X激しく忍者　百三拾壱ノ巻X

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X激しく忍者　百三拾壱ノ巻X

1 名前：BT ★：07/10/11 20:57:54 ID:???: 　∠￣＼　　∠微塵もカキコも自己責任でゴザル
～|/・ω・)ﾉ　+　+　+　+　+　+　+　… +
ノ/　ｙ/　　　　　　　　　　　　　　　　　　+
ノ￣ゝ　　　　　　　　　　　　　　　　　　 +　+ ++　ｶﾗﾝｶﾗｰﾝ
一.次スレについては>>950頼んだ。
一.煽り・荒らしは完全放置。彼奴等にはレスがつかないことが一番の辱め。
一.メール欄にはsageと入れよう。
一.装備論争は下忍のすること。
※申請時にはsage固定依頼も忘れずに、これ必須。

【天麩羅サイト】
http://dragoon.s33.xrea.com/

X激しく忍者　百三拾ノ巻X
http://yy28.60.kg/test/read.cgi/ff11jobjobplus/1189683019
2 名前：名も無き軍師：07/10/11 21:20:06 ID:xynNDmqc: >>1 乙

みんなAMのリングは何とった？
拙者弱体忍術用にバルラーンだっけ？魔法命中にしたのぜ！

つーか弱体忍術に効果あるよな？効果なかったら…
3 名前：名も無き軍師：07/10/11 21:21:42 ID:4manIP7h: あるお
仮にないとしてもバルラーンで正解だお
4 名前：名も無き軍師：07/10/11 21:26:00 ID:Tjkcjnt7: ４ゲト

プロMはラジャス、AMはバルラーンだよな。
5 名前：名も無き軍師：07/10/11 23:22:02 ID:VMAhChkS: 颯爽と5を頂戴しますよ。

今回はスレ立つの早かったな。
>>1乙！
6 名前：名も無き軍師：07/10/11 23:50:37 ID:wrwzQYXE: ウルタラムな俺様が６ゲッツ！
迷ったけどね。
7 名前：名も無き軍師：07/10/12 06:58:00 ID:WeB2DBc+: とくにほしいような性能がないから保留してる
弱体忍術はメリポ８段あればまずレジされないし
ＡＦとＡＦ２や各種装備でもあげれるしな
8 名前：名も無き軍師：07/10/12 07:46:28 ID:dO62FHUr: 張り替えていこうな
9 名前：名も無き軍師：07/10/12 09:26:33 ID:B6MB+wRW: >>2
他の指輪も微妙だからバルラーンリングが妥当なものなんだけど
それでもあえて欲しいものじゃないし
鞄や金庫圧迫するから保留してる

まぁ忍術も魔法命中関係するからダイジョブだぜ？
10 名前：名も無き軍師：07/10/12 09:44:21 ID:6322RC5S: 悩むって事は必要無いって事
ナイズル両手剣パラニンだしオートリフレ+5するためバルラーンだなぁ
弱体忍術はこの数ヶ月使ってないや
11 名前：名も無き軍師：07/10/12 10:25:35 ID:ERerMtBO: あのさ裸、素の状態で不動持った忍と属性杖持った裸黒が攻撃力ほぼ同じ、
命中に関しては・・・杖黒が上!って、やっぱなんかへんだよな。
12 名前：名も無き軍師：07/10/12 10:36:20 ID:mdMCk1Oi: 攻撃力って見た目の一発当たりのダメみて言ってるわけじゃないよな。
論理的に，または実際Repとって言ってるんだよな？

二刀流の裸忍と、裸黒両手武器なら確かにおかしいと思うけどさ。
13 名前：名も無き軍師：07/10/12 11:06:34 ID:BtZ/6C2G: 裸じゃ忍のアタッカー性能をとても引き出せないのは、忍ならわかりそうなものだが。
「手数ジョブ」である忍の一撃が軽いなんてのは分かりきったことだろうに。
14 名前：名も無き軍師：07/10/12 14:35:59 ID:/cGdxrIA: イメージに反した方向いって躓いてるのが今の忍者なんだから
実戦での比較以外意味無いだろ。”やっぱなんかへん”だったジョブだったんだから。
15 名前：名も無き軍師：07/10/12 14:37:21 ID:0pDT0pXu: 攻撃力って、自分のステータスの攻撃力じゃなくて、予ダメ(能力)のことよね？
黒というジョブの役割を>>11がどう考えているかわからないけど、自分は黒は
アタッカーだと捉えている(エースは物理アタッカー、黒は精霊アタッカー)ので、
その黒と攻撃力で肩を並べれるなら、逆にいいんじゃないかと思うが。

あと、攻撃力＝予ダメでの話しだが、>>12も言っているように、瞬間最大値じゃ
ないよね？忍は殴りっぱなしとして、黒は精霊で消費したMPをヒーリングで全快
するまでの時間も含めてくらいか？もちろんhMP装備なしで。黒がhMP装備つきなら
忍はヘイスト装備つき、くらいか？hMP1あたりヘイスト何%かわからんが。

つーか、そもそも黒は属性杖もった時点で、忍でいうと攻＋やステータス装備つけてる
のと同等だと思うのだが。
16 名前：名も無き軍師：07/10/12 14:38:46 ID:/xXigZh9: >イメージに反した方向いって
さらにそれを加速させる蝉ありきのミッション・敵などを実装させまくってきたのは■eだけどな・・・
17 名前：名も無き軍師：07/10/12 16:37:13 ID:ZDbBuWPc: よく蝉ありきの敵って聞くけど、どんなのいるっけ？
PMオメガとか蝉ありゃ楽ってのはいるが「蝉ありき」と言わしめるほどのは知らないんで。
18 名前：名も無き軍師：07/10/12 16:48:31 ID:U+WrkA4Y: ぱっと思いつかないがAMのラストなんて相当キツイ敵だったかな。
リンバスのオメガ、アルテマも蝉抜きでは「事実上」不可能だろう。
蝉ありきで戦術極めるとオメガは１PTで倒せるが、蝉抜きだとフルアラ推奨じゃ？
どっちが面白いとかそいうのは抜きにして蝉の存在が効率重視、ジョブ縛りを加速させた
原因のひとつには違い無いかと。
まぁ年月が経てばよっぽどの神調整で無いと効率重視にはなるだろ。
あきるほど作業繰り返さないと終える事の出来ないコンテンツばかりなのだから。
19 名前：名も無き軍師：07/10/12 16:59:30 ID:ZDbBuWPc: なるほど、ありがとう。
20 名前：名も無き軍師：07/10/12 17:05:47 ID:TADhS/Ub: 追加スタンとか石化とか赤AFクラスのHP吸収とか
21 名前：名も無き軍師：07/10/12 17:21:12 ID:peHOQGZk: >>17
ラストラムパンプスのNMとか追加石化あるからナ盾じゃ無理ぽ。
その他のミッション等のNMもナ盾じゃMP足りなくなるようなのばっかり。
だからMP回復手段増やしたんだろうけど、忍盾の方が楽なのが多いのよね。
22 名前：名も無き軍師：07/10/12 18:11:52 ID:Az2wLQnf: 相手の攻撃受けるメリットがあればねー
被ダメージ時にＴＰ＋１０とか
23 名前：名も無き軍師：07/10/12 18:21:43 ID:U79slFMH: >>22
つシールドマスタリー

>>21
ミッションは忍盾有利ばかりじゃなかった気がするが。
24 名前：名も無き軍師：07/10/12 18:33:30 ID:/xXigZh9: ナイト強化テコ入れ前のプロマシアミッションで「ナ盾おねがいしますー」ってシャウト聞いたことない希ガス。
制限エリアになるほど顕著になっていく。
25 名前：名も無き軍師：07/10/12 19:54:24 ID:nWOKf2BK: お前らの鯖のスピベルの相場ってどんなもん？
これ買えばテンプレ装備揃うんだけど、全然バザーで見かけない・・・
いくらくらい用意しとけばいいのかな
26 名前：名も無き軍師：07/10/12 20:21:56 ID:9Ysv7MVi: 20M
27 名前：名も無き軍師：07/10/12 20:22:19 ID:rLf5qRSC: この前蛇鯖に鯖間貿易に行ったら２０００万で売ってたお
俺のいる初期鯖では３０００万　２２００以下だと安いって感じる
28 名前：名も無き軍師：07/10/12 20:48:57 ID:wYh7+gCz: >>16
ちょっと違う気がする
■eはセミを潰そうとして無茶苦茶火力ある敵とか、ナ盾じゃ無理なのを実装しまくった
しかしプレイヤー側は知恵と回避とヘイストでそれに対応して、ナイト乙ったって感じだ
実装当初の紅蓮の翼とかどうやってもナイト無理だろこれレベルだったしなー
29 名前：名も無き軍師：07/10/12 21:05:08 ID:nWOKf2BK: >>26-27
ありがとうございます
今手持ち30Mしかなかったので足りなかったらどうしようかと思ってましたが
20Mで売ってるかた定期的に探してみようと思います
30 名前：名も無き軍師：07/10/12 21:07:02 ID:rLf5qRSC: >>29
フレに頼んで二人で鯖行ったりきたりしろ
事前に安い鯖探してな
31 名前：名も無き軍師：07/10/12 21:07:34 ID:spFpAOAa: ウルタラムリング
アサルト系で両手武器だと、命中+8、攻撃＋８＠略　
の神装備だぜ？
二刀流でも命中+６、攻撃＋６だし

潜在使える場所行く人なら、確実いるだろw
リフレシュと悩むには十分の性能
32 名前：名も無き軍師：07/10/12 21:14:10 ID:THDrSsNY: ラジャス　バルラーンでＦＡ出したい奴は、何でもみんなと同じじゃなきゃ
不安になる小心者だから気にするな。

自分の活動に沿ったものを貰えば良い。
33 名前：名も無き軍師：07/10/12 22:08:39 ID:vg5C7ycZ: バルラーンはともかくラジャスは、前衛やってたら欲しいと普通に思うんじゃないかの。
タマスはなんだかんだで代用がきく。
だがラジャスの代用品はない。
34 名前：名も無き軍師：07/10/12 22:29:47 ID:WeB2DBc+: >>30
いったりきたりって
一度移動したら3ヶ月移動できないんじゃなかったっけ？
35 名前：名も無き軍師：07/10/12 22:35:19 ID:XwrZbu6M: 送る倉庫と戻る倉庫では
36 名前：名も無き軍師：07/10/13 01:52:37 ID:OZYJL+41: あー金持たせた倉庫を目当ての鯖に移転して購入
友人にそこの鯖でキャラ作らせて装備渡して自分の鯖に移転　6000円ちょいかかる
37 名前：名も無き軍師：07/10/13 04:36:25 ID:iymmtip1: 6000つっても差額考えれば随分安いと思うけどね

鯖間貿易やったときは自鯖の相場がHQダスク手25M、スピベ30Mだったけど、
他鯖でHQダスク手18M、スピベ20Mで買えた
今でこそ自鯖でもスピベは20M程度まで落ちてるけど、
その分買い手が増えたのか中々売りに出ないんで満足してるよ

まぁ、下調べさせるんで鯖毎にバザー会場に行かせるのは面倒だったがね
38 名前：名も無き軍師：07/10/13 06:49:08 ID:omI627/G: >>24
漏れ忍者しかなかったから忍盾でプロマシアミッションやったが、
オメガは忍の方が余裕だったけども、
スノール、ミスラ、オウリュウ、テンゼンあたりはナ盾でやれた方が良かったと思った。
黒PTどかーんとかやれる人は気にならんかったかもしれないが。
39 名前：名も無き軍師：07/10/13 06:56:00 ID:gdlyV3NW: >>38
うちもそんな感じだった。忍盾だったのは畏れよBCくらい。
一般にPMはナ盾イラネとか言う流れが多いけど、
実際やってみたら明らかにナ盾のがいいことが多かった。
いわゆるジョブ特化構成じゃなく普通構成でやったせいもあるのかもしれんが。

まぁそんなわけでメイン忍の自分はPMはほぼずっと赤でした。
欲を言えば忍で出たかったけどねｗ
40 名前：名も無き軍師：07/10/13 07:33:29 ID:uJ7wpCjy: ＰＭの話はいつ頃やったのか言わないと話が噛み合わない。
何度も何度も難易度調整されたからな。

いまならオメガの追加スタン以外ならごく普通にやれそうだけどどうなんだろ。
41 名前：名も無き軍師：07/10/13 08:31:41 ID:NXAqRCOl: >>38 >>39
あるある俺もずっと赤で参加してたわ
テンゼンに忍で参加したら開始10秒で蝉貫通ｗｓきて即死
あれは普通にナ盾のがいいなとおもった
42 名前：名も無き軍師：07/10/13 09:11:59 ID:gdlyV3NW: >>40
実装直後のアホみたいな難易度の時は別として。
いわゆる難易度高めと言われるBCは最近の大幅緩和の対象外だし、
戦術・戦略的には今も昔もそう大差ないんじゃないかな？
具体的には、畏れよ、壷、ネコBC、あたりは緩和対象ではない。
スタンハメができた時の畏れよBCは逆に超絶ヌルかったわけだしね。

弱体アイテム面でやりやすくなったBCはあるけど、
それも手間を惜しまず弱体アイテム持ち込めばよかっただけだし。
ござるBC、スノールBCの緩和は相当緩和されたけど、
ここはもともと盾って概念はないBCだからね。

重ねての緩和で、PMの進行そのものはすごく楽になったのは確か。
弱体アイテム取りもめんどうじゃなくなったし、とくに盆あたりの緩和は大きい。
少なくとも、ちゃんと作戦立てて挑めば理不尽な負け方はなくなったんじゃないかな。
あとPC側がメリポ強化でかなり強くなってるのも難易度を下げてるよね。
一番大きな緩和は経験値ロストなしってところかと個人的には思っている。

ここまで書いてここが忍スレだったことを思い出したが、
まぁ書いてしまったし投下。
43 名前：名も無き軍師：07/10/13 09:19:14 ID:xGI8ZhMQ: 忍がPMで優秀だったのは回避装備+マンボマンボが神だったからじゃ？
もう忘れたけど当時はまだナ/忍って一般的じゃなかったし尚更だな。
センチもダメカット＆ヘイトボーナス無かったし今のナイトと当時のナイトは別物。
44 名前：名も無き軍師：07/10/13 09:24:11 ID:xGI8ZhMQ: >>37
スピベ、ダスク、（クラクラ）の相場とか業者臭い気もするが・・・・
あんなの欲しくなるまでやりこんでる奴はわかってるだろ、あまり売られてるものじゃ無いから
言い値みたいなモノって事は。
ダスクはベヒ皮と完成品の差額（殆どのサバが赤字のはず）+割れ考慮,1%と仮定して１１０倍
更にダブついて値下がる分を20％位上乗せとして　ウチだと５万*１１０*1.2＝原価660万位か？
レア度と利益乗っけてさあ好きな値段で買え、高いと思うなら作る側に回れ　ってことで。
ベヒ皮も競売に在庫結構あるが最終履歴の相場を維持して買うのはかなり競売まめに見ないと無理だったりする。

スピベは昔ほど取り合い激しくないし自力で取るのも悪くは無い。
業者相変わらず多少は居るから出たら交渉して半額程度では買えるんじゃね？賛否両論だろうけど。
夢見て真龍BC通うのは辞めとけ、出なさすぎｗあれで原価計算したら20Mなんかじゃ売れんよ。クラクラもだが。
45 名前：名も無き軍師：07/10/13 10:02:34 ID:pBP5EWVf: 割れ率と皮と製品の差額いくらなんでも低く見積もりすぎだろｗ
46 名前：名も無き軍師：07/10/13 10:16:31 ID:xGI8ZhMQ: 書いた後で誤解されるだろうと思ったが（釣りじゃないよスマン）
１％はHQができる確率、割れ考慮を１０％として１１０倍と書いたつもり。
NQの原価と販売価格の差額は５万程度に収まらない時は作らない出品しない
を貫いてるからこの程度に収まってる。
たまに暴走する職人が居ると大打撃を受けるが、そういう時は皮を他の製品で消化してる。
骨も上げたのでね。
47 名前：名も無き軍師：07/10/13 11:10:41 ID:TN0yM8lV: 何でもいいけど、前スレ使い切ってからこっちで会話しろよ
48 名前：名も無き軍師：07/10/13 11:11:42 ID:sV4p58/Q: 必要ない事はやらなくていいんです
49 名前：名も無き軍師：07/10/13 15:25:03 ID:ojA/WV1U: 忍（前衛）メインならラジャス+ウルタラムだろ。
潜在発動できるアサルトならまさに神装備だしな。
後衛にも仕える万能性能で言えば、バルラーンだが・・・。

・・・・あれ・・・・後一個の指輪なんだっけ？
50 名前：名も無き軍師：07/10/13 15:31:11 ID:sV4p58/Q: バルラーンは弱体入れるのに使えるんじゃねーの
とか言ってみる
51 名前：名も無き軍師：07/10/13 15:42:54 ID:ojA/WV1U: >>50
だから
「後衛にも仕える万能性能で言えば、バルラーンだが・・・。」
だろ？
1つ上のログくらい、しっかり見ような。
52 名前：名も無き軍師：07/10/13 16:13:12 ID:QBXP+JlY: >>51
>>50の言っている「弱体」って、弱体忍術な気ガス
53 名前：名も無き軍師：07/10/13 18:14:14 ID:j06LufMI: >>49後衛にも使える　だから、忍者でも（忍術弱体）使えるって事じゃないの？
54 名前：名も無き軍師：07/10/13 19:21:31 ID:f0XG23oS: >>44
その高級品も何時か一瞬にしてｺﾞﾐになる
俺達は何度も見てきたなんだぜ
55 名前：名も無き軍師：07/10/13 21:28:24 ID:iymmtip1: >>44
人を業者呼ばわりしといて、ベロシアスは業者から買えと
変わった奴だな
56 名前：名も無き軍師：07/10/13 22:06:08 ID:xGI8ZhMQ: >>54
うん、だからお勧めはシナイ。事実そういう流れで高級品、動き悪くなってるよね。
>>55
気分害したならスマンかった、定期的に沸く質問だからスルーでもって意味で。
ベロシアスも別に業者から買えとはいってない、そういう選択もあるよ賛否両論あるだろうが　と。
メンテ明けは結構取り合いだけど１０日もすりゃライバルは業者２組だけだったりそういうケースもあったので
ハナから諦めて無いで取りにいくのもと。
57 名前：名も無き軍師：07/10/14 01:38:44 ID:jIRHXjzZ: お前ら最近張り替えてる？
58 名前：名も無き軍師：07/10/14 01:41:42 ID:DAHQPT/0: 高級品の動きが悪くなってるのは
もうすぐアルタナでるから買い控えが多いってことじゃないの？
59 名前：名も無き軍師：07/10/14 03:38:07 ID:00yiUgnA: 忍術スキルメリポをＭＡＸにする利点ってあるの？
60 名前：名も無き軍師：07/10/14 03:41:39 ID:/gAw0u39: 赤黒青あたりを持ってるなら、そちらの魔法スキルを優先する方がいいと思うよ。
61 名前：名も無き軍師：07/10/14 07:52:58 ID:mb62OSWA: 召＜わたしはどうすればいいですか？
62 名前：名も無き軍師：07/10/14 08:40:41 ID:/gAw0u39: >>61
何か足りないと思ってたけど、お前だったか・・・
俺の中では詩人が足りないと思ったけど、詩人ならいいかと思って脳内完結してたわ。
63 名前：名も無き軍師：07/10/14 09:29:56 ID:6JwqNo7z: >>59
ずいぶん昔の伝聞なので信頼性は無いが、忍術スキルを３００？以上にしたら
ファウストにタイフーンで蝉はがされるのが１枚確定になるとか。
範囲TP技が忍術スキルで剥げる枚数を判定されるようだから生存率もあがるし
弱体術、トン術以外にもそういったメリットはある。
メリポスコア極めたいとかいう人も蝉詠唱数へって火力UPには繋がるよな。

まぁ後衛ジョブあって使う機会がある人は弱体、精霊、青、歌唱、管楽器、召喚でOK
メインというか良く使う、思いいれのあるジョブを優先すれば良いのではなかろうかと。
64 名前：名も無き軍師：07/10/14 09:32:17 ID:6JwqNo7z: 暗黒魔法もあったか。
暗黒、赤、黒あたりメインの人なら。
65 名前：名も無き軍師：07/10/14 09:39:43 ID:gZss3v/H: 忍赤あるけど、忍術メリポ８で全然いいと思ってるな。
人の活動スタンスによるから自分で一番有効だと思うの振ればいい。

忍術のメリットはかなりある。詠唱中断されにくい。SEのスプリッド(?)
で複数セミ消費数が減る。etc
66 名前：名も無き軍師：07/10/14 14:58:19 ID:yM5zz81m: 本人の活動範囲によると思う。
忍ソロや少人数活動が多いなら忍でいいんじゃないかな。
実際自分では忍メリポ振って助かってるしね。
ある程度以上の敵ソロとかだと闇杖暗闇とかするけども・・。
自分が良く活動する、思い入れのあるジョブに振ればいいと思う。
俺は忍+8弱体+8。忍赤の活動がやっぱ多いからね。
67 名前：名も無き軍師：07/10/14 19:34:35 ID:NakiemcC: 俺は黒赤で活動が多くどうしても忍術には振れそうもない・・。戦闘スキルとかも
上限もっと増やして欲しい。
68 名前：名も無き軍師：07/10/14 21:07:58 ID:kY5VmAy4: 忍黒赤青７５の俺は忍術・青魔法に振ってる
正直黒・赤は装備だけあれば
ＨＮＭとかやらない限りスキル16程度では何の問題もないってのもある
69 名前：名も無き軍師：07/10/14 22:07:29 ID:cznAd95v: 忍術スキルはMAXにするとあからさまにレジ率が下がる。
けどソロ活動皆無で常に弱体してくれる誰かが居る状態なら、
わざわざ強化する必要はない。
忍術スキルはあくまでも「自分のため」だな。
70 名前：名も無き軍師：07/10/15 01:08:23 ID:YYNrm08f: >>69
忍術はパラ・スロウ等の弱体魔法より元々レジ甘めな気はするね。スキル＋装備が乏しいってのもあるんだろうけど。

俺も忍術8振りでよかったなーと思ったのは、裏ザルカの砦NMキープで暗闇・捕縄・呪縛3点セットが入りやすくなったとこだな。
あとはソロでやれる程度の敵は耐性ない限りほぼ決まるね。
71 名前：名も無き軍師：07/10/15 06:10:08 ID:5TbPDru9: オメガとか赤のブライン通らないのに、暗闇の術だとさくっと入ったりする。
ここに出入りしてるような人は忍術でも良いんじゃないか？
他に比べりゃあんまりお勧めできないけど。
赤黒は今時できる人多いし後衛メインの人にお任せで。
72 名前：名も無き軍師：07/10/15 07:15:12 ID:hA1QSTFZ: スロウ2は捕縄2より上位でも
ブラインIIじゃ闇2上書き出来ないのか
まあブラインIIMAXの赤もまずいないと思うけど
73 名前：名も無き軍師：07/10/15 10:45:42 ID:0UhD/S7q: 忍術強化しとくと神だと思うのはLv制限エリアだなぁ。
これは忍術に限らないことではあるが。

赤いない構成でPMの畏れよBCやることになったとき、必死で強化してから行った。
この時ばかりは点滅して悪いなと思いつつ、AF頭と忍術ピアスも着替えに仕込んだ。
したらほぼレジなしで入ったからヒャホーイだった。
麻痺は入ることは入ったものの、ほとんど意味ないから入れなかったけど。

昔の報告とか見ると、弱体は赤忍問わずけっこうレジられてるみたいだったから、
こういう時は自力弱体できる強みが最大限に生きるね。
74 名前：名も無き軍師：07/10/15 11:40:15 ID:XOSrKuzO: しかし既存IIとかIIIとかじゃなく新しいのこねぇのかね。
新ジョブ＆青魔法との兼ね合いとかで難しいんかな。
75 名前：名も無き軍師：07/10/15 13:02:18 ID:DexzAZQi: ■が兼ね合いとか難しいと考えてるようには到底思えないけどね。
餌を与えつくすと延命できなくなるから、ただしぶってるだけじゃない？
76 名前：名も無き軍師：07/10/15 13:40:47 ID:PMpOhNcB: 呪縛・弐は是非欲しいよな。
つーか、他ジョブがこれだけ強化された今、
呪縛・弐くらい追加しても問題ないだろ。
77 名前：名も無き軍師：07/10/15 13:43:37 ID:USOX/PUl: 毎回テストプレイなしの恥ずかしいパッチあててくるくらいだし、
儲かってる以上は、実質、引っ張ることしか考えてないだろな。
もうバチはあたらんとおもう。クレクレ!　
78 名前：名も無き軍師：07/10/15 14:21:49 ID:XOSrKuzO: 正直蝉もFC＆自己ヘイスト他で赤の方が上手く使ってるしなぁ。
蝉参来ても今なら問題ない希ガス。
79 名前：名も無き軍師：07/10/15 14:25:24 ID:sCNDYAka: もう強化しなくていいだろ。何か飴がほしいのはわかるが。
PCこれ以上強くしてどうするつもりなの？ｗ

今は強さのインフレが進んで強めのエリアソロで入っても
なんの緊張感もないよな。今なら「とて」ぐらい楽勝だし。
かつてのダボイをナ５０で探検したようなスリルがほしい。

忍メインだけど、セミをブリンクの効果でいいよ。
それなら呪縛・弐貰ってもいい。
80 名前：名も無き軍師：07/10/15 14:49:35 ID:0UhD/S7q: トテでソロ楽勝できる相手ってわりと限られてないか？
貫通なし、厄介な状態異常なし、とかない敵を探すほうが難しい。
旧エリアはまだしも、海やらアトルエリアやらは特にそう思う。
勝てないとは言わないが、ソロ慣れしてない奴や
薬品持ってない奴はヤバイんじゃねってのが実感。
あと普通にソロじゃとても勝てない敵も多いよ。
そういうところ歩いても昔ほど緊張しなくなった、
っていうのは単に慣れじゃないかな。

正直「強さのインフレ」と言えるのは一部のプレイヤーだけだと思う。
「強化を望むな」までは一案として聞きとめておくけど、
「弱体されてもいい」みたいな内容にはさすがに疑問を抱くな。
81 名前：名も無き軍師：07/10/15 15:27:02 ID:USOX/PUl: 銭なげてブリンクかw うそメインぬんじゃは【かえれ】
82 名前：名も無き軍師：07/10/15 15:42:20 ID:NnkjWKXX: 俺もメイン忍（と、いってもテンプレクラス）
だけど、正直蝉蝉蝉蝉ーってのは飽きてきたな・・・
なんか革命みたいなこと起きないかね。
スニ術ほしいｗ
83 名前：名も無き軍師：07/10/15 16:18:22 ID:zePYxx9f: どっかのアホ社員みたいに影響範囲考えず
蝉ブリンク化とか言うな
84 名前：名も無き軍師：07/10/15 16:43:49 ID:NnkjWKXX: 影響範囲て・・・ゲーム何だから別に良いと思うけどなあ。
蝉がなきゃ何もできないってバランス改善限定で
蝉大幅弱体きても別に良いな。俺はｗ
真空の鎧のみ今の蝉　蝉はブリンク化
とかでも良いと思うくらい飽きたぞ蝉・・・
85 名前：名も無き軍師：07/10/15 16:58:20 ID:epaUs/kh: 今回の両手武器のパッチは最高だったな
やっぱりバランスはジョブを弱体するこでとってほしくない
86 名前：名も無き軍師：07/10/15 17:24:13 ID:a+WOCQ3d: 後衛メインの別ジョブだけど、ナイズルとかでもスニスニうるせー前衛も
たまにいるから、前衛はサポ忍がほとんどなんだしスニの術来てほしいなｗ
87 名前：名も無き軍師：07/10/15 17:28:39 ID:ObUpVkf2: 忍以外の偽物が混ざり混んでるな。
メイン忍とか75とか書けばいいってもんじゃねー
88 名前：名も無き軍師：07/10/15 17:45:35 ID:ObUpVkf2: 両手ジョブ強くし過ぎで、戦法もクソもないサポ忍ゲー
になってしまったから、強くて倒しにくいが経験値が旨い敵とかを
そろそろ実装する段階に来てるな。Nullプレーヤーにはコリブリいるしな。

盾が少なくて組みづらいと言う現状を打開する目的もあったのかもしれんが
両手強化前からメリポ以外には両手ジョブの席があり、バランスよく
いろいろなジョブがいたが、今はシモ狩のように、やるだけで劣等感
感じるジョブが生まれて最悪のバランスになったから、
上記三ジョブ以外も合わせてバランスを見直して、強い敵を実装し
考えるＭＭＯとしての復権を望む。

忍自体の強化はさして望まない。死んでるジョブにテコ入れろと。
75のバランス改善の代わりに失ったものが大きすぎ
89 名前：名も無き軍師：07/10/15 17:59:29 ID:5TbPDru9: んー今や７５にするまでの過程より７５にしてからの方が大事だしな。
そっちに調整が行くのは当たり前なきがす。
昔の狩最強時代、忍狩狩狩詩赤サイキョーとか有った事を思えばジョブ選ばなくなっただけマシ。
モ、狩はサポ忍で調整するとサポ戦がアホほど強くなるな。
とはいえ狩シは終わってる。強化してあげるべきだとは思う。

忍はどうしたもんか、火力up望むのは厳しいしかといってソロ方面の強化もこれ以上は・・・
やはり盾方面の強化としてヘイト増強系のアビor忍術追加か。
90 名前：名も無き軍師：07/10/15 18:35:37 ID:zaHG+Ph/: リキャ20分のアビを追加してあげよう
91 名前：名も無き軍師：07/10/15 19:20:51 ID:sCNDYAka: >>81
お前こそくんなよ。ボケ
>>83
他ジョブの影響も考えていってるが？
忍は昔のシみたいな位置づけでいいよ。目立たない位置でいい。
赤に及ばないが弱体、夜だけ移動速度up、条件によってはソロ強い。
ブリンク化したら、そこから麻痺：弐の弱体とかありだと思う。

もっとジョブ毎の敵に対する強さを全体的に下げて、そこからちょっとづつ
バランスを取る。が面白いなと思うな。
>>87
なんでお前に偽者ってわかるの？バカ？
92 名前：名も無き軍師：07/10/15 19:35:21 ID:G3Aqa0wk: とりあえず蝉２をｌｖ３８に
そして忍の片手刀スキルをA+に
呪縛２・スニ術の実装
素破の片手スキルを片手刀スキルに変更
これだけでいいわ
てかこれ位もらっても文句言われないよ普通ｗ
至極当たり前の事だし
93 名前：名も無き軍師：07/10/15 19:54:57 ID:uXR6WG1K: お前らの最強思考にはほんと呆れるわ＾＾；
94 名前：名も無き軍師：07/10/15 20:03:56 ID:sCNDYAka: バカなお前らに聞くが。
こいつらは何があろうがに強化してくれーって言い続けるだろう。
現に元最強時代でも「強化しなくていい。という声は少数派or皆無」

最終的に、とてとてをソロで余裕、にまで強化が進むとする。
お前らは最終的にそこまでいって何がしたいんだ？

ゲームとして楽しむためには、敵とのバランスってのが大事じゃないのかね。
今はPCが強くなりすぎだと思わないか？昔のPCからみたら考えれないぐらい
強くなってるよ。
95 名前：名も無き軍師：07/10/15 20:05:29 ID:AKXhUpKD: うーん

日本語でおｋ
96 名前：名も無き軍師：07/10/15 20:05:29 ID:G3Aqa0wk: 別に最強でもないけどね
暗黒を例にとると武器スキルはＡ＋
暗黒の耳で武器スキル上昇
豊富な魔法
そして散々蝉は癌とか言ってたから
それならサポｌｖで使えなくすればおｋじゃん？って事でｗ
97 名前：名も無き軍師：07/10/15 20:08:12 ID:uXR6WG1K: そんなに他ジョブが羨ましいならジョブチェンジすればいいのにね
98 名前：名も無き軍師：07/10/15 20:10:57 ID:G3Aqa0wk: uXR6WG1Kはどう見ても他ジョブ＾＾；；；；
99 名前：名も無き軍師：07/10/15 20:12:55 ID:zePYxx9f: >>91
常時ブラポンで被弾出来ない敵や
サルやエインなどのマゾコンテンツ
ケルベロスやキマイラなど攻撃力高杉な敵

レベリングやメリポなら大して影響ないと思うが
バフボスとか一般人には勝てなくなりそうだ
100 名前：名も無き軍師：07/10/15 21:29:57 ID:nxMv5GfM: >>88
いろんなジョブスレに湧いて今のバランスが最悪と書いてる奴が
いるけどさ。
シ狩と同列にモを置いてる時点でどんな奴か丸わかりっていう。

お前の言うまともなバランスは「前衛は戦忍モｗ以外イラネ」だろ。
背中に文字が浮かぶ修正でもクレクレしてろよ。
101 名前：名も無き軍師：07/10/16 01:47:51 ID:OPW1kE6f: >>100
両手武器強化前のメリポならそうだろうな。
そもそも、忍戦モ以外なんて言ってたの以前のメリポの話だけだろ？
レベル上げで、忍戦モ以外はイラネなんて言ってた馬鹿リーダーいるのか？

やってみろって今のレベル上げ。なんでもメリポで考えるなよ。
今はシーフと狩人とモンク、どれやっても上げる気失せるぞ。

強さと言うだけの指標で考えたら、狩人とモンクはシーフより上だし
ＰＴに入りやすい。が、３ジョブは悲惨の一言。
召喚も悲惨だが、召喚は別ベクトルだからここでは考えない。

シーフは両手強化前から、だまし打ち自体が時代にそぐわない
能力なのに加えて、両手強化で全く取りえがないボンクラ。

狩人は銭投げてエース以下と言うボンクラ。

モンクはメリポ振ってエース以下と言うボンクラ。

一人だけがバランス最悪と言ってるなら単なるネガやら
アンチだろうが、一人で言ってる訳でもない以上（少なくとも俺一人ではない）
そう感じてる奴がいるってことだろ。

今のバランスは素晴らしいと思ってるほうが
バランス感覚もへったくれもなく、異様だよ。
狩人以外イラネの状態に近い。あの時散々バランスわりーと
騒ぎ立てて、今のはバランスがいいと思ってるなら
相当全体がみえないエースなんだなとしか思えん。
102 名前：名も無き軍師：07/10/16 01:52:44 ID:OPW1kE6f: 仮に、75Vだけ、メリポだけバランス取っていたとしたら
俺も拍手を送りたい位、75のバランスは結構よくなったと思うよ。

30～70LV位のバランスは今は酷い。狩狩時代並。
「一部のジョブが泣いても、ヒャッホイ出来ればいい」
と言う考えは、忍者があれだけ叩かれた経緯からみても
本来あるべき姿ではないのに、いざエースの強化だと
何故か好ましい状況のような解釈をする奴がいる。

シモ狩を強化するだけでは、全員横並びのつまらんバランスに
なるし、敵も弱すぎるから、もう調整出来ないくらい
困難な状況にはなったと思うが、後続でシーフとか好きで
ＦＦ始めた奴にはつまらん世界になったと思うよ。
103 名前：名も無き軍師：07/10/16 01:53:49 ID:OPW1kE6f: 忍と関係ない話で勝手にエキサイトしてすまんかった。

自重する。
104 名前：名も無き軍師：07/10/16 02:55:46 ID:/xQZzXKU: >>98
FF11は、他のMMOと違って、戦士->ナイトみたいな一方通行のジョブチェンジ(クラスアップ)じゃない。
ジョブ取れば、モグで無条件に全てのジョブにジョブチェンジ可能。
自分が強いと思うジョブ上げて楽しめというのは、FF11の仕様に合致した考え。
105 名前：名も無き軍師：07/10/16 03:30:14 ID:RjFOS567: メリポだけならバランス取れたと言えるな
ま、忍７５になったやつはもうどうでもいいんじゃね？
今のｌｖ上げは両手ジョブのおかげで効率だけはいいからな

>>104
uXR6WG1Kのレス全部読めばわかる
てか本人か＾＾；
106 名前：名も無き軍師：07/10/16 04:36:47 ID:G+WkVsbp: アルタナも高LV基準の追加ディスクなんだし
今後Lv上げでバランス考えた調整は行わないんじゃないかな？
シ狩忍とかモ忍シとかでも普通の装備と動きができれば稼げるんだしな
ここで「両手がいればもっと稼げる」てのは論外な
色んなとこの記事なり板見ると、ユーザーも■eも75基準で物事を考えてるのがわかる
だからLV上げ途中のバランス云々言うのは、もう時代とずれてるんじゃないかと思う
今現在レベル上げで全く役に立たないジョブって無いわけだし(勿論向き不向きもあるが
最終的に僅差でも優劣つけて＊＊いらねするのは全部ユーザーなんだから
それに対して＊＊強化しろとか弱体しろ、バランス取れってのはなんか違う気がする
107 名前：名も無き軍師：07/10/16 05:07:41 ID:iCbhof4i: >>105
今のレベル上げたしかに火力はあがった
そのせいでエースジョブで参加希望する人が増えて
盾＆後衛が減りなかなかレベル上げできないのぜ
以前から盾いねーだったのがさらに拍車がかかった感じ

エース/蝉でタゲまわしってのもいるけど、挑発なしで、蝉は１までとか
きつすぎる
108 名前：名も無き軍師：07/10/16 08:04:00 ID:99aa4kq9: ＞エース/蝉でタゲまわしってのもいるけど

これはマジで中の人のスキルが求められるね。
言うほどうまくはいかない、つか「自分はできるぜ！」ってのは意味がないからな。
PTだと「自分だけじゃなく皆ができなきゃうまくまわらない」。

昔の不意だま連携MBが当たり前だった時代に育った人は多分問題ない。
が、そんなんめんどい＆ウゼーでメリポ風PTばっかで育った世代は
急にそこまでやれって言われてできるもんだろうか。
実際はこの板で言われてるほど簡単じゃないと思う。
109 名前：名も無き軍師：07/10/16 08:25:48 ID:ddQx8qIL: イラネって口に出さないでも忍から誘ってPT完成、
忍いなけりゃPT作られないって状況だったから
それはつまり他イラネって事だったろ。
110 名前：名も無き軍師：07/10/16 09:35:36 ID:2ksRecj6: 今のバランスが完璧！とは言わないが徐々によくなりつつあるのは確かだろ？
狩シモが相対的に弱く、活躍する場が減ってしまったがエース強化前のそれに比べればずいぶんマシだ。

エースが強いから皆エースに流れて後衛や盾が不足する現状まで■eの責任
なんていってるのはちょっとオフゲ的オレ様思考すぎだろうｗ
それはお子様プレイヤーの趣味趣向の問題だし
悪い意味での■の計算どうりアルタナまでの時間稼ぎに嵌められてる。

○○イラネってすぐやっちまうのがFFプレイヤーの悪い所だよな。
要望を何でも取り入れていくとヌルプレイヤーというか糞プレイヤーしか残らなくて
どうしようもなくなるのはMMOにありがちな姿。
>>105
レベル上げ過程の調整は装備でなんとでも出来そうだよね　ただそれをやるのに
コストケチりまくってる開発のプライオリティがどこにあるのか？　という話で。
PSOやらライバルが総じてコケてるから危機感なさ過ぎだし。
111 名前：名も無き軍師：07/10/16 10:02:11 ID:g8n1q3ea: 他ジョブの粗を探したりしてないで自ジョブで何が出来るか模索する方が良いんじゃないのかな？
昔の忍者たちは手持ちの能力で何が出来るか？って模索して頑張ってたと思うぞ。
シーフや狩人たちをよく持ち出すけどそれぞれのスレで話し合うことだと思う。
112 名前：名も無き軍師：07/10/16 10:20:23 ID:orLPwi8O: >>108
＞エース/蝉でタゲまわしってのもいるけど、挑発なしで、蝉は１までとかきつすぎる

現状のレベル上げをしてない、ネット情報を見ただけの台詞だな。サポ戦のエースがボッコボコのイメージで語るなって。
タゲ回しって言うがタゲは意図的に回すわけじゃない。タゲが移ったときに蝉が3枚、張替えも含めて6枚あれば十分で、6枚消費して被弾する頃にはＷＳ等で別の蝉アタッカーにタゲは移る。

狩人ＰＴ時代の狩人が更なる強さを持つエースに置き換わったような物と考えれば分かりやすい。
忍やナイトがタゲ取れなくて盾いらねんじゃね？ってのが良いのか悪いのかは分からんが、それが今のバランス。

盾居なくてPTくめないなんて慎重派のリーダーは俺も含め既に減り続けているよ。居なくて困るのはヒーラー。
113 名前：名も無き軍師：07/10/16 10:45:50 ID:WrCwQXu/: >>112
uchino鯖だと盾募集のシャウトしょっちゅうだけどなぁ。。
それと蝉6枚あれば十分っていうが、敵も多段WSや、範囲WSしてくるわけで
ずっとカニやるなら大丈夫かもしれんけど。

それと狩は敵を囲みつつ、距離とってやってなかったけ？
敵がうろうろする時間あるから敵の攻撃回数へらせれたような記憶があるんだが
範囲WSも全員で喰らうってこともなかったきがする
エースPTと昔の狩PTじゃちょっと違うんじゃないかな
114 名前：名も無き軍師：07/10/16 11:06:51 ID:mbKGwoDH: 赤を６３まで育ててたけど、エース強化でMPあっというまになくなるから
もうLVとまってるわｗ
115 名前：名も無き軍師：07/10/16 11:11:01 ID:orLPwi8O: >>113
まじでやった事なさそうだな。サポキャップ以上の40台から70前までとして思い出してみてよ。

カブト、芋、蟹、こうもり、コリブリ、鳥、トンボ、インプ、カエル、フォモル

マイナーなのは省略したけど、蝉を剥ぎまくる範囲攻撃・多段攻撃を高確率で連射してくる敵は現状のレベルあげでは徹底的に避けられてる。
フォモルが比較的事故りやすいんだけど、敵HPの低さ（すぐ倒せる）もあって助かってる。

