X激しく忍者　百二拾九ノ巻X

1 名前：BT ★：07/08/30 20:18:28 ID:???

　∠￣＼　　∠微塵もカキコも自己責任でゴザル
〜|/・ω・)ﾉ　+　+　+　+　+　+　+　… +
ノ/　ｙ/　 　　　　　　　　　　　　　　　　　+
ノ￣ゝ　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 +　+ ++　ｶﾗﾝｶﾗｰﾝ
一.次スレについては>>950頼んだ。
一.煽り・荒らしは完全放置。彼奴等にはレスがつかないことが一番の辱め。
一.メール欄にはsageと入れよう。
一.装備論争は下忍のすること。
※申請時にはsage固定依頼も忘れずに、これ必須。

【天麩羅サイト】
http://dragoon.s33.xrea.com/

X激しく忍者　百二拾八ノ巻X
http://yy28.60.kg/test/read.cgi/ff11jobjobplus/1187656182/

2 名前：名も無き軍師：07/08/30 20:28:00 ID:Q9GXW4gh

2

3 名前：名も無き軍師：07/08/30 20:31:27 ID:XtAgTidk

７

4 名前：名も無き軍師：07/08/30 20:38:53 ID:b/QhUTJe

よん

5 名前：名も無き軍師：07/08/30 20:47:36 ID:92pgBOxZ

/ma 空蝉の術:弐 <me>

6 名前：名も無き軍師：07/08/30 20:52:02 ID:MR/5jnSM

俺は、ニュータイプｗｗｗｗ

7 名前：名も無き軍師：07/08/30 20:53:20 ID:G8y4/Bm3

忍者もサポ竜肉食やろうぜ、ジャンプに二刀流乗るし
命中特性とヘイストピアスで百烈だ
挑発とかばからしい

8 名前：名も無き軍師：07/08/30 21:45:01 ID:dEmAwyPE

サポ戦と比較
戦:攻+10,DA+10,バーサク,挑発,食事:スシ

竜:命中+20,ヘイスト+5%,ジャンプ,食事：肉

エースとサポ戦忍の中間的存在で中途半端だな、と思う。

9 名前：名も無き軍師：07/08/30 22:11:25 ID:G8y4/Bm3

スマン、ネタもないから適当こいた

10 名前：名も無き軍師：07/08/30 22:32:54 ID:NddVagi7

2段階の物理命中率アップは命中+22だと思うが、竜Lv37時点で付いてるのかね?
りゅーさまのジョブ特性はLv10で攻+10、Lv30で命中+10だったと思うが。

まぁどのみちDAとバーサク、加えて挑発まで付いてる神サポには及ばんだろうな。

11 名前：名も無き軍師：07/08/30 23:33:01 ID:NFhOBGOq

>>10
それだけわかってるならサポＬＶに付くかどうか判るだろ？

12 名前：名も無き軍師：07/08/31 00:14:58 ID:445JpSQK

良かったなおまえら。まだ俺らの時代だぞｗ

2007年8月28日(火) のバージョンアップ後、以下の不具合を確認しております。現在、修正・検証作業を行っておりますので、いましばらくお待ちいただけますようお願いいたします。

【確認されている不具合】

■両手武器装備時のダメージ計算において、ダメージ値の上限補正
　が正しくかかっていない。

13 名前：名も無き軍師：07/08/31 00:23:35 ID:2C5o8C5W

お前ら最強厨のネガキャンが功を奏したな！
おめでとう！

14 名前：名も無き軍師：07/08/31 00:24:37 ID:kseaxk/7

これでまた、最強厨が忍者に戻ってくるわけか(笑)

15 名前：名も無き軍師：07/08/31 00:25:58 ID:MBNAg7CE

DEX1＝命中１ってのはそのままか

16 名前：名も無き軍師：07/08/31 00:26:52 ID:9llNuNAJ

■eによおまえ最高だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
エースはエースらしくおとなしくしてろｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

17 名前：名も無き軍師：07/08/31 00:27:17 ID:kLDcGs4l

ネ実の馬鹿が相変わらず過剰反応してるがあんま変わらないような
ステ補正が変わってない限りは

18 名前：名も無き軍師：07/08/31 00:28:37 ID:RZFlj+gP

＞＞１２
今日メリポＰＴでリ戦が、片手剣のメリポ崩して両手斧に一生懸命メリポ振り直してたんだが
涙目だなｗ…

19 名前：名も無き軍師：07/08/31 00:31:49 ID:Qa1UtJ62

不具合修正前
戦＞＞＞＞＞＞忍
不具合修正後
戦＞＞＞＞忍

だろ、どうせ

20 名前：名も無き軍師：07/08/31 00:32:04 ID:4JiV8FIf

やっぱり僕のメインは忍者だよヽ(´ー`)ノ
侍みたいなエースジョブあげないよｗ

21 名前：名も無き軍師：07/08/31 00:32:43 ID:MBNAg7CE

まあいいや俺は侍も面白そうだし上げるぜ

22 名前：名も無き軍師：07/08/31 00:33:59 ID:mHQ76vSv

2007年8月28日(火) のバージョンアップ後、以下の不具合を確認
しております。現在、修正・検証作業を行っておりますので、
いましばらくお待ちいただけますようお願いいたします。

【確認されている不具合】
■両手武器装備時のダメージ計算において、ダメージ値の上限補正
　が正しくかかっていない。

23 名前：名も無き軍師：07/08/31 00:36:15 ID:ljvFgoC/

3.0が1.6〜2.4にもどったら火力4割おちね？
もう両手斧とかありえんじゃろｗ

24 名前：名も無き軍師：07/08/31 00:36:50 ID:NtrLBZZf

通常攻撃の倍率がクリティカル以外でも3.0になってるのを2.4にするだけじゃね？

25 名前：名も無き軍師：07/08/31 00:38:51 ID:7RtGPSuG

>>24
まあそんなとこだろうな。
今までが今までだったから、エース達のネガっぷりは凄いがｗ

26 名前：名も無き軍師：07/08/31 00:39:07 ID:ljvFgoC/

それでも2割は間違いなく落ちるだろｗ
今までrep出てきたのは攻800とか行ってるのばっかだし。

27 名前：名も無き軍師：07/08/31 00:44:36 ID:ydqk11yd

これわざとだろｗｗｗ

28 名前：名も無き軍師：07/08/31 00:44:46 ID:dttD4bYw

おまえら




　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ただいま＾＾；
　

29 名前：名も無き軍師：07/08/31 00:44:56 ID:MBNAg7CE

しかしよくもさんざ煽ってくれたもんだよな

30 名前：名も無き軍師：07/08/31 00:45:01 ID:QSNZyxZL

一割落ちるかどうかってとこだと思う。
侍竜に関してはほとんど影響ないと思う。
攻防比2.4超えるダメが出ることは、暗黒でもカオスロールとメヌ無いとかなり厳しい。

31 名前：名も無き軍師：07/08/31 00:46:39 ID:xHC2z5eF

>>30
侍はWSダメが強烈な攻撃力修正で係数3.0状態だったから
それがカットされて本気で致命的だぞ

32 名前：名も無き軍師：07/08/31 00:48:46 ID:vuJtbgd7

・バージョンアップで確認されている不具合について:続報(9/1)

あたりで両手武器の命中についても触れてくるんじゃね？

33 名前：名も無き軍師：07/08/31 00:51:45 ID:nTr9Frx8

ただいまーーやっぱ貴族な俺にはエースは肌にあわなかったよ＾＾ｖ

34 名前：名も無き軍師：07/08/31 00:52:32 ID:O/y+5uUR

つーかさ・・・

開発ってテストとかしないの？？？？
俺メイン忍者だけど、両手武器メインのジョブの人たちかわいそすぎるだけど。

ま、不具合修正がどんくらいのインパクトかまだわからんが。

35 名前：名も無き軍師：07/08/31 00:52:48 ID:lRTECi7z

肉＋歌＋カオスロールと格下への対応かな？
そんなには変わらない予感

36 名前：名も無き軍師：07/08/31 00:52:57 ID:6E/y2yse

やっぱ忍者ですよねー＾＾；

37 名前：名も無き軍師：07/08/31 00:54:31 ID:vuJtbgd7

あ、暗黒さんにジャムパン買ってこいって言われてたんだった＾＾

38 名前：名も無き軍師：07/08/31 00:56:13 ID:/D3nz8ip

>>34
もちろんテストしてた。
そしてとりあえず様子見てた。
あまりにも他アタッカーがネガったもんで元に戻した。

つうか、「最高値」だから結局 DEX=命中かわらずかよ。

39 名前：名も無き軍師：07/08/31 00:58:09 ID:StHFSf+b

俺はまだ忍者ですよ＾＾；

40 名前：名も無き軍師：07/08/31 01:01:19 ID:nzFNb3+V

エースどもが散々調子のりやがったからなー
敵作りすぎたな
最強の忍と最強についてくる後衛という敵をな
さーてこれからのネ実がマジで楽しみだわｗｗｗ

41 名前：名も無き軍師：07/08/31 01:06:37 ID:lRTECi7z

最高値上がるって事はないよな・・・通常とクリット同じダメだったのが
さらに伸びたり・・・

42 名前：名も無き軍師：07/08/31 01:06:41 ID:e45zud+B

>>40
マジでそれ書いているなら
ある意味尊敬できるし格好良くみえるｗ

43 名前：名も無き軍師：07/08/31 01:10:40 ID:TZ1LwbD0

>>40
俺はずっと楽しくて忍者やってたんだけど、君みたいな人と同じに思われると恥ずかしいな・・・。

44 名前：名も無き軍師：07/08/31 01:14:22 ID:9llNuNAJ

ここ2日の両手ジョブ達の暴挙の報復として
エースジョブを誘わない誘わせない入らせない三原則を俺は行使していくであろう。
自らが招いた結果だ依存はないだろエースどもｗ

45 名前：名も無き軍師：07/08/31 01:14:41 ID:O/y+5uUR

>>38
だとすればあまりにもお粗末だよね？

こんないい加減な開発のこれまたいい加減なさじ加減に一喜一憂するのは
もうまじ勘弁してほしい。

46 名前：名も無き軍師：07/08/31 01:15:29 ID:BqE1C1aT

上限値が壊れてただけで、命中や攻撃UPなどの強化点はそのまま。
そんなにかわんね。

47 名前：名も無き軍師：07/08/31 01:16:13 ID:7RtGPSuG

>>44
何て言うか、小学生並の恥ずかしい宣言だな。

48 名前：名も無き軍師：07/08/31 01:16:19 ID:/D3nz8ip

>>43
多分>>40はエース装備揃えちゃったんじゃないかな？
そして廃上げしてるところにこの修正。
乙であります。

49 名前：名も無き軍師：07/08/31 01:17:20 ID:dttD4bYw

まあ俺忍戦暗７５だからさっきまでエース側に立って忍煽ってたんだけどこんどは逆というか元に戻るだけｗ



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　許して！　ただいまｗ

50 名前：名も無き軍師：07/08/31 01:17:20 ID:2C5o8C5W

>>45-46
詳細な告知もせずにしれっとSTRとDEX、元の計算式に戻してくると思うよｗ
涙目エースどもマジざまあみろｗｗｗｗ

51 名前：名も無き軍師：07/08/31 01:19:46 ID:QSNZyxZL

攻防比2.4の上限が設定されたとしても、ヘイスト20%程度のテンプレ忍よりは
ヘイスト20%の両手斧戦士の方が強いだろうね

52 名前：名も無き軍師：07/08/31 01:20:21 ID:IE+8PtdI

妄想レス足れてる君が一番涙目

53 名前：名も無き軍師：07/08/31 01:20:43 ID:7RtGPSuG

エーススレと忍スレ行き来して、なりすまし乙。キモヒ。

54 名前：名も無き軍師：07/08/31 01:21:31 ID:nzFNb3+V

>>48
いや俺は忍一筋だ
回避装備・敵対装備・メリポ装備もそろえてるし
赤もｌｖ７５だが基本は常に忍で行動だ
どうしても忍で参加できないときはたいてい赤枠あるから
そのためだけの赤だ
最強厨だがそんな俺でも忍以外はやる気にならん
解約しようと思ってたしな
あまりにうれしくてなｗ
ま、ネ実ではエースを煽りまくるが
ＬＳのエースとは仲良くやってく　というか
ＬＳ面はジョブとか関係ないしな
他のエースは死ねばいい

55 名前：名も無き軍師：07/08/31 01:23:04 ID:MBNAg7CE

ここ数日はあからさまにだったが
ageて書いてる奴はろくなもんじゃない

56 名前：名も無き軍師：07/08/31 01:24:32 ID:IE+8PtdI

明日つーか今日から学校だろ
ゲームのパッチでそんなにハッスルしてないで
さっさと寝ろよ

57 名前：名も無き軍師：07/08/31 01:25:17 ID:IE+8PtdI

あぁまだ31かｗ

58 名前：名も無き軍師：07/08/31 01:30:59 ID:BqE1C1aT

>>50
それは無いだろう。
強化は明文化されていたし。

ていうか、なにこのバージョンアップｗｗ
バグだらけじゃんｗｗｗ
ちょっとムバロ水とか確認してくるｗｗｗ

59 名前：名も無き軍師：07/08/31 01:38:06 ID:ccOkBWL8

>>56
1日(土)　2日(日)だから3日の月曜日から学校じゃね？

60 名前：名も無き軍師：07/08/31 01:38:30 ID:tWbNKUGF

なんかガッカリだな
ここの住人

ここだけはネ実とは違うと思ってたのに

61 名前：名も無き軍師：07/08/31 01:40:11 ID:2C5o8C5W

>>60
さっきの両手武器弱体の告知出るまで
エース死ね、やる気無くした、解約する等等ネガティブな意見ばっかだったろ？

つまりそういうこと

62 名前：名も無き軍師：07/08/31 01:40:24 ID:7RtGPSuG

>>60
住人とかネ実とはとか同じネット上なのにお前も相当愉快だぞ。

63 名前：名も無き軍師：07/08/31 01:44:31 ID:tWbNKUGF

くだらねぇ

64 名前：名も無き軍師：07/08/31 01:45:22 ID:5X47ZkTK

マジレスすると、忍でも、何とかタゲ保持できる……くらいの強化で、
両手武器そのものは、強くなって欲しいけどな。
どのみちDEX＝命中1の限り、肉食できる訳で、
それほど両手ジョブは、悲観的になるような事でも無いような気がするが。

65 名前：名も無き軍師：07/08/31 01:49:01 ID:nzFNb3+V

ＤＥＸ＝命中も修正されるにきまってんだろ馬鹿か
裏パッチでな

66 名前：名も無き軍師：07/08/31 01:54:19 ID:dBfSKUlQ

>>64
俺もそのくらいが理想だなー
別に両手より強くなくていいけど、ぶっちぎられないくらいでいたい

つーかこの即修正はなんなんだ・・・ユーザーをテストプレイヤーにすんなｗ

67 名前：名も無き軍師：07/08/31 01:54:24 ID:QSNZyxZL

悲観的も糞も結局ほとんど変わらない。
GコリのLv低い方ですら攻防比2.0到達するのに攻撃力786必要。
通常時の攻防比上限を2.4に設定するなら、攻撃力786に到達しない歌とロールを使うだけ。
忍と両手ジョブの相性が更に悪くなって更にメリポでは誘われなくなるだけだと思う。
侍だけは、多少弱くなる気がするけど。

68 名前：名も無き軍師：07/08/31 01:56:24 ID:4VR0OJFd

なんだよ・・
最強厨がまた帰ってくんの？
せっかく出て行ってくれたと思ったのに。

69 名前：名も無き軍師：07/08/31 01:57:58 ID:eG8QJIzs

>>67
たぶんディア忘れてるぞ。
赤詩コでIII前提はないにしろ、IIくらいは入るだろ。

70 名前：名も無き軍師：07/08/31 02:00:31 ID:5X47ZkTK

まあ、実際にミスだったのかも知れんが、今回の祭りで、
■ｅもユーザーの生の声ｗが聞けたんだろうし、
いい落とし所で修正してくるんじゃない？　期待しすぎかも知れんがｗ　

71 名前：名も無き軍師：07/08/31 02:03:32 ID:QSNZyxZL

>>69
ごめんディア忘れた。
更に攻撃力上限低くなるな。
攻撃力700前後でキャップのイメージか。

暗黒と戦士は非常に相性いいかも。
侍は何とも言えないな。素の攻撃力こそ足りないけど、wsにどの程度の攻撃力補正があるのかを俺は知らない。
竜騎士はまだまだ攻撃力が欲しいだろうから、モンクとヒルブレPTとかいいかも。

いずれにしても、戦暗がいる状況でメヌや暗ロールを要求にしくい上に、戦暗の矛能力が強烈なのだから
忍者は厳しい状況だと思う。

72 名前：名も無き軍師：07/08/31 02:06:53 ID:5X47ZkTK

>>71
今より、多少は差が縮まるんなら、もういいじゃない。
逆に今回のパッチで、俺は楯ジョブとしてのアビ等をクレクレしたかったのに。
その意味では、逆に失望した。

73 名前：名も無き軍師：07/08/31 02:11:42 ID:eG8QJIzs

メヌメヌ+カオス+肉食に加えてバーサク持ってる両手斧戦士が一番割りを食いそうかな。
与ダメの2/3を月光で稼いでる侍も影響は大きそうだが。

ま、暗入りならカオスを他にするってのはもったいないし、
メヌメヌがマチマチになるってとこだろうな。

DEX1=命中1がそのままだとしたら
あんまり変わんないんじゃね?

