X激しく忍者　百二拾七ノ巻X

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X激しく忍者　百二拾七ノ巻X

1 名前：BT ★：07/07/26 00:44:36 ID:???: 　∠￣＼　　∠微塵もカキコも自己責任でゴザル
～|/・ω・)ﾉ　+　+　+　+　+　+　+　… +
ノ/　ｙ/　　　　　　　　　　　　　　　　　　+
ノ￣ゝ　　　　　　　　　　　　　　　　　　 +　+ ++　ｶﾗﾝｶﾗｰﾝ
一.次スレについては>>950頼んだ。
一.煽り・荒らしは完全放置。彼奴等にはレスがつかないことが一番の辱め。
一.メール欄にはsageと入れよう。
一.装備論争は下忍のすること。
※申請時にはsage固定依頼も忘れずに、これ必須。

【天麩羅サイト】
http://dragoon.s33.xrea.com/

X激しく忍者　百二拾六ノ巻X
http://yy28.60.kg/test/read.cgi/ff11jobjobplus/1184055168/
2 名前：名も無き軍師：07/07/26 00:47:42 ID:Fd6soWFA: どこでもブラペなにんじゃｗが2
3 名前：sage：07/07/26 01:00:04 ID:HrlTdOmk: ３
4 名前：名も無き軍師：07/07/26 01:05:17 ID:oPtvX/ME: ry
5 名前：名も無き軍師：07/07/26 01:46:01 ID:93sWgsc0: go go
6 名前：名も無き軍師：07/07/26 01:48:28 ID:VFy+RWYf: 5
メリポ振り放題・好きな装備用意可能な忍者が60BCに行くとする
「倉庫とお財布へのやさしさ・防御ダウンとか色々考慮したら溶刀改でFA」は無しとして
突き詰めたらやっぱりサメソ2本でボーパルがさいきょうｗなんだろうか
西蓮＋包丁とか不如帰＋仏法僧とかサブメリクリとかは無いんだろうか
7 名前：名も無き軍師：07/07/26 02:05:47 ID:4VGJnFp/: 不意空
8 名前：名も無き軍師：07/07/26 02:06:24 ID:SE/JU7fr: >>6
60BCをそこまで現在つきつめる必要無いから誰も考えて無いんじゃ無いのかな。
バリスタ必死なひと？次パッケ見越して今から装備貯めこんどくぜなひと？
9 名前：名も無き軍師：07/07/26 02:10:03 ID:saicxUEd: >>6
片手剣にメリポ振ってサメソ+1だろうな。
ボーパルも強いが、BCだとフラットブレードも役に立つ。
60用にサメソ+1と溶刀改を用意してる。
10 名前：5を取れなかった6：07/07/26 03:14:01 ID:VFy+RWYf: いや、LSで行事代わりに結構フェ・インだのウガレピだのの人印BC行くんだけど
・溶刀改の迅ダメージにやや不満
・ドーフェ狩のイーグル誘発などをもうちょっと任意のタイミングで行いたい
・野良の60制限マム秘密訓練所で知らない猫が4桁出したのを見てしまった
などによりちょいとダメージ厨の炎が燃え上がったんだ
BCだし人数分やるからには早く倒すに越したことは無いしな
（とかいいつつ心の中じゃ重視してるのは瞬間ダメ＞＞＞総合ダメだが）
今度サメソ振り回してくるぜ

＊バリスタは身内でやるとしても苦手だ(´д｀)
操作ではどうにもできない性能差が鼻についてノリ切れない
時間経過とともになんとなくみんな感づいて作戦とかの中にもそれが顕著に現れるし
ハメキャラに行き着く調整のまずかった格ゲーみたいなもん
野良バリ参加したこと無いから面白さ分かんないだけかも知れんけどな
11 名前：名も無き軍師：07/07/26 03:46:52 ID:hjzlG712: 人：片手刀８：STR5
千/ペワラタボムレクジャク素破ブルタル乱波胴改ダスク手サンダーラジャスフォーレージスウィフト白虎薄金足

オマイラならどこ強化しますか！ダスク手HQとスピベは今必死になって金策してる！
12 名前：名も無き軍師：07/07/26 03:56:33 ID:82VZT5BG: 片手剣サイキョーがよく言われるのは、片手刀にメリポを振れないレベル上げ時点の話であって
メリポ済の忍者がＢＣに行く時の話なら刀の方がいいに決まってる。

ボーパルに夢を見てるみたいだが、あれは騎士剣を装備できる戦士やナイトが撃つから
結構なダメージが出るんであって、忍者じゃ迅と大差ないぞ。
13 名前：名も無き軍師：07/07/26 04:32:05 ID:GaGLaW/H: ぶっちゃけ、60BCで肉を食ってる俺ガイル
メリポ振ってるなら命中装備にしたらガンガン当たるしダメも満足できると思う
騙されたと思ってやってみれば？シーフタイプはちょいとつらいかもしれんがｗ
14 名前：名も無き軍師：07/07/26 05:14:46 ID:en+/KLEM: >>11
逆にききたいんだけど
フォーレジ→ケルベロスマントで敵対増やすとかって
どうなんかな？
やっぱ攻撃ブーストのがいいんかね？
15 名前：名も無き軍師：07/07/26 05:49:30 ID:gfHqSeeS: >>11
質問＞千/ペワラタボムレクジャク素破ブルタル乱波胴改ダスク手サンダーラジャスフォーレージスウィフト白虎薄金足

オマイラならどこ強化しますか！

結論＞ダスク手HQとスピベは今必死になって金策してる！
16 名前：名も無き軍師：07/07/26 06:49:44 ID:5kqqrH91: >>11
通常だけの話よね？敵によりけりだけど
ジョン+1 ホープ剣峡ボム魂トリーダーフレイムダスク足+1
くらいあればいいんでない？
薄金持っててケルマンだとメリポは常時張り付きの恐れあり。

>>15
わろたｗ
17 名前：名も無き軍師：07/07/26 07:27:12 ID:SAZSvdJn: >>12
確かにｗｓダメは差がないが、やはりD/隔が全然違うし
スキル差13あってもサメソ+1x2優勢だろう。命中はA相当あるから特に問題ないしな
18 名前：名も無き軍師：07/07/26 07:27:34 ID:rwEyrmEh: おまいらSE行くとき何の短剣使ってる？
19 名前：名も無き軍師：07/07/26 08:22:00 ID:ozHu28KP: ハート様
20 名前：名も無き軍師：07/07/26 08:49:54 ID:MGGuZSsD: ハートさまとミセリコルデ
21 名前：名も無き軍師：07/07/26 09:19:47 ID:59HaSko0: ハート＆ガルーダ
22 名前：名も無き軍師：07/07/26 09:28:52 ID:rSTpau+4: ハート＆ブラオ
23 名前：名も無き軍師：07/07/26 10:09:58 ID:tobE+LGv: AF3クエNMについて質問
以前手伝いでやったときはスニで湧かせてペット釣りしてたけど
今は見破りがついたようだから正攻法で倒そうかと思ってるんだけど

河童どもは寝るのかな？
24 名前：名も無き軍師：07/07/26 10:16:38 ID:Ta+9FsiH: エリチェンでタゲ切れるって知ってるかな
25 名前：名も無き軍師：07/07/26 10:17:37 ID:V0TuOjFl: >>23
75の赤樽は普通に寝かせて倒してたよ。
26 名前：名も無き軍師：07/07/26 10:27:43 ID:VmNEHiDF: >>23
寝るか試したことはないけど、いちおソロでクリアしたときのやり方を参考に。
やったときは赤60くらいだったから忍と若干感覚は違うけど、むしろこのレベルなら赤より忍のが楽だと思う。

沸かせたらそのまま付近の怨念洞にダッシュしエリチェン。
↓
ジャングルに戻り、戻っていくサハギンに感知されないようコソコソついていく。
かなり感知範囲は広いので注意。
↓
詩サハギンだけを遠隔または魔法(忍術)で釣る。
確かリンクしたと思うんで、うまく1匹だけ釣れるように何度か試したかも。
↓
ぬっころしたら？？？を調べればおｋ。

なにぶん昔の記憶なんで微妙にうろ覚えだが、流れはこれでいける。
27 名前：名も無き軍師：07/07/26 10:33:17 ID:di2t4Rds: ＮＭは消えない上に見破りだから、やる時は周囲の確認を忘れずにー
28 名前：名も無き軍師：07/07/26 10:38:25 ID:VmNEHiDF: >>27
おお、そうだな。
あそこ稀に人が通るんで人が居ないのを確認してスタートがよさげ。
そういう自分も何度かあそこで他人が沸かせたAFサハギンにからまれたことがある。
29 名前：名も無き軍師：07/07/26 10:39:27 ID:YaFueK82: >>11
自分で結論でてるのにさらに聞く必要があるのか？
その2つと、鬼かな。

で、逆に質問なんだけど、もともとは足は風魔だったと思うんだが、薄金足をつけることでどのくらい強くなった？
30 名前：名も無き軍師：07/07/26 10:42:45 ID:YaFueK82: AF3のサハギンで寝るのは白のみね。
あと、エリチェンしたあとスニ自体きかなくなってね？
モンク追い抜いて、詩人か白を釣ろうと思ったんだけど、モンクに絡まれた。
もしかして、感知範囲が広くて、すっ飛んできただけだったかもだけど。
31 名前：名も無き軍師：07/07/26 10:44:23 ID:rSTpau+4: あれ感知範囲はクソ広いけどリンクはしなかったように思う。
32 名前：名も無き軍師：07/07/26 10:50:33 ID:VmNEHiDF: ぬ、リンクはしないのか…ごめんよ。
感知範囲がアホみたく広いのは間違いない。
確かわざわざ弓装備して、届く範囲ギリギリから撃った記憶がある。
念のためにやったようなものだから、実際はそこまでしなくても大丈夫かもです。
33 名前：名も無き軍師：07/07/26 10:55:31 ID:rSTpau+4: いや遠隔ギリギリから撃つってのは合ってると思う。
忍術で釣ろうとしたらとたんに絡まれて全部きた記憶がある。
というかリンクしないのが間違いなければあれ沸かせて数分で消えたんで
その消える前に1匹だけ釣れば怨念洞に逃げる必要も無かったかも。
34 名前：名も無き軍師：07/07/26 10:57:38 ID:rSTpau+4: いや俺も随分前の事でうろ覚えで思いっきり間違ってるかもしれない気がしてきた
35 名前：名も無き軍師：07/07/26 11:17:07 ID:hF1IwOTb: リンクはしないはず。
エリチェンしてから1匹ずつ引き抜いて倒して???ゲットしました(´ω｀)
36 名前：名も無き軍師：07/07/26 13:00:57 ID:KYURGlrJ: >>11
まずは指のサンダーの換えにスナ+１かトリーダーを。
次に腰だな。スピベルへの金策ガンバレ。
37 名前：名も無き軍師：07/07/26 13:39:51 ID:sXyMEmwv: AFサハギンはシーフソロでこなしたけどそん時は
めんどくさくて両方いっぺんにガチでやったような・・・・・

あ、ガチでやったわ。65治癒フェローはつれてたけど。
38 名前：名も無き軍師：07/07/26 13:54:12 ID:rSTpau+4: リンクしないで確定なら最初スニして沸かせて十分離れてから何分で消えるか時間計って
消えたらまた沸かしてそろそろ消えそうな時間になったら遠隔射程ギリギリから詩だけ釣る、
って方法でやれば50代フェロー無し忍ソロでも余裕なはず。
最後に残った敵を倒せばいいんで３体全部相手にしなくてもokだが
あんまり釣るの早すぎて釣った敵倒した後に残りの敵が消えると意味無いので注意。
39 名前：名も無き軍師：07/07/26 14:06:09 ID:z6StYSBh: >>17
全て体感だけど、片手刀メリポ7段に命中装備が揃っていれば肉でもほぼ当たるようになる。
さすがに肉食なら片手刀でも片手剣＋寿司よりは強い。
片手剣で肉は一度だけ美髯公で試したけど、ややミスが目立ったので止めた。
40 名前：名も無き軍師：07/07/26 14:35:55 ID:co6EbpNu: 屋敷が凄いことになってるな。
首忍が降臨してまさに泥試合ｗ
屋敷はあまり好きじゃないが、あれは首忍痛すぎｗｗｗｗ
41 名前：名も無き軍師：07/07/26 14:39:51 ID:sXeFko4T: あれは単にエル忍って意味の首忍で本人じゃないんじゃね？
ほら、首忍流みたいな電波がたりねーしよw
42 名前：名も無き軍師：07/07/26 14:50:51 ID:jahdqfGd: ゲームにどんだけ必死なんだよｗって思う。
イッショウヤッテロー
43 名前：名も無き軍師：07/07/26 15:31:05 ID:KYURGlrJ: ってか首忍も比べる時に猫の命中余らせてたり
クリ補正がミートホープ入ってたらしいし
アレは無いわ。マジでドン引き。
44 名前：名も無き軍師：07/07/26 15:57:31 ID:vy3yRiz/: まあ内容もそうだけれど、日常的な日記系ブログやる人だけでも
相当普通の人より自己顕示欲が強い(強くなっていく)モノだけれど
そこにそのブログのウリになるような検証系ブログになったりすると
その自己顕示欲は凄まじいモノになるからなぁ。
そこにそういった似たタイプの全く違う「自分の種族が一番！ウェェェェィィィ！」な
自己顕示欲の強いブログ主同士がカチあうと、ああいった大人げの無い泥仕合になるんだろうな。
周囲が引いてるのにも気付かないくらい、もうなんか左翼系ブログばりの人格攻撃合戦になってるし。
やっぱああいった検証事はこういう板で公正なジャッジ(管理人)が居ないと
秩序は保てないんだなと改めてオモタ。
45 名前：名も無き軍師：07/07/26 16:05:47 ID:di2t4Rds: どうなってるのか見に行ったけど、そんな泥仕合になってないじゃん。
屋敷がヒートアップして検証が進んだりすれば美味しいのに。
46 名前：名も無き軍師：07/07/26 16:24:01 ID:b/cW4eCF: 参考にはならないかも試練が黒７５のサポ赤で先週の日曜日にＡＦ３やってきた
結論から言うと、モンクを倒して終了。初っぱなにララバイ貰って焦ったけど、アイスパのお陰か危なげなく怨念洞へ。白と詩は魔法と歌が忙しいらしく、離れず付いてきたのはモンクだけだった
グラバインがよく効くんで１匹なら雑魚だった。ヤグドリ１本使って精霊＋スリップで勝利。泉使えばヤグドリもいらね
47 名前：名も無き軍師：07/07/26 16:24:20 ID:ChKZUUjX: つか首が強い(SV補正の効果が頭一つ抜けてる)ってことは
上忍とされるような連中には常識みたいなもんだったんだよ。
それをわざわざ猫を貶めるって手法で、煽りにも見えるようなフォントを用いつつ
大袈裟に喧伝した痛いダルメルちゃんが居たって話だろ。

ここを勘違いしてる奴等が多いからややこしくなってるわけで。
48 名前：名も無き軍師：07/07/26 16:31:58 ID:fRZp4mng: 首忍流のサイト見てきたら凄い事になってるわ
こんな痛いヤツだったとは･･･
ミートホープ製のツールなんていらねぇｗ
なくても困らないし削除しとくかｗｗｗ
49 名前：名も無き軍師：07/07/26 16:40:12 ID:r8r6RMSI: 他所は知らないが、このスレでは種族の優劣を比べるんじゃなくて
種族ごとのベターを探る方向で話してればいいわけだしな
まぁ、PT編成や狩場やらでベターはちょいと変わるが

種族煽りの話は、データだけ拾って後は傍観するのが吉
50 名前：名も無き軍師：07/07/26 16:40:37 ID:di2t4Rds: なんかＧコリで猫と首の命中を390前半に揃えて計算してるね。
猫ボム魂、首ボムレットは酷いヴァーン。
試しにボムレットで計算しようと思ったけど、ツール使い勝手悪くて嫌になったｗ
51 名前：名も無き軍師：07/07/26 16:43:25 ID:D8sfvfCc: 人忍の俺は、見事に静観できるぜｗ
52 名前：名も無き軍師：07/07/26 16:57:01 ID:vtvMUJXM: 散々アプリを使って来た癖に、ちょっとしたことで騒ぎ立て過ぎ
数字がおかしいとか、使い難いって言ってるヤツら
お前たちに同程度のモノが作れるのかよ？
ダメ猫共、嫉妬し過ぎで笑えるｗｗｗ
53 名前：名も無き軍師：07/07/26 17:11:42 ID:hF1IwOTb: >>52
本人乙
これでいいですか(´ω｀)？
54 名前：名も無き軍師：07/07/26 17:57:53 ID:sTD4V3QU: この騒ぎを見て、はじめてバランス忍者でよかったと思ったわ