スラッグ連射の狩人PTが成立してたのにエース/忍が成立しないと考えるほうがおかしい。
肉食のレイグラ・月光（雪風）・ギロは近接攻撃も含めて当時の狩人以上だよ。あと狩人時代はそれぞれが距離とってたってのは俺の鯖では無いな。
周りを囲んで遠隔しながら近接でもTP貯めてズルい！って言われてた結果、テクニカルパッチが入った歴史もあるんだし。
116 名前：名も無き軍師：07/10/16 11:21:37 ID:WrCwQXu/: フォモルって結構痛い技なかったけ？
エースだと近づかないといけないから範囲でTP消されるのも痛いと思うんだけど
コリブリもペッキングなんとかってのが多段じゃなかった？

あとエースPTといっても同じジョブで固めないとタゲ均等にまわらないんじゃない？
狩はほとんどがホリボル撃つだけだったから一人に張り付くってのもなかった

それと狩全盛時代はメリポがなかったから差がつきづらかったけど
今は武器メリポの上げてる人と、あげてない人、これだけの差でもかわる
暗暗暗で1人だけ鎌８だとその人にずっと張り付くと思う
食事も肉くう人や寿司くう人もいるから、1人に張り付く危険性は高いと思うんだ

で、1人に張り付いた場合蝉１だけじゃしんどいんじゃない？
117 名前：名も無き軍師：07/10/16 11:27:15 ID:KLx+4y9E: なんかもう
そういう話はレベラゲ系のスレでやってくれんかｗ
忍関係ない話になってるし。
118 名前：名も無き軍師：07/10/16 11:36:16 ID:2ksRecj6: >>116
カリカリPTは>>115でも指摘あるが近接で殴りながら遠隔も撃てて
鬼のようにTP溜まるのが早かったんだよね。
盾が挑発してTP溜まったらサイスラ回しで削りきれる火力があった。
デコポン狩の時だけはスタンするのを嫌って距離を置く人も居たような記憶がある。

フォモル狩はLv６０台後半のメジャースポットだよ。ウザイWSもあるがHPが少ない＆ヤワイからウマイ。
コリブリも似たようなモノ、WSは多少ウザくてもヤワイしエースは与TP効率が良いから
二刀流、カリカリ全盛期よりもそういう意味ではヤヴァイ。

火力に個人差あるのは今も昔もそう、張り付いたら後ろ向けば良い話。
ちょっと前にモンク上げたがサポ忍でも手抜き忍盾だと６０％位の占有率だった。
しっかりした忍でも３０％程度は取ってたしな。
119 名前：名も無き軍師：07/10/16 11:44:28 ID:orLPwi8O: 俺はシーフっていう現状最弱（68からはそうでもない）と言われるジョブで両手強化前～今もリーダーをしてやった結果から書いてる。
そんな俺がまざって、忍ナが居なくてもアトルガン時給1万を常にキープできるほど今は旨いんだぞ。

何がいいたいかというと、60～の忍は両手肉食のサポ忍が居たら羅漢とか無駄に着るな。
バーサクをリキャ毎にきちんと使って（重要）、ジョン着て出来るかぎり攻撃＆命中装備に回して開幕迅打てば何とかなる。
中間の挑発も無意味だからしなくていい。

こんなのはメリポ脳とかいわれるが、レベル上げ自体がメリポ風になってるだけにメリポ脳もくそもない。
120 名前：名も無き軍師：07/10/16 11:47:25 ID:WrCwQXu/: それ両手強化前からそうじゃなかった？
121 名前：名も無き軍師：07/10/16 11:55:55 ID:xbIzxaw3: 両手強化前から一部ではそういった風潮もあったけど
当時の盾以外の前衛って、サポ戦シばかりでタゲ回しを考える人って少なかったと思う。

分かってる人（装備が良い人）はサポ忍で参加してTP100即撃ちとかしてたけど
そういう人は稀だった気がする。
今でも50代とかでサポ侍の謎暗とかはいる。
122 名前：名も無き軍師：07/10/16 12:05:46 ID:2ksRecj6: >>111
あらさがし　というつもりは無いと思うよ。ただ忍で何ができるか？とか
結構話題尽きちゃってるからね、現状。
サポの可能性を探るとかはまだまだ有るとは思うけど。
>>117
スマンカッタｗでも忍（盾）がレベリングに不要とかいう話題でも有るし
無関係って事も無いし特に話題もないじゃない・・・

暗黒、侍は明らかにサブ盾としては神性能を与えられてるからなぁ
暗侍いりゃ余裕でレベリングできるだろう。
スタンは挑発並の瞬間ヘイト+蓄積もある、多少の火力差はこれで回せるしWSを封じることもできる上に
ドレインで敵は選ぶが多少の回復も可能、挙句ドレスパまで追加ときたから。
侍も心、星眼、強化と敵によってはサポ戦で盾張れる性能。
123 名前：名も無き軍師：07/10/16 12:19:50 ID:ddQx8qIL: クレクレは結構だが、排斥してきたのは忍者自身
と言う現実から目を逸らさずにクレクレしろ。
124 名前：名も無き軍師：07/10/16 12:35:56 ID:rOHQGe9S: ということは、おれらがサポシにして暗黒や侍に不意ダマ迅入れればいいんだな！
125 名前：名も無き軍師：07/10/16 13:24:58 ID:KLx+4y9E: >>122
まぁ122だけの話ではないんだが。
忍の話題というより「サポ忍」の話題だろう？
レベラゲにすると範囲が広くなりすぎるなら、
サポ忍つけてるメインジョブのスレで話してくれというのは変かい？

興味がある人は他ジョブスレにも見に行くし、
これじゃスレが細分化されてる意味がないように思えるんだが。
多少の脱線は構わないと思うけど、
なんか延々話題が変わりそうにないんでツッコませてもらった。
126 名前：名も無き軍師：07/10/16 13:38:47 ID:2ksRecj6: >>125
いや別に変じゃないしまっとうな突っ込みだと思うから反省してる。
ただ忍メインの人から見た現状の感想も自分的には面白い話題だなとは思ったし
もうちょっとこの話題でやってもいいかも、別に荒れてもいないしという気もしたのでね。
強化クレクレするのに他ジョブの現状？をみて方向をっていう話からこういう流れになったんだし。
成りすまし忍も混じってると思うがｗ
127 名前：名も無き軍師：07/10/16 13:56:25 ID:z12DT8dn: 蝉壱のキャストを1秒にしてくればいい
128 名前：名も無き軍師：07/10/16 13:59:07 ID:rOHQGe9S: 9秒でいい
129 名前：名も無き軍師：07/10/16 14:01:50 ID:4Z7moU5g: >成りすまし忍も混じってると思うがｗ
なんで一々こういう事言うのか理解に苦しむ
結局強化に反対する奴は全部他ジョブって言うんだな
130 名前：名も無き軍師：07/10/16 14:14:45 ID:KLx+4y9E: まぁ成りすまし云々は無意味な追及だから置いておいてｗ

>>126
うん、まあ自分もちょっと厳しかったかもしれん。すまなかった。

自分は一応メイン忍を自認してる身なんだけど、
他ジョブのことにも興味があるから普通に他ジョブスレも覗きにいくのよ。
一緒に行動する上で他ジョブの知識もあったほうがいいし、
そのジョブやってないとわからないことが書かれてたりで面白いんだ。

この板もネ実補正かかってる部分もあるけど、
ずっとROMってれば有用な情報の選別くらいできるようになるし
なんだかんだで役に立ってるんだよね。

自分がこんなだから「専門スレでやれ」とツッコんでしまったけど、
考えてみれば他ジョブスレまでいちいち見に行くって少数派なのかもな。
今後あんま出過ぎたことはしないように気をつける。
131 名前：名も無き軍師：07/10/16 15:01:50 ID:pMZax/BJ: エース強いって言っても侍くらいだろ。結局戦士の一人勝ちだし
132 名前：名も無き軍師：07/10/16 16:09:17 ID:Tlq5K8Um: 侍ですらREPでの総ダメ忍と変わらんしな
タゲ保有率圧倒的に低いのにもかかわらず

ちなみに侍のREPを見る時は総ダメを－2万位してみるのが正しい見方
多段ｗｓと違って単発ＷＳはオーバーキル出来るから
オーバーキル分も総ダメに反映されちゃうからね

ってこの手の話題はタブーだったかなｗ
133 名前：名も無き軍師：07/10/16 16:18:43 ID:2ksRecj6: >>129
気分を害したのなら謝っておく。　
今読み返せばエースの良い所ばかりつらつら書いてたから
ネガってるように見えたのかも知れない。

自分は今の忍に何が必要なのか？を皆がどう思ってるのか知りたいだけ。
他ジョブの話題を出したのも相対的に見る事も必要だと思ってるからね。

ただ過剰な強化、弱体を要求したりするのはメインじゃなくて唯の最強厨でしかないと
思ってるからこれをさして成りすまし　といったまで。
寧ろ強化には反対してる立場だし、現状悲観する事は無いだろうとは思ってるが
これは主観だから出さないようにしてた。
>>130
フォロー感謝。
134 名前：名も無き軍師：07/10/16 17:38:43 ID:htHGTG1F: ブラオ忍ってつえーの？
135 名前：名も無き軍師：07/10/16 17:44:24 ID:jWtTrG0E: コリブリ限定なら片手刀よりも強い場合がある
136 名前：名も無き軍師：07/10/16 18:06:02 ID:U51iUY/V: 漏れメリポカンスト準廃忍。
例によってエース上げやってるんだけど
LV上げだと忍盾でエ/シとエ/忍どっちが良い？

もうメリポで脳みそ腐ってるからサポ忍にして
空蝉３枚分タゲもらうぐらいで調節してたんだけど
忍が必死に挑発とか遁連打してタゲ取ろうとするんよ。

サポシで騙しまくった方が良いのだろうか。
漏れ忍上げしてた頃は騙しで固定されるの嫌だったんだが。
３７以降で忍上げてる人どんなもんでしょうか？
137 名前：名も無き軍師：07/10/16 18:13:45 ID:Ftjc3B5I: >>136
出発前に固定にするか、タゲ回しに聞くとか。
固定ならサポシ、タゲ回しならサポ忍とか。
138 名前：名も無き軍師：07/10/16 19:04:51 ID:KRdyuKr+: セットなもんで毎回騙されて涙目なﾍﾀﾚぬんじゃがぽｐ
プークもコリブリも出来ればガチ固定したくない
蝉回しきつい場合ほど殴れなくて戦闘長引いて蝉持ってかれる悪循環
二時間で5D近く寿司食われてみたり精神的にもどうもよろしくない
一回でいいからサポ忍エースと組んで少しタゲ預かって貰ってみたい

世の中にはこういう駄目ぬんじゃも居るってﾁﾗｼの裏ｽﾏｿ
139 名前：名も無き軍師：07/10/16 19:18:56 ID:99aa4kq9: >>138
それは…ｗ

プクなんて忍にとっちゃガチ盾なんて最悪の相手だし、
相方に言って毎回騙すのはやめてもらうなり
タゲ回しにしてもらうなりすべき
騙しはガチ盾のためだけじゃない、ヘイトコントロールの技術なんだから

あとセットなら誘われ待つんじゃなくてさっさと組んでしまうのもいい
エース誘ってタゲ取ってもらえｗ
140 名前：名も無き軍師：07/10/17 01:52:18 ID:m8KI754n: HP1500超える装備のおすすめってなんですか><
中尉アサルトは１５００↑でこいといわれました　ちなみに人デス。
141 名前：名も無き軍師：07/10/17 01:57:12 ID:LK1GFn5E: >>140
それはないｗ
ＨＰよりも回避重視しろｗ
142 名前：名も無き軍師：07/10/17 02:18:48 ID:sI6WXK4R: >>140
回避もそれなりにあげることを考えると、
オプチ、イベイジョントルク、エルシブ、幽界、スコハネ、
青龍篭手、ボムＱ，ラジャス、ギガマン、サバイバルベルト、
白虎、マリンＭ

これですきっどｗでＨＰ１５００、回避６０
きついなｗ
143 名前：名も無き軍師：07/10/17 19:02:09 ID:E2faBpkX: >>142
脚は術詠唱時のみ白虎で
乱波脚でHP＋１５、夜間回避＋１０
甲賀脚でHP＋４０、夜間回避＋１０
のどっちかにして
サブ武器に不知火使って＋３するとかもある
これでさらに回避もHPも少し上がる。
夜間限定になるがｗ
144 名前：名も無き軍師：07/10/17 20:22:16 ID:lyUP6u37: >>140
俺ほとんど中尉アサルトは忍でクリアしたが
HP1300ちょいだったぞ。
装備はテンプレ忍装備にユニクロ回避装備＋しただけ。
多分回避40程度だったと思うけどそれでもいけた。
何度か氏にかけたケドナー。
145 名前：名も無き軍師：07/10/17 21:08:15 ID:1sUFn6BQ: >>132
両手武器強化前でさえ廃侍のダメが廃忍を超えていたのに
今同じとかありえねえｗ
146 名前：名も無き軍師：07/10/17 22:08:26 ID:lnIIF+2B: 侍が与ダメで忍より上なのは今では当然のことですね。むしろ開幕ＷＳ後
そのままモンス死亡までタゲ固定になってしまった場合でもいかに被ダメ
をゼロにできるか、ということが侍の課題と言っていいでしょう。忍の蝉
まわしが4+4または3であるのに対しサポ忍侍の蝉まわしは3+心眼1+3ですの
で、盾性能でやや劣っているようですが、心眼が多段ＷＳも完全回避であ
ることを考えると、盾性能自体は忍と同等かやや上と考えることもできる
と思います
147 名前：名も無き軍師：07/10/17 22:34:33 ID:lyUP6u37: ↑こいつ何いってんだ？
148 名前：名も無き軍師：07/10/17 23:08:28 ID:3nRjIHBz: ベレロフォンとかスサノオとかガチ回避で行ったな
HP1200くらいだけどマンボもらったら安定して避けれるようになる
だがWSが凶悪なんで死にかけるのはしょうがないだろう
範囲600以上麻痺+スタンだの石化だの　　忍より後衛の頑張り次第という感じか
あと中尉クラスの敵はたまに闇2入るのがいい
ヘルシングだけまだだけどこれはダメっぽいのかな…
149 名前：名も無き軍師：07/10/17 23:10:28 ID:lnIIF+2B: ああ、少し説明が足りませんでしたね。自分はかつてヘイスト20％忍でメリポ
してましたが、ヘイスト20％侍に鞍替えした者です。で、思うところは、ハズレ
忍が開幕挑発でタゲとることに比べれば、きちんと開幕ＷＳ打つ侍を入れたほう
が、削る分だけはるかにマシだと感じております。といっても、ある程度極まっ
た忍さんとご一緒できることはやはり有難いことではあります。ただ、野良では
エースだけでなく忍のスキルの低い者も依然多く、単純に忍×３が良いと考えら
れることについて、遺憾に思うところなのであります。まあ、たかがメリポでは
ありますが、単に楽したいというのでなく、それなりに工夫したり装備がんばっ
たりして楽しみたい、というのが転職の動機であります。
150 名前：名も無き軍師：07/10/17 23:12:57 ID:3nRjIHBz: 板直っていきなり釣りでもないだろ
大人しくしとけよｗ
151 名前：名も無き軍師：07/10/17 23:16:43 ID:f0PBLsKk: >>149
結局何が言いたいんだよ。
俺も含め世の中馬鹿ばかりなんだから、最初に自分の言いたい事を書いてくれないと分からない。
その後で、その意味を補う文章を書けばいい。
意味の伝わらない文章には、文章としての価値なんてゼロだよ。
152 名前：名も無き軍師：07/10/17 23:31:08 ID:lnIIF+2B: まあ、要するに、後衛さんの負担をできるだけ増やさず、かつ自給とか楽さ加減と
かが上がる方向で色々工夫とかしてみたいし、たまたま自分は侍にその可能性を感
ているというだけです。で、元忍者が忍スレに乱入した理由は、忍３がいいとかあ
まりに現状に即していない書き込みを見るとどしても黙ってはいられなかった、と
いうだけのことです。もう忘れてくだされ
153 名前：名も無き軍師：07/10/17 23:48:14 ID:LG3mFWrI: 要するに侍ツエー
だね？
154 名前：名も無き軍師：07/10/17 23:49:11 ID:tHHLrXhw: 忍３は確かにすげー安定するしまったり稼げるんだけどな、オレも最近忍の味気なさに飽き気味で
エースでメリポやってる。

挑発バーサクWS蝉以外にもマクロボタン押したいんだ・・・
155 名前：名も無き軍師：07/10/18 03:19:26 ID:aSzh3etP: 自称詩人ことお侍ID:Kc5QPJIs様の発言集（エース代表）
ID:Kc5QPJIs ＜高い自給を出すには火力が高くなきゃダメ！
ID:Kc5QPJIs ＜火力を出すには戦侍侍
ID:Kc5QPJIs ＜敵に追いかけられても苦にならない
ID:Kc5QPJIs ＜戦士は侍がＷＳ撃ってしばらくするまでＷＳ撃つな
　　　　　　　●＜戦士ペルデ斧使えなくなるね
ID:Kc5QPJIs ＜高い総ダメ（火力）を求めるのはrep厨！
　　　　　　　●＜挑発１じゃ次の敵に挑発間に合わないだろ？
ID:Kc5QPJIs＜侍が2発殴ればタゲとれる
　　　　　　　●＜追いかけっこなんてしてたら自給落ちると思うんだけど
ID:Kc5QPJIs＜マイナス要素全部ひっくるめて高火力のがいい。そんくらい侍と忍には差がある！！
ID:Kc5QPJIs＜少なくとも戦士に相方の侍が総ダメで負けたことはないらしい。
ID:Kc5QPJIs＜上段でメリポする時は敵が足りないのでレッドカレー食ってようが中段からGコリ釣る
ID:Kc5QPJIs＜侍≧鬼忍ってのならＦＡ出てる
ID:Kc5QPJIs＜完全論破！
156 名前：名も無き軍師：07/10/18 03:57:47 ID:lDbWZQBf: >>155
ネ実のネタをこんなところまで持ち込むなよ。うざいやつだな。
157 名前：名も無き軍師：07/10/18 05:58:25 ID:/uGQBc13: うーん手とか足が欲しくなってきたな裏入ろうかな…
158 名前：名も無き軍師：07/10/18 06:32:24 ID:5817azgD: >>154
エースだってそんなに変わらんｗ
いろんなマクロを使いたいなら赤がお勧めだｗ
159 名前：名も無き軍師：07/10/18 07:46:10 ID:31IM1fVv: >>143
HPと回避を両立　というところばかりに目が行って前提であるパーティの盾　
ってのを忘れてない？蝉詠唱毎に点滅とかどうかと。

まぁメリポにおける火力の現実は超猫祭を見れば有る程度わかるんじゃね？
侍が強いのは事実だと思うし中の人が云々はどのジョブでも一緒。
現実として侍（両手）は強いが忍だってまだまだやれると。

少なくともこのスレで「忍３が良い」なんて誰もいっちゃ居ないし
ちゃんと現実を把握できていない>>132だって軽くスルーされてたのに突然沸いて
主観でネタ投下はさすが最強厨（忍→侍）と言わざるを得ない。
160 名前：名も無き軍師：07/10/18 07:48:28 ID:AHr2syT7: 両手強化前は俺も忍3ばかりやってたな
でもタゲが綺麗に回る事って少なかったし挑発3枚揃えてもサボりだす奴もいるし（だいたい一番弱い奴
しかし両手強化前の野良のエース、戦士なんて誘う気にならないし忍3が一番安定してたのは間違いない
両手強化後は自分がエースになって忍2誘うのが一番イイなと結論に到った
161 名前：名も無き軍師：07/10/18 07:59:05 ID:vsagOPQh: 自分はエースでもデキるってかｗ
痛いのしかいねーのかここはｗ
162 名前：名も無き軍師：07/10/18 08:09:37 ID:FwlWpXGg: もともとエースで強化終わってるやつなんてほとんどいねーし。
まだ暫くはタメ張ってけるだろうね。
悲しくなるほど強い、強化済のエースと組むこともあるだろうけど。

強化済忍の人口＞＞＞＞強化済エースの人口
なのは確かなんで、上にいるような吠え出す子がいるのも当然っちゃ当然なんじゃないかな。
163 名前：名も無き軍師：07/10/18 09:20:49 ID:MjbtAQx3: 知り合いに強化済みのエースなんて腐るほどいないのおまいら？
そんなに周り忍・戦ばっかなん？

ま、侍はこのスレの上の方にも出てたが
REP上では抜いてても実際のオーバーキル分を考えれば
装備完成してても
開幕挑発役の忍と総ダメあんま変わらないでＦＡ出てる
つまり挑発もせず（出来ない）に攻撃オンリーですら
忍との総ダメの差は誤差の範囲内
そりゃ忍か戦で安定ってなるわな
実際思わない？忍１でメリポ行ってさ
何このレイプって思うときないか？
戦が居ても挑発するのは最初だけだし
時間たつとしなくなる
だから忍２＠火力ジョブ１の編成が安定になる訳

ぶっちゃけヘイスト２０％でｗｓ着替え最適にして
夜間装備もパレット別にしてるようなテンプレ忍なら
ほとんどの状況下でエースより安定して強い

ま、メリポでしか活躍？出来ないんだし必死になるのもわからんでも無いけどね
それでも枠は１だ
どれだけ吼えようともエースの枠はメリポでは１しかない
164 名前：名も無き軍師：07/10/18 09:25:57 ID:vsagOPQh: かわいそなってきたなｗ
165 名前：名も無き軍師：07/10/18 09:47:06 ID:/GtYOls9: ようやく自分のエースが自分の忍者に追いついたんだ
それたけで十分、周りの人らには最初から期待するな
俺がこの２年間ＦＦで学んだ事です＾＾
166 名前：名も無き軍師：07/10/18 10:05:12 ID:31IM1fVv: >>163
かってにFAだしたり　
>どれだけ吼えようともエースの枠はメリポでは１しかない
こんな事言って自論を押し付けるあなたも同類ですから・・・・

エースは強いし立ち回り次第では忍２+エースがFAなんて事はないと思う。
それはちゃんと認識した方がいいし認識しようとしないから売り込みが来るわけですよ
とりあえず　超猫祭　をググっておくのをお勧めしておきます。
167 名前：名も無き軍師：07/10/18 10:15:52 ID:Pgal8sQV: >>163
忍者２＋火力のあるジョブ安定
エースが入れるのはこの1枠くらい
戦士はほとんど挑発しないから忍者が良い
テンプレある忍者はエースより強い

回りくどいこと言ってるけど結局「忍者オンリー」にしたいだけじゃないか。
168 名前：名も無き軍師：07/10/18 10:49:25 ID:aSzh3etP: 与ダメ__________ ___全部(___._%)__________ __通常___________ __遠隔___________ その他___________ __魔法______
赤/白___________ ___4081(__1.1%)[__3637/h] ______[____/____] ______[____/____] ______[____/____] __4081[__65]
忍/戦___________ _102721(_27.7%)[_91534/h] _67734[1321/1680] ______[____/____] _34987[__70/__70] ______[____]
侍/忍___________ __94094(_25.4%)[_83846/h] _32726[_315/_390] ___404[___6/__48] _60964[__89/__96] ______[____]
白/黒___________ _____50(__0.0%)[____45/h] ______[____/____] ______[____/____] ______[____/____] ____50[___4]
モ/忍___________ __70511(_19.0%)[_62832/h] _49952[_994/1174] ______[____/____] _20559[__44/__44] ______[____]
暗/忍___________ __94549(_25.5%)[_84252/h] _56833[_307/_342] ______[____/____] _37218[__51/__52] ___498[___2]
技連携__________ ___4556(__1.2%)[__4060/h] ______[____/____] ______[____/____] __4556[__22/__22] ______[____]
累計____________ _370562(100.0%)[330204/h]

被ダメ・通常____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________ __クリティカル___ __ターゲット占有_
赤/白___________ ___640 _106.7[_183/__65] _75.0%[___6/___8] __0.0%[___0/___6] __1.0%[___8/_774]
忍/戦___________ __7694 _135.0[_288/__68] _11.5%[__57/_494] __3.5%[___2/__57] _63.8%[_494/_774]
侍/忍___________ __1852 _123.5[_293/__87] _10.5%[__15/_143] __0.0%[___0/__15] _18.5%[_143/_774]
白/黒___________ ___188 __94.0[__95/__93] 100.0%[___2/___2] __0.0%[___0/___2] __0.3%[___2/_774]
モ/忍___________ ___418 _209.0[_332/__86] __5.9%[___2/__34] _50.0%[___1/___2] __4.4%[__34/_774]
暗/忍___________ __1889 _145.3[_298/__60] _14.0%[__13/__93] __7.7%[___1/__13] _12.0%[__93/_774]
169 名前：名も無き軍師：07/10/18 11:13:44 ID:LYPIZ1Ms: >>163
被ダメ・通常____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________ __クリティカル___ __ターゲット占有_
忍/戦___________ __2918 _153.6[_283/__71] _14.3%[__19/_133] _10.5%[___2/__19] _23.5%[_133/_567]
暗/忍___________ __1199 _133.2[_211/__68] _10.1%[___9/__89] __0.0%[___0/___9] _15.7%[__89/_567]
戦/忍___________ __9210 _129.7[_255/__48] _23.4%[__71/_303] __5.6%[___4/__71] _53.4%[_303/_567]

忍者さん挑発してくださいよ＾＾；

ってなるんだが？
170 名前：名も無き軍師：07/10/18 11:21:52 ID:vsagOPQh: 忍がタゲ取れてないと挑発控えてるような戦は多いな。
タゲ回しに不要になってきてるんじゃね。
開幕挑発しとけば20%は確実だし、あんま当てにならん。
後衛的にはそんなことより、敵の位置のキープをお願いしたいんだがｗ
だから戦３とかになるんだけどなー。タゲ回しのための挑発とかイラネっぽい。
171 名前：名も無き軍師：07/10/18 11:23:11 ID:IZG2ePGR: 忍者が好きで楽しけりゃなんでもいーじゃん(｀・ω・´)
172 名前：名も無き軍師：07/10/18 11:26:02 ID:0m7YhRsr: てすと
173 名前：名も無き軍師：07/10/18 11:58:01 ID:4z8PpDUI: 自分で強化済みの忍と侍両方持ってるから比較したら侍のがかなりツエーのは知ってるが、
やっぱり忍で希望出してるほうがダントツで誘われやすいから普段は忍でメリポいってる。
まあ、ヴァナ世界でのメリポ評価　忍＞侍というのは変らないだろうな。

他の前衛が雑魚だった場合、侍一枚盾になると八双完全に封印されて心眼の使いどころ考えないといけなくて、
星眼中に蝉して完了までに星眼切って・・・と忙しく、ストレスも貯まる。
それに比べると忍一枚盾の蝉廻しは気楽だ。

侍はたしかに強いけど扱いにくい。野良で他人の侍を誘う気にはなれないｗ
野良で参加してくるエースは侍に限らず笑えるほど雑魚いのが多いしな。
174 名前：名も無き軍師：07/10/18 12:58:35 ID:Wk26f6p2: ぶっとんで神となったアダヘカち○ち○戦の前では、侍もザコ。
鬼忍?　もう一本サービスで鬼もたせろとなってしまう。。。　
175 名前：名も無き軍師：07/10/18 12:59:17 ID:YhjfU3sd: 質問です！
新米忍者なのですが忍者だとアルキオネウス腕輪はダスクグローブがあれば必要ないですかね？
176 名前：名も無き軍師：07/10/18 13:02:28 ID:tzbALoLn: 使い方がまったく違うので
比較対象が違います
177 名前：名も無き軍師：07/10/18 13:05:22 ID:qmXytsF+: >>175
性能比較して自分で考えろよクズ。新米って付ければ優しく答えてもらえるとでも？
178 名前：名も無き軍師：07/10/18 13:31:28 ID:ibBrRpEY: >>175
ダスク通常
AF改WS着替え用
こう考えれ
179 名前：名も無き軍師：07/10/18 14:03:08 ID:/GtYOls9: アルキオは命中下がるので単発WS以外使いにくい
通常は攻守ともにダスク、WS迅は多段な上DEXが重要なので
アルキオ使う忍者はウジ虫以外のゴミクズで資源の無駄だから死んだ方がいいなの
180 名前：名も無き軍師：07/10/18 14:35:11 ID:YhjfU3sd: 175です
ご指摘ありがとうございました。
アルキオ買おうか悩んでましたけど、確かに言われる通り迅には向いてないですね。
貯めたお金は他のアイテムにでもまわします。
181 名前：名も無き軍師：07/10/18 15:08:34 ID:KBHJgN6X: 忍スレってエース話題出すときは雑魚ってつけないとダメなルールでもあんのｗ？
182 名前：名も無き軍師：07/10/18 15:16:22 ID:b4wSpbt4: 最強厨が残ってるからな
あいつら他ジョブ批判しないと落ち着かないみたいだし
183 名前：名も無き軍師：07/10/18 17:25:23 ID:X7cbcNJ8: そのくせ自覚症状なくて最強厨って言われると無意味にきれる痛さもあるｗ
184 名前：名も無き軍師：07/10/18 17:43:52 ID:/GtYOls9: 現状の仕様で最も適したと思われるジョブで
試行錯誤・報告しあうのが最強厨？
単にネ実やジョブスレに書かれてること鵜呑みにして
俺様つえー雑魚は死ねと吠えてるバカが最強厨？
185 名前：名も無き軍師：07/10/18 17:52:14 ID:vsagOPQh: 試行錯誤・報告に変なバイアスかかっちゃってる奴かなｗ
186 名前：最強厨：07/10/18 17:55:54 ID:+7CkXEXK: 忍者が最強じゃないなんておかしい！
187 名前：名も無き軍師：07/10/18 18:07:46 ID:X3NtwrQY: 戦士は挑発しないって決め付けも忍者スレのお約束。
両手武器強化前からだが、戦士がデキる奴だと挑発まかせっきりでタゲもろくにとれない
火力も三流のゴミッカスはちらほら散見される。こういう事いうとそいつはメインせんしｗってなるから困る
188 名前：名も無き軍師：07/10/18 18:15:34 ID:qwNVYaQ0: ネ実を持ち込むな。
189 名前：名も無き軍師：07/10/18 19:08:26 ID:NVfjaIPq: >>159
どんな祭かしらんが
参加したい
190 名前：名も無き軍師：07/10/18 21:13:19 ID:tq6Vd+Gm: 先週、3年ぶりに復帰した。
だけど、なんだが怖くてレベル上げに行けない。
ちなみに今73。
3年前と比べて変わったことがあったら教えてください。
主な食事
平均的な装備
連携
戦闘中の立ち回り
レベル上げにいく主なエリア
そこに行くのに必要な物・事
などなど。

とりあえず75にしないとアサルトとかミッションとか行っちゃだめだよね？
191 名前：名も無き軍師：07/10/18 21:40:57 ID:jJ8seVHf: 行っちゃだめとは思わないけど、75の人と比べると
単純にレベル差分でかなり劣るのは自分でもわかるだろう。
3年前でもレベル差補正はあからさまだったしなあ。
しかも今はメリポや装備の充実で実質Lv78とかに相当するようなのがゴロゴロいる。

とにかく山串は食うな、73ならスシを食えここが多分3年前と大きく違う。
スシの事は調理スレとかで勉強してこい。
んで連携はしない、WSは単発がほとんどになってしまった。
両手武器アタッカーが異常に強いのでタゲ取れなくてもしょうがない諦めろ。
なので攻撃装備で削りに行く事が必要になる。
ジョンとかまずは命中考えつつ攻撃装備をそろえるんだ。

73の主な狩場はほぼアトルガンエリア
アトルガンに来るにはジュノのクエだ、それぐらいは自分で調べるんだ。
アサルトで「ヒミツいきませんか？」とか言ってるのには73でも気軽に参加できると思うが
その前に１つ傭兵のランクを上げなきゃならない、多分73でもランク上げるのは可能と思うけど
先にレベル上げしても良いのではないかと思う。

PMもまだだろうし、もしかしたら空もいけないか？
やれる事山ほどあるから当分楽しめるぜｗ
192 名前：名も無き軍師：07/10/18 21:54:21 ID:tq6Vd+Gm: うわー、すごい丁寧にありがとう。

そうか、スシか。
忍者ぽくていいな。
戦闘はとくに固定しないで、前衛で適当にタゲ回す感じなのかな。
戻ってみたらスコハネが異常に安くなってたから衝動買いしちゃったんだけど
これはいらないか。
アタッカー寄りで装備そろえてみる。

プロマシアでた直後にやめたんだけど、ジラート部分はHNM以外は
一通りやってる。
ジラエリア（空まで）のマップを全部集めてからやめた感じ。

PT希望出してる人のコメント見て、幻灯のナントカって書いてる人が
多かったから今それを集めてるところ。

ちなみにPMはプロミヴォン2つ行ったとこで終わってるから
もういいかと思ってるｗ
193 名前：名も無き軍師：07/10/18 22:11:25 ID:hqSqGhxG: インプなんかだとほとんどタゲも来ずに殴ってるだけで終わることもある。
アトルガンに来たらまず監視硝６箇所回っとけ。サチコメに移送の幻灯6/6とか書いてる奴いるだろあれだ
今７３で平均的と思われる装備
【武器】不動･千手･雲次
【遠隔】ボムレット・魂
【頭】　オプチ・皇帝・ウィヴルマスク
【首】　剣侠･クジャク(スパイク)
【耳１】素破の耳
【耳２】メヌピ
【胴】　ジョン･乱波・スコハネ
【手】　ダスク・落人
【指１】スナイパーリング(サンダー・フレイム)
【指２】スナイパーリング(サンダー・フレイム)
【背】　アメマン・フォレジ
【腰】　スウィフト・ライフ(ウォーウルフ)
【脚】　王国？
【足】　風魔(種族足とか)

ＰＭはメリポテンプレ装備候補がいくつもあるからやれるならやったほうがいい
ブルタル・スウィフト・ラジャス・ＡＦ改・ボイジャーなど
194 名前：名も無き軍師：07/10/18 22:18:13 ID:jJ8seVHf: PMはブルタル等リンバスで得られる物やクリア報酬のラジャスが神
以前より遥かに難易度低いのでやったほうがいい
そこまで元々やってたなら出来ると思うし
アトルガンのほうが簡単でやる事無くなって行き詰まるよ
195 名前：名も無き軍師：07/10/18 23:11:12 ID:tq6Vd+Gm: >>193
>>194
どうもありがとう。

うーん、今の装備でも文句言われることはないかな・・・
今は蝮刀とかはあんまり使う人いないのかな。

PMは今更やる気しないなぁ・・・。
ソロで出来ればいくらでもやるんだけど
196 名前：名も無き軍師：07/10/19 00:02:48 ID:LGwV7iw+: PMはだいぶ楽になってるぞ。　やっておくのがオススメ
忍あるなら、大抵席はあるだろう。　なにより、忍を強化したいならAF+1とブルタルラジャスがおいし過ぎる。
197 名前：名も無き軍師：07/10/19 00:50:26 ID:eVJq9M00: ７５までのレベリングには要らないが、７５では絶対あったほうがいいな
PMの装備は

ブルタルラジャスAF手足改あたりはあるとないとでけっこう違う。
全部ないヤツと全部あるヤツだと一目瞭然ってぐらい違う
198 名前：名も無き軍師：07/10/19 01:10:02 ID:sU9uHJLU: >>195
千手院のクリ＋６％が人気だから蝮改はサブに使ってる人が
時々いるくらいかな。
199 名前：名も無き軍師：07/10/19 01:18:11 ID:W8BeJH3s: >>195
75未満のLv上げなら蝮刀改ｘ2はアリだと思う
時々スタンがハマると(*´Д｀*)な気分にｗ
200 名前：名も無き軍師：07/10/19 01:48:14 ID:VoUHnyOS: 75でもメリポ以外の殆どのコンテンツでマムシ改2本が優秀だと思う。
201 名前：名も無き軍師：07/10/19 02:01:52 ID:GaGBra/A: 相手がいないならそうだね。
タゲをとらならきゃってなると火力高めなきゃならんかったりでまた違ったりする
遊びにいったり、忍２でトリガーやってる時とか
二人とも千蝮ウングルでやってるな。
同じぐらいの相手と一緒にするのがやっぱ丁度いいんだよな。
蝮4本も結構やったんだけど後衛に言わせても
2本と大差無いからソイツと遊ぶ時は千蝮に落ち着いたよｗ
202 名前：名も無き軍師：07/10/19 02:43:03 ID:ZS8/9yAr: スタンが連続で発動しても効果薄いもんね。

ところで、私はいつも不蝮。でもメイン千の人もよく見かける。
メリポの場合は検証されたけど、おなつよ～つよはどっちがいいんだろ。

丁度以下不　おなつよ～から千とかがいいのかな
203 名前：名も無き軍師：07/10/19 03:07:50 ID:mYJ1Cu68: >>202
好きなの使え。
不千蝮ペどれ使っても、迷惑はかからない。
204 名前：名も無き軍師：07/10/19 03:10:35 ID:F7RouzaK: 検証はしてねーけど、つよ以上にはメイン千だな。通常ダメに差はほぼないけど
クリ率アップに期待を込めてるｗ

ま、武器以外は色々種類あるから持ってるものをとっかえひっかえすればいいけど
武器は不動・千手・蝮改からの選択が当たり前みたいなもんだしなぁ・・・
205 名前：名も無き軍師：07/10/19 05:20:22 ID:VJts+ICb: 雲ペの私が通りますよ
ちょっと迅が弱いのが気になるけど、気にしないことにしてます
ところで最近の忍者はメリポでもアサルトでもなんでもAF胴なんですね
206 名前：名も無き軍師：07/10/19 08:28:35 ID:uVQgXgre: ファイアリング Rare Ex 防2 火曜日：HP-15% 攻+15 飛攻+15 Lv65～ All Jobs
ウィンドリング Rare Ex 防2 風曜日：HP-15% 回避+15 Lv65～ All Jobs
アースリング Rare Ex 防2 土曜日：HP-15% 防+15 Lv65～ All Jobs
ライトニングリング Rare Ex 防2 雷曜日：HP-15% 命中+15 飛命+15 Lv65～ All Jobs

これら装備してる状態で
シノビリング Rare 潜在能力：ヘイスト+4% Lv50～忍
って発動するのかな？試したくてもどれも持ってない・・
207 名前：名も無き軍師：07/10/19 08:38:44 ID:uVQgXgre: そもそも75%で発動だからダメじゃん！orz
208 名前：名も無き軍師：07/10/19 09:46:30 ID:teOG/M1P: >>202
検証された事を知っててソース見れば、何処で何が良いかは自分で考えれると思う。
装備、種族、食事、パーティにもよる。
>>205
メインじゃなくて忍もできる　人が増えたから余り深く考えずに
どんなケースでも乱波胴が強いと信じているんじゃないかな～。
雲ペも誤差とはいえケースバイケースで邪魔な存在にもなるのを棚に上げて
最近の若い奴は～　とか言い出したらただのウザイオサンですよｗ
209 名前：名も無き軍師：07/10/19 10:41:39 ID:z+NMYcen: シマムの時はオプチとジョンにするけどねー。まぁそれでもすかすかな俺オワタ(^O^)/
210 名前：名も無き軍師：07/10/19 11:31:21 ID:TOdWs1HJ: >>209
そりゃそうだろ、とて２シマムの95%必要命中は495だぞ
マド貰ってたとしても装備の質・メリポの振り具合では全然たりん
211 名前：名も無き軍師：07/10/19 11:59:17 ID:sbKNMQIg: >>205
ホーバーみたいに回避下がるわけでもないからね
メリポ以外なら特別回避いらん限りどこでもAF1、て人は多いんじゃないかな？
そんだけ汎用性あると思う。最終装備でデメリット無いのってAF1,2胴、袖くらいなもんだし
212 名前：名も無き軍師：07/10/19 12:54:53 ID:sq6aRv8j: >205
AF1否定してそんなこと言ったら
みんなスコハになっちまうぞｗ
213 名前：名も無き軍師：07/10/19 13:19:12 ID:SpjVKYBH: 火吹くやつではないけどな。
214 名前：名も無き軍師：07/10/19 13:32:04 ID:H/zht6JJ: 性能見ると火吹くほうでもいい気がする
215 名前：名も無き軍師：07/10/19 13:34:19 ID:UvcSTETF: 以前常時ジョンの忍が叩かれてたの思いだした。

でもまぁここの忍達は状況に応じてサッと最適なのに着替えてるはず。

大抵AF胴になるけどw
216 名前：名も無き軍師：07/10/19 18:51:07 ID:ZS8/9yAr: やはり、千の方が有力視されるみたいですね。
これから千も持ち歩いて使ってみようと思います。

メリポの場合は検証されたけど～と書きましたが
検証ではなく、考察でした。違いがあるので一応。
217 名前：名も無き軍師：07/10/19 19:01:07 ID:SpjVKYBH: だが、火吹くやつでKとかいいだすと、メリポで36pもつかってステ5振る
意義すら薄れてくるけどな。要は積み重ねだなんだがな。
218 名前：名も無き軍師：07/10/19 19:16:39 ID:H/zht6JJ: 装備あるなら装備するに越したことはないけど、無いならできる部分から順次強化していけばいいじゃない。って話。
219 名前：名も無き軍師：07/10/20 00:24:58 ID:z+G+Varw: メリポでもステ強化なんて一番最後にまわすところだしな。
積み重ねて違いはでるけど、優先順位では一番低いだろ
220 名前：名も無き軍師：07/10/20 07:30:18 ID:Upka8fQT: ステは、真っ先に強化したな、後にまわすとめんどくさくてさ
221 名前：名も無き軍師：07/10/20 08:19:59 ID:lL4uW5bv: >>215
確かに「状況により着替える」ってつもりはあるけど、大抵はAF胴だわ俺もｗ
どうしても回避欲しい固定回避盾の時スコハ、回避より火力命中欲しい時ジョンの2種類くらいだよな。
メリポじゃ大体ジョン着っ放しだけどもう行かないし。
222 名前：名も無き軍師：07/10/20 13:20:53 ID:AaoFIujm: つよ以下ぐらいまでならソロでもAFで良かったりするし
とて以上でも2枚タゲ持ちいればやっぱAFで足りたりするから
AFの頻度が上がって着替えないようになっちゃってる人も少なくないね必要が無いから
でもそのままBCとか行って、しかも忍１の時に慌てたりする人も増えたね。

