X激しく忍者　百三拾ノ巻X

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X激しく忍者　百三拾ノ巻X

1 名前：BT ★：07/09/13 20:30:19 ID:???: 　∠￣＼　　∠微塵もカキコも自己責任でゴザル
～|/・ω・)ﾉ　+　+　+　+　+　+　+　… +
ノ/　ｙ/　　　　　　　　　　　　　　　　　　+
ノ￣ゝ　　　　　　　　　　　　　　　　　　 +　+ ++　ｶﾗﾝｶﾗｰﾝ
一.次スレについては>>950頼んだ。
一.煽り・荒らしは完全放置。彼奴等にはレスがつかないことが一番の辱め。
一.メール欄にはsageと入れよう。
一.装備論争は下忍のすること。
※申請時にはsage固定依頼も忘れずに、これ必須。

【天麩羅サイト】
http://dragoon.s33.xrea.com/

X激しく忍者　百二拾九ノ巻X
http://yy28.60.kg/test/read.cgi/ff11jobjobplus/1188472708/
2 名前：名も無き軍師：07/09/13 20:31:25 ID:M6h00JcD: 以下最強厨の成りすまし愚痴スレ

俺赤だけど～
俺詩人だけど～
俺エースだけど～
3 名前：名も無き軍師：07/09/13 21:06:58 ID:Kfl2YPRd: 4なら明日から侍転向
4 名前：名も無き軍師：07/09/13 21:28:47 ID:i6bJUZC0: 初カキコの俺が４！
5 名前：名も無き軍師：07/09/13 22:03:28 ID:DAgvX9kk: ジャイアン
6 名前：名も無き軍師：07/09/13 22:45:13 ID:jtG+lsUh: やっと立ったのかｗ
最強厨いなくなって、スッキリしたかな？ｗ
7 名前：名も無き軍師：07/09/13 22:53:53 ID:3l7yHDN8: 俺詩人だけど～忍盾が好き。
8 名前：名も無き軍師：07/09/13 23:26:08 ID:78hRf+y/: ﾃﾒ北ソロで忍素材 3米ゲット～

多分10回も行ってないです。サポ白回避装備でﾔｸﾞﾄﾞﾘ5個オレ2個くらい持って行ってます。術レジやらなにやらで死ぬ時もありました。まぁ参考までに…
9 名前：名も無き軍師：07/09/13 23:28:25 ID:uyugFAv4: 侍46になりたての俺が八双＆両手刀ニ刀流
10 名前：名も無き軍師：07/09/13 23:40:58 ID:Sq0uYEis: やっとスレ立ったのかｗ

>>9
両手刀を二刀流でブン回してるタルを想像した。
刀の重量で振り抜きざまに転がっていく姿が見えた気がした。
11 名前：名も無き軍師：07/09/13 23:49:29 ID:PA4BGoLM: 重量系装備の場合はタルはそのまま吹っ飛んで行きそうな感じはするなｗ
12 名前：名も無き軍師：07/09/14 00:47:38 ID:zxSdhflD: 迅強化されたとか言ってる人が沸いてるけど事実？
13 名前：名も無き軍師：07/09/14 01:19:46 ID:Zzgao11c: メンテ直後にはよくあることです
14 名前：名も無き軍師：07/09/14 02:06:20 ID:Ey5JUK0a: 箱あけたらスニが切れるようになったとか
BCのあたりドロップの確率下げられたとかと同じだな

というか沸いてるとこで聞けよ
15 名前：名も無き軍師：07/09/14 04:19:10 ID:1Ij/FYIZ: あぁパッチ後の不具合で箱開けてもスニ切れなくなってた事はあったな…
16 名前：名も無き軍師：07/09/14 08:16:41 ID:k0Uyh5KI: テメ北って遁回しでやるの？教えてください先輩ｗ
17 名前：名も無き軍師：07/09/14 09:02:34 ID:/Wg7BPpY: >>16
殴り倒せ！以上
18 名前：名も無き軍師：07/09/14 09:58:03 ID:P0qJMKh3: 4日前、テメ北ソロ突入。呪縛、捕縄、暗闇まったくはいらず、蝉回らなかった
壱弐をリキャごとにいれ直して呪縛がはいっただけで、麻痺発動せずにDA→ラッシュで撲殺
忍術メリポ8段+AF2+トルクでブーストしててもそんなものなのか・・・
サポ白&回避+58メリポ4段で肝心なところで素回避発動せず
19 名前：名も無き軍師：07/09/14 10:08:42 ID:NIlRjxfy: >>18
サポ白がマズかったんじゃないの(´ω｀)？

赤か戦、シあたりが定番サポだと思ってたんだけど。
20 名前：名も無き軍師：07/09/14 10:34:13 ID:1BkGEz1k: >>18
テメ北ソロはもう飽きるほどいってるけど(回避と古銭目当てにサポシ)
弱体スキルは18と同じ条件だけど、そこまでレジられたことはないなぁ。
たまたま内部レベル高めのに当たったにしても。

箱開けだけが目的で赤ゴブやらないなら、
サポ白でも回避鬼上げで蝉回るんじゃないかな？
弱体は弐がレジられたらとりあえず壱を入れて、弐で上書きするとか。
スロウはぶっちゃけ壱が入ってるだけでも十分だし。

あとレジられて剥がされまくって蝉枚数がヤバくなったら背中向けて蝉リキャ回復待ち、
ってのも基本だけど、そのへんはどうだろうか。

ちなみに自分はチキンなんで物理回避392で行ってる。
サポシ+回避装備で、蝉弐のときだけヘイスト装備。
蝉壱は詠唱が長い＝無防備になる時間が長いから、
回避装備のままでヘイストは仕込んでない。
これで多少弱体レジられても蝉壱だけでも回るくらい避けまくる。
21 名前：名も無き軍師：07/09/14 10:53:52 ID:2cNIpkHD: テメ北８連続シフ素材出したぞ
で２０回目くらいでようやく忍素材ゲット（両手強化アップ後orz
サポ白、基本蝉１回し、
忍術スキルはAF2足、トルクのみでメリポ無
ポイントは捕縛あれば全部はげても、ゴブの攻撃と同時に蝉１詠唱
すれば間に合うからあせらないことかな。一撃は食らう覚悟で
あせって蝉１＞食らう中断　の繰り返しが一番もったいない
22 名前：名も無き軍師：07/09/14 11:09:23 ID:RJXuAx9x: イメージ的には

修羅＝上忍で高学歴で高所得の勝ち組、装備に妥協せず最高到達点まで目指す追求者。

ボイジャー＝下忍で低学歴で低所得の配管工、高みを目指さす格好が悪くても目をつぶって使い続ける負け犬。

こんなイメージなんです
23 名前：名も無き軍師：07/09/14 11:25:30 ID:1BkGEz1k: >>22
(ﾟДﾟ)

ボイジャーサリット
Rare Ex
STR+3 DEX+4
Lv41～ All Jobs

修羅頭成兜
Rare Ex
防20 HP-25 STR+5 命中+5
(改：防21 HP-30 STR+6 命中+6)
Lv73～モ侍忍

22がどんな環境か知らないけど、人によってはボイジャのが入手しづらいと思われ。
つか忍なら普通にボイジャは高性能だし最終装備候補。
装備Lvが低い＝悪い装備ってわけじゃないよ。
修羅も性能いいけど、ボイジャとどっちを選ぶかは好みの問題でしかない。

外見で装備決めるわけでもないしｗ
24 名前：名も無き軍師：07/09/14 11:37:05 ID:KURNPZ2s: 修羅頭、ボイサリともあるが忍にはDEXも重要な要素なんで
ボイサリをつかってるな。修羅頭NQならボイサリのほうが
良いと思う。
25 名前：名も無き軍師：07/09/14 12:40:01 ID:Ex+udH0m: >>23
ま、>>22は普通に煽りだろうｗ
そんな奴にも真面目な答えを返す、お前こそが上忍。
ただ実際、ボイジャーは他の装備と見た目は合わないよな……。
前衛全員がオプチかぶってた時代もあったんだけどなｗ
26 名前：名も無き軍師：07/09/14 12:41:19 ID:DY0Xxrk7: 自分はテメ北はサポシでやってる（移動がすごいダルいけど）
回避装備はオプチ・ボクサー・ウングル・あと大袖（メリポ８）
他はヘイスト装備とかメリポ装備と一緒で武器のサブをマムシ改にしてる程度
食事はソール寿司

んで蝉マクロにワラタ仕込んでる
弱体はトルクだけ仕込んでるけどそんなにレジは無い（メリポは無し）
気をつけてる事はマイティ中は後ろ向いて蝉回しに専念
弱体（暗闇・捕縄）レジったら同じく後ろ向いて蝉回しに専念
蝉は２枚くらいでリキャ余裕あったら張替え
ラッシュ・クリスピーきたらすぐハイポで回復　パライズきたら蝉厚めにしとく
こんなんでだいたい残り１０分のログでる前くらいに終わる

肝心の素材は毎回リューサンとかモンクだけどな
27 名前：名も無き軍師：07/09/14 13:51:46 ID:PXxaHobt: ボイサリとは言わんわ…
28 名前：名も無き軍師：07/09/14 13:56:36 ID:1Ij/FYIZ: サポシ　スキッドスシ　フェンリルストーン　計ってみたら夜回避414　
夜限定ならサポ戦の方が楽か…今度試そう
ハイポ　目薬　万能膏
麻痺深度は浅めだけど積極的に治したい
万能薬麻痺で止まるとがっかりだから作って持って行きたくはないな…
29 名前：名も無き軍師：07/09/14 15:27:58 ID:mdycEvVd: エースのメッキがはがれてきましたよと
最強厨が忍に戻ってくるかもしれませんね
30 名前：名も無き軍師：07/09/14 15:49:15 ID:lmPO0E26: 修羅頭成兜かボイジャーサリットのどっちが強いってのは馬鹿な話だ。
WSDのキリの良い数字に合わせて使い分けるのが重要だろ。
修羅+5（命中+5）
ボイジャー+7（命中+2）
後は、敵と自己の命中を考えて使い分けろと。
固定頭で無駄なWSDつぎ込んでいるほうがダメだぞ。

後、最強厨はもう戻ってこなくて良いよｗ
このスレのまったりな進行具合が好きだ。
31 名前：名も無き軍師：07/09/14 16:22:38 ID:RlGVYQ+n: マートキャップが最強
修羅改が次点
32 名前：名も無き軍師：07/09/14 16:23:05 ID:9PkL6yKp: まったりが良いとか言ってるけど結局見下しレスしか無いのがここの住人ｗ
33 名前：名も無き軍師：07/09/14 16:27:39 ID:1BkGEz1k: うん、このくらいのスローペースがいいね。
今までの荒れっぷりが信じられないほどだｗ
装備話も今までは「これが最強だろ常考」みたいな脊髄レスばっかだったけど
これで落ち着いて話せるようになるかな。
34 名前：名も無き軍師：07/09/14 16:28:52 ID:lmPO0E26: >>31
マートかΣ（￣ロ￣lll)
って、アレは見た目の方が最強だからなｗｗｗｗ
35 名前：名も無き軍師：07/09/14 18:06:44 ID:ffsbHhZ+: >>32
だってジョブ板の住民自体しょせんネ実住民とかわらんもんｗ
36 名前：名も無き軍師：07/09/14 20:20:25 ID:P0qJMKh3: 修羅だとワラタからの着替えでHPへこむのがなー
ws撃つたびにケアルII飛んできたときは説明しておいたが
37 名前：名も無き軍師：07/09/15 00:37:15 ID:+tI7pGNe: 上忍な方に質問

おまえら装備ある程度揃ってるみたいだが○○にソロで勝てるのか？
みたいな敵いますか？
ちなみに自分は聖牛に勝てる気がしないﾁﾝｶｽです^^
38 名前：名も無き軍師：07/09/15 00:38:54 ID:+tI7pGNe: 上忍な方に質問

おまえら装備ある程度揃ってるみたいだが○○にソロで勝てるのか？装備揃ってても大事なのは中身のスキルだぞ？
みたいな敵いますか？
ちなみに自分は聖牛に勝てる気がしないﾁﾝｶｽです^^
39 名前：名も無き軍師：07/09/15 00:40:28 ID:TZ+sBaBk: レジスト多いんだったら、
呪縛はともかく、
捕縄と暗闇は属性杖持って詠唱すれば良いじゃない。

TPを大量ロストするわけでもないし、焦って削る必要もないし。
40 名前：名も無き軍師：07/09/15 00:42:26 ID:+tI7pGNe: 37はミスですﾁﾝｶｽなんですみませんorz
41 名前：名も無き軍師：07/09/15 00:47:28 ID:UQLfsGiu: 気合
42 名前：名も無き軍師：07/09/15 01:08:13 ID:7lb5ZKWP: 中身のスキルねぇ・・忍者にスキルいらね、蝉で回避するしかできんのだから
その点、赤とかはソロの時に選択肢（やれる事）が多いから中身のスキルは
必要だと思うけどね。
43 名前：名も無き軍師：07/09/15 02:11:28 ID:i9V7oAJM: >>42
そこまで言うならとりあえずアッシュドラゴンソロってきてもらおうか
44 名前：名も無き軍師：07/09/15 02:11:43 ID:58BBTftg: 北そんなレジおおいかな～
サポ赤、開幕だけAF2足着替え、メリポ忍術8
2レジなら１入れれば、どっちかは間違いなく入るような。

DA＞ラッシュは、壁にべったり背中貼り付けて、
ラッシュきた瞬間蝉張る＆HP1100程度キープしてれば、
マイティ中でもなけりゃギリで生き残らない？
蝉ナシ状態でDA＞ラッシュだと逝けそうだけどｗ

たまに事故死あっても、慣れれば事故死1回までなら、時間十分足りるから、
最近はマイティも無視しちゃってるけどｗ
45 名前：名も無き軍師：07/09/15 02:36:39 ID:+gQaeHkt: >>43
とりあえず古代ドーモ君とフェンリル、テメ北
この辺が忍ソロの基本じゃねーかな。
>>42にはとりあえずこれぐらいはやってもらおう、俺はフェンリルは赤の方が楽だった
ドーモ君は忍の方が楽だｗ

アッシュはからくりを取ってもない俺には無理だなー
カオスブレードで実質1000ダメ食らうようなもんだ無理ぽ。
46 名前：名も無き軍師：07/09/15 03:06:53 ID:ON2IZMu2: >>42
同意…
忍は結局のところ蝉以外やることないんだよね
敵に合わせてリキャの具合を見ながら１枚多目でも蝉張りなおすとか
後ろ向いて敵TP溜めずに張りなおすとか別にどのジョブしてても同じだし
サポで蝉弐喰われてみんなやってること同じだし、一番簡単なジョブだよな（蝉も１枚サービス付くし）
47 名前：名も無き軍師：07/09/15 06:16:20 ID:VbrztWqJ: >>37　聖牛ソロできなくて戦闘の質問に来たわけでもないし、煽りかな？

聖牛ソロできなくても下忍でもチンカスでも何でもないから安心しな。
経験積めば、自分の何が悪いか等見えてきて、倒せるようになると思うよ。
聖牛忍ソロでググれば色々ブログとかあって、参考になると思う。
忍のソロは回避が見込める相手に絞れるから、ソロが好きなら赤オススメ

>>43 >>45 別に>>42は煽ってないだろうが。　何ムキになってるの？
48 名前：名も無き軍師：07/09/15 10:05:04 ID:4ZlXXTqB: 煽りとか抜きで今は忍盾よりナ盾の方がうまくね？
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1189818277/
49 名前：名も無き軍師：07/09/15 12:45:21 ID:9UjC63Av: >>45
忍者でフェンリルは敷居高いだろ。
赤でフェンリルはイージーモードだ。
本当にやったことあるのか？
50 名前：名も無き軍師：07/09/15 12:50:11 ID:HwKr8mjn: >>47
>>37が煽りに見えて>>42が煽りに見えない君の感覚に乾杯。