亜人必死すぎ
55 名前：名も無き軍師：07/07/26 18:06:23 ID:QGfEO/XW: 忍/戦　装備でヘイスト15％/二刀流効果UP+3/DA+5
武器はぷらとぅーんだがー×２　でレッサーコリブリなぐったら
面白かった(´・ω・｀)　それだけ・・・・
あと受け流しが0.1あがったヽ(´―｀)ノ
56 名前：名も無き軍師：07/07/26 18:16:41 ID:jahdqfGd: チラシの裏へどうぞ。
57 名前：名も無き軍師：07/07/26 18:30:13 ID:tobE+LGv: なるほどスニ無効になっても逃げて１匹だけとタイマンっつー手もあるのね
みんなありがとー
LSやフレの手伝い呼ばなきゃと思ってたけどそれなら大丈夫そうだ
戦で特攻してきまつ
58 名前：名も無き軍師：07/07/26 18:38:03 ID:V0TuOjFl: >>57
ちょｗｗｗ待てｗｗｗ戦士でいっちゃらめぇぇぇぇ
冗談は置いといて、戦士でいくなら誰か一人でいいから、お手伝い呼んだほーがいいよ。
59 名前：名も無き軍師：07/07/26 18:45:33 ID:yMhDYN+4: >>57
いっちゃったか？ｗ
タイマンに持ち込めるなら装備Lvの忍ソロで勝つる。
まだいってないことを祈るｗ
60 名前：名も無き軍師：07/07/26 18:46:14 ID:E3BBaKJA: 戦士７５と忍６０なら悩むな
61 名前：名も無き軍師：07/07/26 18:49:42 ID:Ta+9FsiH: 勝てるんじゃないのか…
いくらなんでも
62 名前：名も無き軍師：07/07/26 18:56:51 ID:Weqp0KBl: ボルトや緊急用のハイポ何個か持ってたらイケるとは思うが、どうだかな。。。
まがりなりにもタブ公爵やフーサルモと同じAF3のNMってーのを忘れちゃイカンぞ。
63 名前：名も無き軍師：07/07/26 19:20:05 ID:Y6CgylF1: 忍AF3なんて沸かせたら怨念洞にエリアして
残った一匹を釣ってタイマンすりゃどのジョブでもソロ可能だろ
64 名前：名も無き軍師：07/07/26 19:25:54 ID:Weqp0KBl: ジョブによっては沸かせてエリアするまでに被弾する場合もあるし
回復手段一切ないと、回復してるうちに
沸かせたのがどんどん定位置に戻っていき抜きが困難になるケースもある。
抜いてやる場合にもなた殴ってWSだけで勝てたら良いが、一応２ｈしてくるし
ジリ貧になると回復手段無いと（ｒｙ

ってな事だ。
65 名前：名も無き軍師：07/07/26 19:30:55 ID:D8sfvfCc: ま、逃げ込む時にはパウダーブーツあればいいな。
戦闘時にはフェロー治癒タイプ呼び出せばオッケー。
昔に比べて、むしろ楽かも知れん。
忍75ソロでナイトAF3やった時も、フェローの世話になったぜ。
66 名前：名も無き軍師：07/07/26 19:32:00 ID:HBfQU3cb: どうでもいいが、お前等前スレ埋めろよ。
67 名前：名も無き軍師：07/07/26 19:49:58 ID:ntp/9Z3v: そうだな
68 名前：名も無き軍師：07/07/26 19:51:42 ID:U32r+kQb: >>66
何の為に埋めるんだ？
この板じゃ必要ないことも知らんのか
69 名前：名も無き軍師：07/07/26 20:32:38 ID:gmzHH7Rd: まぁ気分的には1000まで埋めた方がいいってのはあるけどな。
70 名前：名も無き軍師：07/07/26 23:54:21 ID:ldwkdETv: アポリオン忍者素材でねぇ(´；ω；｀)
忍SEより黒でNW行ってみようかな・・・
71 名前：名も無き軍師：07/07/27 00:10:01 ID:u6M5YCL0: んで結局　ＳＴＲ＞ＤＥＸで
ダルメル＞猫なわけ？
ちょっとＳＴＲにメリポ振りなおしてくるわ。めっちゃ大変だわー。
72 名前：名も無き軍師：07/07/27 00:16:50 ID:ncKTb1ZF: 金策がてら気楽にいったらいいじゃないか。
俺は２箇所揃ったから、素材より古銭の枚数のが
気になってるなー。

SEは大体10分残して２層いけるぐらいなんだけど早いほうなの？
短剣振ってないからカニ倒せないけどな。
まあ移動込みで４０分ぐらいで７，８万稼げるんでいい金策です。
73 名前：名も無き軍師：07/07/27 00:21:00 ID:oqJZ1nUH: 猫祭のブログにペル刀についてのコメントがでてるな。
74 名前：名も無き軍師：07/07/27 00:23:59 ID:kydCph7f: >>71
猫はDEXに振って他種族では到達出来ない魅惑のクリ上昇ゾーン目指した方がいいような気がする。
75 名前：名も無き軍師：07/07/27 00:36:31 ID:nwFRVnK4: >>71
>>74
オイラ猫忍だけど、はじめDEX全振りしてたのね。
でも、クリ率さほど変わらなかったよ。
そんで、STR全振りにしてみたよ。
こっちは、そこそこ･･･かな。
でも、どっちも、メリポ殲滅速度にはあまり影響ないかもね。

71君が他ジョブ上げてるなら、それとか考慮に入れるといいかもね。

とりあえず、好きにしてみるといいよ。
後は、個人の気持ちの問題みたいな感じじゃないかな？
76 名前：名も無き軍師：07/07/27 00:59:53 ID:uerQ93Yc: オレ首
ＳＴＲとＤＥＸは何回か振りなおしてるけど、
今はＳＴＲ３、ＤＥＸ２に落ち着いてる。
（現状の装備でＤＥＸ２振ると命中が２上がる）

薄金足が取れたらＳＴＲ５にする予定。
77 名前：名も無き軍師：07/07/27 01:10:55 ID:u6M5YCL0: DEX2で命中2あがる装備って何？
78 名前：名も無き軍師：07/07/27 01:12:31 ID:y66juPyU: >（現状の装備でＤＥＸ２振ると命中が２上がる）
どういう状況なんだ？ｗ
79 名前：名も無き軍師：07/07/27 01:17:12 ID:uerQ93Yc: さぁ　そういわれてもな
FFXIEQでＤＥＸ２にすると命中２増えるんだから仕方ないでしょｗ
（ＤＥＸ１で変化なし　ＤＥＸ２で２増えるんです）
80 名前：名も無き軍師：07/07/27 01:21:09 ID:P6MqVvjE: sushi
81 名前：名も無き軍師：07/07/27 01:23:42 ID:3P7NC3y7: スシの1.16倍の端数分が繰り上がるんだろ。常識的に考えて。
つまり404→406の境界。

タル忍やってるといついかな場面でも最弱だから気楽でいいわ。
82 名前：名も無き軍師：07/07/27 03:42:25 ID:OIANzVt5: 樽忍なんだけど迅がヨエーんだわ
不千5神ブルタルスッパへイスト20％で通常はまあまあだと思うんだが
練習にも4ケタデナイヨ　メリポじゃ4ケタ出る忍者多いのにネ
WS時STR100DEX105くらい　命中落としてもステに振るべきなのかな
20位は簡単に増やせるけど
83 名前：名も無き軍師：07/07/27 03:49:43 ID:so5uR6Ga: >>82
5神装備でヘイスト20％って・・・
妄想過ぎじゃね？
普通は、ワラーラ5+佩楯5+スウィフト4+ダスク3+風魔足3で20％じゃないか？
84 名前：名も無き軍師：07/07/27 04:06:35 ID:OIANzVt5: 樽忍なんだけど迅がヨエーんだわ
不千5神ブルタルスッパへイスト20％で通常はまあまあだと思うんだが
練習にも4ケタデナイヨ　メリポじゃ4ケタ出る忍者多いのにネ
WS時STR100DEX105くらい　命中落としてもステに振るべきなのかな
20位は簡単に増やせるけど
85 名前：名も無き軍師：07/07/27 04:26:00 ID:JJhs2bXs: 通常時に５神装備してて「まあまあ」と思ってる時点でハズレだな。
白虎以外はイラネ。ってか他の４箇所装備してる時点でゴミ過ぎ。
86 名前：名も無き軍師：07/07/27 04:52:30 ID:z9nhMvd5: 別に大袖とハイダテで五神と言っても違和感無いが。
夏休み？
87 名前：名も無き軍師：07/07/27 05:10:44 ID:szb0PxU+: DEX上げるべきだろうね
88 名前：名も無き軍師：07/07/27 05:11:55 ID:aOZYU/lf: 装備あるなら交換して試してみれば良いだけの話だろ・・・・
89 名前：名も無き軍師：07/07/27 05:13:23 ID:Ti9qI+79: >>85
ヘイスト20％とか書いてる奴が、通常で玄武兜や朱雀脛当を装備してる訳ないだろ。
脊髄反射してないで少しは頭働かせてから叩けｗ
90 名前：名も無き軍師：07/07/27 05:17:12 ID:QtWj+Sv7: タル忍で75上がりたて片手刀264の状態で丁度のカブトに
山串バーサクウォークライで迅1,000超えたよ。
91 名前：名も無き軍師：07/07/27 06:46:43 ID:u6M5YCL0: >>81
命中って、計算時は小数点以下は反映されるけど、実際は小数点以下は切り捨てってこと？
命中は256分のいくつとかにはなってねぇのかな。
92 名前：名も無き軍師：07/07/27 08:13:46 ID:ncKTb1ZF: >>84
>>WS時STR100DEX105くらい
タルが弱いんじゃなくて、あんたの装備がしょぼすぎるだけだろ・・ｗ
93 名前：名も無き軍師：07/07/27 08:32:21 ID:14aMXbwp: 大袖、白虎、ウォーウルフとスシあれば、メリポ強化無しでも
タルならDEX105超えるわけなんですが、一体どういう装備なんだ？
94 名前：名も無き軍師：07/07/27 08:51:19 ID:XVEiqDiy: どんな装備かと思って考えてみたけど、STR100とDEX105の両立ってメリポ０でも難しいな…。
95 名前：名も無き軍師：07/07/27 08:53:44 ID:ncKTb1ZF: きっと命中450ぐらい確保してうってるんだよ(笑)
96 名前：名も無き軍師：07/07/27 09:16:59 ID:ZFbtRLk1: 食事：ソール+1
不千、ボムレ、オプチ、剣侠、ハイアムスピアス、メヌピ
大袖、種族2手、スナリンx2、コマケ、怪腕、白虎、種族2足

で、メリポ0としてSTR100、DEX105、命中412にはなるが
無理やりすぎて多分外しているｗ
97 名前：名も無き軍師：07/07/27 09:56:22 ID:RoRwH0tu: 俺もエルでSTR5振りしている
基本的にはSTR上げた方がメレー系ジョブは有利な場合が多いという理屈も同意ではある
他ジョブの事も考慮すると尚更STRに振ったってのもある

だがしかし、あの首忍流のHPは酷いすぐる見ててくかついてきたありえねえｗ
猫と首で大差がつくほどの差なんてねえよ、何あの猫コンプレックスみたいなHP(´д｀)
98 名前：名も無き軍師：07/07/27 10:40:17 ID:25p69Lfk: 装備の質問があいかわらず多いのでテンプレ貼っておくは。。。

武器　鬼哭　ペルデュブレード
投石　ファイアボムレット
頭　ワラーラターバン（マートキャップ）
首　ホープトルク（ブリーズゴルゲット）
耳　素破の耳・ブルタルピアス（虚界の耳・ブルタルピアス）
胴　乱波鎖帷子改（麒麟大袖）
腕　ダスクグローブ+1/甲賀手甲改（乱波手甲改）
指　ラジャスリング・マルスリング（ラジャスリング・フレイムリング）
背　ケルベロスマント+1
腰　ニヌルタサッシュ（ウォーウルフベルト）
脚　白虎ハイダテ
足　薄金脛当（ペルワンクラッコー/甲賀キャハン改）
99 名前：名も無き軍師：07/07/27 10:46:42 ID:XVEiqDiy: ピーピーピー　いい装備だな！
100 名前：名も無き軍師：07/07/27 10:53:31 ID:INs5usTQ: >>98
ホープトルクてｗ
お前が海活動に憧れてる事だけはわかった
101 名前：名も無き軍師：07/07/27 10:58:59 ID:zGr0mVES: いや、これ見て励めよってことでしょ？
テンプレって言ってるし
102 名前：名も無き軍師：07/07/27 11:12:55 ID:TdWNtBcs: >>29
遅レスですまん。
風魔→薄金でとりあえずアダホバリディル以外にゃ挑発無しでもタゲ取れるぐらい。まぁ迅装備揃ってる事とやっぱ敵対+5がデカいのかね。
リディルだけあって挑発しねぇ戦士とかと組むとイライラするｗ
スピベダスク手にするとどんだけ火力上がるのかが楽しみでしょうがない。
103 名前：名も無き軍師：07/07/27 11:13:41 ID:pCyi5AiI: 俺樽だけどWS時STR106DEX130でやってる。
ソール込みだけど、武器は考慮してないし、コマケ・スパイクとかは使わない
でこの位は行く（命中も430くらいだったかな）。
種族の差のせいにするなら、まずは装備揃えてから語れや。

って思ったけど>>84は別に樽忍だから弱いと言ってるわけでは無いなｗ
104 名前：名も無き軍師：07/07/27 11:25:42 ID:OJe6LUjU: うむ>>98の装備そろえきったら、リアルは糸冬だろうな
105 名前：名も無き軍師：07/07/27 11:31:58 ID:9Kj9BEa/: てか首忍最強なのな
データ証明確認できたし
106 名前：名も無き軍師：07/07/27 11:36:01 ID:a0qn3Bpy: 装備差で変わるのに「最強」とか言われても。
それこそリアル捨てないと目指せないｗ
107 名前：名も無き軍師：07/07/27 11:48:23 ID:JJhs2bXs: >>86
通常時に大袖着てる時点でダメだろ普通。
108 名前：名も無き軍師：07/07/27 11:56:14 ID:FGU35gMM: 片手刀+の装備ってこんな遠いとこにあったのか
海活動かぁ…
109 名前：名も無き軍師：07/07/27 12:02:29 ID:M6PwGgDH: >>102
ありがとー。サルベがんばってみるよ。
ＬＳ活動だけじゃなく、フレ集めて、バフ2層の扉に行って見ようかな。

あと俺もずっとスピベとダスクHQのために必死になって金策してたんで、親近感もわいたｗ
俺の場合、スピベが先になっちまったけどなー。ダスク手HQは売ってないからまだだが。
110 名前：名も無き軍師：07/07/27 12:27:25 ID:OIANzVt5: なんで二十投稿になったんだろ
お察しの通り命中ブーストな訳ですが
よくいくマムージャで通常攻撃がキャップするのがプークだけ
後衛マムとデカ竜がマドもらってキャップ
忍シ相手だとスカスカなわけです
これでWS時ステブーストで当たるんですかね

通常時胴はジョン+1でした
111 名前：名も無き軍師：07/07/27 12:30:41 ID:kydCph7f: >>105
ミートホープデータでか？ｗ
112 名前：名も無き軍師：07/07/27 12:34:34 ID:JJhs2bXs: 確かに最強かもしれんなｗ
113 名前：名も無き軍師：07/07/27 12:41:44 ID:jUC0Rxuj: >>98
殆どは鯖に数人は居そうな装備だが
腰と指がな、、、
全鯖で何人いるだろうな
114 名前：名も無き軍師：07/07/27 15:45:36 ID:qiJQQGOY: >>110
メリポ状況とか装備詳細が分からないまま、何を聞きたいのかわからん。
キャップって本当に分かっててキャップって言っているのかさえ怪しいな。