こないだフレのヘルシングクリアの手伝いに詩人でいったら
野良忍が回避装備用意してくれと言ったけど戦闘中AF着てWSジョン着てた。
説明したのに後ろに立たないわtp読まずにWS撃つわで速攻死なれてちと焦ったもんだが・・
次戦で俺が忍になってクリアしたけどTPOを選べない人増えたなと感じた。
223 名前：名も無き軍師：07/10/20 14:04:28 ID:q5nJXRkP: ヘルシングってデーモンみたいな奴1匹のBCだっけ？
メリポ装備で盾1枚固定で余裕だったけど。回避装備は一切なし。
メヌマチだったと思う。
224 名前：名も無き軍師：07/10/20 14:06:22 ID:hfIwVPm+: コピーと本体２匹にボコられたときはさすがに回避装備にした。
打ち合わせしてるのに野良PTでコピー抜くのが遅くて焦った
225 名前：名も無き軍師：07/10/20 14:31:48 ID:09TTj4HB: >>222
これさ
忍募集でシャウトしていれたん？
それともシャウトに回避装備ある忍募集って感じでいれた？
前者の場合入れてから回避装備でヨロとか言われても持ってない奴には無理
後者なら野良忍がクズ
226 名前：名も無き軍師：07/10/20 16:11:46 ID:AaoFIujm: ああ、ごめんヘラクレスだった。
ケルベロスのやつね。

後者だったらしいよ
リーダーがサチコに書いてたし
俺は急遽詩人いないからって行ったから詳しくは知らないけどね
ただ一般的にみて下手な忍者だったとは思う、ただ75になった人じゃ無理かなと思った
アサルトだし何度か経験して慣れればやれると思うけどね。

最近プークの幻影赤で行った時も二人忍者がいて
ボレアースマント前に来るタイミング読んでタゲ取って回避装備でほぼ避ける奴と
回避装備もなくボレアースマント前に迅撃って硬直でボコられる奴といて
なんか見てて対照的だなと思ったよ。

あれも達ララに頼らず忍が回避装備してれば3人でもいけるBCなのにね。
227 名前：名も無き軍師：07/10/20 18:10:17 ID:Wz/2gdAH: 今レベル55で装備がこんな感じです
【武器】熔刀改
【頭】姫帝
【首】スピリットトルク
【耳１】ドッジイヤリング
【耳２】ドッジイヤリング
【胴】柔術着
【手】王国騎士制式鎖手袋
【指１】サードニクスリング
【指２】天秤の指輪
【背】ノマドマント
【腰】ソードベルトライフベルトサバイバルベルト
【脚】乱波袴
【足】王国従士制式鎖靴
この装備でPT行くとすごいお荷物気味になります
タゲとれないし取ってもすぐ離れる
与ダメージ両手職と比べて半分以下

どこから装備変えるべきでしょうか？
228 名前：名も無き軍師：07/10/20 18:21:34 ID:09TTj4HB: とりあえずその糞の役にも立たない回避装備を全部敵対心か火力装備に変えろや
229 名前：名も無き軍師：07/10/20 18:33:46 ID:sSwVAacg: 念願のケルマン+1と薄金足をゲットしたんだが
敵対心+9ってすごいな・・・ｗ
230 名前：名も無き軍師：07/10/20 18:42:08 ID:JQvoSn3h: >>228
首クジャク、耳エリス、指スナイパー
背ジャガー、腰ライフ固定、脚王国脚

先日のパッチで両手武器ジョブ強化で多分レベル上げ途中の忍では
1枚固定盾なんかは絶対に無理だから回避あげても意味が無い。
少しでも火力上げてタゲ保持時間の確保とタゲ取り返す事を考えた方がいいな。

ヘイスト装備はそのレベルだとスウィフトと風魔くらいだからまだ考えないでいいと思う。
命中に余裕があったなら使ってもいいかもしれないけどね。
231 名前：名も無き軍師：07/10/20 18:54:30 ID:ev++bSZJ: 【武器】熔刀改
【頭】姫帝
【首】クジャク
【耳１】メロディ＋１
【耳２】疾速
【胴】ジャリダ
【手】ホロ武者
【指１】スナ
【指２】スナ
【背】ハイブレス
【腰】ライフベルト
【脚】おうこくｗ
【足】風魔
【飯】ドラド
最近そのレベル帯↑の装備で抜けたけど、侍相手にはタゲ維持はできなかった。
そういうもんだとあきらめた。
当ててナンボだから命中じゃないかなと思ってる。
232 名前：名も無き軍師：07/10/20 19:33:45 ID:JiMDX2Yx: >>227
武器はメインは５４の無血改が溶刀改よりＤが１高い（間隔も５短い）。
５２の鎬だとＤが２高い（取引はあまりないと思うけど）。
サブだと仏法僧は溶刀改よりＤが１低くて間隔が３７短い。影法師、
不如帰といった選択肢もあるとは思う。
233 名前：名も無き軍師：07/10/20 20:06:43 ID:c45eeCXV: 影法師に不如帰はないんじゃないかな…
片手刀コレクターなら止めんが
234 名前：名も無き軍師：07/10/20 20:12:14 ID:NNfE7nGg: うむ　余りの糞Drop故、手段のために目的を忘れることになるぞｗ
235 名前：名も無き軍師：07/10/20 21:01:00 ID:ev++bSZJ: アトルガンにきて、最初の獲物はＬコリってことで山串に。
ということで不如帰は(σ´Д｀)σ
1/3で出たから運がよかったのかな。

57でスコハネ、59でジョン、61でボム魂・・・
と強くなっていく時期で楽しいですよ、いま！
236 名前：名も無き軍師：07/10/20 21:22:35 ID:iHDsAHgP: 不如帰か・・・10回はやったな。
237 名前：名も無き軍師：07/10/20 22:30:39 ID:S94hcBu/: 不如帰の読み方しらない奴っていまだにいるよな。
UchinoLSでもフニョキって変換されないよねｗって平気で言う奴がいた。
238 名前：名も無き軍師：07/10/20 23:12:27 ID:Ta7cl17u: LSで釣りしてんじゃないか
239 名前：名も無き軍師：07/10/20 23:28:06 ID:c45eeCXV: 影法師ってのもバザーで一回みたきりだな
不人気BCの品だから高値つけられてるけど…
240 名前：227：07/10/21 00:33:14 ID:zB7WhJ93: 皆さんありがとうございます
回避はあげないでいいんですね・・・
お金が無いので稼ぎながら地道に装備を変えていこうと思います
241 名前：名も無き軍師：07/10/21 02:01:10 ID:KOpphtpM: 忍は基本的に予ダメでヘイトを稼いで被ダメを蝉で回避しタゲを維持する盾。
予ダメがパーティ中トップクラスならタゲを固定できる。
固定すると必然的に蝉が回りづらくなる、ヘイト抜け（被弾）を防止する意味で回避装備。

タゲをアタッカーに取られる状況なら回避装備しても意味が無いから割り切ってアタッカー装備にする。
今の情勢だとシーフ等に騙し貰わないとなかなか固定は難しい。
５０台は特に他のアタッカーが強くなる時期で忍は弱い時期でもある為一番キツイ。６６まで試練だ。

ってかこの質問も良くあるしテンプレサイトにFAQとか追加して貰えるといいね。
242 名前：名も無き軍師：07/10/21 02:56:58 ID:hK13PSlm: 片剣フルメリポ組なら、D26　間隔227の武器でヒーヒーいってる間に
D32　間隔241のダークソード+1が使えるな。別にメリポ振って無くても使えるけどさ。
そしてサメソ+1が解禁されてLv60でボーパルつかるようになれば
両手武器アタッカーと遜色ない火力も引き出せるようになる。
ついでに60制限BCにものすごく強くなる。
ただ、今は二刀流マンセーでもないからナイト持ちじゃなきゃ5段階以上振るのは抵抗あるよなぁ・・・
243 名前：名も無き軍師：07/10/21 03:33:34 ID:40E0Jxe1: ナイトと赤持ってても片手剣メリポはもう消そうかと思ってるけどｗ

最低5段階入れとかないと60制限でボパブレ撃てないから、両手刀買って陣風だな。
244 名前：名も無き軍師：07/10/21 17:36:29 ID:hK13PSlm: http://yy28.60.kg/test/read.cgi/ff11jobjobplus/1188398413/362

片手刀終了のお知らせ／(＾o＾)＼
245 名前：名も無き軍師：07/10/21 18:45:36 ID:4mSxpDmn: 両手刀はもう少し装備可能品のバリエーションがあればなぁ
246 名前：名も無き軍師：07/10/21 19:02:12 ID:KOpphtpM: 装備品もだけど忍が使えるＷＳが弱すぎるのもね。
247 名前：名も無き軍師：07/10/21 19:36:01 ID:sfvhBGsE: 60制限ならバス戦績刀の方がいいんじゃね?
ドーフェは行ったことないけどサハギン60BFだとサメソ+AF胴でも肉で当たるし（もちろん片手剣メリポ有)
レベル上げとは少々事情が違うと思うね。

40代に忍で使える両手刀がないから55で胴田貫を持ったときにスキル上げの必要があるのが難点だな。
ここがどうにかならないと、両手刀忍者は45までってことになってしまう。
逆にそこがなんとかなれば65まで両手刀使えるだろうな。

と、陣風って風属性ダメージ部があるわけだがPukに撃つとその分ダメージ減ったりするんかね?
248 名前：名も無き軍師：07/10/21 23:34:47 ID:QiLatr8m: レベル上げ段階の未熟な忍者の強さを補うために色々と模索するのは良いことだと思うけど、
実際にレベル上げで両手刀や片手剣振ると「忍者さん両手刀っすか？＾＾；」とか
「忍者さんせめて片手は片手刀使った方いいですよ＾＾；」とかって反応返ってくるのは確定的に明らｋ（ｒｙ
249 名前：名も無き軍師：07/10/22 00:13:53 ID:lq+XhFEe: 「両手刀の方が良いLvなんです」って言えばいいだけの話だ。
250 名前：名も無き軍師：07/10/22 00:14:29 ID:pmuvivA0: 蝉弐強化されたての頃は、盾しようとすると、
「忍者さんが盾っすか？＾＾；」って言われたもんだ。
251 名前：名も無き軍師：07/10/22 01:20:31 ID:S3aFttVO: FFXIEQで食事ソールスシで比べると
60で片手刀+8振ってても、両手刀の方が命攻共に上だな。
いやーうけるなここまで違うとｗ
252 名前：名も無き軍師：07/10/22 02:51:57 ID:H2MKEbnE: 一方メリポLvでは。
道芝　　　ポール　　　　　　ボムレ
ワラーラ　孔雀　　メヌピ　　ブルタル
ジョン+1　ダスク　サンダー　ラジャス
フォレジ　スウィ　白虎　　　ダスク+1

ヒュムでSTR+5にしてても、攻撃371　命中417と
二刀流時と攻撃・命中に差がありません本当にありがとうございました。
肉食ったら命中354まで落ちてオワタ
253 名前：名も無き軍師：07/10/22 05:47:47 ID:r0jz/FjG: wsに蝮のスタンって乗ってたのか
254 名前：名も無き軍師：07/10/22 06:36:40 ID:+RwSeKkd: 乗らん。
乗った気がしたのならWSモーションでカットされたオートアタックで発動してるだけ。
255 名前：名も無き軍師：07/10/22 08:30:20 ID:KMoyZrDq: いや乗るだろ
ソロスキーだから何回も経験ある
256 名前：名も無き軍師：07/10/22 08:34:48 ID:yf2XdDWN: WSには乗らないダブアタには乗る
257 名前：名も無き軍師：07/10/22 08:52:29 ID:KMoyZrDq: ws中のダブルアタックにはのるってこと？
ブルタル着替えしてるからかー
ずっとwsにのるものだとおもてた
258 名前：名も無き軍師：07/10/22 10:06:20 ID:r0jz/FjG: http://nanasisan.com/0nanasi/src/up3860.jpg.html
ws中のDAとか考えた事なかったよ　サポシでブルタル付けてはいたけど
赤丸のとこで起こってるけど、こういう状況だと
スタンさせた表示が出ないのかなとかなとか謎だった…
いきなりスタンから回復したとか出て本当にアストラルレザーﾃﾞﾀｰ
259 名前：名も無き軍師：07/10/22 12:32:32 ID:YQpvagKL: 赤でエン殴りやってると分かるが、ＷＳ前後の追加ダメってログに出ないのよね
そこでスタンが発動してると考えるのが普通
ブラッディボルトで遠隔ＷＳ撃ってもＨＰ吸収しないから、ＷＳには武器の追加
効果は全般的にのらないと思う
260 名前：名も無き軍師：07/10/22 12:56:09 ID:W8sdgFx+: スリボルで遠隔ws撃つと寝るけどなｗ
261 名前：名も無き軍師：07/10/22 13:52:08 ID:nMyRzvha: こんにちは、同士達。
先日ついにスピベが買えたんで久しぶりにメリポに行ってきたのだよ。
両手武器強化後、初だったんだが、構成は忍戦侍赤赤詩。
戦士は両手斧、忍と侍は言わずもがな
結果から言うと、ＲＥＰでは侍に負けたんだがＲＥＰの話がしたいわけじゃなくて
詩人様の歌がメヌマチだったんだ。
もう、なんていうかホント涙目。
迅のダメージも伸びないし、もう・・・
おねがいします；；　めぬめぬおねがいします；；

それか、メヌマチ詩人は稀なんだと誰かそう答えてつかあさい；；
262 名前：名も無き軍師：07/10/22 13:55:58 ID:W8sdgFx+: メヌマチの方が楽だが
263 名前：名も無き軍師：07/10/22 14:00:22 ID:nMyRzvha: 楽ってなにが？
264 名前：名も無き軍師：07/10/22 14:03:32 ID:W8sdgFx+: 蝉弐リキャストが
265 名前：名も無き軍師：07/10/22 14:06:52 ID:W8sdgFx+: つうか忍でもメヌマチの方が強い気がする。
装備ヘイスト23%+魔法ヘイスト15%→ヘイスト合計38%
そこに歌ヘイスト11%→ヘイスト合計49%
矛性能は約21%アップだな。
メヌIIIにそれだけの矛能力上昇効果があるのかといわれると、無い
266 名前：名も無き軍師：07/10/22 14:11:07 ID:nMyRzvha: 蝉２リキャって、マチなくても回るだろう…
それともタゲ固定でもしてるのか？

申し訳ないがもう少し建設的な回答を期待したい。
ネタっぽく投下したが、要約すると最近ではメヌマチが主流なのか？って質問なんだ。
267 名前：名も無き軍師：07/10/22 14:14:58 ID:W8sdgFx+: >>266
俺自身23%忍あるけど、REP上のタゲ占有率は40～60%ってのがほとんどだからほぼタゲ固定してるな。
268 名前：名も無き軍師：07/10/22 14:16:09 ID:nMyRzvha: お、まともな回答ありがとう。

メヌメヌ時とメヌマチ時じゃ、迅のダメージが明らかに変わらないか？
普段なら平均７５０↑いってたのが、６３０くらいまで落ちてた。
まぁ、データが足らないからたまたまと言われたらそれで終わるんだが
269 名前：名も無き軍師：07/10/22 14:19:03 ID:5YilkFCL: たいしたネタもないみたいだからぼやいておこう。
道芝が欲しくてモルボルBCに神印が貯まる度にひっそり通ってるけど
10戦近くしてるのに未だに出NEEEEEEEEEEEEEE
片手棍と両手棍はボロボロ出るのになんでやねん…。

でもそういえば千手のときも、通算で15戦目くらいにやっと出た記憶がある。
逆にもうイラネってときにポロッと出るたのも覚えてる。

道芝持ってる人がマジうらやましい…くそう。
270 名前：名も無き軍師：07/10/22 14:19:03 ID:W8sdgFx+: メヌ1曲で上段マム迅平均670超えてるが。
欲しけりゃREPも貼ってやる
271 名前：名も無き軍師：07/10/22 14:21:23 ID:5YilkFCL: と思って書いたら別の話題で一気にスレが進んでた。
スマンカッタ。
272 名前：名も無き軍師：07/10/22 14:26:53 ID:nMyRzvha: 占有率４０％以上なんてほとんどだが、それでも蝉２で十分まわるだろう。
蝉１多用するようなＰＴとばかり組んでるなら正直外れ前衛を引いてるとしかおもえん。
273 名前：名も無き軍師：07/10/22 14:29:08 ID:W8sdgFx+: >>272
もういいからメヌメヌ要求すりゃいいじゃん。
与TP/与ダメを低くするのも悪くないかもな。
274 名前：名も無き軍師：07/10/22 14:38:21 ID:nMyRzvha: 狩場書いてなかった、上段マムでの話だと思ってくれ。

>>273
伝わりにくいみたいだからはっきり書くが、
俺の取っているＲＥＰだと、メヌメヌ時とメヌマチ時では明らかに時給ダメージに差がでてたんだ。

ＲＥＰ張ってくれるなら、メヌメヌ時、メヌマチ時の二通り張ってくれ。
最後に、質問は最近ではメヌマチが主流なのか？なんだ。
質問に対する回答を持ち合わせていないなら、レスしてくれなくて結構。
数回のレスで判断するのもあれだが、メリポ慣れしてる人の意見とは思えん。
275 名前：名も無き軍師：07/10/22 14:48:15 ID:IIj6b/Fe: 忍者ってこんな奴ばっかり。
276 名前：名も無き軍師：07/10/22 15:00:32 ID:W8sdgFx+: >>274
なんかあんまり攻撃力の事分かってないみたいだから書くけどさ
迅平均が750から630まで落ちたことの要因がメヌIII１曲だとでもいいたげだけどさ
750/630＝1.19　19%増だけど、これがメヌIIIが無い事によるものだとすると
メヌIV時攻撃力+バーサク等込みで攻撃力500と仮定するとメヌIIIは攻撃力+90ないと
この数値差（19%増）にはならないの。
でも実際は攻撃力+90なんて当然ないのだから、これは他の要因や迅ダメの分散に伴う
平均値のブレによる影響が迅平均750→630の要因に多分に含まれるわけ。
こんなの理論的にも明らかなんだから、メヌIIIが無いせいで迅平均が750→630に下がったなんて
言っても馬鹿丸出しなわけですよ。
それと当然ながら詩人1ならメヌマチが主流。
277 名前：名も無き軍師：07/10/22 15:10:45 ID:Qj/NW+IE: 自分の期待した答えが返ってこないと満足できない奴なんだから
それ以上構うなよ・・・
278 名前：名も無き軍師：07/10/22 15:28:17 ID:EREkobv2: 俺の知ってるメリポはメヌマチ基本だな
カオスあればマチマチだし
あとは脳筋っぽいのがメヌメヌ要求して
よく被弾しながらWS4桁だして嬉しそうにしてる感じ
279 名前：名も無き軍師：07/10/22 16:54:30 ID:gw8gX9Lq: 両手パッチ以前から歌なんてメヌマチ主流だな、少なくともうちの鯖じゃ。
野良でメリポ行ってるけど、マチマチ詩人はいてもメヌメヌ詩人にはここ1年くらいは見たことないな
280 名前：名も無き軍師：07/10/22 17:03:21 ID:xvztF7TT: なにこのネタくさい奴
なんで忍者様が迅で平均750出すためにメヌメヌしなきゃいけないの？
ヘイストによる与ダメージ上昇は目に見えにくいからいやなの？
もし他の前衛が攻防比振り切り気味という状況ならメヌメヌよりメヌマチのほうが全体のダメージは上昇する
そもそもメヌマチなんて前衛が命中攻撃確保した上で十分なヘイスト装備してるって判断しての選択なんだから
メヌメヌほしければ自分で言え
281 名前：名も無き軍師：07/10/22 18:35:38 ID:3ChoN+KX: つかメヌマチのが断然安定するし
実際の総ダメも上がる
迅平均は下がるが回数は増えるし何の問題もない
忍１開幕挑発のレイプＰＴとかに組み込まれたらそれこそ
メヌメヌなんかされても困るしな
282 名前：名も無き軍師：07/10/22 18:41:49 ID:Mfy3eYVp: >>261 メヌマチ詩人は稀だよ＾＾

これで満足か？
283 名前：名も無き軍師：07/10/22 19:01:04 ID:2OxrtHUr: 大体、多弾WSのRepによる平均なんてあてに成らないのは常識だろ。
そのWSの出せる実力の平均を知りたきゃ、Reploのログから止めの分を抜いて手計算しやがれ。
284 名前：名も無き軍師：07/10/22 19:15:41 ID:PTF5fyx4: 俺ヘイスト21%忍と吟持ちでその両ジョブでメリポいってる。
忍の時も8割がた詩人はメヌマチ歌う。
俺が吟の時もとりあえずメヌマチで歌ってみて、
事前にメヌメヌの方がいいなら言ってくれれば変えますって伝えてる。
上の方で丁寧に解説されてるけどメヌ３で迅平均100あがるなんて事は無いだろうな。
285 名前：名も無き軍師：07/10/22 19:59:31 ID:GcqfAxk7: とりあえずID:W8sdgFx+の大人っぷりに感動した。
286 名前：名も無き軍師：07/10/22 22:01:31 ID:3ChoN+KX: メヌメヌとかウルガラン時代まで逆行しないと居ないんじゃないの？
あの当時は今のエースとかと一緒でｗｓダメージにしか目がいってなかったし

今だとタゲ占有率・被ダメ・総ダメの総合で見るしな
287 名前：名も無き軍師：07/10/22 22:02:18 ID:S3aFttVO: 繰り返しの説明は無駄な気もするが
途中のレスを見過ごして書いてしまったのでレスする。

バーサク無しの時、テンプレAF+1全揃い忍者が迅撃つ時種族の違いで多少変わるが
メヌマチの時のおおよその攻撃力は450程度、麒麟の時ね。
ジョンならもうちょい増える。
バーサク入れて560～567とかそれぐらい。

これがメヌメヌになったとしてバーサク無しで500～507程度
バーサク有で630～633程度かな。

他が同じなら攻防比がどの程度上がっているかというと
1.11倍～1.125倍程度増えている。
元の平均が650だった場合、目一杯でみて730程度まで上がる計算になるが
平均100も上がらないのは事実だね。
当たり外れ分の差とか、Puku辺りにデカイダメ出た分の平均とかで揺らぐのは当たり前。
288 名前：名も無き軍師：07/10/22 22:26:56 ID:EREkobv2: ああ、あと侍はメヌあんまり意味無い言ってたな
マチマチだったら大差で負けてたんじゃね？
メヌメヌなら勝ててたかもな＾＾
289 名前：名も無き軍師：07/10/23 01:05:05 ID:hZN4fMAZ: ID:nMyRzvhaなんかに買われていったスピベルが不憫でしょうがない。
290 名前：名も無き軍師：07/10/23 04:19:14 ID:Ejhdd2HJ: もうやめて！　ID:nMyRzvhaの装備ヘイストは６％よ！
291 名前：名も無き軍師：07/10/23 05:31:04 ID:MRIgjiT2: >>258
着替えずにその状況が出てから言ってくれ
着替えでフェクト消えると連携ダメージがログにでないように
スタン発動のログも消える。

スリボルで遠隔WSと寝るとかどんだけネタ山盛りなんだｗｗｗ
292 名前：名も無き軍師：07/10/23 08:01:12 ID:1jv7GrJQ: ボルトの遠隔WSはマジで乗るみたいだぞ。
狩スレで話題になってたし。

でもやっぱり蝮のWSにスタンは乗らない。
293 名前：名も無き軍師：07/10/23 11:31:16 ID:ik+fSKrk: ＞スリボルで遠隔WSと寝るとかどんだけネタ山盛りなんだｗｗｗ

狩人最強時代に上げた人は分からんのです。当時は起きてたしな。
294 名前：名も無き軍師：07/10/23 12:13:08 ID:zBvJM32T: よくメイン蝮で素材狩りするけど、迅撃った後にスタンの効果が切れたってログ出るから乗ってるんじゃね？
295 名前：名も無き軍師：07/10/23 12:40:21 ID:hmOMNTsS: 迅撃つ直前（同時）に振ったのが当たってるだけとか？
296 名前：名も無き軍師：07/10/23 13:39:34 ID:xw5x1UHj: 自分の場合は、エフェクトを見る限りではWSに乗ってるように見えるなー。

蝮使うのは主に素材狩りの時だけど、
素材狩りとかだと着替えめんどいんで点滅しない。
んでスタンの音とかエフェクトは出てないんだけど、
WS撃った数秒後に「スタンの効果が切れた」ログが出ることがある。

なんにしてもあんま深く考えてなかった、
つかWSに乗ろうと乗るまいとたいした問題じゃないなーと思ってたYO
297 名前：名も無き軍師：07/10/23 14:13:41 ID:yIGZv433: 上にも書いたが、赤でエン殴りやってみれば分かる
着替えようと着替えまいと、ＷＳ前後にはエンダメのログが出ない
タイミングがあるのよ

まぁたいした問題じゃないというのには同意
298 名前：名も無き軍師：07/10/23 14:32:31 ID:o16COdzB: ちょっとしらべてみるか
こっちの右左の攻撃が終わったのを確認したあとで
うしろむきながらｗｓうってそのまま後ろむきで
スタンの効果が切れたってでれば乗ると考えていいのか？
299 名前：名も無き軍師：07/10/23 15:13:46 ID:MRIgjiT2: >>297
モーションがWSできえてたりするとエンのログでないよな
300 名前：名も無き軍師：07/10/23 19:09:02 ID:CenRVDS1: こんど畏れよ行くんだけど
回避装備ってどうすればいんだ・・・？
６０制限だから何があるかわからんし・・・
301 名前：名も無き軍師：07/10/23 19:30:57 ID:ozZGzlSh: >>300
つFFXIEQ
302 名前：名も無き軍師：07/10/23 19:32:31 ID:86mySSTl: どんな回答をしてほしいのか全く分からない
303 名前：名も無き軍師：07/10/23 19:37:30 ID:hZN4fMAZ: 皇帝、スコピオ、バッドピアス、夜限定でAF脚・・メジャーな回避装備って60以下じゃね？
304 名前：名も無き軍師：07/10/23 19:44:25 ID:LO2tRCZZ: 接近武器は知らんが遠隔はデーモン矢でサイド撃つと攻撃ダウン発動が発動したりするな
305 名前：名も無き軍師：07/10/23 19:45:36 ID:Du8AYjJ2: ＞バッドピアス
わるそ～
306 名前：名も無き軍師：07/10/23 19:48:28 ID:Txa/xfjY: あれは本当に楽しい戦いだったね　３連戦だっけね　マメット余裕　オメガ…アルｔ…
１回失敗してしまったの思い出した
ＣＣＢポリマー剤代がかかるのは苦しかったが無いと無理だろうし
307 名前：名も無き軍師：07/10/23 22:17:22 ID:B2CrPDp4: マメットはマンボマンボ風杖・暗闇バットピアス・スコハ・皇帝・夜AF脚・バットケープ
スピリットトルク・ジャリダ・常時ディフェ
これで耐えろ、キャップまで避ける。
omegaもレベル的にはつよぐらいだ、メリポ無しの片手剣でもスシ食うとキャップする。
忍詩白がいればまず負けない、まあガンガレ
308 名前：名も無き軍師：07/10/23 23:12:46 ID:etqTZGrs: >>300
畏れよを吟無しのナ盾でクリアするのは超難易度高。
吟有りのナ盾でクリアするのはかなり難易度高。
吟無しの忍盾でクリアするのはちょい難易度高。
吟有りの忍盾でクリアするのは楽勝。
よーするに装備気にする以前に吟は必ずいれろってことだな。
309 名前：名も無き軍師：07/10/23 23:48:58 ID:Ejhdd2HJ: コでもいいんじゃね？
310 名前：名も無き軍師：07/10/23 23:49:44 ID:1LCmGBNn: 忍+パラニン+前衛いると楽だよ。
忍は必須なのは間違いないけど。
311 名前：名も無き軍師：07/10/23 23:57:11 ID:etqTZGrs: >>309
コでもかなりいいとは思うが吟はやっぱりエレジーがあるからな。
先日手伝いで畏れよいった時は忍青侍吟赤白だった。
俺が畏れよやった時は青魔なんてジョブなかったからアレだが、
想像以上に青魔がよかったな。
312 名前：名も無き軍師：07/10/24 00:50:22 ID:IbmJBUET: ナ忍侍白黒赤…こうだったかな　結構ぎりぎりな感じだったけど
CCB切れたとか出たか忘れたけど
CCB回しだけしっかりやって無茶苦茶なWSさえ封じれば
313 名前：名も無き軍師：07/10/24 00:54:50 ID:318n5v8r: ウチは黒６でクリアしたな。ＣＣＢは使わなかった。
314 名前：名も無き軍師：07/10/24 02:46:14 ID:q2rWheQt: 忍スレで忍居ない構成語ってどうすんだよｗｗ　
空気の読めなさにワロタｗｗ
315 名前：名も無き軍師：07/10/24 03:53:12 ID:CvpoynIG: ｗｗｗ
316 名前：名も無き軍師：07/10/24 07:02:57 ID:Gs7V3ML6: ｗｗ
317 名前：名も無き軍師：07/10/24 09:59:58 ID:Qol5anax: ですよねーｗ
318 名前：名も無き軍師：07/10/24 10:19:08 ID:LLh8ks7P: だいたいLV60の黒でオメガアルテマ倒せるほどHP低くないだろ。
寝るならシラネｗ
319 名前：名も無き軍師：07/10/24 10:54:12 ID:Bp44CiBn: 亀レス気味だが風杖バットピアスってことは
物理攻撃は事実上捨てるってことになるよな？
この場合遁回しと弱体忍術でタゲ取りになるのかな。

一応下記は例のひとつってことで。
自分は忍盾で畏れよBCを2回やったけど、
詩人がいてマンボマンボさえもらえるならそこまでしなくても普通に回った。
回避装備は、皇帝、スコハ、エルシヴ、夜間はAF脚くらい。
背中はヘイト稼ぎの為にハイブレにしてた。
(2枚持っていてBCの合間に付け直し)

遁回しと物理攻撃どっちが上かというのはINT次第かもしらん。
INT鬼上げすれば遁回しのが上になるかもだが、
回避装備で固めなきゃいけない都合上これは難しい。
自分は殴りと遁術がほぼ同じくらいのダメージだったから、
WS分殴る方が上と判断して殴った。

ちなみに敵対うｐはドラドHQも食って、殴りつつ合間に闇入れたりもしてたけど、
それでも最後のほうは2Hアビ投入した戦士と侍にタゲを取られたｗ

風杖にしろと自分のときもアドバイスしてきた人がいたが、
この場合はどうやってヘイト稼ぎするのだろう？
ちと本題から外れるが、参考までに風杖にしたという人がいたら
聞かせてくれないだろうか。
320 名前：名も無き軍師：07/10/24 10:57:23 ID:49svpwKM: 風杖はマメットの話だろ。絡まれマラソンで攻撃できないんだから。
321 名前：名も無き軍師：07/10/24 11:01:53 ID:5qLUFUJO: >319
１．忍者一人がマメットに突っ込み絡まれる
(忍者が被弾したらケアル等で回復、忍者はマメットに対して敵対行動を取っていないので当然ケアルヘイトは発生しない)
２．忍者に絡んだマメットのうち１匹を忍者以外のサブ盾が引き抜き忍者以外のメンバーで倒す
(これをマメットが残り１匹になるまで繰り返す)
３．残り１匹になったマメットを全員で始末してマメット戦終了

どうやってヘイト稼ぎするというかヘイト稼ぎをする必要自体がないｗ
322 名前：名も無き軍師：07/10/24 11:14:31 ID:axeDPXCw: 絡まれマラソンを理解していないのか・・・？
323 名前：名も無き軍師：07/10/24 11:34:29 ID:Bp44CiBn: ああ、分かった根本的なところで勘違い。
マメット戦限定で風杖ってことなのね。
元レスが「畏れよBC」となってたのと、
マメット戦は前菜、問題はオメガアルテマと思っていたから
オメガアルテマについて話してるのかと思い込んだ。
すまんかった。

>>322
てことで単なる勘違いです。
絡まれマラソンのメカニズムはよくわかってるんで大丈夫。
324 名前：名も無き軍師：07/10/24 11:41:46 ID:l7zbhgKc: タコ墨+バットピ作戦つぶされてから、豆マラソンだけ暗闇+バットピで行くということね。
詩入りのこの作戦で豆マラソンした場合、ほぼ回避キャップした記憶なので、自分は
豆のはやいw片手剣に備えて土杖ではしったな。
325 名前：名も無き軍師：07/10/24 11:42:32 ID:97hn5d51: 最近アポリオンＬＳに入りました

それにあたってテメナスの忍素材をソロで取るつもりなんですが、皆さんどこでやっていますか?

体験談、装備等聞かせてください
今、回避装備揃えています
326 名前：名も無き軍師：07/10/24 12:00:03 ID:Skn09JsJ: 北、慣れれば＠１０分残して素材箱開けれる。
箱３つ並べられて、最初間違った箱あけたのは言うまでもない。
サポシ、回避+95ぐらいで余裕です。
327 名前：名も無き軍師：07/10/24 13:16:34 ID:U188blLW: パソコン詳しくなくって過去ログ見方わからなかったので質問かきました。
ｗｓ時の着替えマクロってどんなの作ってますか？よかったら教えてください。
レベル７５でアサルト程度の敵の場合想定です。
328 名前：名も無き軍師：07/10/24 13:19:19 ID:U188blLW: ３２７の続きです。アサルト程度⇒「とて」や「とてとて」程度
329 名前：名も無き軍師：07/10/24 13:28:58 ID:lC071CK7: そんなもん装備や食事・その場面において全部違うだろ。好きにすればいいじゃねえか
この程度も自分で考えられないバカなら着替える意味もねーよ
330 名前：名も無き軍師：07/10/24 13:39:15 ID:U188blLW: たくさんマクロつくってるんだとおもいますが、基本的なものを見てみたいなと思って。
装備はホーバージョン＋１、大袖、白虎、レリック手、足などです。
331 名前：名も無き軍師：07/10/24 13:45:49 ID:Bp44CiBn: >>325
上にも書いてくれてるのでテメ北の補完程度。
戦士ゴブを2体のみ倒せば宝箱は出るんで、
赤ゴブをうまく避けて進むのがむしろ最初は難しいかも。
戦士ゴブに関しては、マイティ中は背中を向けておくほうが無難。

サポは回避さえキープできるなら、麻痺と闇を治せるようにサポ白もあり。
まぁ自分はチキンなんでサポシの回避上げまくりで行ってるが。
ソロ素材取りは、特にテメ北は慣れると飽きてダルくなるがガンバレ。

>>330
あんま穿った見方もしたくないが…
それだけ装備揃ってるのに人にWSマクロ聞くって釣りか？
と思われても仕方がない話をしてるのは確かだぞ。

WSマクロは二通りだいたい作ってる。
命中ヌルくていい相手にはステブースト優先。
そうでなければ命中確保した上で残りをステータスに振る感じ。
持ってる装備によってこのへんは人によって違うから具体的には挙げない。
必要命中によって調整して組めばいいだけと思われ。
332 名前：名も無き軍師：07/10/24 14:19:30 ID:amh0Blfo: >>330
とりあえず自分のを貼ってみれ。
333 名前：名も無き軍師：07/10/24 14:49:32 ID:FZ9Ff7F5: これはまた斬新な釣りだなぁ
書き込みできて過去ログ読めないとはｗｗ
334 名前：名も無き軍師：07/10/24 15:22:47 ID:edXqlkAt: LV制限のオメガでもサポ暗やれば固定できそうじゃね？
主力のスタンは封印だが、バインド、スリプルは使えるよなぁ。
335 名前：名も無き軍師：07/10/24 15:39:11 ID:K/j0V/cc: FCとブライン可能なサポ赤のがよくね？
336 名前：名も無き軍師：07/10/24 16:21:22 ID:LCPp3gBh: 難しいところだな
サポ暗だとパイルピッチでヘイトリセされても、ラスリゾ暗黒で高ヘイト稼げるのが中々いい気がする
パイルピッチ確実に避けれる自信あるならサポ赤もいいと思う
337 名前：名も無き軍師：07/10/24 18:04:54 ID:tFYN2C8G: >>334
問題は>>300の俺が暗黒１０レベルっていうね
338 名前：名も無き軍師：07/10/24 19:13:13 ID:f2ncQhoK: >>330
適当なワードでぐぐれ。blogで丁寧に書いてるのがイッパイヒットする筈。
でも結果は331で書かれているように
>必要命中によって調整して組めばいいだけ
持ってる装備で自分で考えろ、それも楽しみのひとつだよ。

天婦羅にFFXIEQも入れるべきかね。
339 名前：名も無き軍師：07/10/24 20:15:38 ID:4Kiy0iHv: レベル制限のオメガは敵のレベルが低いので攻撃が当たるってのと
物理ダメカットが強く通常攻撃と遁の併用が有効なので
Proto-Omegaとはかなり違うと思う。
tp貯めといて、バイルピッチ食らったらtp300スピかまして
その後遁回しで取り返してたなあ。

>>323
omegaはメリポ振ってない片手剣でも命中キャップするって書いてる時点で
風杖はマメット専用と気づいてくれ
omegaは片手剣で殴ってるって事なんだからｗ

>>300
俺はマメットは走りはしなかった、絡まれマラソンというよりも
絡まれ耐え忍び。隅っこでじっとして、
魔法使ってきたマメットに赤がサイレスして抜き→前衛二人とかで始末で1匹ずつ料理
魔法使ってきたのが2匹ほどいたら片方は赤がバインドとかで抑え。
ハイポペルオレも一応用意、もしガ系3連射とか飛んできたらって時用。
確かにマンボ・バットピアスとかでキャップしそう、土杖のほうが良いかもと思う。

畏れよは4回ほどやったけどオメガアルテマに1発も通常被弾しなかった戦闘もあった。
それぐらい忍詩白+3は有効構成の１つと思う、エレジーマンボあれば壱だけで回る世界。
最近行ったのでは青が神だったなあ。暗も良い、スタンはやっぱ便利便利。

畏れよはガイデッドミサイルで詩人が死なないように気をつけておけ。
歌いに来た時にガイデッド食らって1000ダメオーバー一撃死したヒュム詩人を見たことがある。
ペスカトーレとか食うと良いかもね詩人は。
340 名前：名も無き軍師：07/10/24 21:10:01 ID:o4VaMBoG: 千手・不動
ってハズレ忍者？

ペ刀ってD値低くないかい？
341 名前：名も無き軍師：07/10/24 21:10:10 ID:5R1war5Y: テメ北昨日ついに初クリア
サポシないからサポ白

通常は回避装備
オプチスコハイベイジョトルクドッジイヤリングウィウ゛ルリング×2 羅刹手コースケープスカウターロープ　乱波袴羅刹足

ウングルは持ってないからボムレつけた後耳は一つ素破にした

弱体入れる時頭を乱波半首にかえた。ニンジュツトルクとかあるともっと良いらしいけど、まぁそれでもレジられたのは二回のみだった

あと蝉マクロにワラタスフィフト白虎風魔を仕込んだ個人的にこれが一番重要なきがする

メリポで振ってたのは片手刀のみで回避も忍者スキルにも振って無かったけど敵はスカスカだったよ－！がんばってください(^-^)
342 名前：名も無き軍師：07/10/24 23:43:44 ID:f2ncQhoK: >>340
好みの問題レベル。
Dそのものは低いがD/間は非常に優秀だし
隠し効果も含めれば最強のサブ刀の１本と評価されている。
343 名前：名も無き軍師：07/10/25 00:21:37 ID:0WvRvJd/: 千・不or不・千はもっとも安定する装備だと思うけどな。
ペ刀や雲次もサブに持つにはいい刀だがたまに威力不足かな？って思うときもある。
その点千手と不動の組み合わせはどこのメリポ狩場でも安定して使えるから俺は千不にしてる。
まぁ最近はメリポいかないから蝮蝮ばっかりだけどなｗ
344 名前：名も無き軍師：07/10/25 00:49:00 ID:/AP2rzsK: 不千、千不はよく見るけど、不不はあんまりみないし話題にならないよね
不動自体が千住とあんまり変わらんから書いてないだけかな？
345 名前：名も無き軍師：07/10/25 01:05:24 ID:eNIT2z9d: 両方持ってると金庫的にも無駄に思うし千手はエクレアだし
1本は千手固定でいーやって人が大半なんじゃないかと思う。
FFの金庫やカバンがもっと余裕あれば持つけど。
346 名前：名も無き軍師：07/10/25 01:05:35 ID:xSo+exA9: 忍の武器は鬼哭まで含めてもどれもたいして違いない

敢えて言えば鬼哭サブペのクナイセットが見た目最強
347 名前：名も無き軍師：07/10/25 01:17:43 ID:m1vIUphA: 忍メリポのときタゲとれないようなら、蝮でアタッカーの補助かなりいいよ。
あれで「実質誰にもタゲいってない」時間が増えるのは盾としての働きを補える
２戦に１回ぐらいの発動で十分だと思いました。
348 名前：名も無き軍師：07/10/25 01:52:27 ID:8ApE0b22: 忍スレでいうことじゃないけど、黒持ちなら黒の方が数段楽だよ＞テメ北
349 名前：名も無き軍師：07/10/25 01:56:57 ID:guiov7Go: >>348
薬品無し・黒/赤で行った俺は脳内で時間計ってスリプル管理しつつヒーリングするのがMPカツカツで疲れた。
まぁサポ忍で行かなかった俺が悪いんだけど・・・
350 名前：名も無き軍師：07/10/25 03:12:10 ID:7c0sMYya: ペ/黒揚羽　でナイズルだけ最強気分のおれちゃま
351 名前：名も無き軍師：07/10/25 05:46:26 ID:a73QEnTl: 鴉はペ追加されたし使わなすぎて捨てたな
352 名前：名も無き軍師：07/10/25 06:10:51 ID:LajkYa6C: アサルトでの鴉ペは意外と実用範囲。速い速い。WSもそんなに見劣りするわけでもないし。

