X激しく忍者　百二拾伍ノ巻X

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X激しく忍者　百二拾伍ノ巻X

1 名前：BT ★：07/06/24 23:49:02 ID:???: 　∠￣＼　　∠微塵もカキコも自己責任でゴザル
～|/・ω・)ﾉ　+　+　+　+　+　+　+　… +
ノ/　ｙ/　　　　　　　　　　　　　　　　　　+
ノ￣ゝ　　　　　　　　　　　　　　　　　　 +　+ ++　ｶﾗﾝｶﾗｰﾝ
一.次スレについては>>950頼んだ。
一.煽り・荒らしは完全放置。彼奴等にはレスがつかないことが一番の辱め。
一.メール欄にはsageと入れよう。
一.装備論争は下忍のすること。
※申請時にはsage固定依頼も忘れずに、これ必須。

【天麩羅サイト】
http://dragoon.s33.xrea.com/

X激しく忍者　百二拾肆ノ巻X
http://yy28.60.kg/test/read.cgi/ff11jobjobplus/1181531032/
2 名前：名も無き軍師：07/06/24 23:50:16 ID:214xEH3x: 戦のわたいが2GET
3 名前：名も無き軍師：07/06/24 23:51:07 ID:z1B4VhLv: ２げっとずさー
4 名前：名も無き軍師：07/06/25 00:05:57 ID:fUVsIYVK: 質問スレでスルーされたんですが、どうしても気になるので
ここで聞かせてください。
エル♀の二刀流のモーションと忍術の詠唱の仕方は
どのような感じですか？
エル♂はよく見かけるのですが、♀のほうは全くみかけないもので。
♀で、♂みたいながに股で詠唱するっていうことはないですよね・・？
5 名前：名も無き軍師：07/06/25 00:09:48 ID:OUeuw1VL: 忍術詠唱モーションは普通。ガニマタは♂だけ。
モーションは何か独特というか力抜けた感じというか・・・
6 名前：名も無き軍師：07/06/25 01:42:39 ID:PXsu2FcT: エル♀の振り方はスマートだな、
余計な力が入ってない感じ。
立ち姿がカッコイイから羨ましいｗ
7 名前：名も無き軍師：07/06/25 01:51:24 ID:vVc7hK5/: 全種族対応忍武器最終組み合わせ　
□■片手刀
♯１：鬼哭/ペルデュブレード
♯２：不動/不動
♯３：蝮刀改/蝮刀改　(ソロ・少人数)

以下の他武器との組み合わせは♯２パターン以上を越えられないため、除外。
これから忍者を志す方、極める方はこの上記３種を参考にして下さい。
以上、忍者武器論争はこれにて終結です。
8 名前：名も無き軍師：07/06/25 02:23:24 ID:u1xy0BbI: オレもふんいきｗでずっと千不にしてるけど、ぶっちゃけると
不不の方が好きなんだよな・・・・。
9 名前：名も無き軍師：07/06/25 02:57:48 ID:bmPX2JO3: 佩楯一発ゲット記念パピコ
>>1さん乙
10 名前：名も無き軍師：07/06/25 03:08:22 ID:Kw3v6cbv: >>7
まてまて…千不と不不は好みなレベルだろ
後鬼あるヤツソロは鬼蝮のがいいんじゃね？滅の麻痺やばいんだろ？
11 名前：名も無き軍師：07/06/25 03:29:08 ID:zxqcfrhH: >>7
>♯２：不動/不動
鬼哭はまだ無いが吉光までは完成してる場合
♯２：吉光/不動
という選択肢は出てこないのかな？
間隔同じの場合、D値3差とクリ3%差とどっちが優秀？（右手に持つ場合）
12 名前：名も無き軍師：07/06/25 03:34:38 ID:zxqcfrhH: 途中でエンター押してしまった。。。

D42隔227 VS D39隔227クリ3%
微妙な差とは思うが、トータル的には一体どっちがいいのだろう？
教えてエロイ人！
13 名前：名も無き軍師：07/06/25 03:49:53 ID:qA+iw9SW: D42の方がつえーに決まってんじゃん
14 名前：名も無き軍師：07/06/25 04:00:01 ID:JHri08fM: WSは多少つよくなるんでないの？
俺は不動のほうがいいとおもうけど
15 名前：名も無き軍師：07/06/25 04:09:40 ID:vrJxR8JV: >>14
その差で不動のほうが良くなるという事は
千手のほうがもっと良いってことにならん？