>よくいくマムージャで通常攻撃がキャップするのがプークだけ
Sea Pukのキャップは「ありがとう。モンスター」によれば、最強のでも353。
ジョン+1と白虎佩楯(五神装備あるんだよな？)だったら、それだけでタルメリポ全くなしで
もソールNQでも余裕でキャップ(命中370)。

黒白マムも400弱なので、仮にも命中ブーストよりと言っているのなら、その他の装備で余裕で
キャップ行くだろうし、マドもらってるなら尚の事キャップしている。

今言っている事が全て事実とするならば、お前さんは、それなりに良い装備を持てる環境にある割りに、
装備選択のセンスが全くないとしか言いようがない。
115 名前：名も無き軍師：07/07/27 18:25:06 ID:vWZ0l3qT: 　　　　　　　 , ‐ ､ - ― ､_ .-―､.､　
　　　　　　／: ／: : :/:/: : :＼::::::ヽヽ　　　
　　　　　 / : /:_:_:ィ :.|/: :i : : : ヽ::::/: :i　
　　　　　 |: : /:/__｀i :/|: : i!: :.i : : :|i : .|　
　　　　　　|: :|/fイi.}:/ .!: /iヽ |: : :/:|iii.i 　
　　　　　　|:/　ゞ-'　　 fイﾊ/: :/: : }　
　　　　　　|∧ 　　r-┐ ヾﾆ ': :/: :/
　　　　　　　V:ヽ、{ _ﾉ　 ∠／: : /　　　いちようテンプレ更新しておきますね。もう古いかんじですし・・・
　　　　　　　_ヽ:_＞i- イ : |: i／
　　　　　　／iヾ// i,ー',//￣'''へ　
　　　　i⌒i(_ﾟ/.//i 　￣'i:|＿。　／ヽ,
　　　 i´~｀ヽV;/ :i .v　 /i i 　＼/。　丿
　　　 |　二 i{': : :{./_／:i i　Yヽ、丶-'
　　　ヽ＿ノゝ､__:{、: : : i i丿、iヽ　へ
　　　　　　　　　ゝ.`ｰ-.‐'´: : ::i （_）~￣丶

武器　鬼哭　ペルデュブレード
遠隔　イフリートボウ
頭　ワラーラターバン/薄金総面（マートキャップ）
首　剣侠の首鎖/クジャクの護符（ブリーズゴルゲット）
耳　素破の耳・ブルタルピアス（ピクシーピアス/バンパイアピアス/ブルタルピアス）
胴　薄金腹巻
腕　ダスクグローブ+1/甲賀手甲改/薄金篭手（甲賀手甲改/乱波手甲改）
指　ラジャスリング・フレイムリング/トリーダーリング
背　ケルベロスマント+1
腰　ニヌルタサッシュ（ウォーウルフベルト）
脚　白虎ハイダテ
足　薄金脛当（ペルワンクラッコー/甲賀キャハン改）

迅の装備は自分に合った調整をしてくれたらいいかなっと。
間違えなく種族やメリポ状況で違いますし。
DEXですと相手のAGI+50程が目安ですし、余分は削ってSTRが強いと思いますし。

回避(AGI)がとくに高い相手ですと、着替えるべきだと思いますし。
テンプレから命中寄りのものを選んでほしいかんじです。
迅装備も最低2種類以上は用意してくださいなっと。

　
116 名前：名も無き軍師：07/07/27 18:31:35 ID:dgel9FUa: 忍者AFクエスト#2のオバケって忍54でソロで倒せますかね？
経験者の方いたらアドバイスとかお願いしまーす。
117 名前：名も無き軍師：07/07/27 18:36:25 ID:hlox8/Ki: >>98ってちょっと前にマルチしまくってた〇〇(ジョブ名)一筋クンの張ってた装備だろ。
テンプレ昇格とはすごいことになったな。
118 名前：名も無き軍師：07/07/27 18:38:46 ID:J+G/OsKs: 薄金足ってそんなに良いか？敵対心+5が激しく邪魔なんだが。
119 名前：名も無き軍師：07/07/27 18:48:20 ID:Hx21mzHG: >>115
頭・胴・手・足は薄金入ってるのに脚は白虎のまま？
通常薄金コンプでＷＳ着替えのがつよいんじゃない？
120 名前：名も無き軍師：07/07/27 19:10:13 ID:jfaQC3NN: >>118
あんた、本当に忍者か？ｗ
121 名前：名も無き軍師：07/07/27 19:10:38 ID:p1ky8AIK: テンプレと、ボクの考えた「さいきょうそうび」、は別物ってことを理解してない奴がいるな。
教えて君対策のテンプレは、以前のものでいいよ。
122 名前：名も無き軍師：07/07/27 19:15:09 ID:MU4i/5fK: >>121
以前のもってきたよー
最後に貼られたの５月か
うｐ前だしさすがに選択肢増えてるから修正いるな

9 ：テンプレ [sage] ：07/05/27 06:34:48 ID:BghxqA4l

■■忍者メリポ装備

【武器】千手・雲次・不動｛鬼哭｝
【遠隔】ボムレット
【頭】ワラーラ（オプチ・修羅・ボイジャ）｛マートキャップ｝
【首】クジャク（属性ゴルゲ）
【耳１】素破の耳（メヌエットピアス）
【耳２】ブルタルピアス
【胴】ホーバージョン・乱波改（麒麟大袖）
【手】ダスク｛教経｝（乱波改）
【指】ラジャス・サンダー｛マルス・トリーダ｝
【背】フォレジ・アメミ+1 ｛ケルベロスマント+1｝（コマンダ）
【腰】スウィフト・スピベル｛ニヌルタ｝（ウォーウルフ）
【脚】白虎佩楯
【足】風魔　薄金（ラター・ペルワン）

括弧なし・括弧（１）付・括弧｛２｝の３種類

括弧なし：通常殴り（及びそのままＷＳ時）
括弧（１）付：ＷＳ時の着替え装備
括弧｛２｝付：入手困難な、ﾜﾝﾗﾝｸ上の廃装備
HQなら尚良し

※テンプレにない装備品同士の比較について
どちらもテンプレにない場合は誤差なので優劣をつけるまでもありません
既に入手済の物、今後入手しやすいものを活用してください

■FF11装備品データーベース
　http://cyokin.cside.com/equip/main.htm
■Studio Gobli (WSダメージの計算はここのWS固定ダメージ電卓で)
　http://www32.atwiki.jp/studiogobli/
■FFXIEQ (近接命中値などの計算はこれで)　2006/12/24Ver.2.70.2更新
　http://www.geocities.jp/lc7385/ffxieq/ffxieq.html
123 名前：名も無き軍師：07/07/27 19:15:15 ID:OJe6LUjU: 薄手って、35篭手ドロップ確認されてないのだが
そんなのテンプレ入れてどーすんだ?
124 名前：名も無き軍師：07/07/27 19:38:31 ID:MU4i/5fK: 今風にアレンジしてみた
｛　｝以外の装備を揃えたヘイスト20%～が通称テンプレ忍ですね

■■忍者メリポ装備 07/7/26

【武器】千手・雲次・不動・ペルデュ｛鬼哭｝
【遠隔】ボムレット
【頭】ワラーラ・オプチ（修羅・ボイジャ）｛マートキャップ｝
【首】クジャク（属性ゴルゲ）
【耳１】素破の耳（メヌエットピアス）
【耳２】ブルタルピアス
【胴】ホーバージョン・乱波改｛薄金｝（麒麟大袖）
【手】ダスク｛教経｝（乱波改）
【指】ラジャス・サンダー｛マルス・トリーダ｝
【背】フォーレージ｛ケルベロスマント+1｝
【腰】スウィフト｛スピベル・ニヌルタ｝（ウォーウルフ）
【脚】白虎佩楯
【足】風魔｛薄金｝（ラター・ペルワン）

括弧なし・括弧（１）付・括弧｛２｝の３種類

括弧なし：通常殴り（及びそのままＷＳ時）
括弧（１）付：ＷＳ時の着替え装備
括弧｛２｝付：入手困難な、ﾜﾝﾗﾝｸ上の廃装備
HQなら尚良し

※テンプレにない装備品同士の比較について
どちらもテンプレにない場合は誤差なので優劣をつけるまでもありません
既に入手済の物、今後入手しやすいものを活用してください
＜コンビネーション・夜間限定装備は割愛＞
125 名前：あぼーん：あぼーん: あぼーん
126 名前：名も無き軍師：07/07/27 20:06:45 ID:It9tnYvW: 最強にこだわらなくていいのに
127 名前：名も無き軍師：07/07/27 20:35:32 ID:TdWNtBcs: >>109
頑張れー。それともう一つ、STP7のお陰で千/ペの得TPがラジャスと併せて乱波胴でも10~11になるのも大きいｗ
128 名前：名も無き軍師：07/07/27 21:34:11 ID:/qpAKeWY: 机上の計算だと、STR+DEX=240の迅と
STR121のランペだと平均WSダメは同じぐらいになりそう？
クリティカル０だとランペのが若干高いけど、
上記の条件だと迅のがクリティ多くでるしね。

WS総ダメでは圧倒的に迅だと思うがなー。
129 名前：名も無き軍師：07/07/27 22:46:56 ID:QNSxUo8J: ヘイスト23％忍者に質問。
テンプレとほぼ変わらない装備でスピベルダスクHQを目指そうと思っているんだが
20％→23％で体感とかRep上の数字で変わった実感ある？
うちの鯖だと両方揃えるのには5千万程度だがそこまでの費用対効果があるんかなと。

黒帯なら何とかなるときもあるがリ士になると現状の装備とテクニックじゃ
届かないんだよなあ。タゲ占有とか回避なんかもあわせれば忍としての
仕事は果たしていると思うが、ブログとかみても23％忍者がリと競ってるRep
くらいしかないし20％忍者で頑張ってる人っていないんかな。

20万/hから単純に3%↑って考えても6000↑ダメアップだがそんな単純な物じゃないのかな。
130 名前：名も無き軍師：07/07/27 22:51:55 ID:+59SNYh4: 15000/hくらいはあがるような気がする。
忍でメリポしだしたときは既に23％だったから類推だがな。
131 名前：名も無き軍師：07/07/27 23:27:27 ID:pCyi5AiI: >>129
最後の一行だけど、そんなに単純じゃない。ヘイストはつみかｓ（ｒｙ

で、体感も出来るし、Rep上でも差はつく。
ヘイスト20％装備に小物まで揃ってたら今でもタゲとり楽だろうが、
更にタゲとりは楽になる、まじで体感できるｗ
あと、狩場とか歌にもよるけどスピベだけでも1万/ｈくらい上がった気がする。
（首忍だとマチマチもらわないと1万差つかないな）

忍を徹底的に極めたいなら手に入れるしかないし、
それを誤差と思えるならイラナイ。
132 名前：名も無き軍師：07/07/27 23:29:05 ID:aOZYU/lf: >129
戦士スレ153（現行スレ）の>218を見ておいで
133 名前：名も無き軍師：07/07/27 23:31:09 ID:w3I19bOQ: 魔法ヘイストとマーチで26%アップだし、46%から49%アップと考えるべき。
つまりは約5.8%の火力アップが見込めるであろうという事になる。
18万/h出せてるなら大体1万ぐらい？5000万出す価値があるかはおいとくとしても
それなりに強くなるのは間違いないな
134 名前：名も無き軍師：07/07/27 23:39:19 ID:P3vHkK0i: スピベと聞くとヘイストに目がいってしまうが、
スウィフトのときと比べて攻+5ってのも結構大きいと思う。
まぁ命中-3ってのも大きいっちゃ大きいんだが...ｗ
135 名前：名も無き軍師：07/07/28 00:03:45 ID:iZwaMwnY: >>134
ヘイスト２％の差の前には攻+５なんて誤差もいいとこだろ。
攻+２０の落人よりもヘイスト３％のダスクが使われてるんだぜ？
それもそのはず。ヘイスト２０％の状態から腰をスピベルに変えると･･･
あとはわかるな？
136 名前：名も無き軍師：07/07/28 00:42:12 ID:QgY3oM8k: 流れ読まずに聞かせて欲しい・・・ケルマンＮＱってどうかな？
いまアメマン+１使っててさ、どうせSTRや攻撃の１や２の違いだと思って気にしてなかったんだけど

やっと色々装備そろって金に余裕がでてきて
アイコンがかっこいいという理由だけで惹かれる・・・
フォーレジ１００　ケル２００万の鯖なんだけど、皆ならやっぱりどっちもカワラネでフォレジ？
137 名前：名も無き軍師：07/07/28 00:54:46 ID:P3u/0iUo: 23%リと固定組んでて、タゲ取れなくて困ってるなら敵対心取ればいいんじゃね?

まぁNQ処分できないと革屋さんも困るだろうし、
攻+3なんて誤差、と言い切ってケルマンを推しておこう。
アイコンかこいい！耐火+10でボムレットとの相性も最高ッ!!
138 名前：名も無き軍師：07/07/28 01:16:21 ID:33GikS5c: 無難にフォーレージでいいような。
忍者やる時以外でも使えるし、やるのはメリポだけじゃないんだし。
139 名前：名も無き軍師：07/07/28 01:21:03 ID:18aNda51: 最近少しはＳＴＲも強いって言われ始めたけどＳＴＲ生かすも殺すも攻次第
ＳＴＲ上げるならＡＦ着てても攻３９０は欲しいな４００と言いたいところだけど
流石に命中きつくなる薄金足ないと

ってことで薄金くれ
140 名前：129：07/07/28 01:21:12 ID:geTzoOmb: おー、レスありがたい！

0％→3％じゃなくて20％→23％の違いはわかっていたんだが、やっぱり着実に
ダメが伸びるのには魅力を感じるなあ。
忍を徹底的に極めるとなると鬼哭とかマートキャップ、今流行の種族ｗ選びから
始まってしまいそうなので目先のところから頑張ってみます。

>>136
与ダメージじゃなくてタゲ取りに忍者として楽しさを感じるならケルマンなんじゃないのかな。
メリポで使うとなると正直短時間で終わる戦闘では効果がなく、長めの戦闘になる
シーフとかでタゲ取りすぎて苦しい思いをしそうな気がするので個人的にはフォレジかなあ。
141 名前：名も無き軍師：07/07/28 01:36:40 ID:mf/rSQjd: >20万/hから単純に3%↑って考えても6000↑ダメアップだがそんな単純な物じゃないのかな

>0％→3％じゃなくて20％→23％の違いはわかっていたんだが

【本当に？】
142 名前：129：07/07/28 01:51:18 ID:geTzoOmb: >141
当たりまえのことだろ？違うの？よくヘイストは積み重ねが大事大事だけ
いって何故か答えられないやつはいると思うけど、1.0と0.9の比較と0.9と0.8を
比較したときにその10％の割合は元の数値が低い方が効果が若干高くなるじゃん。

オレはなんか単純に総ダメ×3％じゃなくて、時間の手数から3％殴り回数が増加した分の
TPで撃てるWSダメ(平均)を実際のRepを使って計算すると違って来たりするのかと
なんとなく思っただけ。
↑をつけたのは3％より効果があるということを言いたかった。紛らわしくてスマン。
143 名前：名も無き軍師：07/07/28 02:17:37 ID:PPbvSnXY: 【へぇー】
144 名前：名も無き軍師：07/07/28 02:24:43 ID:33GikS5c: >>140
忍者を極めるのってメリポ装備を
突き詰めるのがそれにあたるとは思わないけどな。
メリポじゃ自分の装備がよいだけじゃダメだしな。
145 名前：名も無き軍師：07/07/28 02:37:00 ID:ZXIMOUPt: ヘイスト２％が偉大みたいだけどブリッツリングで１％あげるのってどうなのかな
24-25の１％ってかなり手数おおくなる？
146 名前：名も無き軍師：07/07/28 02:43:10 ID:33GikS5c: >>145
いい加減そのネタあきた。
147 名前：名も無き軍師：07/07/28 02:47:47 ID:6PvxDjdp: >>145
お前はもう来なくていいぞ
148 名前：名も無き軍師：07/07/28 03:17:09 ID:mrnC9UN/: >>120
いぁまぁ、メリポで敵対心+5って邪魔というか、メリポ限定忍者としてなんか許せないんじゃないかと…。
敵対が場合によって有用なのはわかるんだけどね。
149 名前：名も無き軍師：07/07/28 03:26:52 ID:QSkv0n7m: それなりに強い戦の容赦ない即ウチランペとか
そんなにでもすぐに挑発1発迅1発でサクっとタゲ戻せるくらい
強い忍ならば、まあ過剰な敵対も張り付きすぎて邪魔だろうけど
そんな忍になるのは、よっぽど（ｒｙ
つまり敵対はあればあるだけ良い。そんなの常考・・・
150 名前：名も無き軍師：07/07/28 04:14:32 ID:k3Jv5e+9: アルタナで夜だけヘイスト４％の指輪とか実装
151 名前：名も無き軍師：07/07/28 04:25:36 ID:hiy1LyrC: 常時HP黄色維持してもらってシノビリング
152 名前：名も無き軍師：07/07/28 05:11:22 ID:F1Vg0ePD: >>129
自分はダスク+1は無いので22％だけど
そこまでスピベルだけでは体感できると言える様な差ではなかった
通常装備のみならずWS装備は修羅頭HQ以外は揃ってる状態でスウィフト→スピベルでは
確かに以前よりはrepはあがったが・・自分は詩２でやる事がまず無いのでそのせいかもね