74 名前：名も無き軍師：07/08/31 02:13:40 ID:+dBKKytP

今日、ブラオ忍がWSでエヴィサ平均800ダメ、肉食の竜さんがWSで平均1200ダメだった。
メリポレベルの敵で、攻防比3.0が元に戻ったとして、そんなにダメ変わる？

75 名前：名も無き軍師：07/08/31 02:28:00 ID:o5SP/vAt

どう修正されるかわからない段階でわめきすぎだろ…
つかこんな連中と同じ忍やってると思うと恥ずかしいわ。
最強厨消えてマジ清々したと思ってたのに。

76 名前：名も無き軍師：07/08/31 02:31:07 ID:wQbqopBM

>>74
竜さんでメリポで攻防比3.0は装備的にもそうそうないだろ。
暗侍あたりはモロに影響受けるだろうけど、竜さんが一番影響少なそうだな。
まぁ、公式の文章を素直に読んで、なおかつ、公式発表以外に裏パッチが当たらなければの話だが。
■eだけになにしてくるんだか。

77 名前：名も無き軍師：07/08/31 02:31:51 ID:WV+olFi8

侍はちょっとやばすぎたしね。
両手刀メリポ０、それ以外のメリポはMAX・装備は忍の流用で、ちょっとメリポ行って来たんだけど、
19万/h　PT総ダメの50.2%　タゲ率は42%　
平均程度（虎ぱん・ダスク・ワラーラとか）の斧斧戦が
10万/h　与ダメ28.1%　タゲ率35.3%
とか。
さすがにこれはねぇわ〜　と思ったぐらいだｗ

78 名前：名も無き軍師：07/08/31 02:36:53 ID:WV+olFi8

そういや暗ともPT組んだ。
ざっと主要なとこだけ抜粋するとこんな感じ

与ダメ__________ ___全部(___._%)__________ __通常___________ __遠隔___________ その他___________ __魔法______
戦/忍___________ _330513(_29.6%)[130480/h] 220790[2660/2890] ______[____/____] 109723[_141/_141] ______[____]
暗/忍___________ _356931(_32.0%)[140909/h] 178765[1003/1080] ______[____/____] 170788[_198/_200] __7378[__45]
忍/戦_______ _426321(_38.2%)[168303/h] 277919[4465/4824] ______[____/____] 148402[_225/_225]

与ダメ・通常____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________ __クリティカル___
戦/忍___________ 220790 __83.1[_315/___0] _92.0%[2660/2890] _11.1%[_296/2660]
暗/忍___________ 178765 _178.8[_345/___0] _92.9%[1003/1080] _10.9%[_109/1003]
忍/戦_______ 277919 __62.4[_141/___0] _92.6%[4465/4824] _14.8%[_662/4465]

被ダメ・通常____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________ __クリティカル___ __ターゲット占有_
戦/忍___________ __3712 _132.6[_211/__52] _10.1%[__28/_278] __3.6%[___1/__28] _16.4%[_278/1697]
暗/忍___________ __6234 _148.4[_242/__53] _20.3%[__42/_207] __9.5%[___4/__42] _12.2%[_207/1697]
忍/戦_______ _12374 _134.5[_260/__51] __8.7%[__92/1053] __3.3%[___3/__92] _62.1%[1053/1697]

79 名前：名も無き軍師：07/08/31 02:48:38 ID:wQbqopBM

気になって竜さんスレ見てきたら、竜さん、今は狩人よりも裸の命中高いとの書き込みが。全ジョブNo1らしいW
忍にもせめてスキルA+が欲しいもんだ。
まぁ竜さんは着れる装備少ないしあんまり意味ないけど。
にしても、狩との命中比較に、すかさず「他ジョブ批判をするな。お前は竜じゃない」って突っ込まれてるのには驚いた。

80 名前：78：07/08/31 02:48:55 ID:WV+olFi8

>>77　続き
この暗さん、装備はアダホバなんかも揃ってて十分すごいんだけど、
暗黒のメリポは全く振っていない状態で、スシ食ってた。

こっち（忍）は　ヘイスト23%　WSD61　命中は400〜450可変。
当然メリポは全部MAX
それで>>77　みたいな感じ。
この暗さんの伸びしろは、まだ全然あるけど、こっちはもう伸びしろあんまりない。

そう考えると、強化MAXなったら、当然余裕でちぎられるはず。
特に鎌スキル入って命中を攻撃に調整入ったら、がっつり抜いてくはずだし。
そうなると、こっちとしてもタゲもっと回って歓迎だしね〜。

VerUp前だったら、メリポ0は、率直で申し訳ないけど、相手になってないはずだよね。
素でこれなんだし、両手は十分強化されてると思うけどな〜。
多分攻防比修正の上限設定位は、流石にエースの人騒ぐなよ　と思うけどね〜

むしろ忍の立場から言えば、メリポの前衛の選択肢広がって、
今回の両手強化自体は歓迎すべきだとおもうよ。
一部がバグってるだけで。

81 名前：78：07/08/31 02:50:36 ID:WV+olFi8

>>77　ミス
>>78　が正

一応訂正

82 名前：名も無き軍師：07/08/31 02:57:15 ID:2s+Lvhj4

両手武器パッチきたぞーーーーーーー！！
喜べ忍者！！！！！！！！！！！！！！
ヾ(*ΦωΦ)ノ　

83 名前：名も無き軍師：07/08/31 03:01:59 ID:S8lJ+uwz

そんなことより片手武器2.0

84 名前：名も無き軍師：07/08/31 03:28:06 ID:KcCx/d8L

実は今、個人的にはいろいろなジョブ(侍竜暗など)で両手系の武器や、
片手の二刀流とかいろいろあって楽しかったんだけどね。これでまた
忍戦オンリー(前衛をそれしか呼びたがらないリーダー多し)の
作業パーティなるのはさびしいなっとｗ。特に最近はゲームと
いうよりも作業って感じがｗｗｗｗ俺だけかもしれないけどねｗ

85 名前：名も無き軍師：07/08/31 03:31:14 ID:8sSVM3rw

>>83
攻防比2,0超えてたとき、1,6〜2,4の間でぶれて平均2,0でおさまるようになってたのが
2,0の数字しか出なくなっただけだろ？
以前は2,4が出たときにクリ乗って1,0上乗せされると上限の3,0のせいで0,4分カットされてたわけだけど
それが無くなっただけちょっと強くなったと思わないか？

86 名前：名も無き軍師：07/08/31 03:38:01 ID:49g1K6cP

>>81
誰も聞いてないし
最強厨はメリポスレにお帰り

87 名前：名も無き軍師：07/08/31 03:43:45 ID:WV+olFi8

>>84
多分攻防比の上限設定見直しだけならば、前衛いろいろ混じるのは変わらんぞ？
おそらく、
侍が落ち込むだろうけど、今だと侍とタゲ回しすんのはっきり言って無理だぜｗ
今のままならぶっちゃけ　侍侍侍侍詩赤辺りで、
ずっと移動狩り（昔の墓メリポみたいな感じ）・殴りかかってWSバーン　っていう更に作業って感じになるかとｗ

DEX1=命１までいじられたら、装備がんばってる両手武器持ちは全然大丈夫だとは思うけど、
敷居はちょっと高くはなるね〜。
まぁ忍で　両手刀装備の方が片手刀装備より命中上になる状況があるのも、
違和感あるっていやー違和感あるんだがｗ

STR1=攻１の方はそのまま、DEX1=命1.5位　攻防比昔通り　位が丁度いいんじゃないかな〜
DEX1=命1.5なら、命中を装備でちゃんと調整すりゃ肉食もいけるし、今みたいな大味にはならんだろうし

88 名前：名も無き軍師：07/08/31 04:13:33 ID:Xu9ZEsJ5

修正後にどうなるかはまだわからないけど、
開発は不具合の原因を素人でもわかるように説明してほしいな。
１．こういう仕様にしようと今回はバージョンアップをしました。
２．しかし、１．に伴う修正でこういうバグを作りこんでしまいました。
３．２．の原因は○○です。
４．○○を修正し１．の仕様を満たすようにしました。
これぐらいでいいから、開発は書いてくれ。
今回の騒動も２，３年経てば笑い話になるかもしれないけど、
エース達はこれじゃ納得できないと思うんだよな。



３「

89 名前：88：07/08/31 04:19:52 ID:Xu9ZEsJ5

む、なんかゴミが残ってたすまん。
もう少し書くとバージョンアップ情報も、
「若干」「従前通り」「わずかに」「正しく○○されていない」とか
曖昧な表現を使って欲しくないな。
特に「正しく○○する」とか、だめだろこれ。

90 名前：名も無き軍師：07/08/31 04:31:45 ID:qHddkCvS

ちょｗｗおまえら前スレで散々あおってたの俺なんだけど正直すまんかったｗｗ

91 名前：名も無き軍師：07/08/31 04:35:09 ID:Tr9jUzq8

謝るくらいなら最初からやるな
やるなら最後まで貫き通せ

死んだ親父の遺言さ

92 名前：名も無き軍師：07/08/31 04:51:18 ID:AFU2hMDl

侍上げるのやめてまたこのスレに戻ることにしました
皆さんこれからもよろしく

93 名前：名も無き軍師：07/08/31 04:53:53 ID:laz8WXUr

　　　　　 　 　 , ‐ ､ - ― ､_ .-―､.､
　　　　　 　 ／: ／: : :/:/: : :＼::::::ヽヽ
　　　　 　 / : /:_:_:ィ :.|/: :i : : : ヽ::::/: :i
　　　　 　 |: : /:/__｀i :/|: : i!: :.i : : :|i : .|
　　　　　　|: :|/fイi.}:/ .!: /iヽ |: : :/:|iii.i
　　　　　 　|:/　ゞ-'　 　 fイﾊ/: :/: : }
　　　 　　　|∧ 　　r-┐ ヾﾆ ': :/: :/
　　　 　　　　V:ヽ、{ _ﾉ　 ∠／: : / 今日から忍者に復帰ですし。
　　　 　 　　　_ヽ:_＞i- イ : |: i／　両手刀は競売に戻しましたっと。
　　　　　 　／iヾ// i,ー',//￣'''へ
　　　　i⌒i(_ﾟ/.//i 　￣'i:|＿。　／ヽ,
　　　 i´~｀ヽV;/ :i .v　 /i i 　＼/。　丿
　　　 |　二 i{': : :{./_／:i i　Yヽ、丶-'
　　　 ヽ＿ノゝ､__:{、: : : i i丿、iヽ　へ
　　　　　　　　　ゝ.`ｰ-.‐'´: : ::i （_）~￣丶
　　　　　　　　　　 ヽ=＝＝=':;{、 ｔ-　　}
　　　　　　　　　　 _｀;､(-)--'´: ; 、t＿ノ
　　　　　　　　　 /ﾌﾟヽ: : : : :／i ﾟ_ﾟi
　　　　　　　　　iﾌﾟ　∧: : :/　　iﾟ　ﾟi

94 名前：名も無き軍師：07/08/31 05:02:03 ID:OHE4tShi

攻や命の計算がそのままならエースの性能は極上のまま
ってわかっていても祭を盛り上げるために騒いでるやつも多いようだ。

95 名前：名も無き軍師：07/08/31 05:16:38 ID:kLDcGs4l

だよなあ…
DEXの計算式はちょっと大雑把すぎるような気もするんだけどねえ

96 名前：名も無き軍師：07/08/31 05:45:23 ID:AlMi2xzl

今回の発表は、慌ててエース上げ始めた奴らをふるい落とすための罠。
攻防関数をよりリニアに変化するように修正しちゃって、
最大ダメは下がっても、結局平均ダメは上がってしまうという結果になる

に１票

97 名前：名も無き軍師：07/08/31 05:51:00 ID:fOgJJUJw

エース、侍、暗黒へ１度は行った出戻り君も、忍者一筋君も
忍者は忍者でメリポしようぜ！
戦、エース、侍、暗黒の諸君はそっちでPT組んで暴れてくれ！

正直、忍者は忍者のみの方がやりやすくてイイ！

98 名前：名も無き軍師：07/08/31 06:06:07 ID:aaBZF6zh

>>97
そりゃまぁタゲ取れないからなｗ

99 名前：名も無き軍師：07/08/31 06:12:14 ID:PDN2KlYb

暗黒22にした俺は涙目；；

100 名前：名も無き軍師：07/08/31 06:18:05 ID:MBNAg7CE

そのまま暗黒３７まであげちゃいなよ
スタンは使えるぜ

101 名前：名も無き軍師：07/08/31 06:19:24 ID:QIbiI4AI

>>99
今時サポスタンも無いのかよ
どんな修正来ても37までは上げとけ

102 名前：名も無き軍師：07/08/31 06:32:06 ID:83F8Ci3T

>>95
そこも修正されると思うけどねー。

DEX1=命中1のままだと
狩人の物理命中率アップ4段階の存在意義がなくなるからね。
Lv75裸の状態で両手鎌の暗黒より命中力-14かな。(ヒュム)

103 名前：名も無き軍師：07/08/31 06:40:48 ID:OHE4tShi

アタッカーじゃないけど、レリックが得意武器ではなくなってしまった
ジョブとか、ちょっと可哀想。どうする気なのかな

104 名前：名も無き軍師：07/08/31 07:43:25 ID:445JpSQK

まあエースの与ダメが2割も落ちてくれりゃあ再び二刀流最強でFAだろｗ
挑発・蝉があるしエースの出番はまたなくなったなｗｗｗ

105 名前：名も無き軍師：07/08/31 07:44:21 ID:TnyXZoG2

この板で一番腐った連中が蔓延ってるスレでつね^^。

106 名前：名も無き軍師：07/08/31 08:00:35 ID:GRR2ZZIn

なんでエースすぐ死んでしまうん？
なんかうんこびちびちやねん

107 名前：名も無き軍師：07/08/31 08:11:44 ID:laz8WXUr

両手の攻防比上限が元に戻るだけだろうから、
たいして変わらないだろ。ステ補正はそのまんま。
侍のWSや限定状況下での通常攻撃が軽くなるだけだ。
あんまり浮かれない方がいい。

それに現状の忍者だって、そう捨てたもんんじゃない。
今まで忍と同等に削っていた侍が飛び抜けたのは確かだが、
こちらも装備揃ってれば、それなりの廃両手同様に削れる。
今はどんな装備してるかも不明な忍者と比較したREPが目立つだけ。

108 名前：名も無き軍師：07/08/31 08:18:12 ID:vuJtbgd7

忍者おわたっぽいので別の最強ジョブにジョブチェンジしますね＾＾
気が向いたら首エース流作るかもねｗばいばいｗ
2007.08.29 12:05

首忍ちゃんどうするんだよｗｗｗ

109 名前：名も無き軍師：07/08/31 08:22:36 ID:xMtE6Gmk

長年エース一筋でやってきましたが
修正の内容によっては忍になろうかと・・
ネックだったのはスッパだけだったので
温かく向かい入れて欲しいでござるよ

110 名前：名も無き軍師：07/08/31 08:39:02 ID:CMCBc9xy

>>109
別にエースが終わったわけじゃねえんだけどな。
STRとDEXの調整はこのままであって欲しいけどどうなることやら。
「修正の内容によっては」と保険かけるあたり、
侍にも忍者にもなれないんじゃないかな。
優遇ジョブだけあげていればいいと思うよ。