クリキャップが～って言っても3%差ずつをそうそうDEXで操れるとも思えないし。
16 名前：名も無き軍師：07/06/25 04:14:36 ID:voYXrhwr: >>11
D値差とクリ率差が同値ならD値差のが重要に決まってるだろ
お前は計算が苦手そうだから、特別に計算しなくても分かるように書いてやる

D100隔227 vs D1隔227クリ99%

次元はこれと一緒実際はrepとれば右手吉光クリ15%/左手不動クリ18%とか
なるだろうから、クリ率差の重みはもっと軽くなるだろ
吉光vs不動じゃ素破ありなしくらいの差はあるんじゃね
17 名前：名も無き軍師：07/06/25 04:33:01 ID:zxqcfrhH: >>16さん
ありがとうございます。仰るとおり計算は苦手なんです；；

ということは、D値1差でクリ3%差の不動と千手が
不動D39隔227クリ3% > 千手D38隔227クリ6% になるのなら
吉光D42隔227クリ0% >>> 不動D39隔227クリ3%　程度の差はあるということですね？

吉光D42隔227クリ0% >>> 不動D39隔227クリ3% > 千手D38隔227クリ6%
※鬼哭は別格として除いて考えた時、通常攻撃とWSと両方含めた総合力なら。
18 名前：名も無き軍師：07/06/25 04:41:02 ID:qA+iw9SW: >>ということは、D値1差でクリ3%差の不動と千手が
>>不動D39隔227クリ3% > 千手D38隔227クリ6% になるのなら

コレはどっから出てきたんだよｗイヤ俺も不＞千だとは思ってるが
19 名前：名も無き軍師：07/06/25 04:50:34 ID:zxqcfrhH: >>18
いえ。コレはどっから出てきたんだよｗと言われても。
多くの人が不動>千手、若しくは不動≧千手であり、
千手>不動と逆転まではないだろう。と言ってるので。
正直に言いますけど、それを鵜呑みにｗｗｗ
先にも申しましたが自分で計算は苦手なんです；
20 名前：名も無き軍師：07/06/25 05:47:57 ID:vZUBiAw1: 今L26なんだけど、28から手裏剣忍者やってみようかと思ってるんだけど
アーチャーナイフ、飛命指輪装備で手裏剣投げてるだけでよさげ？
なにかほかに注意点があればアドバイスお願します～。
21 名前：名も無き軍師：07/06/25 08:00:11 ID:7O0aoVfv: ずっと不千でやってたんだけど、最近千不でやってる。
WSの2-3発目には武器クリ乗るとかどっかで検証してたよね＆そのうち千ぺに
する予定なので、最近千不なのよねー。メイン千に慣れておこうかと。

先日メリポで組んだ忍さん（テンプレ以上の忍）が装備みせてくれっ言ってきて、
通常・WSをみせたんだが、「イイ装備だね、ただ武器は不千の方がいいね」と。
Rep腐る程とってるから思うけど、どっちでもいいんじゃね？
目に見えてどっちが上とか結論付けられんくらい誤差だよ、いやマジで。

あと、見せた時は通常装備でサンダー・スウィフトしてたけど、
実際の狩りではスナイパ+1・スピベでしたm(._.*)m
22 名前：名も無き軍師：07/06/25 08:54:24 ID:q2u+DgYl: >>21
スピベもってたらわざわざスウィフトなんて持ち歩かない
ＢＢＳでしか見栄はれないのも悲しいもんだな
23 名前：名も無き軍師：07/06/25 09:22:32 ID:W2qafYwu: どうでもいいｗ
24 名前：名も無き軍師：07/06/25 10:12:15 ID:E7UyoV8i: >>20
それでいいと思うよ
注意点はダメがしょんぼり　ガッカリできる　あたらねー
金勿体無い
カバン圧迫くらいかな…

手裏剣使ったのは甲鉄竜ソロくらいか…
卍手裏剣代が勿体無いけど面白かった
25 名前：名も無き軍師：07/06/25 10:46:59 ID:Ud1+VYI2: アポＳＥにソロで行ってるのですけど
回避はどれくらいでキャップまでいくか試した人居ますか？