タゲはどうかなあえて取りにいくような動きをしてたら確かに取りやすいかもね
でも元々20％の段階で手加減しないとタゲが流れなかったのでこれといって体感できてはいない
手加減する時間が以前よりは気持ち長くなってるかなという感じ
ダスク+1で大幅に変わるとはちと思えないしなんともいえん

ただ、いきなり20%→23％まで一気に増えたら体感できるんじゃないかな
2%だと体感では少しは強くなったかな程度、repではしっかり2-3%増えてるそんな感じ
トリーダーやスナ+1無しではスピベル扱いにくいので、これがあるならスピベルはお勧めする
安くは無いけどこれ以上のものはないしね買って損するみたいな事はないと思う
もし現時点で通常・WS装備ともに欠けてる物があるなら先にそっち買った方がいいかもね
常時詩２揃えての固定面子でやってるような人なら伸びしろも大きいだろうね
153 名前：名も無き軍師：07/07/28 05:57:09 ID:w/FfQE0I: >>147
おまえ、なに調子のってんの？夏休みなんだからママの手伝いでもしてろよ、チンカスがｗｗ
154 名前：名も無き軍師：07/07/28 06:29:11 ID:tADLvcEw: >>145＝>>153？

ブリッツリング Rare ヘイスト+1% Lv39～【戦ナ暗獣竜】

m9( ＾ω＾)顔真っ赤だお
155 名前：名も無き軍師：07/07/28 06:37:48 ID:7uPszJm4: >>135
スウィフト→スピベの場合のメリットを述べただけであって、
別に攻>ヘイストなんて一言も言ってない。
忍者は攻が低いし貴重だと思うけどなぁ攻+5は。
あと後半は何言ってるのかよく理解できんかった。スマソ。
156 名前：名も無き軍師：07/07/28 09:00:49 ID:vkdEsrSF: とあるrep
ヘイスト23％忍者170000
モ戦180000
斧斧戦士160000

ヘイスト23％ってこんなもん？(´_ゝ｀)
まぁターゲット率が忍者440 モンク50 斧斧140
ってとこだったんだが。

モ戦でこれはないだろうと思った。
157 名前：名も無き軍師：07/07/28 09:14:41 ID:9Wo6jUq+: >>156
夏休みなのに早起きなのは立派だがそれ以外に褒めるとこが見当たらない
158 名前：名も無き軍師：07/07/28 09:15:53 ID:1fe46sBF: >>156
モ戦がフルクロウ装備とかのオチ？ｗ
159 名前：名も無き軍師：07/07/28 11:08:35 ID:OaRUucGz: ターゲット率が440
160 名前：名も無き軍師：07/07/28 12:23:18 ID:1lqfps6I: そろそろ使途を食べるな
161 名前：名も無き軍師：07/07/28 13:03:46 ID:18aNda51: 前３人のタゲ率で７０％もあれば火力落ちて当然だな
タゲ率３３％程度ならその忍でも２０/h↑でるよ
162 名前：名も無き軍師：07/07/28 13:16:01 ID:NCISRTZY: ヘイスト20>23
で弐のリキャが28>26くらいか、マチメヌヘイスト時
火力抜きでもこれはでかいだろう
ちょっと受け流したり、WSで他にタゲ行くだけで
弐＞壱＞弐ってやらなきゃイケなかった場面が弐＞弐＞弐で済むようになる事が増える

20%にアクセそろってりゃ別に困ることは無いけど
163 名前：名も無き軍師：07/07/28 13:32:49 ID:5IQrTu1+: wsに限定していえばサブペルよりサブ雲次のがいいんじゃないでしょか？
164 名前：名も無き軍師：07/07/28 14:45:36 ID:4tUwbn8/: 当たり前だろ？ｗ
165 名前：名も無き軍師：07/07/28 15:07:51 ID:tLI1QSyk: 皆ヘイスト単純に加算してるけどマチマチは10+11で21になるところが
実際は20%で加算じゃない事が検証されてるのぜ
166 名前：名も無き軍師：07/07/28 15:21:27 ID:6xv/tmrC: つまり・・・

どういうことだｗ
167 名前：名も無き軍師：07/07/28 15:34:06 ID:4qJjLZpf: よん？
168 名前：名も無き軍師：07/07/28 15:44:29 ID:PflvWfJk: マチにマーチがやってきた！
169 名前：名も無き軍師：07/07/28 15:46:55 ID:bs9iO1vw: >>165は首忍流を揶揄した釣り

マジレスすると9と11で20なわけだが
170 名前：名も無き軍師：07/07/28 15:53:38 ID:tLI1QSyk: >>169
んなわきゃない
171 名前：名も無き軍師：07/07/28 15:54:15 ID:I0Ofnixt: 詩人スレ見に行け。
ちょうどいまマーチの話題で持ち切りだ。
172 名前：名も無き軍師：07/07/28 16:13:47 ID:5Fows6xU: >>165
1x((100-10)/100)x((100-11)/100)
=1x0.9x0.89
=0.801
で、およそ20%ってことか？
173 名前：名忘れ軍師ｗ：07/07/28 17:14:27 ID:wMaNoJh4: 久しぶりに見に来て見れば…いいかげん、話題のループはやめようぜ！
装備も、ステ振りも自分の好きで言いやん。ｗ

＠詩人様には、「マチマチでお願いします。」でOK!
命中とか足りてないなら、知らん。

「も・も・漏れ最強？？？！」したいなら、モソクになりなさい。
装備は、空とか行けてるなら、忍とかぶるの多いしね。
モを遊びで上げたけど、格闘8段したら、もうモソクから離れられない。ｗ

ただ、ソロは、今でも忍だけどね。
174 名前：名も無き軍師：07/07/28 18:22:48 ID:w/FfQE0I: オマエラは装備だけは一流なんだよなーｗ
175 名前：名も無き軍師：07/07/28 20:03:00 ID:QHJ1MJcW: >>172
25/256+28/256=53/256
憶測だが、こんな感じで20%になっちゃうとかかもね。
176 名前：名も無き軍師：07/07/28 21:06:08 ID:xM28LbJC: 忍て鬼ないと黒モとかリ戦に勝てないの？

ヘイスト23%でせめて黒モには圧勝してもらいたいんだが
177 名前：名も無き軍師：07/07/28 21:20:30 ID:zyTR/TE3: 23%なら黒帯装備したモ/忍とは互角かちょい落ちくらいじゃないっけ？
リディルはよっぽどの雑魚が装備してるんじゃない限り
武器としてのスペックが凄すぎるから勝てねーわな・・・。
178 名前：名も無き軍師：07/07/28 21:27:10 ID:8IC2eAin: ちと質問
暗闇はどうしようもないけど
捕縄弐入れるために雷遁→捕縄ってのは有効かな？
でもってこれらの弱体が入らなければ改めて入れなおしたほうがいいのかな？
フレは弱体は入らなかったら後は後衛に任せていいって言うのでそうしようかと

んでもって予定としては開幕に
忍術スキル+装備→暗闇→雷遁→捕縄→殴り装備
にしようと思ってる
装備変更に頭が入るんであんまり繰り返してパカパカ点滅するのもどうかと思うし
この辺どうなんだろう

後もうひとつ心配が…
上記１セットだけでスキルって青くなるかしら
179 名前：名も無き軍師：07/07/28 21:41:17 ID:NCISRTZY: 22%と黒モもってるが
命中が足りてればただの殴り勝負なら25%モ/忍には勝てる、かなりギリで
けど挑発して（アビ硬直結構長い）タゲとって張替えもしてたら絶対勝てません

そしてモンクはヘイスト落とさずに手で命中+10を敵に合わせて選べる、スキルでも有利
さらに回避高い敵にアビで命中+25なんてことも出来る

なのでマムとかヘイスト装備削って命中上げない行けない敵だったりすると
ただの殴り勝負でも無理
180 名前：名も無き軍師：07/07/28 21:45:43 ID:4tUwbn8/: 赤いなかったらしたらいいけど。
そうじゃなかったら赤に任したら？
わざわざ前衛が魔法打つために着替えなくてもと思う。
まあ好きにしたらいいけどね。
181 名前：名も無き軍師：07/07/28 21:58:31 ID:O4j082Ui: >>178
有効だ。
ただ属性遁は次の属性魔法一発入ると消えてしまうので
他の人が弱体とか打つなら注意が必要。

どうせやるなら雷遁で釣って挑発→捕縄かな。

ウマイPT程サクサク上がってスキル青は達成しにくいんで
忍術スキル上げたいならちまちまソロとか少人数した方が
いいと思うんだぜ？
182 名前：名も無き軍師：07/07/28 23:09:11 ID:+fUCM2EU: >178
ビシージでひたすら遁術回しするだけでスキル青
遁術のポイントが高いのか詠唱ヘイトが多いからなのかはわからんが戦績もフルにもらえることが多い
183 名前：名も無き軍師：07/07/29 01:06:11 ID:MwZhgSjG: >>178
頭の装備といってるから56以上だと思うけど、三つ入れてるなら青にな
る。一つだけだと厳しいかも。でも、雷遁するよりは赤とか白にレジら
れたばあいのことを頼んでおく方がいいと思う。
184 名前：名も無き軍師：07/07/29 01:13:37 ID:8/DfAkC/: >>178
雷遁→捕縄の間に、何かしら弱体は飛んでくるな。
弱体が何も飛んでこない後衛は、違う意味でキツイが。

逆に、「俺が雷遁撃ったら、魔法唱えないで下さい^^;」
なんて言ったらそんな忍者痛いしなｗ
185 名前：名も無き軍師：07/07/29 01:34:11 ID:JoMcIMnM: >>181-184
なるほど遁は精霊じゃなく弱体魔法などでも剥げるのか…
開幕は弱体オンパレードだしあまり現実的じゃない方法ということね
参考になった

頭の他に
グラマリーケープ [背] 全種
防2 魔法命中率+1 魔法防御力アップ+2
Lv50～白黒赤吟狩忍召青か
も考えたけどこれはやりすぎかな？ｗ
186 名前：名も無き軍師：07/07/29 02:04:14 ID:k3HOD/cc: 水を差すようで悪いんだが、忍者は盾と敵のHPを削るのが仕事だと思う。
魔命＋１じゃRep上で分かるほど差は出ないし、背はハイブレで敵対心を
上げるなりしたほうがいいとおもう（装備外すとエンチャント消えるしね
俺のLV上げ時は、弱体忍術なんて敵対心取るのにしか使わなかったなぁ
187 名前：名も無き軍師：07/07/29 02:43:40 ID:oWDDe8km: >>154
すまんメリポスレと勘違いした、戦士のはなしね。
188 名前：名も無き軍師：07/07/29 03:23:54 ID://AdS18O: 龍門ってどうなの？
189 名前：名も無き軍師：07/07/29 04:28:40 ID:gKbhpnor: どうというか

取る苦労に対してそんなでも無い感じ
（マムの忍者NMが超死ねる、ビシージで来る忍NM見たいなもんだと思えばいい）
190 名前：あぼーん：あぼーん: あぼーん
191 名前：名も無き軍師：07/07/29 13:41:06 ID:KGfgpdJ1: >>190
通報しときますね。アク禁乙
192 名前：名も無き軍師：07/07/29 13:50:36 ID:spbtfvjm: アボーンとか久しく見てなかったが、夏休みになると出てくるものだな
193 名前：名も無き軍師：07/07/29 14:02:36 ID:XMyFIrM9: 匿名掲示板とブログ、ＬＳＨＰとかの境界線の無いヤツは結構多いけど
匿名板なら鯖スレやらこういったスレやら全部同じと勘違いしてる子って、最近多いからな。
194 名前：名も無き軍師：07/07/29 14:04:02 ID:YcZR4E+A: まーたスレ再取得しなきゃいけないじゃないかボケー
ここはネ実じゃねんだよカス
195 名前：名も無き軍師：07/07/29 14:18:30 ID:SyJ+8kmt: 久々のカスだな
196 名前：マジレスマン ◆ew7Yv.vKdE ：07/07/29 14:38:21 ID:mWAukitO: その場で本人に言え。できないなら黙ってろ。
197 名前：名も無き軍師：07/07/29 16:17:33 ID:ANEbqGui: 今のおれのめりぽ忍者
通常AF ws時落人って感じなんだけど

AF改と乱波手改とAF2手取れたとしてどれくらい以前と
rep変わると思う？(´・ω・｀)

すげー差出るんならリンバスLSと裏LSハイロウカと思うんだ
198 名前：名も無き軍師：07/07/29 16:20:58 ID:spbtfvjm: Repの命中率が１％弱上がって、WS平均ダメが１５ぐらい増える。
199 名前：名も無き軍師：07/07/29 16:24:30 ID:RSt3GG8Q: パイラーンって名前のヤツは、
その昔レベリングで相当世話になったが。
いい装備だよな。
200 名前：名も無き軍師：07/07/29 16:40:10 ID:KGfgpdJ1: 検索したけど、韓国映画とパキスタンのドレスしか無かった
どんな装備か詳しく
201 名前：名も無き軍師：07/07/29 16:40:14 ID:rcngL1TO: >>197
お前さんとは状況が違うが、俺の場合

AF胴　落人　スウィフト
↓
ジョン+1 乱波手改　甲賀手甲　スピベル

で、翡翠前でダメ/hが25000～35000伸びたかな。
まぁ上記の装備集まるまでにいろいろ装備のチョイスも変えたりして
現在に至ってるわけだからそういった装備選び・立ち回りのノウハウの
向上も考えるとあまり参考にならんとは思うが。
202 名前：名も無き軍師：07/07/29 16:54:15 ID:nWapPsHX: バイラソーンのことかｗ
203 名前：名も無き軍師：07/07/29 18:02:17 ID:fOalFteT: 以前組んだＰＴで忍がバイラソーン間違って投げちゃったのよ
忍「おれのバイアグラがぁぁぁ；」っていきなりシャウトした事があったな。
204 名前：名も無き軍師：07/07/29 18:17:14 ID:KGfgpdJ1: 投擲繋がりだが、手裏剣はどうにかならんかねぇ
いやＷＳクレクレとか風魔のレシピと数をどうにかしろってのもあるが、
まず手裏剣だけ表記より硬直時間が長くて、連射すると殴りよりも
ＴＰ効率が悪いのをどうにかして欲しい。
205 名前：名も無き軍師：07/07/29 22:08:54 ID:9pM0WOxk: 手裏剣どうこうより、♀キャラ限定でフンドシを実装してほしい。
遊びのイベントアイテムみたいな感じでいい。
206 名前：名も無き軍師：07/07/29 22:36:27 ID:JukJT+3W: >>205
フンドシいいねぇ
ヘイスト５％ＳＴＲ＋１５で皆が装備するくらいの高性能でいいわ
但しタルは見た目意味ないから装備不可で
207 名前：名も無き軍師：07/07/29 22:38:49 ID:4ZQ3X2Ej: >>205
お前合コンで下ネタかまして女に引かれたこと無い？
208 名前：名も無き軍師：07/07/29 22:53:19 ID:AZokoxJB: >205
きめぇんだけどｗ
水着でも着せてニヤニヤしてろｗ
209 名前：名も無き軍師：07/07/30 00:49:54 ID:JybtTMzn: み、水着？！