実際強いかどうかは知らん。
353 名前：名も無き軍師：07/10/25 09:30:16 ID:ZMmNzLYH: 装備同じぐらいの忍と固定してるけど、早いだけでタゲ取れないし弱い。
354 名前：名も無き軍師：07/10/25 10:33:43 ID:owXuR714: ぺは固定D/隔で考えると不動以上の最強武器だな。
潜在まで含めるとこれほどサブとして優秀な武器は存在しない。
355 名前：名も無き軍師：07/10/25 11:40:12 ID:mmmLA8zZ: ペル刀出てからしばらくの間、喧々諤々しながら皆で色々話したねぇ。

そこでまとまった意見は、
結局いつものように「自分のスペックと照らし合わせて好きにしろ」。

ロムってきたり自分なりに試した結果はこんな感じかな？
以下やや長いのは箇条書きなのでご勘弁。
当然ながらFAではないので、参考程度に。

「サブペorサブ雲」
ある程度装備が揃ってないと、サブペにしろサブ雲にしろ逆に弱くなる罠。
そのかわり装備が充実していたり、うまく使いこなせる人なら強くなる。
（サブペなら「TP即撃ちできるか」にすべてが左右されるといって過言ではない）
サブペかサブ雲かは本当に好みの問題。
（ステブーストが欲しい人はサブ雲という傾向があるように思う）
よって「どっちが強い？」にFAはない。癖、状況、スペック含め、人それぞれ。

「不千」
本人のスペックを問わず、その時点のスペックに即した安定した強さが発揮できる。
その点で最も無難な組合せ。
単純にいい武器でもあるので、ずっとコレでいっても問題ない。

「不不」
個人的見解だが、通常で高いDEXを維持できる人なら(具体的にはDEX110以上？)
素で「DEXによるクリティカル発動率うｐ」に期待ができる分、
千住のクリ率うｐに頼るよりもD値が高い不不のが強くなるのか…と思っている。

総括すると、
・誰にでも扱いやすく、かつ安定して強いのが「不千(不)」、
・個人のスペックや腕によって使い勝手が変わる
　＝やや癖があるのが「サブ雲orペ刀」

みたいに思ってます。
あながち的外れなことはいってないと思うが、
もし「おまえそれは違う」というのがあるとツッコんでもらえると嬉しいかも。
356 名前：名も無き軍師：07/10/25 12:48:10 ID:IQkuIEJh: もうすぐ、ペ刀が取れそうなんだすが、やはり雲ペって微妙ですか？
試したいんですけど、戦績が高いんで…
ちょいペ刀迷ってます。
ちなみに装備は、テンプレ程度です。
357 名前：名も無き軍師：07/10/25 13:31:17 ID:yNO1IDus: 雲ペは弱くはないけど、千（不）ペよりかなり癖あるかな。
後攻撃回数が多い分、占有率が高すぎていまいち伸びないこともあるし。
俺の場合TP貯まるタイミングとかリズムが一番しっくり来るのが
雲ペだから大抵これでいってるなぁ。
他もって何度かrep取り比べたりしたけど、俺の場合雲ペが一番だし。

ただ人によって他のが強かったり、相性がいい場合あるし使って見ないと分からんし
実際とって使い比べるしかないと思う。
358 名前：名も無き軍師：07/10/25 13:41:49 ID:lKTVysA9: >>354
不不はメリポでメヌ貰える状況なら不千よりも上という検証（サンプル少ないが信用出来るレベル）を
してる人が居たから実際使ってたんだが　金庫のスペースを取る価値があるか？相談だな。
今はペがあるから不は一本処分した。
>>356
雲ペはＤの低さがモロに出て萎える。首岩あたりならまだしも樽だと目も当てられない。
あとＴＰ余らせるケースが増えて理論上程強くない気がするんだよな。
薄金揃えたり２３％レベルになると違うかも知れないが20%のテンプレレベルで
フレと比較repとったが不ペのほうが若干総ダメ上だった。１時間あたり3000位だったかな？
しかも労力はかなり違うんでメンドクサイ　雲ペイラネと自分のなかで結論でた。
359 名前：名も無き軍師：07/10/25 13:50:49 ID:IQkuIEJh: 皆さんレスありがとう。
やっぱり使ってみるのが一番ですね！
360 名前：名も無き軍師：07/10/25 14:07:59 ID:mmmLA8zZ: よほど的外れな選択じゃなければものすごいヘボくはならないし、
迷ってるならあれこれ試してみるのも楽しみの一つだよね。

そういう自分はある意味古風ゆかしい千雲派。
通常攻撃のリズムが千雲が一番しっくりくるのと、
WSDを考えると雲のステブーストがありがたい。

でも一番の理由は、単に「雲次には思い入れがある」から。
選んでる理由なんて結局こんなもんだｗ
361 名前：名も無き軍師：07/10/25 14:59:15 ID:AIvHW/ax: 薄足あればペの真価が発揮される
362 名前：名も無き軍師：07/10/25 15:08:08 ID:u/BCZLGS: 今の空蝉:弐の供給ってどこがメインなんだろ？
俺の鯖は40-45万で出品があまり無いうえに、出てもすぐ落とされて買えない・・。
「地獄の尻尾」とかは今は行く人いないのかな？
363 名前：名も無き軍師：07/10/25 15:24:54 ID:0lnAaMMC: 光る目以外ないだろ
364 名前：名も無き軍師：07/10/25 16:31:07 ID:SSh6boqS: ぺって命中上がるんだよね？
なのになんかペを装備するとスカが多い気がしてしょうがない
まぁたいかんｗなんだけどさ
メリポが終わった今となっては忍の主な出動はリンバスに空くらい
結局千蝮におちつく
365 名前：名も無き軍師：07/10/25 16:53:26 ID:a73QEnTl: 尻尾は獣6人でよく行ったもんだけど　　今シャウトあっても無視だろうな
光る眼に比べて蝉２出易いってわけでもなかったし
ブリッツリングが価値出てきてるとはいえー
366 名前：名も無き軍師：07/10/25 17:15:34 ID:zX15lnad: 70で不不、72の外人onlyPTで千不にして潜在外れたら不千でメリポ振り終わりまで。
飽きてきたので千雲をちょっとやったが不千に戻す。ぺ実装されて千ぺ。
はいはい、ちらうらおｋ
367 名前：名も無き軍師：07/10/25 17:51:38 ID:QmUtoLfy: lv50忍者です
兄貴たちはどのLVくらいまで遁回ししてました？
368 名前：名も無き軍師：07/10/25 18:07:59 ID:/o92u2lU: 50までだったかなぁ
いまじゃ使うのは光る眼いったときくらい
369 名前：名も無き軍師：07/10/25 18:39:41 ID:QmUtoLfy: なるほど　忍具、在庫しょぶんしたら買い足しはひかえとこかな
370 名前：名も無き軍師：07/10/25 18:54:24 ID:m1vIUphA: どのレベルでも使わなかった。
弱体も後衛に任せてた。
371 名前：名も無き軍師：07/10/25 19:23:10 ID:BCE2Wta7: 遁回しをしてこなかったとは・・・カワイソウなやつだ
あんな楽しい時期はもう来ないかもしれないんだぜ？
372 名前：名も無き軍師：07/10/25 19:24:24 ID:lKTVysA9: >>367
今は知らんけど昔はクフカニに５０～後半までレベル上げに行ってたから
クフカニで卒業って感じだった。
シザガ消してくれない後衛へのアピールもかねてな。
あとはスロウレジ目立つ時に開幕雷トン撃ってたけど効果あるのかは謎。
373 名前：名も無き軍師：07/10/25 19:48:14 ID:9kD1C2Vb: 遁回しはともかく、MBくらいは参加しようぜ。
374 名前：名も無き軍師：07/10/25 20:54:45 ID:IQkuIEJh: >>370
確かに遁まわしは、唯一忍者らしい立ち回りだったから、楽しかったですな！
375 名前：名も無き軍師：07/10/25 21:30:43 ID:mKnWURZK: >>362
むかしは黒達がミミズなど４０ＢＣで取ってきてたのだが
いまはその黒どもがクロマ取りにオロボンにいってしまっ
ているので供給不足になっている。
376 名前：名も無き軍師：07/10/25 22:50:18 ID:a73QEnTl: いまだに印章BCからだけの魔法ってすくないんじゃないのけ
377 名前：名も無き軍師：07/10/25 22:58:36 ID:a7nZlplC: いまどきレベル上げで連携するのは青魔だけだけどな。

遁弐回しは楽しかったなぁ。これがまほーせんしｗだって感じでﾋｬｯﾎｲできた。
遁参には期待してたんだけどなぁ・・・

Lｖ50あたりで遁弐回しはやめたけど、ちゃんとINT装備とHQ杖6本揃えて
杖遁弐回しするなら60くらいまで十分通用するんじゃね?
378 名前：名も無き軍師：07/10/25 23:03:17 ID:HinCBSPw: 遁回ししながら点滅して盾してたらブチキレですよｗ
379 名前：名も無き軍師：07/10/26 00:26:13 ID:eg32UmGm: 被弾しなきゃ別にいいだろ
ヘイストだって嫌ならしなくていい
380 名前：名も無き軍師：07/10/26 00:46:14 ID:fm7T70TW: 50台中盤からメイン獲物なコリブリは魔法いまいちな上
昔とはアタッカーの火力が違いすぎる。
スシの無い時代に2分とか戦闘時間のかかるクソ硬いカニ相手とかでは良かったが・・
もうそういう時代じゃないんだ、60台で時給1万とか普通に超える程の時代では
杖着替えで遁回しはちと厳しい。
381 名前：名も無き軍師：07/10/26 04:22:27 ID:ZdKdjV5a: こりぶりとか魔法耐性ある奴はダメだが、それ以外には相当強かったぞ。
180ダメとかの魔法ダメ連打。
勿論レジられたらこのダメでないし、サポ黒必須だけど。
382 名前：名も無き軍師：07/10/26 08:09:31 ID:hF5d400f: マートキャップゲット記念パピコ

他ジョブのも含めて頭装備５つも処分できたぜ。
383 名前：名も無き軍師：07/10/26 09:55:14 ID:oEPgpjB7: 遁回しの話になると毎回でるけど、180ダメって75が格下相手に撃つ話じゃないの？

普通の殴り装備のフルヒットで約90前後だったと思ってるけど、
属性杖HQ、サポ黒、モルダバ＆INT装備にした程度で「とてとて」相手に倍もでるのけ？
384 名前：名も無き軍師：07/10/26 10:14:52 ID:G+kbAayV: 遁回しってやったことなかった
ちょっとやってみよう
385 名前：名も無き軍師：07/10/26 10:29:11 ID:+L0Pl/+o: >>383
無理じゃなさそうだけど、種族・装備・食事がそれに特化したモノになるから
３ケタダメ望むようなのはレベラゲじゃ意味ないと思うね
386 名前：名も無き軍師：07/10/26 10:38:53 ID:oEPgpjB7: >>385
120超程度なら分かるんだけどさ、忍スレでよく出る数字が180なんだ。
倍もでるよ凄い強いみたいな。
387 名前：名も無き軍師：07/10/26 12:15:20 ID:oo+yWup3: レベル上げじゃ180はムリだろ
サポ黒でもINT+40ほど必要なんだが
388 名前：名も無き軍師：07/10/26 12:15:28 ID:ZdKdjV5a: >>383
普通にとてとてのレベル上げ。
タルタルでレジなしで190超だったから他でも180は出るんじゃみたいな感じ。
389 名前：名も無き軍師：07/10/26 12:27:31 ID:LA/XSYDb: あのペースで一発１９０も出たら、黒いらなくなるんだがｗ
トン３メリポで覚えて普通に打つと１２０ぐらいだよな。
それでも意見を通すなら、論理的なソース持ってきな。
390 名前：名も無き軍師：07/10/26 12:31:15 ID:MpnT2QkW: 樽忍はじまったな
391 名前：名も無き軍師：07/10/26 12:59:40 ID:ZdKdjV5a: ソースっつったって忍術の魔法D値計算式とか解らないし
俺はヒュムだしがっちがちの殴り忍であげたからなー。

仮にLV60忍/黒として、メロンパイ+1食うと
当時だとINT+28でINT94,スキル+5,魔法攻撃UP+29,属性杖補正+1.15。
まぁINT94でどんだけ出るか知らんけど、
110素で出るなら(110*1.15)*1.29=163.8
120素で出るなら(120*1.15)+1.29=178.02
392 名前：名も無き軍師：07/10/26 13:11:27 ID:fN1/oIwK: 魔法ダメージ計算式は

int（魔法D値 + int((自INT - 敵INT) * 系統倍率)) * 魔法攻撃力 = 魔法ダメージ
ちなみに属性杖とかダメージカットとかは最終で出た魔法ダメージに補正がかかるらしい。

系統倍率ってのはI系とかIII系とかで設定されていて、高位になるほどINT1の差で
ダメージの差が大きくなるように設定されている。
I & II … 1.0倍
III … 1.5倍

ちなみに参考までに
弐系遁術　魔法D値78　系統倍率1.00倍(精霊I、II系と同じ)
こんな感じ。以前に誰かが書き込んだ内容の一部をコピペしたので参照にしてくれぃ
393 名前：名も無き軍師：07/10/26 13:56:38 ID:7XtpkwDt: INT,魔攻、スキル装備そろってる忍/黒ってまずいないし
そもそも格上に対してやろうとも思わないから
実はすさまじい可能性を秘めてるんじゃ、、ごくり
394 名前：名も無き軍師：07/10/26 14:53:48 ID:6+p0JN/i: 樽だけど普通の装備でトン２で100以上なんて見たことない
395 名前：名も無き軍師：07/10/26 16:53:13 ID:vHg/3QiJ: ﾀﾞｽｸ＋買う資金貯まったんだけど、ﾊﾟﾝｻｰHQみたいに潰されそうで買うのためらっちゃう…。
ｱﾙﾀﾅまで待った方がいいのかなあ。
396 名前：名も無き軍師：07/10/26 17:09:21 ID:ZHrvpOwc: 特化して無い普通の装備でレベリングのrep引っ張り出したけど
クフカニにＭＢで１００位だったわ。
>>395
ダスク+買うのが必至にならないと無理なら絶対控えたほうが良いと思う。
ギルの使い道が無い人なら買えば良いと思うけど
スピベ　ダスク+　スナイパ+　あたりはほんとに費用対効果が低いよね。
397 名前：名も無き軍師：07/10/26 17:18:30 ID:oEPgpjB7: ZdKdjV5a

＞180ダメとかの魔法ダメ連打。
＞俺はヒュムだしがっちがちの殴り忍であげたからなー。
＞タルタルでレジなしで190超だったから他でも180は出るんじゃみたいな

他人がレベリングでしてるのを見たように語っているけど、さすがに補正入りすぎじゃね？

「タルタルでレジなしで90超だったから他でも80は出るんじゃみたいな。」これなら納得。
398 名前：名も無き軍師：07/10/26 17:22:05 ID:WPWUSUe5: >>396
そうか？スナ+1はともかく、スピベとダスク+1の有無じゃ明らかにダメ
変わるよ。白虎の有無に近いものがあると思う。
インフレ時なら費用対効果低かったかもしれないけど、今の物価なら
悪くないと思うけどね。
もちろん、気まぐれなVUでゴミになる可能性はあるけど、それはどん
な装備でも同じリスク背負ってるから、費用対効果とは別問題だよね。
399 名前：名も無き軍師：07/10/26 17:29:41 ID:lJ3My3mD: スピベは変わるが昼しか使わないダスク+1はそこまで差がでないｗ
400 名前：名も無き軍師：07/10/26 17:49:17 ID:ZHrvpOwc: >>398
５０歩１００歩で不毛になるかも知れないけど　
白虎は今たとえば５００万程度で買えるじゃない？その３倍位はするよね　ダスク+もスピベも。
１５００万有ればテンプレ忍位出来上がっちゃうと思うんだけどそこから更に上積みするのに
同じ投資が必要　と考えると非常に効率が悪い　と思わない？
これをもって　費用対効果が悪い　と思うんだ。金銭感覚とか人それぞれあるとは思うけど。

スピベ（２０００万）+ダスク（１５００万）+　は白虎（５００万）に対して７倍の労力と仮定すると
鬼（１億）とするとスピベ+ダスクの３倍で出来るなら同じく費用対効果が良いとは思えない鬼すら　よく見えてくる。

白虎がそれだけ優れているって話になっちゃうか。
401 名前：名も無き軍師：07/10/26 18:12:27 ID:WPWUSUe5: >>400
白虎を引き合いにだしちゃダメだったね。申し訳ない。

ただ、白虎って昔は忍者垂涎装備№1で、「白虎佩楯があれば一人前の忍者」
だったと思う。過酷なウリの取り合いを制してやっと秋石取っても、ドロッ
プ率は2～3割で、取れた時は本当に嬉しかったんだけど、そこに至る苦労は
計り知れなかったんだよね。
あくまで俺の基準だけど、白虎取るまでに要した時間を金策に当てたら、
スピベ＆ダスク+1をまとめて買えるくらいの貯金はできると思う。

って、費用対効果の話じゃなくなったわ。スマン。
402 名前：名も無き軍師：07/10/26 18:58:30 ID:ZdKdjV5a: >>397
んーでもそんくらい出てたんだけどなー。
とりあえず

＞int（魔法D値 + int((自INT - 敵INT) * 系統倍率)) * 魔法攻撃力 = 魔法ダメージ
＞弐系遁術　魔法D値78　系統倍率1.00倍(精霊I、II系と同じ)

の計算式的にみれば、INT+1につれカットがない限りはダメージが1増える感じなわけで。
このレベルの敵INTは大体INT45～50辺りなんで、INT94あれば122～127のダメ。
で、サポ黒属性杖＋モルダバで、180～188.4、
メリポでINT5に振ってたら200近く出る可能性もあることになるな。
403 名前：名も無き軍師：07/10/26 19:01:31 ID:ZHrvpOwc: >>401
業者絶頂期なんかは壮絶な取り合いだったねぇウリ。
しかも今とは白虎戦の戦法から何からだいぶ変わってるし労力は相当差が有ると思う。

自分でいいだしといて何だけど
レア（高価）なもので価格に見合った性能なんてモノはあんまりないしね。
環境によりけりだけどクラクラ、レリック盾、レリック笛位かな。
それも赤盾がどうたら、クラは局地のみだで賛否両論ある位なモノだし。
404 名前：名も無き軍師：07/10/26 19:39:15 ID:Bz1vLljQ: 今まで頑張って金策してきてやっとトリーダー買えそうなんだが、
スナ＋１と違って持ってる人あんま見ないんだがやっぱりＬＶより低い頃から使える
スナ＋１の方がいいのかねぇ・・・

誰かトリーダー愛好家の方よ～
背中押してくれ。。。

ていうかもう買うのは決めたんだけどね（・ω・）

スピベは手に入りそうにないけどせめて指輪はがんばるかと思ってさ。

体感でもいいんでここがよかったとか感想お聞かせ願いたい。
405 名前：名も無き軍師：07/10/26 20:25:29 ID:F0ayUKIN: >>404
まあ、お前さんの装備しだい。
正直、Repみてもスナリンとトリーダじゃ変わらん
ジョン＋１とかバーク＋１持っていないならまずはそっちを買ったほうがよさげ
お前さんがアダホバ持ちならいらねーんじゃない？

俺はトリーダ、アダホバ持ってるけどね＾ｗ＾V
406 名前：405：07/10/26 20:26:53 ID:F0ayUKIN: おっとスレ間違えた＾ｗ＾
407 名前：名も無き軍師：07/10/26 20:45:30 ID:My9w8tWy: アダホバっスかｗ
408 名前：名も無き軍師：07/10/26 22:10:12 ID:ZHrvpOwc: >>404
スナ+とちがってマイナス要素が一切ない、ＨＰ+１０が魅力かな。
もう一切新ジョブ等レベル上げする気がない＆75コンテンツを色々やってるなら良いんじゃない？

銘入りってのもあるしそこまでデメリット感じ無いからスナ+愛用してるけど
ＨＰ+２０だったら確実にトリーダーに買い替えてただろうな。
白枠スキーな人もこっちかｗ
409 名前：名も無き軍師：07/10/26 23:30:54 ID:fm7T70TW: 好きにしろとしかいえん。
スナイパ+1はとにかく40から使えるのが良いところ。

しかしイェーガー持ってるので制限エリアはイェーガーラジャスにしちまってる。
さすがにイェーガ捨てる気はないし、制限エリアの活動ぐらいで細かく拘りもしないし。
トリーダは60制限以上ならHP増えるのが良いってのやっぱ安いとこか。

60制限以上はトリーダラジャスで固定しちまってる
メリポは細かく着替えるけどね、rep取って実験場みたいなの楽しんでるから
ENMやBCとかでそこまで細かくせんよ。
それよか手早く着替えれて鞄に優しいとか優先しちまう。

愛好家とかではないけど、やっぱトリーダーは欠点が無いのは良いとこかもね。
俺はイェーガラジャスで制限エリアは過ごすのが決まってるってのが１つの理由だった。

>>399
スピベは確かに変わるちゃ変わるけど、20%が22%になって劇的に上がったってほどじゃなかったなあ。
確かにほぼ3%ほどは伸びたので推定どおりの伸びだったが、20万が20万6000ぐらいになっても
劇的とはさすがに感じなかった。
まあ細かい積み重ねの結果ここまで伸びてるんだけどね、トリーダジョン+1ゴルゲスピベ教経や
命中値に合わせてステ調整しつつ着替えとやっていくことで平均16-17万が20万になるからね。
これぞ積み重ねだね。
410 名前：名も無き軍師：07/10/26 23:38:05 ID:tomRL6z7: >>404
俺は悩んだ結果トリーダーにした。
タイミング的に両手武器強化後だったからトリーダー暴落してたってのも
あるけどね。（ウチの鯖ではスナ+1はあんまり下がらなかった）
性能的にはZHrvpOwcさんが言ってる通り、マイナス要素がないのは魅力だ
ね。

ただ、順番的にはスピベ＞ダスク+1＞トリーダーかなと。

金策頑張れるのであれば、スピベ狙ったほうがいいと思うよ。
命中+2はREPでもわからないけど、ヘイスト+2％は明らかにダメ
上がる。
411 名前：名も無き軍師：07/10/26 23:51:35 ID:hyB+G1kQ: スピベがソニックになったら値段下がる
なぜか？装備ｌｖがあがるからだ
制限エリアで使わないならトリーダーでいい
使うならスナリンＨＱでいい
俺の鯖じゃどっちも値段大差ないし
どっちかってもおｋ
というか気合あるならディバイザーリングも悪く無い
ＡＭのウルタラムリングでもいいし
412 名前：名も無き軍師：07/10/26 23:56:12 ID:qhNPwsfw: ディバイザー派の俺がpop
スナ+1売っちゃった・・
新規に何かあげる気も無いしな
413 名前：名も無き軍師：07/10/27 00:32:17 ID:PfEgdYkc: そんなことを言いつつ新ディスクでまっさきに踊り子を上げる412であった。
414 名前：名も無き軍師：07/10/27 03:14:34 ID:UJzrT+ua: 俺は強すぎてタゲが張り付いてしまう超忍なんだが
蝉が無いのも当たり前
ここでＤＡファングが来たら死ねる！早い！来た！これで死ねる
で死にそうになった俺
だが俺は生きていた
ＨＰ１０を残して
もっててよかったトリーダーリング
415 名前：名も無き軍師：07/10/27 03:59:54 ID:N64/hDuY: トリーダーの質問したものです＾＾；

なんか買おうと思ってたのにここ見たら買わなくてもいい気がしてきた・・・ｗ

スピベルは一時期欲しかったんだけどもうどうでもよくなっちゃったんだｗ
でも敵殴ってる時にたま～にでるミス！のログがけしたくて命中装備を最近見直してて、
スナイパーＮＱをグレードアップ仕様かと思ったんだよ。

色々ご意見サンクスでした。
ＪＰの値下げしないバザーのタルからかってきまふｗ
416 名前：名も無き軍師：07/10/27 09:32:25 ID:nE/LtOqh: なんなの？結局買うの？
417 名前：名も無き軍師：07/10/27 12:08:40 ID:jO2noI7j: ＷＳ迅の威力を高める為に
属性ゴルゲを取るべく色々なブログを調べた結果

３～４人の少人数でもヨヴラを倒すことが出来るのは分かりました
でも‥‥、肝心の威力アップに関しては
どうやら微妙な感じ？

属性ゴルゲをお持ちの皆さん、実際のところはどうなんですか？
418 名前：名も無き軍師：07/10/27 12:24:00 ID:C8RVoGzQ: >>417
微妙な数値の上下と積み重ねに価値を求めるのがＦＦの装備だろ
クジャク以上の命中＋に微量とはいえ威力アップまで付くのに何が不満なんだ？

命中＋５のスナリンＮＱが２０万で、命中＋７のＨＱは５００万だよUchino鯖

まるでヨブラ倒せる機会も得られず、属性ゴルゲなくても良いよね？って
言い訳する行動力のない厨のような質問レスだな
419 名前：名も無き軍師：07/10/27 12:48:07 ID:yIzkO9lf: 属性ゴルゲって多段だと初弾にしか係数のらないって聞いたけど・・・
何度もRepとったけど効果はわからなかった
とりあえず収納に眠ってる
420 名前：名も無き軍師：07/10/27 13:00:30 ID:Sn+TiNXp: 俺もゴルケは倉庫だ
大袖ゴルケもジョンHQスパイクもWSD変わらなかったし後者使ってる
421 名前：名も無き軍師：07/10/27 13:13:01 ID:jO2noI7j: >>419
>>420
なるほど、そうなんですか～
そりゃ、劇的に威力が変われば

属性ゴルゲない忍者は希望出すな！

って、ネ実に建ちそうなもんですもんねｗ
まー、ヨヴラが少人数でも倒せるみたいなので挑戦してみます
自己満足の世界でしょうが(>_<)
422 名前：名も無き軍師：07/10/27 13:14:41 ID:izXxyxU3: ゴルゲはシフ・忍マム用のｗｓ装備に入れてあるな
423 名前：名も無き軍師：07/10/27 13:47:28 ID:ol8PlMN0: スパイクは迅を何発か外す事が多かったから俺はゴルゲだなぁ
翡翠廟前の白黒マムにそんな感じだったのでそこからずっとゴルゲだ
ゴルゲだと忍マムでもほぼフルヒットだったしな
多段ＷＳにゴルゲのダメうｐは微妙かもしれんが当たらないＷＳに意味は無いよ
424 名前：無も無き軍師：07/10/27 13:55:35 ID:Hte0hyvo: >>417
少人数でクラゲやるなら、少し前に猫祭のブログで強クラゲ相手に歌と回避装備変えながら回避率の検証ぽいのをしてたから、参考までみといたら。
425 名前：名も無き軍師：07/10/27 14:06:53 ID:qQitSd7q: repの差をどうでも良い、取るのをめんどくさい　と思う人にこそお勧めしたいな。
一般的なメリポでは迅撃つ時はゴルゲで全部カバーできる。
こだわる人はスパイク、ケンキョウ、孔雀と使い分けるし仮にゴルゲ無くても問題なし。

迅は４段で（ＤＡ０％と仮定した場合）,命中95%としても４段ＨＩＴする確率は81％
多段は命中が大事といわれるのは理解出来るでしょ。
実際はDA含むから詳しく知りたければ↓で計算できる。
ttp://f4.aaa.livedoor.jp/~rmkta/hit/
426 名前：名も無き軍師：07/10/27 14:17:55 ID:C8RVoGzQ: まぁ属性ゴルゲに否定的で
威力変わらないから使うのやめたとか
収納とか、スパイク使用とか、誤差だとか、むしろ弱いとか
まして苦労に見合わないなどというレスは端からスルーでもいいけどね

忍者をそこそこ強くするには空だけじゃなくリンバス通いも必須なわけで
テメナス入り口付近でからむクラゲを希望者いれば寝かさず倒すだけのことじゃん
ゴルゲ取るべきか～なんて悩む時点でたいした忍装備が用意できてるような奴じゃない
427 名前：名も無き軍師：07/10/27 14:25:09 ID:RtdbUL+t: >>421
属性ゴルゲない忍者は希望出すな！
ttp://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1193461648/l50
428 名前：名も無き軍師：07/10/27 14:42:04 ID:C8RVoGzQ: >>427 ﾜﾛｽｗ行動力あるなｗ

コピペ（意訳により若干修正）
7 ：属性ゴルゲット効果：2007/10/27(土) 14:33:18.50 ID:7uKwRsnz

＠＠ゴルゲット：首潜在能力:ウェポンスキルの命中/ダメージアップ Lv72～ All Jobs

１．ＷＳ時の命中はクジャク以上（◆eの公式コメント・ソースはｸﾞｸﾞﾚ）
　　命中＋１０～１２と予想されている。

２．命中アップ効果は、全段にかかる。

３．ＷＳ威力アップは、WS係数＋０．１。

４．ＷＳ威力は、初段のみにかかる。
　
　命中が肝心な「多段ＷＳこそ属性ゴルゲ」一択で問題なし。

＜属性ゴルゲ検証＞でググって他人の検証を参考にしたり
ゴブリを読んだり、それでも納得できなければ自ら検証＆報告すればいい
429 名前：名も無き軍師：07/10/27 15:16:43 ID:JNDhvUCQ: まあ何度もメリポやって固定面子とかの同じ条件でrep比較しないとわからないような違いではある
そこにこだわるならゴルゲを取ればいい。特にある程度以上回避高い相手(忍シマムとか)するなら良いよ。
初段だけだから、4回hitで4.0が4.1になるって感じだから
D100、攻防比1.0の時400になるのが410になる、そんな違い。

平均700ダメとかの時717ぐらいになるだろうか。
あくまで命中が同じならね、こんなのなかなか体感できんだろう。
でもゴルゲが一番命中高いので敵の回避が高くなればなるほどゴルゲが平均上になるってこと。
430 名前：名も無き軍師：07/10/27 15:39:56 ID:izXxyxU3: マムで考えるなら忍・シマム以外は種族猫ならゴルゲ無くても命中キャップ
＝装備する価値は無い
忍・シマムになら必須装備
状況に応じて使い分けるのが上忍
431 名前：名も無き軍師：07/10/27 16:00:25 ID:Nntsc7ya: それ程度は俺でもしてるので並だ。中忍。
上忍のレベルを下げるな。
それにゴルゲや命中着替えは忍だけに限った事じゃねーよ。
432 名前：名も無き軍師：07/10/27 18:19:28 ID:qQitSd7q: >>426
そだね　占有空き待ちとか希望素材が出なかったフレの慰めがてらやったりした。
両手強化で胡坐かいてらんないしなぁ。
433 名前：名も無き軍師：07/10/27 18:27:33 ID:DU7fIQ0X: 新米忍者でつ。
全財産２００万で、クジャクが１５０万なんですが買うべきかな？
434 名前：名も無き軍師：07/10/27 18:35:20 ID:C8RVoGzQ: >>433
２００万しかないのに忍者が務まるわけないだろ
クジャクどころの話じゃない、金策して出直せ
435 名前：名も無き軍師：07/10/27 18:40:25 ID:qQitSd7q: >>433
他の装備がどんなもんとかわからんと回答し辛い。
新ディスク控えてるんだし２００万がきみにとって大金なら
大きな買い物は控えるが吉。
436 名前：名も無き軍師：07/10/27 18:41:28 ID:NrdgeW/i: つうかもう金使わない方がいいよｗ
デフレはまだまだ続くｗ
437 名前：名も無き軍師：07/10/27 19:30:28 ID:SvTiKMxD: そうだった・・・
今金使ったら媒体代も無くなるとこだった・・・
つい手の届く金額になったので目がくらんだ。
ちなみに今はタイガーストールで、
５５で騎士カラー、５９でスペクタルズにしようかと。
438 名前：名も無き軍師：07/10/27 19:39:52 ID:J7Pi/9SC: それでいんじゃないかな
439 名前：名も無き軍師：07/10/27 19:54:46 ID:K+kql6nz: >>437
今なら剣狭って手もあるね。
440 名前：名も無き軍師：07/10/28 00:40:07 ID:z+1jfF+J: 雲ペとかだと孔雀より剣峡のがよかったりする
もっとも命中足りてればの話
足りてないなら孔雀のがいいのは明らか
441 名前：名も無き軍師：07/10/28 11:24:13 ID:5pmU+vYd: >>440
言ってる事は正論だけど↑の話題はメリポレベルじゃなくて60未満の奴だぞｗ

レベル上げの時は寿司食っても弱めの敵じゃない限り忍者は命中キャップに
到達しない事が多いのでクジャクがベストなのは確か。75になっても使えるし
買って損は無いからいずれは買うべき。
ただ今はスコハネ・ジョン・スナリンとかが鯖にもよるが安価で手に入るんで
命中は他の部分で補う事は可能なのでまずは剣侠かスペクタでいいんじゃないかな。
442 名前：名も無き軍師：07/10/28 12:14:39 ID:US57BZq3: 金銭的に余裕のある範囲で命中あげれ
200万しかないならクジャクは後回しだ、先にジョンとかスナイパとか
買う物は一杯あると思われ。
メリポの話題とレベル上げと同じだと思うな、メリポ振れるわけでもないし
メリポは詩人がいて当たり前だし、何より敵とのレベル差が違う

結局このゲームはレベル差補正ゲーム、それをまず最初に考えろ。

だから四神とかで盾するなら敵対心、とて連戦でアタッカからタゲ取るなら攻撃装備とか
NM戦でもジュワタコや中尉アサルト級なら回避の方が期待できる、あいつらなら削る事もできる
白虎でも回避100とかすると避ける避けるになる
しかし回避装備じゃ削れないから、白虎ではダマシ無しではタゲ取れないとなる。

ケースバイケースで装備変更しなきゃならんわけだ。
レベル上げではとてとて++やる事もあるから、その点も含めて良く考えれ。
443 名前：名も無き軍師：07/10/28 16:11:16 ID:B0cPal97: >>442
回避ブースト時のタゲ取りはサポ暗で問題ない気がする。
444 名前：名も無き軍師：07/10/28 16:57:52 ID:Ej59O7wd: 回避ブーストと敵対+の両立は難しいだろう。
白虎は普通に敵対+してサポ暗でガチ固定余裕だから騙し要りません。

ガチ固定できるからって敵対落として回避+したって中途半端で意味が無さそうだ。
445 名前：名も無き軍師：07/10/28 17:25:13 ID:3l3LVXU7: >>444
そもそも白虎なら敵対心増やさなくてもタゲ取れねえか？
騙しもいらんだろう。
446 名前：名も無き軍師：07/10/28 22:24:18 ID:0vMMZ8+z: 白虎にガチ固定とか、脳内戦術乙だわｗ
回避率がどうとか、Ｐスキルとかってレベルじゃねーよ
白虎で盾役が死ぬのを事故と呼ぶ奴はいない
運良く１枚で倒せる場合はあるかも知れないが
初めからガチ固定で１枚盾でいこうなんて
それは戦術と呼べるようなもんじゃにぃ
447 名前：名も無き軍師：07/10/28 23:13:09 ID:Yd+riE1G: >>446
サポ暗ならダメカットとHPだけ考えてればいいから余裕で1枚盾でやれます
勿論フラッシュやスタンあっての事だが、それは2枚盾でも変わらん
ケアルやパラナが集中するのと、盾2枚いるっていう安心が無くなる分安定度が増す
脳内戦術とかいう前に実際にやってみてから口きいたほうがいいよ
448 名前：名も無き軍師：07/10/28 23:17:56 ID:qxN504IS: 俺は1枚盾なんてイージスナイトでもいない限りは勧めないなｗ
サポ暗だと騙しもいらないと言ってる馬鹿もいるしｗ
まじで頭おかしいｗ
449 名前：名も無き軍師：07/10/28 23:19:11 ID:Ej59O7wd: >>445
白虎の盾をやる上で回避を期待出来るほどブーストは難しいって話よ？
敵対云々抜きにＨＰブーストも必要だし忍の場合羅漢が敵対+と被ダメカットかねてるから
そこを回避に回すのはためらうし。
>>446
煽りぬきに今時白虎位、忍盾でも１枚ガチ固定でもやれますよ。
勿論それは後衛のサポートあってのものだけど。

現実的にはリスク回避のために２枚でやるけど同レベルでタゲ取れる盾がいれば
任意にタゲ回せるし被弾したりしてヘイト落ちたら勝手に２枚の盾間でタゲ回る。
ガチ固定が可能なスペックがある　という話で誰も１枚でガチ固定しよう、してる
という話はしてないですよ。誤解しないでね。
450 名前：名も無き軍師：07/10/28 23:20:59 ID:Yd+riE1G: >>448
実際にやってみてから否定しろ。やりもせずに否定できるとか頭おかしい以前の問題
開幕からマドマドマチマチもらってブラポンクラクラしたり、明鏡4連入れたりする奴がいるなら知らんが
マチマチリフレあれば普通にやってりゃ固定できないなんて事はない
451 名前：名も無き軍師：07/10/28 23:24:22 ID:Ek+UneQJ: UchinoLSだと被ダメカット忍×２・パラニンの一応３枚でやってる。
452 名前：名も無き軍師：07/10/28 23:38:18 ID:Ej59O7wd: >>448
N504IS ドコモの携帯みたいなＩＤカッコヨスｗ
450でも言ってるけど敵対25程度でサポ暗やってみたことありますか？
そこらのナイトじゃ剥がせなくなるほど固定できますよ？
やった事有る人なら少なくとも　騙し無いと固定できない　なんて事は言わないと思いますけどね。
青のダマキャノンが強い、サポシエースが強いとか　盾はナイト、赤のほうがいいとかそれはまた別の話で。

開幕ウィズイン撃ってスタン、スリプル、バインド暗闇２等の高ヘイト魔法＆忍術を適当に撃って蝉回すだけ
それでも足りなきゃラスリゾ、暗黒のアビもきっちりつかってりゃガチガチです。
おためしあれ。
453 名前：名も無き軍師：07/10/28 23:44:59 ID:3l3LVXU7: >>449
白虎は実装当初にマンボで倒したからなぁ。
今は回避装備充実しているし、
サポ暗あるから敵対心気にしないで余裕で固定できる。
食らうの前提にするなら敵対心とダメカットだね。
事故率はどっちもどっちで低めだし好きにすればいいとは思うなぁ。
個人的には、1PTで倒すことを前提とするなら回避。
12人以上なら敵対心+被ダメカットかなぁ。

>>448
壮大な釣りなんだろうけども、弱体魔法系のヘイトは累積なので、
積み重なると挑発では取れなくなるほどがっちり固定しちゃうんだよ。
454 名前：名も無き軍師：07/10/29 01:09:55 ID:cE+Xt0KA: 盾一枚とか事故っただけでも怖いのに、出来てもしたくはないわ。
白虎なら尚更の事だし。
455 名前：名も無き軍師：07/10/29 01:57:59 ID:pr2bS99F: スタン回しならできるけど、そうじゃないならリスクの方が多いよ
確かに8人でスタン回しサポ暗1枚盾は俺もやった事あるけど
マチマチで全員のスタンリキャ短縮していかないとちとくるしい。
白虎が止まってる時間が無いと、ヘイト稼ぐ時間が無いんだよね
まあバインドスタンスリプルは詠唱早めだからサポ暗は楽なほうではあるけどさ。

で、それ以上人数いるなら盾2枚でやればいいことだし。

回避盾で1枚でやる場合は暗闇薬飲んだりで殴りでタゲ取りはしないから
スピ撃ってダマもらってたな、どうせトレハン用にシーフはいるからさ
結構前にやって以来あの戦術じゃやってないけどサポ暗なら5分もヘイト貯めたらはがれなくなるとは思う。
１PTで倒すなら回避ってのは同意、ダメカット敵対心は8人程いないと多分スタン枚数が足りん

何が言いたいかっていうと、最低10人以上用意して盾2枚でやるのが無難ってこと。
456 名前：名も無き軍師：07/10/29 02:03:00 ID:iCu1W1YN: １枚盾とか・・・普通はやろうともせんな
一瞬で死んでく姿が目に浮かぶ
457 名前：名も無き軍師：07/10/29 02:14:31 ID:XBDD2PBs: 1枚盾でも余裕なんていってる人、
そりゃ、あんたらが上手なだけだ。
私は「絶対死なない」って言えないから、必ず2枚盾でやります。
458 名前：名も無き軍師：07/10/29 03:07:25 ID:rghDbROW: 盾ジョブマニアなんで、
忍/暗１枚・ナ/戦１枚・ナ/忍１枚のどれもやったことある。
出来なくはにゃい。イージスはにゃい。
１枚でやるってのはよっぽどな状況だから普通はやらんでいいけど。
トリプル＋WSに耐えられるのHPがないとお勧めしない。

というかはっきり言ってやれるかどうかは後衛次第だと思うし
やってと言われたからやるだけだったが
後衛は盾が死なない様に気をつけるのが大変だろうな。
459 名前：名も無き軍師：07/10/29 09:43:55 ID:Hzzk/wRY: 盾３スタン３、盾２スタン４、盾１スタン５
この辺りがボーダーラインかな
これ以下だと熱い戦いになる

