーでいいんですよね？

579 名前：名も無き軍師：08/01/25 13:51:47 ID:VYlC7GG1

属性ゴルゲ　WS　対応
などでググってすきなのエラべ

580 名前：名も無き軍師：08/01/25 13:57:46 ID:0P+2L3eW

誰でも取れた胴装備の話題の時はあんだけループして
結局TPOで使い分けなきゃダメって風潮だったのに

取得難易度上がると理由付けて消極的になるもんだな

581 名前：名も無き軍師：08/01/25 13:57:56 ID:NUiTOY8t

ありがとうござる。
ブリーズかサンダー狙います。

582 名前：名も無き軍師：08/01/25 14:14:48 ID:98MmFHPu

某ブログで振り数とかステの変化とか計算したけど
AF胴改＋薄金足→薄金胴足でTP100まで1セット（2振り）早くなり
命中+3 STR+16 DEX+3となるそうだ

583 名前：名も無き軍師：08/01/25 14:34:28 ID:o3IKg4yl

AF胴改＋薄金足→薄金胴足は微妙じゃないか？
ジョンHQ＋薄金足→薄金胴足は明らかにぱわーうｐするが、AF胴改で命中足りるところはAFのままでいいんじゃね？

584 名前：名も無き軍師：08/01/25 15:05:30 ID:x/hW5byp

TP100まで1セット早くなる（18振→16振で12%Up）のと
STR+16が微妙というなら微妙なんだろうなｗ

585 名前：名も無き軍師：08/01/25 15:19:01 ID:yC+WTs7W

>>582
振り数早くなるがその分振りの速さが落ちる訳だが
結局トントン

586 名前：名も無き軍師：08/01/25 15:46:40 ID:vos+qlD9

STR、DEX、命中、ストアTPどれも上がるんじゃ選択の余地ないだろ…

587 名前：名も無き軍師：08/01/25 16:11:56 ID:xN+mZNVJ

AF胴が二刀流間隔を短くし風魔のヘイストが1%ダウンしてるんだから
結局どれだけの間隔の差が生まれるかも考えないとなんじゃないの？

588 名前：名も無き軍師：08/01/25 16:24:58 ID:DcZF6I/b

>>585 それ数値化できる？

AF胴の二刀流うｐがヘイスト5％相当で
1セット振りが速くなるのはヘイスト○％相当

ってのがわかれば比較しやすそう

589 名前：名も無き軍師：08/01/25 17:00:13 ID:vos+qlD9

>>588
ストアTPで伸びるのはWSの総ダメ（WS回数）だから、そういう比較は難しいんじゃないかな。

590 名前：名も無き軍師：08/01/25 17:07:09 ID:o3IKg4yl

>>588
AF胴は、振りの速度に関して言えばヘイストｎ%相当（詩とヘイストで変わる）
但し、ヘイストにある擬似ストアTPとしての働きはないから、薄胴に比べてＷＳ数は明らかに減るはず。
通常攻撃の削りがどうなるかって言うのが問題だなぁ。
これが大差ないようなら薄胴マンセー。
ジョンHQとAF胴改の比較を見る限り、命中が足りてれば通常削りはAF胴改が上回ると思うけどね。

591 名前：名も無き軍師：08/01/25 17:08:01 ID:VnfqfhMd

FFEQいじくってみてるんだけど、WS装備でSTR+DEX=250って
みんな結構軽く言うけど、すごく敷居高くないでぃすか？

おれなんか忘れてるのかなぁ？コレ忘れてない？ってのあった
ら指摘してもらえないだろか。


エル、サポ戦、ソールHQ
メイン：千手
サブ：ぺ刀
投擲：ボムレ
頭：ボイジャ
首：スパイク
耳1：ブルタル
耳2：磁界
胴：大袖
手：AF1改
指1：ラジャス
指2：オミクロン
背：アメマンHQ（ある程度現実的な上位があるのはここだけ？）
腰：ウォーウルフ
脚：白虎
足：ラター

これでSTR122、DEX123の合計245。
メリポ振ってれば250はとどくけど、メリポなしだと難しいって
くらいのレベルだったのね・・・。もっと簡単というか、ちょっと
がんばれば割と届く、すごい人は260とか265とかいっちゃう、
くらいの程度かと勝手に思い込んでた。
まぁ、他のジョブに比べれば敷居低いってコメントもわかる
ような気もするけど、リーマンプレイヤーにはきつぃのうぅ：；

592 名前：名も無き軍師：08/01/25 17:11:04 ID:o3IKg4yl

それはそれとして、STRは+8なのになんで16とかになってるの？
命中の増え方は少ないし。

593 名前：名も無き軍師：08/01/25 17:17:40 ID:UEG8S6ts

>>591
サブ雲が主流だった時に言われてたものだからね。250〜ってのは。

594 名前：591：08/01/25 17:24:12 ID:aGB0IM4E

>593
コメントありがとう。サブ雲だと少しは楽になる、か。

591を書き込みするときに、リロードしないで書いちゃって
ごめんなさい。ちょっと前にエル用テンプレを発見したの
で、それみてもっかい考えて見ます。

595 名前：名も無き軍師：08/01/25 17:43:04 ID:rbh7rs0X

>>592
胴で命中＋確保している分、首や指をＳＴＲ＋にしているから

596 名前：名も無き軍師：08/01/25 17:45:49 ID:fMxdl2v5

メリポだと（他装備同じ）

薄足ヘイスト22％＞ヘイスト23％＞薄足ヘイスト21％＞薄足ヘイスト19％＞ヘイスト20％

こんな感じですか？

597 名前：名も無き軍師：08/01/25 17:59:15 ID:xN+mZNVJ

薄足ひとつじゃ振り数変わらなかったような気がしないでもない

598 名前：名も無き軍師：08/01/25 18:04:03 ID:fMxdl2v5

ヘイスト22％入れるの忘れてました。

訂正
薄足ヘイスト22％＞ヘイスト23％＞薄足ヘイスト21％＞ヘイスト22％＞薄足ヘイスト19％＞ヘイスト20％

こんな感じですか？

599 名前：名も無き軍師：08/01/25 18:51:52 ID:RF+GkMYK

苦しいのは、今までも裏や空やってたんで気にならんけど、
サルベは制限コンテンツってのが嫌なんだよなあ……。

600 名前：名も無き軍師：08/01/25 18:59:26 ID:VDzsdXPZ

６人から行けてしかも毎日いけるのに温い方だとおもうけど。。。

601 名前：名も無き軍師：08/01/25 19:01:45 ID:RF+GkMYK

いや、ヌルイかどうかじゃなくて、制限コンテンツそのものがな。

602 名前：名も無き軍師：08/01/25 21:33:57 ID:OpacjpJj

>>593
今でもその関係から、ペ刀よりサブ雲を好む人は多いよね。
命中さえ確保できてWSD値が変動するかの瀬戸際なら
サブペよりサブ雲のがウマーなこともあると思うが
結局好みというかどのへんに重きを置くかってことだよな。

603 名前：名も無き軍師：08/01/25 23:16:34 ID:yC+WTs7W

つかねどの道ＡＦ胴だけでメリポなんて無理なんだから
両方使えでＦＡ出てるだろジョンＨＱのころから
なんどもなんども言われ続けてる事じゃん

604 名前：名も無き軍師：08/01/25 23:54:03 ID:NDrjklAF

AF胴最強のほうがハッピーになれる人が多いんだよ

605 名前：名も無き軍師：08/01/26 00:45:53 ID:m2OZK3r4

>>597
ブルタルラジャス薄足で減ったと思う
ちなみに雲次派でつ（＾∇＾）

606 名前：名も無き軍師：08/01/26 01:00:50 ID:P0LCCsPJ

残念ながら某跡地にあるrepを見る限り薄胴足＞乱波風魔なのは確定的に明らか。と言ってもいいだろうなぁ。
>>597
不ぺでも1ターン早くなる。

607 名前：名も無き軍師：08/01/26 01:02:56 ID:rMA/YdPM

■WS時ストアTP7
○不雲　不ペ11.8　残り88.2
係数0.65
STP6　4.8　19発　103.0
STP7　4.9　18発　100.0
STP12　5.1　18発　103.6
STP13　5.1　18発　103.6
STP14　5.2　17発　100.2
STP20　5.5　17発　105.3
係数0.6
STP6　4.7　19発　101.1
STP7　4.8　19発　103.0
STP13　5,0　18発　101.8　
STP14　5.1　18発　103,6

暇な時に作ったものですｗ

608 名前：名も無き軍師：08/01/26 01:05:44 ID:rMA/YdPM

ちなみに不ペと不雲は得TPはまったく同じ、最速の振りはWS時STP7の通常STP20

■WSストアTP7
○不雲　不ペ12.0　残り88.0
係数0.65
STP6　4.8　19発　103.2
STP7　4.9　18発　100.2
STP12　5.1　18発　103.8
STP13　5.1　18発　103.8
STP14　5.2　17発　100.4
STP20　5.5　16発　100.0　
係数0.6
STP6　4.7　19発　101.3　
STP7　4.8　19発　103.2
STP13　5,0　18発　102
STP14　5.1　18発　103.8

16発ってのは8ターンね

609 名前：名も無き軍師：08/01/26 01:12:23 ID:rMA/YdPM

他にもSTP6〜20の不不・不ペ全パターンあるから見たけりゃリクエストどうぞ
WSのSTRDEX合計は250より240と260がポイントだね
この2つだけSTボーナスが前と比べるといきなり2あがる

連投すまそ

610 名前：名も無き軍師：08/01/26 01:21:47 ID:P0LCCsPJ

薄胴足持ってるって事だよね。
武器どうしてるよ？やっぱり不千安定なのかねぇ。メリポにあまり行けずデータが無いんだ。
回答頂けると助かる。

611 名前：名も無き軍師：08/01/26 01:26:08 ID:Wmb/sjDM

STRが18も違うとD4近い効果があるからなあ。
命中に余裕ができるとステ強化できるのが強みだよね。
さすがにこの固定D差はでかい。

612 名前：名も無き軍師：08/01/26 01:31:06 ID:rMA/YdPM

>>610
すまん薄胴はもってない、35でなすぎでいつ取れるかｗ
不千と不ペだけど、実は不不でも最速は不ペと同じ16発なんだ

■WSストアTP13
○不千　13残り87
係数0,65　
STP6　4.9　18発　100,4
STP7　5　　18発　102.2
STP12　5.2　17発　101.4
STP13　5.3　17発　103.1
STP14　5.3　17発　103.1
STP20　5.6　16発　101.8
係数0,6
STP6　4.8　19発　103.4
STP7　4.9　18発　100.4
STP13　5.0　18発　103
STP14　5.1　18発　104.8

WS時に薄胴使ってもこれ、流石にWS時薄足は
不千より不ペのがやっぱり強いと思う(まあ持ってないから確実とは言えないけど)
あと薄金を使う場合はWSダメージ重視で不ペより不雲のが自分は好きだなー

613 名前：名も無き軍師：08/01/26 01:34:01 ID:rMA/YdPM

STP20　5.6　16発　101.8
↓
STP20　5.6　16発　102.6
だったスマソ

614 名前：名も無き軍師：08/01/26 01:36:05 ID:rMA/YdPM

WS時に薄胴使ってもこれ、流石にWS時薄足は無いと思うから書かないけど

だった・・・
もうだめだ寝よう・・・

615 名前：名も無き軍師：08/01/26 01:45:52 ID:P0LCCsPJ

うむ・・・物が取れたんで考えざるを得なくなり数字は理解してるんだがなぁ
ぺの命中がいいんだよ・・・
サブぺ千雲で試してみるわぁ。せんきゅう！寝てくれ！ｗ

616 名前：名も無き軍師：08/01/26 05:06:44 ID:5nFEYzMb

薄足はメイン忍なら絶対欲しい所だなｗ
まだ持ってない奴雑魚乙としかいいようがないｗ
最近じゃバフラウNMツアー募集しても薄しか集まらないしまだもって無い奴どうすんの？ｗｗ

猿やったことないとか風魔と薄足比べて風魔が良いとかいってる雑魚とか
負け惜しみすぎてちょーウケるわｗ
薄足も持ってない奴はタゲも取れないしメイン忍者ヅラしてテルしてこないでねｗｗ

617 名前：名も無き軍師：08/01/26 05:20:17 ID:j0Bd4982

サルベ一回も行ったことないけど薄頭めちゃめちゃ欲しいわ
いい加減オプチワラーラから解放されてえ

618 名前：名も無き軍師：08/01/26 05:55:08 ID:2mFEZSST

取る前→あってもなくてもカワンネ
取った後→無いヤツ雑魚
同一の人間の主張が１８０度変わる謎ｗ

619 名前：名も無き軍師：08/01/26 07:46:13 ID:b8UuADX0

びゃっこないやつはめりぽくんなｗ
の亜種というか新バージョンだからな。

620 名前：名も無き軍師：08/01/26 08:15:32 ID:yXL6vsQs

薄足程度で必死に自慢できる熱さがある意味うらやましいｗ

621 名前：名も無き軍師：08/01/26 08:47:12 ID:vj5QXbkB

薄頭あるとオプチからは解放されるかもしれんが
ワラーラは唯一神。

622 名前：名も無き軍師：08/01/26 08:48:08 ID:SWEz/w6l

薄足持ってるけど白虎と比べるとそこまでの違いってないんだよね
サポ戦士だからダブルアタックもあるし振りが速いから侍のように基本的に6振TP100という状況じゃないし
ヘイストとマーチもらえばダブルアタックでモーションがキャンセルするくらいだからね
着替WSが脊髄で行える人とか、Rep厨じゃないとよくわからないレベルだと思う

623 名前：名も無き軍師：08/01/26 09:08:17 ID:16XxXtoz

>>617
俺はサルベ数回行って、こんなツマランものに時間さくなら、
別に薄金装備いらんわ……と思っちゃったクチ。
それより、今は23％にしてみたくてダスクHQのが欲しいけど、
金も出品もないす；；

624 名前：名も無き軍師：08/01/26 09:35:08 ID:2lNHGbJA

>>616
鬼哭はメイン忍なら絶対欲しい所だなｗ
まだ持ってない奴雑魚乙としかいいようがないｗ
最近じゃ裏LSでも証NMとかやらなくなったしまだもって無い奴どうすんの？ｗｗ

裏やったことないとか不動と鬼哭比べて不動が良いとかいってる雑魚とか
負け惜しみすぎてちょーウケるわｗ
鬼哭も持ってない奴はタゲも取れないしメイン忍者ヅラしてテルしてこないでねｗｗ

625 名前：名も無き軍師：08/01/26 10:45:18 ID:g+BJWLIk

>>616　>>624
はいだてｗはメイン忍なら絶対欲しい所だなｗ
まだ持ってない奴雑魚乙としかいいようがないｗ
最近じゃ空ＬＳ募集してもはいだてｗ希望しか集まらないしまだもって無い奴どうすんの？ｗｗ

空行ったことないとかはいだてｗとAF2比べてAF2が良いとかいってる雑魚とか
負け惜しみすぎてちょーウケるわｗ
はいだてｗも持ってない奴はタゲも取れないしメイン忍者ヅラしてテルしてこないでねｗｗ

一昔前はこうだったな

626 名前：名も無き軍師：08/01/26 11:05:50 ID:rMA/YdPM

個人的には薄足と風魔だけだと誤差
薄金は胴足揃ってからが本場だと思うなー

627 名前：名も無き軍師：08/01/26 11:56:49 ID:BCLMXtxp

薄足は最高装備だろｗ
ウダウダ言っても、命中が足りない奴が9割だしなｗ
必要命中値が分かっていても、何故かそれに対し微妙に足りない装備にしてる奴ばっか

628 名前：名も無き軍師：08/01/26 12:23:18 ID:5h2Jmm2B

白黒マムに命中410のまま殴ったり、竜マムに命中410のまま殴ったり、見てらんないよなｗ

629 名前：名も無き軍師：08/01/26 12:28:45 ID:johHs3P6

>>617
今のサルベージはリンバスが3つくらい重なったようなコンテンツだよ。
ドロップはマゾイが、どうとでもなるレベル。普通に楽しいコンテンツだよ。
ナイズル島も初期くらいカオスな難易度に戻らないものか。
今じゃヌルコンテンツになってガッカリしているぜ。