ミスラ水着のことか～～～～～～～～～～～～～～～っ！！ヽ(｀Д´)ﾉ

流れ的に、どうでもいいが、ついノッテシマッタ。
夏だし、許せ。
210 名前：あぼーん：あぼーん: あぼーん
211 名前：名も無き軍師：07/07/30 00:59:04 ID:bXfftlZ2: 　　　　　　Y＾´　　　　 ∨／／／,∠ ,. ' ／l／／／／, ' , '／ !　｜ｌ }´　　　　〈
　　　　　　〉　　変　　〈/ , ' ／／￣｀>< ／／／／／／ _,.=‐|'"´l　ｌ〈　　変　　/
　　　　〈　　　態.　　 ∨, '／l| 　 ,.'-‐､｀/／｀7/　／''"´__　｜　ﾊ l丿　態　 {
　　　　　人）　　　! !　　　（／! 　|ヽ〈_　・.ﾉ〃　〃／　 '／⌒ヾ.!　,'　!く　　 ! !　　（_
　ト､__／　ヽ､_,.イ　　／ｌ　ｌ　｜:::::::｀｀`/:::::／...´.. 　 //´｡ヽ　}! ,'　 !! )　　　　　／
ト'　　　亦　　　,ｲ⌒ヽ/ 　 !l l !　l　し　　　Ｊ ::::::::::::::::::::｀`‐-<／ /　 ,'、｀Y´Τ｀Y
l　　　夂　　（ﾊヽ　ｌ i 　 ! l ',　!　　 , -―-､_　　　′::::::::::::: //!　Λ ヽ、ヽl
ヽ　　　　　　　〉,＼　! i 　 ',.ｌ `、'､／_,. ―- ､_｀`ヽ､　 ι　〃,'／!　ヽ、＼ヽ、
　! 　　能　　 // ,' ｌヽ! ii　　',l 　∨＼'⌒ヽー-､｀ヽ､!　　／　ハﾉヽ._人_从_,. ＼
　|　　　心　｛　/ ,' ' ,! ｌl　　l`、 { ヽ'　＼　　　ヽ　 ' 　'´ 　 Λ ',}　　　　　（＼
.丿　　　　　 ∨ // ,',! l l　　l ヽ`、＼　＼　　　∨ 　し／!　∨　　変　　 ,ゝ､
∧ 　　 / /　　ヾノ //ｌ l　l　　l､_ヽ＼　＼　ヽ　, '　　 ,.イ　｜ノ　　態　（ヽ
/ﾉ__　　ﾟ　ﾟ　　(⌒｀〃'j | l　 l 　 l　｀ヽ｀ヽ､.ヽ _,.}'′ ,.イｌ　{　　| ヽ　　　! !　　 ,ゝ＼
/　/｀Y⌒ヽ/⌒　〃　ﾉ | l 　 l 　 l 　 } ヽ､._　}　ﾉ,.イ l　| !　!　　|　）_
212 名前：名も無き軍師：07/07/30 01:00:11 ID:gjKMfYf3: 頭文字でもダメなんだな。

ヘンなの紛れ込んでるし、8月一杯まで一旦忍スレ止めるか？
漏れはその方が良いな、こんなワケの解らん流れで荒れたままなら。
213 名前：名も無き軍師：07/07/30 01:07:18 ID:qX4AU51s: > ◇ゲーム内のPC名やLS名（漢字、ひらがな等の表記に関わらず、また頭文字だけでもNG）
>　固有の物を予想特定出来る情報など、晒し行為に関しては一切認めません。
214 名前：名も無き軍師：07/07/30 01:29:03 ID:/h9hRXBB: 数ヶ月冷凍されてたんだが最近復活して今日ペルデュゲットしてきた
メリポがまたやりたくなったんだがws時背中コマケはありえなくなったのか？
往時は好きに汁みたいな空気だったんだが今のテンプレだと見た感じないよな
コマケ込みでSTRDEXの計が244になってWSDが変わるから丁度よかったんだが・・
215 名前：名も無き軍師：07/07/30 01:32:55 ID:rKMF/LoA: >>214
ペルデュで攻撃力は+10されるわけだから、丁度WSDが変わるって事なら選択肢に入るんじゃない？
ただ、コマンダーを使わなければ更に攻撃力が+10なわけで、結局は好きにしる！って事だと思う。
216 名前：名も無き軍師：07/07/30 05:57:36 ID:t/LjyiYc: コマンダーとフォーレージの差だったらDEX3か攻撃15だよな、俺なら背中フォーレージのまま無駄なステータス1削って合計240にするが。
もしくは無理にサブぺにしないで雲次にするが・・・

ところで背中着替える人ってどの部位を着替えてる？マクロの都合上8個までの着替えがいいと思うんだがコマンダーを使っている人は
どの部位を着替えるんだろうか？参考までに教えて欲しい。
217 名前：名も無き軍師：07/07/30 06:19:41 ID:t/LjyiYc: ちょいと雲次とぺ刀と背中着替える場合脳内の前提を補足。
装備をテンプレのヘイスト20%として武器をメイン隔227の武器+雲次orぺ刀。
ヘイストのみ貰った場合サブ雲次で合計間隔88+78=166、サブぺ刀で88+74=162。間隔差4。
ヘイスト+上位マーチでサブ雲次73+64=137、サブぺ刀で73+61=134。間隔差3。
マクロで9個以上着替える場合に発生するラグを考えたらどっちもかわらないんじゃね？
むしろTP100オーバーする可能性とサブ武器で殴るときにTP100を超えた場合を考えると雲次の方が優れてない？と思ってしまう。
命中が明らかにたりねー、とか俺タゲとれてねーみたいな状況だとぺ刀を選択するのは分かるんだが・・・。
218 名前：名も無き軍師：07/07/30 06:50:32 ID:t/LjyiYc: もう自分でもわけが分からなくなってきた、背装備の話だったのになｗ
ラグが少し増えるだけでもぺ刀の弱い部分が出てくるから「命中が足りててぺ刀使って9個着替えにするくらいなら」
雲次使って8個着替えにした方がいいんじゃね？って事です。と無理矢理まとめてみた。

ちなみに俺はぺ刀持ってません、上等傭兵傭兵でサーセンｗｗｗｗ
219 名前：名も無き軍師：07/07/30 10:00:30 ID:WVsrI/d/: WSだけなら雲がいいかもしれんけど通常分で劣るから雲は使わん
rep取って通常分比較してみりゃわかるはっきり劣るから
220 名前：名も無き軍師：07/07/30 10:40:57 ID:2GHzRlA8: WSと通常の総合の差でどっちが勝ってるのさ。
そこが大事なんだけど。
まあ俺はWSがかなり落ちるだろうしペルデュは使いたくないな。
STR+DEXいくつ分減るんだろ、と考えると不雲にしてる。
221 名前：名も無き軍師：07/07/30 11:12:25 ID:sR60CSmW: ペの攻命ってWSにものるんじゃねーの？
222 名前：名も無き軍師：07/07/30 14:13:57 ID:WVsrI/d/: >>220
自分でrepで見ればわかるだろ・・
STR2DEX4で迅がどれぐらいかわると思ってるのよ
平均30もかわんねせいぜい15ぐらいだ
通常で劣る分を補えないの
自分の装備は薄金と修羅頭改以外のWS装備は揃ってる22％エル忍者の場合ね
どうしても知りたければ自分の環境で試すしかなかろ、個人差あるんだし
忍者の総ダメは通常の方が割合は全然多いんだし、ちょっと考えればわかりそうなもんだが
223 名前：名も無き軍師：07/07/30 15:16:08 ID:d6nh7AQz: ペはＴＰ１００オーバーで確実にゴミ武器になるから不動や雲より弱いよ
両手一振りずつで１セットな二刀流だとTP100超えは避けられないし
敵が死にそうなときにも100を超えざるをえないからな
224 名前：名も無き軍師：07/07/30 15:23:15 ID:OX1zyGJJ: >>223
誰もが命中足りるわけではない。
どんなに速くて強くて手数多くてももスカってたら意味が無い。
ダメも与えれないしTPも貯まらない。

TPが100超えてからの事よりもTPが100に達するまでを気にすべき者の方が多いわけで
多くの人にとってはTP100以下とWS時に受ける恩恵の方が大きいわけだ。
225 名前：名も無き軍師：07/07/30 15:40:14 ID:J43G58Hv: ペでも雲でも好きに汁
226 名前：名も無き軍師：07/07/30 16:52:10 ID:ZxlHHSa9: >>223
TP１００越えのペか雲かの些細な総ダメ差を気にするくらいのヤツが
TP１００越えてもWS打たないとかどんだけぇ～ｗと思うがな。
贔屓の雲を良いと思って使うのは勝手だが、比較対象を
ヘンな状況こじつけてまで貶すのはやめろ。有害でしかない。
227 名前：名も無き軍師：07/07/30 16:56:52 ID:R93+xQLW: >両手一振りずつで１セットな二刀流だとTP100超えは避けられないし

これが意味わからんのだけど…。
仮にTP99から、右手HITで104、左手HITで109になったとしても、この場合は両手に潜在発動するしなぁ。
STPの調整でｎ振りで100きっかりにするような侍との比較なんかねぇ。
228 名前：名も無き軍師：07/07/30 17:00:00 ID:iUx5QG32: >>223
>両手一振りずつで１セットな二刀流だとTP100超えは避けられないし

左手ペルデュの場合、右手でTP100超えてたら潜在発動しない。
と、いう意味に読み取れたけど、どうなの？
229 名前：名も無き軍師：07/07/30 17:07:49 ID:SFRBcu/B: >>228
両手で振るから前回攻撃までのTPが９９とかだと
次に２回以上振ったら２撃目以後TP100越えにナチャウヨ

ってことじゃね？
230 名前：名も無き軍師：07/07/30 17:13:27 ID:R93+xQLW: >>228
そんなバカな事を223が言うとは思えないんだが…。
231 名前：名も無き軍師：07/07/30 17:15:26 ID:jU8/ur91: メリポやってればわかるだろうけど100％即撃ちってのは結構難しいだろ？
で、それがTP何％まで許容できるか？それが問題だと思う
間違いなく通常ではペ刀の方が強いのは事実だろうが・・・
TP何％の時点でWS撃つまでの通常が雲次と並ぶか、追い越されるか、それを検証してみないと議論しても無駄じゃないか？

面倒くさい＆検証出すの難しい。で最終的にはどっちでもいい　になると思うがｗ
232 名前：名も無き軍師：07/07/30 17:28:36 ID:ZgVvorFN: TP99→100～になるときには潜在乗らないみたい
Lv50赤リングで確認済み
TP99までは魔法剣ダメ+5されるが、次の攻撃は+5されてない
233 名前：名も無き軍師：07/07/30 17:49:55 ID:ZxlHHSa9: >メリポやってればわかるだろうけど100％即撃ちってのは結構難しいだろ？
キチンと状況判断できる人なら、TP１００でも打たずに待つ事もあるかも知れんが
「TP１００越えたらゴミ」とか、少しでも総ダメに拘るようなヤツがWS待つとは思えんがな。
234 名前：名も無き軍師：07/07/30 18:16:51 ID:ZEMc1efG: TP100以上の判定がどこでされているかマンイーターで検証した人がいる。
サプにマンイーターを持ってD値での検証。
結果はメインでTP100以上になった場合、サブのマンイーターは潜在発動せず。
TPチェック→メイン攻撃→TPチェック→サブ攻撃の判定なんじゃないか。
赤リングもTPチェック→攻撃→TPチェック→追加効果の順番なんだろう。

戦スレで話題になった後、忍スレでもペ刀関連で話題になったと思ったけど気のせいかな。
235 名前：名も無き軍師：07/07/30 18:47:51 ID:Xmylx32i: TP100だろうが200だろうが、この暑さには牛丼でも食ってろ！
ここのスレ見たって言えばコッソリ特盛にしてやるぞー！
236 名前：名も無き軍師：07/07/30 19:36:48 ID:w8pMlQiA: >>232
TP99→100のケースは乗る乗らないとすると矛盾が生じるケースが出てくる
仮に乗らないとすると、この攻撃は命中が低かろうと相手が絶対回避してようと
必ずヒットしないといけなくなり、かと言ってヒットしない場合潜在条件自体が矛盾を抱える

フェンサーリングは条件が違って>>234の通り
237 名前：名も無き軍師：07/07/30 19:56:20 ID:w8pMlQiA: 二刀流の場合は>>228の通りな
サブペルデュなら潜在が発動するかどうかはメイン分の攻撃結果によるから
238 名前：名も無き軍師：07/07/30 21:42:57 ID:BXUDc+D5: >>236
>>TP99→100のケースは乗る乗らないとすると矛盾が生じるケースが出てくる
>>仮に乗らないとすると、この攻撃は命中が低かろうと相手が絶対回避してようと
>>必ずヒットしないといけなくなり、かと言ってヒットしない場合潜在条件自体が矛盾を抱える

真面目に考えてやるから、わかりやすくよろ。ようわからん。
239 名前：名も無き軍師：07/07/30 22:27:29 ID:sQSoBMao: WSと同じで
先にTPを計算してから攻撃するんじゃね？

ようするにWSは先にTPが0になってWSを打つ
　　99→100は先にTPが100になって通常攻撃を行う
240 名前：名も無き軍師：07/07/30 22:28:37 ID:sQSoBMao: あら・・・忍スレって下げ固定じゃなかったっけ・・・すまね
241 名前：名も無き軍師：07/07/30 22:39:31 ID:sR60CSmW: >>239
それだと、100になるときの攻撃に潜在はどうなるの？っていうことに
スカならD攻命乗った状態で、当たったら載らないと
Dと攻はそれでも良いけど命中はどうなんだってことになるわけだ
242 名前：名も無き軍師：07/07/30 22:48:47 ID:4u/Goagp: マンイで検証されてるならそれでいいんじゃねーの？
243 名前：名も無き軍師：07/07/30 23:34:52 ID:POIMW8FY: まぁＤ/間だけみれば、ｔｐ150くらいまではためちゃっても
雲よりぺのが上だろう。
244 名前：名も無き軍師：07/07/31 00:36:16 ID:oZvean1J: 単純にペはWSが落ちるから嫌だなぁ。そういう奴は多いんじゃないか。
不千に比べD値どんだけ落ちるんだよ。平均ダメと。
折角WS極めようとしてるのにそれ落として多少強くなってもな。
245 名前：名も無き軍師：07/07/31 00:37:37 ID:1oxa6QxO: >>241
なるほど先に命中+補正がないとおかしいな

TP99で雑魚に不意打ちしてキャップダメでD値しらべれるよね？そいつで潜在発動してるかわかるんじゃね？
俺はペ持ってないからできないんで気が向いた人よろｗ
246 名前：名も無き軍師：07/07/31 01:00:49 ID:2cm2PE3U: メリポで火山はいくもんじゃないな
てかマム用のマクロで火山いくとやりにくすぎるｗ

モンクトロール命中キャップ430ておれのマム用マクロに430なんて中途半端な装備変えマクロなんてねーｙ
だから今日410の装備変えマクロで撃ってたら当たらん当たらん
247 名前：名も無き軍師：07/07/31 01:01:23 ID:1e/ypWun: >>246
青マムはどうしてるんだｗ
248 名前：名も無き軍師：07/07/31 01:04:42 ID:FUnUlshX: 検証好きの俺に任せとけ。