エル忍/シで行って回避は装備で+68、メリポ4段で+8、ｽｷｯﾄﾞｽｼで+2.5かな
にしてるのですが、REP取れないので分からないですが
これだと体感でキャップに達してると思うので、無駄な回避を減らして攻撃に回そうと思ってるので
大体の目安で良いのでお願いします。
26 名前：名も無き軍師：07/06/25 10:51:37 ID:YinJ3n3T: >>21
例え千のクリがWSに乗らないとしても
>武器は不千の方がいいね
こんな事未だにいってるヤツの言うことだ、あてになるわけがない。

メリポでの通常攻撃において　不＞千である事は理論的にもそうだし
一人屋敷とそのリンク先blogで実際にマム、プーク殴って検証済みだった。
ようは不不か千不の組み合わせがいいってことな。サブにわざわざ弱い千をもつ必要はないわけ。
27 名前：名も無き軍師：07/06/25 10:54:22 ID:SZNI8TMA: SEくらい普通のメリポ装備にウングルオプチ大袖で十分だけどなｗ
28 名前：名も無き軍師：07/06/25 10:58:38 ID:YinJ3n3T: >>25
キャップまでいってると感じるならrep何ぞなくても回避落せば良いだろ？
蝉２だけで殆ど回る状況が攻防バランスベストなのでそう調整することだ。
２だけでまわらんなら間隔鬼、与ＴＰが特殊、格闘タイプ相手でなきゃキャップではないはず。

ソロでSEなんて行って無いけどね。
29 名前：名も無き軍師：07/06/25 11:51:58 ID:KV4IjvrO: なんつうかこう
忍スレっていつ見ても荒むよな…アタッカーとして最強を求めるのはいいことなんだが
なんでこうまで荒んだ気分になるんだろう？
いや煽りじゃなくてさ

もうちょっと穏やかに楽しめないもんかねえ
30 名前：名も無き軍師：07/06/25 12:15:48 ID:12kHMIpe: じゃあボクはスチュワーデスになる！
31 名前：名も無き軍師：07/06/25 12:16:37 ID:etrh5L9g: >>30

ボクっ娘発見
32 名前：名も無き軍師：07/06/25 12:38:31 ID:TLcYSMlh: ソロでSEは回避68とかあれば余裕っしょ
ヘイスト　攻　装備に少しかえてみたら？
まぁ事故もたまにはあるんだけどね・・
33 名前：名も無き軍師：07/06/25 13:20:05 ID:/LP5LLE9: 全然余裕じゃねー。
俺の中で余裕ってのは漫画読みながらできるってぐらい。
俺回避84+メリポで回避8+サポシ回避21で突入してる。
ダメもらうのは一番痛いWSのやつだけかな。
34 名前：名も無き軍師：07/06/25 13:23:43 ID:B+27fDKC: SE雑魚スラで回避+68でやってるけど回避率は６割前後にいつもなる。
蟹はあまりやったことないけど蟹ならキャップするかも。
35 名前：名も無き軍師：07/06/25 13:30:36 ID:zyys+0ZI: 白虎佩楯げとー記念カキコ。
36 名前：名も無き軍師：07/06/25 13:36:13 ID:dsXEhMyb: 業者のシャウトが無くなったと思ったら連打してないだけでたまにしてるね
奴等もいつ消される事になるかビクビクしてるから100万ぐらいで吹っかけてみるかｗ
37 名前：名も無き軍師：07/06/25 13:44:18 ID:NLidZvjr: >>36
中華乙
38 名前：名も無き軍師：07/06/25 15:28:01 ID:ZbGOUgvc: まだ片手刀にメリポ振り切って無いので
秘密等で下積み中ですが、
秘密は命中どれぐらいあればキャップするんですかね？
39 名前：名も無き軍師：07/06/25 15:29:47 ID:aMxo7MuZ: >>29
同意はするが、アタッカーとしてしか語る事ないからなぁ
もはや盾役ってイメージすら薄らいできてる
40 名前：名も無き軍師：07/06/25 16:02:35 ID:PPlaAWM+: ＨＮＭ等殴って削れない敵　→　ナ盾垢盾が高性能
リンバス、メリポ等殴って削れる敵　→　忍盾が高性能