>>46
FFなんてタイミングよくマクロボタンポチポチするだけのゲームだよな、簡単だ。
ごめん、そんな風に言えるスキル欲しいわ
51 名前：名も無き軍師：07/09/15 13:00:54 ID:kph0N8g6: >>49
同意。忍ソロでフェンリルやれたら、神クラスだと思うわ
52 名前：名も無き軍師：07/09/15 13:34:32 ID:r9thioGm: 105 ：既にその名前は使われています：2007/09/15(土) 13:28:50.29 ID:Lf+Ljji7
>>96
ヒント：忍者はソロジョブ
53 名前：名も無き軍師：07/09/15 13:47:14 ID:3FJ8/wGE: 回復以外の方法を自前で持ってる強キャラ使って上手いも上手くないもねーよ
54 名前：名も無き軍師：07/09/15 14:17:49 ID:OWI/YSCj: >>53
そうなんだよな。
ソロ弱のジョブとか、廃装備がなくてもソロをこなせるという
上手さも確実にあると思うが、そこらはほとんど目が向けられないよね
このゲーム。
55 名前：名も無き軍師：07/09/15 14:18:57 ID:nf3LjdTK: >>53
それがわからんようでは上手いも上手く無いもないね^^;
神赤、屋敷とかの動画みて、やってもいないのにカンタンだ自分も出来ると勘違いしちゃう系の人かな。
56 名前：名も無き軍師：07/09/15 14:54:27 ID:8c3L33Uz: 「俺もやろうと思えば出来る＾＾」ってことじゃね
やってから言ってみれ
57 名前：名も無き軍師：07/09/15 15:39:06 ID:WeiVZ3ve: ナイトを募集してるのに忍者が「忍者じゃだめですか？＾＾」
とかテル飛ばしてくるのがうざいので
ちゃんと隔離されてて下さいね
58 名前：名も無き軍師：07/09/15 15:50:54 ID:Z5VC0MsN: 忍スレ変わってきたな・・・・。
別にエースとかナイトに基本能力が劣ってようが別に良いじゃないかｗ
俺らは「忍者としての上」を目指せば良いだけ(´・ω・｀)他ジョブと比較したって意味がねぇ。
むしろ「忍者じゃ向かない」とか「忍者じゃ無理」ってのをみんなで解決していこうじゃないか
59 名前：名も無き軍師：07/09/15 15:58:13 ID:bOTAI0jo: カーミトンNMソロとかどうかな

NM自体はそれほどの強さじゃないけど、1分に1回くる蝉全剥がれのシアリングの対処は
ちゃんと時間計って耐光装備出来るかどうか中の人の腕だと思う
それとは別にトンベリの急所突きも常にそれなりに心構えしとかないといけない
広場でやるなら雑魚トンベリのリンク対応が必要になるし、通路ならロボがいるので
魔法が使えない、と環境的にもそこそこ悪条件がそろってる

フェンリルに比べたら難易度は大分下がるけど、まあ蝉と回避ブーストだけで終わるって
ことはないって意味でちょうどいいNMと思うんだけど
60 名前：名も無き軍師：07/09/15 17:52:19 ID:+gQaeHkt: 集中力維持はどのジョブのソロでも同じだけど
忍は殴って倒すスタイルだからtp読みと蝉回しタイミング変えぐらいか。
tp読みだけは必須、蝉に余裕あっても先読みして壱回して弐を備えとくとかできないときつい。
大抵サポシでやるけど瞬間反応で足止めできるような技はほとんどないので
ミスしないこと以外の注意点は無いっちゃないね。
フェンリルも慣れればハウリング止めるとこぐらいまではいけるよ
でも自分の勝率は4割程度が限度かなという感じ、WS運はやっぱあるし。
ただ1回勝つぐらいはある程度慣れればいけるよ、超絶スキルとは思わないな。
俺でも2回は勝ってるし。
フェンリルは月齢あわせなきゃきついから何度も挑むのめんどいと思うけど
やる事無い奴はやってみそれなりに楽しめる。
61 名前：名も無き軍師：07/09/15 19:40:24 ID:i9V7oAJM: 侍と今日メリポ行って来た
総ダメ勝ってたよ
あっちは6振りテンプレ肉食
通常攻撃のダメージが圧倒的に低いから
ｗｓダメージが凹んだ今忍と大差なくなったな
あと両手斧戦士
普通にＹＯＥＥＥＥＥｗ
ｗｓダメージ高いだけだ通常弱すぎ
あれならリディル二刀のほうが圧倒的に強い
暗黒とりゅーさんとはまだ行ってないからわかんねーけど

あ、ちなみにこっちは猫雲ぺstr5段の２３％忍だ
装備は完成しちゃってるからもう鬼取らない限り伸びないな
62 名前：名も無き軍師：07/09/15 19:54:28 ID:VLmY2K9i: >>61
そりゃすげぇな。さすが23％の上忍だ。
ヘイスト22％で、鬼とダスクHQは大体あるが、
ソボロ持ちでメリポ強化済み、装備最適化した侍には、全く勝てなかった……。
竜暗戦あたりなら平気なんだが、ソボロ侍は異常だわ。
63 名前：名も無き軍師：07/09/15 20:04:45 ID:VLmY2K9i: すまん。上は、鬼とダスクHQ「以外は」だな。
ついでに言えば、マートキャップも無いｗ
64 名前：名も無き軍師：07/09/15 20:10:51 ID:xFLip/Sp: 22と23で、そんな違うのか
俺も22なんだけど、23目指してがんばろかな
65 名前：名も無き軍師：07/09/15 20:20:48 ID:9QE46Yi+: ヘイスト23％ないと勝てないのか…
66 名前：名も無き軍師：07/09/15 20:23:38 ID:iXX/caly: ぶっちゃけ・・鬼忍で装備が揃っていても、侍にすら与ダメは勝てん。
竜は楽に越えられるが残念ながらレリックなしの暗と同等くらい。
レリックあったら涙目確定。
リ戦には今までずっと勝てなかったし、うｐ後は両手斧戦士にまで抜かれる始末。
てか下位の侍に勝てて喜んでる忍者って・・
67 名前：名も無き軍師：07/09/15 20:33:01 ID:G9pxfP/v: あほか
廃忍≧廃エース＞＞＞一般忍＞＞＞一般エース
が
廃エース＞廃忍＞＞一般エース＞＞一般忍
になった程度だろ今回のパッチって

廃忍なら一般エースに余裕で勝てるし、野良エースの廃：一般の割合は２：８程度
68 名前：名も無き軍師：07/09/15 20:47:21 ID:iXX/caly: 忍者も落ちぶれたもんだなー。
狩人や獣使いみたいなジョブもいるのに、なんかかわいそうになってきた。
69 名前：名も無き軍師：07/09/15 21:36:02 ID:i9V7oAJM: こんなかで28日から11日までのメリポで語ってるやつ何人いる？
11日からＰＴ組んでそう感じたのならそれは自分が弱すぎると思ったほうがいい

つかね圧倒的な差つけられてるわけでもなし
どんな廃エースと相手でもタゲ回しは普通にできるぞ？
忍忍忍でもタンジャナマム余裕で枯れるし
忍忍エが俺としては好きだが
実際ヴァナのメリポ事情見てこいよ忍が真っ先に誘われてるぞ？
ネ実補正うけすぎじゃないのおまえら
70 名前：名も無き軍師：07/09/15 21:58:56 ID:0u3941p/: >>69
どこが落ちぶれたんだ？
いまだに粘着している最強厨忍が愚痴をこぼしているだけだろ。
実際、普通にメリポ誘われているしな。
メンバーが忍戦モから忍侍竜暗とか、ジョブが多少変わっただけで支障はない。
どちらかというと、サポ戦・侍ばかりで、被弾しまくりな竜暗が多くて
以前よりも見ていて、何やってんだコイツラ・・・って思う前衛が増えただけだ。
71 名前：名も無き軍師：07/09/15 22:01:05 ID:0u3941p/: アンカーミス
>>68だった
72 名前：名も無き軍師：07/09/15 22:25:19 ID:iXX/caly: 忍忍忍はネ実補正じゃないとか・・。
>>どちらかというと、サポ戦・侍ばかりで、被弾しまくりな竜暗が多くて
　以前よりも見ていて、何やってんだコイツラ・・・って思う前衛が増えただけだ。
これはどちらかと言うと誘うほうに問題があるんじゃね。
暗/侍は被ダメの分をドレインドレスパで補えるが竜は無理。
慣れてないと被弾しまくりだから普通は知ってる人以外誘わないほうが吉。
サポ戦？問題外だと思う・・・ｗ
73 名前：名も無き軍師：07/09/15 22:33:24 ID:i9V7oAJM: >>72
忍忍忍はネ実補正じゃねぇだろｗ
実際忍余ってんだし普通に揃うが？
忍余ってるなら多めに入れとくに越したことは無いだろうに
メリポシャウトしても大抵忍からtellくっぞ？
74 名前：名も無き軍師：07/09/15 23:28:59 ID:VLmY2K9i: >>69
俺は二回ほどメリポ行ったが、装備揃ってる侍には勝てんわｗ
逆に戦暗竜なら、全くタゲ取りには支障ない。
75 名前：名も無き軍師：07/09/15 23:52:55 ID:+gQaeHkt: 忍者が終わったとかじゃなく
忍は大して変わらず他が強くなっただけ
以前から忍忍忍で大抵の狩場で枯れてたしそれは今も変わらない。
選択肢が増えたってだけじゃん、リーダーして編成なんか好きにすればいいじゃん
76 名前：名も無き軍師：07/09/16 00:00:42 ID:aNe+mkX7: ま、忍はまだまだマシだよな。暗侍竜と忍者を比べるだけなら全然バランス取れてる。
ここにシ狩が入ると超えられない壁が出てきて悲惨だけど。
77 名前：名も無き軍師：07/09/16 00:35:05 ID:mx8NZK5I: >>61
おいおいw戦士弱いって、どんな雑魚戦士とやったんだ？
78 名前：名も無き軍師：07/09/16 00:49:10 ID:hNxY2Gqr: 戦士はまだまだ強化が必要ですね！
ソロ最弱、両手JOB最弱
79 名前：名も無き軍師：07/09/16 00:52:00 ID:gKxKiU41: 必死こいて装備メリポをほぼ極めた廃忍で、
まだ両手斧にメリポも振って無いであろう
ユニクロ戦に勝ってご満悦なんだから
そっとしておいてやれよ。
80 名前：名も無き軍師：07/09/16 01:29:34 ID:pfmVomPw: っていうか

"リディル二刀"って

右手からリディル、左手からリディル！合体！夢想阿修羅剣！
みたいな感じですか？
81 名前：名も無き軍師：07/09/16 01:36:57 ID:3dvgyDao: ヒント：青龍刀
82 名前：名も無き軍師：07/09/16 03:53:08 ID:pjemAAD/: 中尉アサルトとか忍者募集ばっかだし、
やっぱ盾として一番信頼されてるんじゃね。
83 名前：名も無き軍師：07/09/16 05:19:15 ID:YNc2usSA: そりゃナがどんだけ強化されようとセミにはかなわないしなあ・・
なんだかんだで忍の地位は安泰ですよ。
削りも雲泥の差あるし
84 名前：名も無き軍師：07/09/16 05:55:43 ID:PL70279S: つまりパラニンが最強という事ですね？
85 名前：名も無き軍師：07/09/16 06:01:04 ID:50sM2fES: 真田紐やっと…これでウンコAF手がカレーに転生するぜ
86 名前：名も無き軍師：07/09/16 06:33:55 ID:sgzGYGrR: パラニンってホマムやらなんや揃えていくと強そうだが、
実際は忍者の削り＆回避に圧倒されてる。
87 名前：名も無き軍師：07/09/16 10:09:24 ID:Ar+OUeXN: ここは自称廃装備の上忍が多いね
ただ、もってないからエースに対してどれだけきついかが分かってない
空想で書いてるから笑えるな

本来は強化求めていかないと何ともならないのにね
アフォばかりでうけるわ
88 名前：名も無き軍師：07/09/16 10:14:52 ID:V+iYLk4T: 攻撃力アップはもう望めまい。
敵対心強化は必要だと思うがな。
89 名前：名も無き軍師：07/09/16 10:49:19 ID:W7RImtHK: 最強厨抜けても忍スレの住人の質ってこの程度か・・・
程度低いなぁ
90 名前：名も無き軍師：07/09/16 10:51:57 ID:3UE8nC1J: 程度の高い話題よろ
91 名前：名も無き軍師：07/09/16 10:55:32 ID:y1xyseOe: ウンコ装備だけ残ったら質がいいわけないｗ
92 名前：名も無き軍師：07/09/16 11:10:05 ID:V+iYLk4T: 人間の質の話だろｗ
93 名前：名も無き軍師：07/09/16 11:12:03 ID:3UE8nC1J: >>92
つまり「最強厨」の方が人格者だったってことでおｋ？
94 名前：名も無き軍師：07/09/16 11:15:15 ID:V+iYLk4T: 知らんｗ
だが、装備の質と人間の質は関係がないぜｗ
95 名前：名も無き軍師：07/09/16 11:17:39 ID:aNe+mkX7: フレの侍と忍侍白赤で青の治験行ってきたけど
もうだめだった、まったくタゲ取れんね。
あそこのラミアやけに強いからただでさえ忍の火力じゃ微妙だったのに。

もともと忍って強め相手じゃまったく火力期待出来るジョブじゃなかったよな。
裏ザルカで忍で行ってひゃっほいなんてありえなかったし。
そういう強めには両手斧戦とかクラポン暗とか月光侍とかアンゴン竜とかのがもともとアタッカーとしては上だったし。出番のほどは置いておいて。
もうD/隔もほとんどあてにならんし、ほんとにいままでのバランスぶっ壊しパッチだったなと最近改めて思った。
96 名前：名も無き軍師：07/09/16 11:43:17 ID:PnODRv+p: いやいやバランスは取れたでしょ
赤詩コＰＴに入ると分かるよ。
同じ土俵に立てばちかづかれはしたものの
↑が言うほどズタズタにはならんし
前の方がバランスは悪かったよｗ
97 名前：名も無き軍師：07/09/16 12:37:18 ID:cwBZ1iFd: てか、本当ならジョブごとに調整すべき所を、
めんどくさいから、両手武器一括で、まとめて調整したって感じ。
そのせいで、狩シモあたりの不遇さが際立った。
98 名前：名も無き軍師：07/09/16 12:49:21 ID:V+iYLk4T: この先、遠隔強化、格闘強化、不意玉強化、とかしてくんじゃないかね。
そしてトドメは敵防御力強化ｗと予想ｗ
99 名前：名も無き軍師：07/09/16 13:10:30 ID:gW+H+Cew: モはとりあえず削るだけなら強いからいいじゃん。
モ強化したらサルベで更に様ジョブ化するしな。
狩は・・・・どうにかすべきだｗ居場所があるかないかもわからねｗ
シはトレハンジョブだからこのままでもいいだろ。
メリポ以外は必ず１人はシフいるし十分優遇されてると思うんだが。
忍だって十分優遇されてるからこのままでいい。
100 名前：名も無き軍師：07/09/16 14:15:26 ID:8wtvL3XR: 攻撃面で今のスペックで問題ないのは同意
ただ、同格の装備でエース＞忍になったのであれば、
弱体面でもう少し幅がほしい
最低いままでお蔵入りしていた、呪縛弐と毒盛弐は開放してほしいな
寝かし忍術がきてくれれば、もはや言う事無し
101 名前：名も無き軍師：07/09/16 14:18:13 ID:8wtvL3XR: 言う事あった
散華の蝉消費は無くして欲しい・・・
102 名前：名も無き軍師：07/09/16 14:28:19 ID:5B2oI1d4: 俺はスニークの術が欲しいな
足音しまくる忍者ってどーよ・・・
103 名前：名も無き軍師：07/09/16 15:16:24 ID:DPWd5Geg: 攻撃面よか術の面の強化はいる方が確かにうれしいな。
しかし寝かせ忍術は危険だな・・ｗ
個人的にはタゲ切り忍術とかのほうがよいな、忍者的で良い。
目くらましでタゲ切るとかな～
104 名前：名も無き軍師：07/09/16 15:59:10 ID:ElxcrAKr: 閃光の術：忍術版フラッシュ　とか欲しいな。
触媒は・・発火薬とプリズムパウダーあたりを錬金合成で・・
105 名前：名も無き軍師：07/09/16 16:01:06 ID:9D/ln7Yl: 最強厨消えて忍スレまともになるかと期待してたけどこりゃダメだ(´д｀)
106 名前：名も無き軍師：07/09/16 16:07:31 ID:mlUDyd9P: >>105
最強厨が消えて忍スレがまともに・・・って
何を期待していたんだ？