今戦績10,000で傭兵長だからちょっと待ってろ。
249 名前：名も無き軍師：07/07/31 01:54:31 ID:2cm2PE3U: >>247
うっそ、青マムってそんな高いの？
250 名前：名も無き軍師：07/07/31 01:59:32 ID:4w0+FhcL: 俺のチラシの裏、狩場感想
タンジャナ上段マム：乱波運用率上げるのにサブぺ最高
タンジャナコリ：武器より詩2の有無と前衛のスシ馬鹿食い統一の方が重要
監視哨・マム：敵の質が安定しない上にワイバーンで色々消えるので軽い刀だとなんか不安
wsの最大ダメでも追求してた方が楽しいのでメヌメヌで重たい刀二本の方が好き
/l　pukに1700でたｗｗえ？聞いてない？サーセンｗｗ
251 名前：名も無き軍師：07/07/31 02:52:35 ID:iiHz4yCq: ペってそんなにいいのか？
戦績7万あるけど、ワシの装備だと250切っちゃうんだよな
他の部位の見直さなきゃならんかのぅ、、、、
252 名前：名も無き軍師：07/07/31 04:45:22 ID:WTCSVxJ6: ペ交換したけど結局調度品に入ってるな。
253 名前：名も無き軍師：07/07/31 04:51:05 ID:fDhwSwCy: 一連の流れ見てると、
「ペってそんなにいいのか？」じゃなく
「ペってそんなに悪いのか？」と思うがな。
言うほど悪い武器じゃないのは確かだし、本人の使い方次第なのでは。
何故かぺ否定する意見に必ずあるのが「TP１００越えると～」
TP１００越えたままずっと狩りの半分以上の時間居るわけでもないのに
些細な時間のTP１００越えを大袈裟に誇張しすぎなんじゃ？
例えばアサルトやってないとか他にハンガーとかシックルとか交換して
戦績に余裕が無いとかなら、無理して帰るまでのカチはないと思うけれど
戦績10万とかメリポであり余ってるヤツなら、非常に良い武器だと思うよ。
メリポがんばってきたご褒美みたいな感覚だな。
254 名前：名も無き軍師：07/07/31 05:03:48 ID:HiphW8OL: 他のPTメン次第じゃないかと思うがなぁ
255 名前：名も無き軍師：07/07/31 06:04:55 ID:bIQxwfA7: メリポがんばったご褒美じゃなくて、アサルトがんばったご褒美じゃないのか。
256 名前：名も無き軍師：07/07/31 06:14:35 ID:vrQN2kfF: 人によるよな
クエを意欲的にこなすような人は
未経験アサルトもどんどんやるだろうから自然に少尉になってる
逆に続編クエにいいアイテム追加されたら最初のクエから進めるような人は
アサルトのご褒美に感じるだろうｗ
257 名前：名も無き軍師：07/07/31 08:12:22 ID:0Dd0/s6E: >>255
ひんと：皇国軍戦績とアサルト戦績は別物
258 名前：名も無き軍師：07/07/31 08:19:48 ID:cqONNkEp: >>257
チケットで回数縛りのあるアサルトを、そこそこ頑張った人でないと、
皇国軍戦績があっても交換できないわけで。
259 名前：名も無き軍師：07/07/31 08:21:27 ID:bnjQxokS: やっと鬼・ダスク手HQ以外は揃ったけど、
TP100になった（超えた）瞬間に即打ちは出来てない俺だけど
（出来るだけ頑張ってるけど・・・実際即打ち出来てるLvでもないかな）
それでもRepでも結果は出てるなぁ。
人それぞれだろうね。とりあえず俺は千ぺだわ。
260 名前：名も無き軍師：07/07/31 09:04:39 ID:qXAiuiql: 千ペはさ、まじで攻撃はええよな
俺の環境のせいかもしれんが、TP91以上になったらちょっとだけ間置いて
目測でTP100超えを確認する前にWS着替えマクロとWS発射マクロをカカっと押す位で
WS即打ちできてる感じだな

Gコリ相手の時で、スシ食わずに肉食いながらマド貰いつつの時なんかは
ヘイスト落とさずに命中確保できるペは嬉しい限りだ

雲次をサブにもつ位なら、メイン不サブ千にした方がWSも通常も上回る気がせんでも無いんだが

雲次はステータスの数値を見て(・∀・)ﾆﾔﾆﾔする用の自己満贅沢（と言ってもそんな高くないが）武器じゃないか？

理論値にどうしても期待が持てない…
261 名前：名も無き軍師：07/07/31 10:01:44 ID:1e/ypWun: 俺は91で連打してるな
蝉1枚とかでタゲ持ってたら後衛のMP見て余裕あるならそのまま
なければ張りなおしてから連打
262 名前：名も無き軍師：07/07/31 10:16:26 ID:ejPPjn8N: 楽しさで言えばコリブリにブラペ！
他の前衛しだいで寿司がすごいことなにるがな・・・
再確認したのが１撃の重さじゃなく手数の多さのがモンスのヘイトたまるな
263 名前：名も無き軍師：07/07/31 10:22:51 ID:1e/ypWun: 重さ手数どうこうより、コリブリ相手のブラペ自体の総ダメがつえーんじゃん
264 名前：名も無き軍師：07/07/31 12:34:45 ID:ejPPjn8N: そうなのか・・・レプを取ったことがないので知らなかったよ
265 名前：名も無き軍師：07/07/31 13:30:58 ID:oZvean1J: >>261
雲でD値が２あがるときと不千を比較してみたら？
266 名前：名も無き軍師：07/07/31 19:02:49 ID:2cm2PE3U: 詩人1でマム北で1h15万てどうなの？
1でも20万とかいけんのこれｗ
267 名前：名も無き軍師：07/07/31 20:11:49 ID:wVbkn04d: 1時間で経験値15万ってどんだけぇー
268 名前：名も無き軍師：07/07/31 20:22:04 ID:95ubxolq: 詩人すごいな。
おれも上げるかな。
269 名前：名も無き軍師：07/07/31 20:25:22 ID:7ZadORGi: マム北だと詩1で17～18万/hが最高だなー。
20万なんていける気がしねー
270 名前：名も無き軍師：07/07/31 21:24:29 ID:95ubxolq: ほんと桁が違うんだな・・・。
すげぇな・・・。
271 名前：名も無き軍師：07/07/31 21:41:05 ID:sC9kL/0S: 1時間で18メリポって白門に２回戻るの？(´ω｀)
272 名前：名も無き軍師：07/07/31 22:17:25 ID:d3fvZpfd: おいおい釣りだろ？ｗ
1h/〇万て前衛の火力のことだろ？ｗ
273 名前：名も無き軍師：07/07/31 22:43:26 ID:KfMRs80C: これほどのマジレスは初めてだぜ
274 名前：名も無き軍師：07/07/31 23:21:58 ID:mn9UJnuf: 詩人１って詩人ソロのことか
275 名前：名も無き軍師：07/08/01 00:28:57 ID:BmObPcl3: 超猫祭のマム中央と翡翠前のrepでも参考にしたらどうだ。
詩1で鬼無し忍のrepもそこそこのってたような。
めったにないとおもうが、上手い後衛×３でpuk多めとかにあたれば良い線いくんでない。
276 名前：名も無き軍師：07/08/01 12:03:50 ID:NK0aT/dj: >>269
翡翠前、忍忍忍赤白詩での最高は20万2000/ｈかな
タゲ33％に押さえる（ぶっちゃけ手抜き）するといける
忍戦戦とかだと40％以上は取らなきゃいけないので18万ぐらいで頭打ちする
ヘイスト22％で鬼とダスク+1と薄金装備は無い
着替えをかなりこまめにやる＆ディア３早い歌切れないとか色んな条件が揃わないと無理ぽ
時間ダメは自分一人だけで上がるものじゃない後衛のおかげで上がるもの
277 名前：名も無き軍師：07/08/01 12:12:11 ID:kO8nM5y/: >>276
最後の一行はまさにその通りだよな。
詩人２枚とかコルセア入りとかヘイスト切れ切れとか…
○○万/ｈダメなんてのはPTメンバー次第、特に後衛次第でいくらでも変わる。
忍者単体での強さの評価には余り結びつかない数字だ。
どちらかと言うと後衛の上手さとかPT全体の上手さに結びつく数字。

やはり個人の強さとしては一定以上のPスキルがあるのは当然として
通常時の命中値＆ヘイスト○○％とWS時の装備等で決まるだろ。
278 名前：名も無き軍師：07/08/01 12:23:57 ID:NK0aT/dj: どちらかというと下限が高いほうが個人の強さの評価になると思うよ
悪くても15万いくとか、回避率も詩人がいればタゲ張り付きまくりでも悪くても92％いくとか
上限よりも下限で見た方が個人の評価になると思ってる
279 名前：名も無き軍師：07/08/01 15:41:14 ID:Q5wunmDA: んで、結局右でTP100越えた時のペの潜在はどうなるんだ？
戦スレみてくればわかるんかな？
280 名前：名も無き軍師：07/08/01 17:15:12 ID:IEoE/YUV: 与えたダメの量で比べるからワケワカランになるんだよ。
タゲだって保有率で見るんだから、
与ダメも、ＰＴ全部に対する割合で見るようにすれば
後衛からの影響が少なくなって信頼性はあがる。

といったところでスレ違い。
281 名前：名も無き軍師：07/08/02 00:07:59 ID:NmWFi5L0: 最近は被弾率減らすのも楽しみのひとつ
忍忍忍で３％台とかだと思わずニンマリ
282 名前：名も無き軍師：07/08/02 00:21:30 ID:ZKt0t9Ur: でも残蝉数1枚とかでTP90とかになると着替え準備して100なった途端に即撃ち。
そしてそこにDAやトリプル、WSなんか食らってHPマッカッカ。
これが俺の日常な訳だが。
283 名前：名も無き軍師：07/08/02 01:32:08 ID:mcsX4PdQ: テンプレ装備ってどうやってみるんですか！！
284 名前：名も無き軍師：07/08/02 01:52:50 ID:p1RypMkv: >>283
仕方ないな、特別にテンプレ装備だ。

メイン：不動
サブ：不動
頭：ワララ
胴：乱波
手：乱波
脚：王国
足：風魔
首：剣侠
背：アメNQ
腰：ヲーウルフ
耳：ドッジ２
指：ルビースピネル

これで勝てるよ（何に？
285 名前：名も無き軍師：07/08/02 02:04:25 ID:YjX6OmCn: Uchino鯖のタンジャナ上段に沸いた業者の装備にそっくりだｗ
286 名前：名も無き軍師：07/08/02 02:51:34 ID:L39E7yqC: それ殴りモーション入る前に蝉張りつつ着替えてWSでいいじゃん・・
WSの前にいつも押してる蝉マクロ追加するだけじゃない？
蝉マクロ＞着替え２～３＞WSなら別に難しくないでしょ押しなれてるマクロだろうし
蝉マクロをはぶくなよｗ

通常に関しては完全に千ペ＞千雲になるよrepとればこれはわかる
確かにtp100超えで潜在未発動になることはあるけどさ
ブラオやマンイ使ってる戦シみてもわかるだろうけど
2時間近くやって比べてみるとやっぱD/間分の差は出る
通常は千不にやや劣るって感じかな、あんまりｔｐ余らせすぎると総ダメでも千不に劣る

>>280
それは周囲が弱いと酷い差になる事がある（倍とか）のでそれはそれで参考にならんよ
287 名前：名も無き軍師：07/08/02 08:14:50 ID:NbCGjJYj: もう、その質問多すぎて
普通にテンプレもう１度のせた方がよくないか
これじゃ逆効果だぜ
288 名前：名も無き軍師：07/08/02 08:39:26 ID:3FkvJq8p: 夏厨まともに相手してどうすんだよ・・・
289 名前：名も無き軍師：07/08/02 09:07:57 ID:i0MZaKOp: ペ刀が微妙みたいな話が出ているが、命中+5、攻撃+10は
もう一方の刀にも乗るんだよな？

ならメリポではペ刀が最強だな。

不動のD/隔は約0.172、クリ率+3%を多めに見積もってダメ+3%と
して補正すると、約0.177。

ペ刀のD/隔は約0.168、命中+5をダメ+2.5%、平均の攻撃力を
500として攻+10はダメ+2%として補正すると、約0.176。

で、さらにメイン(またはサブ)のダメも+4.5%。
サブとして持つ場合も、メインのWSにも反映。

その上、以前に比べて弱体されたとはいえ、擬似ストアTPの
効果もある。
290 名前：名も無き軍師：07/08/02 09:35:26 ID:+8f1BQwK: >>289
多めに見積もって・・　として補正すると・・
仮定多すぎて、比較にもならん
何も役に立たない事はチラシの裏にでも書いてくれ。
291 名前：名も無き軍師：07/08/02 10:11:58 ID:P6UjNgVG: 明らかにペよりの考え方だな。
TP100即打ちできないときの時間とか、WSの低さも考慮するべき。
292 名前：名も無き軍師：07/08/02 10:41:27 ID:i0MZaKOp: >>290
多めに見積もる＝不動側に有利に考えても、ペ刀の
方が強いって事だ。

>>291
WSはメイン武器で撃つもの。
普通、ペ刀はサブ武器として持つ訳だが。
293 名前：名も無き軍師：07/08/02 11:10:38 ID:g/h/7LpL: WSにはサブ武器も関係あるだろうが。まったく無知にも程がある。
294 名前：名も無き軍師：07/08/02 11:24:36 ID:hYIUXwnt: ペルデュ実装時、さんざん微妙と書いたんだが、
「少尉になれないヤツ乙」と、妙に煽られたなあｗ
あの時のあの流れは、何だったのか・・・
295 名前：名も無き軍師：07/08/02 12:18:53 ID:BxmpfyHS: 何を以ってペ刀が微妙ってなるのか分らんが・・・持ってるヤツならその良さは（欠点も）
分るだろーし、サブとして使える武器の選択肢が増えて単純に嬉しくないか？
別にサブペじゃなきゃダメって言われてる訳でも無いし、取れないならサブに不・千・
次辺り使えば良いだけ。
もう今後は↓みたいなレスで良いよーな。

Q:ペ刀って微妙ぢゃね？
A:そっすね
296 名前：名も無き軍師：07/08/02 13:06:22 ID:lQ37YOAv: ぺ刀微妙とか言ってるのは腰がすいふとｗとかだろ？
スピベル使ってる奴はフルに命中+５を生かしてくるしな。
他の装備によっていくらでも評価は変わるんだ
一概に微妙とか言い切れん。
297 名前：名も無き軍師：07/08/02 13:10:03 ID:7r7R2qtZ: 二刀流アビイティの仕様変更のお知らせ。

・二刀流（アビ）は、サブ武器で攻撃する機会を得る。に変更されます。
　現状の盾の発動と似たような感じになります。
・これによって既存の「二刀流効果UP系」のアイテムは、サブ武器での
　「攻撃発生確率を上げる」効果に変更されます。
・忍者がメインジョブ・サブジョブに関係なく適用されます。
・二刀流係数の見直し・マーシャルアーツの見直しも同時に行われます。
・これによって実質サポートジョブに忍者をつけるメリットは、空蝉の術
　のみになります。
298 名前：名も無き軍師：07/08/02 13:23:16 ID:KE4LDLx/: ジョブ特性な
299 名前：名も無き軍師：07/08/02 13:29:46 ID:vOhOMmkw: というか
ネ実へいけ
300 名前：名も無き軍師：07/08/02 14:02:11 ID:ABrK6XNr: >これによって実質サポートジョブに忍者をつけるメリットは
しむらー、そこに主観が入っちゃってるぞｗ
極力客観的に模倣しようと努力したけど、気付かない所で私情入っちゃったか？
301 名前：名も無き軍師：07/08/02 14:04:47 ID:ABrK6XNr: というかこういった一発でネタと解る稚拙なヤツでも
こういうのは風説の流布？というか嘘書いて騙された人でたら
反応見て喜ぶ愉快犯系レスは、嘘の扇動とかで有害でしか無いから
こういうのこそビシビシ取り締まるべきだよな。ネ実じゃねえんだし。
302 名前：名も無き軍師：07/08/02 14:14:46 ID:7r7R2qtZ: バージョンアップが憂鬱だな・・・。サブはステUP系のがよくなるのかなぁ。
サポ忍連中も同じ様に変更になるからしゃーないけど。
今まで見たいなグラがおかしくなる位のが見れなくなると思うとちょっと寂しいなぁ。
>>これによって実質サポートジョブに忍者をつけるメリットは
当然個人的感想ですお。大体公式まだ出てないしｗ
まぁでも、結局みんなサポ忍なんだろうね。空蝉マンセーだし。
ただ、サブに多HIT系の武器を仕様した場合（TP速度目当てで）や
シロッコみたいな間隔〔やったー！〕な武器を選択するのは、どうなってくるんでしょうね。
開発のサポ忍一択をなんとかしたいっていうのがこういう形になるとはなぁ。
既存のアイテムつぶすことなく・・・・ってのが難しい調整だったんだろうけど、
個人的には「みんな一緒に変わるならしゃーないｗ」って位かな。
303 名前：名も無き軍師：07/08/02 14:18:39 ID:7r7R2qtZ: あくまで公式発表じゃないですよ。
これが嘘だとして、どういう方が損をするんでしょうか？
でも　301さんのおっしゃることも当然かと思います。
全部嘘なので信じないで下さいね。消えます。
304 名前：名も無き軍師：07/08/02 14:38:18 ID:wi6khAc0: 消えろｗ
305 名前：名も無き軍師：07/08/02 14:43:38 ID:L39E7yqC: 別にどうでもいいじゃん
公式発表出たらわかるしそれがすべて
ネタや推測なんか意味ねえよ