630 名前：名も無き軍師：08/01/26 12:38:32 ID:BPB3dGXs

とりあえず鬼ぺ２３％の忍のマムメリポ（詩人１）で２４万／時〜というｒｅｐがある以上は、鬼薄でそれを超えるrepがポンポンでてくるようじゃないと何をいっても説得力がないな。

理屈だけなら薄足は敵対心次第(弱い忍ほど強くなったと感じやすい、
薄胴はシーフマムとかでなければＡＦよりは弱い(ＴＰ100まで時間変わらず、通常2発分ＳＴＲ8ではひっくり返らない、
レア装備とれて嬉しいのはわかるが、忍スレだし冷静に分析しようぜ。

631 名前：名も無き軍師：08/01/26 12:51:54 ID:YNBhelov

薄胴持って無くて悔しいのはわかるが、忍スレだし冷静に分析しようぜ。

632 名前：名も無き軍師：08/01/26 13:32:26 ID:BNZRMg+e

鬼ペ23％でもマムで24万オーバーなんて滅多にお目にかかれないが。

初級者同士のボウリングで、偶々200点を超えた奴が
「俺のこのスコアをポンポン超えない奴は俺よりヘタウソ」
って言ってるようにしか見えないｗ

633 名前：名も無き軍師：08/01/26 13:33:29 ID:5lsPUxLm

>>630
斧斧からリディルに持ち替えたとかじゃあるまいし
足装備だけでｈあたり何万とかハッキリ変わるはずないだろ
しかも鬼持ちのrepがポンポン出なくちゃとかアフォか
鬼なしはスレで何を言っても説得力ないのかとｗ

634 名前：名も無き軍師：08/01/26 13:34:21 ID:BNZRMg+e

ヘタウソって何だｗヘタクソ

635 名前：名も無き軍師：08/01/26 20:19:36 ID:cFaZwDL2

凍結してた倉庫の革スキル９７を使ってダスク＋１を目指すことにした！
所持金７００万でスタート！　何個目で力尽きるだろうか・・・。

636 名前：名も無き軍師：08/01/26 21:05:46 ID:khH+diIm

素敵すればいいにゃー

637 名前：名も無き軍師：08/01/26 22:19:29 ID:g+BJWLIk

革100でインフレでベヒ皮500〜1000万位の時にダスク手作りまくったな
NQ1個で数十万の赤字で、4連続割れロストの時もあった
200個以上作って、HQ2個、皮ロスト20枚位だったな
上限99だし、革上げ切ったほうがいい

638 名前：名も無き軍師：08/01/26 23:23:42 ID:FdNLpFRf

どの道作るつもりならダスクでスキル上げもアリだな。
サポとか装備で上限まで達してりゃ同じだし。
まぁ700程度じゃジワジワ減っていってHQ引く前に破産もあるけど。

639 名前：名も無き軍師：08/01/27 03:13:46 ID:cQixOVNu

ワラーラとデナリ頭と薄頭で忍者だと結局どれがいいんだろ？

640 名前：名も無き軍師：08/01/27 03:24:12 ID:qdJsjFMH

他の装備の組み合わせや、どんな状況（或いは敵）かにもよるのに、
一概にどれがいいとか言えるか、アホ

641 名前：635：08/01/27 06:07:34 ID:4egwj6BI

チラシの裏乙、と言われるのを覚悟していたがまともなレスをくれて全俺が泣いた。
今のとこ、１０回座ってなめしで１割れ、NQが９個。
茨の道は覚悟しているが、いつかHQを引けた日には座った回数、割れた個数含め報告したいと思う

では、スレ汚しサマソ

642 名前：名も無き軍師：08/01/27 06:08:08 ID:kD1idVSO

例えばヘイスト２３％忍がワラーラをやめるとー５％で１８％
そこにシノビリングで２２％
それに加えるなら薄金頭だろうね
でもシノビリング使うのはヤメテネ。

643 名前：名も無き軍師：08/01/27 07:07:14 ID:3tCFZPKx

はぁ？ピアス＋リングでヘイスト+24%を捨てろと？

644 名前：名も無き軍師：08/01/27 10:59:41 ID:iMietzSM

>>639
基本的にワラーラでいいとおもうよ
>>637
俺は55回座ってやっとHQ出来たという運の悪さ

645 名前：名も無き軍師：08/01/27 11:16:27 ID:PJdSyZAD

アサルト限定でインペリアルリング+デナリ頭で26%ヒャッホイしてる
この1ヶ月、白門から出ずにアサルトオンラインしてる

646 名前：名も無き軍師：08/01/27 12:01:30 ID:DHTdcCFv

>>645
２６％にする意味がまったくわからん

647 名前：名も無き軍師：08/01/27 12:29:55 ID:kD1idVSO

２５％はキャップじゃない
512分率で計算されてるから、実際には２６％じゃないと装備分はキャップしない

らしい。

648 名前：名も無き軍師：08/01/27 12:56:03 ID:CXXx1f59

なるほどぅ

649 名前：名も無き軍師：08/01/27 14:19:12 ID:WToofRwT

で、結局512分率でいくつあげればキャップするんだ。

650 名前：名も無き軍師：08/01/27 15:13:50 ID:n2HDg7sx

その512分率を鵜呑みにしたとして、

128/512＝0.25
思いっきり割り切れるんだが・・・

651 名前：名も無き軍師：08/01/27 15:16:27 ID:TXHodUdD

実際は1024分率で、装備ヘイストのキャップは254/1024らしい。
ワラーラが50/1024、ダスク手が30/1024、スピベルが61/1024といった具合に内部データも表記とは微妙に違っているそうだ。

652 名前：名も無き軍師：08/01/27 15:53:37 ID:n2HDg7sx

そんな誤差出まくりのおバカな計算式を使ってるかどうかなんて
開発者にしか判らんだろ。
その「らしい」「そうだ」のソースがあればよろしく。

653 名前：名も無き軍師：08/01/27 16:51:42 ID:CXXx1f59

外国のサイトだっけ？
アドレスわすれちまったがｗ

654 名前：名も無き軍師：08/01/27 17:16:19 ID:TXHodUdD

検証載ってたの外人ＬＳのサイトだからここに張っていいのかよくわかんないんだよな…ｗ

655 名前：名も無き軍師：08/01/27 18:09:35 ID:eeOwYWeh

まぁそんなことよりも254/1024=0.248だから
25%もいかずにキャップしているわけだが。

ちなみに同じ2%でもものによって速度が違うっていうのは
ずっと前にも検証されてた。流されて海の藻屑だけど。

656 名前：名も無き軍師：08/01/27 18:40:14 ID:D4DSRKAt

>>655
ただ一部>>651にあるように、表記上25%になるようにしても254/1024に届かんわけよ。

657 名前：名も無き軍師：08/01/27 19:03:26 ID:+djAo1/v

それらしいサイト見つけたが頭痛くなった
猫５才さんのところで和訳されてるんだけど
こちら呼んでても頭痛くなったｗ

658 名前：名も無き軍師：08/01/27 20:22:20 ID:GioBaNua

テンプレ忍者の壁を破るのは、鬼しかないんじゃないだろうか？
薄金もテンプレ忍者の亜種レベルな気がする

659 名前：名も無き軍師：08/01/27 20:29:42 ID:rNXhBREq

テンプレって20%忍の事だろ、超えるならスピベダスク+1あればいいじゃん
23%をテンプレと言うのは流石に無いわｗ

660 名前：名も無き軍師：08/01/27 20:39:57 ID:O2NwTtwB

テンプレは22%じゃないの？

661 名前：名も無き軍師：08/01/27 20:43:34 ID:GioBaNua

いや　テンプレート忍者のことだろ？
装備のテンプレートとまったく同じ装備をしてる
忍者ってことだと思うがｗ
確かに、ヘイスト３％は多少違うだろうが、ダスク＋１の
変わりにAF手改ならステータスが大きく上がる、スピベのかわり
にスイフトにすれば命中+3がつく、そういう意味では全体の
火力の違いはほとんど差がでないんじゃないか？

そういう意味で、テンプレ装備の忍者より１段火力を上げるためには
鬼をもたないと限界にきてるんじゃないかなと思ったわけ

662 名前：名も無き軍師：08/01/27 20:52:47 ID:1qxNS5vr

>>658-661
つか、その＜テンプレ自体が>>546＞ものだろ
鬼も薄金もテンプレの一覧に載ってるじゃん

あの中の装備の組み合わせから派生して
「テンプレ２０％忍」とか「テンプレ２３％忍」って呼び方がある

663 名前：名も無き軍師：08/01/27 20:57:01 ID:GioBaNua

鬼もちもテンプレかｗ

664 名前：名も無き軍師：08/01/27 21:00:14 ID:UvKKxLIS

IDがジョバーヌァ

665 名前：名も無き軍師：08/01/27 21:39:47 ID:O2NwTtwB

>>661
いや大きく変わると思いますよ＾＾

666 名前：名も無き軍師：08/01/27 22:32:16 ID:1HlM+0yq

全体で5%程度差が出ると20万が21万になる。
それ相応に数字には差が出る。
ヘイスト20％→23％になってる人同士の差ってこれぐらいはあるよ。

667 名前：名も無き軍師：08/01/27 22:43:58 ID:iMietzSM

じゃあ、やっぱり薄金胴より乱波胴改がいいんかねぇ

668 名前：名も無き軍師：08/01/27 22:52:29 ID:afdP4u5u

見た目ワララAF胴ダスク手白虎風魔ならテンプレ忍と言っちゃってるな。
ただ、WS装備までしっかりしたテンプレ忍は意外と少ないと思うよ。
薄金ダスクHQスピベまであるけど、20%のテンプレの壁を破るのはスピベダスクHQ鬼だと思うよ。
それ以外はかなり微妙だった。ダスクHQもスピベないと微妙だとはおもうけどな。

669 名前：名も無き軍師：08/01/27 23:17:51 ID:FFoxa7HW

２０万→２１万の差を、大きいと思うか微妙と思うか、感覚の違いもあるしな。

670 名前：名も無き軍師：08/01/27 23:30:45 ID:YgDYkcz9

サブには間隔の短めの苦無系をとか考えてます。
　　　　　　　　　　　　　　福岡県忍者37歳

671 名前：名も無き軍師：08/01/27 23:31:32 ID:WnFRlI7f

>>667
命中12 回避12 STR+8 DEX+3の耳装備があったら素破とどっちつけるか
って考えればわかるんじゃね？

672 名前：名も無き軍師：08/01/27 23:37:24 ID:1qxNS5vr

>>671
どちらを選択するか悩ましい装備を
他の部位に置き換えると脳内で解決できる場合多いよなｗ
まぁ今回の場合はＦＡ出せる事じゃないし、使い分けだな…φ(..)と誰でも分かるが

前に種族論争があったときこんなのもあった
樽リング：HP-196・STR-6・VIT-6・AGI+3
猫リング：STR-3・DEX+7・VIT-3・AGI+5
首リング：HP+96・STR+5・DEX-3・VIT+3・AGI-6
岩リング：HP+212・STR+3・VIT+7・AGI-3

673 名前：名も無き軍師：08/01/27 23:46:00 ID:PJdSyZAD

>>672
こうして見ると岩リング神だな
猫と首で迷う

674 名前：名も無き軍師：08/01/28 00:32:14 ID:tK1EdnzC

題名：「ありがとう」なんて素敵な言葉なんだ。

来た・・・AF改フル装備。；；
長かった、あまりにも長かった。

クリーナ代として、Gいくらつぎ込んだろう、港のエル♀NPCに。
でも、俺に挑戦する機会を与えてくれて
「ありがとう」

そして、俺に付き合うふりをして
先にモンクAF改フル完成させやがったあいつにも、
「ありがとう」

675 名前：名も無き軍師：08/01/28 00:56:05 ID:a8qvbp0Q

>>671
メリポで使うとして
今までも命中足りてなきゃジョン＞AF胴と言われてきた以上、命中は足りてる前提としちゃえば
STR+8 DEX+3 と 二刀流効果UP なら後者になるな
メリポ以外なら神装備だけども、AF2胴と同じ臭いがするわｗ

676 名前：名も無き軍師：08/01/28 01:01:13 ID:YC5dKajo

メリポ目的の装備に価値があるってワケじゃないし、目的に合わせて使い分けりゃいいことヤンｗ

677 名前：名も無き軍師：08/01/28 01:04:33 ID:YC5dKajo

ああいい間違えた、
メリポ目的の装備にだけ価値があるってワケじゃないし、目的に合わせて使い分けりゃいいことヤンｗ

678 名前：名も無き軍師：08/01/28 01:07:06 ID:g98abQjZ

>>675
ＡＦ２胴は、性能がジョン以下だったからゴミだっただけ
薄金腹巻はそのジョン以上なんだから乱波との使い分けは当然としても
ＡＦ２なんかと同じ匂いというのは例えが違うと思うね
回避も高いから、むしろ大袖に代わる万能装備だろ

679 名前：名も無き軍師：08/01/28 01:17:56 ID:UPGFo47d

あぁ性能にSTP忘れてた
18ヒット→16ヒットと2ヒット早くなるとWSの回転12%アップなんで
単純計算でWS総ダメージが12%アップ
AF胴の二刀流効果アップは通常総ダメが5%アップか

忍者の通常：WSダメ比って２弱：１くらいだよね

仮にこれでトントンだとすると、命中とステの分やっぱり薄胴優勢になるんじゃない？
どんな場合でも

680 名前：名も無き軍師：08/01/28 01:35:40 ID:mCSm+dLA

wsマクロを着替え含めて2個押す間にTPが110位になってしまうヘタレだが
AF胴&風魔→薄にして間隔を少し遅くしたいぜ

681 名前：名も無き軍師：08/01/28 01:39:19 ID:HXyMG5so

>>679
2刀流って７％くらいの総ダメアップじゃなかったっけ？

後STP+6で２ヒットも減る？

682 名前：名も無き軍師：08/01/28 01:52:04 ID:od9bG3Ch

両手武器最強時代に猫侍とメリポ行ってきたときの話。当方、鬼樽忍。
猫侍が２０万ダメージ出すとしたら、下記の忍で１４万ダメージぐらい。
シマムの時などは命中装備。以下、チラシの裏をどうぞ。

【武器】鬼哭・ペルデュ
【遠隔】ボムレット
【頭】ワラーラ（ボイジャー）
【首】クジャク（属性ゴルゲ）
【耳１】素破の耳（虚界の耳）
【耳２】ブルタルピアス
【胴】ホーバージョン
【手】甲賀手甲改（乱波改）
【指１】ラジャス
【指２】トリーダ（サンダー）
【背】フォレジ（コマンダ）
【腰】スピベル（ウォーウルフ）
【脚】白虎佩楯
【足】風魔（デナリ）

683 名前：名も無き軍師：08/01/28 07:52:27 ID:TcontJ6F

>>671
性能からすると、ドロップはこんなところと見た

樽リング：グスゲンのお化けドロップ
猫リング：数時間リポップのＮＭレアドロップ
首リング：長時間リポップのＮＭ100%ドロップ
岩リング：神99ＢＣのレアドロップ