新術も、新アビも、新装備すらないのに、
何の話題を期待しているんだ？
107 名前：名も無き軍師：07/09/16 16:14:46 ID:8T2oWEJp: まったりだの、メインジョブが～だの、
自己満でどうでもいい話聞かされるより、
比較できる分効率詰めてく最強厨のがまだマシ。
108 名前：名も無き軍師：07/09/16 16:18:32 ID:DPWd5Geg: >>107
もうその手の話題は語り尽くされてて飽きてるってのと
効率詰めたやつはメリポなんてカンストしてるってのがある。
俺もそうだものメリポカンストすると、忍のメリポ話題出てもループネタにしかなんね。
それこそまともな効率厨はメリポカンストしてるだろ？
109 名前：名も無き軍師：07/09/16 16:20:56 ID:mlUDyd9P: >>107
108が言ってるように、その話題すらもう飽きたな。
過去スレでも見て来た方が良いよ。
110 名前：名も無き軍師：07/09/16 16:32:47 ID:8T2oWEJp: >>108
まったくその通り。
ただエース強化されたおかげで、
いくらか話題は増えたんじゃないのかな。
俺は最強厨だがメイン忍って気持ちも強いので、
廃エース相手にどこまで張り合えたなんていう
元気な俺様最強自慢をガシガシ聞きたいな。
メリポだけが忍者の遊び方じゃないけど、
一つの要素だったのは間違いないので。
111 名前：名も無き軍師：07/09/16 17:15:43 ID:fWCtQaRb: 火力で大幅に相対弱体されたお陰で、
やっとクレクレし易い環境にはなったと思う。

何でも忍者一択で、盾より火力が劣るアタッカジョブや
装備が劣る奴を嘲る連中が屯していた頃よりは
今の方がよっぽどマシだろう。
112 名前：名も無き軍師：07/09/16 17:34:35 ID:5B2oI1d4: 忍弱体、エース強化って言うけどさ
野良でメリポ行く分には未だにトップばかり取れてるよ
普通に両手斧戦にも余裕で勝てる事が多いし
さすがにマド無しコリブリではエースに負けたけどね
スシ食える環境で普通にメリポやる分には、未だに忍で通用しすぎるくらいだよ
廃装備エースなら当然負けるんだろうけど、野良じゃ会わないし
第一、旧エース並の与ダメしか出せない忍が野良にはゴロゴロいる
タゲとれねーって騒いでるのは廃エースと組んだか、自分が弱いかなんだろうけど
半分以上が後者な気がしてならない

なんつーか
忍でもエースでも野良だと質悪いのか、正直どうなのかワカンネ
忍弱いの？
113 名前：名も無き軍師：07/09/16 18:39:49 ID:NdjqlaSd: 自分、テンプレ＋スピベだけど、野良エースのほとんどが【練習相手になりません。】

ただ、これから最強厨がこぞってエースを上げきるだろうから、正念場はこれからだろうね
114 名前：名も無き軍師：07/09/16 18:49:52 ID:pfmVomPw: 本気で言ってるのかどうか分からないが
Rep取って廃装備してる奴なんかどの前衛やろうが全レベル帯で総ダメトップだろ。
>>113が他前衛やれば野良忍者は全て[練習相手になりません。]なのは間違いない
115 名前：名も無き軍師：07/09/16 18:56:05 ID:y1xyseOe: うん
116 名前：名も無き軍師：07/09/16 19:17:11 ID:NdjqlaSd: >>114
テンプレ忍でもユニエースにちぎられるって話もあったからさ
まぁ、今のところはそんなこともないよなって話

自分がネ実補正の罠にはまってただけっぽいねｗ
117 名前：名も無き軍師：07/09/17 01:53:04 ID:NoqkORl5: 結局中の人の差がそのまま出るでFA
ヘボイ奴はどんなジョブやってもヘボイし
上手い奴はどんなジョブやっても大抵上手い
118 名前：名も無き軍師：07/09/17 02:11:54 ID:PKCBW3QL: やっと雰囲気良くなってきた。
やっぱ忍者スレはこうでなきゃな！！
119 名前：名も無き軍師：07/09/17 02:17:27 ID:iMF5I2e1: そうかいじゃあ死にな！！
120 名前：名も無き軍師：07/09/17 03:10:56 ID:7HgwaYEo: 早く最強厨房の大好物装備テンプレ貼れよクズども
121 名前：名も無き軍師：07/09/17 03:16:34 ID:iMF5I2e1: エーススレで作ってんだろテンプレ
122 名前：名も無き軍師：07/09/17 08:18:02 ID:P95jbuTM: 【一筋コツコツ】

種：猫　食：アラビアータ
メイン：鬼哭　サブ：ペルデュ　遠：ボムレ
頭：薄金(マート)
胴：薄金
脚：薄金(白虎)
足：薄金(ラター等)
指：ラジャス　マルス(タウ)
耳：ブルタル　素破(ピクシー)
首：クジャク(ゴルゲ)
腰：ニヌルタ(疾風)
背：ケルHQ

こんなもんだろ。命中とかは知らん。足りてるなら首はバーサーカーでもつけとけ
123 名前：名も無き軍師：07/09/17 08:27:04 ID:j+6Fh++c: 素手だね
124 名前：名も無き軍師：07/09/17 12:46:03 ID:+wQd+vqi: ネ実には白虎佩楯ない奴はメリポ来るな！とか
スレあるけど、ない奴見かけなくなったよな？
このスレの装備出してる奴でも
王国ｗとかはもう全然いないもんな。
125 名前：名も無き軍師：07/09/17 13:02:25 ID:wOQmfKRx: 全然居ないってことはないな。
126 名前：名も無き軍師：07/09/17 13:09:32 ID:MNba9hmx: >>124
いいからお前さんの憩いの場所であるネ実に帰れ。
127 名前：名も無き軍師：07/09/17 13:55:06 ID:j+6Fh++c: 白虎持っててもシマム相手に乱破で扇風機とか結構いるからね～
王国だったとしても、中の人の差で全然違う
まぁ白虎が一番いいに決まってるんだけども
128 名前：名も無き軍師：07/09/17 14:18:58 ID:4lU0sd64: 元メイン忍でトラパンを諦めた人がエースに転進して
ネ実で忍を煽ってるのだろうな。
129 名前：名も無き軍師：07/09/17 14:33:04 ID:uf56dmRH: 普通に甲賀脚やゼレハやペルワンの忍者が希望だしてるけどな。
てかトリガー買ってさっさと取って来いって感じな訳だが。
130 名前：名も無き軍師：07/09/17 15:08:15 ID:hHGcDZfN: >>129
普通に不動とか使ってる忍が希望出してるけどな。
てかさっさとサルベいって薄金、貨幣買って鬼作って来いって感じな訳だが。

ってやられるとどう思うの？　あいつは（自分よりいい装備は全員）廃人だからで片付けるんでしょ？
装備は人夫々で良いじゃない。忍らしい仕事やってるなら。
131 名前：名も無き軍師：07/09/17 15:11:55 ID:inJzVzLH: 忍らしい仕事になるか疑問だけどな。
少なくともメリポなら矛能力は要求されるし、それが無いとタゲ占有率もガタ落ち。
強い前衛のタゲ占有率を減らす事が仕事になるケースが多いだろ。
もちろん忍の矛能力が一番高けりゃ他ジョブに積極的にタゲ取って欲しいが
そんな事できるジョブは戦士くらいしか存在しないが。
132 名前：名も無き軍師：07/09/17 15:23:20 ID:fKk9Rhu3: >>130
可能な範囲で努力してる人とそうでない人の差は
挑発の早さ１つでも違ったりするから見てりゃわかる。
逆に強い人は手の抜き方がうまかったりなあ。
忍忍忍で一人12万/1h一人20万/1hとかなのに
タゲ占有は全員ぴったり1/3ずつぐらいに調整する奴もいる。
133 名前：名も無き軍師：07/09/17 15:57:04 ID:hHGcDZfN: 忍やってたら分かると思うんだけど、挑発の使い方次第で白虎の有無程度の差は
余裕で引っ繰り返せるでしょ、タゲ占有率って意味では。

立ち回りについて意見、要求したりするのは普通だと思うが
装備取って来いとか他人に要求するのはオカシイと思うんだが。
少なくともゼレハ、ペルワン、甲賀ならその人の出来る範囲、環境で努力はしてる筈だろ。
なんでそう排他的で見下さなきゃ気が済まないのか疑問だよ。もう少し余裕持てよ。
134 名前：名も無き軍師：07/09/17 16:05:02 ID:XOG2p3VB: >>129
そんなやつらがいないと、漏れらのヴァナでの存在意義がゼロになるがなｗ

スキー場でコースに座り込むアホボーダーがいるが、そんなボーダーでも金出してスキー場きてくれないと
さっさとスキー場が潰れて普通ボーダーも滑れなくなる、みたいな。
「できない（取れない）ならやめろ」でみんなやめたら、困るのは漏れら

まぁ、リアルに戻れるってことで、そちのがいいかもだがｗ
135 名前：名も無き軍師：07/09/17 16:48:10 ID:vvgjTNVG: 白虎持ってない奴は素直に詩か赤やれよ。
モグから出てくるなよ来るなよ。
136 名前：sage：07/09/17 16:49:25 ID:zTcLg6d9: >>135
つ126
137 名前：名も無き軍師：07/09/17 16:57:09 ID:j+6Fh++c: くるなよくるなよ

モグから出なかったら白虎すら取り行けんな
138 名前：名も無き軍師：07/09/17 17:41:32 ID:psO5M3PA: >>135
白虎ない奴がいないと白虎の価値が下がる
139 名前：名も無き軍師：07/09/17 19:22:30 ID:uf56dmRH: >>130
200～400万程度のギルと人脈あれば取れる白虎と、
億単位のギルと数十人の強力の元に入手が可能になる鬼哭や
膨大な時間をかけて完成させるサルベージ装備を一緒クタにするのが間違いだろｗ
それに不動は普通に忍者の最終装備候補だろうが。俺は不ペ派だ。
140 名前：名も無き軍師：07/09/17 19:43:51 ID:Ti0gX/g4: 私は蝮改二刀流派ヽ(´―｀)ノ
141 名前：名も無き軍師：07/09/17 22:09:46 ID:prtrkAV6: 今こそ想定外の盾として盾不足を補ってきた忍者を
改めて調整するチャンスだろうな。
メリポに飽きた忍者としては、そろそろタゲ取りアビなり術なり
追加してもらいたいところ。
142 名前：名も無き軍師：07/09/17 22:15:13 ID:HMsPlpej: メリポで削り競争という限定された場での話だけで、忍者の価値を決めるのもどうかと思うが。
どうせ削りなら、今は他に適したジョブいるしね。
143 名前：名も無き軍師：07/09/17 23:01:17 ID:87r14PY/: >>139
たった数億単位のギルと数十人の強力で入手が可能
不/ペとかいらないから、先装備整えてね^^;って事だなw
144 名前：名も無き軍師：07/09/17 23:20:08 ID:iMF5I2e1: じゃあ迅をカスダメTP:ヘイトWSにして空を威力上げてくるように念を送る
145 名前：名も無き軍師：07/09/17 23:52:17 ID:+ZGNtpYv: そんな事より扱いが一番ひどい忍のメリポカテゴリとジョブアビ特性などなど
の見直しをだなｗｗｗ
146 名前：名も無き軍師：07/09/18 00:36:18 ID:cA+BqSTf: >>145
それだｗｗｗｗｗｗｗｗ

てか微塵どうにかしてほしくねえか？ｗ
PT全員のタゲが切れるとか、味方救えるアビにでもなればなあ
147 名前：名も無き軍師：07/09/18 00:40:48 ID:pRj7ZPqE: デスみたいに一撃必殺扱いにしてくれればいいのにな>微塵
当然計り知れない強さの相手には通用しないでいいからさ。
148 名前：名も無き軍師：07/09/18 00:56:45 ID:bd/wgTwq: 現状のダメージ計算×蝉枚数
これでいい気がする
149 名前：名も無き軍師：07/09/18 01:08:12 ID:3QP3y1OM: 素ではどう見ても敵用アビ、リレイズアイテムと組み合わせてどうにか
まれに使い道がある半人前アビって感じだな、今の微塵は
150 名前：名も無き軍師：07/09/18 01:30:47 ID:ZhMRXh3Y: 微塵ってデジョンじゃないの？
151 名前：名も無き軍師：07/09/18 01:57:16 ID:Z3KxPihY: なあアサルトやってて思ったんだけどエースはともかくもう戦士いるんだから忍者いらなくね？
蝉２と挑発あって片手二刀流しかできない劣化戦士である忍者の存在価値も無いと思うんだが
152 名前：名も無き軍師：07/09/18 02:32:44 ID:jLTYdtsm: なあアサルトやってて思ったんだけどエースはともかくもう忍者いるんだから戦士いらなくね？
蝉２と挑発あっても回避低くて空蝉３枚しかない劣化忍者である戦士の存在価値も無いと思うんだが

と、受け流してみた
153 名前：名も無き軍師：07/09/18 02:35:42 ID:bd/wgTwq: 受け流しとか言いつつ下手な改変してないで素直に蝉回避しとけ
154 名前：名も無き軍師：07/09/18 02:36:32 ID:mKZp5zdR: >>151 はネ実にも書き込んでるマルチ
アホ1匹つれてよかったねｗ
155 名前：名も無き軍師：07/09/18 02:37:59 ID:bd/wgTwq: すまん一言多かった
ちょっと黄金銃士+プラチナでアクエリに挑んで来るわ
156 名前：名も無き軍師：07/09/18 02:46:51 ID:q7+JPEBm: 微塵デジョン何気に便利なんだよな
他ジョブで動いてるときに痛感する

今なら死亡前提で写真撮影もできるしなｗ
157 名前：名も無き軍師：07/09/18 03:58:25 ID:yc8pxq+s: >>156
そうなんだよな……。
忍以外では、赤（サポ白か忍）でぶらつく事が多いが、
帰ろうと思った時、呪符もカジェルもタブリンも忘れて来てて、
困り果てることが時たまあるｗ
158 名前：名も無き軍師：07/09/18 06:07:46 ID:u9c7fqUF: >>152
中尉アサルトとかマジでそんな感じだよなｗ
「忍忍忍詩白赤の予定です」って募集シャウト見て笑ってしまった

で、行ってみたんだが
おまえら回避装備は持っていけよ
159 名前：名も無き軍師：07/09/18 08:37:02 ID:3sGwunLk: 回避装備を持っていけと書き込むのはいいがどの程度アップさせりゃいいんだ？
スコハネだけでも十分回避装備なんだが・・・

メリポ装備について語りつくされた今となっては
どの程度回避アップさせたらこの敵には通用するとかの話題が必要なんじゃないか？
160 名前：名も無き軍師：07/09/18 09:22:49 ID:Qvw2A1jB: 甘えるな
回避装備なんかそろえるの安いだろ
161 名前：名も無き軍師：07/09/18 09:33:22 ID:gvAfr7v4: >>159
ダイオライト取りにソロで宿星ゴーレム倒してた時だが、
メリポ込みで回避+60くらいあると安定してた。
それでも暗闇レジストされるときつかったが。
サポシだったから実際の回避は80くらい越えていれば、
とてとてクラスでも避けることは可能と思われる。
162 名前：名も無き軍師：07/09/18 09:40:32 ID:hasQ8BjQ: マジっすかｗ
ワラタにスコハに落人が常時なんで回避5しかないっすｗ
163 名前：名も無き軍師：07/09/18 09:50:55 ID:P5HggXqE: >>159
アサルトの回避はジュワ蛸みたいな感じかなぁ
詩人がいれば適当でおｋ
詩人がいないのなら、ソロＳＥ並み
サポシに出来ないのでその分も装備で補う必要あり
って感じだろうか
164 名前：名も無き軍師：07/09/18 09:53:46 ID:xBzbtWdF: 回避装備つったら普段使わない甲賀脚なんでどうよ？
165 名前：名も無き軍師：07/09/18 10:10:32 ID:Vo/Hhf5T: オプチ、スコハネ、羅刹手くらいでおｋじゃね？
それだけで30あるんだし
166 名前：名も無き軍師：07/09/18 10:47:42 ID:JgDXpVJ2: >>163
適当でＯＫって言われてジョン着てくる馬鹿が居ないとは限らない。
そんなやついねーよｗと言いたいとこだが居るんだな、これが。
167 名前：名も無き軍師：07/09/18 12:51:17 ID:P5HggXqE: >>166
マンボマンボは偉大だよ
168 名前：名も無き軍師：07/09/18 13:10:37 ID:W0uvv0pk: マンボマンボが神なのはよくわかるが、
それでもジョンの回避-20は軽視できないとは思うなぁ。
強めの敵をソロってると分かるけど、
敵の命中とこっちの回避が拮抗してる場合
回避10の差で蝉が回るor回らないってあるんだ。