敵対ダメカットＨＰヘイストを強化してＨＮＭの忍盾やってきたけど結局そんなもんだ

忍は与ダメでタゲを取ってこそ始めて高性能な盾になる
つまり忍が活躍するにはアタッカだろうが盾だろうが与ダメは重要なのさ
41 名前：名も無き軍師：07/06/25 16:04:23 ID:7O0aoVfv: >>22　http://bbs.freedeai.com/src/up3768.jpg

>>26
だよね。好きに汁でいいんだろうけど、
不千信者は勝手にFAだして周りを勧誘しないように頼むｗ
42 名前：名も無き軍師：07/06/25 16:34:08 ID:/3DRgiqY: 鬼持ちの装備おしえてくれ
あと、サブに何使ってる？
43 名前：名も無き軍師：07/06/25 16:38:37 ID:o8s3G7X4: >>41街着ぽい匂いがするけど、これで人♂だったら死刑ものだぜ・・・。
44 名前：名も無き軍師：07/06/25 16:44:33 ID:aMxo7MuZ: >>41
わざわざSSまで上げるとはｗ
なにもそこまでせんでも・・・
45 名前：名も無き軍師：07/06/25 16:48:03 ID:kvU1Ve3k: シマムに１５００とかダメランペで出されてタゲなんて取れるわけ無い、忍は開幕挑発と地味でかつ手数の多い削り役ヽ(´ー｀)ノ
46 名前：名も無き軍師：07/06/25 16:52:48 ID:TG3P6T3i: >>41
お前樽だろｗ
その装備で特定するなんて事はまず不可能だし、攻撃力から樽と判断されて
樽前かよｗって言われるのを避けたかったんだろｗ
47 名前：名も無き軍師：07/06/25 16:52:51 ID:mddpkOXm: >>26
迅のクリキャップがメイン不で達するなら不千だと思うがな。それを見極める方法が現状ないわけだが。
48 名前：名も無き軍師：07/06/25 16:54:47 ID:UrzLu045: コラ職人、仕事はやいな。
49 名前：名も無き軍師：07/06/25 16:58:28 ID:hMZsqDou: ＳＳまで撮るとはさすがに引くは・・

>>45
ランペ１５００は可能なんだろうが俺は見たこと無いな
そんだけ出難いって事なんだと思うけど
どっちかっていったら迅の方が最大ダメは出やすい気がする
50 名前：名も無き軍師：07/06/25 16:59:24 ID:gvQtQIGP: >>46
たしかに攻撃力を塗りつぶす意味がわからんｗ
51 名前：名も無き軍師：07/06/25 17:03:48 ID:kvU1Ve3k: >>49
もちろんヘカトン戦で斧斧だけど、昨今マチメヌほとんどな中でナイズル上段で１５００↑ダメ出してた（最大ダメだけどね）戦士がいたよ。
忍なんて１０００↑出て無かったけど、見かけテンプレ装備で・・・
52 名前：名も無き軍師：07/06/25 17:15:26 ID:9rAqZy+c: >>40
サポ暗敵対カット装備ならティアとかそこらの盾も忍でできるよ、赤のがベターだけどな。
53 名前：名も無き軍師：07/06/25 17:15:46 ID:1s/VQirv: 50制限で使えるから、スピベル持ってるけど
スウィフトも一応ロッカーに突っ込んでますって奴は多いだろうけど

メリポにわざわざスウィフトを持って行くって、
装備見られてRMTerとか思われるのが嫌で必死な人？
54 名前：名も無き軍師：07/06/25 17:16:40 ID:hMZsqDou: よく見たらＨＰ攻撃力は隠してるんだが防御力隠してないなｗ
２５９ってタル忍の俺と同じなんだがｗ