684 名前：名も無き軍師：08/01/28 09:38:04 ID:Zp3yhEUK

樽ルングはINT、首リングはCHRが上がるんだぜ

685 名前：名も無き軍師：08/01/28 09:39:42 ID:iy/2tpD8

樽リングはINT+7も付けてやれよｗ
光る眼で役に立つぞ、たぶんｗ

686 名前：名も無き軍師：08/01/28 10:18:27 ID:go/krhPB

>>682
また猫か

687 名前：名も無き軍師：08/01/28 11:11:17 ID:pg7bmemG

薄金は胴と足両方装備しないとあんま意味ないよ
薄キム胴は大袖よりは上だとは思うけどね

688 名前：名も無き軍師：08/01/28 12:41:15 ID:fpPhmamI

>> 薄キム胴は大袖よりは上だとは思うけどね

うすかね、って読むんだぜ？

689 名前：名も無き軍師：08/01/28 12:52:48 ID:G53r3xDq

>>688
まぁまぁ細かいことは気にすんなって。
だいたいのふいんきでわかるだろう。

690 名前：名も無き軍師：08/01/28 13:31:11 ID:icGWwb9Q

>>689
マジレスで悪いが、それは、ふいきんだ

691 名前：名も無き軍師：08/01/28 13:40:07 ID:1GsbJ9En

最近思ったんだが、おﾇｼらWS時にどっちの装備使ってる？

首：ブリーズゴルゲ vs スパイクネックレス
背：フォーレジマント vs コマンダーケープ

692 名前：名も無き軍師：08/01/28 13:48:24 ID:ROqC0PCF

メヌ*2マチ*2かメヌマチで換えるに決まってんだろ

693 名前：名も無き軍師：08/01/28 13:48:46 ID:icGWwb9Q

正直、コマケは罠装備と思うので、フォーレージ一択。
首は通常は属性ゴルゲで、命中が十二分に確保されてる敵用にスパイクで、マクロ使い分け。

694 名前：名も無き軍師：08/01/28 13:53:30 ID:L6uCna/w

>>691
俺は白虎ないからスパイクとコマンダーで必死にDEXあげてるな。
白虎取れたらゴルゲとフォ−レージにする。

695 名前：名も無き軍師：08/01/28 17:41:35 ID:qZmmz/ok

>>694
ＤＥＸは半端かつ闇雲に上げても命中が0.5ずつ上がる以外の意味は薄いんだぜ
対象とする敵ＡＧＩとの差を考えてこそクリ率増加が見込めるものなんだ
白虎無いからコマケってのは大抵の場合でフォレジ以下の効果しか期待できないはず
スパイクも、ただでさえ白虎分の命中7.5が無く命中不足気味のところに
命中約10が見込める属性ゴルゲを使わないなんてのは勿体無い
明らかに必死になる方向性を間違ってるので>>8のテンプレから参考サイトを参考にするのをオススメする

696 名前：名も無き軍師：08/01/28 17:44:53 ID:qZmmz/ok

参考サイトのテンプレがあるのはメリポスレだったｗ
あっちのスレの>>8参照ねｗﾃﾍ

697 名前：名も無き軍師：08/01/28 19:17:27 ID:vuqpCuFs

敵の必要命中とVITとAGIが乗ってるサイトあるから
そこ参考にするといいよ。

はっきり言うと白虎が無い状態で闇雲にDEXあげてもほとんど意味が無い、
命中足りてるなら後はSTRとDEXを考えてあげるといい。
でも白虎なしのDEXブーストではクリティカルが上がる数値までまず届かないから
STRあげて固定Dを増やす方がいい。

DEXブーストの意味が大きくなるのは元々のVITが少ないPukのような一部の敵だよ
例えばMamool Ja PhilosopherなんかAGIが結構高いからDEXいくら増やしても焼け石に水になる。
ただ闇雲にブーストするんじゃなくて敵に合わせて調整することだよ。

698 名前：名も無き軍師：08/01/28 19:25:11 ID:g98abQjZ

白虎ないから必死でDEX上げてるって裏目過ぎだよな
テンプレ忍がさらにDEXブーストを積み重ねて
敵を選んで着替えてこそ目に見える結果が期待できるのに

699 名前：名も無き軍師：08/01/28 23:18:19 ID:XnclLYik

流行の命中、クリ修正WS、ヘイスト装備
全部を高水準で備えてるこの装備はやっぱり異常だなぁ。
長い間使ってるとありがたみはないが・・・・

700 名前：名も無き軍師：08/01/28 23:56:15 ID:Vfm7FTbh

>>697
WS装備の話だよな？DEX上げまくっても意味なさそうか？
ひたすらDEX上げたら近くあればマムでもクリ率上がると信じて
敵関係なく151で撃ってるが…STRに比べて上げやすいんだよね

701 名前：名も無き軍師：08/01/29 00:20:29 ID:p0MwvD+O

>>700はよく読んでから書き込もうな・・・
しかし、151で撃ってるってＤＥＸ151か？すげーな色んな意味で
そこまでブーストするのも凄いし(無駄に高いが)
151に持っていける装備も思いつかねぇ(ＷＳダメうｐを考えるなら)

702 名前：名も無き軍師：08/01/29 00:24:32 ID:XtFRzL5d

忍70なってやっと不動にオプチ
71からAF2、72から素破やダスクと強くなるのが実感できてレベル上げるのが毎日の楽しみです
装備での相談ですがレベル上げで通常殴りはひたすら回避装備、WSのときにジョンや種族2装備等に着替えてます
WS撃つときAF手か落武者どっちがいいでしょうか
資金的にタル種族手買えなくこの2種類しか手持ちに無いのでorz
アドバイス等頂けるとうれしいです

703 名前：名も無き軍師：08/01/29 00:27:58 ID:ejtn91U7

好きにしろ

704 名前：名も無き軍師：08/01/29 01:50:56 ID:H0NZCge0

>>702
同じパーティ中で前後でＲｅｐとって、平均比べてみりゃいいんじゃね？
周りからこれがいいと言われて何も考えずにその通りにするヤツが多いが、
結局は自分で検証して納得することが必要だよｗ

705 名前：名も無き軍師：08/01/29 01:54:57 ID:SYy/r/95

>>702
そんなことは７５になってから考えても遅くないよ
白虎も解禁になるし、テンプレから選んどきゃ間違いない

706 名前：名も無き軍師：08/01/29 01:58:42 ID:R4BU4Qzd

CRT率の増加範囲(メリットポイントのCRT+は考慮外)

自DEX＝対象AGI+10未満　　　　：CRT率一律5％
自DEX＝対象AGI+10以上+40以下_：CRT率5％→10％　DEXを1上げた時の増加CRT率は不明
自DEX＝対象AGI+41以上　　　　：CRT率10％以降はDEX+1毎にCRT率+1％　20％でCap

ttp://wiki.livedoor.jp/flag_of_the_will/d/%a5%d0%a5%d5%a5%e9%a5%a6%c3%ca%b5%d6
DEX151をマムで考えると
既に全敵でcapの為DEX5はとりあえず無駄。
プーク32、ワイバーン16、白マム25、黒マム11、青マム25、獣32、ﾘｭｰｻﾝ19
これだけ無駄なブーストがあるらしい。

707 名前：名も無き軍師：08/01/29 02:36:23 ID:JX9HqNPr

>>706
そんなに無駄があったのか…だからと言ってSTR増やせるかと言えばそうでも
ないんだよな。メリポSTRにして指輪をSTR、後は足くらいか
WSにおいてDEXブーストの意味はクリだけじゃないしなぁ、とりあえず指は変えてみるか・・

708 名前：名も無き軍師：08/01/29 02:40:32 ID:aQds+IKM

もしSTRキャップに届いてなくてDEXが無駄にオーバーしてるなら逆効果
STRDEXともにキャップまでもっていった上でWSDが最大になるようにしたほうがいい。
STRキャップにするほうが敷居は低いから簡単に修正できると思う。

151ともなると雲雲なのかもしれないけども、雲の時点で不動にD7、千手にD6負けている。
雲のSTR+2,DEX+4で増えるWSDボーナス分は1.49。正直割りにあわない。
千雲なら千ペとは差がないけども通常の蓄積分でD/間の分ペルデュに劣るしね。
千ペや不千とかでDEX151までいくのならそれはそれですごいと思う。

ただそれでシフマムとかに命中足りるのだろうか
コリブリやPukオンリーなら問題ないかもしれない。

709 名前：名も無き軍師：08/01/29 03:41:27 ID:FjBlLnhT

そんなあなたにペ隼改。

710 名前：名も無き軍師：08/01/29 04:55:37 ID:i2FiWFfL

>>705
同意。75になるまで固定盾求められるPTが多いだろうし。
75になって装備は事前に持ってたって、なりたての忍とメリポ振ってる忍とは
別物だし。
樽種族2手は手改出来るまでお世話になるな、買えるなら欲しいトコ。

あと>>705-708あたり参照で敵によるわけだが、
装備揃った場合はSTR重視にした方が吉かなぁ。

ちら裏だが
俺も前はDEX140近かったけど120後半に落として、
その分STR伸ばしたらメリポだと吉だった。
あくまでも現在のメリポの敵だとね。
言いたい事は、新たにメリポ狩場＆敵が追加されたらまた変わってくるって事。
忍装備を整えても樽はマート無いとSTR+DEX240程度が限界なので
色々頑張ってください。基本はテンプレでおｋだけどね。

711 名前：忍者なりたて：08/01/29 08:46:48 ID:Ii2Lu2dy

昨日、忍者AFクエスト３のサハギンＮＭ３匹倒してきました。
++激しく忍者
を参考させていただきました。
「１匹だけ釣る→そいつやってる内に時間切れで他２匹消滅→最後の１匹倒す→ｳﾏｰ」。
という点では、現在でも実証できました。

私が忍Lv59　フレが黒Lv75
�@回目
pop後、すぐにスリプガしてもらったが、白のみ睡眠状態。他のモンク,詩人はレジられました。
ACし、モンク１匹のみ釣れそうなので、戦闘開始。
が、攻撃回数＆カウンターも含め、蝉が廻らず忍者死亡、黒はACへ

�A回目
今度は、pop後印スリプガでやってもらったが、白タイプのみ睡眠。
ACで断念。orz

�B度目の正直
�@，�Aと同じくpop後、印スリプガ。白しか寝ないじゃん！
どうやらモンク、詩人は寝ないらしい…
ACの近くにいるサハギンは、モンクタイプ。
詩人なら倒せると思い、忍者が一旦ログアウト
メイン白Lv75で登場！デジョンカジェルを装備した状態で、帰宅途中のモンクのみ釣り、
OPまで引っ張り、カジェルを使用。その間、フレ黒が詩人をACまで引っ張る。
メインから、サブキャラ忍者に戻り。詩人タイプと戦闘開始。
@1割まで削ってから、他の2匹が消えたか確認。
消えていたので、倒し、???タゲって箱げと。

以上、修行中忍者の体験談でした。
長文失礼しました。m(_ _)m

712 名前：名も無き軍師：08/01/29 09:41:45 ID:zDghivSE

>>700
ＤＥＸにそれだけのこだわりアイテムを揃える事が出来たのに
「敵関係なく151で撃ってるが…」って中の人が頭悪すぎる
全く無駄な余剰ﾌﾞｰｽﾄが各所で発生していて
必要な部分のﾌﾞｰｽﾄが不足していることは明らか

まぁ、こういう装備だけ揃えてみました的な奴もいるから
テンプレ以下の忍者でも最適化して火力だけなら近づけるように
手間を惜しまず頭で勝負する楽しみもあるね

713 名前：名も無き軍師：08/01/29 10:32:45 ID:8uoSLGHM

忍スレは全体的にレスが長いｗ

714 名前：名も無き軍師：08/01/29 12:16:49 ID:L1CK6F12

>>711
2キャラ目で1年ぐらい前にやった。
レベル60で回避装備してAC後戻ったらモンクに絡まれてそのまま倒した。
ちょっと強かった記憶はあるけど、あれを黒75と一緒で倒せないってのはちょっとな・・・とおもた。
まあ、俺が忍者2キャラ目だったってのもあるかもしれんけど精進してください。

715 名前：名も無き軍師：08/01/29 15:31:58 ID:hTccAToR

忍スレで1年くらい「手裏剣」、「散華」って言葉を見ない気がするな

716 名前：名も無き軍師：08/01/29 16:14:58 ID:Zigxswjn

はああああああああああああああああ!!!!散華!!!!!

使うと蝉が消えてフルボッコ!!
まさに読んで字の如く華のように散るアビリティ散華!!
はぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁあああああ!!

717 名前：名も無き軍師：08/01/29 16:22:00 ID:qqRUcYEX

>>711
オレも去年忍ＡＦ３取ったなー
忍者６３くらいだったかな・・

�@回目
　スニをかけて詩人だけを釣ろうと？？？を調べたら
　見事にみやぶられ、３匹にフルボッコされ死亡...orz

�A？？？を調べてエリアチェンジ、で戻って詩人タイプを釣ろうとしたけど
　なぜかモンクタイプしかいなくて、仕方なくやったら
　蝉が回りきらずに死亡...orz

�B結局ＬＳメンにお願いして、自分以外７５のフルＰＴで３匹とも倒す
　ざまぁ、糞サハギンがｗｗｗ

718 名前：名も無き軍師：08/01/29 18:38:00 ID:+xJ/We4j

フレのヒュム♀忍者が「散華」と言って、相方のパラ忍（おれ）に開幕タゲとらして
カカッと大ダメージを与えるカッコイイ姿にウットリして
ついつい自分も散華＋３しちゃったけど、野良では使えない代物
サチコに「挑発しません」とか書いておけば使えるかも

719 名前：名も無き軍師：08/01/29 21:06:36 ID:848zYGxU

散華１ふってみたんだけど
ココゾって時にミスるから結局�d術3系6種にしちゃったぜ
聖牛倒すのがはやくなっただけだけどｗ

720 名前：名も無き軍師：08/01/29 23:19:39 ID:Uj7f71ud

修羅頭もボイジャーも持ってない人って、WSの時頭何使ってる？
俺はとりあえず皇帝とかオプチでやってる。

しかしみんな装備もってそうでいいよなぁ、
俺頑張ってヘイスト＋20まではこぎつけられたけど、
裏ロットかてね〜し、スピベル無理っぽいし…オマケに神威とか
参加したこともないからスッパもないし、何とも半端忍になってしまった。

721 名前：名も無き軍師：08/01/29 23:38:48 ID:NQcsrgiQ

>>720
オレも素波・ブルタルなしの下忍ｗ　ヘイスト１２％でサーセンww
まあマジレスすっと、命中足りる敵は姫帝で足りなければオプチ

本腰入れてメリポとか各種コンテンツやらない限り、下忍でも
生きていけるのぜ

ヘイスト２０％なら普通に上忍の端っこにぶら下がってるんじゃね？
上を見たらきりがないから、自分に無理なとこは諦めろよ

722 名前：名も無き軍師：08/01/29 23:44:14 ID:nTC4XYbc

20%って事は白虎あるんだろ？　なんで修羅頭取れてないんだ？
あと、神威は忍でも席あるし十分手が届く範囲だと思うんだが。
うちの鯖、月に2回くらいは募集見かける気がする。

その上になるとAF手改とかになるんだろうけど、ソロできるとはいえここはまたちょっとランク上だしな。

ま、ちょっとずつランク上げてくのも楽しいよ。

723 名前：名も無き軍師：08/01/29 23:54:36 ID:Uj7f71ud

>>721
なるほど、ありが�d、たしかに上見上げるとキリないよな・・・

>>722
白虎とった後にカイサ〜ン、お陰で麒麟もない。
神威は、うちの鯖はあるのか？ってくらいに見かけない。
まぁ、気長にステップアップしてくよ。

724 名前：名も無き軍師：08/01/29 23:59:58 ID:lY4GG6yq

>>723
逆なら目もあてられないが、麒麟はまだバザられてるから手に入れられる可能性は白虎より高いぜ

725 名前：名も無き軍師：08/01/30 00:04:25 ID:896Qt3T+

>>721
まあ生涯１ジョブってワケでもあるまい。
忍で適したコンテンツなら忍で参加するし、そうでなければ別ジョブで参加する、
それだけのこと。

726 名前：名も無き軍師：08/01/30 00:05:58 ID:8/0OtH8d

神威の募集を待ちながらマートキャップ目指そうぜ

727 名前：名も無き軍師：08/01/30 01:02:21 ID:p36Um0xM

>>723
何事もまずは主催やってみることだね
まずは動かないと

728 名前：名も無き軍師：08/01/30 01:14:06 ID:KBOaUNxw

WS装備がんばってるが、樽だと流石に種族の差が響くよなぁ
今不ペ244で撃ってるけどこれがミスラだと254になるんだよな
その差D値ボーナス3
雲次使われて260いこうものなら差は5
これはもうどうしようもないなｗ
というわけで強い相手とやるときは常に開幕挑発がんばってるぜ

729 名前：名も無き軍師：08/01/30 01:23:50 ID:0JuVJtZ/

お！同じく樽忍ですが、テンプレを元に理想と想定した装備で241でした。
244って何が違うんでしょ？

730 名前：名も無き軍師：08/01/30 06:21:16 ID:KI1eCSdG

ボイジャーは思ってた以上に簡単に取れた。

具体的に調べてるうちに今すぐ行きたくなってきて、
寝ようと思ってたけどログインして、リレピ買いこんで
鱗取って偵察に行ってみたら、冬休みの初期鯖なのに8匹放置されてて。
あとはゾンビでイェーガーもボイジャーも揃った。