111 名前：名も無き軍師：07/08/31 08:42:35 ID:oM8yr5MR

公式のBBSで出された案が結構採用されてるんだけど
その中に、両手武器が肉、片手武器が寿司で住み分け出来ないか
というのがあったはず。
命中足りなくなると肉食に出来ないし、それ以外の部分で
調整してくるんじゃないかな？

112 名前：名も無き軍師：07/08/31 08:43:54 ID:M1sVNvvh

でも別にこのままでいいんだけどな
ふつうのリーマンしてるエースくらいならヘイスト２０程度で
全然タゲとれる。というかほぼおれ固定だった

空装備とかそろってメリポふってる侍とかになるとさすがに開幕WS
うたれたらそりゃ〜無理だが、それでも最初の数秒は必ずタゲとれる。

結局、忍者の地位は変わらないという俺の結論。
ただ、ヘイスト装備そろってない(ﾊｲﾀﾞﾃなしとか)、迅でSD=200すらない
忍者はさすがにきついかな〜と思う。

113 名前：名も無き軍師：07/08/31 08:45:45 ID:CMCBc9xy

何故かエースと書くつもりが侍に。。。
とっとと修正パッチ出すなら出して欲しいね。
状況どうなるかわからねえとかネガキャンする香具師がウザイ。
漏れの所なんて、
素破再取得＞両手バージョンアップ後捨て＞両手修正発表後ネガる
こんなのばかり、、、

114 名前：名も無き軍師：07/08/31 09:11:15 ID:c6HqLHA3

どう転んでもエースに弱体修正が入るのは間違いないんだから
忍者の地位は不動だろｗ
VerUP前と何も変わらず忍戦でメリポするだけだ。
エースは元々何処にも居場所なかったしちょっと夢見れただけで十分だろｗｗｗ

115 名前：名も無き軍師：07/08/31 09:27:50 ID:MBNAg7CE

おだまれ

116 名前：名も無き軍師：07/08/31 09:29:41 ID:S8lJ+uwz

弱体って・・・

元が1.0だったとすると2.0を経由して1.6くらいにされるんじゃないの？
多分。

117 名前：名も無き軍師：07/08/31 09:36:21 ID:3EL92f7y

>>114
勘違い君はあっち行ってくれないか？

118 名前：名も無き軍師：07/08/31 09:43:00 ID:M1sVNvvh

別にエースが嫌いなわけではないんだけど後衛のことなんも考えないで
スポンジでWSひゃっほいしてタゲとって、ケアル後衛さんよろ＾＾＾＾
になってる感じがして俺は嫌だ。とくにVU後、メリポ行ったら、そうゆう奴
が多すぎてうざかった。
なんちゃってエースとかまじ死んでほしい

119 名前：名も無き軍師：07/08/31 09:43:09 ID:ljvFgoC/

まぁDEXの命中ボーナスがどうなるかだけだな。
これが撤廃ならVUなど無かったも同然。

120 名前：名も無き軍師：07/08/31 09:44:47 ID:KR7phfs3

>>119
上限が抜けていたのを修正するだけで、DEXはいじらない。

121 名前：名も無き軍師：07/08/31 09:45:54 ID:ljvFgoC/

どうかな。

122 名前：名も無き軍師：07/08/31 09:45:58 ID:wUV9vlmJ

開発はここみてるか？
攻防比2.0固定なんとかしろよｗ
全部同じダメ、クリティその1.5倍ってどっかのチョンゲーかよｗ
つまんねー。

123 名前：名も無き軍師：07/08/31 09:46:21 ID:K01vdFZ3

>>120
蓋を開けてみるまで信用できないね

124 名前：名も無き軍師：07/08/31 09:48:35 ID:kgUEb6ve

なんにも言わずに両手武器に限りDEX1=0.75とかしでかす可能性があるのが□

125 名前：名も無き軍師：07/08/31 09:48:49 ID:2Ea3s2JP

>>120
不具合続報は課金処理終了してからじゃないかね

126 名前：名も無き軍師：07/08/31 09:50:29 ID:kkFAXhq+

どちらにしろ、修正まで圧倒的にエースが強いわけだがな。

127 名前：名も無き軍師：07/08/31 09:53:02 ID:2Ea3s2JP

>>126
だよな。
俺も今のところは両手斧戦士でブチ切れダメージを遊ぶぜ。

128 名前：名も無き軍師：07/08/31 10:00:37 ID:S9VIWT7m

攻防比キャップしている雑魚への両手武器クリティカルに関して、
VU前より明らかに下がっている。
上限補正を片手武器と同じにしてしまったかもしれない。
つまり！　さらに加速します^^)v

129 名前：名も無き軍師：07/08/31 10:00:53 ID:c6HqLHA3

今より弱体されるってだけでVerUP前よりはエースが強化されるんだろ？
それなら全然問題ないじゃんｗ
エースが忍者より総予ダメ1割ぐらい上になったとしても俺らには神アビ満載だし
メリポは忍戦以外【いりません】でFAｗ

130 名前：名も無き軍師：07/08/31 10:02:35 ID:ljvFgoC/

って忍者が言っても寒いだけ

131 名前：名も無き軍師：07/08/31 10:09:21 ID:qyEEs02r

両手武器持ちでサポシ不意乗せても、乗せなくてもダメ一緒。
その修正だろう、きっと。

忍面してエース煽る最強厨は、この際別スレ立てて篭ってくれないかな。

132 名前：名も無き軍師：07/08/31 10:29:19 ID:c9rv/Ns1

今回は通常のレベル上げ等、全レベル帯でバランスが取りにくくなる
仕様だったし修正はしようがないだろ。
アタッカーの与ダメを上げるなら、盾役のヘイトも上げるように
しないとなぁ。一方だけ上げても駄目なんだよ。

133 名前：名も無き軍師：07/08/31 10:31:30 ID:HiDukX8k

>>131
自分が本当に強いなら他人の強弱なんぞ関係無いからな。
エース煽ってる奴は相当ヨエーんだろ。煽らないと気が済まない弱さってのは哀れだな。

134 名前：名も無き軍師：07/08/31 10:32:33 ID:Z+FV2fW5

俺は、暗戦忍カンストしてるが、今までもこれからも忍で行くぜ。
忍が好きだからな。
他に理由はね〜や。

135 名前：名も無き軍師：07/08/31 10:40:28 ID:QSNZyxZL

全開のVUで10強化された両手ジョブが1〜2弱体される程度だろうな。
侍とレリック持ちは12強化されていたのが、3〜4弱体される程度だと思う。

136 名前：名も無き軍師：07/08/31 10:52:28 ID:QczSY2Ee

片手武器ジョブは命中高め、WS普通、手数で勝負。
両手・遠隔武器ジョブは命中普通、WS高威力、間隔は遅いが一撃の重さで勝負。
モンクは命中高いがWS低め、通常殴りの速さと手数で勝負。

□eは、そんな修正できないものなのか(´・ω・｀)

137 名前：名も無き軍師：07/08/31 11:15:09 ID:kpQgTvNk

両手武器が命中鬼高、一撃も重い、WSも高威力。
幾らなんでも極端すぎるよなｗ

138 名前：名も無き軍師：07/08/31 11:18:46 ID:FLB9EeIp

このスレキモイ

139 名前：名も無き軍師：07/08/31 11:26:31 ID:6RAZ0o5u

両手武器支配は変わらない

140 名前：名も無き軍師：07/08/31 11:37:48 ID:KCoIwNmU

忍者は攻撃特化型ではない。回避性能が高くて空蝉を使い、サポ戦で挑発できる、盾役。
攻撃特化型の暗侍竜の方が攻撃力が強い、というのは至極真っ当じゃないのか？
今６０台だけど盾役少なくて、バージョンアップ後でもエライ誘われるよｗ

141 名前：名も無き軍師：07/08/31 11:45:10 ID:wQbqopBM

>>140
レベル上げで言うなら、両手武器持ちからタゲ取れないんじゃないか？奴らのダメが反則に強すぎると。
盾として誘われても、忍はタゲ取りアビ少ないし、シになすりつけもらっても、WSで剥がされて、挑発してもタゲ取れなそうな。

142 名前：名も無き軍師：07/08/31 11:47:35 ID:fVJI3XfV

>>136
このゲーム命中支配だから、
寿司食わないくらいの命中率確保→攻撃食事で攻撃力が確保でき、
例えば片手だとDEX=命中1、両手だとSTR=攻撃1だと
片手も両手も結局命中攻撃同値な状況になっちゃうんで無理だと思う。

手数については片手支配なんだし、ダメージの上限押さえられりゃ
もうちょいまともなバランスになるんじゃないかな。

143 名前：名も無き軍師：07/08/31 11:55:40 ID:KCoIwNmU

>>141
前よりキツくなったけど、開幕で迅撃つように調整して、両手アタッカーのＷＳは半分以降に押さえてもらってる。
昨日の侍はサポシで、前半はダマ月光して、後半不意月光してる感じだったかな。
後半剥がされるのは仕方ないと思って、挑発は開幕に残しとくようにしてたよ。
それでも７割はタゲとれてたから、忍がいる意味はあると思ったが。ガチ固定より俺も楽だしｗ

144 名前：名も無き軍師：07/08/31 12:01:46 ID:2C5o8C5W

両手武器弱体で忍者スレ大喝采ワロタｗ
お前らどんだけ最強厨の集まりなんだよ、と

145 名前：名も無き軍師：07/08/31 12:12:08 ID:AhdQew5O

>>143
７割タゲ保持ってもう盾じゃん

>>144
まだどう修正来るかわからんし、そういう発言は早いぞっと

146 名前：名も無き軍師：07/08/31 12:26:40 ID:lukwfWD5

>>145
放っておけ。単に「最強厨」って言葉使いたいだけの餓鬼だろうし。

147 名前：名も無き軍師：07/08/31 12:29:52 ID:OHE4tShi

>142
命中支配なのに、命中の方が目標天井が低い（メリポの場合）という
妙な構造でもある。

攻撃の天井の方が高いから、スシ肉境界を越えられることの
価値が異様に高い。

148 名前：名も無き軍師：07/08/31 12:30:55 ID:OHE4tShi

スシ肉境界の存在によって、1=1の式が額面通りの価値ではなく
額面を超えた高い価値を生み出す。

149 名前：名も無き軍師：07/08/31 12:34:08 ID:Ovzec+Lk

肉食べれるおかげで詩いなくてもマムに１０００越えてくるんだぜ
戦の両手ＷＳではいまいちなライジングでさえ。

150 名前：名も無き軍師：07/08/31 12:35:15 ID:J90zOF25

でも、もともと□eは忍者を盾としては機能させたくなかったわけで
もともとアタッカージョブの設定だったはずだろ？まー十分アタッカーなわけだがｗ

151 名前：名も無き軍師：07/08/31 13:15:52 ID:zIUN+vkM

戦暗忍上げてる俺は勝ち組＾＾ｖ

ジョブチェンジシステムがあるゲームで一つのジョブに拘る理由が判らん

あ、ちなみに戦士と暗黒出したの1年前が最後です＾＾；

装備も何にもねぇよ！バカ！

152 名前：名も無き軍師：07/08/31 13:19:41 ID:K01vdFZ3

AFもないのかい

153 名前：名も無き軍師：07/08/31 13:21:57 ID:gdb6RxMF

>>150
いまさらな感じだが、侍あたりを盾役として使えなかったのかなーって思う。
現実のイメージからだけど。
受け流しスキルをうまく設定すれば十分勤まると思うんだけど。

ナイト−シーフ
と
侍−忍者

みたいな対の関係ができたら面白かったのに…

154 名前：名も無き軍師：07/08/31 13:23:42 ID:wQbqopBM

>>143
今時連携でもあるまいし、WS抑えてもらって7割タゲじゃあ意味ないような。
今の両手武器持ちは遠隔修正前の全盛期のサイスラ覚えた狩人と同じだと思うんだが。
狩狩狩盾後衛x2みたいな時、レベル上げでタゲ取れる盾ジョブなんていなかった。
今同じコトに両手武器持ちがなった？サポ忍でタゲピンポンだと、何かの時の挑発要員としてしか盾ジョブの価値が薄い気が。。

155 名前：名も無き軍師：07/08/31 13:35:07 ID:uvDo8NzN

戦士が、より万能になるだけだな
戦戦戦で攻防何の不自由もないどころかメリットだけが際立つ
リディルとれたから戦士上げました＾＾ｖって忍者あがりのｸﾁだが
どう転んでもおｋって感じで過ごしてる

156 名前：名も無き軍師：07/08/31 13:41:27 ID:OHE4tShi

DEX1=命1 によって、5年越しの呪縛だった
”格上には空振りしてあたりまえ”という状況が変えられた。ならば
”格上の攻撃は避けられなくて当たり前”も変わっていいはずだ。

というわけで、片手武器の時には AGI1=回避1 をクレクレする。
ついでといってはなんだが、盾装備時はVIT1=防御n もセットで。
n はいくつがいいかよくわからん。

157 名前：名も無き軍師：07/08/31 14:28:34 ID:qfRF+/6I

>>156　うほｗｗまったく同じ事考えてるなｗｗ

ようするに、今回の様な使用武器によってステの価値を変えていく発想は
面白いベクトルだと思うんだ。これをさらに展開していって、
ジョブや使用武器によるステの効果を変えると、ジョブバランス調整も
いい方向にしやすいんでないかな。

同じAGI=1でも、忍は回避1だが狩は命中1とかね。

158 名前：名も無き軍師：07/08/31 14:52:45 ID:b3J/o8qJ

忍狩狩狩・・・の空ミンゴの時と同じだね。盾っぽい人が最初たげをとったらアタッカーは
やられる前にやれって感じでね。すでに何度か強化を受けてる侍なんて当時の狩以上の
バグジョブになってるわ。
前からの課題となってる両手武器強化は当然なんだけど、考えられる施策をテストプレイ
・検証もせずに全部やっちゃったってような状態で、一晩で武器や装備の価値を激変させ
たパッチを当てたのが問題なんだよな。ある程度の段階を踏んでやるもんだよ。
それと両手武器を持ち上げれば、片手武器をゴミにしてしまうのでなく、>>156のように
片手武器には、防とか回避に対するボーナスを加えるとか考えられる施策はあるんだよな。
すくなくとも、全体を通して調整してる人がいるとは、思えない。

159 名前：名も無き軍師：07/08/31 16:37:06 ID:cOmIeaJe

DEX1=命1は片手武器にあるべきだよな
短剣より馬鹿でかい両手斧の方が命中がいいってどう考えてもおかしい

160 名前：名も無き軍師：07/08/31 16:40:05 ID:KCoIwNmU

長さが長いから当たりやすいんだろｗ
実戦では敵も攻撃してくる中で、短い間合いの短剣なんてなかなかあたらんぞｗ

161 名前：名も無き軍師：07/08/31 16:41:14 ID:lb0oT54Z

http://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1188491285/561
>561 ：既にその名前は使われています ：2007/08/31(金) 16:38:23.47 ID:gV0ZUorG
>ウケルｗｗｗｗｗｗｗｗ
>やっぱエースは不燃ゴミｗｗｗｗｗｗｗ

忍者はほんとうにキモイなｗ
ネ実で暴れてる頭のおかしい忍者がどんどん忍者の評判を下げてるぜ？ｗ

162 名前：名も無き軍師：07/08/31 16:45:07 ID:S8lJ+uwz

何故そのレス主が忍者と言い切れる。
ネ実真にうけるなよ。
終了

163 名前：名も無き軍師：07/08/31 16:49:06 ID:IKlVJQg4

>>161
ネ実で煽ってる奴なんて、単に騒ぎたいだけのアフォだろうに……。
向こうで騒ぐだけならまだしも、わざわざ、コピペする意図が判らん。
俺から見れば、お前さんの方がキモイ。