>>51
マムで迅１０００以上なら結構見るのぜ
上段で最大ダメ１６８１は出したことあるがここの猛者ならもっと出てる人いると思う
55 名前：名も無き軍師：07/06/25 17:17:44 ID:hMZsqDou: ↑のはもちろんマチメヌね
56 名前：名も無き軍師：07/06/25 17:18:24 ID:9rAqZy+c: >>541
ナイズル上段じゃなくてタンジャナ島っていおうや。
Dとステブースト装備の差で戦士ならランペの上限1600位はそこそこみるし自分でも出せる。
間隔と係数で忍者の方が回転数が上なだけ、リ戦できるおれだと回転数も廃忍と同じかそれ以上に
なるけどね、後はメリポカテゴリーでバーサクがあるから戦時のバーサク状態が全然長い。
ただし中の人の疲労度は戦＞＞忍だわ、やってて忍のがメリポは楽。
57 名前：名も無き軍師：07/06/25 17:20:26 ID:kvU1Ve3k: >>54
シマムにだけど？迅でそんなに行くの？
最近メリポじゃマチメヌしかないから、迅のダメ１０００超えるか越えないか？くらいだけど、
シフには１０００すら行かないけど、みんなそんなにすごいの(;°д°)
58 名前：名も無き軍師：07/06/25 17:20:29 ID:9rAqZy+c: >>53
スピベ持っててスウィフトもってのは黒とかでスタン詠唱完了時用の装備、つまり別ジョブ用として
持ってる場合が多いよ、おれもその口だし。
ただスピベ装備できるジョブの時に両方持ち歩くことはないな。
59 名前：名も無き軍師：07/06/25 17:21:58 ID:9rAqZy+c: >>57は何が言いたいのかちょっとわからん、平均値の話がしたいのか？
必要命中も防御も敵AGI値もジョブで違うのにいきなりシフマム前提はズレすぎだろう。
60 名前：名も無き軍師：07/06/25 17:25:13 ID:kvU1Ve3k: >>59
シマムに１５００↑出してた戦士がいたから言ってみたのですが、シにそれだけ出るってことは他も普通に高ダメ出てるのは
当然なのですが、開幕そんなダメ出されてタゲ取り戻せるのかって？って話です<m(__)m>
61 名前：名も無き軍師：07/06/25 17:27:57 ID:UrzLu045: 常時1500超ならすげーなｗ
62 名前：名も無き軍師：07/06/25 17:30:21 ID:kvU1Ve3k: >>61
戦士がそんななら忍なんて封印する(ノД｀)
63 名前：名も無き軍師：07/06/25 17:33:38 ID:XMzN/gpy: なんという最強厨の集まりｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
64 名前：名も無き軍師：07/06/25 17:42:01 ID:U2e1x+Po: だがタルタルの時点で最強にはなれないｗ
65 名前：名も無き軍師：07/06/25 17:42:47 ID:YFcBx4SN: 正直スウィフト持ち歩くカバンの余裕とかないなあ
いや煽り抜きで、俺は回避装備もいつも忍ばせてるからカバンパンパンだよ

胴だけで麒麟　ジョン+1　スコハ+1　乱波改
首がニンジュツ　ベンジョ　スパイク　クジャク　ゴルゲ　剣侠
とかね

こんな持ち歩き方してる俺はアホだよなと自分でも思うが
少人数NMやらなんやらしょっちゅうやってるとメリポ装備も回避装備も必須なんだ
メリポでもPTよっては回避装備のほうがよかったりすることあるしね

>>47
DEXあげまくって地球さんがやってた方法でクリ率調べればおよその推測はつくんかな・・
しかしあのやり方気が遠くなりそうだなｗ
なんとなく予想30%キャップぐらいじゃないかと思うんだけどな。
tp100のWSCRT補正が1.3として30％キャップなら23％でクリ率キャップ
千手6引いて17％確保目指すDEX-AGI差は42ぐらいか
不動3ならDEX-AGI差45ぐらい、AGI80-90の敵ならDEX125～135
仮に30％キャップならDEX135ほど確保できる人なら不動のほうがD1分いいかもしれん