個人的にジュワタコをジョンでやろうとは思えないし、
回避を求められる場面ではせめてジョンはやめてくれとも思う。
万が一それで被弾多くて死んだら「ジョンのせい」ってなるんだから、
後からそうなるくらいなら別装備にしておくほうが無難。
169 名前：名も無き軍師：07/09/18 14:04:54 ID:/4cS4MJn: おぷちスコハ羅刹手の3点ｾｯﾄが基本でウングル・トルク・スカウターあたり追加すりゃいいんじゃね
170 名前：名も無き軍師：07/09/18 14:22:12 ID:WeO96NqR: なぁおまいらちょっと俺の相談に乗って下さいよ
最近裏ＬＳに入ったのだが
盾が少ないからと忍盾を要求されたわけです
俺は赤で楽したかったんだが（苦笑）
で、装備なんだけど回避装備がいいのか敵対心うｐ装備でいいのか
わかんね
AF頭改・スコハ・羅刹手・足・白虎・ウングル・ボクサ・イベイジョン・スカウター
メリポ回避4段階
と回避装備は揃ってるんだが
これで行ったらタゲ取れね
だましも入れてくれないし
かといって回避装備にしないと弱体も入れてくれないから
蝉が回らない
どうすればいいですかorz
171 名前：名も無き軍師：07/09/18 14:39:56 ID:+7pyJuXw: 青龍篭手は回避装備としてどうなんだろ。
HPが結構上がるからいいかなーと個人的には思っていたり。
172 名前：名も無き軍師：07/09/18 14:49:34 ID:W0uvv0pk: >>170
何パターンか用意しておいてその状況に応じて着替える…というのじゃダメかい？
裏LSはLSの規模、やり方によってだいぶ違うから的確なアドバイスは難しいかもしれん。

弱体に関しては、ザコだと一瞬で沈むからあえて入れないってケースもある。
ある程度強めので蝉が回らず、にも関わらず赤が弱体してくれないなら
自分で闇スロウ入れるしかない。

何にしてもあまりにやりにくいと感じたら、運営陣ときちんと打ち合わせた方がいいんじゃないかな。
「赤は弱体よろしく～」とか主催側に言ってもらえばヘンにカドも立たないし。
173 名前：名も無き軍師：07/09/18 15:00:27 ID:zEbGx4EP: >>170のLSの突入規模、戦術がわからないのだが、釣役かザルカ等でのキープマラソン
役以外で回避装備の忍は、タゲ取れない削れないで役たたずになるとおもうぞ。
うちはメリポの延長のような編成での連戦狩りだから基本アタッカー装備で、
囮とかボス抜き等で装備調整って感じだな。
前はリンク連戦時、ナ盾だとMP持たないって時代もあったけど、相対弱体続きで、
盾としても矛としても盾としても矛としても微妙になってきてる。
174 名前：名も無き軍師：07/09/18 15:16:34 ID:Dot030oA: >>170
通常攻撃・ヘイスト装備で殴って、目玉処理するまで暫くNMキープなど任された場合回避装備にすればいいんじゃね？
175 名前：名も無き軍師：07/09/18 15:40:41 ID:Vo/Hhf5T: >>170
ずっと忍で空盾やってきたけど、途中から赤で盾やってた
赤がそれほど楽しいのなら赤盾やればいいじゃないか？
装備もユニクロで出来るし赤盾の方が事故が少ないぞ
忍は結構苦手な敵もいるけど、赤なら最悪連続魔ストンスキンか連続魔蝉弐で死ぬことも皆無
176 名前：175：07/09/18 15:44:19 ID:Vo/Hhf5T: ゴメ、空じゃなくて裏だったね
裏なんかメリポ装備で問題なくね？
どうせすぐに精霊飛んできて黒盾になるしな
UchinoLSだとNMキープは白がやってるから回避装備も持っていかない
177 名前：名も無き軍師：07/09/18 15:51:22 ID:s5a/Nwxq: >>175
「俺は赤で楽したかったんだが（苦笑）」と言ってる170氏が赤盾やりたいと思うかどうか・・・
そもそも、裏で２・３時間もずっと赤盾やってられるのだろうか？
178 名前：名も無き軍師：07/09/18 15:52:23 ID:s5a/Nwxq: >>176
書き込んでたら訂正が。失礼（・ω・）
179 名前：名も無き軍師：07/09/18 15:58:48 ID:/zKMNgGm: >>170
盾をするならメリポ装備をいじってHPが増えるアクセサリー系の装備を1、2個使う
のと防御上げるのに胴は大袖でも良いんじゃないかな？死なないようにするのが大事
だし。モンクタイプの敵の時はフラッシュ、グラにど入れてもらうなどして気を付けた方が良い。
あと大事なのが自分でＰＴを作ってちゃんとした構成にするか仲の良い後衛の誰か
に誘ってもらうのが大事だと思う。常時ヘイスト、ケアル、異常回復、弱体支援が
あるとないとではかなり変わると思う。
盾をまともなＰＴに入れないＬＳなどもあるから一応書いておいた。うちの裏がそうだ
から俺は最近は忍で行かなくなって俺が盾を誘うようにして赤か白で行くようになっ
た。
180 名前：名も無き軍師：07/09/18 16:18:23 ID:bpEDnp5N: 裏はメリポ装備でいい
抜き役でも盾でもすぐにタゲ移るしで
どうせ死ぬのはアタッカーなので忍者は生きる事に
神経使ってればいいよ
モンクの百烈寝かしなら最初タゲ取ってあとはもう
すぐ後ろ（後衛の方）に逃げるスタンバイしておく
181 名前：名も無き軍師：07/09/18 16:42:26 ID:UxM5jewa: 裏の挑発もちの仕事は
起きた敵が後衛に流れるのを防ぐだけ
182 名前：170：07/09/18 17:14:19 ID:WeO96NqR: おまいらいろんなレスサンクスであります
とりあえずメリポ装備で行ってみる事にするよ
ようは蝉２→２→１の間に敵が死ぬかタゲ移ればいい訳だな
183 名前：名も無き軍師：07/09/18 17:32:24 ID:bpEDnp5N: メリポと一緒で寝かしてる敵には注意しておけよ
アタッカー死のうがどうでもいいけど後衛は殺すな
>>181の言ってる事は絶対
戦士は裏でも挑発しねー奴いるから困るけどな
184 名前：名も無き軍師：07/09/18 18:34:28 ID:gvAfr7v4: ■＜メリポ２強化してやろう。
　－－－木っ端微塵隠れ－－－
　PTメンを道連れに微塵隠れします：
　使用間隔:15分
　能力値1で使用間隔を2分30秒短縮します。
185 名前：名も無き軍師：07/09/18 18:37:57 ID:P5HggXqE: >>184
で、使用者以外は死亡判定(ロスト有り）っと
ネ申アビ！！
186 名前：名も無き軍師：07/09/18 18:45:52 ID:P5HggXqE: さらに、
能力値にしたがって、道連れがアライアンスに
適用されます。最大１８人（威力１８倍）
187 名前：名も無き軍師：07/09/18 18:52:53 ID:cA+BqSTf: >>159
最低でも回避+50程度は確保汁
オプチスコハ羅刹で+30だぞ＠20ぐらいどうとでもなるだろ。
30ぐらいで回避装備ｗって言うならやめとけ
ジョンと落人だけ装備して攻撃装備ｗっていうのと同レベルだ。
188 名前：名も無き軍師：07/09/18 18:55:16 ID:Dot030oA: >>159はメリポ装備・回避装備のどちらかしか持っていけないらしい。
189 名前：名も無き軍師：07/09/18 18:56:04 ID:bpEDnp5N: 侍＜忍者殿それは【集団自決】でござる。
190 名前：名も無き軍師：07/09/18 18:57:52 ID:P5HggXqE: あぁ、まじめな話
通常、ｗｓ、回避とすべて上等なのめざすともてないかも
191 名前：名も無き軍師：07/09/18 19:02:24 ID:Dot030oA: 俺ウングルは回避装備からはずしてるな。
ボムレットだし。
192 名前：名も無き軍師：07/09/18 19:21:01 ID:Gdhrg/+4: >>191
いや回避が求められるシーンでボムレは無いだろ・・。
両方持ってるんならケースバイケースで使い分けろよ・・。
お前ジュワにボムレ装備するのか？ジュワなんかスシ食ったら命中キャップするぞ。
避けるときは避ける、当てる時は当てる、はっきりしたほうがいいぞ。
なんで避けなきゃならんかって、死なないためだからな。
193 名前：名も無き軍師：07/09/18 19:35:54 ID:Vo/Hhf5T: >>191
今は最強房さんのいるところは別のスレですよｗ
194 名前：名も無き軍師：07/09/18 19:38:45 ID:Dot030oA: >>192
いや、「裏」でいちいちTP消すような装備変更しないだろ。
ジュワなら最初から最後までウングルつけるかもしれんが。
195 名前：名も無き軍師：07/09/18 20:11:25 ID:GXhRJwtY: 今　片手刀メリポ７段なんですが　指輪をどうするか迷ってます
千雲生　ウングル　ジョン＋１　孔雀　ブルタル素破　ラジャススナイパー
ダスクNQ　ワラタ　アメマ＋１　スウィフト　白虎　風魔　
WS時ブリゴル、AF手に着替えます　STRが全然低いので　フレイムにするか
スナイパーで命中取るか　悩んでます　よろしくおねがいします
196 名前：名も無き軍師：07/09/18 20:18:10 ID:2bAcKQwU: >>195
敵次第！
197 名前：名も無き軍師：07/09/18 20:24:15 ID:1kRgdqqI: >>194
殆どの裏なら散華でもしない限りウングルの方が良いとは思うが。
フェンリルストーン使い分けしつつ、WSはボムレットとかやりたいなら、
それでもいいけどシンドイよ。

>>170
漏れ裏はナイトと同じPTだから詩はバラバラ。
せめてバラマチにってお願いしたことあったけど、面倒という理由で却下されたｗ
冗談抜きにキツイ。タゲ取るのも必死。騙し貰えるなら喜んでもらう。
ダメージ受けたら謝罪、倒れても謝罪、タゲ取れなくて倒れさせても謝罪。
裏実装当初から忍者でやっているが、周りの忍者は誰もいなくなってた。。。
そんな裏だけども忍盾ガンガレ、超ガンガレ。
198 名前：名も無き軍師：07/09/18 20:31:33 ID:Dot030oA: >>197
シーフタイプとかにあたるとスカスカで少しでも命＋にすがりたくなるからなぁ・・・
ザルカ以外だと当たるとおもうけど、ほとんどザルカ専用LSだったので他は詳しく無い。
あと、タゲとり手段としてTP消えるときつい。

しかしAF1改すら持ってない俺が最強厨と言われるとは思わなかったぜ。
199 名前：名も無き軍師：07/09/18 20:41:52 ID:EU7SvtEA: なんつうか、お前の言ってる場面は回避が求められる場面じゃねえと思う
それは命中のほうが欲しい場面じゃねえか。
元ネタは中尉アサルトでマンボマンボしてるような条件だぜ
わざわざマンボ貰うような戦闘ならボムレは使わんだろ？
200 名前：名も無き軍師：07/09/18 20:44:02 ID:Dot030oA: >>199
元ネタは「裏参加するんだけど、メリポ装備と回避どっちもって行けばいいの？　ホントは赤参加で楽したかったんだけど」
だと思ってたけど・・・
201 名前：名も無き軍師：07/09/18 20:49:11 ID:EU7SvtEA: それは裏用の装備で回避メリポ敵対心どれがいいの？って話であって
回避装備のネタじゃないじゃん。
俺は>>152,158あたりの回避ネタを受けてたつもりだったんだが・・

なんか途中で話まざってるな、話合うわけない。
スマン、もうヤメヨウゼ(´・ω・`)
202 名前：名も無き軍師：07/09/18 21:03:36 ID:Dot030oA: >>170は歴とした回避装備ネタ
>で、装備なんだけど回避装備がいいのか敵対心うｐ装備でいいのか
>わかんね

まぁいいけど。
203 名前：名も無き軍師：07/09/19 01:40:33 ID:3LFaCnCc: さて159が戻ってきましたよ・・・と

>>187状況によってどの位の回避+がいるかって事を書いてるのに一律で言われても困る
>>188は問題外
回避が必要になる時の目安を作ったら便利と思ったんだが難しそうだねぇ・・・
>>161 >>163さんには感謝！

ちなみに裏ザルカの砦ＮＭは回避+40くらいだと全然避けなかった
204 名前：名も無き軍師：07/09/19 02:59:01 ID:IrtHRSIW: それでオマイラ回避装備でタゲ取れるの？
敵によって違うけど忍者で盾する敵ってある程度蝉が回る相手だろ？
そういう敵って殴りダメでタゲ維持する部分大きいと思うけど
火力落としてちゃ回避見込めても他のアタッカーにタゲ取られるんじゃね？
マンボやマーチ貰ってヘイスト装備の方がまだいいと思う。
205 名前：名も無き軍師：07/09/19 07:06:16 ID:iGkVSU3j: 回避装備のもとは中尉アサルトの話だろ？
あれは忍忍白黒赤吟みたいな構成で行ったりするようなところだし
実際回避装備じゃないと死ねるわけで。
攻撃装備とかそうそう死なない相手だけだろ。
あっさり死ねる敵なら他に抑えて貰うしかない。
206 名前：名も無き軍師：07/09/19 08:42:57 ID:pgGubIK7: >>204
キラーロード作戦だけ武器全て片付けるまでのほぼソロキープのため回避装備で呼ばれた。
タゲとるとかとらないって問題じゃない。
207 名前：名も無き軍師：07/09/19 10:58:18 ID:gjqgSlg4: キラーロードは回避　約+50にマンボ×2でいったな。そこそこ弱体もはいるので
ネクロベイン・カックル・ガ3の連発モードになるまでは、余裕。
ヘラクレスは回避　約+70にマンボ×2でやった。5割は素回避してるが、間隔はやく
手数も多く、弱体が印なしだとほぼはいらないので、WSで蝉剥げ後に400ダメ2連発
もらったりもするので、忍2(片方は回避　約+50だった)でタゲ回し(特に後半
は与TPに注意し後ろを向きつつ交互に殴る)で安定してた。
208 名前：名も無き軍師：07/09/19 12:32:26 ID:oeVftP36: 先日７５になったばかりの新米忍者です。
皆さんにお聞きしたいのですが、忍者にとって修羅闘着ってどうなんでしょう？
免罪符は入手したのですが、解呪しようかまよってまして・・・
通常攻撃時はＡＦ胴、ＷＳ時はジョン、ど思っているのですが
どうでしょうか。みなさんの意見をお聞かせください。
209 名前：名も無き軍師：07/09/19 12:41:46 ID:e3qrrvAa: >>208
メリポなんかじゃ常時ジョンでいいよ(´ω｀)
AF胴はプークやカニのみ。メリポ振って命中確保出来るようになったら後衛マムあたりにも
使っていいかもしれん。

モンクも上げるつもりなら解除してもいいかもしれん、ってレベルだと思う。
210 名前：名も無き軍師：07/09/19 12:42:50 ID:pgGubIK7: 迷うくらいなら解呪するな。
いつかHQが手に入るまで保管するつもりで調度品に入れておけ。
もっとも俺の免罪符は永遠にHQ解呪できそうにないが。
211 名前：名も無き軍師：07/09/19 13:26:13 ID:gjqgSlg4: 今回のエースパッチで、アゲでも盾ジョブ、片手ジョブ、精霊・遠隔アタッカー
の存在意義が希薄になってるな。
忍開幕挑発>エースWS>忍挑発タゲとれずw>エースにケアル>エース〆で280とか
平気ではいるから始末がわるい。
バ開発は、どうせ好評ですwとしか言わないので、どんどん強化要望メールしようぜ。
・複数回攻撃武器が片手刀だけない
・レリック等の事例を見てもぺ刀の攻+10は不当
・忍を盾とポジショニングするにはヘイトに関するアビ不足
・ジョブメリポに関しては唯一使えないものだけ与えられてる
・40の㌧以降メリポ追加までアビ、忍術ともなにも追加がない　
おかしいよな?
212 名前：名も無き軍師：07/09/19 13:54:20 ID:gWCTCsUR: >>208
質問とは違うが、カンストしたてで通常AF胴はマジでやめておけ…
スカスカで自分が切なくなるｗ
通常AF胴＋ワラタでイケるようになるには、
二刀流効果うｐとヘイストを生かすという意味も含めて、