164 名前：名も無き軍師：07/08/31 17:18:59 ID:sGxU7vSN

両手で握った方が命中＆威力高いと考えるのが普通だろ。
現状でも俺らは盾と矛両方できる優遇ジョブだしやってて楽しい。
矛性能で純アタッカーのあいつらと同等以上だった今までがおかしすぎだろ。
あいつらに盾ができますか？ｗ
めりぽ程度で盾できるできないとかいうなよ？ヴァナはめりぽだけじゃないんだそ。
ここにいるネガネガ君はそんなに忍の弱体でバランス調整したいんかね。
大ダメだして「うはｗｗ俺つえーｗｗｗ」したいやつは他ジョブ行ってろ。
最強厨マジうざい。。

165 名前：名も無き軍師：07/08/31 17:50:06 ID:IKlVJQg4

両手武器の極端なＷＳダメ（3000以上とか……）と、
通常＆クリの関係だけ修正で、基本的には大幅強化のまま。
その上で、忍ナには盾ジョブ用のアビ等を追加して欲しいな。

ダメで負けても緊急時にタゲ取れれば、削りは現状維持だし、
レベル上げはもちろん、メリポでも十分に居場所はあるだろう。

166 名前：名も無き軍師：07/08/31 18:06:05 ID:svECifJE

戦暗侍とメリポ行ったけど戦暗大した事無かったぞ
むしろ以前の挑発しない戦x2の忍戦戦でタゲ占有50％前後より、タゲ取ってくれるから楽だった

まぁ侍はくそ強かったけど('A`)

167 名前：名も無き軍師：07/08/31 19:36:17 ID:qZmCX1t1

2007年8月28日(火) のバージョンアップ後、以下の不具合を確認しております。現在、修正・検証作業を行っておりますので、いましばらくお待ちいただけますようお願いいたします。

【確認されている不具合】

■両手武器装備時のダメージ計算において、ダメージ値の上限補正
　が正しくかかっていない。

■獣使いのペットのTPが非戦闘中に徐々に減少しつづけてしまう。

■オートマトンのステータスが本来よりも低くなっている。

■特定のヘッドとフレームの組み合わせにおいて、オートマトンが
　常に魔法を詠唱しようとしてしまう。


ｷﾀ - .∵･(ﾟ∀ﾟ)･∵. - ｯ!!
■eお得意の導入したけど強すぎて、不具合と称して弱体するパッチが。

168 名前：名も無き軍師：07/08/31 20:12:23 ID:IKlVJQg4

>>167
なあ、少しくらい過去スレ読んでから書き込もうよ。

169 名前：名も無き軍師：07/08/31 21:04:54 ID:tzLk9g+k

DEX1=命1が片手武器となってたら、きっと片手武器は肉で両手武器はスシになっただろう。
そしたら確保できる攻撃力は片手も両手も同じくらいになって、相変わらず両手武器はゴミだっただろうな。
DEX1=命1は片手武器の方！とか言ってる奴は自ジョブの事しか考えてないだろ。

170 名前：名も無き軍師：07/08/31 21:37:41 ID:cSnVsxIl

>>169
それが真実なんだが
祭り気分の連中に何言っても無駄な気がするｗ

171 名前：名も無き軍師：07/08/31 21:43:16 ID:86q8eyB7

>>169
わからんでもないが、DEX1=命1は修正されないとあとが怖いと思うぜ。
片手武器にも適用するか、両手武器のみにしても加減してもらわないとな。

アルタナの神兵のMobは今回のVerUp内容を織り込んで調整してくるだろ。
必要命中500とか･･･今回の不具合とか開発のバカっぷりから不安だよな。

172 名前：名も無き軍師：07/08/31 22:44:14 ID:82ZasScW

でもイメージ的には片手武器のが命中高いと思うけどね。
両手武器ぶん回しのが命中高いってイメージ沸かないなー。

173 名前：名も無き軍師：07/08/31 23:17:35 ID:4qn8WgLL

実際に武器を扱う時のことを考えるのなら、どんな達人だろうと
軽い武器を片手で素早く振ったほうが扱いやすく、当たる確率も高い。
なんか武器でもいいしスポーツでもいいから、何かを両手で振り回したことの
ある人はなんとなく感覚的にわかると思うけど、止まっている対象へピンポイントで
正確に打撃を加えるとかならともかく、動いている対象を叩く時は片手のほうが
やりやすい。少なくともどこかに当たる確率はこちらのほうが高い。
なんのことはなく、人間がそのようにできているから。
ＦＦの敵は見た目動いてないけどさｗ

･･･まぁだから命中は片手武器につけろ！両手武器についているのはおかしい！
なんてアホなことは言わんが。

174 名前：名も無き軍師：07/08/31 23:26:32 ID:QSNZyxZL

てかさ、DEX1=命1を片手にも〜って言ってる奴キチガイだろ
自分で忍やっててそれがどんだけぶっ飛んだ忍強化になるか想像できないんだろうか。

175 名前：名も無き軍師：07/08/31 23:29:00 ID:MBNAg7CE

そんな事になるわけないから落ち着けよ

176 名前：名も無き軍師：07/08/31 23:45:09 ID:wUV9vlmJ

今の設定はめちゃくちゃだわな。
ある日行き当たりばったりの勢いでDex1=命中1,STR1=攻1,両手WS強化。
エース達を忍より強くしたかった。それ以外の、弊害は考えてない様子。
おまけに保険のため片手武器の攻防比を2.0にこっそり修正？

狩のジョブ特性：命中+40?と同等以上が両手武器に付加。狩は死亡。
シーフ、モも同タイプの両手ジョブ強化で死亡。
戦士は、開発は忍とエースしか考えてないがたまたま生き残った？

行き当たりばったりの勢いで作ってさらにテストすらしてない様子。
してたら今回の両手武器の攻防比ぐらい見直しするだろ？
最近ひどいな。どうなってんの？ｗ
まあ、一番アホなのは自分のジョブ強化弱体で■eの手の上で
弄ばれてるやつ。いっぱいいるよな。

177 名前：名も無き軍師：07/08/31 23:46:30 ID:OHE4tShi

エースが強いのはいいよそれで。
ただ、あちこちの矛盾やほころびをどうするつもりなのか。
白でミョルニル、獣でガトラー作った・目標にしてた人とか
さすがにゲンナリしてるだろうな。

ほんと全体を把握できて見渡せる人がいないんだろうな

178 名前：名も無き軍師：07/08/31 23:53:32 ID:uZsUF04J

ゴブリのトップページに片手武器に対する裏パッチが分かりやすく載ってるな。

　■通常攻撃
　攻防比1.7〜2.3あたりにかけて弱体、それ以降は変化無し
　■クリティカル
　攻防比2.0〜から強化、それ以前は変化無し

だそうだ。

段丘の最弱SeaPukでも攻防比2.0に持って行くには攻582(ディア3前提)または
攻616(ディア2の場合)必要だから、さらにメヌメヌ前提でバーサク中しか届かない。
プークよりレベルが上で防も高いマム全般にはメヌメヌバーサクにディア3でも攻防比2.0まで届かない。

裏パッチできっちり忍者弱体されてるってことだな。

179 名前：名も無き軍師：07/09/01 00:34:28 ID:3vzPxHlW

最初から空蝉なんてなかったらこんな事にならなかった。あってもブリンク程度で良かった。
狩/忍の失敗を繰り返すバ開発氏ね

180 名前：名も無き軍師：07/09/01 00:54:06 ID:6VYxpIcH

>白でミョルニル、獣でガトラー作った・目標にしてた人とか

こんな人達よりエース達のが多いんだから全体的には幸せな人が多いだろうが

181 名前：名も無き軍師：07/09/01 00:55:24 ID:dwGn91xh

NGワード:イメージ

182 名前：名も無き軍師：07/09/01 01:35:17 ID:/3tnr155

>>173
うんでもそうすると、片手で振る軽い武器より、両手で振る重い武器は、少なくとも４倍のダメージは出ないと釣り合わないんだよね。
単純に両手武器のＤ値を倍にしてＳＴＲ１＝攻１にしとけば良かった気もするがｗ

183 名前：名も無き軍師：07/09/01 01:47:55 ID:2QEM/rap

>180
少数が”保護されない”てのならしかたないと思うが
”蔑ろにされる”のはよくない

184 名前：名も無き軍師：07/09/01 02:34:26 ID:2svEhR5L

STR1＝攻撃1と、DEX＝命中1を、同時に実装しちゃったのがなあ。
何で、アイツらは加減という言葉を知らんのだろうか。
どっちか先に、段階的に導入すりゃいいものを。

185 名前：名も無き軍師：07/09/01 03:20:42 ID:yJhSkWHr

話ぶったぎって悪いんだけど、チゴーって範囲に巻き込むかクリティカル出ないと死なないよな？
空撃ったら死なずに倒れた　って出て経験値無しだったんだけどどういうことだ？

186 名前：名も無き軍師：07/09/01 03:27:05 ID:FqdlrKiO

>>183
両手棍が強すぎてミョルニルより強くなった、ならまだしも
エースが強化されても白のミョルニルの価値は下がらない。
なぜなら、白はエースとメレーの座を争うジョブでも何でもないから。

トンチンカンな理屈で被害者の会を大きくしようとするのはよそうな。

187 名前：名も無き軍師：07/09/01 03:39:17 ID:Hn4VpWcs

忍者の両手刀スキルをC-からB-にして貰って、
忍者の装備可能な刀が増えれば、忍/侍で盾ではなく
純アタッカーとしての道も生まれるんじゃない？

188 名前：名も無き軍師：07/09/01 03:44:49 ID:A2qWk75a

>>187
何このばか

189 名前：名も無き軍師：07/09/01 03:53:24 ID:mTu/mZkk

みなと一緒はいやじゃ散華を強化したアタッカでおねがい
もちろん手裏剣は店売りでなｗ

190 名前：名も無き軍師：07/09/01 04:00:46 ID:UCWu4I6p

>>185
ttp://wiki.ffo.jp/html/2162.html
クリティカルヒット、WS、シールドバッシュ、ウェポンバッシュ、ジャンプ、ハイジャンプを受けると一撃で倒れる。
このとき、表示が「楽な相手だ」以上でも経験値は得られない。一方、ダメージで止めを刺した場合は通常通り経験値が入る。

空のダメで削りきれずにｗｓ当てたことによって死んだんだろ

191 名前：名も無き軍師：07/09/01 04:04:53 ID:2QEM/rap

>186
＞なぜなら、白はエースとメレーの座を争うジョブでも何でもないから。

これは全く理由にならないな。白はソロなら攻撃面は物理＞魔法。
それ以前にレリックは全ジョブに設定されているもの。黒召にさえも。
問題なのは白自身の中のことでメレーがどうとかは関係ない。
レリックが得意武器ではなくなってしまい、クラウストルムの
装備ジョブに白はない。　獣と吟もだが。

間違えないで欲しいが、エース強化の(=1)x2は全く否定してないぞ。
矛盾や齟齬へのフォローが不足だと言っているだけで。

192 名前：名も無き軍師：07/09/01 04:09:21 ID:Ksd7I+8Q

漏れは鬼哭あるけど、エースに火力負けても気にならんけどなぁ。
鬼哭は思い出の詰まった武器で、それが強かろうと弱かろうと関係ない。
自分の得意とする片手武器が、若干不得意な両手武器より弱くても、
両手武器はそういうもんだと思うけどね。
ミョルニルやガトラー目指している、持っている人も同じ感じだと思うが。
そもそも盾しつつエースより火力あるってどうよ？個人的には、
ナイトが両手持った時の火力＝忍者の火力くらいで丁度いいと思うがね。
両手と片手の計算が違うことによって、
同じ装備でも片手と両手で性能に差がでるのは歓迎したい。

193 名前：名も無き軍師：07/09/01 04:29:01 ID:qlz9X3OG

純アタッカーのほうが突き詰めたとき強いのは当然であるべきだが
忍戦の中でだって切磋琢磨・試行錯誤してきたわけで
そこにちゃぶ台返しレベルでユニでも並べる世界が来ちゃったら
気に食わない人だっているわあな
実際レベル上げじゃ問題は感じないしむしろ喜ばしい位
が、74から条件次第だが異常すぎる
がんばってどうこう出来るレベルではないのも問題
廃な戦忍シモは火力そこそこ並んでた訳だしな

194 名前：名も無き軍師：07/09/01 05:03:39 ID:dRfmP6Ai

元々はアタッカージョブだしなぁ、攻撃面で大きく劣るのは嫌だな
ナイト(笑)に盾性能で負けるのはもっと嫌だが

195 名前：sage：07/09/01 05:20:44 ID:yJhSkWHr

>>190
レスサンクス
なるほど・・　WS当たっただけでも倒せるのか
空いじられてクリ乗るようになったのか！？
とちょっとどきどきしちまったぜｗ
あとさっきsage入れ忘れた　すまない(-_-)

196 名前：名も無き軍師：07/09/01 05:22:10 ID:yJhSkWHr

↑またミスったｗｗｗｗｗ

197 名前：名も無き軍師：07/09/01 05:34:17 ID:TTgXoxSG

>>>194
たしかにもともとアタッカージョブだったけど、もう盾ジョブとして定着してるからな
攻撃の面で負けるのは仕方ないと思う。
ナイトとは盾の性能が違うから勝った負けたなんて無いんじゃない？
あと、ナイト(笑)とかジョブ批判的な文はやめたほうがいい。

198 名前：名も無き軍師：07/09/01 05:40:38 ID:mZR/4IIw

っていうかさぁ、盾も出来るんだから純アタッカージョブより劣るのは当然じゃないの？
ちょっと贅沢すぎ

199 名前：名も無き軍師：07/09/01 06:36:20 ID:X3w0pBP9

FFの修正は、いつもちゃぶ台返しだと思う。
(順番所々違う)
―みんなレタス時代―
ナイトSTR修正↓
歌弱体↓
TP間隔依存↑(武器多彩化)敵にレベル補正発生↓↓
暗黒HP→D化廃止↓

―赤黒不遇時代―
モ以外格闘スキル↓
マーシャルアーツ↑
Lvcap55
多段WS実装(多段厨差別化)
Lvcap60
リフレ追加(持ってないだけで裏テル誤爆される)

Lvcap65
ジラジョブ実装
(忍者が不人気)
不意騙廃止↓
(シーフ必須PTがなくなった)
スキル補正値修正↑
(詩人無しでもレベル上げがしやすくなった)

200 名前：名も無き軍師：07/09/01 06:38:01 ID:X3w0pBP9

Lvcap70
新WS追加
暗/シ、ブーム

―黒神化(序章)―
黒ガ系強化色々修正
多段TP↓(黒、狩神化)
モ、忍モクシャ追加↑
(侍色々差別化開始↑)
空蝉詠唱↑
(まだ触媒高くあまり注目されない)

Lvcap75
(空蝉マンセー到来。サポ忍大人気。ナイト絶句)

新魔法、WS追加↑
新WS調整
(超ガリ時代開始、常に的外れパッチ開始)
プロマシア追加(超ジョブ格差露呈)
TPクリティカル差別化↑(これ曖昧)
何故か白物理装備優遇
(エース統一最下位決定戦)裏追加(ジョブ差別継続)
メリポ追加
狩人遠隔補正↓
(狩集団自殺カチャターン)前衛、戦モ忍三択時代
ガチガチメリポ縛りFA祭

―黒唯一神化(アタッカー完全いらね時代)―
リンバス追加
シーフ不意騙実質復活↑(騙必中クリティカルAGI補正化)
黒弱体宣言出るも実質強化↑
アトルガンジョブ追加
(青大人気。アホ魔化)
メリポ廃前提会話が一般化アサルト追加

〜長い年月〜
サルベ追加
シーフ短剣D強化↑
(暗黒の歎き)
エース装備追加↑
(公式エース時代開始)
アブゾタック追加↑
(侍の歎き)

―今―
両手武器強化↑
からくり師ひそかに強化↑
(即不都合アナウンス)