何年も高嶺の花だと思ってたんだけど、ちょっと背伸びしたら届くところに咲いてたわ。

731 名前：名も無き軍師：08/01/30 09:34:46 ID:wV0dJnKX

>>727
着替え装備としてボイジャーと修羅頭、どちらがいいんだろ？

732 名前：名も無き軍師：08/01/30 09:43:01 ID:aFx9fdk4

ボイジャー欲しくなって取りに行ったら、ライバルいたり、外人に横取りされたり、
途中で召PTに瞬殺されたりしたが、1週間ほどで20くらい狩って手に入れた。

最近はマートキャップが増殖してきた。今度こそ高嶺の花だな。

733 名前：名も無き軍師：08/01/30 09:49:53 ID:e39O2nZZ

>>731
敵や他の装備で変わる

734 名前：名も無き軍師：08/01/30 09:54:49 ID:aL8Gip6X

鬼哭もちで回避装備の忍／踊がソロ最強でＦＡ？

735 名前：名も無き軍師：08/01/30 10:03:20 ID:oqmAsOLR

何事にもFAなんて無い

736 名前：名も無き軍師：08/01/30 10:04:01 ID:0mqv0lZu

FFに常時最強と言う状態は無い。

737 名前：名も無き軍師：08/01/30 12:39:27 ID:O1ExT3r+

ガルカ白サブリガサイキョー！

738 名前：名も無き軍師：08/01/30 13:33:56 ID:sQvZVbBt

>>279
STR+DEX=241って事は背コマケか？
もしくはボムレ外してライトニング+1とか？
あと244って首をスパイクｗとかにしなきゃ無理。
どれも罠装備だと思う。

と言い聞かせておれは238だが。

739 名前：名も無き軍師：08/01/30 13:34:59 ID:sQvZVbBt

あんか>>729だったorz

740 名前：名も無き軍師：08/01/30 13:42:04 ID:lBp+H++v

>>723
迅の時に大袖着てる奴たまに見かけるが、STR+DEX=250のために
無理にWSD値上げてるんだろうけど、攻+12命+12捨てたら寧ろ弱くなるぞっと。

741 名前：名も無き軍師：08/01/30 14:47:56 ID:VjcKZNfO

命中さえ確保できるなら、袖でWSDを高くする方が個人的には好み。
あくまで命中確保できるなら、って前提だが。
ちなみに首な俺は命中410あたりの敵までしか袖は着れない。

装備に関しては、本当に欲しければ主催しろとしか言えないわなぁ。
運がよければボーッと待ってるかタナボタで手に入るかもしれないが。

そういう自分は
忍のために神威とプロMと主催して装備げっつ、
AF改はリンバスソロ通いして鍛え、
ボイジャは黒ソロで入手、
属性ゴルゲもクラゲ退治主催とソロで作り、
スウィフトも主催で手に入れた。
虎パンはトリガだけ揃えてフレの空LSに代理戦闘依頼して取ってもらった。

目的LSにはリアル都合で参加できないから
それ以外の部分はできるだけのことをしたかったんだよな。
そんなんでも主催さえすればいわゆるテンプレ装備もある程度は揃えられるし
金策すれば袖もジョンHQもトリダも手に入る。
持ちジョブは忍だけじゃないが、忍が一番好きだからなー。
本当に装備欲しい人はがんばってみれ、と思う。

742 名前：名も無き軍師：08/01/30 15:25:15 ID:9Dswudny

メヌと命中足りてれば、バタリアの虎とまでは言わないけど
そういうやつに迅を打つ環境になるから、大袖のほうがつよいときも多いね。
ただメヌメヌじゃないし、マドマドでもないだろうから
メリポクラスじゃ攻撃も命中も足りないと思う。
よって+12 +12はいいものだｗ

743 名前：名も無き軍師：08/01/30 15:53:41 ID:e39O2nZZ

大袖とジョン+1使い分け

744 名前：名も無き軍師：08/01/30 15:57:05 ID:nnVwOGCx

そこに薄金登場

745 名前：名も無き軍師：08/01/30 16:14:57 ID:dc1b58kt

袖買えねー

746 名前：名も無き軍師：08/01/30 17:33:26 ID:nidHtsPX

>>740
忍者に限らないが
通常殴り、迅時ともに敵の命中capに合わせて
それぞれ必要命中ごと２〜３パターンの着替えマクロは用意するのが効率いい

DEXSTR計＝250を目指してる人も
すべての敵に対してそれで撃つ気なはずないからね

シマム475-495
忍マム436-453
青マム413-430
竜マム405-423
獣マム397-414
黒マム389-397
白マム381-388
Ｙバン401-410

マム系狩場ならPukやカニを含めて主に１０種が対象になり
そのうち半数の５種までが命中410未満で足りる
ジョンや薄金を装備した時の個々の命中にもよるだろうが
俺は412までは迅時大袖に着替えて撃ってるしその方が平均して強い
通常時はヘイスト装備でどうしても命中装備が薄くなるのでメリポじゃ使わないが

747 名前：名も無き軍師：08/01/30 17:42:15 ID:0mqv0lZu

>>742
メリポクラスの敵に大袖に着替えて迅撃つ場合、攻撃力っていくつが最低ラインになるの？
メヌメヌ無し389じゃ話にならない？命中は414。

748 名前：名も無き軍師：08/01/30 17:44:48 ID:0mqv0lZu

書き込んだら>>746があったorz
参考になったよ。ありがとう。

749 名前：名も無き軍師：08/01/30 19:22:28 ID:Fn+pIT+c

>>747
746のは攻じゃなくて命中じゃね？
メリポでの話っぽいのでメリポ時としてみるが、
忍の攻ってのはどうしても装備のバランスで飛び抜けて高くはならんよね。
というよりそのへんは詩人の有無のがよっぽど重要だと思ってる。

>>741
目的LSに入らなくても、主催を頑張れば装備はなんとかなるのが忍のいいところでもあるよな。
虎パンもおまいさんみたいな方法があるし。

それにしてもジョンHQ前提なレスばっかなのはさすがだｗ
俺も基本的に袖派。
命中不足な敵にはジョンと使い分けてる。
ジョンはHQにしてもWSD変わらんし命中もジョン一つならぶっちゃけ誤差だと思うから
NQで間に合わせてるよ。

750 名前：名も無き軍師：08/01/30 20:06:46 ID:6GIopFZk

麒麟大袖とジョン＋１を両方買う経済力がないなら
ジョン＋１だけで全てまかなうよりも
大袖とジョンNQを使い分ける方が良いだろうな

751 名前：名も無き軍師：08/01/30 21:31:48 ID:PU1DWKH+

俺はジョン+1のほうが良いと思うわ。
大袖って雑魚用だし、どうとでもなる。
それよりも強めのやつになんとかしたい。

752 名前：名も無き軍師：08/01/30 21:43:59 ID:CY6TgUX8

ジョン+1も大袖もあるが、もっぱら使うのはジョン+1で、
大袖は、ひたすらWSD上げたい、同格以下用だなあ……。
メリポではプーク専用装備だわ。
素のDEXの高いネコなら、もうちょい使いこなせるかも知れんが。

753 名前：名も無き軍師：08/01/30 22:06:15 ID:X6x3Ac0v

メリポ前提で迅を撃つとき　ＳＴＲを上げれば上げるほど
ＳＶ補正の影響で強くなりますか？
上げすぎて無駄になるって事はあるのでしょうか？

754 名前：名も無き軍師：08/01/30 22:12:49 ID:6GIopFZk

>>753
ない
ただし、優先順位から言って
他のステータスが不足したら本末転倒なので
バランスを考えれば自ずとブーストの限界値が見える

755 名前：名も無き軍師：08/01/30 22:38:20 ID:KBOaUNxw

DEXは132を目標に、あとはSTRを重視
今は樽で合計244命中416(夜は甲賀で247)
樽にジョン+1は微妙、不ペだと240目指せないから(ニートキャップなんて知りません)
個人的には攻撃よりWSDを重視かな
あとは命中用とコリブリ用も別に用意

756 名前：名も無き軍師：08/01/31 00:03:11 ID:dzj12wqo

大袖はＷＳＤが上がるのはもちろんＤＥＸブーストによるクリうｐが目的
ジョン+1も使ってたが今は大袖使ってるなぁ・・・
まぁ今まで何度か話題にのぼってるが、そのたびに好きにしろ、でＦＡになってるね

757 名前：名も無き軍師：08/01/31 00:08:12 ID:LhVaoawY

そうか、NQジョンと大袖って組み合わせでもいいのか。
スチサイにも使えるしな・・・

と思ったけど、肉食両手斧の命中きつきつっぷりだと命中2.75はでかい。
忍でも忍シマムには命中足りてないし、大袖でカバーできるところじゃないしなぁ。

758 名前：名も無き軍師：08/01/31 00:16:37 ID:a1QNDfxc

>>757
ここ忍スレだぞｗ
戦士が肉両手斧で充分と言える命中を確保するには
アダホバが欲しいところだし、それ以外も手が抜ける箇所ないだろ
スシ食うにも最適化にはアレス胴他の攻＋装備があった方が良い
半端な装備じゃ半端な結果しか出せないので忍者に戻っておいでｗ
テンプレ装備でも戦士に比べりゃよっぽど敷居低いぞ

759 名前：名も無き軍師：08/01/31 01:38:04 ID:ivjSEe8k

>>753
後衛獣人なんかは簡単にSVキャップする。
ST補正はおそらくキャップ無いから、クリ+命中とるかST補正合計値取るかだな。

>>754
適当なこと言ってやるなｗ

760 名前：名も無き軍師：08/01/31 02:02:53 ID:HJi0idLX

メリポでの胴装備で語るなら
広く対応するならジョン（HQ含む）
更に上を目指すなら大袖も視野に入れろ
もっと上を目指すのなら薄胴も取っとけ

こうだな？

761 名前：名も無き軍師：08/01/31 02:18:12 ID:eceE+uCM

通常時ヘイスト22%ありゃどっちでもいいよ。
ないならしね

762 名前：名も無き軍師：08/01/31 02:48:57 ID:X2foMEwE

７５３です
質問に答えてくれた方　ありがとうございます
>>759さん　ＳＶキャップしてしまったら　いくらＳＴＲブーストしてても
意味が無いってことですか？

763 名前：名も無き軍師：08/01/31 03:09:40 ID:LhVaoawY

意味はあるが、価値は半減する。
迅のWSD値のみに関して言えばSTRとDEXは等価だから、SV差キャップまで届いたら
DEXを上げたほうが良い。

764 名前：名も無き軍師：08/01/31 09:44:42 ID:YMpk/Y9C

>>763
質問者は「STR」を上げて与ﾀﾞﾒの上昇があるかどうか聞いている
他のステータスを上げた方が良いだなどというのは君の価値観に過ぎず
質問の主旨からはずれている

>>735-754で、STRを上げすぎて無駄になるか？＞無駄にならない
これで充分なのに>>759で君があえてそれを否定するのはどうだろう

レスしたいなら、＞意味はあるが、価値は半減する
これだけでよかっただろ
質問者がよけいに混乱している

765 名前：名も無き軍師：08/01/31 12:37:20 ID:Rg0vLVYu

>>764
8 人中、8人の方が、｢この書き込みが参考になった｣と投票しています。

766 名前：名も無き軍師：08/01/31 13:51:21 ID:VBcB7i4k

便乗で質問ですが、
仮にSVキャップがSTR110　クリキャップがDEX110の敵に迅を打つ場合で、
WSD値に変動がなければ、STR110+DEX110の迅＝STR112+DEX110で打つ迅
という理解でいいんですかね？

767 名前：名も無き軍師：08/01/31 14:09:11 ID:QA+YtBaj

>>766
厳密に言えば攻撃力に差が出るから、理論上は
STR112+DEX110の迅≧STR110+DEX110の迅

768 名前：名も無き軍師：08/01/31 15:11:40 ID:abLK/Nw2

蝮刀の追加スタンって、WS時も乗るよね？
って事は追加スタン発生を期待した場合は迅より空でおｋ？

769 名前：名も無き軍師：08/01/31 15:13:53 ID:MxF0Zq+U

とりあえずWSのどの部分に追加発生の可能性があるのか検証してきて

770 名前：名も無き軍師：08/01/31 15:43:47 ID:abLK/Nw2

答えられない奴に聞いてねーよ

ttp://wiki.ffo.jp/html/149.html

771 名前：名も無き軍師：08/01/31 15:51:24 ID:MxF0Zq+U

WSには1発目とTP1の部分二刀+1の部分があるわけだが
全部に発生確率があるのかって事だよ

772 名前：名も無き軍師：08/01/31 16:18:27 ID:abLK/Nw2

yesかnoで聞いてる人間に質問かぶせるって馬鹿？
お前は知らないんだろ？だったら黙ってろよ

773 名前：名も無き軍師：08/01/31 16:31:44 ID:6Pioy2f6

ID:abLK/Nw2の態度の豹変振りにﾜﾛﾀｗ

774 名前：名も無き軍師：08/01/31 16:48:58 ID:bkY7svc2

>>ID:abLK/Nw2

蝮改もって迅100回と空100回をくらべりゃすむことだろ
検証おわったら報告よろしくな

775 名前：名も無き軍師：08/01/31 16:49:39 ID:abLK/Nw2

今78回目

776 名前：名も無き軍師：08/01/31 17:00:38 ID:J+1zxWdX

>>775
がんばれｗ

777 名前：名も無き軍師：08/01/31 17:03:07 ID:abLK/Nw2

死んだ；；

778 名前：名も無き軍師：08/01/31 17:24:15 ID:6Pioy2f6

ちょっと真面目に考えると、スタン判定が全段にのるのかどうかがまずわからないのね。

全段にのらない場合、つまり迅でも空でも判定回数が同じなら威力のでかい迅優勢。

全段に判定がある場合、迅は4回で空は6回の判定があることになる。
その差は2回。これと迅と空の与ダメとで天秤にかけると価値は低いと個人的には思う。
さらに、4回目の判定までにスタン判定がのった場合には空の利点がなくなってしまうことも考えると・・・。

以上のことから全段にスタン判定があると仮定してもスタン目的で空を使うのは微妙。

779 名前：名も無き軍師：08/01/31 17:59:55 ID:R3Euyjc7

与TPも増える上に弱い、じゃメリット無いな

780 名前：名も無き軍師：08/01/31 18:09:10 ID:DZ1b6gp/

>与TPも増える
増えなくね？

781 名前：名も無き軍師：08/01/31 18:17:57 ID:abLK/Nw2

ビシージ始まったのでやめた。
空のグラが好きで、連携以外に迅よりいいとこ探して使いたいと思ったのだけどあきらめよう。

>>MxF0Zq+U
お前は俺の必殺ギロティンでヌっ殺す

782 名前：名も無き軍師：08/01/31 18:25:16 ID:Rnhz7FJn

まえからこの議論よくあるけどWS時にスタンのらなくね？
WS前後で通常攻撃はいらないようにレリック未強化のやつサブにもったら何回やってもスタン発生しないんだけど？

783 名前：名も無き軍師：08/01/31 19:35:10 ID:7qLroaOw

後衛メインの俺がふと始めた忍者、75にまで上げて方向性に悩み
とりあえず良く分からずヘイストばっかり追及してた。
ヘイスト＋21%にまでしたのに全然弱いじゃん！と思ってた矢先
このスレを見て着替えとかの事を知り>>746を見て命中の重要性を知り
FFEQで自分の改善ポイントが少し分かった。

常時命中377（寿司込み）でWS着替えも特に無しじゃぁ強いわけないよなぁ…
メリポに意気揚揚と初挑戦してみたら、強いどころか歴然とした差を感じるし
ただ殴ってるだけだと思ってた忍者（前衛）にこれだけの知識と技術があった事に感動した。
チラシの裏でスマンかった。