回避マンボはやった事ないなぁ
回避装備ってオプチウングルしかないわｗ
460 名前：名も無き軍師：07/10/29 10:30:47 ID:YZ9oMO9z: >>459がすべてだな。盾１で出来るっていっても全く無意味だね。
装備、技量で人員が減らせるとしてもあくまでトータルの話さね。
461 名前：名も無き軍師：07/10/29 12:03:14 ID:Hzzk/wRY: まぁでも盾１にもなると自分がやらなきゃ不安だけどなｗ
ガッチリした対NM装備と経験差はあからさまに出てくる
空しかやってないなら無難に盾２以上で計14人くらいは欲しいでそ
462 名前：名も無き軍師：07/10/29 12:34:53 ID:YZ9oMO9z: 初期LSがなんとなく続いてイベントの一つで地上空海サルとかとか行くのだが、
盾系が少なくて忍１とかまれによくある。
目的LSじゃないんで「全滅でもいいかぁ」ののりでやるけど何とかなるな。
イベント時の人数は7-15人位だな。サポは暗の方が楽だとおもうぞ。
463 名前：名も無き軍師：07/10/29 15:18:05 ID:FJhJqJDS: しかしこのスレはいろんな意味で相変わらずだな。
少なくともコアなプレイヤー以外来るべきところじゃないわ。
464 名前：名も無き軍師：07/10/29 17:04:31 ID:L2xUqX5Y: 質問です。
スキル低くて確かめれないんですが、TP技がうざい敵、例えばシロッコのNMとかに両手刀って有効ですかね？
あくまで妄想なんですけど、モクシャ＋両手武器っていいような気がして…
465 名前：名も無き軍師：07/10/29 17:06:57 ID:FP/ewNid: 斬耐性って知ってるか
466 名前：名も無き軍師：07/10/29 17:30:59 ID:qoFBXoH8: >>465
知ってるけど>>464は予ＴＰあたりのダメ効率と単位時間当たりの予ＴＰを考えてネタふりしてるんじゃないのか？
467 名前：名も無き軍師：07/10/29 18:00:54 ID:wUpYb3HL: まあ忍はモクシャあってもシーフに次いで2番目に与TPの大きい前衛だからなｗ
468 名前：名も無き軍師：07/10/29 18:19:10 ID:JS0zb9rP: >>464
いい武器が使えない、強いＷＳも無い、スキルが低い（命中が低い故に良い食事、ステブーが出来ない）
結局与ＴＰ効率が悪くなり蝮刀、千住、不動あたりがベター　になる気がするが。

正確なデータが欲しいならFFXIEQやらゴブリで自分でシミュレートはできるだろ。
自分で調べるのが面倒だからって質問投げるな　ここは便利屋のいるスレじゃねぇ。
469 名前：名も無き軍師：07/10/29 19:03:48 ID:YawoxMAQ: 極論言えば手裏剣の与ダメ/与TP効率は異常ｗ
470 名前：名も無き軍師：07/10/29 19:06:48 ID:wUpYb3HL: サポ侍にして、黙想のリキャが来るまでずっと後ろ向いてろよｗ
471 名前：名も無き軍師：07/10/29 20:41:55 ID:L2xUqX5Y: くだらんレスにレスどもです。
両手武器強化により、寿司食えば当たる点と手数が減少することによる与tpの減少(モクシャも含めて)で、ある程度の強さのNMなら、むしろ効率がいいかな？って思いましたけど、確かに貧弱なWsと削りで返って与tpの効率が悪そうですね…
言い出しっぺなんで、スキル上げて一応、検証しときます。
間違いなく返り撃ちになりますが…
472 名前：名も無き軍師：07/10/29 23:17:54 ID:K3ET8Cn+: >>427
１日もたずに落ちたなｗ
それだけ属性ゴルゲがどうでもいいってことだよな(・ω・)
473 名前：名も無き軍師：07/10/29 23:19:47 ID:tp1XC55n: >>471
シロッコ鳥は与TP考えないほうがいいと思うよ
TPに関係なくストームは3連でくるし、それより火力上げてはやく殺す事考えたほうがいい結果でるかと
474 名前：名も無き軍師：07/10/29 23:32:24 ID:qCuhAuPy: >>472
どうでもいいのは忍者だろ
もしスレタイが
「属性ゴルゲない前衛は希望出すな！」
だったら結果は違ったはず
前衛より、戦士かエースのほうが喰いつくか
475 名前：名も無き軍師：07/10/30 00:09:38 ID:+OrzUIp7: 新WSって全ジョブにくるんだっけ？
476 名前：名も無き軍師：07/10/30 00:29:50 ID:JTzJMUfn: それを知ってるヤツなんていないだろ
477 名前：名も無き軍師：07/10/30 00:36:06 ID:bL1Iwku7: 忍ソロの回避ブーストだと篭手は羅刹か青龍どっちがいいですかね？
478 名前：名も無き軍師：07/10/30 01:27:36 ID:1RZ6DjgZ: 薄金手がいいです。
479 名前：名も無き軍師：07/10/30 04:54:29 ID:1dHHCDNU: >>477
ごめん　流石にそれ位自分で考えろ、すきなほう使え　としかいえないわ。
個人的には幅広く使える＆EXだから青龍しか使わないが。
480 名前：名も無き軍師：07/10/30 05:09:06 ID:+OrzUIp7: 羅刹+1にきまっちょる
481 名前：名も無き軍師：07/10/30 08:54:27 ID:eD5vvZBo: 薄金手＞羅刹＋１＞羅刹＞青龍
性能はこんな感じ
回避だけみると羅刹＋１だが
薄金手ほすううう
482 名前：名も無き軍師：07/10/30 10:16:12 ID:sLIVjSbS: モクシャあるしな。
483 名前：名も無き軍師：07/10/30 10:49:11 ID:li4FehaX: しかしなんかこう、マジで話題がないのぅ。
装備や強化については語り尽くされた感があるし…。

ネタ振りなわけではないが一度聞いてみたかったことがあるんで、この機会に。
リンバス忍ソロというと、
「テメナス＝北、アポリオン＝SE」
てのが定番だと思うのだが、これ以外で行ってみた人っているかい？

自分なりに行けそうなところを探してみたりぐぐったりはしてるんだが、
テメ北とSE以外ホントに出てこない。
自分のアタマが固くなってる部分もあるだろうし、
目ウロコな話が聞けるかもしれないから、
何か変わったリンバスソロ話があったらご披露願えないであろうか。
484 名前：名も無き軍師：07/10/30 11:15:02 ID:+hby8xqz: テメ西はいきなり虎だし最悪、東はエレだから論外
アポNEはいきなりマンドラで糸冬、NWもお化けで糸冬、SWはフォモル１匹だけ抜くのが難しいから無謀だろう
485 名前：名も無き軍師：07/10/30 11:26:30 ID:4kiPsEbT: テメ西はソロ動画がステ６かなんかに上がってたなｗ
最も一匹倒して箱何もでなくて涙目ｗｗｗって感じだが。
倒せてもあのエリアはランダムだからきついね。
486 名前：名も無き軍師：07/10/30 14:02:00 ID:li4FehaX: 3万かかるというのと、３日縛りが気軽にトライしにくい原因でもあるのかなー。
リンバスLSや身内でいってたりすると、
合間をぬってソロいく機会も無駄にできないだろうしな。
ソロること自体は可能、でもうまみがなさすぎｗｗってのも多そうか。

そう思うと、ソロで素材を揃えられる忍はすごいラッキーだな。
素直にタイムや撃破数の自己記録更新ハァハァを楽しむか…ｗ
487 名前：名も無き軍師：07/10/30 20:01:33 ID:ME4dmzsH: 一番の理由は3日縛りじゃないかね、リンバスでソロの冒険がしにくいのは。
定期的にLSやらで活動してるとソロなんかできねーって人も多いだろうし。
あとこのデフレなご時勢には3万ってのが遊びで投げ捨てるには惜しいかもなー、
ソロだと洗剤代だけじゃなく薬品代オレ代とかも必要になるし。

実際にはソロれるところは他にもあるんだと思うよ。
「え、忍ソロでこの敵倒せるの？！」
って驚くようなことやってる忍ソロスキーもいるんだしね。
でもやらないのは、何よりせっかく難敵倒しても古銭すら出ネーとかしょっぱすぎて泣くｗ
ってことかなー。
488 名前：名も無き軍師：07/10/30 21:34:32 ID:YPZ9SlqD: ヘイスト20%の忍者だけどたったの2%差に数千万は高いしスウィフトでいいかぁって思ってた。
ねじつのスピベルスレよく読んでたら2%って、メリポとかでヘrep総ダメ9%上がったりするんだなー
ヘイスト1%＝総ダメ1%アップって認識だったから目から鱗だった。
極端な話、ヘイスト0%からの1%は1%アップで、ヘイスト98%からの1%アップは50%アップってことだね。
489 名前：名も無き軍師：07/10/31 00:18:46 ID:lJgMBjKf: だからなにがいいたいんすか？ｗｗｗ
490 名前：名も無き軍師：07/10/31 00:31:27 ID:DiD/rN5F: スピベ、ダスク+1たかく買ってね＾＾　ってことではｗ
491 名前：名も無き軍師：07/10/31 02:19:24 ID:rEKtRzff: ヘイストは％で数値が書かれてるんだから、
ちょっと考えれば「ヘイスト1%＝総ダメ1%アップ」
とかいう単純な話じゃないのはすぐ分かるんだけどなｗ
火力うｐにしか目がいってないみたいだし、
まぁ厨房なんじゃね。
492 名前：名も無き軍師：07/10/31 09:28:06 ID:22ZE1OGA: >>486
いやいや3万とか絶対＋になるんだし問題ないっしょ
あれですか
もしかしてリレアイテムやペルシコスオレなんて持っていってたり？
パママ２～３保険にもってくだけで十分よ？
493 名前：名も無き軍師：07/10/31 11:03:40 ID:ev0rZXeb: >>492
流れ的に「気軽にやりにくい」ってのは、
SEやテメ北っていう定番の話じゃなくて「それ以外の場所」についての話じゃね？

忍にとって苦手な敵をやるとか、倒せても数が少ないとか、
倒しても古銭が出ねーｗっていう「定番以外」のところなら、
備えもがっつり必要だし下手すりゃ古銭でもモトが取れない。
そりゃうまみがないから誰もやらんわな、という話だと思われ。
494 名前：名も無き軍師：07/10/31 11:38:58 ID:/8WUbdA+: なんとかやれそうなのは西だがそれなら北でいいしな
495 名前：名も無き軍師：07/10/31 23:51:02 ID:mw8Qfk5f: 西は運だからな、２アラで敵殲滅して一度も時間が沸かず
時間切れというのを見た時はさすがにあきれた。
ENMソロとかのほうが健康的ではないかの。
496 名前：名も無き軍師：07/10/31 23:52:52 ID:WCQ+EQO/: ボムの魂買うか、奮発してファイアボムレット買うか迷ってるんだけど
やっぱりボムレットのが良いのかな
497 名前：名も無き軍師：07/10/31 23:57:32 ID:mw8Qfk5f: 今奮発と言うほどボムレ高いか？
金があんま無いならもうちょい安いものでも良いんじゃないかバイラソーンとか。
他の個所の装備は揃ってるんか？
498 名前：名も無き軍師：07/10/31 23:58:44 ID:lJgMBjKf: オレもフレもボムレ愛用してる。
金ないなら魂でもいいんじゃよ？

てか最近廃人身内でサポ竜にしてヘイスト２４％にするのが流行っている。

素破はずしてサポ竜でスピベルいらずｗ
メリポでは両手斧にいつもタゲもってかれてなかなか満足いく結果が出せなかった俺たちだが
今こそ忍盾発明したとき以来の革命起こそうジャマイカ！

ヘイスト２０％越え始めたらマジで段違いだな。
たった２％スピードベルトたけぇよｗｗｗなんて思ってたのは間違いだったわ＾－＾

竜ジョブ特性で命中＋あるしサポ竜で肉も食えるぉ♪
499 名前：名も無き軍師：07/11/01 01:15:32 ID:V3Wlv1/c: 素破はずしてサポ竜・・・
500 名前：名も無き軍師：07/11/01 01:21:03 ID:H1voLXr5: サポ竜で肉なんてくえねぇよぼけ
501 名前：名も無き軍師：07/11/01 01:21:47 ID:MSfb8xHK: ヘイスト5%同士でなにも変わらんじゃないか。
しかも、戦士のDA+10%とバーサク消えるし。　どんな釣りだコレは？
502 名前：名も無き軍師：07/11/01 06:58:13 ID:B+ncjz3m: ボムレット業者いたときのが安かったてのが皮肉ですな
そんな自分はトリガー化前に５００で買った負け組み
それでもその当時にしては安いほうだと思うけどｗ
503 名前：名も無き軍師：07/11/01 07:08:19 ID:honpbKQo: 1個投げた俺に謝るべき
504 名前：名も無き軍師：07/11/01 10:04:58 ID:5z0ZI1OM: 1000で買った俺ちゃん涙目；；
505 名前：名も無き軍師：07/11/01 13:29:00 ID:mw9Qu1tk: うちの鯖だと、今じゃボムレはボム魂の10倍、
ジョンの倍強の値段がついてるな。
ちょい前に業者ではなく廃人が金策で一時期狩りまくっててなー、
そのときの値段で結局なんとなく相場が決まってしまった感じだ。

自分は最初ボムレに乗り換えたんだが、
後に命中足りてるところではボム魂と使い分けるようになったよ。
攻撃うpも命中うｐも、狩場次第でそれぞれウマー。
506 名前：名も無き軍師：07/11/01 18:01:38 ID:6yJra/if: 龍門ほすぃ
んでもNMつよそうね…
507 名前：名も無き軍師：07/11/01 20:50:16 ID:tsjFEwup: 忍者がいまだにそこそこの位置をキープできるのは
空蝉バーサク挑発　この３つがあるからじゃんw
さぽ竜て＾＾；
508 名前：名も無き軍師：07/11/02 00:46:27 ID:knhwWGoq: ここでサポ竜馬鹿にしてサポアゲすらできてない古参平凡ヌンジャみたいなやつがいるから
メリポでの忍者の品位がとわれるんだぜ？ｗ

そのカチコチの頭ほじってやろうか？ｗ

サポ暗の有効性も最初はこういうふうに散々いわれてたがな・・・

既存の概念を打ち破ろうって危害のないやつは【いりません】ｗ
509 名前：名も無き軍師：07/11/02 01:13:21 ID:uxavieWx: >508
でサポ竜がサポ戦暗より総合的にすぐれてるってこと言わないの？
510 名前：名も無き軍師：07/11/02 01:20:37 ID:egElOrDu: まあどうでもいいけどサポ竜にすると
なんたらピアスでヘイスト５％up
job特性　命中up１０
ジャンプ　物理攻撃
ハイジャンプ　自分のヘイト減少　これはまあ使うまい

失うもの
DA１０%　挑発　ウォークライ　
物理防御力アップ
ディフェンダー

命中１０up程度じゃ肉は食えまい
ピアスでヘイスト５％upの為だけって事だよねこれ
さっぱりわからんがスピベル持ってないから戦士でいいわ
511 名前：名も無き軍師：07/11/02 01:25:10 ID:m41mC6UN: バーサクない片手刀なんて糞だろｗ
512 名前：名も無き軍師：07/11/02 01:29:46 ID:egElOrDu: あぁそうそうバーサクもなくしてた…

さてそれとは別に、たまに範囲攻撃使うアサルトとかあるけど
サポ青って結構いけるのかなー
ヘッドバッドとかは青スキル高くないと無意味らしいけど
今はサポ侍黙想で短剣とか使ったりしてみたり試してるが…これもサポ戦のがいいような気もした
513 名前：名も無き軍師：07/11/02 01:34:06 ID:uV98j06P: 得る物
装備　ワイバーンピアス　ヘイスト5%　(23%から2%アップ)
ジョブ特性　物理命中+10　物理攻撃+10
ジョブアビリティ　ジャンプ　ハイジャンプ　

失う物　
装備　素破orブルタル　→　二刀流効果5%orダブルアタック5%
ジョブ特性　ダブルアタック10%　物理防御力アップ
ジョブアビリティ　挑発　ウォークライ　ディフェンダー

ヘイスト2%アップのためにバーサクDA10%　DA5%or二刀流5%　ウォークライ　挑発を捨てるなんてとんでもない
514 名前：名も無き軍師：07/11/02 01:37:01 ID:uV98j06P: それにサポ竜よりはサポ吟マーチのほうがいいぞ。
515 名前：名も無き軍師：07/11/02 02:25:58 ID:eQWeObVb: 物理攻撃+10？
516 名前：名も無き軍師：07/11/02 07:48:16 ID:FlsXxdOf: サポレベルで付いたっけ？
517 名前：名も無き軍師：07/11/02 10:26:09 ID:sFFBqzMx: 散々語りつくしてきたしな・・
ストアTP調整した薄足ペルデュ廃忍を越えるには
ファイア、ウィンド、アース、ライトニング＋セルリンやビビアンなんか使用で
シノビリング発動とか無茶しなきゃ無理だ
518 名前：名も無き軍師：07/11/02 10:42:08 ID:uV98j06P: 薄足で１ターン短縮できるんだっけ・・
鬼哭・ペルデュ・ラジャス・剣侠・ブルタル・薄足で１振り早くなるなら？
22%と23%の総ダメ差は約5%と言われてますがヘイスト1%よりストアTP+7のほうが上ですね・・・
コルセア入りメリポじゃカオス・サムライ固定な風潮なのでダスク+1、コルセアなしPTなら薄金足使い分けかな。
519 名前：名も無き軍師：07/11/02 10:50:38 ID:sFFBqzMx: 風魔のまま薄胴もアリか
あるいは薄足・ジョンHQ・チャージャorケルマンHQ・フレイムで
1発1発を重くするか、このあたりが忍の削り能力の限界かなぁ
520 名前：名も無き軍師：07/11/02 10:52:37 ID:eQWeObVb: ＞22%と23%の総ダメ差は約5%と言われてますが
コレ何処から拾ってきた？
マチマチ21%換算、魔法ヘイスト15%換算で22%と23%の差は2.4%になるけど。
平均攻撃力500程度のメリポとすると、薄足の攻撃力+7で与ダメ1.4%増
命中+7をスナHQ時にSTR+5リングに変更するとして、固定D値50の忍で（実際は固定D値40台だけど）
与ダメ2.5%増。
明らかに薄金足が勝つよ。
521 名前：名も無き軍師：07/11/02 11:08:21 ID:uV98j06P: 何処で見たか忘れた。Lv75忍鬼ペの隔400がAF胴・素破で240とかで
ヘイスト15マチマチ25装備22で隔91.2
ヘイスト15マチマチ25装備23で隔88.8
・・・自分で計算したらマチマチを25%で換算しても2.3%～2.4%短縮だね。失礼しました。
ダスク+1・ディバイザー→薄金・STRリングで与ダメ+2.5%以上になるのかな。
522 名前：名も無き軍師：07/11/02 11:41:27 ID:x6cC3Jl7: メリポみたいな戦闘だと、一振りの差は、屋敷の主みたいにほぼ100打ちできる
腕がないと差がでないんだよなぁ。どちらかというと、ケルマン(HQ売りでないw)と
あわせて敵対+でタゲ押さえるのに効果は体感できる。攻7も通常1ダメふえてるかな
って程度だとね。
523 名前：名も無き軍師：07/11/02 11:43:59 ID:eQWeObVb: ＞メリポみたいな戦闘だと、一振りの差は、屋敷の主みたいにほぼ100打ちできる
＞腕がないと差がでないんだよなぁ。
頭大丈夫か？
524 名前：名も無き軍師：07/11/02 14:15:49 ID:Z51H8xOA: 忍者始めたばかりのタルタルです。
まだLV20なのですが与ダメヘイトが少なくて悩んでおります。

武器：忍刀
耳：シルバーピアス
指：DEX+2、STR+2
他：王国装備一式
食事ジャックランタン

それと挑発でヘイトを向け切れないときに忍術を使うのって交換あるのでしょうか？氷遁を使ってみたのですがあまり効果が感じられないような…使い方が悪いのでしょうか？

是非アドバイスお願いしますm(__)m
525 名前：名も無き軍師：07/11/02 14:29:09 ID:6vmtqS7/: >>524
言っておくが６０後半まで与ダメがマトモに出せることはほぼない。精々４０代の㌧廻しくらいだ
㌧壱系はダメ低い上に詠唱永杉。武器もそのレベル帯の忍刀系はほぼ罠

そのレベル帯の忍ははっきりいってボンクラだぞ。片手剣使ってる方がまだマシ。昔でもボンクラ
なレベル帯だったのに両手武器強化された今じゃマジ役立たず

はっきり言って回りが強すぎるから、泣きながら試行錯誤するしかねーだろな今のレベラゲ忍は
526 名前：名も無き軍師：07/11/02 14:37:13 ID:eQWeObVb: 手裏剣投げ続ければいいかもな。
527 名前：名も無き軍師：07/11/02 14:42:49 ID:54LdWR3I: >>524
食事はタゲ取れないならカボチャを食す意味はないかも。
Lv問わず、今は全体的に回避系を意識するより
アタッカーの方向で調整するのがいいような気がする。
低～中レベルなら両手刀でもイケルって話がけっこう出てるから、
肉食って両手刀を試してみるのもいいかもしれんよ。

あとタル忍なら、弐系遁術覚えたらINT鬼ブーストの遁回しがイケル。
その分触媒が恐ろしい勢いで減るだろうけどｗ
その気があるなら魔法剣士なノリでがんばるべし。
528 名前：名も無き軍師：07/11/02 14:43:30 ID:acjwBSVr: >>524
そのレベルは盾というより、タゲ回しの一角と考えたほうが良いよ。
どうせガチ固定できたとしても、蝉1だけじゃ回らないし。
40になったら、㌧2回して与ダメでヘイト取れるようになるし、
ヘイストももらえるので盾として活躍できるようになるからがんばれ。
ただ、かなりお金がかかるから覚悟はしておくように。
529 名前：名も無き軍師：07/11/02 14:45:49 ID:54LdWR3I: 付け加え。
「肉食って両手刀」と書いたけど、
なにぶん自分じゃ試しようがないのでアイディアの一つってことで。
ホントに実用的かは自分で試してみてけれ。
530 名前：名も無き軍師：07/11/02 15:01:13 ID:APW1oZEh: >>524
そのLV帯で忍がタゲを取り続けるメリットはないです。また取れません。
削り方面では全く貢献できないので、
「挑発で後衛，他前衛の負担を減らす。」
に尽きると思います。以前に比べできる事は減っています。

他前衛が両手もちサポ忍の場合、忍は戦闘毎に開始から６回は
セミで避ける。その後自然にタゲが両手持ちに移行してお互いで
セミ回しするのが理想です。
531 名前：名も無き軍師：07/11/02 15:28:13 ID:mUszpfAb: 同じく忍者始めたばかりの現在22の人♂です。

昨夜、忍モ侍白白赤でデルクフ前でカニ、魚狩り。
この侍（猫）が強くてタゲが全くとれませんでしたorz
開幕挑発しても猫侍の攻撃が数発当たるとタゲは侍に・・
しかも驚異的だったのは、この猫侍、避けまくり、受け流しまくりで
蝉のある私より被弾が少なかったように感じます＾＾；
まあそのおかげで美味しかったのですが、メリポ？や装備で強化すると
とてとて相手にあそこまで避けるものなのでしょうか？
白さんもMP余ってたのかバニッシュ撃ってましたｗ
532 名前：名も無き軍師：07/11/02 15:36:53 ID:6vmtqS7/: 他ジョブで回避・受け流しが上がっててスキル青だったんじゃないかな
侍の回避はBくらい、受け流しはAだったはず

メリポで回避強化してるなら更に効果は上がるしね。それに猫はAGIと
DEXはNo.1の高さだし

まあ両手武器持ちからタゲ取るなんて、高レベルでもありえないから・・・
装備が同レベルなら両手武器＞片手武器の今、忍は開幕時のタゲ持ち
が仕事ですな
533 名前：名も無き軍師：07/11/02 15:47:01 ID:acjwBSVr: >>531
侍に釣りさせてたとか?開幕からタゲ取れないのなら率先して釣りするべし。
ファーストタッチヘイトは結構大きい。
受け流しまくり、避けまくり、は気のせいだとおもw
回避装備が充実してくる高レベルで思いっきり回避ブーストでもしないと
そうそう回避率なんて変わるものじゃない。まして22くらいのレベルじゃいくらメリポで上げてても誤差。
受け流しに関してはスキル269で青だけど、発動は5%でいつもボトム。
受け流しまくる、ってのがそもそもありえないのでw
534 名前：名も無き軍師：07/11/02 16:03:33 ID:mUszpfAb: >>533
あー、釣りは猫侍が率先してやってくれてましたね・・

＞受け流しまくり、避けまくり、は気のせいだとおもw
これは一概に気のせいとも思えないんですよね・・
受け流し特有のモーション？がしょっちゅう出てましたし、
4回くらい連続で回避する事を何度も確認しています。
実際にPTの白さんが「侍さん凄く避けますねｗ」と発言してたのも
記憶しております。ただこういったケースは実際始めてだったので
ビックリしたわけです。またこの猫侍さんと組める事があれば
装備とかメリポ状況とか聞いてみたいと思います。
食事はソールスシ+1を食べたましたね。
535 名前：名も無き軍師：07/11/02 16:06:41 ID:9qxok1wB: 20ぐらいでも全身回避装備にすれば一応かわすぜ
22だとビートル装備のHQ、シルバーピアスHQ、ナイトケープ辺りかな？
この辺りは侍も装備出来るし24なると羽虫もあるからな～
536 名前：名も無き軍師：07/11/02 16:28:15 ID:Q2L85gKp: >>533
やっているのがメリポのみじゃない限り、
受け流しボトムはないだろ。
キャップ+4メリポ振りでアポリオンのオメガ相手に、
8%くらいは受け流すぞ。
537 名前：名も無き軍師：07/11/02 16:43:14 ID:acjwBSVr: >>533
それはたまたまでしょうね。試行回数が少ないからブレが生じただけかと。確率なんてそんなものだ。
538 名前：名も無き軍師：07/11/02 16:55:01 ID:Y2KiajmB: オナツヨ以上になると、めっきり発動率悪くなるな。

スキル286でLv74のカニには20％発動した。
Lv76のツヨだと一気に一桁まで下がった。
539 名前：名も無き軍師：07/11/02 17:44:43 ID:imzkP03K: >>534
そりゃ心眼で避けてたってオチじゃね？
そのレベル帯でスシは良い選択とは言えないし　スゴ腕の持ち主だからとは思えない。
蝉２覚えるまでは戦、侍の方が盾適正高いな。
540 名前：名も無き軍師：07/11/02 17:48:10 ID:t97Tnjbv: ２２LV侍の心眼はまだ星眼無いしリキャ１分だからそのレベルでの侍の盾適正はそんなに良くない。
541 名前：名も無き軍師：07/11/02 18:48:16 ID:6PEM3zwg: 侍スレかと思ったじゃねーかｙｐ
542 名前：名も無き軍師：07/11/02 19:08:54 ID:2aXxONv+: 「～～しまくり」といっても各自の感じ方によってどの程度が「しまくり」なのかはまちまちだろ
543 名前：名も無き軍師：07/11/02 19:25:59 ID:fapXMgW1: はっきり言って20代の戦士とか唯一のバーサク持ちで異常に強いし
その他両手武器アタッカーもやたら強い。これは両手強化前からそういう傾向があったので
さらに差が開いたといっても良いね。

片手武器と両手武器のD値の差って低レベルでも高レベルでもあんまり変らないから
二刀流係数が十分強化された７５でやっと対等と考えると低レベル帯がきついのは当たり前なんだよな・・
十字手裏剣とか装備開放直後は投げておくと結構タゲ取れるよ

ファーストタッチヘイトもなるべくとらないとタゲ取れなくなるので
タゲ取れないと嘆いてる人らは手裏剣もって率先して釣りにいくべし。
544 名前：名も無き軍師：07/11/02 21:18:59 ID:yqvgd8sb: ハイブレスとアメマンどっちのがタゲ保持効果高いですかね？
教えてｱﾛｴﾘｰﾅ
545 名前：名も無き軍師：07/11/02 22:13:00 ID:rxC4Tq35: 一部位だけで決定できるもんではないんだが、
タゲ回ってる状況ならアメマンでも構わないとは思う
タゲが全く取れて無い状況ならハイブレスで少しでもPTにアピールした方が良いのじゃなかろうかね
546 名前：名も無き軍師：07/11/03 03:10:01 ID:9Jka/cni: たとえばテンプレ装備くらいの忍で
そこからさらにメリポでSTRに５振りすることでかわる
迅のダメージて　３程度？
ゴブリで計算してみたんだが
547 名前：名も無き軍師：07/11/03 03:56:24 ID:MiX6rADo: 攻防比と敵VITちゃんと設定してるか？
あとSTRあげたらWSDが変動する値をちゃんとチェックしてるか？

WSDが1変動すると３ってことはありえないと思うんだが
迅自体が４ヒットだしな４～８ぐらいの増え幅だとおもうけど
548 名前：名も無き軍師：07/11/03 15:04:33 ID:n5gui8kk: 前スレに忍ソロ報告あったんで、俺も侍AF3ソロ特攻してきた。
一戦目は範囲スロウもらってしまい、最後の１体のHP半分削ったとこで敗退。
（へカトンであぼーん　(´･ω･`) ）
二戦目、妙薬効果が切れておらず、イカロス使用不可だったがダメ元で突入。
前回ので慣れたせいもあって、難なくクリア。
ナイトAF3もソロったし、さあ、次はなんだ　ヽ(｀Д´)ﾉ
549 名前：名も無き軍師：07/11/03 15:30:54 ID:LBCj5SqT: STRとDEXの強化バランスって結局「人それぞれ」だから、
どれがFAってのは出ないよね。
種族、装備、さらに装備の組み合わせでいくらでも変わっちゃう。
何はともあれ命中をキープすることが最優先なんだし。

そんな自分はSTR5振りに憧れつつも、
命中をフォローするためにDEXに2振りせざるを得なかった。
残念。
550 名前：名も無き軍師：07/11/03 17:21:41 ID:qMzE6wqI: >>550
STR5振りが多いけど、DEX5振りにしたなぁ。
全員同じだとつまらないだろう。
551 名前：名も無き軍師：07/11/03 23:24:04 ID:b0sNY1PI: ＳＴＲ５振りにする理由はＷＳの為じゃないぞ
通常ダメージの底上げの為
552 名前：名も無き軍師：07/11/04 01:26:09 ID:+Z8PwHTu: 命中もクリもあがるしいいんじゃね　両手jobなら命１だし
侍でふいｗｓしかしないとかなら別だけど
俺はSTR２DEX2　あと１はどっちでもいいや
553 名前：名も無き軍師：07/11/04 05:32:11 ID:JICcqaMD: 俺はSTR+4DEX+1。
戦士で片手振るときにDEX+が奇数だと丁度命中が1上がるのがポイントになった。
でも最高装備的にDEX+の値が変わるとまたふりなおさなきゃならなくなるんだろうなあ。
554 名前：名も無き軍師：07/11/04 06:11:15 ID:nsgEWAbY: 鬼忍とアポ暗どっちがつよいの？
555 名前：名も無き軍師：07/11/04 07:27:27 ID:elaPVA86: >>554
レリックと同等の廃装備で考えると
時間当たりアポが鬼の1.5倍くらい削る
556 名前：名も無き軍師：07/11/04 12:07:34 ID:mvEgW274: アポはサポ忍でタゲ占有率が同じくらいでも削る？(耐える?)
サポ侍・戦で削れるのは知ってるけど・・占有30%以上で両立できるならすごいな。
常時心眼でja暗・ラスリゾ・スタンでタゲを取って被弾分を全てカタスで回収できるのかどうか。
その場合バサ鬼忍の削りに勝てるかどうか。メリポッポの話。
HNM相手に固定盾用意したら鬼忍よりアポ暗が削るだろうねぇ。
557 名前：名も無き軍師：07/11/04 13:35:49 ID:L0B1AvLi: サポ忍でも鬼忍が削り負けるな～
正直命中気にせずに肉食えるようになってるから
アポカリはかなり強いよ。
HPも自分で回復できるからWS前に暗黒使っておいてカタスとかな

被弾分全て回収はできないけどサポ侍でも十分後衛のMP回るぐらいの回収量だよ
時給３５０００のrepで３４％アポカリがタゲとってるやつとかある。
忍者だって被弾０なやつはそういないだろ
558 名前：名も無き軍師：07/11/04 14:07:23 ID:w0Mk/Ujm: 鬼は趣味武器だしなぁ。
アポと比較対象にはならん。
559 名前：名も無き軍師：07/11/04 14:56:07 ID:SNbUTDih: サポ忍で暗黒がタゲ占有率上げるのはそれほど難しくは無い
サポ侍でのタゲ維持ってのはただWS撃って火力のみを想定してるんだろうけどね
スタンの使い方や動き方でタゲ維持率は上がる、アポカリはその必要が無いだけ。
中の人が同じなら暗＞忍にはなるね。
特にアポカリはレリックとしての攻撃性能がちと抜き出てるだけにね。
ただ殴ってWS撃つだけの暗黒を想定するなら話は別だが、あそれは中身が下手糞なだけ。
560 名前：名も無き軍師：07/11/04 17:41:37 ID:mvEgW274: 蝉のリキャスト限界までタゲ取りしてくれる他前衛みたことないからなぁ。
肉食コ吟とかでタゲ取りたくなくても張り付く限界まで蝉回してるって人はいるが。
忍に壱詠唱させて平気なアタッカーとか。できるだけタゲを取らずに殴ろうとしてるのは多いよ。
忍者も前4人なら25%、前3人なら33%程度の占有で戦いたいなぁ・・・。
561 名前：名も無き軍師：07/11/04 18:42:34 ID:LABmPpq3: 蝉弐を唱える他忍⇒挑発する俺⇒タゲ来なくて俺ちゃん涙目

次の日
蝉弐を唱える他忍⇒敵対心装備を首、腰、耳×2つけて挑発する俺⇒タゲ来なくｔ

次の日
赤で希望を出している俺
562 名前：名も無き軍師：07/11/04 21:32:49 ID:hbBM8tWb: 鬼の攻＋２０が命＋２０だったら違ってただろうなぁ
つか攻＋２０とか４０にしとけと
攻と命を一緒にすんじゃねぇとバ開発め・・・
563 名前：名も無き軍師：07/11/04 23:03:44 ID:sZbpPFWU: 鬼もソロや少数パーティには相当良いんだけどね。
でもアポ暗のほうが色々可能性あって楽しめそうだ。
>>560
忍は蝉１枚多いし33% 25%では俺的には失格だと思うな。
忍３人ならそれで良いけど。
564 名前：名も無き軍師：07/11/04 23:19:49 ID:+Z8PwHTu: 鬼の麻痺って深度とか発動率とかどの程度のもんなの？
565 名前：名も無き軍師：07/11/04 23:27:52 ID:nsgEWAbY: パラ２超えるとか
566 名前：名も無き軍師：07/11/05 01:09:31 ID:eQV2iRrm: Seソロ今までやったことなくて２回ほど行って来たんだが
楽なのは楽なんだが何故か事故死しちまう・・
ｗｓは９割防げるんだけど相手の通常攻撃が何故か
５－６回連続で避けない＋DA乗ってるのが来て普通に殴り殺される・・
もうめんどいから止めようか悩むわｗ
567 名前：名も無き軍師：07/11/05 01:12:40 ID:4KEXTP/g: 自分もこの前初めて行ったけど、暗闇しっかりいれたかい？
それでもきつい時はとんずらしたりもしたよ
568 名前：名も無き軍師：07/11/05 01:13:23 ID:eQV2iRrm: 回避は＋６２くらい＋メリポ４振りとサポシなんだがなぁ
569 名前：名も無き軍師：07/11/05 01:15:17 ID:eQV2iRrm: 暗闇は入れてるｗ単に運が悪いだけなんかなぁ
そいやとんずらは忘れてたyo
570 名前：名も無き軍師：07/11/05 01:20:00 ID:k0Bv8TzU: >>568
回避足りないから。
回避+95~でも一層クリアは90%ぐらいだと言うのに。
回避上げることで事故は大幅に減るな。だまされた思ってやってみｗ
571 名前：名も無き軍師：07/11/05 01:22:03 ID:eQV2iRrm: ８スライムのラスト１の２割でやられてリレ間違えて消してて
むしゃくしゃしてチラ裏内容書き込んじまってすまん(´д`)

続きどうぞｗ
572 名前：名も無き軍師：07/11/05 01:24:12 ID:eQV2iRrm: 回避かー、他に何持ってたかな・・次はもっと上げてやってみるよ！
あんがとうヽ(´ー｀)ノ
573 名前：名も無き軍師：07/11/05 01:29:14 ID:szpCFo9F: スキル青に回避+62のサポシなら余裕。
きつかったら蝉１廻しとかしてみれば？
蝉は厚めに、やばくなったらとんずら。
それで失敗した事ないよ。
574 名前：名も無き軍師：07/11/05 04:51:14 ID:GxXARuuz: 通常回避装備なら楽ちん
ヘイスト装備とかやってたら白と二人で行ってもやばいかもな
575 名前：名も無き軍師：07/11/05 05:27:49 ID:xlm7CjCr: 初めてrepを取ってみてへこみました
http://yy28.60.kg/test/read.cgi/ff11jobjobplus/1194007016/11
の61忍なんですが、
装備は

【武器】兜割改
【頭】姫帝　【首】クジャク
【耳１】エルシヴ　【耳２】疾速
【胴】スコハネ　【手】母衣武者
【指１】スナイパ　【指２】スナイパ
【背】ハイブレス　【腰】ライフベルト
【脚】王国　【足】風魔
【飯】ドラド寿司

です。
これってダメ忍者なんでしょうか？
576 名前：名も無き軍師：07/11/05 05:35:11 ID:GxXARuuz: ６１でrepとか気にするのは病気かもしれん…
張替えミスしないように盾を勤めてりゃいいだけど思った
577 名前：名も無き軍師：07/11/05 07:16:34 ID:mdSx8Yeh: >575
ダメ忍者って事はないでしょ。
昔の侍ならまだしも、今の侍やサポモの戦に61で勝てるわけないよ。
メリポでもサポ戦で来られたら与ダメだけ見れば勝てる忍はそういないと思う。

REPのPTを見る限り前衛でタゲ回しってわけにもいかないみたいだから
敵対心意識したのかもしれないけど、タゲの取れない回避意識なんて無意味
だからタゲを回せそうなときは装備と食事をいじってみるといいかもね。
578 名前：名も無き軍師：07/11/05 08:41:11 ID:8cJXu37u: >>575タゲが取れなくてへこんだのか、それともダメが低いからへこんだのか、にもよるかな
61の時点では両手武器が修正される前でさえ他前衛に比べても弱い時期だったしね

タゲが取れないのなら胴をサブリガ報酬装備orジョン、耳をエリスイヤリング
ダメが低いからって言うのなら胴をジョン、耳をスパイクorメヌピ、背をアメマンにするといいんじゃないだろうか

所持金と相談しながら色々やってみればいいと思うよ。repとか気にしてもしょうがない
今、一番重要なのはタゲをある程度取れるか、であって固定できるか。では無いからね
579 名前：名も無き軍師：07/11/05 10:16:16 ID:De4+UVzv: >>575
忍盾のLv上げ装備としてはそれでベターだと思うっと両手武器強化前だけどほとんど同じ装備でやってた漏れがぽｐ
あとは敵対装備するとか釣ってくる途中㌧弐とかでヘイト稼ぎして少しでもタゲ維持位しかないかも？
与ダメは・・・期待しない方がいい希ガス
580 名前：名も無き軍師：07/11/05 10:20:36 ID:De4+UVzv: 579だけど、あと回避捨てても落人の方がいいかも？＜手
581 名前：名も無き軍師：07/11/05 12:18:31 ID:RdYJLRwv: >>564
武器として発動するのは高いよ。
敵を選ばず2, 3割は発動する。
でも、通常のパライズを上書きし、
肝心の麻痺する確率が5%くらいの気がする。
弱い敵でも2割くらいじゃないかなぁ。。。
582 名前：名も無き軍師：07/11/05 12:24:44 ID:Pu/3epbR: >>575
むしろ侍が弱すぎだと思うけど、陣風撃ってるあたりLv59だったんだろうな。
途中で上がって雪撃てるようになった、と。
2レベル下で忍の2倍ちょいならこんなもんか。

メリポと違うんだからrep出すならジョブの他にレベルもちゃんと書こうぜ。

火山のカニはDAないからやりやすいとは言え、被弾率2.8%なら悪くないと思うが。
与ダメに関しては今の忍者はこんなもん、としか言いようがないな。

忍のナに対する優位点は「被ダメが少ない」「忍自身も削り能力を持つ」の2点だったが、
今はMP事情の大幅な改善で「喰らっても問題ない」また両手武器最強時代に入り「忍の削りｼｮﾎﾞすぎｗ」だね。
踊り子はどうやら盾ジョブみたいだし、アルタナ以降どうなることやら。
583 名前：575：07/11/05 14:02:23 ID:xlm7CjCr: ダメかなーっと思ったのは、あんまり削りで強くないと勝手に思ってるシにダメで負けてた＆侍にダブルスコアされてたので
勝手にそう思っちゃいました
やってる時の体感ではそうでもなかったから余計rep見てへこんじゃいました
このレベル帯だと大体こんなものなのかな？

今回はシがいたのでそれほどタゲ取りに苦労はしなかったのですが、
それでも侍がws打つと挑発くらいじゃこっち向きませんでした

>>582
初めてrep取って晒したので周りの晒してる人と同じようにしてしまいましたスイマセン
レベルは自分が1番低くて始めた時に60で最終的に1つ上がって61、シが2つ上残りは全員1つ上でした
584 名前：名も無き軍師：07/11/05 14:38:57 ID:juiZYJy3: マクロパレット20倍wとか■eは極端だからな。
ナイトとは、これでもか!と続く強化の連続で盾としての基本性能は、かなわなく
なってるし、両手武器も片手と格差をつけすぎたね(特にDEX=命)。
また、他ジョブとの調整期間中にメリポのカテゴリー2が追加されたせいか、18ジョブ
最低クラスの使えなさだし、そろそろ幅を広げる強化というものを見せて欲しいな。
もともと削りも最強ではなかったしな。
585 名前：名も無き軍師：07/11/05 14:57:58 ID:+rBqmwPo: >>584
>18ジョブ最低クラスの使えなさだし

なにわけわかんないこと言ってんだおまえはｗ
586 名前：名も無き軍師：07/11/05 15:06:21 ID:vzna8Exd: メリポカテゴリー２のことだろ、たぶん…
587 名前：名も無き軍師：07/11/05 15:20:11 ID:96EkQIJb: 多分ではなく絶対そう。
サンガとか遁参クソス。
588 名前：名も無き軍師：07/11/05 15:42:40 ID:Pu/3epbR: 忍にカテゴリ2ってあったっけ・・・っていうかジョブメリポ何も振ってないぞｗ
刀とクリティカル±とSTR振って終わりだから安上がりなのは助かったが。