201 名前：名も無き軍師：07/09/01 06:44:25 ID:X3w0pBP9

正正堂堂、八双とか書き忘れた…orz

まぁいいか…
ちゃぶ台はもう畳みシミだらけなくらいひっくり返ってる

202 名前：名も無き軍師：07/09/01 06:49:07 ID:CLrwN9BW

また、年表厨か
いろいろ突っ込んでほしいのか？

203 名前：名も無き軍師：07/09/01 08:05:05 ID:8YkxqCfF

ぱっとみ八双とか書いてるから侍スレでも開いたのかと思ったよ
もう少しこうなんというか手心というか…

204 名前：名も無き軍師：07/09/01 09:11:17 ID:sMqQzY/Z

忍者がネガる理由がさっぱりわかんないだけど。
全部サイキョーじゃなきゃイヤだっての以外で、
誰か説明しておくれ。

205 名前：名も無き軍師：07/09/01 09:16:31 ID:xkTRrGSC

これで他のジョブも強くなって、サポ忍でタゲ回ししてくれたら忍者的にも楽だな

206 名前：名も無き軍師：07/09/01 09:35:53 ID:wzS1GbJO

不具合を不都合って書くのはやめろ
全然意味が違う

207 名前：名も無き軍師：07/09/01 09:37:04 ID:GYQ/IZ5B

■eにとっての不都合は不具合として修正

208 名前：名も無き軍師：07/09/01 09:41:20 ID:wzS1GbJO

不具合のほうが恥だろ

209 名前：名も無き軍師：07/09/01 09:51:34 ID:x5rWp1tS

不具合といっても、お前等が解約するわけでなし、
せいぜい外部掲示板の書き込みが増減するだけでたいしたけとではない

210 名前：名も無き軍師：07/09/01 10:23:38 ID:JtFvrDlh

>>204
忍者に限った話じゃなく、片手武器ジョブや狩人が
頑張って廃装備になっても、
ある程度ユニでも中の人がしっかりした侍にはまったく勝てない仕様になったから。

忍モならもともとが強かったからそんなに差は無いかもしれんが。


中の人次第じゃ勝てなくも無いだろうけど、
それは「幼稚園児と知恵比べして勝った」ってくらいどうでもいい。

211 名前：名も無き軍師：07/09/01 10:49:58 ID:aSOiNArH

>>210
それは　言ってもはじまらないのでは？
　Vup前はホマム　アダホバとか　全部揃えてもレリックでもない限り
ユニ戦忍に勝てないエースが居たわけだから
　今は　逆になっただけ

　　そのうち　また　ひっくり返ることもあるでしょ・・

212 名前：名も無き軍師：07/09/01 10:53:09 ID:qlz9X3OG

20万台/hを競ってたとこに30万/hだからな
オーバーキル分もあるだろうが破軍が強すぎて怒られましたどころの話ではない

213 名前：名も無き軍師：07/09/01 11:04:06 ID:JtFvrDlh

>>211
up前から廃暗侍は廃戦忍級だったよ。廃侍なんてリディル級だったし。
ユニの戦忍は挑発があったためまだ席はあったから、たしかにそういう意味では恵まれてた。
少なくとも廃暗侍＜ユニ戦忍なんてことは無かったよ。あくまで火力的にだけど。

竜さんはペンタと飛竜が火力的には足引っ張ってたから、こっちの修正は良かったと思う。

214 名前：名も無き軍師：07/09/01 11:38:38 ID:8YkxqCfF

掛け持ちしやすい侍強化とかご褒美です
前より強くなるならそれで十分
スキル青にしてるけど投てき死んでるから両手刀にメリポ振れるし…

215 名前：名も無き軍師：07/09/01 11:42:24 ID:aSOiNArH

>>213
まあそれは分かる
　けど　その　火力的にはってところが問題だったんだけどね・・
サポ侍や戦では居場所なかったでしょ・・結局サポ忍じゃ・・火力減

216 名前：名も無き軍師：07/09/01 12:26:48 ID:xnEmjjSx

忍が暗侍竜に矛能力で負けて何の問題があるの？

217 名前：名も無き軍師：07/09/01 12:27:44 ID:IXFu5GQc

もうこうなったら蝉２をLv38からにすればいいんじゃない？
火力は戦暗侍竜＞忍　総合力は忍＞戦暗侍竜になるからさｗ
火力がほしかったエースも忍で現状納得いかない人もこれなら納得するんじゃないかな？




ごめんふざけすぎた・・・・・

218 名前：名も無き軍師：07/09/01 12:30:20 ID:M6s5Q43+

>>216
お前は今回のVUの根本を理解してないからお話にならない。

219 名前：名も無き軍師：07/09/01 12:32:33 ID:A2qWk75a

廃忍はメリポジョブ
ユニ忍は便利ジョブ
こうなっただけ。
いままではユニ忍もメリポジョブだった。

220 名前：名も無き軍師：07/09/01 12:41:30 ID:8YkxqCfF

問題になってるのは廃忍が修正きた後も
メリポジョブとして居場所が残るかどうかだね

221 名前：名も無き軍師：07/09/01 12:55:38 ID:/3tnr155

でも、結局はメリポに向いたジョブでやるだけだろ。
まさか７５ジョブが忍だけなわけでもあるまい。

222 名前：名も無き軍師：07/09/01 13:05:37 ID:8YkxqCfF

まあそうなるんだけど忍スレ的にはメリポに席が残るかどうかって大きいもんね
前からメリポかリンバスソロとかそういう話題が大半だったしさ

223 名前：名も無き軍師：07/09/01 13:06:59 ID:cLiBeVkA

>>215

213はサポ忍前提の話をしてる。
廃侍/忍はパッチ前から廃忍や廃斧に匹敵する火力持ってたんだよ。
あんまり知られてなかったけどね

火力的にはってのは、『挑発がない』ってだけの意味

224 名前：名も無き軍師：07/09/01 13:17:16 ID:f9lAbwfv

メリポジョブ＝ミッション、BF、HNM戦最強ジョブ。
つまり忍者はあらゆる点で最強でなければならない。
全ステータス並びに与ダメは言うに及ばず、仕様を戻してガ系も蝉１枚で悠々回避、
更には遁術２系で精霊４クラスの与ダメが理想。
とっとと忍者強化しろ、開発。両手ジョブなどサポ白でケアルタンクでもさせてろ。

という自称最強忍者様たちが、目障りな両手ジョブ弱体と忍者強化を叫んでる訳ですね。
まあ修正後も忍者は両手ジョブなど足元にも及ばないはずですから安心して下さいね。

225 名前：名も無き軍師：07/09/01 13:41:48 ID:6MmB5HXi

廃侍はともかく、廃暗/忍が廃戦忍級だったとか有り得ないから。
アビをフルフルに使い切ってヒーラーに大迷惑をかけて、
やっとテンプレ戦忍の足元に及ぶかな？くらい。
いくら過去を捏造しようとも、沢山残ってるrepが全てを語ってる。

あぁ、廃暗がアポカリ前提だったら知らん。あれは別生物

226 名前：名も無き軍師：07/09/01 14:33:19 ID:ZiYBkvRF

アポカリない廃暗ってなんだ？

227 名前：名も無き軍師：07/09/01 14:40:50 ID:ZuTH3rxU

アポカリ持っているのなんて人間じゃないよ唯の猿

228 名前：名も無き軍師：07/09/01 15:27:00 ID:DLOb5W9C

>>226
目が死んでる暗黒orアポカリ以外全部の装備が極まってる暗黒、グングニルとかクラウストルムとかアナイアレイターとか

229 名前：名も無き軍師：07/09/01 16:16:13 ID:W9AsFheU

結局忍が誘われてエースは玉出し放置なのはなぜなんだぜ？

230 名前：名も無き軍師：07/09/01 16:29:02 ID:cLiBeVkA

そうか？　うちの鯖じゃテンプレ級はともかく、ザコ忍は完全放置されてるけどな

231 名前：名も無き軍師：07/09/01 16:31:00 ID:N799svTS

>>229
いままで隠れてたエース達がこぞって希望出してるから

でも、やはり蝉＋挑発は後衛からしてみたら安心感が全然違うから

232 名前：名も無き軍師：07/09/01 16:39:42 ID:6MmB5HXi

挑発と蝉を両立できない以上、中の人にある程度依存するので
サチコメ無し同士だと忍者が優先されることが多いだろう。

きちんとサチコメも書く良エースが誘われる頻度が上がっただけで、
前衛エース３人でサクサク狩れて時給３万ウマー とかが一般的に広まらない限り
そうそう変わりはしない。

233 名前：名も無き軍師：07/09/01 16:45:55 ID:QbtvU8kj

詩人でメリポやってる身として忍者は絶対一人はほしい
エース3人とかほんと釣りできなない・・・
というわけで希望出してもらっても大丈夫ですよ

234 名前：名も無き軍師：07/09/01 17:12:06 ID:cLiBeVkA

>>233

だが、その認識も侍侍侍コ詩赤で上段マムいけば変るぜ？
シマム含めてあらゆる敵が２０秒で沈む世界

常にリポップ待ちでポップ地点で湧くの待って倒すから詩人釣りすらいらない。ただのもぐら叩きゲー。
敵のWSも一戦につき０−２発程度しかこないから赤の仕事もほぼヘイストだけ
まったり湧き待ちで２時間で時給２４ｋ　赤のコンバ回数２回とかもうね・・・

パッチくるまでアホらしくて忍でメリポなんぞやってられん

235 名前：名も無き軍師：07/09/01 17:20:40 ID:dtCSL1n3

>>233
エース３人いやとかじゃーおまえが忍者さそってりーだーしろよ。
詩人は誘われまちしてる分際であーだーこーだいうからむかつくな。
稼ぎたい詩人は自らりーだーする。

236 名前：名も無き軍師：07/09/01 17:27:27 ID:QbtvU8kj

リーダーして忍者がいないからここで言ってるわけでして・・・
あと狩場を決めてから組むなんて事ないですよ？
どこも混んでるのでPT組んで場所を探すとやってますので

237 名前：名も無き軍師：07/09/01 17:38:52 ID:EMz1Ar2J

まぁ席が減ったのは間違いないし、装備へぼいとエースとの火力差に愕然とするだろう。
忍はスピベル買ってからメリポきてね。

238 名前：名も無き軍師：07/09/01 18:06:30 ID:91XarIsg

>>234
タンジャナ上段マムは、ポップ時間管理して狩れば二刀流メリポPTでも、
時給35kで無限チェーン出来てた所だよw一気に狩り撒くってPOP待ちにして、
24kまで時給落とすって、ショボ過ぎ。

239 名前：名も無き軍師：07/09/01 18:09:50 ID:A2qWk75a

>>238
すごいっすね
翡翠の方じゃなくて、上段の話っすもんね
メリポのプロっすね

240 名前：名も無き軍師：07/09/01 18:22:31 ID:/3tnr155

マムやコリ相手するよりも、トロルの方が火力の差が出るから、エースパーティは火山でやるほうがいいかもな。
時給はマムコリの方がいいがｗ

241 名前：名も無き軍師：07/09/01 18:24:33 ID:o4wGYkTz

>>238
凄いな、タンジャナ上段は25kくらいが敵の数的に限界だっていわれてるのに
それを35kまで上げられるなんて、そのテクニックを俺にも教えてほしい。

242 名前：名も無き軍師：07/09/01 19:11:14 ID:3JjyvVxI

>>238
まじすごいっすね、上段の敵をどうやって35ｋいけるほど増やすんですか？＾＾；
俺の技術じゃ敵が居なくなってそんなに時給上げれないんですよ、教えてくださいｗｗ


それはそうとしばらく不在にした間のverupで色々あったんだな
そんなに荒れてたのかこのスレｗ

ざっと調べたが両手武器だとSTR１=攻１、DEX1＝命中１
攻防関数上限3.0になってたのと攻防関数が多少いじられてるでおｋ？

243 名前：名も無き軍師：07/09/01 19:15:59 ID:ktE4t+Qo

中段からコリ盗みまくるんだよきっとｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そしたらあなたも「さんじゅうごけー」

244 名前：名も無き軍師：07/09/01 19:21:57 ID:pPtDcrmu

こんな不確定要素だらけの状況だからこそ2垢使って黒上げてる俺様が勝ち組だ＾＾

245 名前：名も無き軍師：07/09/01 19:24:05 ID:Q6fjTf69

流れと全く関係ないフルボッコを生み出した>238に感動ｗ

246 名前：名も無き軍師：07/09/01 20:19:19 ID:V6Rga/u+

つかさっさと蝉２のｌｖ３８にしてくれんかね？
そうすれば蝉２の恩恵にあずかってたカスどもが死ぬことになって万々歳なんだがｗ

247 名前：名も無き軍師：07/09/01 20:26:11 ID:TBsknnT/

>>234
そこそこの装備した前衛そろえれば
時給は20k超えていたけどな
20k超えた目安として敵のポップが追いつかなくなってくる
まぁそんな自慢するようなことじゃないと思うぞ？ｗ

もしかして20k超えて有頂天になってる元ユニクロ忍ですか？＾＾；

248 名前：名も無き軍師：07/09/01 20:28:02 ID:TBsknnT/

>>239
>>241
>>242

>>238はネ実補正入ってるからｗ
そのあたりのことを汲み取ってレスしたれよｗ

249 名前：名も無き軍師：07/09/01 20:28:30 ID:udPoX1bH

今上げてる身としては
アタッカー性能はどうでも良いな。
元々盾として上げてるし。

250 名前：名も無き軍師：07/09/01 20:29:59 ID:A2qWk75a

へ？盾のみの性能を評価して上げてるってこと？
そんな奴いるんだ

251 名前：名も無き軍師：07/09/01 20:33:19 ID:cLiBeVkA

>>247

いや、書いてあるとおりだ。
今まで必死になって稼いでた時給をハナクソほじりながら出せるようになったってだけ

252 名前：名も無き軍師：07/09/01 20:41:15 ID:/3tnr155

そりゃ盾として上げてるヤツもいるだろ。
ミッションとかＢＣとかで、アタッカーはいくらでも代用が利くが、盾がいねえってことよくあるし。
回避装備揃えるだけなら簡単だしな。

253 名前：名も無き軍師：07/09/01 20:47:55 ID:sYuJRaEf

まぁ、忍者は忍者で弱体されてもいいよ。
「ヘイトが稼げない」という問題なら、そこらの呪縛の術とかのヘイトを上げればいいだけ。
忍者は蝉２と蝉１を駆使して、必死にタゲ固定するジョブになるのが当然のことでしょ。

254 名前：名も無き軍師：07/09/01 21:04:48 ID:XcbDdi5D

>>246
俺も、両手武器の攻撃力そのままで、
蝉２の修得レベルを38にすれば、全て解決の気がしてきたｗ

255 名前：名も無き軍師：07/09/01 21:22:43 ID:YMX2Z+Nt

詩人に両手棍持たせたら、忍者さんつりよろ＾になりかねないな・・・
WSはヘカトン装備できて通常装備も忍者並みか下手したらそれ以上だし。

256 名前：名も無き軍師：07/09/01 21:26:42 ID:sYuJRaEf

詩人は極端だとしても、殆どのジョブに与ダメで負けてもいいよ。
忍は盾ジョブなんだからさ。

257 名前：名も無き軍師：07/09/01 21:30:31 ID:bWuRxwcV

さすがにサポで蝉弐使えなくなったらナや赤、さらには
俺らの道連れ喰らって息絶えたシフさんが困るだろ。

忍者本職の蝉だけ、ガ系や範囲・多段攻撃を受けても1枚消費で済む
昔の仕様に戻してもらうって程度がいいとこじゃね?