784 名前：名も無き軍師：08/01/31 20:03:57 ID:Tf+eGHdw

サポモで集中

785 名前：名も無き軍師：08/01/31 23:07:14 ID:sOWhLHGq

よく命中410で調整してる人がいるのでこれを例に取ると
上段マムで忍シにマド歌う詩人がいて命中フル装備に着替えたとして91〜92％程度になる
実際には390〜460ぐらいで使い分けるのが良いのだけども。

Pukとワイバーンがいるとこだとフラッシュとウィンドウォールの分ある程度下がるが90％はこえる。
後衛の高速イレースの有無とか、シーフにグラビデ入れる赤がいるとかの
PT全体の質によってこの数字はかなり変わってくる。88%ぐらいになったりは普通にする。
あまり細かく着替えず、410ぐらいで大体やってるって人で83〜88％ぐらいの変動だろうか。

命中377というと常時この命中で殴った事無いのでおよそだけども
命中30以上低いので70％ぐらいになるんじゃなかろうか、これだとかなりスカってると思う。

WSにしても仮に命中キャップで4回攻撃とみてもフルヒットする確率は81％程度
70％ぐらいの命中だと24％しかフルヒットしない。
これだとせっかくDAが出てもスカってしまって迅のダメも伸びない。
比較的高いダメージの迅を高確率で出す人は、DAが乗って5回や6回攻撃になったときに
全段ヒットさせてDAを逃さないように命中を確保している。
命中を優先して、どこまでギリギリ命中を削れるかを考えて調整したほうがいいよ。

経験則では命中91％後半〜93前半％ぐらいに調整できてる時が一番いい。
フラッシュ多めで90％、94％越えてると過剰かなという感じ。

786 名前：名も無き軍師：08/01/31 23:45:21 ID:a1QNDfxc

>>785
もう>783は自己解決済みだしいいだろ
>>746の命中cap表みりゃわかる奴はわかる

787 名前：名も無き軍師：08/02/01 00:05:49 ID:T7+C5Fwv

流れぶった切って悪いんだがダスク手+1が1500万だと買い？

788 名前：名も無き軍師：08/02/01 00:38:51 ID:Mv+GkRX7

んー　最安値じゃね？　2000〜だと売れにくいけどそれくらいが相場かと思ってた

789 名前：名も無き軍師：08/02/01 00:49:27 ID:liqMYZFd

>>787
高すぎじゃね
もっと安くなるから見送った方がいいよ

ところで鯖はどこ？

790 名前：名も無き軍師：08/02/01 00:58:26 ID:5J1JQCKp

>>782
乗る。
ただサブ蝮だと、すごく確立低いな。
メインはしらん。

791 名前：名も無き軍師：08/02/01 01:03:22 ID:Ej6yzCQn

単なる経験則だけど
迅でスタン乗ったのは見たこと無いなぁ

792 名前：名も無き軍師：08/02/01 01:05:51 ID:T7+C5Fwv

>>789
初期鯖一桁
買おうと迷って1日置いたら売り切れてたぽいんだけどなｗ
最安値だから買いなのか、もっと下がるの待ったほうがいいのかどっちだ？ｗ
革スキル98とかだからできにくいっちゃできにくいのか

793 名前：名も無き軍師：08/02/01 01:08:15 ID:liqMYZFd

>>792
売り切れか残念
鯖聞いて即出張買い付けに行こうと思ったのにｗ

794 名前：名も無き軍師：08/02/01 01:19:09 ID:NT7X0HUt

(789)　高すぎ。さばどこ？(笑)(安すぎ！買いに行くは…)
(792)　売り切れてたは…(プスス…最安値で買えたｖ＾o＾ｖ)

795 名前：名も無き軍師：08/02/01 02:27:17 ID:FwcrEsHw

ソロ用マクロでこんなの使ってるんですが

/equip ammo ファイアボムレット
/equip neck 剣侠の首鎖
/ws 迅 <t>
/wait 1
/equip range ウングルブーメラン
/equip イベイジョントルク

このwait 1 はあってますか？
ちょっと心配になりました。

796 名前：名も無き軍師：08/02/01 02:28:53 ID:FwcrEsHw

/equip neck イベイジョントルク
でした。

797 名前：名も無き軍師：08/02/01 02:56:52 ID:rQma+2yc

>>795
TP消えるよそれ

798 名前：名も無き軍師：08/02/01 06:21:41 ID:tE/qIDUs

消して構わないと思ってやってるんじゃね？
アッシュでもやるのか？ってくらい防御寄りのマクロだけど。

799 名前：名も無き軍師：08/02/01 07:09:28 ID:aTH4mKzn

通常でウングルつけて、WSのときにボムレになるから消えるんじゃね？

800 名前：名も無き軍師：08/02/01 09:06:20 ID:Aw38YO5P

永遠に迅うてなくないか？

801 名前：名も無き軍師：08/02/01 09:25:20 ID:kmTFjJDD

ウングル→ボムレの着替えではTP消えないから迅撃てる。
ボムレ→ウングルの着替えでTP消えるから迅で貯まったTPは消えることになるな。

802 名前：名も無き軍師：08/02/01 10:46:28 ID:9aIH7Z9r

おそらく回避ブーストが必要な敵をやるんだろうし、
ならずっとウングルでいいんでね？と思ったり。
装備数値ってのは「積み重ねる」から大きいんであって
「ボムレ一つの性能」に限れば誤差に収まる範囲。
まあ余計なお世話か。

803 名前：名も無き軍師：08/02/01 16:49:44 ID:N5gwpAkA

メリポでコリブリの時メイン短剣振ってる人いる？
次行った時メインブラオ使ってみようかと思ったんだけど
計算したらスシ食いまくっても命中がかなり厳しいみたいなんだよねぇ

804 名前：名も無き軍師：08/02/01 16:56:47 ID:e5ysxb2G

経験上、やめた方がいい。
エヴィのダメは迅より安定していたが。

805 名前：名も無き軍師：08/02/01 17:55:56 ID:pPoI8Nn1

>>803
スシ食べるならもう圧倒的にメインブラオが火力は上だよ
通常削りトータルもエヴィ平均値も片手刀を大きく凌ぐ

狩人スレにアナイアレイターの話題でリンク貼られてたから見て来るといい
鬼/刀とブラオ/鬼とブラオ/刀のrepが見つかるはず
スキルと食事さえ適正化すれば、鬼/刀よりもブラオ/刀の方がむしろ強いほどだ
鬼はサブだと２倍撃発生しないけど、それでもメインブラオにする価値を見せ付けられるよ

戦士もそうだけど、コリブリはスシさえ食えば二刀流ジョブのお得意様だね

806 名前：名も無き軍師：08/02/01 18:12:05 ID:UmFnQdWd

>>803
過去に30万dmg/h越えのREPもあがってたし、文句なしにコリブリでは最高の選択と思う。
ただし、中途半端な装備だと刀より弱くなる可能性もあるので注意。

短剣８振り薄胴薄足22%ソールNQでヒュムで命中391（サブペ396）
コリブリの必要命中キャップが397〜406くらいなのでマドがなければ短剣メリポは欲しいところ。
フル薄ならキャップまでいける。

逆に言えば、常時スシ食＆マド前提ならジョン風魔で短剣メリポなしでも命中400前後いくので実用レベル。
刀よりは確実に強いが、WS時にDEX117以上は最低欲しい。

メインブラオサブぺとメインアダージャンビア+1サブブラオどっちが強いんだろうか。

807 名前：名も無き軍師：08/02/01 18:34:08 ID:FAqG0F3i

>> 鬼はサブだと２倍撃発生しないけど

これマジ？　追加効果は出るんかな

808 名前：名も無き軍師：08/02/01 19:09:49 ID:zillNtg5

>>807
鬼はサブだと追加効果のマヒは発動するけど倍撃は発生しなくなる

809 名前：名も無き軍師：08/02/01 19:19:18 ID:FAqG0F3i

>>808 thx　佐助が化ければメイン佐助 サブ鬼哭がすごいかなと思ったけど
それはいまいちってことかｗ

810 名前：名も無き軍師：08/02/01 19:38:21 ID:faF6go2Y

レリックとか持ってないけどさ、倍撃は見栄の良いおまけじゃねーのかい。

811 名前：名も無き軍師：08/02/01 19:51:28 ID:aPmj51pl

しっかしまーここの奴ら必死すぎｗ
エル♂の厨丸出しの名前ぐらい必死すぎｗ

もう少しリアルに目を向けろよｗｗｗ

812 名前：名も無き軍師：08/02/01 20:20:08 ID:JOei6HrN

>>811
頑張れ
そのうちいいことあるよ

813 名前：名も無き軍師：08/02/01 20:27:40 ID:tE/qIDUs

>>811
FF辞めたんだろ？
お疲れさん。リアルでも頑張れよー。

814 名前：名も無き軍師：08/02/01 20:42:26 ID:kmTFjJDD

>>811
やっほ^^

815 名前：名も無き軍師：08/02/01 20:49:52 ID:ajH0GPFW

まぁ、なんだ。
鬼は3倍撃だ。

816 名前：名も無き軍師：08/02/02 14:19:38 ID:lBxr1t4J

>>794
今みたのであれだが・・・・

全く同じ事をレスろうと思ったｗ

817 名前：名も無き軍師：08/02/02 17:38:15 ID:kKRTQFnK

ほほう。。鬼はサブだと倍撃がでなくなるのか
おれはたとえ鬼つくってもサブに持つだろうと思ってたが
ますます微妙になったな

818 名前：名も無き軍師：08/02/02 18:57:24 ID:YoFlMC84

ダスク手+1ってUchino鯖では15Mが相場だな。数も意外と出てるし

819 名前：名も無き軍師：08/02/02 19:00:15 ID:9Livsuvy

ウチは20Mだなぁ
まぁ、金あって他に欲しいものなければ買っていいんじゃないの
俺はメリポ行かなくなってから、HQ品に対して急激に冷めてきたがｗ

820 名前：名も無き軍師：08/02/02 19:07:23 ID:wLBWYX4X

ＬＶ７５でようやく片手刀８／８になりました。
【武器】不動・千手
【遠隔】ボム魂
【頭】ワラーラ・オプチ
【首】剣侠
【耳１・２】エルシブイヤリング
【胴】ホーバージョン・スコハ＋１
【手】ダスク・落人
【指１】サンダー
【指２】スナイパー
【背】アメミ＋１
【腰】ウォーウルフ・ライフベルト
【脚】王国
【足】風魔
出来る時間が少なく経験値稼ぎもソロが多いです。
効率良く稼ぐ為にこうした方が良い等の
アドバイスが欲しいです。宜しくお願いします。

821 名前：名も無き軍師：08/02/02 19:25:45 ID:SRpyv2Eq

>>820
ここよりソロスレの方がいいかもよ？
ここは廃の巣窟だからさｗ

822 名前：名も無き軍師：08/02/02 19:28:56 ID:TTZb6sfo

忍者の話題は忍スレでって追い返されるんじゃね？ｗ

823 名前：名も無き軍師：08/02/02 19:29:31 ID:6z4HRGz0

つまりそれくらい自分で考えろ

824 名前：名も無き軍師：08/02/02 19:31:53 ID:wX6Wph/N

カンパニエもソロでできるぞ！

825 名前：名も無き軍師：08/02/02 19:53:15 ID:O6lscClj

メリポ初心者の俺がちょっと質問。
みんなって命中必要分確保出来たとしたら、ヘイストどれくらい確保できてる？
もちろん敵によって異なるとは思うから、仮に410くらいとした場合で

俺の場合、410前後確保すると17％（AF銅無し）だけど、
こんなもんなんだろうか？

826 名前：名も無き軍師：08/02/02 20:06:39 ID:YoFlMC84

410なら23%だな。AF+1胴で。
青竜マムなら足を薄金に換えて22%、忍ならそこからジョンに変えてるくらいかな。
基本的にシマム以外は22%以上でやってるよ。

827 名前：名も無き軍師：08/02/02 20:08:12 ID:/exUQnSm

410程度なら全部ヘイスト装備してもいけるんだし20〜23％のやつがほとんどだと思うが

828 名前：名も無き軍師：08/02/02 20:12:49 ID:YoFlMC84

>>820
まずはミッションじゃないかね。
素破ブルタルスウィフトそしてラジャスあたりはあった方がいいかも。

829 名前：820：08/02/02 20:15:07 ID:wLBWYX4X

返信ありがとうございました。
カンパニエはチョコチョコやっています。便利です。
この装備より上を目指しているのですが、
自分なりに考えます。時間を作って精進します。
又質問させていただきます。失礼しました。

830 名前：名も無き軍師：08/02/02 20:30:09 ID:ljRbig99

>>817
サブに持つ理由がわからない。作れないならどうでも良いじゃないか。

>>825
鉄板装備前提(スッパブルタル等)でAF胴で23%。ヒュームでSTR5段、サブペで410ちょうどかな。

831 名前：名も無き軍師：08/02/02 20:35:07 ID:e8X+8HnF

>>820
ジラートとプロマシアミッションの進み具合がわからないと何とも言いにくいけど、
所謂テンプレ忍者装備を目指せばOK。
現状のあなたの装備からテンプレ装備に変えたときの効果が比較的大きめなものは、
素破の耳、ブルタルピアス、スウィフトベルト、白虎はいだてといったところ。
個人的にはラジャスリングとAF打ち直しの手と胴もお奨め。
もしプロマシアミッションが進んでいないようなら少しずつでも進めるといいよ。

832 名前：名も無き軍師：08/02/02 20:40:17 ID:e8X+8HnF

もろ828と内容かぶった上にすでに解決してたｗｗｗｗ
リロードしろよ、俺ｗｗｗｗｗｗｗｗ

833 名前：名も無き軍師：08/02/02 21:56:04 ID:CHEVWL2v

インペリアルリングが欲しいのですが、忍赤赤か忍赤白の3人固定とかでもミミズ全滅安定してクリアできるものでしょうか

834 名前：名も無き軍師：08/02/03 00:59:03 ID:Yx/sti7O

密集地帯でのリンク処理、忍の攻撃力によりそうだな
状態異常ないし、忍赤赤のほうがよさそうだが、どっちでもいけそう

835 名前：820：08/02/03 01:07:21 ID:C8qDfjgI

え〜と、折角の返信に感謝してるんだが、
EQをどういじっても（メリポとか装備とか）その>>826とかの数字に出来ない
俺って何か間違ってるのだろうか？
あるいはそもそも見方を間違えてるのだろうか？

俺が同じ（と思われる）装備を入力すると命中401とかそれくらいで止まってしまう…
テンプレの装備入力してもうまくいかんし、どっか間違えてるのかな？

836 名前：825：08/02/03 01:07:59 ID:C8qDfjgI

すまん、俺は825だったorz

837 名前：名も無き軍師：08/02/03 01:18:58 ID:whCSODSg

武器は何で計算してるんだ？
サブペならちゃんと反映させてるか？

838 名前：名も無き軍師：08/02/03 01:49:12 ID:SxYi3EJe

メリポ忘れてるとか？
あとはちょっと前のバージョンで投擲反映されないとかあったっけ。

839 名前：825：08/02/03 01:51:40 ID:C8qDfjgI

サブペで406、ヘイスト22まできた、
ラジャスをスナイパーにすれば、410いける。
ん〜ヘイスト全固めにして命中410って無茶苦茶厳しく思えたけど
ここの人たちには普通なのだろうか…
あるいはやはりEQの使い方（見方）をどこか間違えてるのだろうか

840 名前：名も無き軍師：08/02/03 02:09:02 ID:whCSODSg

仮にヒュム、片手刀8、メリポDEX強化無し、薄金無しで計算して
ソールHQ、サブペ、指：スナHQ・ラジャス、他は省略
で命中410、ヘイスト22%になるが

841 名前：名も無き軍師：08/02/03 02:09:51 ID:SWpzju2S

首か？

メイン千手
サブペ
ボムレ
クジャク
乱波胴改
ダスク手+1
ラジャス
トリーダー
スピベル
白虎
風魔

これにソール+1食べればヒュムならメリポSTR5振りでも410いくぞ。

842 名前：名も無き軍師：08/02/03 02:28:02 ID:9ALUIg6M

ウルタラムなので408な樽忍の俺が来ましたが何か？
スナHQ売らずにバルラーンとれば良かったとか、
そーゆー記憶は忘れる事にしてます、はい。

843 名前：825：08/02/03 02:30:28 ID:C8qDfjgI

たしかにそれだと行く、ペ様は反映されないという事実も分かったし
助かった、ありがとう。
だがメリポ初心者の俺には条件がきつすぎるようだ、
ちょっとランク落とした状態から少しずつ腕磨いていくよ〜