片手刀8段＋クジャクor剣侠＋スナリン＋ダスク手＋素破＋スウィフト＋白虎orペルワン脚

あたり必要じゃないかな？あ、猫は除外するとしてな。
敵によってはこれでも全然命中足りない。
まぁそういうときはワラタ→オプチにすればいいんだが、
しかしそれだと逆に総合能力が落ちる弊害のが大きいように思う。

勿論、装備メリポ整ってなくてもメリポ行ってるやつはいくらでもいるが
今は以前ほどメリポ環境が忍に甘い状況じゃなくなってるから
自分が切なくならないためにも、209の言う通り最初は常時ジョンをおすすめする。

まぁこんなん書いてるのも自分がAF胴でヘイストと命中キープするのに
なかなか頭を悩ませてるせいなんだが。
つーか烏漆全然が出ないのぜ。
もう白シ竜素材は見飽きたよ…orz
213 名前：名も無き軍師：07/09/19 14:10:05 ID:Iz3UPYiG: やっと念願の薄金脛当をゲットしたぞ！
風魔から変えるとヘイスト１％減っちゃうのよね
ちなみにユニクロなので２０→１９パーになります

命中うｐしたから通常をジョンからＡＦ胴に変更出来そうなんですが・・・
まだメリポで試して無いんですが、先に取得した先輩方、薄金はどうでした？
214 名前：名も無き軍師：07/09/19 15:11:45 ID:9a3ly8iA: 19%はちょっと＾＾＾＾；；；；
全身エクレアで強そうだけど装備見るとすぅいふとｗ＆だすくNQだったりする奴って稀によく見かけるけど
こっちから見てると早く金策行って鯉って感じｗｗｗ

23%→22%に下がったけど命中上がった分だけ始めはトリーダをフレイムに変えた
上段マムとか敵が決まってる狩場は常時トリーダーだけど
結局色々rep取ってて段丘とか敵の種類が多いところはいちいち指輪１つ変更するのが面倒だから常時とトリーダーに落ち着いた
repの結論だけ言うと、それ１つだけでは大して変わらん。
215 名前：名も無き軍師：07/09/19 15:50:34 ID:Lz4Qogj1: >>211
忍はまだいいほうだろ
とりあえずこのまま様子みるんじゃね？
やばいのは狩だなｗ
216 名前：名も無き軍師：07/09/19 16:00:52 ID:Iz3UPYiG: >>214
アンカーどもっす
23→22より、20→19の方が影響少ないんでしたっけ

サボリーマンですけど、スシ買う金策にも苦労してるので
ダスクＨＱとかスピベは夢のまた夢です・・・
白虎みたく装備１個で性能ぶっとんでる物ではないですが
仲間の協力で取れた物なので、愛用して行きます～
217 名前：名も無き軍師：07/09/19 16:10:37 ID:B3lFZyrQ: 薄金足は現状の自分の装備からＴＰ１００までの殴り回数が減るかどうかで考えるべき
変わらないなら装備する必要性ない
変わるなら装備すべき
218 名前：名も無き軍師：07/09/19 16:28:08 ID:gjqgSlg4: >>215
■eってやること極端だし、ましだからと思ってると蚊帳の外まで
放置されると思うんだよな。

>>213
おめでと!自分は銀海25がでなくてはまってるw
ちなみに22→23にしたとき思ったのだけど1%って一歩早く踏み込んで殴れば
ひっくり返るような誤差だぞ。今だと敵対心+もほしいからな。
219 名前：名も無き軍師：07/09/19 16:51:08 ID:c30Xho3W: 忍で薄金足装備すればTP99だったのが104たまるようになるからヘイスト1%よりいいよ
被弾無しで考えてだけどね攻撃効率は良くなる
220 名前：213：07/09/19 16:55:45 ID:Iz3UPYiG: １殴り分早くＴＰたまるんですね
ヘイスト１％より強くなれそうですな
昨晩受け取ったばかりでまだ全然使用してなかったもんで
今晩早速暴れてみます！
221 名前：名も無き軍師：07/09/19 18:04:03 ID:S+pHjCG6: 19%でも十分だとおもうのぜ？
222 名前：名も無き軍師：07/09/19 19:16:31 ID:2sNsZR1h: >>203
じゃあ具体的に数値出すとすると。
まず回避+30ぐらいで回避装備っていうのは意味無いって言ったのは
回避+30程度でどうにかなる状況ってのは、それほど回避がないときついってほどの状況じゃないのよ
忍戦でタゲ回すとか、そういう適当な手段でどうにかなる程度ってこと。
ヘイスト装備でもいいし、回避-してなきゃいいというか、それほど切迫してる状態じゃない

回避+50ぐらいしないと足りないって状況からが回避が欲しいなってレベル。
これはとてクラスをソロするぐらい回避スキル込みだと+60～+80ぐらいがこれ。
とて～とてて相手にするような状況。
フェンリルのような強めのNMソロったりするにはこれぐらい欲しい
神威でヒュムAA相手に45％以上避けたりできる。
これでマンボマンボを貰ったりすると、ヒュムAAやジュワタコも8割キャップ避けとか
プークの幻影を一人で避けまくるとかそういう感じ。

更に今はこの数値は難しいけど回避+100とかそういう数値になると
マンボマンボ貰って白虎で回避1枚盾ができる。
昔インクジェットが1時間以上持った時期はバットピアスで回避1枚盾をやっていた事もある。

なので敵とのレベル差考慮しつつ、経験で覚えていくしかないかも。
やってくうちにこれぐらい回避欲しいなってのがわかるようになってくるよ。
223 名前：名も無き軍師：07/09/19 20:53:29 ID:JlMaieZT: 薄金に限らず装備ってのは組み合わせだから、
単品性能だけじゃ比べきれない部分がある。
ただ早く刀振ればいいってものでもないから、
得TPを意識したり、過剰な命中分をステに回したりと、
色々試せばいいんじゃないかと思う。
224 名前：名も無き軍師：07/09/20 00:03:19 ID:cJcsU/pw: >>219の説明真に受けないほうがいい
武器次第じゃＴＰ１００になるまでの速度変わらないからな
自分の今使ってる武器次第だ
225 名前：名も無き軍師：07/09/20 01:11:59 ID:XgsMnuva: >>159＆>>203ですかなり丁寧な説明が多くて喜んでます。
回避+50くらいまでは大体わかってましたがそれ以上の数値が必要な敵は何だろう？
と思っていたので具体的な数値が出て助かりました。感謝です
226 名前：名も無き軍師：07/09/20 02:12:36 ID:q3brtjtR: >>217
は？
変わらないはずがない
227 名前：名も無き軍師：07/09/20 04:00:54 ID:eI9+F2hB: フル薄金のコンビネーションは5%らしいな。
忍者にとってはフル装備揃える魅力が落ちた気が・・・。
228 名前：名も無き軍師：07/09/20 04:00:54 ID:eI9+F2hB: フル薄金のコンビネーションは5%らしいな。
忍者にとってはフル装備揃える魅力が落ちた気が・・・。
229 名前：名も無き軍師：07/09/20 04:00:55 ID:eI9+F2hB: フル薄金のコンビネーションは5%らしいな。
忍者にとってはフル装備揃える魅力が落ちた気が・・・。
230 名前：名も無き軍師：07/09/20 06:28:16 ID:Z2FfGw+a: なにその3段突き
231 名前：名も無き軍師：07/09/20 08:25:38 ID:Zjp1OT/n: そんだけガッカリだったとかｗ
ダスク手とAF胴分を取り返せないから確かに忍者には微妙だねー。
それでもあればいいものに間違いは無いが、
労力考えればコンプに必死にならずにすんで良かったと前向きに考えようぜｗ
232 名前：名も無き軍師：07/09/20 10:00:25 ID:AcFC2rNL: ばか 3段突きにフイタじゃないかｗ
233 名前：名も無き軍師：07/09/20 11:03:16 ID:CA1Op/i9: まあ薄のコンビへイストは予想通りの結果だったな。
ほんとモンクの黒帯って反則だよな・・・・。
234 名前：名も無き軍師：07/09/20 11:27:32 ID:1aB7Slw3: 俺は薄金コンブしてない奴は希望出すなって流れにならなくてホッとしてる
235 名前：名も無き軍師：07/09/20 11:39:34 ID:KpsW6PBV: 取得難易度からしたら・・・
コンプ＋スピベで２５パーとは言わんけど、
２３パーくらい行って欲しかったなぁ
236 名前：名も無き軍師：07/09/20 14:09:22 ID:kG7JL+5Y: 迅時の命中なんだけどさ
命中400キャップの敵に撃つとしたら
みんなはいくつで撃ってる？

400？420？
237 名前：名も無き軍師：07/09/20 14:48:14 ID:AcFC2rNL: 400以下の命中で当たる敵なら400ちょい上だなー
ボムレ→ボム魂にするとちょうどそんな感じだ
238 名前：名も無き軍師：07/09/20 14:50:44 ID:KpsW6PBV: 通常４０８　ＳＴＲ１１７　ＤＥＸ１３３
回避高い敵（忍シマムとか）４４２　ＳＴＲ１０１　ＤＥＸ１１６

ツッコミどころはあるかもしれないけど
自分は２通りだけ使い分けてる
239 名前：名も無き軍師：07/09/20 14:57:59 ID:AcFC2rNL: 途中で送っちゃった

自分もだいたい>>238と同じような感じで使い分けてる
ちゃんと見てみたら通常はWSの命中は丁度410、
そっから命中さらに下げていいなら-ボムレ6＝404だった

WSの場合命中キャップからあんまりあふれさせるより、
命中そこそこ足りてるならステブーストしてCTR率上げたりするほうがいいように個人的には思ってる。
240 名前：名も無き軍師：07/09/20 17:02:23 ID:kG7JL+5Y: ほむ
俺は+10くらいでやってたんだけど
最近1～2発カスることが多くて気になったんだけど

たまたまだったのかな
241 名前：名も無き軍師：07/09/20 17:15:34 ID:KpsW6PBV: たまたまですよ
極端に命中低くてスカりまくるのは問題だけどね
なんぼ命中上げてもスカるときはスカると割り切って、
ステブーストした方がいいと思う
そんな俺はゴルゲやめてスパイク愛用してるステブースト厨
多段だとゴルゲって効果がよくわかんねーっす
242 名前：名も無き軍師：07/09/20 18:48:50 ID:TiwpJeau: >>231
詩人レリックの件見ると
入手困難アイテムの実際の性能報告ってのは
あんま信用しない方がいいと思うよ……。

まあどの道オレは取る気ないけど
243 名前：名も無き軍師：07/09/20 21:37:20 ID:VkKaVYae: >>226
計算もできない馬鹿は死んだ方がいいと思うんだ
244 名前：名も無き軍師：07/09/20 23:06:05 ID:HNgYW51R: >>242
だね。
もうちょいちゃんと出てこないと信憑性薄いな。
ゼオルムのはまだ情報出てなかったような気がしたけどなあ・・
ドロップ報告みてないような
245 名前：名も無き軍師：07/09/20 23:11:42 ID:HNgYW51R: と思ったけど出てるな。
もうちょい細かく検証したほうが良いのではないかな
どうあがいても5％なら・・まあなんだイ㌔としかいいようがない(´・ω・`)
246 名前：名も無き軍師：07/09/21 06:54:21 ID:zgJ9aMir: ヘイストなんて一時間かからず検証できるし、実際コンプしてる奴がブログにコメントしてるしなあ。
まあ東方３ジョブ持ちの俺としては５％でも変わらず欲しいが。
247 名前：名も無き軍師：07/09/21 08:50:08 ID:Mh0GPODc: 5%もあれば十分だな。
削れる回避装備としても優秀だし、
メリポでも命中必要な相手には良さそうだ。
248 名前：名も無き軍師：07/09/21 10:53:29 ID:voN3kEAK: >>234
白虎佩楯はマナーとか言われだしちゃったしな。
薄金フルコンプがマナーとか言われたらとるのめんどくさすぎだな
249 名前：名も無き軍師：07/09/21 10:58:44 ID:EN9OyrPU: 薄金脚が白虎越えてなくて本当によかった
250 名前：名も無き軍師：07/09/21 11:11:25 ID:3dcLuDl+: 猿の参加が絶望な俺は5でよかった・・・
251 名前：名も無き軍師：07/09/21 12:05:26 ID:fWAu2FlO: >>211
今までの攻防両面で最強というのが異常すぎたんだよ
お前みたいな最強厨はもういいから他ジョブ行けってｗ
なんで最強じゃないと気が済まないんだか・・・
俺らは別に弱体されたわけじゃないんだし、何をこれ以上強化するってんだ？
252 名前：名も無き軍師：07/09/21 13:08:12 ID:2Iq2mrF3: ソロSE行くときって回避＋いくつぐらいでたりるだろか？
253 名前：名も無き軍師：07/09/21 13:14:27 ID:HID75af4: >>>211
忍は今でも十分優遇されてると思う。
AF足で移動早くなる（移動の面倒なFF11ですごく便利）
忍術による自力での弱体・インビジ・蝉の回避（おまけにエレに絡まれない）
二刀流のおかげで攻撃回数増えるから、クリティカル・DAの発生が多いので削り能力は高い

ぱっと思いつくだけでもこれくらいは挙げれる。
たしかにギルは掛かるがそれに見合う恩恵はすでに受けているんじゃないか？
ちょっと相対的に攻撃面が劣るようになったからって過剰反応しすぎだろ
254 名前：名も無き軍師：07/09/21 13:27:58 ID:9ZUvtUo4: インビジはパウダーでいいんじゃね？
255 名前：名も無き軍師：07/09/21 13:51:00 ID:lGcyCyjh: 普通ならパウダー使う所を格安の忍術があるから優遇って事だろう

今こそスニ忍術も欲しいわ！
256 名前：名も無き軍師：07/09/21 14:02:31 ID:jblwOY24: 前から思ってたんだが、スニが足袋でインビジは隠れ蓑とかじゃないのかと。
何で足袋で姿が消えるんだよ・・・
257 名前：名も無き軍師：07/09/21 14:16:45 ID:9ZUvtUo4: 多分頭まで履くんだよ。
258 名前：名も無き軍師：07/09/21 14:45:38 ID:BVaDhVWx: 遁6種の触媒を１種類にしてくれないかな。
あと縄と闇と毒で１種類、足袋で１種類。
持ち歩けたら3系トン術でも遊べるのにな。
259 名前：名も無き軍師：07/09/21 15:08:00 ID:yFkR5ph/: >>252
60以上はあったほーが無難。
260 名前：名も無き軍師：07/09/21 15:14:22 ID:hVcXilbe: 自分は、攻防面で最強だったという認識が奢りだと思うぞ。
与ダメ>被ダメのバランスや後衛のMP効率から、忍がアタッカー盾をするのが
効率的な場面やコンテンツが多く、通用しないものが限られてたということだ。
もちろん優遇ジョブであったと思ってる。
ところが今の忍アゲとかの姿を見てもそう思えるか? 挑発してもタゲがこず
唱えた蝉が意味なさずに、両手武器ジョブが蝉まわしてるから。盾にもならず、
削りも半端で、PTで活躍できなくなっても満足か?　
放置されて片隅に追いやられないよう盾方向か矛方向に強化を求めても、バチは
あたらないと思うくらい両手武器は強化されてると思うがな。
261 名前：名も無き軍師：07/09/21 15:30:28 ID:m/eeGinD: >>253
>>二刀流のおかげで攻撃回数増えるから、クリティカル・DAの発生が多いので削り能力は高い
これ誤りあるよ。後半
262 名前：名も無き軍師：07/09/21 16:24:07 ID:TgwaG00D: >>260
そのうち蝉弐がサポで使えなくなって、
蝉中バーサク不可で調整完了の気がする。
まぁ、今のままでも十分だけども。
忍び耐える心を持たぬ者は忍刀は…
ってどっかの誰かが言ってた気がするんだ。
263 名前：名も無き軍師：07/09/21 16:56:58 ID:mXnpM1m4: てか自虐しすぎではないか、なんつーかどんなジョブでも気に入らないと文句言いそうな人だな。
264 名前：名も無き軍師：07/09/21 17:12:47 ID:3V+b55xN: 今まで辛酸を舐めてきた両手武器が表舞台に出るまでの日数を考えると、
数年はこのままだな。
ハゲ忍。
265 名前：名も無き軍師：07/09/21 17:22:52 ID:uDveyzRA: >>260
今忍あげてるやつの事なんて知るかよ
現時点で俺の装備じゃぜんぜん問題なくやれてるし
強化してくれるならすげーうれしいけど
最強厨戻ってくるなら強化なんていらねｗ
266 名前：名も無き軍師：07/09/21 19:44:45 ID:3ZYFIQbV: そんなのはいいから
忍者実装当初から出てるスニインビ効果の変身の術をだな……
267 名前：名も無き軍師：07/09/21 19:50:32 ID:EN9OyrPU: とりあえず敵の忍系が使ってくる毒２とか麻痺２術だ
268 名前：名も無き軍師：07/09/21 23:38:49 ID:A+nKq5K8: 戦士いま40台上げてるが忍者は誘う気がしないな。
40台は両手刀もないし、片手刀の忍者は役に立たんよ。サポ黒で遁弐回すって人なら別だけどな。