ソロやる人ならモクシャは必須なんだろうけど。

>>582
このレベル帯、だいたい戦士で忍の倍出せる。
侍はその戦士のさらに2～3割上だし、ソボロなら4～5割増し叩き出したりする。

シは中の人によってかなり変わるし、ここのとこ仕込み不意だま→抜刀WSのできない人としか
組んでないからなんとも言えないが、遠隔7割当ててるとこ見ると当たりシフさんだったんじゃね?
589 名前：名も無き軍師：07/11/05 17:33:10 ID:e/xHgGZ5: 忍59戦60のpt行ってきたんだがマジで忍かわいそうなったわ…

戦がレイグラ400～700出しちゃってて忍は地 90～200とかでさ…
忍も必死に遁術(ダメ70くらい)使ったりハイブレス使ったり頑張ってたんだが盾無理ぽだった

レベル上げで忍に盾求めるなら騙し無いときつそうだ

でもまぁオレは赤だったんだが前衛みんなサポ忍でタゲ回ってたからケアルもほとんど要らなく稼ぎもよかった。
編成次第では寄生と言われる時代なのかもな・・・
590 名前：名も無き軍師：07/11/05 18:28:42 ID:Pu/3epbR: それは戦/シでだましレイグラ入れなきゃダメだろｗ

前衛総サポ忍でタゲ回すなら忍者入れる必要ないし、
忍をメイン盾にするならだまし入れるとか、けもりん・からくりさん等のペットとヘイト分散できる
アタッカー?を揃えるとか、なんらかの工夫が必要。

だまし入れるにしてもちゃんと考えないと↓みたいになるけどｗ
他人のこと言えんな・・・

被ダメ・通常---- --累計 --平均[最大/最小] --命中----------- --クリティカル--- --ターゲット占有-
忍/戦62--------- --3033 -189.6[-263/-105] --6.2%[--16/-259] --6.3%[---1/--16] -28.2%[-259/-918]
戦/忍63-64------ -13590 -176.5[-256/-113] -12.7%[--77/-608] --0.0%[---0/--77] -66.2%[-608/-918]
シ/忍60-61------ ---227 -227.0[-227/-227] 100.0%[---1/---1] --0.0%[---0/---1] --0.1%[---1/-918]
赤/白b59-60----- --1155 -231.0[-250/-195] 100.0%[---5/---5] --0.0%[---0/---5] --0.5%[---5/-918]
詩/忍60-61------ ---769 -192.3[-261/-130] --8.9%[---4/--45] -50.0%[---2/---4] --4.9%[--45/-918]
591 名前：名も無き軍師：07/11/05 18:42:56 ID:jVAFdRhB: 今の忍ってあれだよな。
シンドイ開幕挑発，Lv上げなら毎回挑発でタゲとりを頑張る役。
別に戦士でも74~ならほぼ同じ働きできる。
レベル上げでもセミ２無いにしろ、戦２とかでタゲ廻したほうが
早く倒せる。けどタゲ取りはだるい。

でもしんどい事するなら忍に押し付けちゃったほうが楽だよね。彼ら
そうでもしないとメリポ，レベル上げで居場所無いし、って事だな。
しんどい事は忍に任せよう。それでお互いが成り立ってる。

リアルで例えるなら土方だと思う。
592 名前：名も無き軍師：07/11/05 18:52:03 ID:M3+6p6rj: 土方ってｗ

イヤならやめてもいいんじゃよ？でFAだな。
593 名前：名も無き軍師：07/11/05 18:54:45 ID:9qxM+RUO: >>589
んなこといったって、以前だって両手斧持たずとも
戦士のバッソ+1二刀ボパで800とか出てたし今に始まった事じゃない。
今は両手斧全盛期だということで装備揃った強い前衛が多いから
余計そう見えるだけじゃないか。
装備悪かったり動き悪いのは相変わらずだぞ。
594 名前：名も無き軍師：07/11/05 18:59:22 ID:t5H6FtOg: ドカタなのかヒジカタなのかはっきりしる
595 名前：名も無き軍師：07/11/05 18:59:22 ID:PgC5Sf5k: まあ実際今のメリポなんて行く気がしないし行ってないけどな・・・
メリポテンプレ装備すら揃えられないオレじゃもう一生無理
596 名前：名も無き軍師：07/11/05 19:29:32 ID:FOEBVsG6: >>595
ここで語られてるメリポと実際のヴァナでのメリポは天と地ほどの差があるから
別にそこまで悲観しなくてもいいとおもうよ
装備がきついなら開幕挑発役がんばればいいんだしさ
597 名前：既にその名前は使われています：07/11/05 20:01:28 ID:TN5AgEOk: ネ実とかここだと鬼とか23%があふれかえってるけど、実際のヴァナでは、あんまり見ないしなｗ
598 名前：名も無き軍師：07/11/05 21:09:25 ID:cjo3lKBL: つうか23%自分も含め、野良や知り合いでも何人か知ってるが
希望出してる奴はいないな。
流石に飽きたんじゃなかろうか。
両手武器が強いと言っても、ホマムヘカとか無い前衛と組むとタゲ張り付きっぱなしで疲れるだけだし。
599 名前：名も無き軍師：07/11/05 21:16:27 ID:gbxgCqTx: 俺ヘイスト21%忍だけど先日忍暗竜でメリポってきた。
エース2人は竜は全身ほぼバローネｗ暗は2箇所だけホマムで後はユニ。
タゲ占有率は俺が７～８割で正直地獄のようなPTだったが、
Rep見てみたら俺の総ダメを100だとしたら竜がミカン込みで90くらい、
暗が85くらいだった。
てか竜騎士やばすぎね？あの全身ユニクロでこの総ダメはやばすぎる。
これで全身ホマムだったら…、まぁその竜騎士はサポ戦だったんだけどさ。
ただ前述したけど死ぬほどタゲ来て蝉壱詠唱しまくりで辛かったんで、
やっぱり忍者は戦士か忍者誘ってメリポった方が楽だな。
600 名前：名も無き軍師：07/11/05 22:15:10 ID:FOEBVsG6: 装備そろってると開幕挑発してても
タゲ取ってくれていい感じでまわせるんだが
ユニエースとかだとほんとタゲ固定に近いな
弱い戦士は絶対に挑発しないし・・・
逆に強い戦士はしっかり挑発するけどそれじゃこまる場合もあるｗｗｗ
難しいよな・・・
601 名前：名も無き軍師：07/11/06 02:01:25 ID:rnEFQHk0: 考えてる人は大抵装備もそれなりに揃えてたりはするしね・・
例えユニクロでも考えてる人は使えるもの揃えてるもんだしなあ。
装備も腕もあるか、装備も腕も無いかのどっちかになりがちだよね
602 名前：名も無き軍師：07/11/06 02:05:43 ID:+bP4Zq1G: a
603 名前：名も無き軍師：07/11/06 02:31:45 ID:+bP4Zq1G: 武器：雲次、千手　
サブ：ペルデュ
頭：ワラーラ、ボイジャ、オプチ
首：クジャク、ブリーズゴルゲ
胴：乱波改、大袖、ジョンNQ
手：ダスク、乱波改
耳：ブルタル、スッパ、メヌピ
指：ラジャス、スナリンX2、スピネル
腰：スウィフト、ヲー、怪腕
脚：白虎
足：風魔、マリンM、ペルワン
遠：ボムレ
背：アメマン+1

メリポはMAX　ソール+1

やっとテンプレ装備に近づきました。（スピネル、アメマンは見逃してください）
最近念願の大袖を購入したばかりでいろいろ着替えを試していますが、
ジョンの方がダメがでかいことが多い気がします。
というかフルヒットしないことが多いので命中たりないのでしょうか？
タンジャナ上で忍、シマム以外は大袖、忍はジョン+ボイジャ　シはオプチ+ジョンで打ってます
次はコマンダーケープを買おうと思って金策中なんですが、罠装備という話も聞きます。
簡単に買える額ではないので使ってる方の感想を聞きたいです。
604 名前：名も無き軍師：07/11/06 03:16:23 ID:p0DKryUb: 忍にとって大袖はPuk用。
根本的に命中足りてなさすぎ。
605 名前：名も無き軍師：07/11/06 04:41:03 ID:TS8fVyfv: 通常で使うと弱くなるし、かといってわざわざｗｓ用に持ち歩くにはＤＥＸ３程度だし　攻+なくなるし
っていうのが微妙なとこだったね
敵対とＳＴＲ３でケルベロスマント使ってる
606 名前：名も無き軍師：07/11/06 04:50:12 ID:PrdGgqeq: >>603
迅は多段だから命中キャップまでもっていったとしてもフルヒットする確率は80%程度
「ありがとうモンスター」がメリポ装備選びの参考になるので目を通しておくといいよ。
コマケは攻15と引き換えにDEX3はビミョウ過ぎると思うので自分は売った。
コマケ買う前にフレイムなりサンダーなり買うべきだね。
それと大袖も先にジョンをHQにしたほうが良いと思うよ。
モンクとか他ジョブ着まわしするのかもしれないけど。
607 名前：名も無き軍師：07/11/06 08:21:33 ID:f+RZVGew: 何度も出てる話だが
命中とWSDとのバランスを考慮してWS装備なぞ決めればよい。
結果コマケになる人もいればフォーレージorアメマンになる人もいるだろう。
ジョンHQより袖のが好きだという人もいるだろう。
人それぞれなんだから好きにすればよか。
FFXIEQ使えばそのくらいカンタンに計算できるだろｗ
608 名前：名も無き軍師：07/11/06 08:58:12 ID:SOBx3TIu: 同意。
初心者ならまだしもそこまでそろえてるレベルで
まだ聞いてくるってどうなの？
どうすれば強くなるかってメカニズム理解しないで、
ただテンプレと言われる装備揃えりゃいいと思ってるのかと邪推してしまう。
仮にここで数人が「コマケは罠」と答えたらそれがFAなん？

ちょっと考えれば「人それぞれ」ってわかることなのに。
少しは自分で考えようよ。
609 名前：名も無き軍師：07/11/06 09:21:47 ID:hT7fs2ZI: 集団主義の日本人なんだから仕方ないさ
とりあえず雲もコマケも要らん
ジョンHQ、フォーレジ、サンダー買っとけ
610 名前：名も無き軍師：07/11/06 09:56:24 ID:QNj4zjxD: >>607
>>608
言い方はキツイが至極もっともなことを言ってるとおも。

カンストしたてで相談できる人が周りに居なくてここにきました、
という感じなら丁寧に答えもするがのぅ。
ある程度装備が揃ってきたらなおさら、
強化や装備の組合せであーだこーだ考えて
悩んだりニヤニヤするのも楽しみの一つではなかろうか。

あえて答えるなら、それこそ
「フォーレージ、ケルマン、コマケ、ジョンHQ、袖、属性リング、
全部持っておいてそのときに応じて一番いいのに着替えろ」
になってしまう。

んでもね、ある程度の強さをキープできるなら
結局は「自分が好きだ」と思える装備にするのが一番よ。
「一見した強さ」以上に、その装備に特別な思い入れがあるとか
そういう要素もあっていいと思うしね。
rep厨でもないなら、PTで一番大事なのは「立ち回り」だもん。
611 名前：名も無き軍師：07/11/06 11:38:13 ID:D5/LIckS: >>PTで一番大事なのは「立ち回り」だもん。
良い事言うな。
612 名前：名も無き軍師：07/11/06 11:46:36 ID:+bP4Zq1G: 意見ありがとうございます。
FFXIEQをつかって命中やWSDは調べています。
フォレジ+サンダーを買っていないのは変えたところでWSDが変わらないためです。
大袖を使っているのも、WSDが上がるのと、強いと感じた忍のほとんどが大袖+ボイジャーだったのでマムには命中足りていなのは承知で使っています。
結果あまり強くなった気がしない、むしろ弱くなった気がして・・・・。違いはコマケくらいかなと思いまして。
PS版の為、Repとれないので体感でしかわからなくて、ここなら詳しい話が聞けそうと思い書き込みました。
自分でRepとれればいいんでしょうけどorz
613 名前：名も無き軍師：07/11/06 12:18:00 ID:4hoAnP6j: 上の方で大袖はプク専用とかいってる人いるけど
装備そろってる種族猫なら
大袖着てもWSD６７前後キープして命中４３０台いけちゃうとだけいっておく
614 名前：名も無き軍師：07/11/06 12:54:36 ID:qDHZv/C4: しかしながら603は人だし、604のレスの頭に　人　くっつけて読んであげてもいいんじゃね？
615 名前：名も無き軍師：07/11/06 12:59:38 ID:yZ4U10pG: WSD67って計算違いだと思うが　低すぎないか？ｗ
616 名前：名も無き軍師：07/11/06 13:26:15 ID:jGu7JvvV: 強いと感じる・・・タゲを取れている人って事なのかな？REP取れないみたいだし
タゲを取れているだけで強いと感じるのは間違い
メリポを敵対心に振ってればそれだけで全然違ってくるしね
盾ジョブ命！って人ならそれくらいはやってる

後、真っ先に敵に殴りかかるようにしてる？それでもダメなら・・・
言いたくないが、やはりスピベルあるかどうかになるだろうね
617 名前：名も無き軍師：07/11/06 13:32:33 ID:TS8fVyfv: 低いのか
近接ＷＳＤ値＝（近接Ｄ値＋ＳＴボーナス）×倍率
ＳＴボーナス＝[ [STR×0.30 + DEX×0.30]×0.83 ]
618 名前：名も無き軍師：07/11/06 13:41:03 ID:QNj4zjxD: >>612
単純にDEXが上がるとクリットも出やすくなるから、
命中さえ足りてるなら指輪はサンダーでもいいんでないかな？
ちと厳しい意見が多かったけど、
それは612がある程度分かっているという前提があればこそと思う。
めげずにガンバレ。

「迅」がちょっと他の多段WSと違うところは、
デフォルトで3回攻撃(2刀流だから実際は4回)という
攻撃回数がちょいと少ないところよね。
さらにいえば忍の特質もあって、
クリット補正がDEX充実してくればくるほど大きくなる。

極端なとこ、4回+DAフルヒットの6回が発動しても、
クリットがまったく乗らないとまぁ妥当なダメージだし
3回しかヒットしてなくてもクリットが発動すると
上記より高ダメージになったりするのは稀によくあること。

勿論高命中を確保するのが多段WSの基本だけども、
上記のような特徴があるから、
そのあたりで装備チョイスに差が出て「迅」はおもしろいと思ってる。

命中はまぁ妥当な数値をキープ＆クリット狙いでDEX強化にこだわったり
まず当てるのを最優先に命中をとにかく上げて残りをWSD値に振り分けたり。
やっぱスカるなーと思ったら袖をジョンにしてみるとかね。
そうやって試行錯誤していくのが楽しい。

まあでも、そうは言いながらも
「空」をクリット修正にしてくれまいかとはとてもとても思う。
いい加減迅のエフェクトと音にも飽きたよー。
619 名前：名も無き軍師：07/11/06 13:42:22 ID:QNj4zjxD: ぐへ、書き込んだら思いのほか長文だった…。
すまん、長文キライの人はスルーしてくれ。
620 名前：名も無き軍師：07/11/06 14:01:05 ID:T3I+loQG: 今の両手の性能なら空をクリ修正にしてくれてもバチあたらんよな。
新ディスク時なのかしばらく後なのか不明だけど既存ジョブへの新アビor魔法
追加の話が有力視それてるど、忍にはなにをくれるんだろう?。
まさか毒弐で・・・ないよな・・・
621 名前：名も無き軍師：07/11/06 14:07:52 ID:HntP9HWX: >>620
もちろんメリポ３カテで
盛弐

orz
622 名前：615：07/11/06 14:59:35 ID:yZ4U10pG: >>617
計算式はそれであってる

まず近接D値計算武器D値 + SV関数/2

メリポでタンジャナの忍シ以外のマムということだから
敵のVITは黒64～竜85ってところか

不動・千手の場合武器R4 で自STR108以上:敵黒VIT64 の時 SV関数24

つまり
近接D値 = 不動D39 + SV関数24/2 = 51

次、STボーナス計算 [[WSステータス補正] * レベル倍率]

DEXキャップを満たすとして
敵のAGIが獣69～黒90 ∴DEX=119～140でcap ※不動CRT3%分を差し引く場合は116～137
上記SV関数算出時に黒マムベースで計算しているから、DEXは最高の137とする

一般的なテンプレ忍で STR + DEX = 250 とすると
STRは113程度必要となるかな

まぁSTR+DEX=250っていうのがわかれば、上記5行はどうでもよろしいがｗ

迅のステータス補正 STR113 * 0.30 + DEX137 * 0.30
レベル倍率 Lv75時 = 0.83

つまり
STボーナス = [[STR113 * 0.30 + DEX137 * 0.30] * 0.83] = 62.25 小数点以下切捨てで62

最後に近接WSD値計算 (近接D値 + STボーナス) * WS倍率

迅のWS倍率は1.0

したがって
近接WSD値 = (近接D値51 + STボーナス62) * WS倍率1.0 = 113

ということじゃないのかね？

>>613 のWSD67前後ってのは、値的にSTボーナス値のことを指しているのかもしれんが
STボーナス67だと、今度は STR + DEX が270近くになるんだが
大袖着て命中430キープで STR + DEX = 270 っていう装備を教えてもらいたい。
623 名前：名も無き軍師：07/11/06 15:01:27 ID:yZ4U10pG: なげえええええええええええええええ！！！１！
スレ汚しスマソ
624 名前：名も無き軍師：07/11/06 16:21:49 ID:b99yhpr5: 迅が飽きたという割りに、WSの話ばかりなのがなんとも。
個人的には迅なんてTP命中率修正でいいと思うんだがなぁ。
625 名前：名も無き軍師：07/11/06 16:23:30 ID:IKnqG/15: >>624
何その超弱体
626 名前：名も無き軍師：07/11/06 16:29:33 ID:OehHHOPK: 攻ガチブーストの空やったことある人いない？
いねーわなｗ
627 名前：名も無き軍師：07/11/06 17:20:43 ID:Y6MsYrkB: 空のWSをクリティ修正など。
こうやってキャラのインフレが進んでいくんだろうな(´ー｀)
628 名前：名も無き軍師：07/11/06 18:32:28 ID:f+RZVGew: >>627
キャラのインフレってなにｗ
煽るのもいいけどちゃんと言葉使えるようになってからにしような。

マジツッコミすると、
ランペが5回攻撃クリ修正なことについては何もないのかい？
629 名前：名も無き軍師：07/11/06 18:34:24 ID:Y6MsYrkB: キャラの強さのインフレだよ。
それぐらいわかれよｗ
630 名前：名も無き軍師：07/11/06 18:55:07 ID:nA0Qbv/0: 空はD値が弱すぎるからクリ修正になっても迅に追いつくだけ。
それでもまだ迅のが強いが。

空用のWS装備もマジに考えたことあるが、
あのクソステ修正＆TP補正のせいで全然威力伸びないんだよな。
631 名前：名も無き軍師：07/11/06 19:21:49 ID:SOBx3TIu: キャラのインフレってのは分かっててツッコんでるんだと思うが。

空修正なんて気の利いたことがあるとも思えないが、
ちょっと夢は見たいね。
クリ修正になったらステ修正のあたりもいじられるんじゃなかろうか。
今のはクリ前提の修正じゃないわけだし。
632 名前：名も無き軍師：07/11/06 20:13:11 ID:PrdGgqeq: >>612
どうすれば強くなるかイマイチ判らずに見た目だけ真似しちゃ駄目だし
何よりつまんなくね？迅は特殊だからWSDに囚われ過ぎずそれなりにコンセプト立てて強化しないと意味がないよ。
袖+ゴルゲとジョンHQ+スパイクどっちが強い？あんま変わらないよね。
なら幅広く使えて総ダメ高くなるのはどっち？
袖が強いっていえるのは袖+スパイクでWS撃てる敵に対してのみだよね。
バーサク時の迅と非バーサク時の迅だけ体感でも攻も重要だってわかるよね？
それでD1が攻１５に値するか？というとNOと考える人が多いからコマケは罠と言われる。
ありモン見ればもっと深くCri率なんかも理解出来る筈。
>>622
いわゆるWSDってのは武器DやSV等を含めずに関連ステのみからはじき出した（ゴブリ式、仮設住宅式とでも言えばいいのか）
ものも一般的になってる。別にどっちも間違ってるわけじゃないから。
633 名前：名も無き軍師：07/11/06 21:19:39 ID:q3F7djtj: >>612
命中足りないのわかって使ってるって、そんなのじゃどんな高額装備買っても豚に真珠だな。
ずっとジョンHQでやってきて、袖をあとから買ったが、ちゃんと命中意識して装備整えると、平均は伸びるよ。
どんなにステを重ねても、迅4回ヒットのうち1個でもはずせばガクっと平均落ちるわけだしね。
いかなるときもフルヒットを目指すこと、まずはこれからはじめないといけない。
634 名前：名も無き軍師：07/11/06 22:14:48 ID:HN9BT8f9: ちょっと前に他のWSは調整入ったし、過去何回か強化来てるWSもあるってのに。
今の状況なら空を迅より強化しても誰も困らないだろうに。

ついでに麻痺弐、毒弐も解放と、短剣のDを上げた様に片手刀のDも上げちゃってよ！
635 名前：名も無き軍師：07/11/06 22:55:32 ID:TS8fVyfv: >>634
よせ馬鹿それ以上はいけない　ナの人とか叩きがわらわら沸いてくる
636 名前：名も無き軍師：07/11/06 23:06:37 ID:iUn73v2y: 今のままでもレリック無しで25万/ｈくらい行くことあるから矛能力は現状維持でいいのかなと思う。
637 名前：名も無き軍師：07/11/06 23:09:14 ID:HN9BT8f9: >>635
あんだけ強化されてんだから文句ないだろ。

HNMやってるナなら忍は眼中無いし、LV上げでも両手武器ｼﾞｮﾌﾞつええwからナの方が安定するし。

ｲｲｼﾞｬﾝ、飴くれよぅ
638 名前：名も無き軍師：07/11/06 23:41:57 ID:TS8fVyfv: >>637
荒れネタだから黙れって事ね半年ロムってろ
要望メールでもだしまくってればいいんじゃない
639 名前：名も無き軍師：07/11/07 00:14:03 ID:4biI0Nlm: ナより攻撃力はあるんだから、ヘイト稼ぎをクレクレしたほうがイインジャネ。
640 名前：名も無き軍師：07/11/07 00:50:31 ID:+Md1qEDz: 流れ豚切りスマソ

みんな、メリポのその他の項目ってどうした？

漏れは
クリティカルヒット率+4
詠唱中断率+4

敵対心+も捨てがたかったけどソロだと意味ないんで詠唱中断に入れた。
641 名前：名も無き軍師：07/11/07 00:55:29 ID:+dqk1XS8: 敵対+2
クリ+4
被クリ-2
だなぁ

ナイトとの兼ね合いもあったからこうなった。
642 名前：名も無き軍師：07/11/07 01:29:58 ID:YoW2Ibox: とりあえず単発ｗｓである天を現在のエースとかの単発ｗｓ並みにしてくれｗ
それだけでいいわｗ
643 名前：名も無き軍師：07/11/07 02:50:22 ID:SCFAGH+a: 詠唱中断はおなつよくらい弱い敵じゃないと意味無いんだっけ？
被クリ-4はボトム以下になるし何気に神メリポ
後衛ジョブもこなすなら与クリ+4被クリ-4がいいと思う
俺は敵対+4与クリ+4だけどね
644 名前：名も無き軍師：07/11/07 04:28:46 ID:vNbK1ktu: メイン後衛とかタゲ取り命でもない限りクリ２つでガチだな。
詠唱中断は格上相手だと無意味な罠って前もこんな話題出てたようなｗ
645 名前：名も無き軍師：07/11/07 05:32:20 ID:2TEjrem4: にっかり青江のおかげだな
あれこれ本当に効いてんの？とか感じて詠唱中断について調べる
646 名前：名も無き軍師：07/11/07 07:04:43 ID:5gTl0I7W: テスト
647 名前：名も無き軍師：07/11/07 07:31:25 ID:CgJUSN4X: ダメ厨(笑)
648 名前：名も無き軍師：07/11/07 09:01:19 ID:iSY0nts5: >>633
上にも書いてる人がいたが
迅の場合は5回攻撃とかの他の多段WSの例は微妙に当てはまらないことがあるよ。
クリティカル依存が大きいから、
＞迅4回ヒットのうち1個でもはずせばガクっと平均落ちるわけだしね。
てことはない。むしろ1回くらいスカっても
クリット発動してるほうがダメ上だったりする。
勿論命中を上げておくのが基本なことは同意だが。

扱いがちょっとクセがあるよね、迅は。
649 名前：名も無き軍師：07/11/07 10:41:04 ID:QlhY/WYW: ＞＞迅4回ヒットのうち1個でもはずせばガクっと平均落ちるわけだしね。
＞てことはない。むしろ1回くらいスカっても
＞クリット発動してるほうがダメ上だったりする。
詩人無しのメリポでもやってるのか？ｗ
メリポでは攻防関数平均は1.0超えるだろうから、クリ１段出て１段ミスするよりは
クリ無しで全段当てる方がダメ高い。
650 名前：名も無き軍師：07/11/07 11:17:01 ID:9HKvJLa2: 馬鹿なのかｗｗ割り合いの問題だろ
クリ1段出る確率と1段外れる確率がトレードオフの関係なのかよ
651 名前：名も無き軍師：07/11/07 11:29:58 ID:QlhY/WYW: 確率と確率のトレードオフなんてものは存在しない。
あるとすれば事象のトレードオフだな。
さらに言うならば、なぜ命中値を気にしてws装備を組むかを考えれば、割合までを加味した場合に
1段でも多く当てる事の優位性を皆が証明していることに他ならない。
652 名前：名も無き軍師：07/11/07 13:26:52 ID:nmtckBnt: まあでも３ヒット９００ダメ出た直後に５ヒット８００ダメとかもよく見るわけで。
そういうのが好きな人もいるだろうし、好きにすれば良いさ。
653 名前：名も無き軍師：07/11/07 14:06:33 ID:p6BiDHpy: がっかり青江
654 名前：名も無き軍師：07/11/07 15:47:46 ID:9HKvJLa2: >>651
はいはい、命中とクリティカル率のトレードオフでいいですか。

まぁどうでもいいけど
命中率が９５％から９４％に落ちてもクリ率が５％あがるとかあればクリ率の方を取る人は多いとおもうけど
そのどこに均衡点があるかも考えずに命中キャップが優先だというならどうぞご勝手に。
655 名前：名も無き軍師：07/11/07 16:20:10 ID:k09mLfj6: あと一階級上げれば、やっとメルデュ片手刀交換できるんだけど、
結局のところ、千不と千ペってどっちが良いの？
自分の忍はヘイスト21％で片手刀8クリ4という感じ。
最近、侍吟でメリポすることが多いんだけど、前衛戦戦戦、戦戦暗or侍だし、
他PTの忍が何使ってるか、詩人とか前衛だと見に行けない（´・ω・｀）
656 名前：名も無き軍師：07/11/07 17:37:44 ID:f4pkPT0q: >>642
天は2回攻撃じゃなかったか？
生者必滅のダメっぷりを見ていると、単発には期待できんよｗ
657 名前：名も無き軍師：07/11/07 17:57:18 ID:DofSNgSB: >>648
片方の悪い事象と片方のいい事象を比べられてもな。
もちろんそういうケースは十分考えられる。
一度多く当てれば、クリティカルを引く試行回数が増えるわけだし、検証で見られるように、装備の整った忍者の場合
迅のクリはキャップまでいっていると推定される。だからメインでクリ３％よりＤ１をとってる。
どう考えても命中ありきだと思うが。
658 名前：名も無き軍師：07/11/07 18:42:45 ID:kEgPdWQk: >>655
自分はサブペを使ってるな。自分のRepではペの方がよかったから。
ただ、メリポに忍者で行かないなら、いらないんじゃね？
659 名前：名も無き軍師：07/11/07 20:08:17 ID:+FXtva/H: >>655
散々既出だけどTP100で即撃ち心がければサブペは結構イイ。
ただダラダラとTP貯めると通常が目に見えて弱くなるからな。
命中も少し余裕できるから俺は常用してる。ちなみに同じヘイスト21な。
660 名前：名も無き軍師：07/11/07 21:22:31 ID:Zji0TP/U: 48000P消費して割りにあわなすぎ。
千手や不動とあんま変わらんし、メリポじゃそんな微量のダメアップ期待する
ような立場じゃないし。メリポで使わんとなると，不千で十分。
潜在の命中+5の恩恵もいらない所増える。
戦士のペ両手斧並みに実用あればいいんだけどな。
661 名前：名も無き軍師：07/11/07 21:23:39 ID:NY/vsp9n: サブペだとタゲ取り易い気がするな。どっちが良いって質問も良く有るけど
使って見て好きなほう使うのが一番良いと思う。
662 名前：名も無き軍師：07/11/07 21:50:54 ID:YoW2Ibox: タンジャナマム見たいな
前衛の火力を意図的に抑えるような所だとサブペは控えてるな
あとは今じゃ行くやつもいないだろうが沼とかｗあそこも向いてない
663 名前：名も無き軍師：07/11/07 22:01:40 ID:UIxsmmNb: 結局サブペは使わなくなったな。ヘイスト23のテンプレ忍
rep取ると明らかに平均ダメ、クリ下がるし
間隔と命中考慮しても割が合わなかったので、マネキン装備になった
664 名前：名も無き軍師：07/11/07 22:22:35 ID:DSu1vEbm: マーチの数が増えるほどペルデュの方が数字が上になるという感じかな。
自分はヘイスト22%だけど何度かrepで比較してみたが総ダメ的にはそうなるね。
確かに平均ダメは下がるんだけど、通常ダメの総ダメは
やっぱD/間が不動と変わらないだけあって同じ程度になる。
ママチメヌメヌとかだと結構生きるかな、あとWSやや早い分タゲ取りやすいとは思う。
クリはきっちり1.5％程度下がるね。

まあ好きな方使えばいいと思う。
どうせ戦績なんかメリポやビシージやってると使い道無いほど貯まるもんだし。
665 名前：名も無き軍師：07/11/07 22:26:59 ID:SCFAGH+a: サブペは薄足無いと真価は発揮されない
薄足無しで使いたいならジョン＋剣狭＋ブルタル＋ラジャスは確定だしな
666 名前：640：07/11/08 00:46:26 ID:Q646kGYS: >>641,643,644
参考なったよ。
ありがとう
詠唱中断って、あまり意味ないのね
被クリ-に振り直すしまつ。
667 名前：名も無き軍師：07/11/08 03:18:46 ID:81OI4RJM: 最初は散華に全振って夢見ちゃってたけど
結局ほとんど使わなかった俺涙目
忍具に振ってたら50万は節制できてた希ガス
タゲ集中してるめりぽだと昼でも甲賀つけてますv^^
668 名前：名も無き軍師：07/11/08 05:56:47 ID:MGOmmAH2: お聞きしたいのですがメインにブラオドルヒ、サポにペルデュブレードを
持った場合に潜在発動中は命中＋１０攻撃＋２５なのでしょうか？
どなたか詳しい方教えてください。よろしくお願いします。
669 名前：名も無き軍師：07/11/08 07:10:54 ID:iS+EnWZK: 装備画面見ればわかるんじゃね？
670 名前：名も無き軍師：07/11/08 11:52:50 ID:AEbFmpL3: >>665
それは間違い剣峡のみと薄足のみでＴＰ速度同じ
どっちも装備してもかわんね
671 名前：名も無き軍師：07/11/08 12:30:11 ID:fV+iI5vF: > 薄足無しで使いたいならジョン＋剣狭＋ブルタル＋ラジャスは確定だしな
とかいてるから同じ事をいってるんじゃまいか？
胴がジョン確定になるのは命中についてだと思うんだよね
剣が固定になる分ジョンつけないとダメって意味と理解しておけば
首クジャクにして胴をAF着れるから薄足があればいいってことなんだとおもうぜ
672 名前：名も無き軍師：07/11/08 13:04:44 ID:HBt3sVdm: 真価が何なのか知らんが、ヘイスト装備整ってる奴ほどペルデュ刀の方が強いだろ
673 名前：名も無き軍師：07/11/08 13:22:17 ID:cH2R9e1t: 「純粋な強さ」の検証がしたいならソロってrep取るのが一番。
PTじゃ「自分以外」の要素が入りすぎる。

でもある程度のスペックの忍なら、
「強さ」だけにそこまでの意味はないと思うな。
状況判断や立ち回りといった部分に長けてる方が大事じゃないかな。
674 名前：名も無き軍師：07/11/08 21:12:18 ID:rItnoHwG: 今や忍に強さ求めてないですから^^:
黙って開幕挑発してろや！
675 名前：名も無き軍師：07/11/08 23:06:21 ID:557/ocmQ: 黙れよ散華くらいたいか
676 名前：名も無き軍師：07/11/09 00:02:57 ID:xF78TDcm: 開幕挑発やってもいいけど、その代わり3割はタゲとってくれよ
677 名前：名も無き軍師：07/11/09 06:10:58 ID:bd2A6Xdq: なんだかんだで忍者は後衛の信頼感抜群だしな、俺は現状で満足
昨日>>674みたいなエースが忍者もういらないかもｗとか言ってるとき　俺ショボンだったんだが
後衛さんが忍者いないならPTにならないですね、といってくれた、嬉しかった
俺に気を使ってくれたんだろうけど実際のヴァナは忍支配だな
678 名前：名も無き軍師：07/11/09 06:44:49 ID:Woj5bWNo: 蝉弐覚えるまでは忍者いらんかもね
679 名前：名も無き軍師：07/11/09 07:11:44 ID:AIYvchmR: 37までは劣化戦士なことは昔から言われてるが、蝉＋挑発で37以前でも人気は高い。
特にこのレベル帯、単に６人集めるだけでも苦労するからな。
680 名前：名も無き軍師：07/11/09 07:14:48 ID:C+iNqH81: 素避けに期待されてるんだよ
たまに避けれるだけでもいい
681 名前：名も無き軍師：07/11/09 10:13:34 ID:iBU7DKR0: >>675にちょっとフイタｗ

まー古くからの忍であれば盾に徹することに抵抗もないだろうし
開幕挑発くらいどうとも思わんなー。
それでPTがうまくまわるなら全然構わない。

当たり前だけど、
他ジョブに劣る点があるのも秀でる点があるのも事実。
メリポしかやってないわけでもないし、
というよりメリポ視点でしか語れない人に
忍の本当のおもしろさはわからないだろうね。
682 名前：名も無き軍師：07/11/09 10:17:07 ID:iBU7DKR0: 盾に徹するって言い方も極端か。
まぁタゲ取りタゲ回しに努めることは苦ではないってことで。
683 名前：名も無き軍師：07/11/09 12:05:21 ID:qCm/Qtm3: 最近復帰して千/雲でメリポしてるんだけど雲より不の方がいいの?
repは取れない環境だけど大差ない?

テンプレ忍、メリポは刀+8、クリ+4です
684 名前：名も無き軍師：07/11/09 12:07:19 ID:fkhYBMmp: 現状開幕挑発すると９割方６割軽く超えるタゲ保有率になり忍者レイプになる
俺涙目
685 名前：名も無き軍師：07/11/09 12:59:26 ID:iuC/5SOw: >>683
過去レス読むか自分で試せ。rep取れなくても感覚的にどっちが自分向きかくらいは分かるだろ。
686 名前：名も無き軍師：07/11/09 13:00:30 ID:iBU7DKR0: >>683
クリットがキャップするくらいDEX高められるなら不雲のがやや上、
じゃなかったけ？

んでも個人的には、
WS時だけはDEXキャップできても通常攻撃までは無理だわなーと思うのと
首なんで少しでもクリット発動率ほっすぃのとで、
結局自分は千雲派。

まぁ誤差程度かつ猫限定じゃないかとは思うんだけど。
他に誰か詳しい人いるかい？
687 名前：名も無き軍師：07/11/09 13:02:02 ID:EzEv/Mzm: しかし、ブリンク化＋蝉参導入になると、忍者今昔物語になってしまうな。
688 名前：名も無き軍師：07/11/09 13:31:19 ID:iBU7DKR0: >>687
それはさすがにネタだろう…ｗ
忍弱体というより蝉弱体だ。
74になれば蝉弐まで使えるんだし、
今のヴァナのあらゆる戦術戦略が
蝉なくして語れない部分が大きい以上
蝉ブリンク化したら根底からそれが崩れる。

さすがに解約続出するだろうし、
それを分かっててそんなバカな真似はしないだろう…多分ｗ
689 名前：名も無き軍師：07/11/09 14:23:04 ID:C+iNqH81: 一部の敵に追加攻撃：死の宣告とかそういう洒落になってないのもいるからな
690 名前：名も無き軍師：07/11/09 14:37:06 ID:EDvn5EUw: 三年殺しですね
691 名前：名も無き軍師：07/11/09 14:49:10 ID:a2soK1dV: 総合ディレクター河豚だからなwなにがあってもおかしくは
ないとはおもう。
まあ、銭投げブリンクきたら、心残りなく解約できる。
692 名前：名も無き軍師：07/11/09 15:21:48 ID:M6q6w34E: 蝉ブリンク化してもいいから
散華をリキャスト３０秒、蝉消費無しの優良アビにして銭投げファンタジー

そして卍甲賀投げない奴は玉出すなスレ乱立
693 名前：名も無き軍師：07/11/09 17:13:42 ID:iBU7DKR0: >>692
つまんねｗ
694 名前：名も無き軍師：07/11/09 17:42:45 ID:fNBptt0p: ブリンク化したらあらゆるコンテンツで戦略の見直しが必要になって大惨事になるような・・・
695 名前：名も無き軍師：07/11/09 17:47:55 ID:bFswNch6: そうなったた盾はナのみになるな
696 名前：名も無き軍師：07/11/09 18:15:10 ID:Woj5bWNo: なったた
697 名前：名も無き軍師：07/11/09 18:54:54 ID:pt4cEXi6: 星眼心眼盾
698 名前：名も無き軍師：07/11/09 21:50:47 ID:iOj8KQ3p: おまいらネ実の赤白叩きスレに出張頼む

http://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1194186346/
699 名前：名も無き軍師：07/11/09 21:53:52 ID:TVc/ludn: >>683
ヘイスト、WS装備が充実してて尚且つTP100即撃ちできる人なら多少サブ雲の方が良い結果がでる。
誤差って言えば誤差だね。repで時間あたり3000程度しかかわらん。
700 名前：名も無き軍師：07/11/10 13:44:49 ID:M86NiNja: >>694
閉塞しきった今より新たな道を探すのも楽しそうだけどな
忍者実装時を思い出すじゃないかｗ
701 名前：名も無き軍師：07/11/10 13:46:17 ID:6YSphcR+: >>698
だが断る

つか、常日頃プロシェルヘイストケアルもらっておきながら何このひと？
702 名前：名も無き軍師：07/11/10 18:05:15 ID:5gB2OwuL: >>673
ソロだと命中の差ってものが出ないでしょ
ソロで相手する敵なんてシフマムのように回避がクソ高いのなんかいないんだから
とてとてをソロでジョン+1着て相手してるというなら、そうかもしれんが・・。
俺はそんな事すると死ぬのでとても無理だ。

色んな要素の入るPTの中でのブレも考慮しつつ選択するってのが正解と思う。
武器を30分や1時間おきにかえてログを取るってことを何度もやって
同じPT内で比較しつつ自分でFA出すしかない。
703 名前：名も無き軍師：07/11/10 18:23:32 ID:zg29w2Gm: 同じ人が同じPTで同じ立ち回りしても大抵
その時のPTのブレによる差＞＞＞武器を変えたことによる差になるから、いつまでたってもループするんだよな。
結局自分でFA出すのが一番良いね。
704 名前：名も無き軍師：07/11/11 09:08:38 ID:EQKipZoj: フレの白と２人でレベル上げやってて、今ようやくLV34になりました。
36になったらサポ青にすればヘッドバットとメッタができるかなと思って
いますが・・・ちゃんと当たるものなんでしょうか？
705 名前：名も無き軍師：07/11/11 09:58:17 ID:/pWnuUgG: >>704
当たる当たる。ただD値は多少低いだろうから、
威力には余り期待しないほうがいい。
706 名前：名も無き軍師：07/11/11 14:55:35 ID://ckCWa4: 当たるけど、青魔スキルがサポ分しかないからＤ値低いし、スタン発生率も低い。
707 名前：704：07/11/11 18:28:49 ID:EQKipZoj: ３５になりました。
なるほど・・・結構使えるかと期待してたんですが微妙かもしれないですね。
何はともあれ、アドバイスありがとうございました！
708 名前：名も無き軍師：07/11/11 18:47:46 ID:WZF6Lu5G: 先日聖牛に初挑戦してきたんですが回避+150くらいあったので回避面ではまったく問題なかったのですが
攻撃面に関して㌧術2系回しだと回避装備なのと常時風杖なのが災いしてか
一発あたり10～100程度で、ついてきてもらった赤さんにバイオ２と毒２をいれてもらって時間ギリギリでした
出来れば一人で時間内にこなしたいのですが㌧術3系なら同じ装備でどれくらいおダメージが延びるものでしょうか？
709 名前：名も無き軍師：07/11/11 19:32:58 ID:ytlAbryB: 点滅しまくって杖着替えないとレジ多くて時間足りないよ。
物理攻撃でどうにかするってのはあるんだけど
奴は物理無効や無敵時間が長いと殴って倒すってのは
運に左右されてしまうので安定しない。

杖全種揃えろ話はそれからだ。
710 名前：名も無き軍師：07/11/12 10:29:22 ID:XEgV2mgM: いっとくがランペは係数0.5だ。
空クリヒットになったら、片手斧のDと比べて丁度ランペ並みのWSになるんだろうな。

ランペD高いが係数0.5
空D低いが係数1
711 名前：名も無き軍師：07/11/12 10:29:45 ID:p+D+ZRvL: >>708
【首】だったとしても遁弐のみ、ソロで充分勝つる。
属性杖はNQでもいいから揃えること、INT装備で与ダメの底上げすることかな。
毒と麻痺は遁回しのリキャ待ち、
もしくは絶対防御きてるときに入れること(詠唱時間がもったいない)