844 名前：名も無き軍師：08/02/03 02:32:12 ID:9ALUIg6M

てか
>>839
>ラジャスをスナイパーにすれば、410いける
>命中410って無茶苦茶厳しく思えたけど

とりあえずググって少し基本知識を勉強した方がいいよ。
ここで質問する以前の問題だと思う。

845 名前：名も無き軍師：08/02/03 04:45:03 ID:4zJurcuV

俺のEQだとペ刀もちゃんと反映されてるんだけど・・・
TP100未満のとこチェック入れてる？

846 名前：名も無き軍師：08/02/03 04:54:15 ID:vk4Yi4Eu

Verが古いかEQの使い方が間違ってるからペルデュの潜在が反映されんのだと思う。
410は良く言われるけどあくまで１つの基準な。
これが絶対の数字じゃないからそれも覚えといた方がいいよ。
このスレにどこ見れば必要命中とかわかるかってのも全部書いてある。

847 名前：820：08/02/03 09:18:42 ID:f1wOR4cf

８２８、８３１さん有難うございます。
お察しの通りそこまで行っていませんので、
少しづつ頑張ります。

848 名前：名も無き軍師：08/02/03 14:22:53 ID:wB1bohUp

最近復帰して命中399ヘイスト17二刀流2でやってるけど不足を感じたことはない
それくらい今のメリポはぬるい
ナイズルとかマム秘密とか行くと強い人いっぱいでいい刺激になるぜ

849 名前：名も無き軍師：08/02/03 15:48:45 ID:Ezn9b6Fg

PTメンが不足感じてるんじゃないか

850 名前：名も無き軍師：08/02/03 15:54:47 ID:vk4Yi4Eu

PTメン全員不足してるから良くわからなくなってるんだよ、多分。
赤詩は感じてそうだな。

851 名前：名も無き軍師：08/02/03 17:50:45 ID:cfeM4GI0

弱い前衛が多い＞まともな前衛後衛が萎えて来ない＞誰も何も感じない
もうちっとなんとかならんもんかなぁ・・・。
まぁ、稼ぐメリポが無くなってるはずだし、人が少ないっつーのも確かだけど。
差別化したいわけじゃないけど、住み分けがあってもいいよなぁ。
「稼げる」「稼げない」の前に、前衛に格差があって赤がショボかったりすると「死ぬ」し。

852 名前：名も無き軍師：08/02/03 18:01:24 ID:JyPXQMsr

装備落して周りに合わせるように調整すりゃいいんじゃね。
どうせ自分だけ突出しても、稼ぎは上がらんし。

853 名前：名も無き軍師：08/02/03 22:27:51 ID:+KwStHPM

手抜いてるときに誰かに見つめられると辛いｗ

854 名前：名も無き軍師：08/02/04 01:42:51 ID:7fJPlKR+

ご相談です。先ほどlv58忍(私)モ/踊 シ/忍 赤黒詩の構成で
pukやってきたのですが固定って可能なんでしょうか？

エレジー成功率4割というのもあり、被弾の連続でセミ回らないので固定
難しいと伝えたのですがリアクションも無く、しまいには不意玉ｗｓへの
トスが遅れたこともありシフのサチコに暴言かかれる始末です。。。

下手なのは自覚してるのですが、なんか凹んだPTでした orz

855 名前：名も無き軍師：08/02/04 01:49:25 ID:xsvVPM9m

以前アポSEで赤とナの素材しか出ないとカキコした者です
忍赤の2名でアポＳＥ2層の素材箱まで
1回目　1層　赤素材　　2層　ナ素材
2回目　1層　赤素材　　2層　ナ素材
3回目　1層　赤素材　　2層　ナ素材
4回目　1層　赤素材　　2層　ナ素材
5回目　1層　赤素材×2　　2層　ナ素材
6回目　1層　赤素材×2　　2層　ナ素材

記録更新中ですorz
倒す順番変えたり、回復箱開けなかったりとか試してるけど意味無いですね

856 名前：名も無き軍師：08/02/04 01:52:48 ID:S/DcXwSp

ナイト育てはじめたらいいんじゃね？

857 名前：名も無き軍師：08/02/04 02:18:28 ID:RNyjeLeU

>>854
突っ込みどころがありすぎるやら
情報が少なすぎるやらでなんとも言えない

858 名前：名も無き軍師：08/02/04 02:45:38 ID:/TUYeGy5

58ならおとなしくLコリブリやってればいいのになんで無理にPuk行くかね。
忍的にはどっちも嫌な敵だがｗ

もともと50台中盤〜60台前半は忍の火力が低く固定の難しいレベル帯。
両手武器サービス期間中に戦士上げてた時は忍者には何も期待してなかったし
自分が盾役だと思ってやってたけどな。

まぁなんつーか、ナシュモの鳥おすすめ。

859 名前：名も無き軍師：08/02/04 02:49:45 ID:mwwyyRU1

>>855
二人で素材狙いならNWやSWでもいいと思うけどね。
SEはソロ用だよ。
SWの方が忍素材の確率は全然高いよ。

860 名前：名も無き軍師：08/02/04 03:23:41 ID:7fJPlKR+

854です。ご指摘ありがとうございます m(__)m
狩場と立ち回りもっと勉強しようと反省しきりです。

シフに不意球ではなく不意ｗｓでタゲ一時的に取ってもらえれば
もっとうまくまわったのかなぁ
与ダメはシフがTOPで自分より１割程度上なだけだったので、pukやるには
PT全体が火力不足だったのかもしれません。

861 名前：名も無き軍師：08/02/04 03:34:41 ID:YcWLbYbE

>>854
相談っていうよりムリだね、と同意してもらいたいようにしかみえない
pukの攻撃速度を体感したならガチ固定で蝉回るかどうかなんて分かるだろ

862 名前：名も無き軍師：08/02/04 03:39:46 ID:mwwyyRU1

Pukの間隔って200とかそんななのな。だからエレジーレジられると蝉回るわけ無いの。
あれで固定しようとか考える必要ないんでない？
多分スタンとかも飛んで来なかったんだろうね。
それに連携トスも蝉回してると張り替えてから撃つ事になるから
間隔の短いPukだと蝉回す時間が長すぎてタイミング取れないんじゃない？
誰がリーダーだったのか知らないけどそのシーフの暴言サチコはどうなんだろ。
何にもわかってないのがサチコで暴言はいてるように見えるんだが・・。

というかモ/踊の存在が気になる。
その構成でモがサポ踊にする必要あるか・・？ｗ

突っ込みどころが多すぎてなんだけども、固定とか考えなくていいよ。
そんでそのシーフはBLしてもいいと個人的には思う。

863 名前：名も無き軍師：08/02/04 03:57:53 ID:qLC5XsEW

>>855
俺はナイト素材ほしいが一度も見たことないぜ・・・

864 名前：名も無き軍師：08/02/04 04:31:49 ID:dz8igGYx

SE２層ならアホほど出るぞ・・・ｗ
テメナスは知らん

865 名前：名も無き軍師：08/02/04 08:54:26 ID:rv2R3Jnn

>>854
そういう中身糞なヤツが多いから、シフが嫌い。
たとえ忍が下手な理由で固定出来なかったとしても、普通はサチコに暴言書く理由は無いだろJK
そのシフがおかしな来てる人なだけ。

866 名前：名も無き軍師：08/02/04 09:03:23 ID:FcQHmfUx

ここの住人にとっては常識なんだろうけども。
>854
>TP100未満のとこチェック入れてる？
装備ステータスタブで武器（サブ）を左クリックすると
表示されるリストメニューの中段に、
潜在1
TP100以下
が表示された。

知らなくてしばらく悩んだ。これならオレでも20%+410
いける！

867 名前：名も無き軍師：08/02/04 10:29:17 ID:KrJa1L/e

わざわざジョブ名を書いてる時点で
シーフを叩きたいだけにしか見えないので、
どうでもいい。

868 名前：名も無き軍師：08/02/04 10:38:53 ID:rKMx9Zrn

無印コリやったときは、シーフリダに、蝉回らなくてもいいから固定してくれ、
と言われてダマダンスもらって固定したときあったな。
蝉回らなかったがほぼ常時ディフェして、踊り子もいたんで回復は間に合ったが、
忍的にはあまり気持ちのいいものではなかった。
パーティメンバーにはありがたがられたがｗ

869 名前：名も無き軍師：08/02/04 11:13:11 ID:qrkKRipz

ダスクＨＱゲット記念パピコ！

あ、ヘイスト合計は２１�lです^^;

870 名前：あ：08/02/04 13:22:03 ID:3Srb6jSk

>>869
おめでとう！
次はＡＶ討伐してサッシュゲット記念パピコまってるぜ＾＾

871 名前：名も無き軍師：08/02/04 19:27:20 ID:2WxvYL+0

>>869
おめでとう！
だけど、もう少しお金貯めるなりしてスピベル買った方がよかったんじゃ・・・・とも思うなｗｗ

872 名前：名も無き軍師：08/02/04 21:54:09 ID:rYryHX7V

>>869
ヘイスト増えればそりゃ強くはなるけど、メリポみたいな、ほぼ目の前にいる敵殲滅のタイムアタック戦闘は、メリポ以外になくね？
そこまでヘイスト追い続けて何をするんだろ。
マジメに、どんな局面で、ダスクHQまでそろえて有効なのか聞きたい。

まだメリポ終わってない人？
でも最近のメリポなんてゆるーいし、かえってタゲ占有率が上がって、蝉増えてダメは伸びない予感。

873 名前：名も無き軍師：08/02/04 22:19:06 ID:XiuG2E1v

最近はゆるい、ねぇ…。戦士なんてリ戦多いし、レリック出来たので試し切り＾＾みたいなのが多くて
涙目なことの方が多いんだが。23%や薄金揃ってればそういうの相手でもそこそこやれるのかね
あとマートキャップ普通にかぶってるやつが多いことｗ

874 名前：名も無き軍師：08/02/04 22:51:01 ID:ZGp65wmO

>>873
時間帯によるんじゃないか？
俺も黒が75になったんで、久々に忍（強化済22％忍）でメリポ行ってるが、
昼間は「戦士さんつよいです；；」になる事が多い。
だが、夜あたりだと「俺ってサイキョー＾＾」のケースが多いしｗ
それにしても、確かにマートキャップ持ち増えたよな。
前は鯖板あたりに晒されてる有名廃人ばっかだったが、
今じゃ、名前も知らない普通のPCがかぶってたりして、驚く。

875 名前：名も無き軍師：08/02/05 00:39:07 ID:fBYOxGLG

あぁ・・・忍素材今日も出なかった。

俺、３日おきにかかさずSE行ってるんだけど全然ダメぽ；；
野良のリンバス募集もたまに行くけど、忍素材のライバル多いし。

リンバスのAF打ち直し素材をソロで集めて何箇所か打ち直した人いる？
費やした時間とか、攻略したコツとかをご教授願えないだろうか？

フレと行けとか、LS入れとか無しの方向で・・・。

876 名前：名も無き軍師：08/02/05 00:49:50 ID:ssXiU/t3

何ヶ月も行ったのにSE1層では出なかったのと、スライムの相手するのに疲れて
2層の箱狙いに切り替えたら、2回目で烏漆出た。

スライムみたいに蝉の数とTP意識しなくてもいいし
あんなカニごときに殴られたってたいして痛くない。
サポ赤のブラオクラクラで10分弱余るヌルさはよかった。

877 名前：名も無き軍師：08/02/05 01:09:37 ID:v6X1xnYK

俺も１層目では出にくいって聞いてたから延長だけ取ったらボスやって２層目の箱狙いでやってたな。
忍白の２人で行ってたけど２層の雑魚殲滅して２０分余るくらいだった。

素材だけ欲しいなら１層は延長取ったらスルーして２層の箱狙いがいいんじゃないですかね

878 名前：名も無き軍師：08/02/05 01:10:57 ID:OTtwN9Ea

以前、オートマトンについて質問した者です。

ウィンドリング（LV65〜）を装備してしまったりと紆余曲折はありまし
たが、おかげ様で余裕をもってクリア出来る様になりました。
最終的にはサポ戦、回避はメリポ4段階・食事（スキッド＋1）を除いて
＋65、マクロにAF1頭とピアスを仕込んで闇杖で暗闇は入りました。
ミスラに対して回避率は約六割まで上がり、蝉が回るようになりました。
あと十字手裏剣でしたが全く問題無かったです。

クリアタイムは11分後半で2回目でデザリミオンピアス出ましたm(_ _)m

879 名前：名も無き軍師：08/02/05 04:49:54 ID:yTtfMl/e

SE1層で既に3個出てるから＠1個も1層通いかな
自分の短剣具合じゃ2層は厳しそう

オートマトン俺もやってみた　ミスラだから楽なんだと思う
サポ狩で弓にメリポ２振ってサイドワインダー撃てるようにして11分くらい
3回やってなんもドロップない　せめて軽銀鉱くらいの素材でも入れといてくれ
いきなり微塵くる可能性もある忍@奈落の傀儡師より楽か

880 名前：名も無き軍師：08/02/05 11:17:18 ID:rfcad6Ks

もともとアダヘカ揃ったリ戦には、鬼23でもかなわんがな。薄着ても
劇的に強くなるわけでなくて、足の敵対+分すこしタゲが向きやすくなる感じ。
確かにマート増えてきたな。アトルガンで54〜劇的に稼ぎやすく
なったうえ、両手の強化が追い込みかけたって感じかな。あと1年もすれば、
恥ずかしくって被れないってことなくなるだろうな。とはいえ、取ってる
やつは、ほぼオートリーダーだな。自分の場合は、獣と召がネックだわw

881 名前：名も無き軍師：08/02/05 13:28:34 ID:neDzE46P

俺は持ってないけどマートが恥ずかしいってのがよくわからんがなあ
性能的にWS着替えで一瞬被るだけだしそんな気にしなくてよくねえ？
まぁ確かにオプチよりも遥かに格好悪いデザインだと思うけどね

882 名前：名も無き軍師：08/02/05 14:21:54 ID:yTtfMl/e

見た目とかなんの話か
お前どんだけＦＦやり続けてんだよというのが
非常に分かりやすい形で見えるのが恥ずかしいのだろう

883 名前：名も無き軍師：08/02/05 15:03:52 ID:11J3kXtq

すいません、最近やっと忍75になって、忍でメリポ参加を考えている
後衛あがりなのですが、質問させてください。

メリポ用の装備はそこそこそろえて、ヘイスト20%達成できたのですが、
胴装備にどうしても迷ってしまいます。
（白虎+ｽｳｨﾌﾄ+ﾀﾞｽｸ手+風魔+ﾜﾗｰﾗ=20％）

FFXIEQ調べで
AF1胴　：二刀流UPは魅力だが、命中395（改でも397）
ｼﾞｮﾝ+1　：命中412までいくが、回避ﾏｲﾅｽが気になる
大袖　：ｽﾃUPはいいが、命中401
ﾍﾟﾙﾜﾝ　：ｸﾘUPで命中407
修羅　：攻撃+20と命中407

甲賀胴と薄金は狙える立場ではないので上記で一番問題なさそうなのって
どれでしょうか・・・
資金面もあって全部はキツいのでアドバイスお願いします。

884 名前：名も無き軍師：08/02/05 15:07:06 ID:ODtf+d96

ふつうに
じょん

885 名前：名も無き軍師：08/02/05 15:09:49 ID:ODtf+d96

追記
命中余裕できたらえーえふだ

その２つ敵によってつかいわけて
おオソデも命中いけるならWSにどぞ

886 名前：名も無き軍師：08/02/05 15:41:08 ID:GCawNREd

>>883

「まずは命中ありき」なのはレベラゲでもメリポでも絶対の条件。

命中をあと+10くらいできるまではジョンが無難かな？と思う。
具体的な目安で「命中410」くらいキープできるようになったらAF胴がオススメ。
大袖は一見よさそうだけど、
ヘイスコ20％↑の忍で素破もあるならAF胴のが振りの速さで総合的に勝る。