ペットとヘイト分散してタゲ取らないけもりんやからくりさんとPT組んで下さいね、
ってのが■の意図なんかね。
269 名前：名も無き軍師：07/09/22 00:00:54 ID:nPKmUqU5: 忍シモ暗赤黒で42～45でレレルあげしたら普通にうまかた。
好き勝手にWS撃ちまくってたがやっぱりモが飛びぬけていたな。
40代前半で多段は卑怯すぐる。
270 名前：名も無き軍師：07/09/22 00:04:12 ID:heMf7WA0: >>268
それ別にお前の好みなだけで
忍者どうこうじゃない気がするが
元々レベル上げに盾なんて貴重だったし
忍者があぶれてるなら忍者同士で組めばいいだけ
別に時給が格段落ちるなんてないだろう　メリポじゃあるまいし
271 名前：名も無き軍師：07/09/22 00:19:53 ID:8jKxcIqh: 268はどうみても釣りだろう・・・反応すんなよｗ
272 名前：名も無き軍師：07/09/22 00:32:00 ID:heMf7WA0: >>271
最後の二行見て釣りだと思えるなら
お前相当歪んでるぞ……。
273 名前：名も無き軍師：07/09/22 00:38:11 ID:8jKxcIqh: ん？なんで２７０が絡んでくるんだ？ｗ
274 名前：名も無き軍師：07/09/22 00:40:30 ID:9ez4csXd: じゃあ忍なしでLv上げPTが普遍できるのかな？後衛に負担を増やさず
忍抜きでLv上げPT成立するのかなって話になる。

釣りでFA
275 名前：名も無き軍師：07/09/22 00:42:55 ID:8jKxcIqh: だよな。どんだけ忍者弱いんだよｗ

ＬＶ４０代だと普通とて～とてとて狩りするんだし、ＷＳもそんなにまだ
強くないからアタッカー４なんかでとてを即沈めれる火力なんてないぞ。

ＬＶ上げでは依然忍者は優遇されてる。
276 名前：名も無き軍師：07/09/22 01:07:51 ID:loCrqE7D: 今、しーふｗで火山芋帯なんだが、忍がタゲ維持できるのは最初だけ。
レベル上げでも雪風、レイジングラッシュの威力はマジで凄いぞ。60あたりをやってみれば解る。
277 名前：名も無き軍師：07/09/22 01:12:45 ID:fB98Ylbj: 60前後だと両手強化前から忍者そこにいるだけの人だよ。
昔から忍盾だとアタッカーが調整しないと後衛のヘイト上げてた事を良く思い出しましょう。

つか某所の人がWS装備の首んとこクジャクにしてんの何故だ？
個人的にゴルゲ当たりにくくなったような気がしないでもないけど…、関係ないよな？
278 名前：名も無き軍師：07/09/22 01:54:41 ID:J+vDgTAb: 忍抜きでLv上げPTってふつーに成立するんじゃないの?
戦/忍x2のタゲ回しなら安定度も高いけど、戦士2枚揃わなくともなんとかなるだろ。

倒した数：67 平均獲得経験値：130.9 (+35.9) 総獲得経験値：12280 (内専心:1111)
平均戦闘時間/間隔：72.9s / 15.4s 時給：7472.6 狩り時間[戦闘|休憩]：1h38m36s[1h21m27s|17m9s]
総獲得ギル：0 最大チェーン/平均：6 / 4.8

モンスター---- --累計 --割合総戦闘時間 ----平均標準経験値 --平均[最大/最小]
Desert Beetle- ----67 100.0% --1h21m27s ---1m12s ------8767 -130.9[-208/--57]

与ダメ---------- ---全部(---.-%)---------- --通常----------- --遠隔----------- その他----------- --魔法------
侍/戦43-44------ --41037(-25.4%)[-30230/h] -28754[-322/-362] ---152[---3/---5] -12131[--53/--54] ------[----]
みかん---------- ---7466(--4.6%)[--5500/h] --5076[-354/-452] ------[----/----] --2390[--42/--42] ------[----]
赤/黒43-44------ ---2058(--1.3%)[--1516/h] ------[----/----] ------[----/----] ------[----/----] --2058[--77]
黒/白42-44------ ---9205(--5.7%)[--6781/h] ------[----/----] ------[----/----] ------[----/----] --9205[--56]
竜/忍43-45------ --45212(-28.0%)[-33305/h] -28066[-274/-329] ------[----/----] -17146[-110/-117] ------[----]
戦/忍44-45------ --37922(-23.5%)[-27935/h] -24826[-245/-272] --2663[--70/-109] -10433[--79/--80] ------[----]
コ/忍42-44------ --15924(--9.9%)[-11730/h] ---761[--92/-126] --7220[-122/-141] --7943[--63/--63] ------[----]
技連携---------- ---2663(--1.6%)[--1962/h] ------[----/----] ------[----/----] --2663[--35/--35] ------[----]
累計------------ -161487(100.0%)[118959/h]

被ダメ---------- ---全部 --通常----------- --遠隔----------- その他----------- --魔法------
侍/戦43-44------ ---4490 --3548[--30/--84] ------[----/----] ---942[---7/---8] ------[----]
赤/黒43-44------ ----230 ---230[---2/---2] ------[----/----] ------[----/----] ------[----]
黒/白42-44------ ----237 ---237[---2/---2] ------[----/----] ------[----/----] ------[----]
竜/忍43-45------ ----761 ---561[---6/-108] ------[----/----] ---200[---2/---2] ------[----]
戦/忍44-45------ ---5037 --4338[--48/-443] ------[----/----] ---699[---5/---5] ------[----]
コ/忍42-44------ ----205 ---111[---1/--13] ------[----/----] ----94[---1/---1] ------[----]

被ダメ・通常---- --累計 --平均[最大/最小] --命中----------- --クリティカル--- --ターゲット占有-
侍/戦43-44------ --3548 -118.3[-182/--66] -35.7%[--30/--84] -10.0%[---3/--30] -12.9%[--84/-652]
赤/黒43-44------ ---230 -115.0[-117/-113] 100.0%[---2/---2] --0.0%[---0/---2] --0.3%[---2/-652]
黒/白42-44------ ---237 -118.5[-134/-103] 100.0%[---2/---2] --0.0%[---0/---2] --0.3%[---2/-652]
竜/忍43-45------ ---561 --93.5[-136/--71] --5.6%[---6/-108] --0.0%[---0/---6] -16.6%[-108/-652]
戦/忍44-45------ --4338 --90.4[-127/--54] -10.8%[--48/-443] --0.0%[---0/--48] -67.9%[-443/-652]
コ/忍42-44------ ---111 -111.0[-111/-111] --7.7%[---1/--13] --0.0%[---0/---1] --2.0%[--13/-652]

回避------------ 発生率[発生/回数] -ミス------- -受け流し--- -幻影・心眼- -カウンター- -0ダメージ--
侍/戦43-44------ -64.3%[--54/--84] -14.3%[--12] --2.8%[---2] -52.9%[--37] --9.1%[---3] ---.-%[----]
赤/黒43-44------ --0.0%[---0/---2] ---.-%[----] ---.-%[----] ---.-%[----] ---.-%[----] ---.-%[----]
黒/白42-44------ --0.0%[---0/---2] ---.-%[----] ---.-%[----] ---.-%[----] ---.-%[----] ---.-%[----]
竜/忍43-45------ -94.4%[-102/-108] -10.2%[--11] --7.2%[---7] -93.3%[--84] ---.-%[----] ---.-%[----]
戦/忍44-45------ -89.2%[-395/-443] -23.3%[-103] --6.8%[--23] -84.9%[-269] ---.-%[----] ---.-%[----]
コ/忍42-44------ -92.3%[--12/--13] --7.7%[---1] ---.-%[----] -91.7%[--11] ---.-%[----] ---.-%[----]
279 名前：名も無き軍師：07/09/22 01:59:19 ID:KAkQ5Cfj: >>278
忍いなくてもPTは普通に成立するだろ・・・。
忍いないPTのrepなんかいちいち貼るなよ。
邪魔。
280 名前：名も無き軍師：07/09/22 02:38:23 ID:T+SuDMEU: 戦士に56%もタゲ取らせてるけど蝉2だけなら・・・
と思ったら時給が15k位足りないじゃないかｗ
何がおきてるのか見てみたい。
281 名前：名も無き軍師：07/09/22 02:40:21 ID:T+SuDMEU: 泥酔ごめん。敵の名前と与ダメ/hも1桁見間違えてたみたいだ。
282 名前：名も無き軍師：07/09/22 03:15:44 ID:FSoZpB2r: 戦士の回避率が凄まじいのだが何が起こってるんだｗ
283 名前：名も無き軍師：07/09/22 03:24:48 ID:lkhj77k9: ニンジャロールでもいれてたのか？ｗ
284 名前：名も無き軍師：07/09/22 03:46:21 ID:0HmJUNMN: >>277
多分その某所の人だけど、あれ間違ってたんで修正しました。詳しくはそちらを。
あとゴルゲットの命中+は、バージョンアップ後に検証したわけではないけど
下方修正を加える意味が薄いので、不具合でなければ作用してるんじゃないかと。
一発の威力の低い多段WSでは、効果は低めと言うのが個人的見解です。
285 名前：名も無き軍師：07/09/22 09:53:54 ID:OHwmLPDc: >>278
戦士1枚でも、ナ/忍1枚でも、暗/忍1枚でもPT成立したことあるのでそれは普通だと思う。

ただ・・・この戦士の回避率すげーな、素避け高すぎじゃねｗ
忍装備転用＆メリポで回避+4ってところかな。
カブトって回避ダウン技があるんだがイレース無しでここまで避けるってどゆことｗ
286 名前：名も無き軍師：07/09/22 10:22:39 ID:DFUmPyxB: >>255
>普通ならパウダー使う所を格安の忍術があるから優遇って事だろう
それだけじゃないんだな。
遁甲の術は効果時間固定でインビジ（パウダー）より効果が安定している上位術。
（イン使った直後に切れそうだ・・・で涙目ってよくある・・・）
まあ、自分しかかけれない制限機能付きだけど。
287 名前：名も無き軍師：07/09/22 12:22:16 ID:Gdz046gZ: ４０と４５で侍/戦の3人でタゲ回しで2度ほどやれたしな
晴眼/心眼恐ろしい
被弾はするけど回避も結構高いし殲滅も早い
常に湾曲起こりまくって黒でもいるといい具合だった

レッサーコリブリも忍抜きでいけたな…　60代はもう敵HP多いしきついか
ていうか盾がいないからしょうがなくやっただけで進んで忍ナ抜きでやらんわなぁ
288 名前：名も無き軍師：07/09/22 13:43:31 ID:l3ge/gZa: もともと忍者はPTメンの大きなサポートの元で盾してたのに、それを忘れて「オレ様強い！」みたいな人が多すぎたよね。
289 名前：名も無き軍師：07/09/22 13:45:07 ID:wSh0Xo8x: >>288
俺は今でもシーフ連中が好きだぜ・・・・
290 名前：名も無き軍師：07/09/22 14:57:59 ID:guZGXqkF: 忍者は現状維持で満足、十分な地位あるだろ　
それより爆弾とか面白アビ追加してくれ
291 名前：名も無き軍師：07/09/22 16:46:50 ID:oSY9WCtx: >>285
それ捏造じゃね？
戦を忍に置き換えてあら不思議納得ｗ
292 名前：名も無き軍師：07/09/22 22:48:59 ID:J+vDgTAb: このレベル帯、回避スキルAの忍とCの戦でもともとスキル差10程度しかないだろ。
回避捨ててまで欲しい装備もないし、頭・耳・背は回避装備着けてる。

敵の技---------- -------------------- -実行 -構え一体平均
Desert Beetle--- スポイル------------ ---20 ---21 ----0.3
---------------- パワーアタック------ ----2 ---10 ----0.1
---------------- ライノアタック------ ---12 ---27 ----0.4
---------------- ライノガード-------- ---19 ---19 ----0.3
---------------- 高周波フィールド---- ---19 ---19 ----0.3

但し19回の高周波フィールドのうち、戦士に来たのは9回のみ。
タゲ占有率から言えば運が良かったとしか言いようが無い。

■回避率ダウン効果時間中
回避------------ 発生率[発生/回数] -ミス------- -受け流し--- -幻影・心眼- -カウンター- -0ダメージ--
戦/忍44-45------ -84.2%[--64/--76] --5.3%[---4] --8.3%[---6] -81.8%[--54] ---.-%[----] ---.-%[----]

■通常時
戦/忍44-45------ -90.2%[-331/-367] -27.0%[--99] --6.3%[--17] -85.7%[-215] ---.-%[----] ---.-%[----]

両手武器装備時はAGI1=回避1なんてトンデモな設定なのかもなｗ
293 名前：名も無き軍師：07/09/23 02:01:28 ID:ZFrF5LZg: ジョブスペック的には通用するって話だろ。
□eも盾イラネ的な調整にしてるし。

と23％忍が数ヶ月ぶりにカキコしてみる。
ナがやっとカンストしたんだが、今のLv上げだとアタッカーが本気な場合
（効率考えてタゲ回しで＾＾な場合）本気の廃ナですらタゲとれねｗｗｗ
ひさびさに忍復帰してフィールティー覚えてくるか。
294 名前：名も無き軍師：07/09/23 02:08:22 ID:ZFrF5LZg: あ、肝心な事忘れた、結局↑は全員廃装備+高すきるｗって条件の話ね。
その場合は盾って概念はマジで無くなる、平日昼間とかに組める稀なPTだけど。
タゲとれなくても忍は序盤盾＆それなりには削れるからいいだろが、
ナは「ケアルがんがりまつ＾＾；」しか残されてないのが悲しい。（スレ違い失礼
295 名前：名も無き軍師：07/09/23 02:56:06 ID:7MpdV0NW: 以前、修羅なんかのＨＰ－装備着替えマクロ一発で、シノビリング発動とか
あったような？
今更なんだけど・・・だれか！蒸し返して教えてｗ
296 名前：名も無き軍師：07/09/23 03:57:40 ID:gjeovfLr: 以前あったなら自分で探せｗ
297 名前：名も無き軍師：07/09/23 12:59:19 ID:kSS4y4kW: >>288 あんたいい事いうね！　両手強化でバカ共が早く居なくなるといいねぇ　(´_ゝ｀)
298 名前：名も無き軍師：07/09/23 18:45:48 ID:6O2oLlCz: 生者必滅ってゴルゲ何になるんでしょう、か！
299 名前：名も無き軍師：07/09/23 21:33:11 ID:O8JJgqHG: ぐぐれ。その方がはやい。
300 名前：名も無き軍師：07/09/23 23:57:30 ID:cS4XBubQ: >>299お前いいやつだな・・・
301 名前：名も無き軍師：07/09/24 01:27:12 ID:v7ue+iGi: ｗｗｗｗｗｗ
302 名前：名も無き軍師：07/09/24 02:05:57 ID:G7I88FNF: へへへ…忍/戦で侍AF3BCソロクリアしたぜよ
303 名前：名も無き軍師：07/09/24 02:22:03 ID:sEgQTazw: 俺はこないだ、ナイトAF3を忍／白でクリアしてきた　(ノД｀)
304 名前：名も無き軍師：07/09/24 03:41:11 ID:BcJUEisC: 俺もこないだナイトAF3を忍/ナでソロってきたぜｗ
２匹来るのかと思ったらナイトだけで拍子抜けだった
305 名前：名も無き軍師：07/09/24 06:43:26 ID:gOHhuuiG: ナAFと侍AFのBCだと侍のが難易度は高そうだなー。
確かデーモン3体だっけ？
むかーしカンスト前Lv70代だったけど忍で手伝ったとき死に賭けた記憶がある。
306 名前：名も無き軍師：07/09/24 09:11:58 ID:G7I88FNF: 暗召黒のデーモン+召の火エレで4匹だったよ
ただ召HP低いらしいから3000くらいか山串と毒飲んでバーサクかけて突っ込んで
開幕オポオポ迅　イカロスで迅ハイポ飲ながら召だけはなんとか倒せば
2匹になるんで後はまあ普通だったよ
アストラルとかガとかでボコボコにされるから序盤は厳しいからHP装備の方がよかったかな…
307 名前：名も無き軍師：07/09/24 20:16:18 ID:6zZIHE/N: 忍者の最終装備教えて下さい
308 名前：名も無き軍師：07/09/24 20:57:21 ID:9CsAlW4+: ぐぐれカス