それでも勝てないとなったら純粋に立ち回りの問題。
あんまりチンタラしてると時間切れになるよ。

>>702
>>703
「単純なな強さだけ」を追究するのは
「PTによってどうしても差が出る」からこそブレがありFAは出ない、
話題もループしてしまう。
だからこそ「単純な強さだけを比較したいならソロで」ってことじゃないのかい？

PTによってブレが出るなんて当たり前のことなのに
「どっちが強いの？」って質問が絶えないから出たことかと。

つまり何が言いたいのかっていうと、
「どの組合せが一番強いのか」
なんて聞いてくるのがそもそもいかんのだとおも。
712 名前：名も無き軍師：07/11/12 11:29:53 ID:zFl7zL1+: 誰か50くらいからメリポまでの標準忍者の大体の装備教えて
713 名前：名も無き軍師：07/11/12 11:45:13 ID:/Kn9/DRC: >>710
武器不動(空有利)、SD合計250、SVボーナス最高(空有利)で計算
迅のWSD=39+12+62=113
４段で452、DA乗って最大６段で678
空のWSD=39+12+20=71
６段で426、DA乗って最大８段で568

空がクリ修正になっただけじゃまだまだ迅のが強い。
714 名前：名も無き軍師：07/11/12 11:51:34 ID:rC96c/rB: >>712
武器：溶刀改→兜割改→コロリ改→不動
頭：皇帝→オプチ→ワロタ
胴：スコハ→ジョン→乱波改
手：落人→ダスク
両脚：ルイサン→王国→AF2→ハイダテ
足：風魔
首：クジャク
背：ハイブレス→アメミ+1→フォーレージ
指：スナイパー+1,ラジャス
耳：タートル+1→スパイク→メヌ→素破→ブルタル
遠隔：オプチ→チフィア→塊→ボムレ
腰：ライフ→スピベ
715 名前：名も無き軍師：07/11/12 11:57:58 ID:p+D+ZRvL: >>714
なんかいろいろツッコみたい内容だ。
716 名前：名も無き軍師：07/11/12 12:00:43 ID:UCJsoCws: 突っ込んでもループにしかなんないぞ
717 名前：名も無き軍師：07/11/12 13:12:49 ID:p+D+ZRvL: >>716
そう思って自重した。
712が本気にしなきゃいいんだが。
718 名前：名も無き軍師：07/11/12 13:56:54 ID:dQD7OEmV: >>710
係数がかかるのは1発目だけだぞ
719 名前：名も無き軍師：07/11/12 13:58:05 ID:0v/vRa3U: 空　クリ修正　DEX75%
720 名前：名も無き軍師：07/11/12 15:31:19 ID:XEgV2mgM: >>719
ビャッコない奴まじしぼう
721 名前：名も無き軍師：07/11/12 18:11:49 ID:WgHbI3mM: 実際のヴァナは忍支配だな
722 名前：名も無き軍師：07/11/12 18:15:27 ID:n8tZckSq: 忍の信用度は格が違った
723 名前：名も無き軍師：07/11/12 18:17:46 ID:Pa2YcIHr: >>719
白虎もってないやつと首が死亡するなｗｗｗ
724 名前：名も無き軍師：07/11/12 19:29:54 ID:9179odX8: >>723
首は元々死亡してｒ
725 名前：712：07/11/12 20:23:08 ID:zFl7zL1+: >>714
どもですー

>>715-716
忍者ずっと放置＆適当装備だったんでよく分からないんだけど
>>714はなんかまずいんです？
726 名前：名も無き軍師：07/11/12 23:31:06 ID:GokD62GL: >>725
貴方のヴァナ環境がどういう状態なのかは知りようもありませんが、
全部揃えられるお金＆環境が揃ってるなら問題ないと思います。
空、海、裏、高額アイテムが混ざっているので全員が全員、全部揃えられる
アイテムではないと思います。
727 名前：名も無き軍師：07/11/13 00:49:48 ID:/EVilVWl: こうやって、書き出された装備見ると
忍はテンプレ+α位の装備は他の前衛ジョブ
より比較的敷居が低い感じがするね
728 名前：名も無き軍師：07/11/13 00:57:53 ID:28eXIzhZ: >>710
ランペの係数は初段だけ0.5
だから二刀流だと６回攻撃で0.5+1.0+1.0+1.0+1.0+1.0の5.5になる
ゴルゲで初段0.6の5.6
迅の場合は1.0+1.0+1.0+1.0の4.0。ゴルゲで初段1.1になって4.1

>>726
確かにスピベの間にスウィフトが無いのはどうかと思うが
リンバスや裏装備揃えれない人の代用品も書いてあるしそれほど問題無いような気もする
ペルワンも書いておけって話だろうが全部書いたら長ったらしいし
確かにちょっとアレだが、全部書いたら書ききれないんでね。
見たら間に入ってるものぐらい普通の人ならわかるやん。
729 名前：名も無き軍師：07/11/13 01:19:31 ID:aNFsmMRQ: >>714の装備が普通ジャンと思えてしまったのは
薄金コンプまで＠１部位リーチの俺だけでいい
730 名前：名も無き軍師：07/11/13 01:53:29 ID:YOZHYzvC: 薄足以外いらんけどなｗ
731 名前：名も無き軍師：07/11/13 02:29:34 ID:H7LCX34Y: 手もj欲しい
732 名前：名も無き軍師：07/11/13 02:37:18 ID:nngxaGC+: 頭と脚が欲しいのぅ
733 名前：名も無き軍師：07/11/13 10:49:53 ID:i63ay9+A: >>728
>見たら間に入ってるものぐらい普通の人ならわかるやん。
いや、それが分からなくて質問してきてるのに
「当然わかるだろ」って視点はどうかと思うぞ。
そら忍カンストしてある程度わかってる人なら色々分かるだろうけども。

>>727
確かに敷居は低いかもしれないけど
それはそもそも前提が「空海陸等の装備を揃えるべき」
になっているからであって(陸は忍にはないが、他ジョブの話ね)
それはごく普通のヴァナ基準ではないと思われるよ。
なんだかんだでこの板に常駐してる人たちの感覚はぶっとんでる。
つか、テンプレ忍程度の自分でも、廃人装備と見る人がヴァナには稀によくいる。

努力次第で目的LSに所属しないでもある程度揃えられる、
という点では確かに敷居は低いね。
ただその努力ができるかできないかの差かもしれん。

あー、今だと加えて「虎パンを除いて」かな…？
なんでいったん緩和したものをまたあんな取りにくい仕様にしたんだか…。
734 名前：名も無き軍師：07/11/13 11:13:12 ID:pd4Njvf1: もう強かった忍は侍や戦に流れて
此処には雑魚しか残ってないのかと思うくらい程度が低いなｗ
735 名前：名も無き軍師：07/11/13 11:20:16 ID:S1laFLsc: どこかのブログでSTP装備と武器の組み合わせで、
TP100まで何ターンかかるかの表があったのですが今必死に探したけど見つからないorz
不動/ペ刀＋ラジャス＋ブルタル＋薄金足で1ターン早くなりますか？
剣峡も必要だったかな…誰かわかる人いましたら教えてください。
736 名前：名も無き軍師：07/11/13 11:24:57 ID:gcJoqceZ: 必死で検索するくらいなら計算しろよ。
737 名前：名も無き軍師：07/11/13 12:04:51 ID:Tm7LKiKs: >>735
命中100%でDAを考えなければ1ターンは早くならない
ただ一発分は早くなる。
ただ薄金足持ってなくて風魔の方が強いって必死に言ってる奴の言うことは
信じない方が良いと思うｗ
738 名前：名も無き軍師：07/11/13 13:42:04 ID:i63ay9+A: >>734
よくわからんが煽りでもないなら簡単に雑魚とか言うなやｗ
739 名前：名も無き軍師：07/11/13 15:53:04 ID:kJ9jRfma: 最強厨は侍を見限って戦士を上げてます
740 名前：名も無き軍師：07/11/13 16:49:56 ID:JKuhF3PW: 最強厨は戦士は元々上げおわってます。
741 名前：名も無き軍師：07/11/14 16:31:19 ID:NL/xOV3p: >>739-740
同意ｗ
742 名前：名も無き軍師：07/11/14 18:54:33 ID:zj16Ju49: 一人屋敷も次は戦士らしいな。
743 名前：名も無き軍師：07/11/14 18:56:16 ID:QI91Hs1o: 動機が全然違う気がするけどな！
744 名前：名も無き軍師：07/11/14 20:11:33 ID:kSiSKDtw: 最強クラスの忍者ゆえの悩みってか。
死んでしまえばいいのに。
745 名前：名も無き軍師：07/11/14 20:57:51 ID:6Hd07/ht: 久々に一人屋敷を見てきたが……。
うーん、なんか単なる自慢厨みたくなってるな。
前は、ここまで露骨じゃ無かったんだが。
746 名前：名も無き軍師：07/11/14 21:15:13 ID:HCs5D3W7: ちょっと感じ悪いね…
でもここ見てるようだしあんまり強くは言わないけど
でもまあ死ねばいいのに
747 名前：名も無き軍師：07/11/14 21:23:27 ID:pJzHQw8S: 鬼持ってるだけの忍より弱いくらいだし、誰がみてもB級だけど、たまに最強とか書く人がいるのは豪快な自演なんだろうか。
748 名前：名も無き軍師：07/11/14 21:50:54 ID:YFKJ8Aul: 一人屋敷見た。「私の忍者は強い」とか確かにうざい。
でも、薄足持ってない雑魚忍のくせにいばってんじゃねーよ！！

と言えるようになった薄足持ちの俺
749 名前：名も無き軍師：07/11/14 22:24:53 ID:Q6VKnby0: まあ一人屋敷を擁護してやるとだな。
装備を一般的に見てこれが各部位にとってベストの装備だよね。ってのを
全て組合せが実現できた。だから自慢じゃなくて明らかに最強だよねって
意味じゃないの??じゃあお前の最強装備教えろ？それ一人屋敷の装備だろ
って事を言いたいのだと思われ。
750 名前：名も無き軍師：07/11/14 22:25:38 ID:5+ynXymQ: 今更稼ぐメリポあるのかあの人。
モチベーションが続く事がすごいなと思う。
ちょっとメリポやっただけの人ならまだしも
あの人はゲームを結構やりこんでると思うだけになあ。
良く飽きないな。
751 名前：名も無き軍師：07/11/14 23:08:11 ID:FU+gdrDc: 迅迅迅迅　もうあきたからさ＠＠　エヴィサ覚えてブラオ・ペ刀でコリブリいってきた。
構成は忍暗戦赤コ詩　僕はヘイスト２０％のテンプレ忍でスキッドスシ
戦士さんは両手斧　ヘイスト２０％　ＷＳ着替え装備もありの方で山串　
暗黒さんはホマム手脚足で山串　２人共結構強くて
タゲ率は３人共ちょうど３０％弱だったけど　総与ダメは僕が１万ちょい勝てた＾＾
１時間２１万くらい削れたかな　まあ何よりブラオ・ペでエヴィサ撃ちまくれるのがいい
だいたいエヴィサ１０００－１７００いくし　マジ気持ちいいよ　
まだ短剣スキルＭＡＸじゃないから８まであげてみようと思う　迅にあきたらこれお勧めです＾＾
752 名前：名も無き軍師：07/11/14 23:09:06 ID:XhENtSBj: 戦士のメリポを稼ぐ為に戦士を上げるんじゃないか・・・アレ？
753 名前：名も無き軍師：07/11/14 23:19:41 ID:IsNpLLzg: 上げたら下げればいいじゃない
754 名前：名も無き軍師：07/11/14 23:35:08 ID:J+Lgs6rP: 指装備さ、一つはラジャス固定として、もう1つの優先順位って

マルス＞ディバイザー＞スナ+1・トリーダー＞ウルタラム＞スナリン

こんな感じかな？
755 名前：名も無き軍師：07/11/14 23:42:01 ID:PihyKLLl: >>751
> １時間２１万くらい削れたかな
廃だと短剣で35万/ｈいくらしいね！
某有名廃人のrep
廃忍短剣______ _396884(_36.1%)[352786/h] 261676[3021/3321] ______[____/____] 135208[_134/_134] ______[____]
756 名前：名も無き軍師：07/11/14 23:53:30 ID:FU+gdrDc: すげーな＠＠　とりあえず短剣スキルｍａｘにしてみる＾＾
２１万じゃまだまだ雑魚忍だな　ブラオ・ペの間隔速過ぎて　
なかなかｔｐ１００即撃ちできなかったのが痛いかも；；　慣れがいるなー
潜在能力かなり優秀　Ｄ値＋１２　命中＋１０　攻撃＋２５あるんだけど
ｔｐ１００こえた瞬間それが全部なくなるのが痛すぎる　とりあえず修行積んできます＠＠
757 名前：名も無き軍師：07/11/15 00:32:04 ID:NXkzbeEg: 忍の価値は別に何万/hとかの削り量だけじゃないだろ。
削り性能出したかったら侍やれば？ｗ
758 名前：名も無き軍師：07/11/15 00:36:02 ID:DtVwp4D7: どこを縦読みすればいいんだ？
759 名前：名も無き軍師：07/11/15 01:20:59 ID:0AJwKLa3: 忍削・・・・

つまり、忍者を削除しろってことだな！
760 名前：名も無き軍師：07/11/15 10:42:00 ID:oxwJCFG4: スシバカ食いして２１万とか悲しすぎるな
761 名前：名も無き軍師：07/11/15 10:51:13 ID:737wDWCV: 肉じゃないの？
762 名前：名も無き軍師：07/11/15 11:55:57 ID:RdbFhHjZ: >>751
オナニーしすぎで右腕筋肉痛で痛い　まで読んだ
763 名前：名も無き軍師：07/11/15 13:30:14 ID:RgdkL7yD: 話題もないみたいなのでこっそりカキコ。

ちょっと前にSEソロの話題が出てたが、
1層の箱開けくらいまでしかやってなかったのを触発されて頑張ってみた。
ようやくサポシでカニ5匹まで食えるようになった。
ひっそりと喜びを噛み締めております。

最終目標は2層の素材箱まで。
サポシの限界は、カニ5匹までならおｋ、運が良くて6匹かな…と思った。
短剣強化がMAXになったら、サポをシフから戦に切り替えてみるつもり。
1層をサポ戦でクリアするのが難関なんだろうけど、
試行錯誤しつつ引き続き頑張ってみます。

ま、それはそれとして、もう16回連続で真田紐の姿を拝んでないのぜorz
764 名前：名も無き軍師：07/11/15 14:03:38 ID:RYAeq0E3: そりゃSEで真田紐でたらビックリだわｗ
765 名前：名も無き軍師：07/11/15 14:23:32 ID:RgdkL7yD: 素でボケた(ﾟДﾟ)
766 名前：名も無き軍師：07/11/15 16:10:53 ID:WJXlsMVT: 長い間40で放置していた忍者をこれからソロで上げて行こうと思ってる復帰組です。
先輩方に質問なんですが、よく言われる「Pスキル」
っていうのはやはり蝉の張替えがメインとなるのでしょうか？
蝉の張替えだとした場合、2→1の時、1枚蝉の残ってる状態で相手の攻撃が
壱詠唱の50%くらいに来るように意識してるのですが、
何か他に特に意識するような事ってあるんでしょうか？
これからソロで試行錯誤して行こうと思ってるので、何か指標をもらえたらありがたいです。
767 名前：名も無き軍師：07/11/15 16:13:24 ID:WJXlsMVT: ごめんなさい、sage忘れました…orz
768 名前：名も無き軍師：07/11/15 16:39:46 ID:4R80nB/o: >>766
基本はそれでいいんじゃないかな？
実際のLv上げPTではヘイストとかもらえるのでソロで張り替えするより
タイミングが早くなったりでそれに慣れるまで時間かかったりするけどね^^;
ソロで練習するなら水道入口近くのタウルスあたりでコデックス取りついでに
練習するのもいいんでない？
一応モータルレイかわしの練習になるしって今はウルガランメリポはほとんどないかｗ
769 名前：名も無き軍師：07/11/15 17:11:42 ID:RgdkL7yD: >>766
ぶっちゃければ蝉張り替えは基本中の基本かなぁ。
ソロ、PTプレイ関係ない。

Pスキル＝プレイヤースキル、だけど、
これはひらたく言えば
「あらゆる状況にそのジョブの能力を駆使して対応できるスキル」
のことだと思っている。
ソロで身につくスキルもあれば、
PTプレイでしか身につかないスキルもある。

自分は忍ソロスキーではあるけど、
それでもあえておせっかいを承知で言うなら、
忍はPT組んで上げた方がより広義の意味の「プレイヤースキル」
が身につくと思うよ。
一度に処理しなければいけない情報量がソロとは段違いに多いから。

「忍は完全に全コンテンツにおいてソロに徹する」ならソロでいいと思う。
でもそうじゃないなら、「PTプレイも出来る上でソロも出来る」
というのじゃないといつか困るときがくると思う。
少なくとも「プレイヤースキル」にこだわるなら、
PTでの動きを身につけるのは必須じゃないかな。

ごめんよ、ちょっとおせっかいながら書かせてもらった。
ちなみに上記のことは自分の経験上なｗ
770 名前：名も無き軍師：07/11/15 17:29:37 ID:WJXlsMVT: >>768
>>769
ありがとうございます、参考になりました。
忍者はソロで出来る事が他ジョブより多いので、
深夜しかインが出来ない時や短時間のログイン時などに気軽に
一人でも遊べるように基本ソロで考えていて、
もちろんPTにおいてのPスキルっていうのも考えているのですが、
突き詰めていくとやっぱり張替えのミスの少なさというのは凄い重要な気がしまして。
張替えをミスらないように心がけてる事ってあるのかなーと
結構単純な質問のつもりだったのですが、適度にPTも経験しながら修行してみようと思います。
ありがとうございました。
771 名前：名も無き軍師：07/11/15 17:57:19 ID:8hDAMsy5: まぁ、蝉回しに限るならソロのが奥が深いな。
そんな強いのやらないならいいが。
蝉のリキャは常に把握して、リキャやばいと思ったら背中を向けて時間稼ぎ。
弱体は必須。
忍が苦手な敵、技の把握も必要。

まずはダブルアタックがないカニで蝉回しに慣れるといいよー。
その歳だとクフカニはきついし、ミザレオのカニとか、
コロロカ奥のカニあたりが練習相手にはお手ごろかも。
772 名前：名も無き軍師：07/11/15 18:37:49 ID:WJXlsMVT: >>771
マジですか！
ミザレオのカニは完全に頭から抜け落ちてましたｗ
ちょっとカニと戯れて武者修行してみます、ありがとうございました。
773 名前：名も無き軍師：07/11/15 18:48:42 ID:X0Kq6QxF: >>772
自分もまさにLv40くらいでミザレオのカニで慣らしたかもｗ

柔術着着れるようになってすぐ休止、
復帰して慣れるためにやってたから境遇も似てるねえ。

カニは忍と一番相性がいいけど、普通に固いから練習相手にはもってこい。
ただあそこは魚が確かアクティブで、魚はDAありの攻撃間隔速い上に
スロウにされる技があるんで、からまれないように気をつけてー。
がんばれー。
774 名前：名も無き軍師：07/11/15 18:53:52 ID:WJXlsMVT: ってゆーか今言われて気づいたけど
普通にPTで盾やるならDA持ち・多段WS持ちの敵とやる事もあるわけで
最終的には魚くらいはなんとか出来ないとマズイわけですよね…ｗ
775 名前：名も無き軍師：07/11/15 19:13:40 ID:X0Kq6QxF: >>774
うん、それは言えるｗ
DA持ちじゃない敵の方が少ないしねー。
でも魚の場合はそのスロウが厄介なのよ。
スロウ食らいつつなんとか倒したりはしたけど、正直おすすめはできないｗ

フェローがいてヘイストくれるなら、ヘイストのが上位だったから問題ない。
776 名前：名も無き軍師：07/11/15 23:02:49 ID:WJXlsMVT: 魚のスロウはともかくとして、DA持ちの敵は
何かで練習しないと壁になりそうですね…
打開策は思いつかないけど、色々試行錯誤して練習してみます！
アドバイスありがとうございました。
777 名前：名も無き軍師：07/11/16 00:04:41 ID:rFQ7IxeI: 魚族は一撃必殺技を持ってるから丁度相手でも直撃貰うと逝ける
778 名前：名も無き軍師：07/11/16 00:18:22 ID:FMDDAjUn: 前に踊り子で高騰するかもと思ってブラオ買ったんだが使ってみたらなんかエヴィが迅より強い気がするんだがw
最近は命中足りてる場合メインブラオが多いです。
779 名前：名も無き軍師：07/11/16 01:07:16 ID:TsCTJ84D: 前スレの後半にちょこっと話あったんだけど
受け流しスキルの鍛え方のテンプレとかあるのかな？

いま174でボヤカニ(試練前)相手に短剣持って殴ってるんだけど
全然上がらなくて心折れそ。
780 名前：名も無き軍師：07/11/16 02:23:46 ID:MT9pC70V: ソロで張替えは出来てあたりまえ
PTの蝉張替えは出来なきゃ三流
ケルでもキマイラでも俺に任せろ！で一流かね

>>766の張替えは基本で敵によっては範囲WSで蝉全剥げがある
WSに合わせ壱を運任せに詠唱
ダメだったら弐で張りなおす感じ、NM戦では特に重要

あとリンク時はナイトと違ってセンチやインビン無いから
戦士とか赤に任せる事かな、無理にタゲとってボコられてちゃ意味無い

プレイヤースキルはとにかく場数をこなす事かなぁ
温い戦闘ばかりしてたら全く意味無いが（特にメリポ
ハイドラとかバフボスとか1枚盾でアポリオンNEとか
それなりに大変な戦闘を何度も何度もこなしてたら自然と身についてくるさ
あと他のジョブも色々経験する事も結構勉強になるね
781 名前：名も無き軍師：07/11/16 03:24:32 ID:ydQhVpOx: DAばっかりは運だからなー
蝉弐が残り1枚の時にDA来て中断っていうのはどんな神忍でもありえる事。
その後どうするかとか、リキャ見ながら枚数調整して残り2枚でとか考えられるのが
うまい人なんじゃねーかなと思う。

俺？俺は蝮に全てを賭けて祈る
782 名前：名も無き軍師：07/11/16 07:43:36 ID:YY2Ypk1B: エレジー入ってたらDA来てもその回は張り返られなきゃダメだけど、まぁ運だわな。
783 名前：名も無き軍師：07/11/16 09:54:35 ID:KQ98oqui: いまLv46の見習い忍者ですが、侍って忍者の上位ジョブなのでしょうか？
昨夜、誘われて入ってPTが忍侍竜青白詩。狩り場は巣のBカブト。
両手武器強化後、忍者がタゲ固定できないのは重々承知してますが、
昨夜の侍（サポ忍）は凄かったです。釣りは私が率先し、開幕挑発も行いましたが、
通常ダメ80前後であっさりとタゲをもっていかれて、
竜騎士さんの挑発ダブルスラストも、ダメ300超の燕飛連携で速攻タゲ移動。
タゲを取ってからも蝉剥がれたら正眼心眼で耐えて、蝉、また心眼と、
なんか忍者が蝉弐使うより被弾少なくてもう笑うしかありませんでしたｗ
装備も落人、風魔、孔雀、ボイジャー、ルイサンオーベールと凄かったですが。
忍者がPTに居る意味があるのかな？と疑問に思いはじめましたｗ
784 名前：名も無き軍師：07/11/16 10:10:19 ID:LHptg/hd: 話題遅れだが、一人屋敷見てきた。
愚痴になると前置いて字も伏せてるし、あれくらいの毒はいいと思うがｗ

まぁ、何が言いたいかというと俺も薄金胴宇宙欲しい。
785 名前：名も無き軍師：07/11/16 10:23:21 ID:rR61Y09b: 最強厨が鞍替えするのに体のいい言い訳って感じだった。
ま、忍者も先が見えたし他ジョブやりたくなるのは分かるんだけどね。
でも素直に飽きたから他やりたいって書けばいいのに
俺は最強、俺の装備選びが完璧バカなオマイラにひろめてやんよ
みたいな見下し意識、偽善、正当化が見え隠れするのがウザがられるんじゃね？

個人的には別に構わんと思うけど何がしたい、いいたいのかワカンネｗ
グダグダいわずに黙ってやる事やりゃいいのにね。
786 名前：名も無き軍師：07/11/16 10:24:04 ID:8IgHwoxR: >>783
遁まわしすれば？
787 名前：名も無き軍師：07/11/16 10:28:42 ID:hipWeOWp: >>784-785
てかメリポでタゲ張り付くのの、何が不満なんだろって気がするけどな。
「俺サイキョーｗタゲ来すぎｗｗｗｗ」でいいじゃんかｗ
788 名前：名も無き軍師：07/11/16 11:40:22 ID:b+Nu2uu7: >>783
>侍って忍者の上位ジョブなのでしょうか？

そもそも「上位ジョブ」ってなにｗそんな区分あるん？

そのレベなら786も言ってるがガンガン遁回ししろよ。
忍はレベルが上がるにつれて火力が上がる「晩成型」メレージョブ。
まして今は両手ジョブ強化で忍が火力的には圧倒的に劣る、
なんてさんざん既出だろうに。

つか、両手強化以前から忍が盾として機能するのは
PTメンのサポートが不可欠だったのぜ？
完全タゲまわしでうまくいってるならそもそも「盾」にこだわるな。
固定盾を要求されているなら、
火力調整なりだましもらうなりPTメンに協力してもらえ。

783が何を忍に求めてるか知らないが、
「忍者がPTに居る意味があるのかな？」とかｗつきで愚痴るくらいなら
忍やめれと思う。
そのレベルからそんなこといってるんじゃ続かないと思うよ。

>>784-785

屋敷はどんなにアンチがいようと、実績あるだけに俺は好きだったが。
正直あれにはガッカリしたな…。
戦士やるのは別にいいけど、あんだけダラダラ書かれると
ほんと「戦士に乗り換えるための最強厨の言い訳」に見えた。

屋敷の人が忍より戦メインになっちゃうならもう見ないだろうな…。
789 名前：名も無き軍師：07/11/16 12:35:22 ID:+uH/Tj38: まぁ忍はとことん煮詰められてきて天井見えちゃってるし、飽きるのはしょうがないと思うんだけどな。
790 名前：名も無き軍師：07/11/16 12:52:08 ID:HMVqHUH1: タゲが張っ付くか全くとれないかのどちらかだから両極端だからな。
野良だとタゲ意識そっちのけで　○○○○ダメでてふいたwくん
が多くて拷問になるケースが多い。屋敷を擁護できる点はそこだね。
といって戦ででると一発が重くて、張り付いた時のべっとりさは忍より強い。
忍になれるとよけない(実際は感覚的な誤差なんだけど)、蝉一枚少ないで
被弾ストレスがあるのと、ちょい大味に自分は感じる。
屋敷は理論と実践がともなってるで一目置いてたから、もう少し見ていきたい
とは思うんだが、ちょい最近尖ってるというか毒っぽいきがするな。。。
猿運営者としては、キージョブなしで薄胴　主催優先でとろうという発想のほうが
怖いなw
791 名前：名も無き軍師：07/11/16 13:09:18 ID:hipWeOWp: >>790
あれ、屋敷の中の人って、白とかも上げてなかったっけ？
792 名前：名も無き軍師：07/11/16 13:23:55 ID:cV5rF/SA: ただのブログなのに複数ジョブすると文句言われるのか。
すごいな。
793 名前：名も無き軍師：07/11/16 13:37:46 ID:vQiJc1wc: 首忍流だって忍者を見限って別ジョブに走ったんだし、誰がなにやろうが勝手さ。
その時々で楽しく思えるジョブやりゃいいじゃん。
794 名前：名も無き軍師：07/11/16 13:40:42 ID:b+Nu2uu7: >>792
文句ではないｗ
別に何しようと自由。
だいたい屋敷の人だってこんなとこでちょろっと書かれた程度で
自分の考えは変えない。

ただ忍の第一人者と自分は目してきたし、
率直に言って少し寂しいものはあるね。
あと戦士については、上に書いた通りグダグダ長く書きすぎてて
「ふーん…で？」って感じになってしまう。

まぁこれは完全に俺の主観だしそんな気にしないでくれ。

>>790
まったく役に立てないジョブしかないわけじゃなし、
だいたいサル主催ってものすごい大変だから
ひとつくらい主催優先でもいいと個人的にはおも。
シャウトなんだろうし、不満あるなら誰も来ないだろうしさ。
795 名前：名も無き軍師：07/11/16 13:41:48 ID:b+Nu2uu7: >>793
さすがに首忍流と屋敷の人を同列にしちゃ
屋敷の人に失礼だとは思うわｗ
796 名前：名も無き軍師：07/11/16 13:43:04 ID:rR61Y09b: >>792
だまって好きなジョブやればいいし毒も吐けば良いのよ。
でもあの人古くは神赤をつまんねぇだの首忍は最悪だのと否定しておきながら
自分も似たような事やってるから。
797 名前：名も無き軍師：07/11/16 14:34:16 ID:vQiJc1wc: >>795
結果的に同じ行動パターンと思ったんだけど。
なんで失礼なのか分からん。
798 名前：名も無き軍師：07/11/16 15:07:43 ID:b+Nu2uu7: >>797
少なくとも首人流のあの終わり方と
屋敷の人が一緒には自分には見えないかな。
結果的に同じ行動パターン、とも思わない。
「結果だけ」を抜き出せば「忍から両手ジョブに鞍替え」
って点で同じかもしれないが
そんなこといったら忍→両手ジョブに流れた奴は
全部首人流と同じDQNてことになるぞｗ
799 名前：名も無き軍師：07/11/16 15:40:18 ID:HMVqHUH1: >>791 失礼 Profile Toolが古いだけで、記事に白75になったとあったね。
胴25とかカード消費の(事前にとってくる必要があるが)胴15はともかく、
胴35が主催優先の野良だとかなり人集めにくく(鯖事情によると思うけど)
手間も比較的かかるルートだから正気かなと思うだけ。(亀にたどり着く前には、
既にがっくしの人でいぱいw)。

いや、さすがに首とならべちゃダメだと思う。首は捨て台詞はいて鞍替えしたが。
屋敷は、忍をやめるとは言ってない。そのための薄胴だろ。
800 名前：名も無き軍師：07/11/16 15:53:48 ID:rFQ7IxeI: 首忍流の場合はよくいえば存在自体がネタっぽかったし
キチガイだからしょうがないかみたいな感じだっただけどね
あれ素で書いてるでしょ　コテで書く必要のない事をあえて
書いてしまうあたり奴も似たようなもんだったと思う
801 名前：名も無き軍師：07/11/16 16:28:59 ID:44dpIXAs: 屋敷が最強厨って・・・
最強厨がからくり７５にしたりするかよｗ

ただ、あの人の場合戦士はまったくやってみずに今回の記事書いてるから
戦士７５にして野良の現状みたら結局忍の方が良いってことになりそうだがｗ

ある程度忍はやりつくして個人的限界を迎えた感じもあるんじゃないのかね。
802 名前：名も無き軍師：07/11/16 16:52:48 ID:hipWeOWp: 一人屋敷の人も、「ブームに乗って両手ジョブあげるぜ！」くらいで書いとけば、
こんな言われ方もしなかったんだろうけどな……。
後付けっぽい理由がグダグダ書いてあって、ああー、と思ってしまう。
803 名前：名も無き軍師：07/11/16 18:10:10 ID:bAQASNmW: 戦士は挑発しなくていいとか誤解を招くような発言はしないで欲しいと思う俺戦士持ち
ブログのコメントでもつっこまれてるけど戦士でもタゲ率はそう変わらんだろうし、
やはり最強ｔｙ
804 名前：名も無き軍師：07/11/16 19:02:18 ID:JKJqxX+s: うーん…自ら効率厨と認めているし、
「最強」を突き詰めるのが好きな人だしなぁ屋敷の人は。
今まではそこまで最強厨とは思ってなかったけど、
帝王として君臨ｗしてた忍が相対弱体されたら戦士に乗り換えるんじゃ
やっぱ最強厨だったのか…てのが自分も正直な印象。

からくりも極めれば別に弱くないし、というよりむしろ驚くほど強い。
ただ強くなるのにENM通ったりすごい金がかかるだけ。
それだけに強いからくりが少ない＝弱いと思われがちなだけ。
屋敷の人は金はあるしソロENMも通いまくってたから
からくりだってそう弱いとは思えないのよね。
あと何よりからくりはソロにとってものすごい便利。

と、いろいろ書いてしまったけど、自分もホントに
＞一人屋敷の人も、「ブームに乗って両手ジョブあげるぜ！」くらいで書いとけば、
こんなノリでザクッと書いてくれれば「おｋｗｗｗｗ」くらいで済んだかな。
あそこまでうだうだ長く書いてるのを見て引いてしまった。

それにしてもやっぱ屋敷見てる人多いんだねここ。
ちょっとびっくりした。
805 名前：名も無き軍師：07/11/16 22:08:45 ID:I+uNiLWY: >>801
忍者上げ終わった後、からくり上げた人は多いんじゃねえかなぁ。
漏れもそうだったし。
殆ど忍者で席があったから趣味で席の無いジョブを上げるなんてよくあること。
だけど、メリポでオレ様サイキョーは微妙になった。
メリポでサイキョーできるジョブを上げたいｗそんなとこだろ。
戦士の敷居は驚くほど下がったしね。
個人的には、からくり持っててヴァズENMソロやらない時点で
ソロ好きとは思えないｗ
806 名前：名も無き軍師：07/11/17 07:09:18 ID:1bV30RgL: むしろ樽で最強を目指して欲しかったよ。
807 名前：名も無き軍師：07/11/17 07:10:19 ID:1bV30RgL: あれ・・・sageが消えてた
808 名前：名も無き軍師：07/11/17 13:37:27 ID:9r/ZouXx: 忍者
忍者はとても強いジョブであると思っています。だからといって、弱体するようなことは全く考えていません。忍者の調整は非常に難しいので、他のジョブ調整と比べて多めに時間をとってでも慎重に進めていきます。

加えて、

Ninja
Possible new ninjitsu with sneak effect. Possible new ability which temporarily rduces enmity and then restores it to previous amonunt.

面白味が全くNEEE
開発陣の長期展望見えたなあ
809 名前：名も無き軍師：07/11/17 13:40:43 ID:6Yyw9ePO: スニ術うれしいなー
810 名前：名も無き軍師：07/11/17 14:02:28 ID:PAkeAO/X: ついに足袋を足から頭までかぶってインビジ術っていう謎から開放されるのか
触媒が増えるのか？
811 名前：名も無き軍師：07/11/17 14:14:45 ID:CoYYRkEn: スニ術くれ
812 名前：名も無き軍師：07/11/17 14:39:46 ID:KIZqaF3g: >>811
スニ術実装は確からしいぞ。
これはうれしいなｗ

しかし両手武器弱体ついにきたね…
きのうの今日で屋敷の人について話題出てたけどなんかある意味タイムリーだ。
これで屋敷の人がそのまま戦士やるなら見直すけど、
「やっぱ忍でいきますｗｗｗｗｗサーセンｗｗｗｗｗｗｗｗ」
とか言い出したらかなり幻滅だは。
さてどう出るかのう。
813 名前：名も無き軍師：07/11/17 14:41:36 ID:abfXEVlL: 忍者が両手刀持っても両手刀スキルあるんだから、
DEX1=命中1、 STR1=攻撃1は適用されるよな？
FFXIEQだと適用されないんだが？
814 名前：名も無き軍師：07/11/17 14:41:41 ID:Si/GES/b: スニ術は触媒がオイルより安くないと誰も使わんだろうな
815 名前：名も無き軍師：07/11/17 14:44:54 ID:Eq92PE/g: スタック99なのは間違いないだろうからちょっと高くても買うと思う。
816 名前：名も無き軍師：07/11/17 15:27:18 ID:CoYYRkEn: >>812
mjd
ちょーうれしいｗｗｗ
あとはメリポカテゴリなんとかしてくれれば言う事無いな
いままで忍が強すぎたからこそあのメリポカテゴリなんだろうけど
今はもう違うしメリポカテゴリでなんか面白い物追加なりしてくれんとね
㌧術とかふざけすぎだし
散華だってなんで蝉消費してんの？って感じだし
実用なのがモクシャと忍具の知識ってｗ
侍やシーフとかのメリポカテゴリうらやましす
817 名前：名も無き軍師：07/11/17 15:35:55 ID:fSBkddbb: 早く水面走れるようにしろ
818 名前：名も無き軍師：07/11/17 15:45:27 ID:PAkeAO/X: >>817
■＜ジュノ港-三国港間の水面を走れるようになります
819 名前：名も無き軍師：07/11/17 15:58:35 ID:YA/vB+/o: 名前だけでもいいから、スニ術触媒を忍足袋にしてくれないかなｗ
820 名前：名も無き軍師：07/11/17 16:00:40 ID:PAkeAO/X: ■＜足袋は頭から被って姿を隠す触媒です＾＾
821 名前：名も無き軍師：07/11/17 16:05:39 ID:sSmciMwG: スニ術はマジだ。

http://ff11creatersvoice.cocolog-nifty.com/fanfes/2007/11/post_4114.html
822 名前：名も無き軍師：07/11/17 16:29:46 ID:2Zz5hfaT: >一瞬敵対心を下げて、またすぐ戻すようなのを考えています。
そうきたか…　
サブ盾がいる場合にはまわし易くなるな
823 名前：名も無き軍師：07/11/17 16:49:11 ID:CoYYRkEn: >>822
これ何気に嬉しいよな
最近メリポの質落ちてるし強い人となかなかめぐりあえないから
いっつもタゲ固定しかも忍エース挑発しない戦死（笑）なＰＴが多いから
レイプ状態
このアビがあればタゲとりすぎてるときとか任意にタゲはずせるからいいかも
824 名前：名も無き軍師：07/11/17 16:56:25 ID:Sk9BbqIl: スニークの術って何年要望してただろう……
スレに書いたら「おめーサイレントオイル代ケチりたいだけだろ＾＾；」なんて
見当違いの煽りレスもらったこともあったなぁ……

スニ術、メリポアビだったら憤死するけど
825 名前：名も無き軍師：07/11/17 17:35:42 ID:KIZqaF3g: >スニ術、メリポアビだったら憤死するけど

ちょｗｗｗその実装は想定外ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
826 名前：名も無き軍師：07/11/17 18:11:07 ID:/wZW2qlB: それより佐助の刀の新ＷＳはどうなんだろうね
迅を超える性能だったりしたらナイズルが大混雑だな
827 名前：名も無き軍師：07/11/17 18:16:18 ID:GvdlpAEm: エースシーフWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW

シーフはエースじゃないおWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW

文句・要望はここへすればいいじゃないWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW

　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　↓

https://secure.playonline.com/support/index.html

（　「PlayOnline.com(japan)」－左上「ファイナルファンタジーXI」
　　－左下「サービス＆サポート」－下部「メールでのお問合せはこちらから」
　　－下部「ご意見・ご要望メールフォーム」メールフォームを開く）
828 名前：名も無き軍師：07/11/17 19:35:36 ID:5A7v9XrC: 調子こいてタゲ取りまくりのアタッカーにあえて
ヘイト抑えるアビ使用して身をもってわからせる

まさに望んでたアビきた
829 名前：名も無き軍師：07/11/17 19:45:45 ID:YRTe3JCO: 新アビいいねこれ。ようやくタゲ固定の地獄から開放されそうだ。
830 名前：名も無き軍師：07/11/17 20:22:32 ID:cgagJhfd: 一時的にヘイトダウンだからな～。
蝉１張替え時に使用、不意だま時に使用・・・
めんどくせｗ
831 名前：名も無き軍師：07/11/17 20:25:58 ID:Sk9BbqIl: いやなら使わなくてもいいだろ
今の性能でもやってけるんだ
ちっとは自分で考えろい
832 名前：名も無き軍師：07/11/17 20:46:02 ID:KIZqaF3g: 不意だまのときに使えるのがいいな。
蝉張り替え云々てのも、蝉剥げてリキャ待ちでフルボッコにされそうなとき使う
ってカンジでいいんでね？
833 名前：名も無き軍師：07/11/17 23:07:12 ID:sSmciMwG: よく考えるとスニはサポ忍の全ジョブが喜ぶ話だね。
遁甲の覚えるLvからしてスニ術のLvが高いとは思えないし。
834 名前：名も無き軍師：07/11/17 23:22:51 ID:cgagJhfd: 亀甲の術：壱　スニークの効果　LV38
835 名前：名も無き軍師：07/11/17 23:26:41 ID:PAkeAO/X: メガ遁の術：壱　メテオクラスの核爆発を起こす相手は死ぬ
836 名前：名も無き軍師：07/11/17 23:54:51 ID:ohAt+WPY: 忍術は魔法感知に掛からないからナイズルなんかで便利なんだよなー。
効果時間が固定で長めなのも○。
スニの術は嬉しいね。

遁甲と触媒共通で忍足袋だったりするとかばんにも優しいんだが・・・
837 名前：名も無き軍師：07/11/18 00:28:01 ID:7RI4fTMl: ん.む.ふぅぅぅぅぅぅ。

開発ブログ読んだジョ。＾＾
スニ術来てくれたのね。

オイラっちも、ずっとずっと待ち望んでいたのね。
メリポンヌのアビだったらちょっとサプライズだけどね･･･。

でも、嬉しいね。
みんなも素直に喜ぶといいね。

やっぱし忍は楽しいね。

それと学者サポにして遊びたいね。
範囲トン術とかあるといいね。
他にも踊りっ子ならソロで遊べそうね。

楽しみいっぱいで待ちきれないね。
838 名前：名も無き軍師：07/11/18 00:41:36 ID:ji4Imp5l: 一時ヘイト無くなってから爆発的にヘイト高まる　タゲ固定アビだと思った
839 名前：名も無き軍師：07/11/18 01:51:41 ID:ArQAYye/: >>837
内容はともかく
きもい…
840 名前：名も無き軍師：07/11/18 03:09:24 ID:evy3+gHz: 忍びのグリモアなんてありそうもねーし
サポ学者は関係ねーだろ
841 名前：名も無き軍師：07/11/18 05:24:14 ID:RR8eSaGl: >>822
おいら、後衛に一発食らわすアビ、のように思えるんだが…
842 名前：名も無き軍師：07/11/18 05:25:28 ID:Hwl1d071: 昔から来てたよな、この人。
こんなキモい文章何回か見た覚えあるわ。
843 名前：名も無き軍師：07/11/18 11:43:17 ID:CU86z+he: http://ff11creatersvoice.cocolog-nifty.com/fanfes/2007/11/2_0227.html
南蛮瑠璃狩衣（なんばんるりかりぎぬ）：パママを食べると命中と回避がかなりあがる