>>57
シフマムでマチメヌ・ディア３千ペでの翡翠前の最近の迅平均みると639.7かな、最大1028
忍者で1400とかシフマムで出すのはさすがに厳しくねーかなｗ
詩２とかメヌメヌの時にマグレ当たりで1200とかあるかもね、俺も1200なら上段で出したことある
獣とかなら1400-1600はポロポロあるけどね～
66 名前：名も無き軍師：07/06/25 17:48:53 ID:kvU1Ve3k: >>65
ですよね＾＾；なので最近は忍者はタゲ取ってるとき蝉１枚多いし攻撃回数多いんだから、
忍には忍の役割があるだからね！！って自分に言い聞かせている(ノД｀)
67 名前：名も無き軍師：07/06/25 17:55:08 ID:hMZsqDou: なんだよシ限定かよ・・
アグあるんだから回避高い相手には通常ＷＳともに平均高いのは当たり前だろう
68 名前：名も無き軍師：07/06/25 18:00:11 ID:kvU1Ve3k: >>67
そうなのだけど、あれ以来忍でメリポ希望出せなくなった(ノД｀)
69 名前：名も無き軍師：07/06/25 18:15:42 ID:rkXUmxmn: また変なのが沸いてるなｗ
たまたま1500出しただけで戦士つえーとか思ってるなら戦士でメリポ行けばいいだろ？
お前が忍でメリポ希望出せなくなろうがどうでもいいしｗ
70 名前：名も無き軍師：07/06/25 18:35:27 ID:vZUBiAw1: >>24 十字手裏剣使えるL28だとダントツのダメトップになりますよぉ。
ほかのアタッカーの1.5倍～2倍の総ダメ出せますね。
71 名前：名も無き軍師：07/06/25 18:36:41 ID:PPlaAWM+: 最高ダメで話すやつはＰＳ２の厨房だからスルーで・・・
72 名前：名も無き軍師：07/06/25 19:05:26 ID:YFcBx4SN: 確かに1500一発かまされるとその時は取れないかもしれんけど
シフマムだから取れないなんてことまずないかなあ
むしろ他の人が命中着替えないから張り付きやすいんだが・・ｗ
アグあわせたリディル戦とかには確かにかなわんけど、取れないとかいうほどでもないよ
アダホバリディル相手でも40％なら取れる
73 名前：名も無き軍師：07/06/25 19:24:48 ID:h1dSoJ2Q: 毎回シマムに１５００出るならいいけど
たまたま出ちゃったまぐれヒットで語られてもなー。

シマムで１５００出るなら他の敵にはもっと安定して出るはずだし
ランペ平均１５００は余裕でクリアなんだよな？
74 名前：名も無き軍師：07/06/25 19:39:27 ID:kvU1Ve3k: >>73
マチメヌだし、平均１５００なんて行かないってかどんなに強い戦だろうが忍だろうが無理だろうけど、
スピベとかダスクＨＱとかまで持ってる忍でもそんなに強いです？一人屋敷程度の装備の忍なんてごろごろいるけど、
たいしたことないし・・・？
でもここいらの人はそれくらい強いんですかね？・・・いやきっと強いんだろうな・・・
75 名前：名も無き軍師：07/06/25 19:49:22 ID:TG3P6T3i: ・・・とかキモイから
76 名前：名も無き軍師：07/06/25 19:52:51 ID:kvU1Ve3k: >>75
お前に言ってない
77 名前：名も無き軍師：07/06/25 20:08:59 ID:12kHMIpe: >>76
あんまり、煽りっぽい文章書かないほうがいいよ。ここ、ネ実と違うからね。
78 名前：名も無き軍師：07/06/25 20:25:18 ID:uxYZsN/0: ランペで１５００でたｗはもうやめておこう
repなしで強さを語っても仮定に仮定を重ねるだけで全く意味ない
79 名前：名も無き軍師：07/06/25 21:24:39 ID:y7gVy5Cc: 影で２００出た
80 名前：名も無き軍師：07/06/25 22:38:07 ID:56a/Y696: シマムに関して言えば、はっきり言って命中装備が充実していて
さらにアグがある戦士の方に分がある
詩人がメヌマドに歌い直すと、戦士はメヌマドマドで殴ってるようなもんだ
そこそこの戦士と組む時はシマム前にＴＰためて
開幕マド待ってからぶち込むのお勧め
雑魚戦とか自分のスコア落ちるの嫌って奴は知らね
81 名前：名も無き軍師：07/06/25 22:51:55 ID:rkXUmxmn: ランペの方が強いのは誰でもわかる事だし、だからrep取れない奴が数字だけみて強いとか勘違いするんだよな。
瞬間ダメでつえーって馬鹿すぎ、両手武器ジョブでもやってればいいじゃんｗ
一人屋敷の忍に斧斧ｗが勝てるわけねーじゃんホント馬鹿すぎｗ
82 名前：名も無き軍師：07/06/25 23:44:29 ID:etrh5L9g: Repは残酷だな。はっきりとした実力の差が見えてしまう。