もしくは

過去ログ見れカス
309 名前：名も無き軍師：07/09/24 22:40:02 ID:jfdIYxgo: >>307
メイン：不動
サブ：不動
遠隔：パイラゾーン
頭：おぷちｗ
首：剣侠ｗ
耳：すぱいくｗ×２
胴：すこはねｗ
手：羅刹ｗ
指：ベネラーｗ＋スピネルｗ
背：アメマンｗ
腰：ヲーウルフｗ
脚：ぺるわんｗ
足：羅刹ｗ
310 名前：名も無き軍師：07/09/24 23:04:48 ID:yNNS8aEr: 煽りとか叩き抜きで戦士がいたら忍者いらなくね？
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1190642652/
311 名前：名も無き軍師：07/09/24 23:06:11 ID:G74soerQ: >>309

わははははははｗ

たしかに最終だなｗ
312 名前：名も無き軍師：07/09/24 23:13:53 ID:KhPPIzpg: ばっかｗ　脚はぺるわんｗ　じゃなく　おうこくｗ　だろｗ
313 名前：名も無き軍師：07/09/24 23:16:22 ID:uTAywxWT: みっともない
314 名前：名も無き軍師：07/09/24 23:39:19 ID:7OyAk05A: 煽りに煽りで返すなんて、ここもネ実なみになってきたな・・・
準廃以上の装備じゃないと身内すらバカにするとは結局まだ最強厨が居座ってるのか・・・
315 名前：名も無き軍師：07/09/24 23:40:37 ID:jfdIYxgo: まぁ真面目に考えてみるとどうなんだろな。

メイン：鬼哭
サブ：ペ刀
遠隔：ボムレット(ボム魂)
頭：ワラタ
首：クジャク(剣侠)
耳：素破＋ブルタル
胴：乱波改(薄金胴)
手：ダスク+1　夜間甲賀手甲
指：ラジャス＋マルス
背：ケルマン+1
腰：ニヌルタ
脚：白虎
足：薄金足

改めて見直すとつまんねーな・・・。
やっぱネタが一番だな。
316 名前：名も無き軍師：07/09/25 02:42:15 ID:NsNSU8nF: 煽りとか叩き抜きで戦士がいたら忍者いらなくね？
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1190642652/
317 名前：名も無き軍師：07/09/25 12:58:41 ID:sNse48AR: 実際ニンジャイラン
318 名前：名も無き軍師：07/09/25 19:40:06 ID:u/HkJtLe: ようやく忍者がＡＦレベルなったんで、そろそろ戦士以外のサポ上げ始めようと
思うんだけど、やっぱ白が手堅い？
たまに青もいいと聞くけど、ファストキャストある赤も捨てがたいなぁと悩んで
しまう……。
319 名前：名も無き軍師：07/09/25 19:42:55 ID:SXmYTYyK: >>318
お前さんは質問の仕方もしらんの？　状況を想定して質問しろよｗ
レベラゲなら戦士以外ありえないし、ソロならそれこそ自分の好みだ

HNMなら暗・赤もサポとしてありらしいな。忍自体の席があるかはシラン
320 名前：名も無き軍師：07/09/25 19:54:29 ID:DP/31kNb: まず狩だな、サポは
潜在を発動させられないからな、銃の

え、発動させないって！？
321 名前：名も無き軍師：07/09/25 20:33:08 ID:JvAQ+UqH: 忍は基本サポの戦
ソロ活動用の白シ
HNM盾用の暗ってとこか？

まぁサポ狩でスラッグ撃つのも楽しいがｗ
322 名前：名も無き軍師：07/09/25 20:34:23 ID:5lq7b8MC: サポ暗はソロでも結構使えるから便利だよ、スタンは神魔法すぎる
ハクタクとか数人でやれるNMやる時も便利だね
323 名前：名も無き軍師：07/09/25 22:49:04 ID:Bdhqwq4q: もうねぇ　テンプレ忍者でﾒﾘﾎﾟがんばってんのに。。。。

侍とか戦死とか強すぎｗ

もうアボガド
324 名前：名も無き軍師：07/09/25 23:07:22 ID:TYVyeluO: >>323
忍×３で良いだろ。
後衛も喜ぶし。
325 名前：名も無き軍師：07/09/26 01:17:58 ID:Xib3/ukJ: 喜ばねぇよ
流石に秋田
326 名前：名も無き軍師：07/09/26 01:26:49 ID:ALtQ35ll: >>323
せこい装備してネガるな。
まともな装備してれば問題ないはずだ。
327 名前：名も無き軍師：07/09/26 02:02:13 ID:u8rPDb0p: >>323
侍とか戦が強くても問題無いと思うが。
タゲ回しとタゲ率が上手く均等に回りやすくなっただけかと。
忍で一番になりたいとか思うなら、自分が最強と思う別ジョブやるのが一番だ。
328 名前：名も無き軍師：07/09/26 02:22:33 ID:a1N0M+UR: いやタゲまわるのは全然いいんだ。

ただ装備とか攻防比とか色々緻密に積み重ねたり努力してんのにユニ侍がヒャッホイして１０００ダメ連発なのがなんかな～って感じなんだぉ

もうアボガド！
329 名前：名も無き軍師：07/09/26 02:23:49 ID:PX+Am6Kd: 最近1回行ったけど最初に忍に取って欲しいらしいのはいいけど
タゲ取るの怖いのか殆ど取ってくれなくて紙兵の消費がとんでもない事になった
暫く赤で行くわ
330 名前：名も無き軍師：07/09/26 02:49:33 ID:uORkfRMw: >>323
テンプレ程度の忍者だとそうなるだろうさ。
はっきり言ってあの程度じゃたかが知れている。
他ジョブに比べて装備集めるのが楽な忍者でテンプレ程度だと
難易度高いのって白虎ぐらいか？他ジョブに比べれば格段にヌルイぞ？
戦士なんて装備極めて行こうと思ったら忍者の何倍も泣けるぞ？
忍者でテンプレ程度で「ある程度極めてる」みたいな勘違いはどうかと。
331 名前：名も無き軍師：07/09/26 03:09:22 ID:8Jvedd+t: 忍者は装備取得難易度が温いのに強かったからなぁ。
そりゃ忍者だらけになるわけだ。
で、他ジョブが強くなったからといってわめくのはどうかと。
今でも十分なんだけどね。
332 名前：名も無き軍師：07/09/26 03:56:28 ID:uORkfRMw: なんと言うか…メッキが剥がされたわけだ。
ごく一部の本当に強い奴は今でも強い。
白虎とスウィフト程度で忍者極めたつもりになってた
付け焼刃的な強さの奴らじゃ簡単に折られるわけだ。
333 名前：名も無き軍師：07/09/26 04:35:05 ID:0tPH/IT2: >>332
逆に、ごく一部の強い奴が、どんな装備か知りたいわ。
鬼とダスクHQ以外はだいたいあるが、これがダスクHQになって、
果たして装備を揃えた侍に勝てるとは、俺には思えん。
（まあ、そこらの暗竜戦あたりなら勝てるんだが）

ところが少し前から、こんなことを書くと、
具体例を示さずに「強い奴は強い」と、曖昧な返事来るんだよな。
334 名前：名も無き軍師：07/09/26 04:50:07 ID:Xib3/ukJ: 知りたいわっていうか、調べりゃ分かるし想像できるだろ
曖昧も何も具体例が必要とも思えない。
お前が考える最高装備から鬼ダスクHQ抜いたらいいだろ。
335 名前：名も無き軍師：07/09/26 05:44:28 ID:eOItpVVy: これだけはいえる。
装　備　だ　け　で　強　さ　が　決　ま　る　と　思　っ　た　ら　大　間　違　い　だ。

同じ装備持っててもやる奴によって結構な差が出るくらいのこと、そろそろ解れ。
336 名前：名も無き軍師：07/09/26 05:58:40 ID:os8dWgYJ: 鬼「無し」、ヘイスト22%、打ち直し胴手・マート・薄金胴有り。（薄金胴は最近入手だけど）

確かに仙人メリポ時代は強かったんだけど、今は装備の良いエースに混じるといたって普通ｗ
毎回「開幕挑発よろｗ」って言ってたのに、今は俺が開幕挑発役。｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
忍者好きだし、いいんだけどさぁ･･･

LSメンには、「装備流用して侍やったほうが強いんじゃない？」とか言われるし(ノ゜Д゜)ノ ==== ┻━━┻
337 名前：名も無き軍師：07/09/26 06:41:41 ID:P4b3+3v8: >>336
ごめんね（´・ω・｀）
338 名前：名も無き軍師：07/09/26 09:09:15 ID:4LygWc7T: >>328
侍やらにダメ負けたってどうでもいい。アタッカーは本来そういうジョブなんだろうし。

以前だって、忍者は装備や立ち回りが揃ってやっとアタッカー的な席に居たわけで
単純な与ダメージの面では忍者だから強かったわけじゃない。

>>336
起きた敵が後衛にすっ飛んでいくのが許せないんで(後衛出身なんで)、
他が開幕挑発しないような奴ばっかだった場合、タゲ率50%いこうが何だろうが
開幕挑発してたから、後で必ずタゲを奪ってもらえると思える今の方がやりやすい。
339 名前：名も無き軍師：07/09/26 10:01:39 ID:PfqAlYWf: >>333
装備を揃えた純アタッカーが盾ジョブに削り勝てない方が可笑しいわ。
340 名前：名も無き軍師：07/09/26 10:32:37 ID:PbxHVskO: 後付とはいえ忍者は盾ジョブになったからアタッカージョブに与ダメで負けたって
全く問題ない、というか負けてない方が異常だわな。
与ダメだしたいだけなら素直にアタッカージョブ上げたほうがいいよ。
今までが異常だっただけで今くらいのほうがバランス取れてる。むしろまだ十分に
強いだろ。
出来たら咄嗟にタゲ奪える通常アビが欲しいのと、あとメリポアビもうちょい何と
かして欲しいくらいか……。
341 名前：名も無き軍師：07/09/26 10:51:38 ID:jNoavueq: さすがに常時肉可でセミもサポで食われておかしいよな?
今エース盾になってるぜw
なんか今が正しいと綺麗なこといってる奴多いが、自ジョブの
地位の向上望むのて当然だとおもうがな。
死に武器となってる手裏剣とか意味不明の散華、糞ダメ
で詠唱時間・リキャスト長いトン3とかなんとかしてほしいし、
ヘイト獲得アビの追加もほしいな。
342 名前：名も無き軍師：07/09/26 10:57:32 ID:KW2AzRto: 「現状のが正しい」って言ってる奴は、実は自分に言い聞かせてるような気がする。
343 名前：名も無き軍師：07/09/26 11:12:18 ID:PbxHVskO: まあ両手武器強化が極端すぎたのは確かだけどなｗ
いくら何でもナイトですらタゲキープ出来ないとかないわな。
蝉貫通や蝉無視な攻撃する敵も増えてるし、盾ジョブなら盾ジョブなりの飴は欲しい
今までが優遇され過ぎたから難しいだろうけど……。
344 名前：名も無き軍師：07/09/26 11:31:49 ID:KW2AzRto: もともとアタッカーはやりたがる人間が多いからね。
これまでも、さんざ「不遇だ強化汁」とか言いつつ、結構な人口いた訳で。
全ジョブ種の中でアタッカー比率が異常に多いのも原因なんだが。
その意味では、ここまで強化しなくても……。とは思った。
実際にレベル上げ見てると、今じゃアタッカーばっかりだしなぁ。

忍ナ以外は、白詩しか75ジョブ無い俺は、なんとなく(´･ω･`) ｼｮﾎﾞｰﾝ
盾や支援ジョブやらず、アッタカーのみ上げてるような人間が、
個人的に嫌いだってのがあるんだな。……という本音。
345 名前：名も無き軍師：07/09/26 11:39:03 ID:DTy0GZEq: タゲ取りアビ追加がほしいところだな。
346 名前：名も無き軍師：07/09/26 11:42:07 ID:PfqAlYWf: >>344
盾・支援ジョブだけ上げてて、アタッカー上げてない人も扱い困るけどね・・・
347 名前：名も無き軍師：07/09/26 11:43:23 ID:edLOCb7g: >>364
なにその俺？
348 名前：名も無き軍師：07/09/26 11:47:27 ID:e7sIJewr: 未来の364に期待age
349 名前：名も無き軍師：07/09/26 11:58:05 ID:hBfoKwfc: サポ戦や竜ならともかく、蝉だけの為にサポ忍つけてる奴らが「純アタッカー」かよｗ

ま、これも「ナイトを忍者並に」計画の一環だろ。
戦士とエースがサポ忍でタゲ回すから忍もナも(ﾟ⊿ﾟ)、これでナイトも忍者並ｗってこったな。
350 名前：名も無き軍師：07/09/26 12:26:59 ID:eOItpVVy: いや、何度か話題として出てるがメリポでの居場所がなくなったかもしれんが
（実際メリポしてると大抵忍１はいるけどな）
盾としての忍の居場所はあるだろ。
挑発＋蝉4枚＋回避率結構＋削り結構の安定度はかなりの物。
回避はシに譲るが挑発＋蝉が1枚多めにあり、
削りはエースに劣るが盾ジョブの中では最強。
タゲ能力は強めだと赤＞ナ＞忍で優勢、弱めだと忍＞ナ＞赤で優勢。
元々中庸的なジョブだったのが更に中庸になっただけじゃないか。
回避スキルのないエースやら戦士は削りがいくら強くったって、
丁度以上相手だとどんなにがんばっても殆ど避けないんだぞ。