WS装備も「まずは命中ありき」なのは同様。
こっちのが通常装備より個々のステータスと好みで幅があるかもねん。

とはいえぶっちゃけ装備チョイスなんて、
命中さえ確保できるならあとは試行錯誤しつつ好きにすればいいんじゃないかな。

あとよく命中410って聞くと思うけど、これは「あくまでも目安」。
メリポで狩る相手でそれぞれどのくらい命中が必要かってのは
このスレ内でもあげてくれてる人がいる。
必要命中の9割をだいたいキープできれば合格といわれてて
410もあればそれを満たせる敵がわりと多いってこと。
だから敵によって、ジョンとAF胴(WSは袖とジョン)を使い分けるといいと思う。

887 名前：名も無き軍師：08/02/05 15:46:49 ID:GCawNREd

追記。
装備もそうだけどメリポでは真っ先に片手刀MAXを目指すと吉。

資金的に苦しいというなら、
まずは袖とジョンNQを揃えてやってみるといいかもしれない。
NQでも充分にジョンは優秀だし、
後々さらに資金ができたらHQにしても問題ないんじゃないかな。

888 名前：883：08/02/05 16:05:56 ID:11J3kXtq

ありがとうございます。

いろいろお話聞いていると、今のとこジョンが一番メリポ的にはよさそうですね。
ﾒﾘﾎﾟ片手刀MAXは、現在短剣8片手剣8しているので下げるのが少々寂しいのですが・・・ｗ
しかしFFXIEQで見ていると、やはり片手刀4段では410の壁が厳しいですね（当方ヒュム）
猫のDEXにあこがれます。

いろいろ試行錯誤していきたいと思います、ありがとうでした

889 名前：名も無き軍師：08/02/05 16:14:09 ID:gyRYOBRB

後衛上がりでもうヘイスト20％なのか・・
うらやましいな・・
私はまだ忍者７５になって一ヶ月だけどがんばってスウィフト取ってやっと１５％だよ
いま白虎トリガー集めてはいだて取ろうと頑張ってるところ
やっぱり胴は命中キャップさせて通常殴りＡＦ改とＷＳジョン＋１ｶﾞ理想なんだろうなぁ

890 名前：名も無き軍師：08/02/05 16:45:29 ID:rfcad6Ks

>>881
鯖板を賑わせた廃が、競売前であえて帽子被って放置してた過去
があったりしたし、ちょいと一瞬とはいえあの色目立つから、
少なくとも帽子のために1000万経験値稼ぎましたと費やした時間
示してんのが恥ずかしいんだわ。
>>883
だったら、ブラオふりまわしてコリブリ専用でやればw
410あたりでアップアップだと、ルーカーで完全なチェーンストッパーだから。

891 名前：名も無き軍師：08/02/05 16:56:21 ID:ODtf+d96

まあ野良で忍者でメリポ行くつもりなら
ｺﾘﾌﾞﾘ専用とか無理だから

普通に刀あげるべし

892 名前：名も無き軍師：08/02/05 17:12:19 ID:gyRYOBRB

>>890の言うチェーンストッパーになるくらいなら
初めから赤でいくのが良いと思うけどね
なんでかんでメリポＰＴじゃなくても良いと思うけど
盾としてやれる保険稼ぎや７４混じりのＰＴでも私は行くけどね忍者でやれるなら
私はスペックが達してないからだけどね

893 名前：名も無き軍師：08/02/05 17:33:55 ID:aHhDDLgu

忍忍忍でやるわけじゃないだろ
忍のほかにアタッカー２人いたら
忍は刀さえ８段振ってりゃ競売装備でも十分だろ
野良なんだから・・

894 名前：名も無き軍師：08/02/05 17:46:25 ID:HqWm+gJI

メリポの片手刀に8段入れるかでグダグダいってるから言われてるんじゃね？
まあ、片手刀に8段入れなくても、ジョン着て開幕挑発をしてれば別に役には立つんじゃないかね。

895 名前：名も無き軍師：08/02/05 17:58:37 ID:vKO4HFXS

888は、刀4→8で他のを下げるのが寂しいと言ってるだけで
下げないとは言ってないと思うｗ
グダグダ言ってるのは貴方達のような気がす・・・（ゲフンゲフン

896 名前：名も無き軍師：08/02/05 23:44:29 ID:yTtfMl/e

ひれんじゃくを使えばいいじゃない

897 名前：名も無き軍師：08/02/06 00:34:42 ID:FXFBITb9

べつにグダグダは言ってないと思うなｗ
そらメリポ振り直しは普通にめんどくさいし、
もし他にメインと決めてるジョブがあって忍はメリポ用くらいだったりしたら
ためらうのも無理はない。

でも武器をMAX強化することで得られる恩恵はマジで大きいからなあ。
強さがもう別のジョブみたいになるもんな。

898 名前：名も無き軍師：08/02/06 00:43:39 ID:k8zCi2xo

いまwikiで調べたんだけどさ
アポseの素材って
１層　赤シ暗詩狩忍召
２層　ナ獣忍暗召
が出るのな。

どの素材も偏り無く出るとすると
やっぱ２層の方が確立的に出やすいね

899 名前：名も無き軍師：08/02/06 01:05:00 ID:EBmrW/qZ

メリポとかソロ時の胴装備でいろいろ悩んでるなら
常時ジョンでおｋだよ。
そんだけ便利で良い装備。

900 名前：名も無き軍師：08/02/06 02:19:56 ID:uDshYjPs

>>899
さすがにソロでジョンは無いな

901 名前：名も無き軍師：08/02/06 02:26:06 ID:kjuvBRrQ

>>900
うっわ
こんなモロなのに釣られてるよ
かっこわるっ

902 名前：名も無き軍師：08/02/06 03:42:32 ID:FXFBITb9

>>898
なぜか偏りがありまくる。
1層はシ赤の素材がやたら多い…かれこれ50回はやってるがなー。

マグレだろうと最初は思ってたが
SEに通ってる人の話を聞くと本当にシ赤に偏りが大きいんだわ。
もう手と胴は鍛えたし、金策も兼ねてるから続けてるが
そういう気持ちの余裕がないとSEソロは心が折れる。

903 名前：名も無き軍師：08/02/06 04:03:24 ID:u9w9HRWD

1層の赤、2層のナは本当によく出る。

904 名前：名も無き軍師：08/02/06 09:12:20 ID:j/ddnU6v

つきつめて考えて聞くとどうやってもミスラが最強になるという結論に辿り着いたエル忍の俺涙目

は〜暗黒でもやるかな〜ｗ

905 名前：名も無き軍師：08/02/06 09:32:14 ID:CTWVomPf

スシHQ食えば乱波胴改ステ指輪でも420だしねぇ･･･

906 名前：名も無き軍師：08/02/06 10:10:42 ID:4qm6JPHH

単なる最強スキーならそれでいいんでね？
突き詰めるほど猫との種族差が響いてくるのは確かなんだし。

そういう自分も首だが、
個人的には種族差の壁ごときで一番好きなジョブを転職するのもアホらしいし
好きなジョブを好きな様にやってるのが一番楽しいから
あんま理解できない考えではあるがなー。

907 名前：名も無き軍師：08/02/06 10:14:05 ID:SUUkEebQ

strとHP多いくせに妬むな

908 名前：名も無き軍師：08/02/06 10:31:07 ID:6asSZVub

忍ならエルのがつよい
暗黒なら猫のがつよい

909 名前：名も無き軍師：08/02/06 11:26:44 ID:l4I7z5La

ログイン時間だけみたらマートキャップ取れてるだろってのは幾らでも居るけどなｗ
恥ずかしいとか意味わからんわ。
普通は自慢出来るはずなんだがｗ

910 名前：名も無き軍師：08/02/06 13:10:52 ID:0r0ct/vp

見た目ならヒュムが一番良い

911 名前：名も無き軍師：08/02/06 13:10:53 ID:DGhwCjw8

キャップ実装当初ならともかく、今はなー。もう随分時間たってるし。

912 名前：名も無き軍師：08/02/06 13:16:27 ID:zASPtI7H

マートキャップは
入手自体を目標に、計画的にレベリングに励めば入手難度はそれほど高くないと思うよ
無計画に気に入った何ジョブかを75にしてそれなりにメリポ強化して
数々のＨＮＭ系エクレア揃えるのに比べたらだけどね

確かLv75までに必要な経験値の半分、折り返し地点がLv63
マートに挑戦できるのはLv66からで薬品強化併用でまず勝てる
そこでスッパリ辞めて次々とジョブを切り替えれば効率いいよ

俺は戦モ詩忍赤青の６ジョブが75で、それぞれそれなりにメリポ強化してあって
リディルと黒帯もあるんだけど、その労力を全てマートキャップに注げば取れてたはず
メリポ系は戦士使うし、ヘカトンキャップの方がＷＳに関しては強いので特に欲しいとも思わないが

913 名前：名も無き軍師：08/02/06 15:08:41 ID:thz8UhJO

俺もリディルと黒帯はあるけどマートキャップは諦めてるｗ
興味ないジョブを上げるのは辛すぎるｗ
忍スレで言うのもあれだがヘカトン頭は異常な性能だね
忍がヘカトン装備できたら脚より頭が欲しいんじゃないかね？ｗ
マートキャップはモ忍シ狩あたりで欲しいとは思う

914 名前：名も無き軍師：08/02/06 15:17:11 ID:9kItvWhK

>>910
大丈夫か？
眼科に行く事をおすすめする。

915 名前：名も無き軍師：08/02/06 17:53:49 ID:nE79J659

ヒュム♀のことなんじゃねーの。

916 名前：名も無き軍師：08/02/06 20:03:11 ID:bpZ9tpHP

アカ市場においてもヒュム♀とヒュム♂とでは査定に天と地ほどの開きがあるからな

917 名前：名も無き軍師：08/02/06 23:10:31 ID:Y4q0YW0u

やっぱ♂のがカッコイイしな

918 名前：名も無き軍師：08/02/06 23:29:06 ID:SUUkEebQ

【えっ！？】

919 名前：名も無き軍師：08/02/06 23:46:35 ID:7/ZfPFDu

見た目の善し悪しなんて人それぞれなんだし、
917が本当にそう思っていて、ヒュム♂使いなら
勝ち組ってだけの話だろ。

920 名前：名も無き軍師：08/02/07 00:16:59 ID:8P1yPvqQ

♂いらね

921 名前：名も無き軍師：08/02/07 00:35:47 ID:+C/11Mfv

>>919
えーーー
どんだけーー

922 名前：名も無き軍師：08/02/07 00:41:18 ID:g/lG8gus

男と女で観点が違うだろｗ
がらだるｗとかやけに人気だぞｗ

923 名前：名も無き軍師：08/02/07 00:52:57 ID:9hku0bhw

あのフェイスに人気もくそもねーと思うけどな
野良でＰＴ組んだら俺以外の５人が同じ顔だったことあるぞｗ

「みんな同じフェイスですね」
「ほんとだｗ」
「ｗ」
「ｗ」
「ｗ」
「…」

気まずくねーか？

924 名前：名も無き軍師：08/02/07 02:02:09 ID:uD6MWEkT

>>912の人も言ってるけど、俺の周りのマート帽持ち(２人居る)も
Lv75ジョブがひとりは９ジョブ、もうひとりは７ジョブだな。
今持ってるLv75ジョブで証取ってきて、Lv66で即挑戦する人が増えてるみたいだよ。
75 75 75 75 75 75 75 70 69 68 66 66 66 66 66 青1 コ1 か1 踊1 学1 みたいな感じで。
マート狙うならアトルガン以降の５ジョブは時間の無駄なので
それせずに旧１５ジョブのみやると効率はいい。
Lv75を新たに４つ作る時間あれば、それと同じ時間でLv66は７つくらい作れるだろう？

925 名前：名も無き軍師：08/02/07 02:39:00 ID:IN6F/5EZ

マート倒すのにLv66で行けるジョブってどれ？
そこらへん効率的にやらんと損だよね

926 名前：名も無き軍師：08/02/07 03:13:25 ID:aOhcBf6a

>>925
忍シ赤白獣は66でいけた
というか66以上のはこれしか持ってない

927 名前：名も無き軍師：08/02/07 07:08:11 ID:MnDvqcEC

薬品付けで速攻すればどれもいける。HP2000程度削れば終わるし。
マート帽は忍には憧れの装備ですな。

>>904
俺は忍はというか片手武器ジョブはエルかガルのが強いと思ってるよ。逆に両手武器ジョブはミスラのが強いと思ってる。
命中値もステもわかりきってて一切無駄の出来ないメリポに関しちゃミスラのがいいと思うけど。
通常攻撃においてSTRがキャプるってことは格上戦においてはほぼ無い。
対して命中はメリポみたくぴったしには出来ないんで余裕持って確保することが多く、無駄になってしまう命中が多いと思う。
まぁどうやっても命中足りない状況なら逆にミスラが上行くわけだが。

結論：どっちもどっち。どちらにも長所と短所がある。好きなほう選べ。

かね。

928 名前：名も無き軍師：08/02/07 09:08:11 ID:1afm1gSU

薄足ってストアTPついてるけどヘイストが2%じゃないですか（命中７もあるけど）
テンプレ装備に薄足装備することによってTP100までの振りが１，２振り短くなったりします？

929 名前：名も無き軍師：08/02/07 11:09:15 ID:KZ1qvbU3

WS時って耳片方はブルタルでFA？

930 名前：名も無き軍師：08/02/07 11:52:41 ID:nC3L8lSI

素破のがいいよ。WS後にすぐ殴れるし。

931 名前：名も無き軍師：08/02/07 12:04:26 ID:ItynNml4

忍者はだまってシノビピアス！

932 名前：名も無き軍師：08/02/07 13:32:02 ID:PwclO1hn

マジレスするとWS時は片方はブルタルでFA。
WSに対してもDA判定が入るから
ブルタルないと滅多に出ない6発フルヒットとかも出やすくなる。

もう片方は好きにしろでいいんじゃないか？
メヌピを好む人が多いだろうとは思うが。

933 名前：名も無き軍師：08/02/07 15:51:46 ID:PgvwpzFm

素破のまま撃ったら得TPに悪影響があるけど、
俺は忍者持ってないから減る量と実影響は知らん。
ブルタルピクシーとかメヌピが良いんじゃね。

934 名前：名も無き軍師：08/02/07 16:34:33 ID:6BCkLqJI

ぴくしーｗｗなんて普通の人は持って無いよ

935 名前：名も無き軍師：08/02/07 16:58:45 ID:3pE6hNMq

別ジョブで使うの兼ねてるから凱旋派

936 名前：名も無き軍師：08/02/07 17:02:58 ID:gBsP0HJ6

詩人いない時はマーマンwです

937 名前：名も無き軍師：08/02/07 17:10:30 ID:PIu17t4V

>>909
人のプレイ時間なんて見えないのになにいってんだ？ｗ
お前はログインしたらすべての人のログイン時間監視してんの？

938 名前：名も無き軍師：08/02/07 18:00:14 ID:OA4A0Q5Q

どーでーもいーいでーすよ

939 名前：名も無き軍師：08/02/07 18:18:16 ID:E33Lqpzy

>>928
忍者検証なら
超猫祭とＴたる日記をググるといい
薄金の使用感や得TPについての詳しい記事がある
この二つのブログと戦士スキーあたり巡回すれば
疑問系のレスはほとんど解決する気がする

940 名前：名も無き軍師：08/02/08 06:54:13 ID:eghuF154

>>607
>>608
>>612
少しはスレ嫁

941 名前：名も無き軍師：08/02/08 10:46:17 ID:qlaYpwyJ

何言ってんだ>937はｗｗｗ
少なくとも俺の周りのリーマン連中でも裏空リンバスこなしながら
5ジョブ以上カンストしてるの10人は確実に居るけど？
発売から何年経ってると思ってるん？

942 名前：名も無き軍師：08/02/08 11:26:02 ID:fjzZfByG

つまんねー流れになってるな。

943 名前：名も無き軍師：08/02/08 11:29:28 ID:ABFBqBXK

↓ここから面白くなります↓

944 名前：名も無き軍師：08/02/08 12:59:11 ID:PrHOF+qr

・メリポで強くしたいのですが何から揃えればいいですか？
・ＷＳ迅の着替えはどうすればいいですが？
　→テンプレ装備を目指せ（>>546

・命中率○％でした。メリポではどのくらいの命中があれば良いですか？
・よく命中410を確保しろと言われますが根拠は何ですか？
　→敵別に必要な命中capを確認しろ（>>746