70キャップ開放時には戦士が蝉弐食って忍者の存在価値なしという事態にならないよう
サポ蝉弐3枚で忍/戦と戦/忍の差別化が図られたわけだが、
今回火力で圧倒的に戦が優位に立ったのだから、忍本職の蝉性能強化でバランスが取られるべき。

ついでに蝉壱も忍本職に限り4枚にってとこかな。

258 名前：名も無き軍師：07/09/01 21:36:37 ID:bWuRxwcV

そんなに弱体して欲しいならsYuJRaEfだけLv70キャップでいいよｗ

75まで上げちゃったんなら死んでレベル下げればいいんじゃね?
望みどおり殆どのジョブに与ダメで負けられると思うよ。

259 名前：名も無き軍師：07/09/01 21:38:30 ID:A2qWk75a

269 名も無き軍師 sage New! 07/09/01 20:42:56 ID:sYuJRaEf
仮にもペットジョブの竜騎士がこんなに強化されていいのか。
竜を愛する者として、召獣かのグループから突出したくない。
命中は狩人を軽く超えて、銭投げしている狩人の矛を越えて、更にペットまでついている。
はっきりいって今はバグジョブ状態で、昔から竜を愛してきた者としては居心地が悪い。

竜でも忍でもなさそうだがｗ

260 名前：名も無き軍師：07/09/01 21:40:20 ID:A2qWk75a

977 名も無き軍師 sage New! 07/09/01 21:00:57 ID:sYuJRaEf
シーフには何の問題もないでしょ。
現状最強の片手武器マンダウがあるし、トレハン、回避性能、その他ハイスペックなアビがそろっている。
だいたい、今回のVUを抜きにしたって忍戦シで殆どメリポ最強の座を争っていたほどだ。
しかも、この場合のシはサポ戦士やサポ侍の能力がない「サポ忍で」争っていたという驚愕の事実がある。
勢いに任せた幼稚なネガティブレスは控えろ。恥ずかしい・・・。

こいつ面白いぞｗいろんなスレで長文語ってるｗ

261 名前：名も無き軍師：07/09/01 21:45:51 ID:/3tnr155

まあ、盾ジョブ特化でナイトと比較して調整、ってところが一番落ち着きそうだなｗ
予ダメもナイトと同等で、敵対心稼ぎをどうにかするってとこかね。
サポ蝉を大幅弱体すれば、盾ジョブの意義も出てくるしな。

262 名前：名も無き軍師：07/09/01 21:51:14 ID:V6Rga/u+

ID:sYuJRaEf
これはよいエース様ですね＾＾；
早く蝉２ｌｖ38にならんかね
そうすればエース様も考え変わるかもね
結局昔と今変わらないジャン
回避性能と火力持ったのが忍からエースに代わっただけ
いっとくがメリポじゃ忍の回避率はボトムだからな？
蝉1回多いだけじゃなんもかわらん
それよりも以前より早く敵倒せるようになったぶん
蝉の負担少なくなってるしな
さっさと蝉ｌｖ３８可希望

263 名前：名も無き軍師：07/09/01 22:27:07 ID:M6s5Q43+

lv38に引き上げることによって、忍のセミ２習得も遅れて
開発の大好きな忍弱体にもなるしな。

264 名前：名も無き軍師：07/09/01 22:41:08 ID:cLiBeVkA

■＜ついでに挑発の習得レベルも３８まで引き上げました

265 名前：名も無き軍師：07/09/01 23:07:51 ID:3JjyvVxI

盾役スレでもあればメリポマンと分離されるんだろうけどなー
とっくにカンストしてるメリポは検証の場にしかならね
今時メリポに必死てどんだけ

タゲ取りとかにも影響が大きいほどの変化らしいって話だから
一度いって体験みるかな、増えるメリポは０なんだが・・

266 名前：名も無き軍師：07/09/01 23:30:49 ID:0tHl0r8W

両手武器の攻撃力は今のままで良いと思う。
かわりにペナルティとかあってもいいかもね。
例えば、両手武器に限り蝉２使えないとか。
２刀流だと、○○が使えないとか。
個人的には戦術の幅もできて、面白いと思うけど。
ややこしいかな＾＾；

267 名前：名も無き軍師：07/09/01 23:49:13 ID:axG/BPyu

挑発の習得３８になったら誰も挑発しなくなっちゃうなｗ
あ、２時間に一回くらいは戦士がしてくれるか

268 名前：名も無き軍師：07/09/01 23:54:34 ID:M6s5Q43+

最近２ヶ月でジラから気づき上げたシステムむちゃくちゃになったなｗ

269 名前：名も無き軍師：07/09/02 00:18:45 ID:h6rQv6xq

蝉2が38になると普通編成でやる帝龍降臨とかがかなり難しくなりそうだなｗ
･･･まあ黒ばっかり詰め込む時点で普通じゃないんだけどね

270 名前：名も無き軍師：07/09/02 00:22:26 ID:6q7evR/z

ナ４黒１０詩３赤１ぐらいで楽勝ジャン

271 名前：名も無き軍師：07/09/02 02:09:35 ID:8d5PPK5F

蝉壱だけだとナイトの被ダメが確実に２、３倍増しになる。
それで楽勝なわけがない。

272 名前：名も無き軍師：07/09/02 02:37:49 ID:mnDYdCUH

相変わらず都合の良い事いってんなぁ

蝉2を38にと要望しておいてサポ戦がそのままってのもおかしな話だしな、
いっそのことウォクラと同じで上昇率・DA発動率を戦士のLV依存でいいんじゃないか？

273 名前：名も無き軍師：07/09/02 02:44:11 ID:GE/p6B0R

サポ７５開放でいいよもう

274 名前：名も無き軍師：07/09/02 02:47:34 ID:bBH9v8Lp

バハムートBCはサポ戦のナイトでクリアした事あるぞｗ

275 名前：名も無き軍師：07/09/02 03:04:37 ID:rogQNSSZ

斜め下に考えろ。

両手武器強化→スシ暴落→忍者ｳﾏｰ

今回のVUPで真の忍術使いが思うところは、それだけでござる。

にわか忍者らが「せっかく忍者を育てたのに、他のジョブを強くするんじゃねー」と叫んでいるようでござるが、あやつらは誘われやすいジョブを選んで育てているだけの隠れ最強厨でござる。
なんとも悲痛な叫びでござる。
そんなぬんじゃらの声は、聞く必要はないでござるよ。>>■e

276 名前：名も無き軍師：07/09/02 03:08:09 ID:GE/p6B0R

ネ実池

277 名前：名も無き軍師：07/09/02 03:13:01 ID:+PcQ+9rj

そんなに蝉が大事なら蝉３でも要求した方が現実的じゃないのか？

278 名前：名も無き軍師：07/09/02 03:27:14 ID:GE/p6B0R

蝉参なんて■eが実装するわけないだろう・・・
そんなことになったら敵の通常攻撃が範囲・複数回攻撃前提になってまたそのしわよせが別ジョブに・・・

279 名前：名も無き軍師：07/09/02 03:33:31 ID:w8AW+ic9

>>275
メリポのためだけなら赤詩すりゃいいのに
半端な装備で忍者上げるのも俺つえーしたいからだろうしなー
最強厨がウダウダ言うのはエースジョブ上げるのがだるいからだよ
最強厨はナ忍狩シ赤は恐らく上げているが侍竜は放置と思われるｗｗ
暗黒は上げてる奴いるかもなーサポシスピンの時代になｗ

どうにもならんほど忍者が弱体されたわけでもねーのに騒ぐ事は無いよな
蝉の仕様そのものが変更されたらさすがに祭りになるだろうが

280 名前：名も無き軍師：07/09/02 03:34:10 ID:ur4aZVMV

忍しかいなくなるわ

281 名前：名も無き軍師：07/09/02 03:56:16 ID:ykTtwrZP

⊃ペンタ祭り

282 名前：名も無き軍師：07/09/02 03:59:26 ID:lmYbey2v

最強厨って元気で調子いいよなｗ
散々エースって馬鹿にしてた癖に、絶対、数週間後には侍やってるしなｗ
意地張っても一年と持たないで、LSメンから厭味言われても｢なんの事？｣って態度平気でするしな

で、LSにソボロ取らせろとか絶対騒ぐんだぜｗ
相対弱体で、今うるさいそいつらが、忍者から消えて喜ぶ場面じゃね？

どうせ、不都合修正で今程致命的な差ではなくなるんだし。
今騒ぐ奴は、攻防ユニ廃装備で、最強じゃなくなったのが許せない奴だけだろ。

283 名前：名も無き軍師：07/09/02 04:26:45 ID:8fxo2VFy

>>282
おまえみたいなのをおめでたいやつっていうのかなんというのかｗ
エース馬鹿にしてたやつだって、弱い時のエースを馬鹿にしてたんだろうに。
馬鹿にしてたジョブだって強化されたら、そのジョブをやるのは普通の考えだよ

おれはメイン忍者だぜ、一時の強化で来る最強ちゅうはかえれとかいうやつは
ジョブチェンジをしらないのかｗｗ
ジョブチェンジあるんだから強くなったらそのジョブやるのが楽しめると思うよｗ

284 名前：名も無き軍師：07/09/02 04:52:53 ID:jCUEU9gk

石を投げれば○○に当るというような人気ジョブじゃなく
ほとんど見かけないジョブをやるのが楽しいって人もいる。
まあ人それぞれ。

285 名前：名も無き軍師：07/09/02 05:58:44 ID:/oSuwbI6

つよいのをやって活躍するのが楽しいと思う人もいるんだよ。
俺はもともと忍者が好きなのと強ジョブっていうので、装備も時間もかけてきた。
今回エースが楽しそうだから侍を上げてるだけ。
得意のジョブチェンジをしただけだってｗ

286 名前：名も無き軍師：07/09/02 06:08:02 ID:kz5qBGd+

両手武器の強化のおかげで、忍盾というのが
矛と盾を両立したバグジョブ　ではなく
矛があったから盾として成立していたジョブ　ってのが
他ジョブもわかっただろう。

287 名前：名も無き軍師：07/09/02 06:09:31 ID:rogQNSSZ

こういう人のことを最強厨と言わずして誰を最強厨と言えるのか。

まさに最強厨;ω;

288 名前：名も無き軍師：07/09/02 06:20:11 ID:8d5PPK5F

まぁたかがゲームのジョブ、
どんな理由で選んだっていいんじゃねーの。

エースが強化されて、与ダメの話で喧嘩ばかりしてる子供達がそっちに流れて
恥ずかしいレスが減れば俺的には満足。
あまりカスジョブになると、今度はネガネガレスが増えて見苦しくなるけどｗ

289 名前：名も無き軍師：07/09/02 06:42:21 ID:XOYcoYZu

>>286
盾なんてする気ないのに良く言うよw

次に来る両手武器の修正が気に入らなければエースだけで組め、
弱体化されたらされたでメリポにエース不要と言うんだろ？w

つまり自分が最強じゃないと気がすまない
自分が騙しを受ける戦術は否定するくせにw
どんだけだよw

290 名前：名も無き軍師：07/09/02 06:54:58 ID:lmYbey2v

忍者に、最強厨が多いのは否定しようが無いが、
みんながみんな盾する気がないとは言えないと思う。

鬼忍みたいに
盾ジョブ2個やる奴も多く居るし

291 名前：名も無き軍師：07/09/02 07:46:48 ID:7O1MjRah

レベル上げじゃ盾役としての地位は不動だし、この際、盾役としてどう立ち回るかを考えた方がいいんじゃないか？ｗ

292 名前：名も無き軍師：07/09/02 08:04:11 ID:rogQNSSZ

時代遅れな最強厨が微笑ましいでござるな。

ではこれにて。

293 名前：名も無き軍師：07/09/02 08:09:46 ID:qCiS6QGR

>>283
それ普通の考えじゃないからｗ

294 名前：名も無き軍師：07/09/02 08:15:58 ID:D1AU5Tf/

最強厨はとっととエースでもやってろよ・・・
やっと最強厨を追い出せると思うと今回の修正は個人的にはGJだわ

295 名前：名も無き軍師：07/09/02 08:24:24 ID:P9EdvTHo

騙しでなんとかタゲ取れてる様なLV帯もあった筈なのに75になった途端シーフを見下しておいて、
盾として機能しないほど他ジョブが強化されるのはおかしいとか言うのはどこの馬鹿だ？

296 名前：名も無き軍師：07/09/02 08:45:49 ID:EhQswqUc

大体最強厨っていう呼び方がおかしいだろｗｗｗｗ
そのとき一番楽しめる遊び方をするのがゲームの基本。
当たり前の理論。

わざわざしなくてもいい楽しめない遊び方をして楽しんでるやつを非難するから
えーすｗｗｗとかいいかえされるんだろｗｗｗ

趣味で弱いジョブをやるけど強いジョブ役に立つジョブも別にやるやつを
えーすｗｗなんていわないだろ。

弱いジョブ、役に立たないジョブに固執してその上他人を妬むやつがえーすｗｗｗ

297 名前：名も無き軍師：07/09/02 08:57:24 ID:FAbH3YjJ

それにしても、いつまで修正に時間かかるんだろうねｗ
このまま新Discまで引っ張るのかな。
エース解約者引き止めるためにｗｗｗｗｗ

298 名前：名も無き軍師：07/09/02 09:42:57 ID:ur4aZVMV

次でバランス確定させないといけないからな
これ以上短期間にフラフラさせてたら最近積み上げてきた信用もガタガタ

299 名前：名も無き軍師：07/09/02 09:54:14 ID:B5IzvHxe

>>291
レベル上げでも地位は不動じゃないぞ。タゲ取れねえｗ
それでも最強ではなくなっただけで居場所はいくらでもあるからいいじゃないか。

300 名前：名も無き軍師：07/09/02 10:29:40 ID:g+dHj4Xn

タゲ取れない


つまりアタッカーになれっていう■の思し召しだろ？
一時盾として十分な守りだけ残してあとは攻撃につぎ込めば？

301 名前：名も無き軍師：07/09/02 11:07:44 ID:pviv70Gt

お前ら、ギリギリだな。

ギリギリわかってる奴と
ギリギリわかってない奴。

いいから、ジョブチェンジマンセーとか言ってる奴は、
忍者スレにくんな。
まぁどのスレいっても除け者扱いされるだろうｶﾞﾅｰ
自分が除け者扱いされてることに気づいている分、まぁ許して
やらんこともないが。

302 名前：名も無き軍師：07/09/02 11:15:20 ID:XMcZgEaO

最強厨ってそれほど悪いものでもないよね。
むしろ向上心があるという意味で俺は好き。
その時々で最も効果的なジョブに着替えてくれるのはありがたい。
一人で遊ぶゲームじゃないわけだし。

303 名前：名も無き軍師：07/09/02 11:27:51 ID:E/ECNS3v

これは見事な最強厨の巣窟ですね
ここまで顔の皮が厚いと、いっそすがすがしくもあるなｗ

304 名前：名も無き軍師：07/09/02 11:31:19 ID:ru8YRCYG

>>302
全盛期の狩しかり、ちょっと前までの忍しかり
そのジョブの戦術を築いてきたのは不遇と言われた頃から
続けてきた人であって、「強い」という評価を聞いてから
はじめる最強厨じゃないでしょ。向上心とは無縁だよ。

305 名前：名も無き軍師：07/09/02 11:36:49 ID:OXwvujTQ

>>291
レベル上げって･･･
今まででもタゲとれずに涙目だったのに
更に強化されたらタゲとれるはず無いだろ。
忍者がタゲ取れたのはLv40〜の短期間とLv70〜だけだろ。
例え蝉2があろうとタゲ取れなきゃ無用の長物。
そういう体験をしてこなかった忍者なんていないはずだが
長い間メリポに浸かってると忘れちまうのかね。

306 名前：名も無き軍師：07/09/02 12:02:34 ID:jCUEU9gk

>304
できるかどうかわからない事を試す人、
限界はどこか模索する人、
向上心ていう言葉はこんな人に使いたい。

できる事がわかってから、届く高さが判ってからやるのは誰でもできる。

307 名前：名も無き軍師：07/09/02 12:25:05 ID:WhqQ9+kn

とりあえず、２年以上、帝王として君臨したんだから、
いいだろ、もう。
俺みたいな忍者がやりたくて、FFを始めたような
やつのみが残ればいい。

308 名前：名も無き軍師：07/09/02 12:39:41 ID:7O1MjRah

>>305
１００％タゲとる必要はないし、そんなタゲとれない記憶はないけどな。
アタッカー側もそれなりの加減は必要とは思うが。開幕ＷＳとか自殺行為。
開幕から上位精霊魔法をぶちかます黒が死んでも、そりゃ当然だと思うだろｗ

309 名前：名も無き軍師：07/09/02 12:57:34 ID:B5IzvHxe

＞アタッカー側もそれなりの加減は必要とは思うが。
忍者接待PTスッかｗ

310 名前：名も無き軍師：07/09/02 13:03:49 ID:7O1MjRah

>>309
接待も何も、ヘイトの加減もわからず全力でヒャッホイするヤツは、外人黒と同じレベルだろｗ

311 名前：名も無き軍師：07/09/02 13:41:14 ID:2/5tkxJU

黒が精霊連発してタゲ取ったら、墨だの糞だの罵るくせに
近接がタゲ取るのは忍者接待とか無用の長物になるのは何なんだろうな。
本当に脳筋って単語がピッタリだわ。

312 名前：名も無き軍師：07/09/02 15:04:30 ID:w8AW+ic9

昔の狩スレみてーだなｗｗｗワロスｗｗ

シ＞狩＞忍ときた奴は騒ぐだろうね

ナ忍赤詩と歩いてる奴は別に騒がない
盾ジョブスレ作ろうぜ、あらゆる条件で必要な盾役の知識詰め込むスレ

忍はソロ・アタッカー・盾などとやれる事が多すぎて色んなのが来るしなー

313 名前：名も無き軍師：07/09/02 15:05:22 ID:qCJ46b+X

>>302
ただ強いものを求める最強好きなら良いよ、周りに迷惑かけないなら。
最強厨は自分より下の者を蔑むからタチ悪いのよ。
○○イラネとか声に出して見下す姿勢がある。
そして、自分の地位を揺るがすやつが居たらそいつに向かって集中砲火。