どの程度あがるんでしょうな。ランタン食ったほうがいいようなら意味ナシｗ
844 名前：名も無き軍師：07/11/18 13:45:05 ID:5aNHINs2: さあ敵対上げるアビも要望するでござる
845 名前：名も無き軍師：07/11/18 16:40:49 ID:5KnpKIao: >>841
だから使い道次第だろ……。
846 名前：名も無き軍師：07/11/18 16:42:29 ID:o6LLgxbu: >>841
後衛に行くか他前衛に行くか
ヘイト読み切れないなら使わない方がいい
847 名前：名も無き軍師：07/11/18 19:50:27 ID:1zAwlu4F: スニの術の実装により、
足袋を使うにもかかわらず足音の消えなかったバグが修正られると言うわけだ。
848 名前：名も無き軍師：07/11/18 20:04:55 ID:ruR5Nkl0: 遁甲の術の効果がインスニ両方の効果を兼ねるって事で良いのにな
他ジョブに着替えた時に入れ忘れないように、鞄にはパウダーオイルも常備だし
せっかく鞄拡張きても触媒追加で鞄枠が１つ埋まるなら嬉しさ半減
849 名前：名も無き軍師：07/11/18 20:07:13 ID:ObzsA4/U: >>843
これは適当に取れそうな装備みたいだね。
正直使い道少なさそうだが。
850 名前：名も無き軍師：07/11/18 20:29:18 ID:5KnpKIao: 前からあるだろｗ
投売りされてるのが
該当レベルなら装備してる奴結構いるぞ
851 名前：名も無き軍師：07/11/18 20:38:11 ID:ruR5Nkl0: 見た目が釣り装束だからな
実装された時、既に75だったから着なかったが
仮に俺が適正レベルの頃のﾚﾍﾞﾘﾝｸﾞで選択肢にあったとして
隠し性能まで知っていたとしても、あのｸﾞﾗじゃ着なかったわ
どこが南蛮なのか問い詰めたい

うちの鯖は３万で出品８だったが、２人に買い占められてた
852 名前：名も無き軍師：07/11/18 21:45:51 ID:T5mYdul/: >>804
最強厨かどうか？と言われたら自分でも最強厨だと思うよ。
たかがゲームとは言え、周りより強ければ嬉しいじゃん。
だけど、忍者より戦士が強いから戦士をやりたいってわけじゃない。
ぐだぐだと書きすぎたからかもしれないけど、まとめると
「ただでさえタゲ取りまくるのに、メイン盾を強要されたくない」
ってこと。もうメリポでメイン盾やりたくないんだよ。しんどいから。
だから忍者よりメイン盾を強要されずに(実際はそうでもないらしいけど)
且つ、どちらかと言うと誘われやすい戦士を上げたいなと。
忍者と戦士、どっちが好きかといったら忍者のほうが断然好きさ。

評価が変わろうが変わるまいが、私にとってはどうでもいいけど
誤解されているその点だけについては説明しておきたかった。

文章が毒っぽいのはもともとそういう性格だからなのもあるけど
今のFF11に対する姿勢が反映されてるからかもしれない。
だけど、自分のなんだし書きたいように書かせてはもらう。
まあ、ある程度配慮なりはして書くようには心掛けるけどね。
嫌な人には悪いが、読まないようにしてくれとしか言えない。
853 名前：名も無き軍師：07/11/18 21:47:20 ID:ruR5Nkl0: コピペか
854 名前：名も無き軍師：07/11/18 23:00:16 ID:ji4Imp5l: なんとか言ってやれ首忍流
855 名前：名も無き軍師：07/11/19 01:13:57 ID:Y0fxKukw: 最強「厨」だと自覚があるなら自重しろ

あ、ヴァーン＾＾
856 名前：名も無き軍師：07/11/19 02:17:21 ID:mBjtWyY7: ごめん、自重する。流れを乱して正直スマンカッタ。
色々あるもんで…
857 名前：名も無き軍師：07/11/19 10:03:48 ID:Rrs69FLz: しかしこれで矛でも盾でも最強に返り咲いたら強化の口実なくなるなｗ
858 名前：名も無き軍師：07/11/19 10:55:52 ID:xTJo4lVi: まーメイン盾嫌って理由なら、今後忍者がどう修正されようと戻ってくる理由はないわなぁ。
859 名前：名も無き軍師：07/11/19 11:42:56 ID:vv690hpY: >>852
まあ、人それぞれだわなー。

タゲ取りすぎるのが嫌＝一人にタゲが集まるせいでうまくタゲがまわらない
→結果的に時給が下がるから嫌だ、という理屈ならわかる。

でもそこについてはふれてなくて、
単に「忍レイプになるから嫌だ」ってなってるのが「？」なんよね自分は。
そんなにタゲ来るの嫌なら装備外すなりWS頻度落とすなりして
火力調整すりゃいいんじゃ？と思うのだが。
そういう選択肢はないのかな。

基本的に屋敷さんは、立ち回りのうまさ・装備のよさが相まって
高火力＝タゲ集中、だと思うから
なら戦士になっても結果は同じじゃないかと思うのよ。
860 名前：名も無き軍師：07/11/19 11:48:21 ID:SQCFvP/9: ＞そんなにタゲ来るの嫌なら装備外すなりWS頻度落とすなりして
＞火力調整すりゃいいんじゃ？と思うのだが。

852じゃないけど、基本的にそういう選択肢はないな。
基本的にと言ったのは、ほとんどのメリポPTで戦がるので、戦の開幕挑発によって
解決する問題だと思ってるから。
861 名前：名も無き軍師：07/11/19 11:49:43 ID:SQCFvP/9: 戦がいるので*
862 名前：名も無き軍師：07/11/19 11:58:20 ID:vv690hpY: ごめんよ、揚げ足取りなわけじゃなく

>基本的にと言ったのは、ほとんどのメリポPTで戦がるので、戦の開幕挑発によって
>解決する問題だと思ってるから。

でも実際解決しないから「忍レイプ」になってるんよね？

ならやっぱり「火力を調整する」って選択肢しか残らないように思う。
つか、すまん、自分はフルボッコ状態にされる時はそうしてるんだわ。
んでもなんか見てたら自分のが珍しいパターンなのかとさ。
863 名前：名も無き軍師：07/11/19 12:13:35 ID:lFJ3GDpg: 戦士がいて開幕挑発してくれたことなんて今までで一度もねぇわ
こちらから開幕挑発頼んでも反応遅いし詩人が釣ってきた敵にも挑発いれねぇしで
結局サブ挑発してたはずがメイン挑発役になってんだよね
そして忍レイプ（笑）
つか雑魚にあわせて火力調整とかやってられんよ
多少ダメージ受けてでも火力残したほうが効率は出る後衛はきついけどね

ま、そんな苦労ももうすぐで解決だ
ヘイト現象アビによって雑魚と組んでもタゲプレゼントフォーユー
リキャスト次第だがね30秒位にしてくれるとうれしいけどどうなることやら
864 名前：名も無き軍師：07/11/19 12:14:35 ID:3SJNZUL/: 今回また両手武器弱体化したのは確実にプレイ人口の多い忍者のためだろうが。
開発としては一定人数の忍プレイヤーは必要なのだろうか。
865 名前：名も無き軍師：07/11/19 12:25:21 ID:WRSyYdHG: >>864
殆どのコンテンツが温くなったのが原因だと思うが。
個人的にはDEXの命中だけは残しておいて欲しいね。
漏れの周りは忍者で絶望した香具師より、
エースで戻ってきた人の方が多かったなぁ。
866 名前：名も無き軍師：07/11/19 12:45:59 ID:9/xqdo3X: ほとんどの奴が忍から戦侍に流れただろうしな
アップ前に忍で希望出してた奴が今は戦侍で希望だしてるのよく見かける
忍戦侍って共通する装備多いから忍で集めた装備無駄にならないしな
絶望してんのって鬼哭鍛えちゃった奴くらいじゃね？
867 名前：名も無き軍師：07/11/19 12:46:38 ID:NJiNK4wc: 忍のために両手武器を再修正するというのはないな。
新ディスク発売前の花火(故意の人集め企画)だったのか、それともいつもの
未テストプレイでの実装だったのか、持ち上げて落とす、懲りない■eが
修正されるべきだと思うが。。。
868 名前：名も無き軍師：07/11/19 12:55:27 ID:7P1OqtUY: >>865
>個人的にはDEXの命中だけは残しておいて欲しいね。
どちらかというと、↑が真っ先に削除される対象ではないかと思うが・・・
869 名前：名も無き軍師：07/11/19 13:02:27 ID:vv690hpY: >>863
後衛もある身としては、
その「後衛がキツイ」のが分かるだけに後衛に申し訳なくてねｗ

まぁ、そこまでしてガツガツ稼がなくてもいいってスタンスなんで
根本的なところから意識が違うのかもしれん。

少なくとも
>つか雑魚にあわせて火力調整とかやってられんよ
理解したｗ
870 名前：名も無き軍師：07/11/19 14:06:03 ID:lFJ3GDpg: DEX=命中はスキル制の意味を破綻させたからな
こんな糞バランス取りするくらいなら
両手武器スキルだけ１で命中１．５くらいあがるようにしたほうがまだマシだよ

>>869
いまどき後衛ジョブ持ってねぇやつなんて希少種なんだからわざわざ
んな事書かなくていいよ
後衛に申し訳なく思うなら効率だせよ
しょうがなく奴隷ジョブやってんだから少し位おいしい思いさせてくれって
のが、俺が後衛ジョブで参加した時の感想な
871 名前：名も無き軍師：07/11/19 14:26:35 ID:tV7UtFoQ: 奴隷ジョブｗｗｗｗｗｗ
もーゲームで遊んでるって感覚じゃないなｗｗ

いつもお仕事（ログイン）ご苦労様でーーーす。
効率ですかぁ。。。がんばりまぁーーーす。
872 名前：名も無き軍師：07/11/19 14:38:20 ID:XxONFB6R: >>866
鬼哭作っているけども別になんともないんだがなぁ。
ダメージしか見てなかった人は消えちゃったが。

>>870
命中があがったことで、死んでいた食事が利用されるようになって、
面白かったんだけどなぁ。
制限エリアじゃ両手刀振り回せたりして楽しかったよ。
白は寝かせができるようになるし、
次回からは両手棍サポシでメリポできるように
なるんじゃないかと期待してたんだけどなぁ。
873 名前：名も無き軍師：07/11/19 14:59:42 ID:cHVvWhMw: 両手武器の DEX=命中はそのままでいいから、
片手武器だとDEXによるクリ率の上限キャップ引き上げとか
そういう特色を出してくれればいいのに。
874 名前：名も無き軍師：07/11/19 15:08:26 ID:SQCFvP/9: 上限引き上げられてもメリポレベル・Lv上げの敵じゃ何の意味もないじゃん
875 名前：名も無き軍師：07/11/19 15:08:31 ID:vv690hpY: >>870
だから根本的に意識が違うって言ってるやんｗ
後衛云々については、ジョブを持ってる持ってないじゃなく
「後衛で出る頻度」で考え方に温度差があると思うけどね。

870みたいな意識が忍スレだと主流なのかね。
876 名前：名も無き軍師：07/11/19 18:10:40 ID:vETh7gHE: 「後衛がキツイ」から「やめとけ」ってのも
ある意味「後衛は奴隷ジョブ」だと考えてるから、そう思うんだろう。根本は一緒だよ。
後衛として楽したいから、効率落としてでも負担減らしてくれとも取れる。
他者に言うなら「かわいそうだからやめたげて」って言ってのも、それはそれで傲慢じゃねーか？
その場で手加減しても、自己満足の世界。
奴隷ジョブだと思ってるなら、楽だろうかキツかろうが後衛をやってる時点でNGだろ。
どうせチャットもしねー無言PTなら
効率良く気持ちいい稼ぎが出来るようにするのも、やさしさだろ。

ま、こんなもんは主観の問題だし
効率重視する人間は、装備自慢が言い訳してるようにも見えるから、どうでもいいんだが。
877 名前：名も無き軍師：07/11/19 18:16:43 ID:vETh7gHE: あと現状は稼ぐために「見ず知らずの野良で」PTを組むんだから
そういう空気が「本当に」イヤなら、
身内でするなり、そういう主旨でチャットしながら楽しく狩るPTを作るなり、するべきだと思うがな。

そもそも効率求めないなら、野良でPTするってのが流行るわけはない。
効率や最強厨を否定する人間でも、「ある程度の前提」は存在してるわけで。
878 名前：名も無き軍師：07/11/19 18:46:12 ID:kppAtLc8: >>875
忍スレの、つかジョブ板の主流はそうかもしれん。
だが実際のヴァナではおまいさんのが周囲から喜ばれるから安心しろ。

>>876
>「後衛がキツイ」から「やめとけ」ってのも
やめとけ、なんてのは誰も言ってないと思う。
元々は「タゲが集中しすぎて忍者レイプになる」
→「結果的にケアルスポンジで効率が落ちるんじゃね？」
→「なら火力調整してうまくタゲ回しするってのはないのか？」
って話だったはず。
それがどっかで捩くれて「ザコに合わせて火力落とすとかやってらんね」
「後衛がキツくても強い奴が削るほうがいい」
っていう話になった。

これってちょっと前のメリポスレでも出てた流れだけど、
「一人がケアルスポンジになるくらいのPTはかえって効率悪い、
というより一人だけ突き抜けて強くてもそれでPTが強くなるわけではない」
「ケアルケアルが一番MPの無駄」
って意見が大多数だったのね。

まぁ忍レイプってのがどの程度の話を指してるのかわからないし
限度問題だろうけどな。
どっちにしろ「効率」について話してるのは一緒。
「タゲが巧く回る方が結果的に稼げる」ってのは共通認識じゃないのかい？
879 名前：名も無き軍師：07/11/19 19:34:23 ID:Y+22vwZa: 結局、戦士が挑発使ってある程度タゲとってくれればいいんだが、何であいつらはああも挑発しないかね・・・ｗ
880 名前：名も無き軍師：07/11/19 19:48:06 ID:C0smxmoL: いまの戦士が挑発したら、忍者にタゲいかないだろ
881 名前：名も無き軍師：07/11/19 20:01:03 ID:N5P/UHno: 挑発どころか、開幕でレイグラ打たれたら、忍者は空気になれるな。
882 名前：名も無き軍師：07/11/19 20:08:08 ID:BqsU2tsr: 雑魚な戦ほど、挑発しない。
まともな戦に挑発されると、今の忍じゃタゲ取り戻せんよ。
屋敷クラスでもね。
883 名前：名も無き軍師：07/11/19 21:36:12 ID:4fLVMs/c: 結局弱体で調整か、話にならんわ
884 名前：名も無き軍師：07/11/19 22:32:55 ID:voeeZPBY: どう考えても強化しすぎてたんだから若干弱体するくらいで丁度いいんじゃね？
弱体しないならモンクとシーフと狩人あたりに調整いれないといけないだろうし、
一番簡単な手段とろうとしてるだけだろ。
885 名前：名も無き軍師：07/11/19 22:40:09 ID:6XdW9NWy: 開幕でレイグラ打たれたら忍者空気ｗ
戦士の機嫌ひとつで空気になれるってｗ
ぷぎゃー(ry
886 名前：名も無き軍師：07/11/19 23:07:20 ID:88aNEC6j: >>884
侍以外は余程の廃でもなけりゃそれ程強いとは思わないが
887 名前：名も無き軍師：07/11/20 00:05:32 ID:gsDbZZ1C: だな暗黒と竜には可哀想としか言えない、あの2ジョブに関しては適正だろ
888 名前：名も無き軍師：07/11/20 00:06:35 ID:xbWevD6g: 両手武器ってそんなに強くなったのかね？
強化直後はさすがに手がつけられなかったが今はそうでもないんじゃないの？
ＲＥＰスレ見てきたけどイマイチわからん・・・

正直、廃の中でも飛びぬけた存在しか見てないんじゃないかって思った
889 名前：名も無き軍師：07/11/20 00:12:37 ID:gsDbZZ1C: >>888
忍者は数が多いからな一部の厨忍者の弱体メールボムで馬鹿開発は勘違いしたんだろうな
フレにエースが多いから可哀想で見てられん
890 名前：名も無き軍師：07/11/20 00:14:26 ID:Lp8W22UJ: 最近テンプレ20%忍でメリポいってきたんだけど
ある日はユニクロ暗と超絶ユニクロ両手斧戦でタゲ率6割超えてフルボッコだったんだが
別の日はアダホバリ戦とスファライモンクで別の意味でフルボッコですた
辛うじてタゲ率は3割超えたけども
891 名前：名も無き軍師：07/11/20 01:01:55 ID:OXDL/ugU: 数が多いだけで修正されるなら狩人はパッチ後速攻修正されていただろう。
892 名前：名も無き軍師：07/11/20 01:17:00 ID:4R/5odK2: メリポだとexra装備どれだけ揃えたかで同じジョブでも全然火力違うけど、
レベル上げだとそう大きくは装備で差が付かないから両手武器がいかに壊れてるかすぐわかるよ。

8.28や9.11から戦士・侍あたり上げ始めた人なら間違いなく誰でも感じてることだと思うけど。
893 名前：名も無き軍師：07/11/20 01:21:58 ID:UsYP7gzV: いまのヴァナはメリポに参加出来ない(誘われない)ジョブ多いよね
忍は需要あるから恵まれてると思う。
新スキルも追加されるらしいしなー
894 名前：名も無き軍師：07/11/20 04:18:54 ID:w0o4J1d0: >>888 >>889
メリポで装備が揃ってるヤツが強いってのだけなら、問題ない（それどころかそうあるべき）と思うが、
レべリングでWS撃ったら、
ナ盾（忍盾ではない忍盾なんてゴミ）でも剥がすのが難しいってのが今の両手武器。
特に侍はサポ忍なら、WS撃ってメイン盾（ナからタゲ奪って）できる。

これを基準に、弱体せず調整しろってのも無理な話じゃね？
895 名前：名も無き軍師：07/11/20 04:24:31 ID:OXDL/ugU: つか前回パッチ実装するまえにテストプレイしろよと・・・
896 名前：名も無き軍師：07/11/20 04:26:19 ID:xFZkwu9s: Lv上げでメイン盾出来るわけないでしょ　侍３のタゲ回しとかならあるけど
ナイトからタゲとってメイン盾侍じゃとかどんなキチガイですか
Lv上げなら終盤の追い込みまでWSとかセーブするよ　もしくはケアル４後とか
もしくはサポシで不意ダマ活用して立ち回る
897 名前：名も無き軍師：07/11/20 04:27:47 ID:w0o4J1d0: ジョブの人数バランスが偏ってたから
大移動させる必要もあったんじゃね？
八双星眼やドレスパアブゾタックや小竜のモーション（　＾ω＾）で動かないなら
こういう極端な修正入れるしかなかろ。
898 名前：名も無き軍師：07/11/20 07:50:46 ID:hQo5LZA4: スニ術どこ～？
899 名前：名も無き軍師：07/11/20 09:53:59 ID:HidyzIEk: 今回は獣・白・シ・狩の４ジョブだけじゃないか？
両手武器の再調整もあり得るだろうから、残りは様子見てからだと思う
900 名前：名も無き軍師：07/11/20 10:14:09 ID:1p0/Rqzk: おい、両手武器弱体が入ったせいでまた忍者が最強に
なったわけだが、おまえらどうする？
901 名前：名も無き軍師：07/11/20 10:33:13 ID:lVD83pg2: 侍から帰ってきますたーただいま俺
902 名前：名も無き軍師：07/11/20 10:38:37 ID:cvDyaKYr: なんか迅が弱くなってるらしいが、攻防関連バグか？
903 名前：名も無き軍師：07/11/20 10:52:31 ID:wCs5JjmI: >>902
おいおい早速ネ実のネタスレに振り回されてんのかよ
なんもかわってねぇよｗ
904 名前：名も無き軍師：07/11/20 11:06:59 ID:O0JIvY5+: 侍に行こうと思ってたんだけど、追い返されてきました
905 名前：名も無き軍師：07/11/20 11:28:19 ID:xTY9bYB/: ただいま
906 名前：名も無き軍師：07/11/20 11:46:38 ID:+y+ItAC+: 最強厨は帰ってこなくていいってのに…ｗ

やっと忍スレも少しはスッキリしたと思ったのに
また以前の状態に逆戻りか。
内容もループ話題ばっかりになるだろうし、
そろそろ忍スレも潮時かな…。
907 名前：名も無き軍師：07/11/20 11:49:36 ID:3HBbWM+Y: >>894
シーフがいれば（60以降ならサポシでもいれば）十分盾は機能していた
だから盾ができるかどうかで言えば問題はなかった
忍者がナイトよりタゲ取りにくいのは、防御能力が高いから良いと思うしさ
908 名前：名も無き軍師：07/11/20 11:49:47 ID:7Dn92/5n: このたびは侍スレの最強厨どもを引き取っていただきまことにかたじけのうござる
909 名前：名も無き軍師：07/11/20 12:15:42 ID:6mXvc+it: 屋敷の動向に注目が集まります
910 名前：名も無き軍師：07/11/20 12:18:57 ID:AsnAY0hK: 最強房の帰還でまたループ話題が始まるのかよ・・・ｗ
911 名前：名も無き軍師：07/11/20 12:23:28 ID:DUXAALz/: とりあえず二刀流弱体メール送るわｗ
912 名前：名も無き軍師：07/11/20 13:16:21 ID:Stu93UKa: 今回のVerUpで片手武器でもクリの攻防比が下がったという話があるが、そこのところどうなん？
913 名前：名も無き軍師：07/11/20 13:54:03 ID:+y+ItAC+: >>908
いやいや拙者達も困ります故
そのままお持ち帰り頂きたく候ｗｗｗｗｗｗｗｗ

なんか単純に忍スキーなだけのプレイヤーも被害者のうちだわな…。
やたら忍死亡プギャーされたり、マジで忍大嫌いになっただの言われたり。
これも最強厨の弊害だわな。
とりあえず実際の調整内容がハッキリするまでは静観しとこうか。
914 名前：名も無き軍師：07/11/20 13:57:45 ID:DUXAALz/: >>912
何も変わってない。
915 名前：名も無き軍師：07/11/20 14:01:40 ID:w0o4J1d0: >>913
そういうヤツが煽りで言ってんならいいんだが（よくないけど）
ゲーム内で真に受けてる子供さんがいるのがな……
916 名前：名も無き軍師：07/11/20 14:03:15 ID:JFRWIzTr: >>912
サルタのマンドラでも、ロンフォのウサギでも、不動でサポシして不意打ちしてみー
153ダメでりゃ何も変わってないって事じゃないのかい？
917 名前：名も無き軍師：07/11/20 15:44:54 ID:dvR4nDM7: そういやスニーク忍術はどうなったよ？あれは22日か？
918 名前：名も無き軍師：07/11/20 15:49:02 ID:6mXvc+it: スニ術は、そのうち実装できればいいなぁレベルだろ
919 名前：名も無き軍師：07/11/20 15:50:23 ID:dvR4nDM7: ああ　そういうもんだったのか…
てっきりこのアルタナパッチ前後の話かと思ってたよ(´･ω･｀)

ありがとう　>918
920 名前：名も無き軍師：07/11/20 15:54:25 ID:XDy25Uui: 戦士から帰ってきますたーただいま
921 名前：名も無き軍師：07/11/20 16:29:44 ID:fUIOn4UF: 最強厨＝ただ単にダメだせるから両手系へ逃げたカス
922 名前：名も無き軍師：07/11/20 16:31:25 ID:YqFKuihQ: 忍から帰ってきましたーただいまー
ちょっと両手刀ひそかに上げてたんだけどやめた
923 名前：名も無き軍師：07/11/20 16:38:11 ID:w0o4J1d0: 煽りばっかりで誰も反応しない
まったくスレが全然伸びないのが
忍者の現状ですよ
924 名前：名も無き軍師：07/11/20 17:39:41 ID:0wBfc+DH: >>908
首忍者の俺が白サブリガに水着の姿で、HNM張り込みピーク時のねぐらに
花火連打しますから、お宅から来た最強厨を連れ帰っておくんなせぇおながいします
925 名前：名も無き軍師：07/11/20 18:07:06 ID:xO3WgJ8F: >>923
いや、それでも以前に比べれば少しずつマシになってはいたと思うよ
まだ3ヶ月だったし、数年かけて蓄積された毒気はそう簡単には抜けないだろうさ

以前は「素人お断り」ムード満載で、ネタといえば装備と「強さ」のことばかり
今はレベラゲ中の人が質問してきたら、
なんだかんだで丁寧に応対してる人も増えていた
もうちょい落ち着けばもっと楽しい会話ができる場所になるかもしれんと思ってただけに
最強厨のご帰還は残念だぜ
926 名前：ゴブリより転載：07/11/20 21:05:37 ID:Tf1Wcu6L: 攻防関数通常クリティカル備考
片手約1.6～2.4 2.6～3.15 変化なし
両手約1.9～2.7 2.9～3.15 通常平均が-0.2くらい
927 名前：名も無き軍師：07/11/20 22:35:19 ID:1/497ouP: 兄貴達はメリポで段丘の忍マムやる時に、
通常攻撃の命中はどのぐらいの値でやってますか？

ありモンを調べると、敵Lv81-83で命中CAPが436/444/453。
453の約95%である431らへんが適正なんでしょうか。
928 名前：名も無き軍師：07/11/20 23:10:02 ID:QMTmmoKv: なにこの馬鹿
929 名前：名も無き軍師：07/11/20 23:14:20 ID:xppo2YMI: なにこの馬鹿は言いすぎｗ

>>927
だがまぁ、そこまで調べてるなら自分で考えれってとこかな。
やってみてスカるようならどっかしら命中装備に切り替えていくとか
自分なりに調整できるはず。
930 名前：名も無き軍師：07/11/20 23:19:04 ID:xFZkwu9s: 忍で段丘マムとかトラウマになるわ…回避高いわゲロきついわ
931 名前：名も無き軍師：07/11/21 00:11:23 ID:W2fGfn0J: >>930
メリポ参加自体が向いてないんじゃない？
それにしたって前衛で、しかも忍者はずっと楽な方だよ
戦士や侍でタゲ比率過半数以上でフルボッコとか
アトルガン以前のメリポ狩場に行ったら
君の場合、下手すると発狂するかもね
932 名前：名も無き軍師：07/11/21 00:15:54 ID:hSwTqWUa: 最近ウルガラン行ってねぇなぁ・・・
名前思い出すのに1分くらいかかるほどに
933 名前：名も無き軍師：07/11/21 00:16:35 ID:hrYP88L8: 野良でまともな忍よりタゲ取る侍なんてそうはいないけどな。
与ダメはブッ千切られる事は多いが。
934 名前：名も無き軍師：07/11/21 01:28:44 ID:bGLSILgW: VUで片手刀弱くなったってマジ？
935 名前：名も無き軍師：07/11/21 01:30:22 ID:pLR9AsP+: うん　お前だけ弱くなった
936 名前：名も無き軍師：07/11/21 01:32:36 ID:m2PD5a0f: そういえば、ゴブメイルの分解率も落ちたにゃ
937 名前：名も無き軍師：07/11/21 01:41:57 ID:li0gxIpe: れざーべるとのぶんかいりつもおちたにゃ
938 名前：名も無き軍師：07/11/21 01:54:35 ID:62IiAkLz: また最強の厨が戻ってきてるみたいだなｗ
939 名前：名も無き軍師：07/11/21 10:00:08 ID:6Pod4VRh: >>938
一番高いところに群がるゴキブリみたいなもんだからな。

304 ：名も無き軍師：07/11/21 08:54:07 ID:ucZXZvxG
　レリック無いなら両手はもう優先して誘うジョブじゃなくなった。
　蝉と挑発　そして今後追加される逆挑発で
　忍忍忍が　鉄板になるだけだ
940 名前：名も無き軍師：07/11/21 10:29:13 ID:o+/Me201: やっと忍スレらしくなってきたなｗ
さぁもっと昔みたいにカオスにしてってくれｗ
941 名前：名も無き軍師：07/11/21 10:40:24 ID:9Cz1hS9d: 前々から思ってたんだけどさ、全ての元凶は無能なバ開発にあることは明らかなのに
なんで最強厨が悪いとか侍やら忍やらがどうとかいう話になるんだろ
みんな■eに調教されちゃってるの？どうなの？
942 名前：名も無き軍師：07/11/21 10:56:02 ID:li0gxIpe: 魚が居なくなったのは行政がダム作ったからなのに漁師に文句言っちゃう人たちなんじゃね？
943 名前：名も無き軍師：07/11/21 11:26:16 ID:4m+Z0j8n: バ開発にも問題はあるが
自分の行動を最終的に決めるのは自分だろｗ
開発に全責任転嫁ってガキかよ。

またこれで、ただでさえカオスなジョブ板中でもトップクラスの
ガキでバカな最強厨のすくつｗに逆戻りか。
ネ実のが100倍マシだな。
944 名前：名も無き軍師：07/11/21 11:32:58 ID:li0gxIpe: ガキでバカな煽り厨のすくつｗに逆戻りでもあるな
945 名前：名も無き軍師：07/11/21 12:33:47 ID:Ix67lb2N: 自己紹介乙
946 名前：名も無き軍師：07/11/21 13:25:16 ID:qbt2e/xr: 分かっててみんなスルーしてるとおもうのだけど
> 943
> 944
「すくつ」って「巣窟」のことを言ってるのだとおもうけど
これは「そうくつ」って読むんですよ
947 名前：名も無き軍師：07/11/21 13:32:58 ID:4m+Z0j8n: すくつにマジレスされるとは思わなんだ。
948 名前：名も無き軍師：07/11/21 13:36:14 ID:Eal4B4xu: >>946
空気読めってよく言われない？
949 名前：名も無き軍師：07/11/21 13:39:34 ID:4K2bUpJs: AA略)
ハットシー・ロ・ムッテロー
(1910年～1965年)
950 名前：名も無き軍師：07/11/21 14:14:07 ID:LrHn1oSH: >>947
>>946もネタにマジレスすんなよとマジレスされるとは思ってなかっただろうな
951 名前：名も無き軍師：07/11/21 15:02:47 ID:qbt2e/xr: 思ったより喰いつき悪くてｼｮﾎﾞｰﾝ(´・ω・`)
>>950 申請よろり
952 名前：名も無き軍師：07/11/21 15:11:15 ID:lNv1jNax: だから忍者スレなんて煽りしかいない
過疎スレになってんだって
953 名前：名も無き軍師：07/11/21 15:55:16 ID:tk5Z1vTZ: やっとVUおわったよー良パッチ記念カキコ
メインジョブの忍者に戻って来れてすげーうれしいｗ
強いからって好きでもないジョブやってんのはやっぱストレスだったしね。

もう2度とあんな悲劇がおこりませんように！^^;
954 名前：名も無き軍師：07/11/21 16:06:21 ID:oJbKNF/E: >>953
うっせーばかかえれ
955 名前：名も無き軍師：07/11/21 16:27:30 ID:4m+Z0j8n: 悪いこた言わないから
純粋に忍スキーな人らはこのもうスレ見限るほうがいいと思うわ…（´д｀）
8月VU直後の超絶カオス状態のときですら、
ここまでのもうダメだ感はなかったわ。

もう邪魔せんから皆さん仲良くねノシ
956 名前：名も無き軍師：07/11/21 16:40:50 ID:li0gxIpe: 忍スレ云々の問題だけじゃなくて、侍スレも酷いぞｗ
戦暗ﾘｭｰは意外と煽り無いな
957 名前：名も無き軍師：07/11/21 16:52:56 ID:sEDatRhf: おまいらもう少し煽り回避スキル上げろやｗ
958 名前：名も無き軍師：07/11/21 17:18:26 ID:li0gxIpe: 実は空蝉
959 名前：958 ◆rCg3Jt/Rug ：07/11/21 17:20:56 ID:deeswCz1: 踏み逃げなようなので代理逝ってくる。
↓これであってるよな？

X激しく忍者　百三拾弐ノ巻X

　∠￣＼　　∠微塵もカキコも自己責任でゴザル
～|/・ω・)ﾉ　+　+　+　+　+　+　+　… +
ノ/　ｙ/　　　　　　　　　　　　　　　　　　+
ノ￣ゝ　　　　　　　　　　　　　　　　　　 +　+ ++　ｶﾗﾝｶﾗｰﾝ
一.次スレについては>>950頼んだ。
一.煽り・荒らしは完全放置。彼奴等にはレスがつかないことが一番の辱め。
一.メール欄にはsageと入れよう。
一.装備論争は下忍のすること。
※申請時にはsage固定依頼も忘れずに、これ必須。

【天麩羅サイト】
http://dragoon.s33.xrea.com/

X激しく忍者　百三拾壱ノ巻X
http://yy28.60.kg/test/read.cgi/ff11jobjobplus/1192103874
960 名前：名も無き軍師：07/11/21 17:22:10 ID:lNv1jNax: そういやいつの間にか
テンプレから公式サイトなくなっちゃったんだなぁ
961 名前：958 ◆rCg3Jt/Rug ：07/11/21 17:26:38 ID:deeswCz1: うあ、リロードしてなかったら踏み番ずれてるじゃんｗ
だいじょぶかな……（´・ω・｀）
962 名前：名も無き軍師：07/11/21 17:59:27 ID:lNv1jNax: >>961
かまへん
963 名前：958 ◆rCg3Jt/Rug ：07/11/21 18:32:13 ID:deeswCz1: 次スレは無事立った模様。

X激しく忍者　百三拾弐ノ巻X
http://yy28.60.kg/test/read.cgi/ff11jobjobplus/1182246579
964 名前：名も無き軍師：07/11/21 18:58:31 ID:/Xhb74l3: こっちな・・・
つhttp://yy28.60.kg/test/read.cgi/ff11jobjobplus/1195636744/
965 名前：名も無き軍師：07/11/21 19:13:53 ID:LrHn1oSH: あら踏んでたか。
ちょっと待ってろすぐ立ててくる
966 名前：名も無き軍師：07/11/21 19:15:01 ID:++ktnsrL: >>956
>>957
たぶん忍スレでうへぁってなりそうなレス書いてるのは
書いてる本人は煽りじゃないんじゃなかろうか…
素で「ただいま」って言ってる気がする。
煽ってるバカもいるけど、ぶっちゃけ煽りだけなら8月VU後を回避しきった身としては
今さらどってことないんだわ。

でも涼しいカオで当時あんだけ忍をボロカスに言って
侍やら何やらになって忍プギャーしてた連中が大挙して戻ってくるのかと思うと
萎えたというか、計り知れない虚無感というかな…ｗ
もう忍スレは最強厨支配でいいんでね？
新情報欲しいならネ実で充分。
967 名前：名も無き軍師：07/11/21 19:16:32 ID:++ktnsrL: >>965
いや落ち着け、もう新スレ立ってるｗ
968 名前：名も無き軍師：07/11/21 20:58:53 ID:9Fvv+H66: ■■■　首忍流再開のお知らせ　■■■
969 名前：名も無き軍師：07/11/21 21:17:14 ID:pLR9AsP+: 猫忍流なんとか言ってやれ
970 名前：名も無き軍師：07/11/21 21:49:04 ID:uLs4d4ws: 猫戦流の行く末が気になるわｗ
971 名前：名も無き軍師：07/11/21 23:06:01 ID:FsBAK0F2: ひっこみつかなくなってとりあえず戦士上げるが、
やっぱり忍者だニャー！って結論に到達して開き直るに１票。
972 名前：名も無き軍師：07/11/22 01:44:42 ID:UAJV8J/Y: 開き直るのが悪いとはちっとも思わないけどなｗ　単なる１プレイヤーで
俺らと立場同じだし

まあここで何か言うのはいいけど、ブログに突撃だけはすんなよ？ｗ
973 名前：名も無き軍師：07/11/22 02:04:55 ID:IRryKWG8: 忍マムには命中430ぐらいいるのは分かるんだけど、
ヘイストは最低限どれぐらいまで削ればいいんでしょうか？

命中を確保できるまで徹底的にヘイスト削り、で合っていますか？
974 名前：名も無き軍師：07/11/22 02:14:05 ID:uVTjHbbg: >>973
おまえさんに為になるリンクをひとつ
ttp://ffxiwar.blog91.fc2.com/blog-entry-42.html
975 名前：名も無き軍師：07/11/22 02:21:19 ID:IRryKWG8: おおぅ！これは凄い参考になりますね！
ありがとうございます
976 名前：名も無き軍師：07/11/22 08:40:25 ID:MINEjten: 猫忍のひとは良くも悪くも最強厨だからね。
だからこそできたことも多いと思う。
あの人のいいところは、いろりろやってきた知識をブログに書いて還元してくれたこと。
参考になったし、きもちのいいブログだったぜ

俺はむしろ、Vup後の戦士の性能を考察して、
「やっぱ忍者で行きます。開発は無能ですね」位いってくれたほうが気持ちいい
977 名前：名も無き軍師：07/11/22 11:22:12 ID:PGjW2aKG: >>976
屋敷猫さんはあの毒と悪びれないところがいいってのはあるね。
逆に屋敷がキニイラネな人はそのへんがダメなんだろう。
だから戦士乗換え宣言のときも、
「やりたいならいつもみたいにサクッとやりゃいいのにグダグダ言いすぎ」
って反応が多かったんだと思う。
なんだかんだで実績あるし、検証に多少誤りがあったとしても
そのへんは一プレイヤーであそこまでやってくれりゃ充分だと思う。

レスしないだろうけどここは見てると思うから書くが、、
今後もやりたいようにがんばってくれ＞屋敷猫さん。
その結果なんぞこれーと思うことになれば自然と読者も離れるし
いいと思えば見続ける。
そんなもんだ。
978 名前：名も無き軍師：07/11/22 13:33:25 ID:Tzc76JpX: 鏡だな
自分自身への周りの人の評価や態度は、本人の心を映した鏡にすぎない
好きに生きろ、その結果である評価や制裁を甘んじて受け入れろ。

人に迷惑をかけない範囲でｗ
979 名前：名も無き軍師：07/11/22 14:49:22 ID:96V8b1OF: 人に迷惑をかけない範囲ってのもまた曖昧だよな。
気にする人はほんのちょっとのことで迷惑かけちゃったと気にするし、
気にしない人はかなりなことやっても、別に迷惑はかけて無いしｗって言う。
980 名前：名も無き軍師：07/11/22 15:23:46 ID:tTNYPN0x: おでんじゃごーるどははぶられてるけどなｗ
フレも表面上の付き合いとか多いぜｗｗ
本人も本当に友達と呼べるやついないんじゃないの？ｗｗ
981 名前：名も無き軍師：07/11/22 16:12:13 ID:mit2iTzD: FF内しかつき合いないのに本当の友達とかバロスww　リアフレでもなけりゃ
ネット上で表面上のつき合いとやら以上は無理だろｗ　

980は自分のフレと深いつき合いだと思いこんでるわけ？　恥ずかしい奴w
982 名前：名も無き軍師：07/11/22 16:19:20 ID:PGjW2aKG: >>980
マジレスすると
本人が「フレはいない」と堂々言い切ってたなｗ
983 名前：名も無き軍師：07/11/22 17:31:57 ID:nrQDzQuK: >>982
かっこよすぎﾜﾛﾀ
984 名前：名も無き軍師：07/11/22 17:57:12 ID:NvFoItAJ: 煽りはネ実でやってくれ
985 名前：名も無き軍師：07/11/22 20:11:22 ID:msNjLEVT: ゴールドって屋敷のことなん？
986 名前：名も無き軍師：07/11/22 20:59:46 ID:nrQDzQuK: ビートマニアのバージョン名
987 名前：名も無き軍師：07/11/23 01:09:26 ID:UolRozR1: >>981
顔真っ赤ですよｗｗｗｗｗｗｗｗごーるどさんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
いやjvalさんでしたっけ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗきもいですｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
988 名前：名も無き軍師：07/11/23 12:21:04 ID:FM9XxT6t: サポ踊でドレインサンバ使えるのは想定外
忍/踊でクラクラなんだよ・・・あれ・・・
アルタナ資金で売ったばかりなのによ(⊃д⊂)
989 名前：名も無き軍師：07/11/23 13:05:31 ID:brL28tnj: 最大ダメージで吸収量決まるから
実用面では微妙って話
少人数用PTサポらしいし、雑魚狩りにはいいかもな。
990 名前：名も無き軍師：07/11/23 13:16:12 ID:brL28tnj: あ、あと別に吸収ってログでてるからって
実際のダメージ＋吸収ダメってわけじゃないよ（　＾ω＾）ﾆｺｯ
991 名前：名も無き軍師：07/11/26 19:02:18 ID:edwSUtiE: ヨドバシカメラ梅田店
992 名前：名も無き軍師：07/11/26 19:03:28 ID:edwSUtiE: 青梅
993 名前：名も無き軍師：07/11/26 19:04:34 ID:edwSUtiE: 馬油と梅雲丹の研究
994 名前：名も無き軍師：07/11/26 19:05:30 ID:edwSUtiE: 千歳市立祝梅小学校
995 名前：名も無き軍師：07/11/26 19:06:19 ID:edwSUtiE: 吉野梅郷青梅市梅の公園
996 名前：名も無き軍師：07/11/26 19:07:04 ID:edwSUtiE: 近畿大学梅友会
997 名前：名も無き軍師：07/11/26 19:07:54 ID:edwSUtiE: 梅黒酢 500ml
998 名前：名も無き軍師：07/11/26 19:08:38 ID:edwSUtiE: 愛媛・八幡浜梅美人酒造
999 名前：名も無き軍師：07/11/26 19:09:48 ID:edwSUtiE: 平戸梅やしき偕楽園
1000 名前：名も無き軍師：07/11/26 19:11:08 ID:edwSUtiE: 宇都宮お土産梅月堂
1001 名前：１００１：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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