何か要望したけりゃメールでもしてたほうが有益
306 名前：名も無き軍師：07/08/02 15:48:22 ID:hYIUXwnt: >>296
頑張ってお金ためて、トリーダーくらい買おうよ・・・
307 名前：名も無き軍師：07/08/02 15:55:35 ID:LPcgHTw8: ぺで命中補って指はステ
指で命中補って武器はステ(またはD値やクリ＋)

完全に好みの世界だと思うけどな。
308 名前：名も無き軍師：07/08/02 16:42:00 ID:x8l+XSyO: マムークのラッシングってクリティカル修正ある？

シーフマムの蝉２残ってる状態で950とか食らったんだが・・
バーサクあったけども。
309 名前：名も無き軍師：07/08/02 16:50:51 ID:uJEkbzJ8: >>307
間隔227と190も忘れちゃいかんぞ
310 名前：名も無き軍師：07/08/02 17:10:44 ID:Vw2iR6k1: >>308
良く知らないけど、シフマムだとトリプルがのったとか？
311 名前：名も無き軍師：07/08/02 17:41:01 ID:3c+wTVGl: 前衛の働きの評価算出法を考えてみた！

（総与ダメ－総被ダメ）*タゲられ率（０～１）/時間

これで一目瞭然だお！
312 名前：名も無き軍師：07/08/02 18:27:56 ID:yKwmFR3L: ところで話をぶった切るけど、
千不やら千雲やらの比較はよくみるんだがさ、
不不やら不雲の比較ってされたことってあったっけ？
D+1とクリ+3%の相関関係はどうなってんだろ。
313 名前：名も無き軍師：07/08/02 18:29:02 ID:+D5wDoHM: タゲ率は前衛３人での比率にするとしても
他前衛が雑魚で自分挑発０なのにタゲ率５０％になるのと
他前衛が強くて自分挑発頑張ってタゲ率５０％になるのは火力が全然違うかな

あとタゲ率４０％程度ならほぼ蝉２で回せて火力落ち少ないけど
タゲ率５０％以上だと蝉１比率が高くなってきて火力落ちが大きくなる

なんでただ掛けるだけでは図りかねるな
314 名前：名も無き軍師：07/08/02 20:56:19 ID:P6UjNgVG: >>291
サブ武器ペの場合でも最後の一発はペでうつだろ。
不千で打った場合一発あたりのペと不でちょっとは差がでるだろ。
D38クリティ+3とD32じゃそれなりの差がでるんだよ。
315 名前：名も無き軍師：07/08/02 20:58:13 ID:RFFwjuud: もうペ前提で命中調整してるから、後にはひけんのだ
316 名前：名も無き軍師：07/08/02 23:59:27 ID:T+08DssS: 雲次イイヨイイヨ！
ペ分の戦績を貨幣にすれば貧乏人も買えるヨ！
面倒なアサルト通ってランク上げしなくても大丈夫ヨ！

ｂｙくろま
317 名前：名も無き軍師：07/08/03 00:43:01 ID:F0OBFIY3: ワラタ
318 名前：名も無き軍師：07/08/03 00:56:39 ID:eXNwliJK: なんというストレートな売り込み
319 名前：名も無き軍師：07/08/03 02:07:59 ID:F7L0U45r: 黒さんの凄い広告
320 名前：名も無き軍師：07/08/03 02:23:09 ID:JJ4PEavC: ペは自分の立ち回りが良ければそれだけ結果が跳ね上がるからなー。
なかなかやりがいのある武器だ。グラだけは気に入らないが。
321 名前：名も無き軍師：07/08/03 02:25:29 ID:rh4lMmxt: 鬼以外で現実味のある７５での
実用に耐えうる苦無系グラは、一部の人には悲願だったしな。
好きな人は使えば良いし、クナイイヤーな人は別に雲でも良い。
価値観の相容れないものを貶す輩が一番イカン。
322 名前：名も無き軍師：07/08/03 03:10:30 ID:3Mfdwk/W: おい、頼む！ペルワン足とデナリ足
WS用でどっちが強いか俺の代わりに計算してきてくれ！
↓↓↓
323 名前：名も無き軍師：07/08/03 04:14:12 ID:eXNwliJK: ↑↑↑
324 名前：名も無き軍師：07/08/03 05:45:24 ID:f9TOcmou: ペルブレのグラっていいと思うけどな。
ペ剣なんてハンガーそのまんま・・キリジ系グラでいいものを・・
325 名前：名も無き軍師：07/08/03 06:11:35 ID:F7L0U45r: そうだのーペ刀の斑紋の良さがわからないやつはどあほぉよの
326 名前：名も無き軍師：07/08/03 09:10:08 ID:v8y6ghSY: ペの価値はどうでもいいけど、比較に千不とか言うの恥ずかしいから止めようよ。
327 名前：名も無き軍師：07/08/03 10:26:10 ID:d/b7RqTI: トロル相手だと迅のダメが伸びないんだけど相手の回避が高いから？

教えてエロイ人！！！
328 名前：名も無き軍師：07/08/03 10:34:13 ID:kGN+sRmW: 防御力が高いからだろう…どう考えても。見るからにずんぐりむっくりで
硬そうじゃないかｗ
329 名前：名も無き軍師：07/08/03 11:15:55 ID:g9jfBpv6: >>327
迅撃った後のTP見れば、
当たっているか、外れているか、直ぐ解るだろうに。
330 名前：名も無き軍師：07/08/03 12:16:49 ID:5RG/mUsI: >>327

トロールは狩人以外AGIが低くクリティカルが出やすい
それでダメが伸びないということは

からくりとモンクで着替え変更していないのでスカっている
STRが低い
攻撃力が低い
狩場的にとてとてトロールのみ相手にしている
からくり・モンクトロールにガードされている
根本的にお前が弱い

そんなとこ。
331 名前：名も無き軍師：07/08/03 15:06:40 ID:Is56mOOS: ナイトとろる以外は多少VITが高い程度で言うほど防御が高い訳ではない。
漏れのマチメヌrepみてもランペ平均820は出てるしいたって普通。
時給が延びないのはマムに比べるとｈｐが1.3倍ちかくあるからだNE！
332 名前：名も無き軍師：07/08/03 15:25:10 ID:uef6mP8t: >>330
>根本的にお前が弱い

お茶噴いた
333 名前：名も無き軍師：07/08/03 17:04:09 ID:JJ4PEavC: rep見ると平均はそこそこなんだけど、HPの減り具合が小さいから
ダメージ出てないように感じるね。
334 名前：名も無き軍師：07/08/03 20:53:12 ID:kJDhpMv2: メリポもうほとんど行かない俺には鴉ペでアサルト行くのが最近の楽しみ。
くないだいすき
335 名前：名も無き軍師：07/08/03 21:03:35 ID:EMMOREuk: メリポでも鴉ペな俺が楽しみ
それでも並戦よりは強いし
336 名前：名も無き軍師：07/08/04 01:16:11 ID:eDLB+qUn: アポリオンで忍者素材狙いで野良募集するとして
どこが一番出やすいかね？(´・ω・｀)

やっぱＳＥ？
337 名前：名も無き軍師：07/08/04 01:35:49 ID:9sQzkBKa: もし金銭的に余裕があるなら、古銭75枚でメタリチップ購入してＣＳに行くと幸せになれる。
338 名前：名も無き軍師：07/08/04 01:44:29 ID:eDLB+qUn: >>337
CSって素材出るのこれ？
339 名前：名も無き軍師：07/08/04 09:35:16 ID:ja9kgolu: ミミックに手突っ込め
340 名前：名も無き軍師：07/08/04 12:45:49 ID:tgGsZHog: トロルでも海岸側なら詩人１で迅平均800でるわけだが
341 名前：名も無き軍師：07/08/04 12:57:30 ID:q5rlMN1b: 狙って平均８００とか意味無いし。
迅の平均ダメだけ上げるだけなら誰でも出来るが
それにより総ダメ落としてる奴も居るし。
342 名前：名も無き軍師：07/08/04 14:17:59 ID:uC3ekOlD: バーサクないときは撃たない、固い敵にも撃たない。
オーバーキルしそうなときは撃たない。なるべくｔｐはためる。
こんなの常識だろ？
343 名前：名も無き軍師：07/08/04 14:20:44 ID:zwTVcvmS: ホームラン４０本でも打率２割じゃどうしようも無いからな。
迅のダメージだけで優劣を付けるから
>>342みたいな役立たずが増えて困る。
344 名前：名も無き軍師：07/08/04 17:49:32 ID:kVDzl8yi: 金剛気にせずぶっぱして迅平均800いくって短時間のPTでの平均だろ。

メリポ効率厨なら金剛張ったときこそ即打ち、なんだよね。他の人がTPすぐため始められるように。
「自分だけのrep」厨は効率の敵だから困る。
345 名前：名も無き軍師：07/08/04 17:55:27 ID:BLLiNE2f: マジレスすると200打数40安打40本塁打なら引く手あまた。
346 名前：名も無き軍師：07/08/04 17:56:30 ID:cNniO49/: ランス
347 名前：名も無き軍師：07/08/04 18:05:11 ID:kVDzl8yi: >345
それは「エース」のことだと思うよ。忍者は200打数150安打250塁打を目指せるよ、エースが200打数
40本塁打160塁打の間に。
348 名前：名も無き軍師：07/08/04 18:19:20 ID:zwTVcvmS: >>345
200打数じゃシーズンの半分以上は休んでるんだが

離席しまくりの奴もイラネ
349 名前：名も無き軍師：07/08/04 18:21:21 ID:kVDzl8yi: >348
誘われ待ちなんだよ・・・ベンチなんだよ・・・スタメンなわけないじゃん。
二軍やベンチで自分にチャンス回ってくるの待ってるんだよ。
350 名前：名も無き軍師：07/08/04 18:28:25 ID:2Cs6k9YP: 打率150/200とは、ここはすごいベースボールですね
351 名前：名も無き軍師：07/08/04 18:45:24 ID:hNKSdGy9: ４番としては要所要所でタイムリーうてれば打率低くても問題ないんだが
352 名前：名も無き軍師：07/08/04 19:19:54 ID:AyUtHKqC: >>327
火山はほとんどの敵が命中400で足りちゃってAGIが低くVITが高い。
とあるサイトで敵のAGI,VITなんかがまとまっているからそれを参考にして
WSマクロを調整するとダメがあがるかも。
オレはトロール用には面倒くさいからプーク・後衛マム用ので当てはめて
やっても即撃ちで680くらいだから、しっかりしたメンツと装備が揃えば
700台も出そうだね。

大雑把に分けてナ狩戦暗とモかで分けてステ重視と命中重視で考えれば
いいと思うけど327がどこまで装備気にしてるかわからないからなんともいえんな。
353 名前：名も無き軍師：07/08/04 20:43:15 ID:K3SwKOUU: 俺は、ｌｖ３０になって武器装備でにっこり青江というのを装備してるのだが
詠唱中断率２５％ダウンが、結構発動して使える（(丁度～強の敵）ソロで
詠唱２０～８０の間に攻撃されても　詠唱する）んだが　これからｐｔなどで
トテトテなどが　相手でも発動するのか不安であるし　ｌｖがあがるとD値が
あがり武器や間隔が短くなる　武器が出てくるのですが、詠唱中断の装備は
これからも使えるのでしょうか？
ソロで強い敵まではこれからも使えるのか　D値などが高い武器に切り替えた
ほうがよいのでしょうか？
アドバイスをお願いします。
354 名前：名も無き軍師：07/08/04 20:46:39 ID:kVDzl8yi: 該当レベルでもあんま使いません。30になったら百人剣とかもっちゃいますし。
今のうちから20～80で壱を詠唱する練習したほうがいいです。
355 名前：名も無き軍師：07/08/04 20:54:33 ID:0rPdQZZs: にっかり青江　にしこりでもにっこりでもにっぽりでもない
356 名前：名も無き軍師：07/08/04 20:59:47 ID:K3SwKOUU: アドバイス有難う御座います。
練習あるのみですね＾＾　さっさと売ってしまって、D値が高く間隔の短い武器
に替え　詠唱の練習を　したいと思います。
あとついでに・・・ｌｖ４０になって魔法の弐を　覚えた時に　魔法となえる
時に　指はint用の切替は　意味が　あるのでしょうか？
買おうか　迷ってるもので＾＾　たびたびですが　アドバイス宜しくお願いします。　
357 名前：名も無き軍師：07/08/04 21:01:23 ID:piGaCil5: がっかり青江
358 名前：名も無き軍師：07/08/04 21:32:18 ID:F+6FycFD: >>356
INT指輪はもちろんダメ増えるよ。気合入ってるなら使った方がいい
おれはスナリンでトン回ししてたけどな！

＾＾見ると釣りに見える件
359 名前：名も無き軍師：07/08/04 21:49:38 ID:w3zsWo1b: だよな
^^は胡散臭いよな
ヴァナでも^^連発するヤツは好かねー

シャウト失礼します^^
６人でアサルト秘密いきませんか^^
２回いきますので^^ （pan鯖）

とかねｗ
360 名前：名も無き軍師：07/08/04 23:52:24 ID:5ceOPvfs: 誰だかわかっちゃうな！ｗ
361 名前：名も無き軍師：07/08/05 01:21:11 ID:ZBR7C7Eh: 40丁度ぐらいだと、装備で確保できるINTって10ちょっととまりなんだよなぁ。
ワンドやケープ、シアー系使えるとかなり面白かったんだが。

INT120ぐらいまで上げて、サポ黒属性杖HQで㌧使うと
とて相手に200ダメぐらいでちゃうのぜ？
362 名前：名も無き軍師：07/08/05 04:20:09 ID:vgUgMR/0: >>344
だよねメリポ効率厨は金剛真をWSで消しにいくね
俺もそうしてる、確実にその方が敵倒すの早いからね
大体迅の平均が多少あがっても時間ダメ下げてるんじゃ意味ねーしなあ
あくまで実践的に動いた上で色んな数値が高くないと意味ね
363 名前：名も無き軍師：07/08/05 04:25:00 ID:7HwrcrMe: ㌧で200でるって主張する奴が稀に良く沸くが、何なんだろうな。
前スレにも沸いてた希ガス。
　
遁術弐系ダメージ計算式は
[D値 + [(⊿INT)*系統倍率]]*魔攻=魔法ダメージ
D値78 系統倍率1
HQ杖＋モルダバでも、自敵INTが90程度はないと200超えない。

>>361
>INT120ぐらいまで上げて、サポ黒属性杖HQで㌧使うと
>とて相手に200ダメぐらいでちゃうのぜ？

こっちがINT120で㌧ダメが200行く敵というのは、INT30程だぞ。どんなとて相手だよ(笑)
しかもINT120って相当なもんだぞ。
夜叉・大袖・ラッパ足辺りしか思いつかんが、せいぜい食事込みで+50も出来るかどうかじゃね？
ギリギリ行くかどうかって水準だろｗ
364 名前：名も無き軍師：07/08/05 07:37:18 ID:wWIdJ5qs: わざわざ噛み付くこともないだろｗ
365 名前：名も無き軍師：07/08/05 08:18:02 ID:10J80xuE: >>363
そういう口調でもの喋るなら、
自分で試してからにして欲しいね。
魔攻や属性杖の認識に何か間違いがあるんじゃないの。

361が言う条件の、
忍/黒でモルダバ+属性杖HQを装備してるなら、
⊿INT≧57の時に遁術2系は200ダメージを超える。

[78+(57*1)]*1.15*1.29=200.27...