314 名前：名も無き軍師：07/09/02 15:18:08 ID:QYkeziDt

忍者の両手刀ってどんなもんなんか突き詰めたやついるんか？

315 名前：名も無き軍師：07/09/02 15:25:33 ID:rTO64a1R

雪月花無しで何撃つんだよｗ

316 名前：名も無き軍師：07/09/02 15:37:35 ID:uPa5m3Nf

実装当時くらいの話だが、低レベル（〜３０くらいまで）は両手刀振ってた覚えがある。
一ノ太刀が有能すぎだった上にろくな片手刀がなかったからな。
ソロだと流石に烈目当てで片手刀だったけど。

317 名前：名も無き軍師：07/09/02 16:47:27 ID:GE/p6B0R

>>312
赤詩シ狩ナ忍と渡り歩いてきた俺

318 名前：名も無き軍師：07/09/02 16:53:46 ID:DgMEuIWU

いまだに荒れてるのかよ

レベル上げでタゲが取れない？
だったら、全身攻撃装備で迎え挑発で、他の前衛とタゲ回しで良いじゃないか。

タゲ固定ってレベル上げ概念、そろそろ捨てたらどうだ？
クレクレも良いが、今の状態でどうして行こうという向上心は無いのか？
耐えて忍ぶ者＝忍者　なんだよ。

最強？装備揃えちゃったからって、
いまだに必死に忍者にしがみつく最強厨は、諦めてジョブチェンジしろよ。

319 名前：名も無き軍師：07/09/02 16:55:07 ID:RrA7g0ps

>>315
攻撃力が高ければ陣風が強かったはずだが、
厳しそうだな！

320 名前：名も無き軍師：07/09/02 16:56:18 ID:bBH9v8Lp

別にジョブチェンジするのはいいけどさ、糞弱い20%テンプレ忍みたいのだけが残っちゃうと
忍者の評価がひたすら下がりそうなのが嫌だ。

321 名前：名も無き軍師：07/09/02 17:00:08 ID:qCJ46b+X

>>320
生粋の忍者好きならちゃんと装備整えてるべ。

322 名前：名も無き軍師：07/09/02 17:00:54 ID:ru8YRCYG

>>320
あなたが評価を上げるように頑張りましょう。
シーフやエースだってそうだったのだから。

323 名前：名も無き軍師：07/09/02 17:01:50 ID:FC7l3AJJ

俺が記念にマクロの片隅に残しておいた
【空蝉の術：参】のtabが【.】に化けてるｗ

324 名前：名も無き軍師：07/09/02 17:39:35 ID:/KXVxKQQ

うはｗｗｗｗおｋｗｗ

325 名前：282：07/09/02 19:23:12 ID:lmYbey2v

>>293
俺は開いた口が塞がらなかったんだが
余りにも面白い事を、当然のように言われて俺がホントにおかしいのかとさえ思ったぜ…

最強厨って言われたくない真性最強厨と忍者が別れて来たな。
最強厨は、さっさと馬鹿にしてた侍に行ってあっちで最強が当たり前って話を早く開始して欲しいもんだぜ…
行き先では既に嫌がられる準備は調ってるだろうが

326 名前：名も無き軍師：07/09/02 20:50:48 ID:E/ECNS3v

いや君はおかしい

327 名前：名も無き軍師：07/09/02 21:37:21 ID:ur4aZVMV

愚痴より>>323の方がよっぽど気になる

328 名前：名も無き軍師：07/09/02 21:52:29 ID:9KM/RoGH

こないだのVerUPで解析にずっと残ってた蝉参とか捕縛弐とかが根こそぎ消えてる

329 名前：名も無き軍師：07/09/02 21:59:15 ID:uPa5m3Nf

>>325
まぁその辺は人それぞれじゃね？

そのジョブが好きで不遇ジョブに走る人も居れば、
誘われ安いという理由から詩人を上げる人も居れば、
効率を上げることに最良を求めて詩赤忍戦すべて上げて装備整える人も居る。

喪前のいうように『エースを馬鹿にして、強くなったら手のひら返した様にエース』やる奴って
不意打ち全食われ時代からシーフ、ナイフ10時代から狩人、蝉が古代詠唱してた時から忍者、
と、時代を先取りしすぎたレベルあげし続けてきたから「好きじゃないならやんなボケ！」とか思うこともあるが、
そんなんはジョブがどうこういうより人間的に問題ありで、何やっても問題あるやつだし無視しとけ。
そんな奴を相手にしても何も建設的なことはない。

っつか今はいうなれば「祭り状態」なんだし、両手武器を振るってひゃっほいしたいもんだぜ。
ひゃっほいできるのは攻撃キャップ近くいける高レベル限定といって過言ではないから、
少なくともそこまでエースのレベル上げた奴ってのは間違いないんだし。

330 名前：名も無き軍師：07/09/02 22:29:51 ID:FC7l3AJJ

【バルカンリング】と【（予備）】も消えちゃったｗ

331 名前：名も無き軍師：07/09/02 23:09:45 ID:ur4aZVMV

彫金かわいそうに

332 名前：名も無き軍師：07/09/02 23:22:02 ID:ur4aZVMV

ん…という事はDEX＝命中１そのままの可能性が高いのか

333 名前：名も無き軍師：07/09/03 00:29:39 ID:xHNpM9KR

イベイジョンピアス装備してる忍者って中卒なの？ｗ
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1188746951/

334 名前：名も無き軍師：07/09/03 00:31:14 ID:fr6+8xf4

>>320,321
忍者一筋で20%な俺様がポップ
何か問題でもあるか？

335 名前：名も無き軍師：07/09/03 01:29:01 ID:cyEcJowo

>>334
>>320みたいな最強厨は生暖かく見守ってあげなさい。
他のエース装備がショボくて、ジョブチェンジできない可哀想な子なのさ。

336 名前：名も無き軍師：07/09/03 01:36:09 ID:ONWrjNKZ

忍３PTでもエース３PTでも同じ時給出せる様になった。POP数が限られている
わけで時給は同じなんだし問題なくないか？住み分けができるし、合成や調理
の死にレシピだって減る。盾でタゲとれない〜なんてのはLV上げやNMの話であ
って、火力調整も作戦の１つだろと思う。

337 名前：名も無き軍師：07/09/03 02:05:44 ID:UWeYw8vO

今lv６０くらいだけどタゲ維持が以前にも増して相当きつそう
迎えで挑発しても両手の通常３〜４発でタゲもってかれて
後ろ向いてもしばらく張り付いてる感じ
自分のときもランペマシーンに泣かされたがレベルが違いすぎるわ...

後進の忍者超がんがれ(;´д⊂)

338 名前：名も無き軍師：07/09/03 02:07:32 ID:Nu658xbN

いまから忍あげる奴はかなり少なそうだけどｗ

339 名前：名も無き軍師：07/09/03 02:22:39 ID:8+ussZYs

今、LV49の忍者なのですが溶刀改って
どのLVまで皆さん使ってました？
自分としては、兜割りまではメイン/サブ
ともに使おうかと思っています。

また、ようやく、WS[地]を覚えましたが
WSのためだけに、STRと攻装備に着替えて打つ価値はありますよね？
強化かけてもらう身としては、大人しく点滅させずに
通常装備のままで撃ったほうがいいのかな？とか考えてしまう。

340 名前：名も無き軍師：07/09/03 02:26:59 ID:ssBPw/Os

Lv60あたりなら両手刀の方が命中も攻もずっと高いだろ。
STR/DEXとも80程度であれば武器スキルがLv60で13低いのを差し引いても攻命とも30近く差が付く。

つか片手武器のスキルAなんてゴミだろｗ
Lv60で言えば両手武器スキルE≒片手武器スキルAってとこだなｗｗ
片手刀使ってる忍者いたら鯖板で晒していいと思うね。

341 名前：名も無き軍師：07/09/03 02:28:47 ID:cyEcJowo

>>339
スレの流れをよく読んでみると分かると思うけど
タゲを維持できるPTなら、できるだけ点滅しない方が良いと思う。
ただ、現状の仕様だと、
元々タゲ維持がキツクなる50台付近〜で、
着替えないでタゲを維持するのが非常に困難（�_？）だと思われる。

なので、ｗｓ時のみ全身攻撃着替えで撃つか、
初めから全身攻撃装備で行くつもりじゃないと厳しいかもしれない。

そこは臨機応変に自分で判断して欲しい。
ちなみに俺は溶刀改以降〜は兜割りだった、
間の武器はNMばかりで競売に並びもしなかった・・・そんな時代(´・ω・｀)

342 名前：名も無き軍師：07/09/03 02:36:54 ID:ssBPw/Os

>>339
兜割改(Lv61)まで使ってた。
鎬か包丁は欲しかったが61になるまで競売に出品は一度もなかった。
まぁ俺が忍上げてた頃はスキルAの片手刀の方がCの両手刀より命中・攻とも上だったんだがｗ

現在の話で言えば、40代は忍装備可能な両手刀がないから55の同田貫までだろうな。

343 名前：名も無き軍師：07/09/03 02:41:47 ID:6dlPHdAl

>>339
まずレベル上げでは命中が足りることが無い。
通常殴り用の命中装備でそのままWS打つ方がダメは安定しやすい。
点滅しない箇所を着替ればいいだけ。または点滅しない箇所で、着替え用装備を見つくろえ。
まぁ49じゃそんなに着替え装備に種類は無いだろうけど。

344 名前：339：07/09/03 03:03:08 ID:8+ussZYs

>>342
>>342
>>343
こんな時間にも、アドバイスありがとうございます。
命中重視にして、点滅しない箇所となると
腰と耳くらいか・・。

あと、もう1つ悩んでる装備があるのですが
LV38から使ってる、ハイブレスマント
エンチャント:HP+38 敵対心+5
なのですが、これ装備からはずすとエンチャントも効果がなくなるんです。
これに取って代わるとなると
LV61のアメミットマント+1くらいからですかね？

バージョンアップ後、更にタゲ維持が厳しいです・・・。

345 名前：名も無き軍師：07/09/03 03:03:29 ID:3FyCFg+R

>>339
50台になると遁回しの効果も減ってきて、だんだん苦しくなるね。
自分的には、ジョン、スコハが使えるようになる手前あたりが一番苦しかったという記憶があるが、
両手武器のDEX＝命中修正がこのままなら、たしかに選択肢としては両手刀もありなのかもしれない。
忍者のレベルあげで使ったことはないからわからないけどｗ

まぁスキルあげが必要なら手間がかかるので、そのあたりは状況次第だが、
使えて困ることはないから、試してみてもいいかも？

とはいえ、現状、忍者には両手刀の上位WS（七〜九）は使えないので、
高いレベルで両手刀は使い物にならない可能性が高いということは忘れずに。
たしか52くらいで覚える陣風がどのくらいまで通用するかだろうね。

これからレベルをあげる忍者には、厳しい時代になりそうだね。

346 名前：名も無き軍師：07/09/03 03:04:09 ID:iLFnTjSi

後続がんがれ、ちょーがんがれ！
やはりＬＶ上げでのタゲ取りが今まで以上にきつくなってる分タゲ取りアビ
の追加や忍術の追加等でなんらかの対処が欲しいね。

>>339
タゲと保持しているときはスコハ　タゲ取られたらorＷＳ時ジョン
上で言われてるが命中が足りることはないと思うので首命中→スパイクはやめよう
攻撃面では迅と兜割が入るまでは非常にきついので、前々から言われてる高ヘイト
アビや忍術に敵対心+のアクセサリーをお着替えで仕込む等の努力が必要かも。

347 名前：名も無き軍師：07/09/03 03:08:01 ID:23E1Xukl

今の仕様だとLvあげじゃ両手武器から忍者がタゲ取るのは難儀しそう・・・
というよりどう足掻いても取れそうにないな

俺は今ナイトを上げてて、今日のＬＶ上げ（Ｌｖ６０）で暗侍（コ在り詩無し）と
一緒だったんだが、雪風１０００、ギロ１５００（暗黒使用）とか出るし
ナイトですらタゲ維持は相当しんどかったよ

結局終盤までＷＳ温存、侍に至っては黙想温存までさせてしまう始末

ナイトですらタゲが取れない今の現状はさすがにどうかと思った。

348 名前：名も無き軍師：07/09/03 03:09:24 ID:1faLgKv1

今計算してみたが、ひどいなこりゃ・・・
Lv55時点だとスキルでは片手刀が+12だが、
STR・DEX補正がヒュム装備食事無しで両手刀が 攻+27 命+28
差し引きで両手刀が攻+15 命+16
（実際には装備・食事で更に差が広がる）

Ｄ隔では 釵改(0.165)＞＞同田貫(0.155)＞溶刀改(0.153)だが
命中+16≒命中率+8％を加えた時点で、両手刀サイキョー。

低レベルで片手剣に負けるとか、片手剣メリポ振ればサメソ+1の方が強い
くらいならともかく、このレベルになって
スキルＡ武器の方が弱いって、バランス的にどうよｗ

349 名前：名も無き軍師：07/09/03 03:16:52 ID:3FyCFg+R

まぁ■e曰く今はWSダメージの上限補正が外れている状態だそうだから、
その修正がどの程度になるかだろうね。

WSダメージが減ることはまず間違いないと思うが、
■eバランス取るの下手だからなぁ。

>>347
そのレベル帯の侍は、両手武器の強化前からけして弱くはないよ。
PT構成によっては、サポ戦ディフェンダー、サポ忍空蝉、サポシだまし
あたりが視野に入ってくるはず。それをまったく考えてないのは･･･。

350 名前：名も無き軍師：07/09/03 03:22:19 ID:yBFrwUsX

二刀流あえて無視してる奴ってなんなの？死ぬの？

351 名前：名も無き軍師：07/09/03 03:31:24 ID:1faLgKv1

>>350
348のことを指してるとしたら、申し訳ないが二刀流係数0.75を加えた数値だ。
それで両手＞片手と言っている。

352 名前：名も無き軍師：07/09/03 03:33:11 ID:3FyCFg+R

>>350
二刀流は散々語り尽くされてるだろｗ
溶刀改から兜割までは、忍者の中では一番つらい時期だしな。

そこをどう乗り切るのかを考えるのに、
語り尽くされた二刀流だけで考えていても前には進めない。
まぁ何か画期的な解決策でもあるなら教えてくれよｗ

もし両手武器が修正されれば、それはそれでよし。
修正されない時にどうするか考えなければ、後続忍者はたいへんだよ。

まぁ単なる煽りなんだろうけどねｗ

353 名前：名も無き軍師：07/09/03 03:42:31 ID:Odwfbv8+

サポシ騙し考えずにただタゲとりゃいいってどこの勇者だｙ

354 名前：名も無き軍師：07/09/03 03:42:58 ID:yBFrwUsX

もし戦士が片手刀A両手刀Cなら
喜んで両手刀使うだろうな

コンセプト違う忍者にあてはめても仕方ないけど…

355 名前：名も無き軍師：07/09/03 04:11:05 ID:yFczqgWu

50前後の忍者ってverup前からエースのタゲ取り切るのきつかったよな
・特効相手にバーサクやクロウ装備とはいえペンタ即撃ちするリューサン　
　敵がカブトカニならまだ平気だがコウモリやコリだと・・
・八双しっぱなしでws撃ちまくったり、バーサクソボロ星眼な侍　
　(お察しのとおり、さらに悪い組み合わせもあるが現実にやる人がいるのがヴァナ）
　陣風でもverup前からメヌメヌ八双+DAで4桁行くことがあったんだぜ
・きちんと当ててスタンも律儀にしてくれて、コウモリ以外ならタックもある暗黒　
　剣・鎌ならwsがまだ死んでるのが救いだが律儀な人ほどタゲをとる