「挑発ないタゲとれないエースはメリポ居場所ない」までいわれてたのに、
削り負けてタゲとられるようになったメリポ限定の話題だけで何いってんだ。
低人数PTとかで考えなしにひゃっほいしてケアルスポンジなる前衛なんて迷惑なだけだぞ。
351 名前：名も無き軍師：07/09/26 12:59:40 ID:+FVKufMP: 削りが主のタゲ取り手段としてる限りアタッカーと勝ち合うのは自然の流れ。
タゲ取れないからといってだがアタッカーより削りが強くするのは考えにくい。
タゲ取り能力といっても元は盾ジョブにする予定じゃなかったジョブだから、
■eが自分たちの設計をさらに壊すことを自主的にするとは思えない。
矛盾どっちも出来たのが仇になってどっち付かずになってるね。
352 名前：名も無き軍師：07/09/26 13:03:37 ID:+FVKufMP: まあでも、相変わらず忍者は十分役割と立場あるけどね。
353 名前：名も無き軍師：07/09/26 13:04:03 ID:ni+ZpTud: 野良メリポでテンプレ忍者より削るエースってなかなかいないよね。
354 名前：名も無き軍師：07/09/26 13:27:15 ID:U0wY7Ggq: そもそもテンプレエースみたいなのがわからんしな…
テンプレ忍も最近はとんと見なくなったし
355 名前：名も無き軍師：07/09/26 13:27:31 ID:QXMeH+aq: 364 まだー
356 名前：名も無き軍師：07/09/26 13:36:11 ID:ReytAR1U: 忍者はアビが乏しい分まだどっちにも活かせる可能性はあると思うけどな
357 名前：名も無き軍師：07/09/26 14:25:08 ID:jNoavueq: メリポ戦術というのは、アゲ、裏、リンバス、
ナイズル・・・と連戦型のコンテンツすべてに通じる。
そこで盾役(■eが忍を盾と位置付けしてるか?だけど)の意味が希薄に
なって、エースがなぐりセミ回避でタゲ回しで機能するから問題なんだよ。
今までのジョブ調整やTP修正なかったかのように、WS修正、両手のステ調整、
クリップと全部つっこんで、敵の格に関係なく　性能を両手武器>>>片手武器に
壊してしまい、装備品とかの価値も激変させてね。
回避・防御にマイナスなく片手武器の倍ステータスを反映させるのは
おかしいし。貫通技、蝉消し技の敵がおおいので蝉2 4枚のアドバン
テージも薄いし、自分はおかしいと思うこと、欲しいと思うものメール
してるぞ。新ディスク前の人集め企画としても、ちとやりすぎだろ。
358 名前：名も無き軍師：07/09/26 15:10:15 ID:eOItpVVy: >>357
じゃあ聞くが、アゲ、裏、リンバス、ナイズルで忍が役に立たなくなったのか？
忍の削り能力が下がったわけでもなくてただ単にエースの削り能力が上がっただけなのに。

後装備品の価値が激変したのってのは初耳だけど、具体的にどれがどう変わったんだ。
リディルは煽られて弱いことになってるが相変わらずどこでも23万/h以上、極めりゃ25万/h以上安定して削るし、
白虎は以前から神装備なったのが更に神がかっただけだし、指DEXは昔から装備候補に挙がる位の装備だったが。
359 名前：名も無き軍師：07/09/26 15:12:37 ID:ReytAR1U: しいて言うなら命中リング？
360 名前：名も無き軍師：07/09/26 15:17:18 ID:toLFVHpD: 二刀流じゃない時（片手刀一本）にも何か特性つくとかこないかな。
一刀流で間隔短縮、猫人の時代キタコレとか、両手持ちでハゲヒュムの
「タマ取ったる！」とか。
361 名前：名も無き軍師：07/09/26 15:18:07 ID:eOItpVVy: >>359
命中リングもUchino鯖じゃ競売値段全然下がってないぜ。
一時期にガクっと下がってまた戻るだろうと踏んで転売しようとしたら、殆ど値段変わらずあきらめた。
装備レベルの問題と、両手武器しか使わないって人が少ないからだとは思うけど。
362 名前：名も無き軍師：07/09/26 15:32:35 ID:Waq9/5Jb: 弱体されたといっても相変わらずここの常識はすげーな…
曰くテンプレ忍で装備の垣根が低いのか。
確かに他前衛に比べたらHNM関係が少ないだけ楽かもしれないが、
そもそもHNM装備で身を固めようとする奴はいわゆる廃人なわけで。

「野良＝大多数＝ヴァナの平均かつ現状」てのが実際のところだろう。
戦術板は勉強になるし世話にもなってきたが、
野良をあからさまに見下す思考が当たり前なのにだけは馴染めん。
363 名前：名も無き軍師：07/09/26 15:42:46 ID:j0VD5i1z: エースは確かに強くなった
けど、じゃーどの場面でも忍よりほしいかといわれたら別にいらない

なんで最強じゃないと嫌なのかね・・・
364 名前：名も無き軍師：07/09/26 15:44:37 ID:ReytAR1U: >>361
元の値段→価値下がる→転売目的で買い漁る→元の価格に戻らず→転売失敗
？？？こう言う事？
値段下がってね？
365 名前：名も無き軍師：07/09/26 15:56:33 ID:ReytAR1U: 叩き以外のタゲ取り能力がサポ依存だからな忍者は
この辺解消してやらんとずっとエースのターンのまま

自身に術以外のタゲ取り手段でも付かないと
どんどん席なくなってくんじゃね？
366 名前：名も無き軍師：07/09/26 16:11:48 ID:RQ1y37sR: >>365
メリポでも敵対心に全振りはしているかな？
忍者に独自のタゲ取り手段が付いたらさらにスーパージョブになるんだが・・・
メリポでも戦盾より忍者の方が安定するから挑発の効果ＵＰがあれば良いんじゃね？
挑発の効果ＵＰがあるのならばナイトでもタゲ取れないとか言う事もなくなるだろうし
367 名前：名も無き軍師：07/09/26 16:16:26 ID:Waq9/5Jb: 実際のヴァナはここまでガツガツしてるようなのばかりじゃないから安心しろ。
高速回転メリポは疲れるから嫌だって人も、案外思ってるよりずっと多い。特に後衛。
そういう人らは身内やフレで遊びながら稼いだりしてるから、野良メリポPTには出てこない。
結局カンスト以後の稼ぎ方は二分化してるんだと思う。

あと最近うちの鯖でも「のんびり稼ぎにいきませんか」みたいなシャウトが増えてきた。
シャウト聞いてるとたいていすぐ席が埋まるみたいだな。

まぁつまり何が言いたいかというと、
いい加減メリポだけを基準に語るのはやめようや。
本当に忍が好きなら楽しみながら忍をやればいい。
基本スペックが万能ジョブなんだから、いくらだって遊びようなんかあるだろうに。

単に最強スキーなだけならさっさと他ジョブに転職すれ。
368 名前：名も無き軍師：07/09/26 16:27:44 ID:ReytAR1U: >>366
後衛もあるから敵対心振ってない
てか敵対心＋とかメリポ前提になってるのがおかしい

俺みたいに後衛もある奴が敵対心＋振ってるとは思えないし
最初からレベル上げで敵対心＋とかわけわからん

忍者単体でアビ増やせばって言ってるのよ
せっかくアビリティ枠が微塵以外なんもねーんだから
対象PCのヘイト減少させて挑発でタゲ取ったり
対象PCがひゃっほいしすぎてたらヘイト交換したりして
タゲキープできるアビあればいいですねって事

開発が盾として見てるなら忍者はトリッキーな盾で修正して欲しいわ
369 名前：名も無き軍師：07/09/26 16:28:17 ID:KW2AzRto: メリポ以上に、現状レベル上げでは、もっと悲惨だぞ
370 名前：名も無き軍師：07/09/26 16:51:17 ID:rr/lSnpd: レベラゲでは、そもそも盾がいないのに今回の件で
さらに忍者がいなくなった。ナはあんまし変わって
ないような気はするが....。
371 名前：名も無き軍師：07/09/26 17:06:54 ID:rmL7h9Fq: >>369
レベル上げなら騙し打ち貰えば良いじゃん。
372 名前：名も無き軍師：07/09/26 17:09:32 ID:Rfu360Xm: ナ忍+後衛全部75だけど、色んなコンテンツで盾で出動が多いので敵対+に全振り。
ただ黒とかになってもあまり敵対+の分は気にならないな。
373 名前：名も無き軍師：07/09/26 17:11:23 ID:eOItpVVy: >>364
いや、値段が『下がりすらしなかった』から買うのやめたってこと。
正確にいうと、直後に一瞬だけ下がって戻ったが、それは買えなかったんだよな・・・。

>>365
一応弱体㌧も回してヘイト稼ぎはHNMの基本。
敵対フル装備にこれしないとナと全然張り合えん。
・・・いや、最近は赤にお株奪われて出番すらないんだけどな。
夜叉改全部そろえたのにずっと倉庫のマネキンが着てるぜ。
374 名前：名も無き軍師：07/09/26 17:18:27 ID:n4DSokrT: >>371
レベル60以下で、どうするんだ？
最近はシーフも滅多に見かけないぞ。
375 名前：名も無き軍師：07/09/26 17:34:33 ID:eOItpVVy: >>374
今まさにそのレベルの後衛をあげてるけど、
ナイトはケアルそこそこする人なら相手が誰だろうとたいていの場合完全タゲ確保、
忍の場合は人によるが、ハイブレス常時とかしてる人は大抵タゲ確保。
50超えてからはソボロ侍がきついっぽいが、それくらいだな。気になる程度ではない。
ちなみに希望出現率はエース系＞＞シ＞＞白召黒＞＞赤＞＞＞＞ナ＞忍＞詩コくらい。
376 名前：名も無き軍師：07/09/26 18:21:20 ID:jIlWfLLJ: つーかもともと70位までタゲ取りきつかったんだしあんまり変わらない
両手ジョブのサポを忍にしてもらうだけでいいだろ
火力調整も出来ない両手武器使いならしらね
377 名前：名も無き軍師：07/09/26 19:36:23 ID:QEZoYlcX: 結局PT作る時に釣る順番が盾・赤詩からという構図は変わらないので
必然的にアタッカーは最後に余る。
なので>>375のようになってしまう、今は特にエース系が増えてると思うけどね。
忍赤詩とかすでに75の人が他に上げるの無いし強化されたしやってみっか～って感じで
侍暗あたりあげてるんだろう、動きのいい人もポロポロいる
378 名前：名も無き軍師：07/09/26 20:47:46 ID:Z4MgQiDM: 武器は同じでﾀﾞｽｸ+ｽｳｨﾌﾄﾍｲｽﾄ20%とﾀﾞｽｸHQ+ｽﾋﾟﾍﾞﾙの23%だとrepでどれくらい差がつくものなんだろうか？
379 名前：名も無き軍師：07/09/26 22:34:14 ID:IP7pLfzs: >>378
そりゃおめえ3％だろう。
380 名前：名も無き軍師：07/09/26 22:58:00 ID:+zBAyx7S: ヘイストだけを考慮すると、手数約4.9%アップ
その域のヘイストを嘗めてはいけない。
381 名前：名も無き軍師：07/09/26 23:32:05 ID:kn/T6V35: 小泉純一郎と安倍晋三ぐらいの違いがある。
382 名前：名も無き軍師：07/09/27 00:22:26 ID:ffZbJhFv: ものすごくよくわかった。
383 名前：名も無き軍師：07/09/27 01:07:23 ID:Zm/5EWaa: 微塵隠れで五体木っ端微塵になるような修正をきぼんぬ
384 名前：名も無き軍師：07/09/27 01:27:17 ID:pUQ/B801: 小泉になりてぇ～～～～～
後１年はやく穴掘りしてたらすでに小泉になってたんだろな(´・ω・｀)
385 名前：名も無き軍師：07/09/27 01:28:07 ID:pUQ/B801: 小泉になりてぇ～～～～～
後１年はやく穴掘りしてたらすでに小泉になってたんだろな(´・ω・｀)
386 名前：名も無き軍師：07/09/27 03:29:27 ID:Cpna1ilM: ガチホモになりたかったのか (´・ω・｀)
387 名前：名も無き軍師：07/09/27 04:25:16 ID:IerYeO1e: >>380
１５万削る奴なら７３５０。１８万削る奴なら８８２０の差か。
今じゃアトルガンエリアでぬるくなって２０万削るのも居るし
それだと約１万の差になるのか。
388 名前：名も無き軍師：07/09/27 08:18:40 ID:Zm/5EWaa: 嘘だろう丈太郎
389 名前：名も無き軍師：07/09/27 10:53:25 ID:B3jcLsvq: >>378
７月に23%になったんだが、かなり伸びた。
20%時代には詩１で18万前半が多かったんだが、20万前後行くようにはなった。
ただ、他にもペ刀とかも導入して、それにあわせたWS装備を整えたんで、そっちの伸びしろもあったけど。
390 名前：名も無き軍師：07/09/27 13:07:59 ID:07lbKMGc: 最強厨は戦士か侍にでも行ってくれないか？
391 名前：名も無き軍師：07/09/27 13:21:33 ID:uSXC+uaq: >>390
もう十分来てるよｗ
392 名前：名も無き軍師：07/09/27 13:56:25 ID:imn6TXN5: >>390
最強厨も一つの楽しみ方だ。
何か話題を提供するわけでもなく、
横から煽るだけ。お前みたいなのが一番いらない。
393 名前：名も無き軍師：07/09/27 14:00:41 ID:ocCso00h: ヘイスト20％忍はいい忍者
ヘイスト23％忍は最強厨　ｶｴﾚ

ってこと？
394 名前：名も無き軍師：07/09/27 14:13:19 ID:kgTEp0QA: 389＜俺23%忍者。俺ツエー(´з｀)y-～
390＜最強厨はどっかいけ（ボクは23%㍉。羨ましいよぉ；；
392＜厨でもいいじゃない。楽しんだら？
393＝意味不明。要「こくご」の勉強。

こういうこと。
395 名前：名も無き軍師：07/09/27 14:20:56 ID:Ji0BH806: 聞いてもないのにやたらと鬼、薄金、ヘイスト23％あるとか語る奴はウザイって事
そんな【運】【子供】が忍スレには多すぎる
LSの自慢厨思い出した、皆スルーしてたら来なくなって清々した。
396 名前：名も無き軍師：07/09/27 14:21:19 ID:8TG/VnyD: 甲賀手が意外とっつうか、きちんと時間合わせて使うとかなり伸びたなぁ。
397 名前：名も無き軍師：07/09/27 14:26:21 ID:imn6TXN5: >>395
389は378に答えてるだけだろ。
自分に無縁の話題だからって過剰に反応しすぎ。
ジョブ人口が多いんだから、最強厨だろうが何だろうが受け入れなきゃ。
398 名前：名も無き軍師：07/09/27 14:30:26 ID:cGI8ZW+M: >>395
前提条件を語らずに、普通に余裕とか言っちゃうレスより有益だと思う。
399 名前：名も無き軍師：07/09/27 15:56:57 ID:d35gb+1i: どっちの言い分の肩も持たないけど、
23%は大半の人には手が届かない範疇＝現実味がない
てことで、こういう掲示板で何レスも費やすような話題じゃないだろ
ってことじゃないか。

VU騒動からこっちの忍スレをずっと見てて感じたこと。
なんか今の忍スレに居る人たちは23％忍の比率が多いような気がする。
要するに23％に届かない忍の多くは忍をやめちゃったのかもしれんね。
んで23％比率がスレ中に多くなると、「23％には届かないが純粋に忍が好き」
って人にはなんとなく近づきがたい空気になる。
出る話題出る話題、等身大には程遠い装備やらメリポやらになっていくばっかりだしな。

なんか今の忍スレってつまらなくなったってのが正直な感想。
可能性もやれることもすげえ広いジョブなのに勿体無い。
400 名前：名も無き軍師：07/09/27 15:57:10 ID:rfCJ6WB8: ヘイスト22％忍の俺には、むしろ、どうでもいい話題
401 名前：名も無き軍師：07/09/27 16:02:41 ID:V/MO5s5y: 20%の俺は今ナイトを楽しんでいる
402 名前：名も無き軍師：07/09/27 16:18:25 ID:ZFa5Y2hv: >>390
389は忍者での火力を語ってるだけだろ。
自ジョブを極めようとしてるだけ。最強厨でも何でもない。
オマエガキエロ。
403 名前：名も無き軍師：07/09/27 16:27:12 ID:ujbT8FRo: ちょっとでもダメージのことを口に出すと「最強厨乙ｗ」しか言えないヤツがPOPするからな。
このまえは「裏でウングルでなくボムレット装備」と言っただけで「最強厨乙ｗ」って言われたんだぜ。
404 名前：名も無き軍師：07/09/27 17:41:32 ID:engbKzD3: メリポでの迅WS時着替え装備で質問。
ヒュムな人は足装備デナリ足と種族２足どっちに着替えてますか？
デナリ足　　 :防15 STR+3 INT+3 MND+3 命中+5 魔法命中率+3 コンビネーション：命中+ Lv75～モシ狩忍青コ
ヒュム種族足：防9 HP+60 STR+3 DEX+3 VIT+2 AGI+2 INT-3 MND-3 CHR-3 Lv62～ All Job
やはり　命中あがるデナリの方がいいのでしょうか？みなさんはどうされてますか？
405 名前：名も無き軍師：07/09/27 17:49:55 ID:Zm/5EWaa: なにそのスパイクネックレスか剣侠どっちがいいと思う
406 名前：名も無き軍師：07/09/27 17:52:19 ID:07lbKMGc: おまいらメリポしか