※精霊D=78 ⊿INT=57 HQ属性杖=1.15 魔攻(サポ黒+モルダバ)=1.29

⊿INT=57なら現実的な数字じゃないでしょうか。
366 名前：名も無き軍師：07/08/05 09:12:46 ID:u+k8AQtd: まあ属性杖HQ振りかざしてモルダバもってるタル忍専門みたいなもんだから
現実的じゃないよ、特殊な状況だよ、ありえなくはないよ、特殊なBCでは神的
大活躍だよ、レベルあげで真似すんなよｗ

もしやるときもサポ赤でファストキャストも食べるほうがいいと思う。
367 名前：名も無き軍師：07/08/05 09:29:54 ID:A50o9Vng: ワモーラ王子がINT55とINT58だからINT112もあれば
参系も駆使すれば20発も撃てば1匹やれるな。

ソロで時給1万も余裕でいけるか。
いくらかかるか知らないけど。
368 名前：名も無き軍師：07/08/05 10:40:53 ID:10J80xuE: 流れで1発200ダメに触れたけど、その数字に深い意味はないので、
効率的に詰めてくなら、その通りサポ赤のが色々便利ですね。
ただ本当に趣味の世界だな、大体において殴った方が強いわけで。
ただMPの心配なく、触媒の続く限り連射できるのは魅力です。
経験した中では空のFaustとか、海のフォーテ等に効果的でした。
近寄らない方が良い状況だとか、物理通らず魔法が効き易いNMです。
369 名前：名も無き軍師：07/08/05 10:58:29 ID:zFjJFr8Q: 属性杖６～８本触媒６を余分に持っていくだけのカバンの余裕が無い
遁の為だけの装備にしなきゃならんけど実際はそうじゃないから
実用性がね、空でFaustしかしないとか、そういう状況ならいいんだけど
普通空いくと他のNMもやるし４神もトリガーもやれる装備持っていくと
敵対心＆回避＆攻撃装備でカバン終了しちゃうんだよね(´・ω・`)
ソロでNMとかならいいんだけどね
370 名前：名も無き軍師：07/08/05 11:04:18 ID:10J80xuE: 最高はタルですが、どの種族でも楽しめると思います。
多数派なヒュームでダメ重視装備を見繕うと以下の感じに。
ちなみにAF2の頭(魔攻5)は夜叉より若干落ちるようです。

NIN/RDM(人) メリポ強化なしメロンパイ+1

武器　属性杖HQ
投石　ファントムタスラム+2
頭夜叉頭改+8
首　プルーデンストルク+5
耳　モリオンピアスHQ+2(ノーヴィオピアス)/モルダバ
胴　麒麟大袖+10
腕　マリンＭグローブ+4
指　スノーリング*2 +10
背　連邦マント+2
腰　オーシャンロープ+4
脚　夜叉脚改(デナリ)+3
足　乱波足改+6
------------------------------------
INT=126
371 名前：名も無き軍師：07/08/05 11:14:47 ID:10J80xuE: 実用性はないよね、まったくｗ
上に書いた通り、装備も徹底しないと効果が実感しにくい。
相手によっちゃ忍術スキルも必要ということで、触媒も合わせて鞄が大変。
まあ海空活動ってのはマンネリしがちなんで、
たまにはLSメンに頼んで遊ばせてもらってはというお話でした。
こっちから頭を下げて。
372 名前：名も無き軍師：07/08/05 11:41:23 ID:MppeFytH: 割り込んだ上低レベルな話ですみません。
どなたか「落武者」「猿飛」のNMポップ条件等教えて頂けないでしょうか？

…出ない勝てない泣きそうだ…
373 名前：名も無き軍師：07/08/05 11:41:53 ID:+vHNqR/z: ㌧にこだわるならウガペンつかったほうがダメージ出る
374 名前：名も無き軍師：07/08/05 11:52:22 ID:OTM48Rmu: ここで聞くよりelemenとかの総合サイト見た方がいいんじゃなかろーか・・・
大抵の情報は載ってるから、これから必要になる情報もあるしね

一応、俺が覚えてる範囲で言えば部屋のヤグ全部が抽選対象
再抽選が始まるのが前回NMが倒されてから2時間後だったっけか
375 名前：名も無き軍師：07/08/05 12:03:49 ID:MppeFytH: えれめんって何ですか解りません！！
いやマジで。。。ぐぐったら出ますか。。。？

取り合えず1時間で沸くのは解りました。
広域サーチして
蟹
蟹
蟹
高台に居るヤグ
高台に居るヤグ
抽選対象

なのかなぁって思ったんですが。。。
376 名前：名も無き軍師：07/08/05 12:05:16 ID:wrLIw871: これはひどい夏やシミ
377 名前：名も無き軍師：07/08/05 12:06:35 ID:MppeFytH: エレメン了解、お気に入りに入れました。
でも乗ってねぇ。。。
378 名前：名も無き軍師：07/08/05 12:51:41 ID:MppeFytH: インパクト６、ストライダー８たまりました。

ライバル多すぎてトリガー絞れないです。やっぱ複数トリガーなんかな。
この時間金策に当てた方が早いのは解るんですが。姫帝でストライダーだから引っ込みつかないんです。
379 名前：名も無き軍師：07/08/05 13:03:15 ID:ZMk+skgo: 姫帝落武者取るより皇帝落人は買ったほうがいい
高レベルになって不要になれば売ったり倉庫に預けられるしな
380 名前：名も無き軍師：07/08/05 13:29:40 ID:MppeFytH: 首も含めてエクレアで揃えちゃったから、この際全部揃えたい女心
381 名前：名も無き軍師：07/08/05 15:30:58 ID:30hoPeEZ: 吉光と不動って不動の方が強いんだっけ？
382 名前：名も無き軍師：07/08/05 18:47:15 ID:MVfYkNDx: ほんと・・お決まりだけどさ・・
夏だなぁ(;;;; ´ー｀)y-~~
383 名前：名も無き軍師：07/08/06 03:00:28 ID:VruW/YoD: SEソロ2回目いかにも強そうな真ん中の奴の方が弱くて吹いた
384 名前：名も無き軍師：07/08/06 03:11:08 ID:MlqX9rQv: >>383
あのボスのスプレッドは舐めてると即死するから注意。
385 名前：名も無き軍師：07/08/06 03:43:13 ID:VruW/YoD: (`・ω・´)ゞらじゃった
386 名前：名も無き軍師：07/08/06 08:40:40 ID:FpFpY8a9: 実際チャイロの奴のが強いけどな.
攻撃間隔もスロウ入れてないぐらい,攻撃力も雑魚の+100ぐらい.
Ｌｖもたぶん雑魚より高いだろうから,WSスプレッドでのセミも消費しやすい.
たぶんこっちの与ダメ2.5倍ぐらいなんだろうけど,HPも多いから一緒だな.
387 名前：名も無き軍師：07/08/06 15:56:19 ID:AvsC5prk: >>384
まさに昨日の俺
スプレッドだけではちぼんぬじゃなかったが
それで蝉剥げ直後にDAきてほぼ即死だったさ…
388 名前：名も無き軍師：07/08/06 17:16:22 ID:uHptDVMX: 古銭安いし、最近二層は行かないな。
389 名前：名も無き軍師：07/08/06 18:43:15 ID:+NRziT/6: ところでお前らのSEソロって何処までいける？
俺は、２層カニ４匹目戦闘中で時間切れるんだが
390 名前：名も無き軍師：07/08/06 19:01:17 ID:i/JUDXWA: SEはシのが楽なんでシでしか行かないな。
2層クリアまで行ける。
391 名前：名も無き軍師：07/08/06 22:09:44 ID:4FJ4an36: ２層クリアって凄いな。
俺、刀+0の全身回避装備で１層ボス倒すと残り１～２分ｗ
392 名前：名も無き軍師：07/08/07 00:10:23 ID:LZVOqyZ3: SEは、カニ８匹倒せないんだったら２層にいく意味ないんじゃない？ｗ
393 名前：名も無き軍師：07/08/07 01:10:44 ID:Hbm/Iqy/: ザコから１枚でも多く古銭回収できるじゃないか
394 名前：名も無き軍師：07/08/07 01:23:54 ID:dAMf63Y5: うお・・・シーフの方が火力あるのか？
タル忍で2層の蟹2匹やるのが精一杯ｗ
395 名前：名も無き軍師：07/08/07 01:32:01 ID:EUNsJ2jI: 2層の為はシーフの天下だよな。シザーガード対策もばっちりだし。
で、2層も視野に入れてる人はサポ何で行ってるの？
俺は古銭回収＆回避目当てでサポシがほとんどだけど
やっぱ2層考えるとサポ戦かサポ赤になるのかな。
396 名前：名も無き軍師：07/08/07 01:32:39 ID:1YnrOm8k: SEソロやってる人って大抵ドロップ狙いでサポシでしょ
忍/シ＜＜シ/忍は別に普通だろう
忍/戦なら差が縮まるだろうけど、どっちにしろ2層はシーフの方が強いし
装備次第でシーフの方が楽ってのはわからんでもない、かなり廃シな部類なんだろうけど
397 名前：名も無き軍師：07/08/07 01:37:38 ID:FJE6wRLt: 回答よろしくお願いいたします。
皆さんはメリポでステータスはどれあげてますでしょうか？
STRかDEXに全振りどちらがいいのか意見をお聞かせください。
よろしくおねがいします。
398 名前：名も無き軍師：07/08/07 01:38:35 ID:Hbm/Iqy/: 百烈拳はとんずらか寝かせられるしな。
399 名前：名も無き軍師：07/08/07 03:55:54 ID:R4Rcn+gD: 敵を眠らせる忍術とかキボンヌ
400 名前：名も無き軍師：07/08/07 04:34:30 ID:0pEOAntr: >>397
種族書け
401 名前：名も無き軍師：07/08/07 04:44:09 ID:qwbCbTPu: そろそろ火山芋卒業レベルなのですが、ダスクまでの間は
タル種族手2と母衣どっちがいいですか？

タル忍の先輩、アドバイスお願いします！
402 名前：名も無き軍師：07/08/07 04:47:13 ID:OgouAqFp: >>401
通常タル種族、WSマクロにボインじゃ何か問題あるん？

と首ヴぁーんが言ってみる
403 名前：名も無き軍師：07/08/07 06:38:32 ID:amzRlV7w: 種族2以外なんて、僕は認めないよ。
404 名前：名も無き軍師：07/08/07 06:41:04 ID:20cR32ir: 私の場合、通常母衣WS落人でやってた。73～は半蔵使ってた。
ダスクは75になって片手刀メリポ振ってから買った。
種族手はグラが好きじゃないので使わなかった。
まぁ自分の好きなようにすればいいと思う。
405 名前：名も無き軍師：07/08/07 07:15:41 ID:uP2UIlwF: ミスラ忍者ですが網タイツは実用的ですか？
406 名前：名も無き軍師：07/08/07 07:21:44 ID:Hbm/Iqy/: 網タイツに見えてアダマンチウム合金の鎖かたびらだからな。
407 名前：名も無き軍師：07/08/07 11:39:06 ID:c0DMbwJZ: >>397
俺は樽だけどDEX全振りしてる。
樽だからSTRに振れよとの意見もあったが、やはり命中が第一。
STR欲しくなったらSTRリング装備する感じ。
メリポSTR5+STR5リング＝STR+10
メリポDEX5+DEX5リング＝DEX+10
メリポSTR5+DEX5リング＝STR+5,DEX+5

メリポだとどれがいいのかわからなくなってきたわ
やはりDEX+10がいいのか
通常はスナリンがいいと思うがペ刀の命中＋５を活用する

↑日本語でおｋ
408 名前：名も無き軍師：07/08/07 12:13:41 ID:h33ywWrn: >>397
俺はガルでＳＴＲ全振りしてる
忍者にとってのＤＥＸはＳＴＲに匹敵するほど価値があるのを認めるけど
ミスラでＤＥＸ特化にでもしない限りクリうｐの増加が多く見込めるわけじゃない

■ありがとう、モンスター。（必要命中値の参考データ）
　http://wiki.livedoor.jp/flag_of_the_will/d/FrontPage

自分が主に狩りたいメリポ対象敵の＜⑪DEX-LB/UB/Cap＞を確認して
現状の自分のステにDEXを＋５することでクリを効果的に伸ばせると判断できればDEXもありかもね
まぁ、大抵の場合はSTRを伸ばすのが無難と思われる
409 名前：名も無き軍師：07/08/07 12:24:08 ID:wT+3V9WB: なんで全振りなの
３，２にわけたほうが、必要リミポ数少ないじゃん
410 名前：名も無き軍師：07/08/07 12:30:35 ID:uhbX8+N1: >>409
お前さんの人生所詮そんなもんだ
411 名前：名も無き軍師：07/08/07 12:36:32 ID:1YnrOm8k: 通常時もDEX130あるような状態なら130→135にする意味はあるかなとは思うけども
普通はヘイスト装備にするわけだしね
そこでDEX5増やして命中2.5上げるのとSTR5増やして固定D1上げるのなら
後者の方が効率はいいよね
忍者の総ダメは通常２・WS１ぐらいの割合になるから、通常ダメ意識しないと総ダメは伸びない
命中は装備で確保したほうがよいかな
固定Dキャップ超えるほどのSTRというのはPukuでも120近く無いとだめだし
通常時にSTR120なんてまず無いでしょ、WS着替えの瞬間だけのはず
好みの問題だろうけど、DEX振りがお得だとは思わないかな
DEX100が105になったぐらいじゃ大抵の狩場でクリなんて１％程度しか変わらないよ
412 名前：名も無き軍師：07/08/07 12:41:15 ID:P5nmS0Gh: >>409
君の種族がヒュム♂なのは判った

STR+3・DEX+2とかにすると
別ジョブのレべリングするときにお得なのは確か
413 名前：名も無き軍師：07/08/07 13:17:27 ID:rG5CTHsw: 他ジョブもやるのならＳＴＲしかないな
414 名前：名も無き軍師：07/08/07 14:19:06 ID:D6d/Wn8T: >>397
全種族、忍メインならSTRに全振りしときな
それが一番目に見えて効果ありだしREP上でも総ダメ上がることを確認済み
メリポステータスはSTR全振りで後は装備揃えて最強アタッカー目指してくれ
415 名前：名も無き軍師：07/08/07 14:26:42 ID:WUEu9Bx+: 赤用メリポと並行してだからなかなか忍メリポ進まず
片手刀とかはまだしもステ強化がまだ手付かずな【首】ヴァーンが通りますよ
STRかDEXかで悩んでいるところにこの話題…

すげえええぇ悩むううううううううぅ

最近はDEX捨ててSTR全振りとかもおもしろそうだと本気で思い始めてるんだよなぁ
DEX5段で確保できる命中なんか知れてるといえば知れてるし
命中自体は確保してバカぢからひゃっほいのが面白いのだろうか

誰か【首】でSTR全振りして、全振り前と比較してみてどうだったとか
わかる方いますか？
416 名前：名も無き軍師：07/08/07 14:28:16 ID:WUEu9Bx+: と書いているうちに【首】限定ではないが回答のひとつが

やはりSTR5段の道に踏み込むべきなのか…
417 名前：名も無き軍師：07/08/07 14:53:57 ID:w/9lFG7T: ステ全フリなんてたるくてやってられない
いいじゃん>>412
大差ない無いｗｗ
418 名前：名も無き軍師：07/08/07 15:18:02 ID:P5nmS0Gh: >>417
あぁ、大差ないな
ジョンやダスクがHQだろうがNQだろうが大差ない
刀もペも千も不も雲も大差ない
タルもガルカも大差ない
419 名前：名も無き軍師：07/08/07 15:20:42 ID:qaWm1rVT: 首はSTRでペルデュ
猫はDEXで千手
きっとこれが似合ってる
420 名前：名も無き軍師：07/08/07 15:36:55 ID:WUEu9Bx+: 決めた
首でバカぢからひゃっほいします
421 名前：名も無き軍師：07/08/07 15:41:15 ID:N+IzIy/5: よくクジャクがいいというけど
命中もダメージも上がるゴルゲのがよくないたる♪？
422 名前：名も無き軍師：07/08/07 15:43:20 ID:zdyWM5up: >>421
通常はどうするんだと。
STP1が生きるようなら、剣侠でもよいとは思うが。
423 名前：名も無き軍師：07/08/07 15:52:21 ID:amzRlV7w: DEX5ふった奴はやたら他人の振り方を知りたがる傾向があるな。
つまり、それだけ後悔、もしくは確信が持てないんだろう。

例外的に、STR5の首だけは知りたがるけどｗ
424 名前：名も無き軍師：07/08/07 16:19:25 ID:NqkTVE5k: どこで何を見てそう思ったのかと
425 名前：名も無き軍師：07/08/07 16:28:45 ID:R4Rcn+gD: AGI4で回避２up
426 名前：名も無き軍師