今の仕様で上記のような事をすると、ありえない戦闘速度に狂喜乱舞なんて事もあろうが
倒しきれないと死ぬ可能性も十分ある
丁度DAもくるからサポ戦やりたい人も多いかもだが
今の両手の性能でこの時期の忍者相手にバーサクして
wsにDAなんか乗った日にゃ敵に死ぬまで殴られるだろうな　
今こそサポ忍でタゲ回したほうがいいと思うんだが、どうもサポ戦シが多い
今のエースの火力を壱の詠唱の長さで半ば殺すことにもなるが
逆に釣り合っていい感じなんじゃないかと思う次第
あと忍者は一人で戦うジョブではないと思うのであんまり根つめなくてもよい

と他前衛やってる最中に野良忍者が戦闘中に泣き入るのを見てて思った
回せるならボコボコにされてるんでも無い限り無理に取り返しに来なくていいのに
アメマンレベルになってもハイブレスとか持ち出し始める人の多いことｗ
あきらめろって訳でもないが50前後はへこみやすいんだからあんまり気にすんな
飛ばしすぎて死ぬのは自己責任だ

356 名前：名も無き軍師：07/09/03 04:16:31 ID:e6tpytOL

まぁ最近の忍者な流れ

下手糞な忍者はエースの通常攻撃ですらタゲを維持できず
通常攻撃ですらセーブされる始末
で結局ダメージ効率も悪くなり殲滅速度も下がり忍者接待PTとなる

ある時ホモサピエンスは気づく
忍者ｲﾗﾈ

357 名前：名も無き軍師：07/09/03 04:22:06 ID:b/mjMnGn

>348
なんつーか、開発もネ実並の75脳、メリポ脳になってしまったって
感じだな。8月VU前でも両手が強いLv帯がかなり広くあったというのに

358 名前：名も無き軍師：07/09/03 04:35:27 ID:mn+gWxVH

>291
うーん・・・不意だまもらえば1枚盾できるんだろうけどさあ
エースの火力が十分にあるのなら、不意だま待ってる暇あったら自分も火力に参加して
エースがWSするまでだけタゲを安定させとくっていうのが効率いいってのがメリポ風狩り
の始まりだったんだろ？

さらにエースの火力が上がった今、変に抵抗せず忍は最初のターゲッターってだけでいい
んじゃないか？他はサポ忍でタゲ回しといてよ。後衛には行かない程度に忍は殴って火力
出して、かつ挑発で維持すればいいでしょ。

それを否定する人はじゃあどんな狩りがいいと思うんだ？ただでさえ60近辺はエースの火力
優勢だったのに、それを上回るヘイトをふいだまやケアルでちまちま稼いでまで、エースに蝉
なしで殴らせてくれないと納得がいかない！と叫ぶのか？

359 名前：名も無き軍師：07/09/03 05:25:52 ID:eC59Tgjp

仏法僧＆影法師があるだろうが。

360 名前：名も無き軍師：07/09/03 08:07:12 ID:2pvqbgxG

たしかにレベル46の武器と55の武器比べてる時点でおかしいな。

361 名前：名も無き軍師：07/09/03 08:23:10 ID:seYkuvsl

ようやっと66になって良いＤ値の武器が装備できるというのに誘われなかｔ

362 名前：名も無き軍師：07/09/03 09:38:59 ID:HfX8TBms

次ディスクが過去エリア主体のアルカナで東方エリア開放はまだ先ですか

363 名前：名も無き軍師：07/09/03 09:41:53 ID:KynUKuN1

>>361
人がいなかったか、人はいたがライバル盾が誘われたか、お前が問題あるかのどれか。

364 名前：名も無き軍師：07/09/03 09:58:37 ID:1N4e6hzh

>>358
それでも開幕WSとかされると、タゲ張りついてDAとかであっと言う間に蝉3枚無くなって、
張り替えられずにボコられた上で、トドメのWSでエース死亡とかあるからなw
まあ、アタッカー側もある程度の火力の調整は必要だ。

365 名前：名も無き軍師：07/09/03 10:32:57 ID:e8WfznFM

最近は忍者のあたりはずれが顕著になった気がする
インプをやりにいったけど空蝉以外の忍術使わないは
その周りのトンボに挑発大リンクさせるわで全滅2回したときは
さすがに温厚なやつも切れだして忍者外してPT組みなおしたからね
それこそ>>356の話じゃないけどディフェンダー使ってる竜ｻﾝの通常攻撃から
タゲ取れなかった位だし

366 名前：名も無き軍師：07/09/03 10:39:04 ID:3cpvZwiD

最低でもテンプレ忍でないとダメだねぇ

367 名前：名も無き軍師：07/09/03 11:04:21 ID:Qb1rZXUy

つまり「忍が純粋に好きだからやってる」、だが装備が揃えられない、
という人はもう野良メリポ来んなって時代になってしまうのかもねぇ。
本当に好きなら装備もそれなりに充実していくものだとは思うけど、
虎パンとかは環境によって取りたくても簡単に手に入るものではないしな。

装備イマイチな忍はそういう忍で固まってメリポか…。
まさしくちょっと前までのエースと忍の立場が入れ替わるのか。

368 名前：名も無き軍師：07/09/03 11:35:52 ID:fB0kqMfP

>>365
トンボでサポ戦の竜のがどうかと思うぞｗ

369 名前：名も無き軍師：07/09/03 11:46:58 ID:EZDT1Bwz

>>367
入れ替わって何か問題でも？

370 名前：名も無き軍師：07/09/03 11:49:35 ID:2zwuiuIR

>>368
そこまで強くなったと頭が追いついてないんだよ。
ずっと散々長期間冷遇されてきた奴がいきなり強くなりました！
って言われてもいきなり対応変えろというのは無理な注文だ。
身を持って経験したので次は違うサポにしてるだろぉと信じてあげましょう。

371 名前：名も無き軍師：07/09/03 11:56:08 ID:FwjNk/OW

エース様
やりすぎると命にかかわりますぞ
ここはしばし拙者にお任せを


くらいのRPできねえのかよ

372 名前：名も無き軍師：07/09/03 11:56:59 ID:Qb1rZXUy

>>367
すまん、煽ったつもりはなかった。
ただ現実としてそうなるのかなーと思っただけ。

何が言いたかったかというと、
好きだという純粋な気持ちだけじゃ忍やりづらい状況になるなら
特にこれから忍やろうって人いはちょっと哀しいな、ということだった。
まあ本気で好きであるならなんとでも出来るだろうし、
忍だけが舐めた辛酸じゃーないから甘えるより努力しろとは思うが。

373 名前：名も無き軍師：07/09/03 12:15:35 ID:2IPFI9kc

それより、中断してた詩人あげを再開したんだが（現在42）、
サポレベル以降の中レベル帯、マジでやばいわｗ
こぞって侍を上げ始めた連中のせいで、盾も後衛も居やしねぇ。

374 名前：名も無き軍師：07/09/03 12:15:41 ID:M8ILnA4B

忍者そのものにゃ興味ないけど
ミッションやBCに参加するために仕方なく上げてる俺としては
正直踏んだり蹴ったりだな

375 名前：名も無き軍師：07/09/03 12:29:52 ID:JZ7JO4gC

>>369問題無いわけないだろｗ
五年以上続けてるのにいまだに、こっちに手入れてあっちは放置しました
なんてバランス取る気の無い運営見て何も思わないのか？ｗ

俺自身、そんなにジョブに拘る遊び方はしてないが
今の状況を何度も見てるといい加減うんざりする
ﾊﾞｰｼﾞｮﾝｱｯﾌﾟ装っただけのﾎﾟｰｽﾞだからな

376 名前：名も無き軍師：07/09/03 12:33:10 ID:BsQWLLxt

>>373
侍が多すぎなら、いっそ全員侍/戦
召喚が運良くいれば真空タゲ回しでいけるもんだ
そこに強化されたコルセアが入れば驚異の時給出る

377 名前：名も無き軍師：07/09/03 12:56:33 ID:3KcZsarz

全員侍/戦はないだろｗ せめてサポ白でケアルガ回せよ。

>>350
二刀流ってなんなの? 死ぬの?

てめぇで二刀流係数込みのD/隔計算してみてから言えよ阿呆。
まぁ二刀流の計算式も知らない奴の為に書いてやるぜ。

同田貫 Ｄ65 隔420 追加効果：回避率ダウン Lv55〜 侍忍
　D/隔=0.1547　65÷420=0.1547619...

溶刀改 Ｄ26 隔227 追加効果：防御力ダウン Lv46〜 忍
　D/隔=0.1527　26÷(227x二刀流係数0.75)=26÷170.25=0.1527165...

釵改 Ｄ29 隔234 受け流しスキル+5 Lv48〜 忍
　D/隔=0.1652　29÷(234x二刀流係数0.75)=29÷175.5=0.1652421...


あえてageておいてやるか。夏休みの宿題もちゃんとやれよ。

378 名前：名も無き軍師：07/09/03 13:00:56 ID:YmC7qUUu

何か似た報告が多いな忍者って
かなりうんこが増えたのかな

俺も週末インプ行ったが似たような事あったしマジで忍者イラネな流れだな

379 名前：名も無き軍師：07/09/03 13:02:10 ID:KynUKuN1

>>377
ツンデr

>>378
激しくチラシの裏

380 名前：名も無き軍師：07/09/03 13:24:48 ID:d/lvdw//

>>372
今エース75の奴なんか、こいつが忍者なら時給が上がるのに、とか
エースはおとなしく赤か詩人で来てくださいね＾＾＾＾＾；；；；とか
エースｗうぜえｗｗｗとか言われ続けた中上げてたのに、
弱体もされてないし、未だに攻防一体のバグジョブが何を言ってるんだ？

381 名前：名も無き軍師：07/09/03 13:45:52 ID:Z3H9OzS1

最近詩人でレベル上げ行ってるけど、４０台で遁回さない忍大杉。
忍忍暗青赤詩で二人とも遁回さんし、タゲ取れないで暗さん死ぬし。
「遁回しは？」と聞いても、二人揃って「術ないんです」って何なの？死ぬの？
遁回せば一番タゲ取りやすいレベルだろうに。

今回に限らず、８割くらいの忍者が４０〜５０で遁回ししない感じ。
４０台からタゲ取れない事を不思議に思わずに育っていくと、
「６０台７０台でタゲ取れなくても全然へっちゃら＾＾」な忍になるんだろうな。

ここで先輩忍がタゲ取り論を熱く語っても、響く後輩忍はごく少数なんだろうな・・・

382 名前：名も無き軍師：07/09/03 13:45:57 ID:e6tpytOL

>>368
インプやりにいったって書いてあるけど
この場合挑発を主導でトンボに誤爆したってことじゃね？

>>370
変えるべき頭はサポ戦士よりも
忍者と竜騎士の苦手なトンボを釣った事だと思うんだ

>>375
コロコロ変わるのもどうかと思うけど、決して忍者自体が弱体修正を受けてるわけも無いし
遊びかたはいくらでも有ると思う
ただ、今までのちやほやされてた状況から抜け出せない子が多いって事だろ

383 名前：名も無き軍師：07/09/03 13:58:43 ID:eQVtFRW6

>>377
なんか見た目だけのＤ値だけで計算する人多いが、
実際の戦闘ではそれにＳＶ補正がかかって実際のＤ／隔値より上のダメージを出せるわけで。
二刀流が壊れてたのは間隔だけじゃなくてこれも一因で
両手武器の場合は（Ｄ＋ＳＶ／２）／隔が実際の戦闘力、
二刀流の場合は（Ｄ＋ＳＶ）／（隔×二刀流係数）が実際の戦闘力となっていた。
まぁ今回の攻撃命中補正でこの構図はがらりと変わったけどな。

取りあえず今はまだ公式発表で両手武器バグ状態なんだからネガネガするのは早いって。
強い前衛が入るとタゲ取れなくなるのは前からだし、
狩人とかと違ってジョブ的には全く死んでないんだからよ。

384 名前：名も無き軍師：07/09/03 14:08:51 ID:EZDT1Bwz

>>375
素直に最優先のジョブじゃなくなったのが嫌と言え。
今は選択肢が増えて前よりもずっといい状態だよ。

385 名前：名も無き軍師：07/09/03 14:16:23 ID:SeLspodR

>>375
貴方はどうなれば満足なの？
「二刀流最強！両手ジョブは冷遇；」状態でずっと維持してれば良かったと？
というか、以前のエースの状況まで全然転落してないのに打たれ弱いなー。
相変わらず、シャウトでも忍者さん募集！と優先募集してもらえる場面多いというのに。
何だかんだで最初は劣化モンクと言われた時代もあった忍者だけど、
忍者の全体的な歴史から見ると短い時間だしな。
こういう状況に慣れてないんだろうか。

386 名前：名も無き軍師：07/09/03 14:23:23 ID:ZfcbQMA/

忍はPTにいてほしいジョブから、いてもいなくてもどちでもいいジョブになったが
別にいらないジョブになったわけじゃないし、いいんでね？

387 名前：名も無き軍師：07/09/03 14:31:54 ID:3KcZsarz

いまどき忍者募集してるのは8/28パッチのなんたるかを知らない奴だけだろ。

今は弐系忍術のキャストタイムが1.5秒になったばかりの時期と同じ。
ナイト=唯一の盾ジョブ 忍者=劣化モ? と思われてた頃だ。

両手武器の圧倒的な火力が広く認知されれば忍者は両手斧戦士に駆逐されるだろ。
忍者は鬼哭薄金揃えてソロでコリブリ狩るジョブに成り下がったんだよ。

388 名前：名も無き軍師：07/09/03 14:36:44 ID:e8WfznFM

>>368
382にも書いてあるがインプをやりにいったと書いてあるのが読めない?

389 名前：名も無き軍師：07/09/03 14:36:59 ID:74lt4KsD

両手武器をなんとかするなら遠隔もなんとかしてほしかったな。

俺らタゲとれないとおもうけど。

390 名前：名も無き軍師：07/09/03 14:41:16 ID:eQVtFRW6

>>387
忍スレなんだから忍者の話しようぜ。

391 名前：名も無き軍師：07/09/03 15:16:38 ID:DUyK3Xq0

>>387
ソロなら蝮改の方が良くないか？
それに薄金も無くてもいいと思う。

392 名前：名も無き軍師：07/09/03 15:39:29 ID:Novle9W5

ネタニマジレスｗｗｗｗ

でも友達だと思ってたさむらいｗあんこくｗキャーリューサンｗに裏切られた
緑ゴキと元祖銭投げジョブが気の毒でしょうがないｗ

この前少女の決意にナ忍狩で行ったんだけど
かりうどｗの総ダメが俺(忍)の３分の１しかいってなくて泣いたｗ
まぁ俺はタゲ結構とって拝火くらってたから何とも言えないけどさ。

393 名前：名も無き軍師：07/09/03 15:56:58 ID:P0gScrXz

>>387
ならなんで中尉アサルトで忍大人気なのでしょう＾＾；
中尉アサルトでエースの入る余地はない
忍だけでいいｗ

394 名前：名も無き軍師：07/09/03 16:24:33 ID:JZ7JO4gC

>>385今回だけの話じゃないんだよ
狩人もそう、WSによるTPの問題もそう、赤もそう
一つに手を入れてそれに偏ったり、逆に人が減ったりするのが目に見えてるのに
その一つにだけ修正を混ぜて他との釣り合いがとれなくなる
これを何年続けてるんだ？って書いてるだろ

こんなもん早々にバランスとってあとは微調整、他に力を入れろって事だ
大型ﾊﾞｰｼﾞｮﾝｱｯﾌﾟ毎にこんなんやってんだぞ？次の仕事の布石意外のなにものでもない
忍スレで言う事じゃないかもしれんがな


>>384自分のジョブが優遇されたり、逆に不遇な目に遭ったりするだけで
喜べるほど単純じゃねーよｗお前と一緒にするな

395 名前：名も無き軍師：07/09/03 16:45:52 ID:nIOYJw08

>>381
タゲ取りすぎの暗は死んで当然かと
そもそも忍の盾はどういう盾か知らない奴が多すぎ
そう、お前がそうだな

396 名前：名も無き軍師：07/09/03 16:53:17 ID:b/mjMnGn

>394
例えていえば、レースゲームで右のガードレールにどっかん、左の
ガードレールにど