・○○の時の装備は△でＦＡ？
　→ゴブリやFFXIEQを参考に自分で決めろ（>>9

・得ＴＰについて気になることが…
・薄金装備について聞きたいことが…
　→参考になるブログに目を通せ（>>939

新しい装備や狩り場に加え、メリポ拡張が来ない限り面白話題のネタがない
ソロスキーはまだ議論の余地あるんじゃね？俺は忍ソロ滅多にしないので興味ないが

945 名前：名も無き軍師：08/02/08 13:26:48 ID:9MGLJanE

それがね、忍ソロの話題はここでも乗ってくる人が少ないんだわ。
BCやENM系になるとレスが全然なくなる。
ここでできるソロ話はせいぜいSEソロくらいかな。
要するに忍ソロはやっぱり結構コアなんだと思うよ。

946 名前：名も無き軍師：08/02/08 13:57:00 ID:WYkltYQB

BCやENMソロの話出ないのはライバル増えると不味くなるからじゃないか

947 名前：名も無き軍師：08/02/08 14:10:08 ID:fjzZfByG

それでは散華の有効利用について熱く語ろうぜ！
因みに俺は取得していない。

948 名前：名も無き軍師：08/02/08 14:16:54 ID:Ba0BT9Qe

散りたくないから俺も取ってない
蝉全消費という糞ったれな条件を無くせば１くらい取るかもしれん

949 名前：名も無き軍師：08/02/08 14:28:08 ID:8/eVxj6C

勝率悪い＆赤字
風と共にのエフトで12/21

装備は回避ﾍｲｽﾄ主体で足をAF
ノイズのスタン対策に白虎(50)にｽﾋﾟﾈﾙﾘﾝｸﾞ2(18)
追加期待で蝮改&ペ
薬品は、トクシ対策の毒消しとハイポ

夜突入で常時AF足
近接ｷﾞﾘｷﾞﾘから殴りでガは走って逃げ
単発精霊は蝉
トクシは早めに毒消し
蝉ﾘｷｬに余裕無い時は無理せず離れる
(離れるとトクシ連打モードに変わる)

負けﾊﾟﾀｰﾝ
ノイズスタン中に精霊来ると乙る
ガ系逃げ損なって食らった所に追い討ち来ると乙

他にもやり方あるだろうけど最近はこの方法で通ってる
まだまだ模索中

他にはマトン、ブガもやってたが手裏剣の赤字が地味に痛くて今は休止
赤字のせいにしてるけど、本音は、安定して勝てるようになると作業になって
興味が薄れる

目下ワンコソロ挑戦中で0/14 だめぽｗｗｗ

950 名前： ◆sqaVML.3iM ：08/02/08 14:50:30 ID:PrHOF+qr

任せろ
立ったら誘導頼む

951 名前：名も無き軍師：08/02/08 16:02:23 ID:nVKCKZAi

>>941
だから人のログイン時間をどうやってみるんだとｗ
一日中ログインしてていちいちメモしないとみれないっていってんのｗ
あと７５ジョブ５カンストより６６以上１５ジョブのほうが１０倍以上
高レベルのあがりやすさは異常。

952 名前：名も無き軍師：08/02/08 16:31:07 ID:btE9P+to

ソロといえば先のブログにソロで空ポン相手に時給6000-7000という記事があったね。
受け流しスキル上げも兼ねて挑戦してみようかな。
既にチャレンジしてみた人います？

953 名前：名も無き軍師：08/02/08 16:45:16 ID:fjzZfByG

>>951
まだ引っ張んの？噛み付いてるのお前だけなんだけど。

954 名前：名も無き軍師：08/02/08 16:53:08 ID:9MGLJanE

>>946
忍ソロで挑む人が増えても、そのへんのNMならともかくBCの類なら
ライバルにはならんのじゃないかな。
相場暴落するほど戦利品も増えないだろうし。

>>949
俺あのエフトにどうしても勝てなんだ…
あのエアロガって夜間AF足なら逃げ切れるのか。
豆クエの杖タイプでガ食らった記憶から逃げ切れないと思い込んでた。
そんな自分はサポ暗でスタン派。
今度走って逃げるのも組み込んでみようかな。

>>952
空ポンじゃないが、ビビキーのキリンがソロだと何気にうまい。
最初は時給4000も行かなかったが、こつこつメリポと装備を強化して
PTがいなければ標準4チェ、時給7000に届くようになった。
昔へぼかったのはサポ白でやってたってのもあるな。
まあ黒ソロ青ソロに比べたらかわいいもんだけどさｗ

少しずつチェーンが増えて時給が上がっていく過程は楽しかった。

955 名前：名も無き軍師：08/02/08 18:07:34 ID:WPjiqTDW

空ポンの記事は鬼哭持ちだがなｗ

956 名前：名も無き軍師：08/02/08 19:40:54 ID:c5IozK1u

昔は２４〜３７くらいまで戦士に食われてる
(劣化戦士)みたいな事思ってたけど
今は踊り子がすごいねー。
なにあの回復できる蝉盾。
低レベルスーパージョブじゃん。
忍サポ踊うますぎてどうでもよくなったがｗ

957 名前：名も無き軍師：08/02/08 20:10:12 ID:G2ulJibo

>>956
Lv30制限の前衛が
1.戦戦戦
2.忍忍忍
3.踊踊踊　だったらどれ選ぶ？
後衛が普通の編成なら１じゃね？
前衛４以上なら踊り子いたら便利だと思うけど
攻撃性能が低いからスーパージョブってほどじゃないとおもうわ

両手強化で37以下ではますます戦士に離されてる感があるんだよな
まぁとあるLv限定で語っても仕方ないけどな
Lv40で上の選択したら２が圧倒的に防御性能高いわけだしな

958 名前：名も無き軍師：08/02/08 20:18:53 ID:kXYbrG8O

とりあえず、サポ踊が開放されりゃソロでヴァズENMクリアできると思う。

959 名前：名も無き軍師：08/02/08 20:37:43 ID:c5IozK1u

後衛普通でこの３択しかないなら１だけどｗ
あまりにも状況限定しすぎなんじゃｗｗ
後衛少な目とか他前衛肉盾でも余裕なんだよね、踊盾。
戦士もシルブレアシッドあるし
前衛のみの考えでいけばトップなのは分かるｗ
ナ/踊盾で４０代レベリング自給１万とか
忍/踊でスィフトNMソロとかサポで踊り喰われすぎの気もするが。
レスサンクス　出かけます

960 名前：名も無き軍師：08/02/08 20:57:31 ID:WPjiqTDW

戦戦戦踊踊踊で戦えちゃうのが踊り子のメリットじゃないか？

961 名前：名も無き軍師：08/02/08 21:16:48 ID:xZfeZ49h

すに忍術さっさと導入汁

962 名前：名も無き軍師：08/02/08 22:29:20 ID:NbymU3D3

>>954
何気に忍ソロで時給7000てすごくないか？
確か奥のビビキーダルメルはカンストでとてつよだったりするよな。
てか忍ソロでも多少は稼げるだろうとは思ってたが、そこまで稼げるとは思ってなかったわ。
時間が半端に空いてる時にいいね。俺も今度行ってみよう。
昔はサポ白だったってことは今はサポ戦でやってるのかな。

963 名前：名も無き軍師：08/02/08 23:14:16 ID:xXTJf8R0

>>937
彼は死神の眼の取引をしてるから
プレイ時間がみえる

964 名前：名も無き軍師：08/02/09 00:16:12 ID:WLdqo6uR

そんなわけないだろ。

965 名前：名も無き軍師：08/02/09 01:34:28 ID:4wEuw4QP

そんなの見るために寿命減らしてまで契約したのか…

966 名前：名も無き軍師：08/02/09 02:53:10 ID:lG+Asnn9

>>946
いまさら不味くなるとかないだろｗ
PT組めば簡単にクリア出来るんだから戦利品は溢れてるしよ。

ソロクリアは自己満足の世界だけに留まる。
興味無い人から見れば(´_ゝ｀)ﾌｰﾝって感じなんだよ。
だからレス少ないんじゃねぇの。

967 名前：名も無き軍師：08/02/09 02:54:18 ID:2Z7872hn

ワラタｗｗｗｗｗｗｗｗ

968 名前：名も無き軍師：08/02/09 04:51:35 ID:jtKOipky

>>966
いんじゃね、ソロで行けりゃ、行ける頻度はパーティ組むより断然勝る。
どうせ何事も追求するのは自己満足の世界だし、メリポで何万ｈとかいうのと対して変わらん。

969 名前：名も無き軍師：08/02/09 10:00:43 ID:GzxnZf1P

>>957
それぞれのステージで変わってくるんだから仕方ないわな。
ミミズとかカニ食ってる間の忍者はマジ寄生。

たまに頭の悪いリーダーが忍二人入れたりするのが低レベルの楽しみ方の一つ。

970 名前：名も無き軍師：08/02/09 14:33:43 ID:eHYTF/qV

すみません、質問です。

WS着替え用にヴォイジャーサリット取りに行こうと思ってるのですが、
あれってソロでも倒せるものでしょうか？
倒した時の構成とか、お勧めの構成などご存知の方、よろしかったら
教えて下さい〜。

また、お勧めのWS着替え装備等も良かったら教えて下さい。

971 名前：名も無き軍師：08/02/09 14:39:15 ID:1MyOFe+j

>>970
お兄さんが優しく答えてあげよう。
まず、メール欄にsageと入れような。このスレはsage固定されてるけど与える印象が不思議と違う。
それから、君の質問はここでするべきものではないし、少し調べれば君が知りたいことは全てわかると思う。
少しは自分で調べる努力をしてみような。それでもわからなかったらまたここに書き込みにおいで。
その時はお兄さんがまた優しく答えてあげよう。わかったかな?

972 名前：名も無き軍師：08/02/09 14:56:05 ID:CXcV0pV3

>>970
次スレ立ってるから
新規の質問はそっちでした方がいいよ

973 名前：名も無き軍師：08/02/09 14:58:33 ID:CXcV0pV3

けど、その質問は散々ｶﾞｲｼｭﾂなので
回答待つより先に、ググるか過去スレ見てきた方が早い

974 名前：名も無き軍師：08/02/09 15:02:56 ID:o5cg6sqt

ログ読め　カス

お前ごときザコがボイジャとりにいくくらいなら　オプチ＋大袖でいいやっていうような目にあうのがオチ
やめとけ

975 名前：名も無き軍師：08/02/09 15:28:15 ID:irNXHNIC

答える気が無いならレス要らんだろ。
大体調べもしないでって言ってるが、此処で聞くのも調べる内に入るだろうよ・・・。
人に聞くのも一つの方法だぜ？
親切に答えてくれる人も要るんだから、答える気の無い奴は自重しろ。
ちなみにボイジャーだけど、俺は黒のソロで取ったよ。
やり方はゾンビでひたすらやる、ＬＶ下がる覚悟があるならお試しあれ〜。

976 名前：名も無き軍師：08/02/09 15:58:11 ID:MfZX1TFO

ちなみに上で紹介されている超猫祭でもソロボイジャは載っている。
戦でやる方法なので忍75持ちなら挑戦しやすいのでは？

977 名前：名も無き軍師：08/02/09 16:14:45 ID:PxGGGK8I

X激しく忍者　百三拾四ノ巻X
http://yy28.60.kg/test/read.cgi/ff11jobjobplus/1202489100/

978 名前：名も無き軍師：08/02/09 19:11:02 ID:74p/LAs6

>>976
ボイジャーとったが戦士がサポ割れしてメリポいけない！とかｗ

979 名前：名も無き軍師：08/02/09 21:06:31 ID:wI5Y3mC7

>>975
聞くっていうのはググったり、過去ログ読むことに比べ圧倒的に他力本願なイメージがつく。
そして散々既出であり、ちょっと調べれば簡単に何通りかの方法がわかるのに
その僅かな労力すら惜しんで楽をしようとする人間に対して好印象はもてない。
マナーの押し付けは嫌いだが、掲示板で聞く前に過去ログを読む、ググるってのは基本中の基本。

980 名前：名も無き軍師：08/02/09 22:53:55 ID:/oeLcZFb

聞く前に調べるってのは匿名掲示板のマナーなんでないの？
いや知らんけどｗ　
なんとなくそうなのかなと思ってた。

981 名前：名も無き軍師：08/02/09 23:06:29 ID:Poq/6/vq

>>971
ぜんぜん答えてないよ
お兄さん

982 名前：名も無き軍師：08/02/10 00:15:50 ID:h1tiEOHy

ていうかボイジャー　ソロとかで検索したら
取れたから晒す系のブログがいくつか出るわな

983 名前：名も無き軍師：08/02/10 00:18:46 ID:bu/a5pnS

この話題済んだら
移動しようぜｗ

次スレ
X激しく忍者　百三拾四ノ巻X
http://yy28.60.kg/test/read.cgi/ff11jobjobplus/1202489100/

984 名前：名も無き軍師：08/02/10 02:02:56 ID:GboXWmXP

ヴォイジャーの事質問した者です。
お答え頂いたみなさん、どうも有難うございます＾＾
メール欄のsageって言うのも分からなかったので指摘ありがとう。
これやるとどうなるのかも分かってない新参者ですみません＞＜

ヴォイジャーもNMでばっかり調べて、ポップ時間とか場所しかなくて
戦術とか中々無かったものですので、ここなら早いかな〜と…。
確かに他力本願だったと思います、失礼しました。

985 名前：名も無き軍師：08/02/10 12:38:24 ID:7DH3lmei

ボをヴォと書けば許されると思ったら大間違い
ハンツキ・ロムッテロー

986 名前：名も無き軍師：08/02/10 15:59:56 ID:yejd2OS9

おれのＷＳ装備
頭：薄金総面ｗ
首：スパイクネックレスｗ
耳：凱旋ｗ
耳：ブルタルピアス
胴：じょん+１
手：落武者ｗ
指：サンダーリング　らジャスリング
背：コマンダーケープｗ
腰：ウォーウルフベルト
脚：白虎ハイダテ
足：ペルワンクラッコー

ボイジャーはソロで取れる気がしなかったんで代わりに薄金を取った。
ゾンビで一生懸命削ってる最中に、後からきたＰＴにアストラルフロウで全部持っていかれたことが三回ほどあってなｗ

987 名前：名も無き軍師：08/02/10 22:19:45 ID:PrJraHb+

せめて、頑張って属性ゴルゲは取ろうよ・・・・

988 名前：名も無き軍師：08/02/10 23:59:05 ID:0YAnhz4x

命中足りてたらスパイクでも属性ゴルゲでも好きに汁
手をＡＦ+１にしろってのならわかるけどな

989 名前：名も無き軍師：08/02/11 07:37:55 ID:/fvSgE1I

おれの属性コルゲはWS時に命中つくけどな

990 名前：名も無き軍師：08/02/11 10:48:23 ID:ReHghluC

俺のも付くみたいだ

991 名前：名も無き軍師：08/02/11 12:53:12 ID:oY9XfLwq

足りてたらWSD上げるか、係数上げるか好きな方にしろって事だろ。

992 名前：名も無き軍師：08/02/11 13:19:54 ID:yWiCYLIZ

ume

993 名前：名も無き軍師：08/02/11 13:20:36 ID:yWiCYLIZ

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994 名前：名も無き軍師：08/02/11 13:21:54 ID:yWiCYLIZ

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995 名前：名も無き軍師：08/02/11 13:30:47 ID:yWiCYLIZ

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996 名前：名も無き軍師：08/02/11 13:31:22 ID:yWiCYLIZ

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997 名前：名も無き軍師：08/02/11 13:32:38 ID:yWiCYLIZ

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998 名前：名も無き軍師：08/02/11 13:33:18 ID:yWiCYLIZ

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999 名前：名も無き軍師：08/02/11 13:34:02 ID:yWiCYLIZ

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1000 名前：名も無き軍師：08/02/11 13:34:46 ID:yWiCYLIZ

ume

1001 名前：１００１：Over 1000 Thread

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