アタッカーが盾ジョブに矛性能で完膚なきまでに敗れる。
認めたくない現実だろうが、怨むなら忍スレではなく□eを怨むがいい。
83 名前：名も無き軍師：07/06/25 23:52:59 ID:E7UyoV8i: だから忍以外の前衛やる気になりにくいんだわ
弓打ってる姿が好きかもーとかそんなんで選ぶくらいになってしまう
84 名前：名も無き軍師：07/06/26 00:43:10 ID:I/b6kJk4: まあrep見なくてもある程度ヘイト感覚のある奴なら
誰が強いとかわかるもんだけどなー
repでそれがより明確になるだけのこと
85 名前：名も無き軍師：07/06/26 01:49:27 ID:1r9pOeEj: まぁ単純に矛性能だけならモ/戦には逆立ちしても勝てんｗ
空蝉が無かったら、今頃どんなヴァナになってたんだろうな。

想像するだけ無駄かもしれんがね
86 名前：271：07/06/26 01:51:49 ID:oKKjUPPH: まだまだ新米なので、先日、ミスラの忍者と初めて組みました。
自分はアタッカーで、ミスラ忍者の背後に陣取って戦っていたんですが。。。
辻の三段目、片手刀を持ち替えて左上から右下へ振り下ろすモーションがカッコよすぎ！！
ミスラ忍者の方が「斬ってる」って感じがしてうらやましくなりました！
私もミスラなので、忍者上げようと思いました！

というチラシの裏でした。あまりにカッコ良くて・・・。
ゴミ書き込みすみません。。
87 名前：名も無き軍師：07/06/26 01:52:19 ID:oKKjUPPH: ぁあ、、関係ない名前入れてしまいました><
88 名前：名も無き軍師：07/06/26 02:05:31 ID:fSX1WQ6J: 辻ｗｗｗｗｗｗ
89 名前：名も無き軍師：07/06/26 02:08:52 ID:ct3RaQ+G: ＞ミスラ忍者の背後に陣取って戦っていたんですが。。。

背中張付きの不意だまは異様に嫌われるから注意ｗ
90 名前：名も無き軍師：07/06/26 02:38:58 ID:B0wWnR0j: >>86
微笑ましいが、敢えてツッコミww
片手刀の7つ目のwsは、迅(ジン)と言いますw 覚えておこう！
「斬ってる」感じがするのは確かにそうかも。同じ日本刀でも、両手刀のwsよりは、斬ってるね。
91 名前：名も無き軍師：07/06/26 02:52:18 ID:PYrTu5YQ: ミスラになら常時背後に陣取られても許せるけどな
92 名前：名も無き軍師：07/06/26 02:55:55 ID:6bTqrqJE: 辻なる技を放つとはその猫只者ではない
93 名前：名も無き軍師：07/06/26 03:09:04 ID:4xDoC2/c: 俺は>>86の背後にずっと張り付けるならシーフを上げる。
94 名前：名も無き軍師：07/06/26 04:04:40 ID:48ifZZo6: TP:妊娠確率アップ
95 名前：名も無き軍師：07/06/26 04:15:43 ID:3DcISBnZ: >>74
俺はオマイさんの言う条件に合う忍だが
アダホバやフルヘカ揃ったフルメリポ状態のジュワ戦相手でも
タゲ占有率も総ダメでも勝ててた。

固定で組んで何度も試したけどこの結果は変わらなかった。
って言うかリディル無しの戦士にはまず負ける気がしない。
96 名前：名も無き軍師：07/06/26 04:42:11 ID:fleJ9+lu: そりゃその戦が下手糞なんだろ、少なくとも自分なら
>>アダホバやフルヘカ揃ったフルメリポ状態のジュワ戦
この条件の戦士を使えば総ダメで鬼以外の忍に負ける気はしねー
忍でタンジャナ上段詩人1で20万/h行くか？
極めた斧やジュワは条件が整えば22万くらい行くぞ
97 名前：名も無き軍師：07/06/26 04:55:28 ID:Jlm4YyWF: >>95
>って言うかリディル無しの戦士にはまず負ける気がしない。
そりゃそうでしょうね。忍者は普通につえーし。いい装備揃えたらもっとつえーし。
例えば武器と胴以外が全く同じ装備の戦士が２人いたとして、
A戦士＞マンイ/ジャガー・胴アダホバ
B戦士＞マンイ/リディル・胴ジョンNQ（HQではなくNQねｗ）
だと完全に（結構差がついて）Ｂ戦士のほうが強い。

アダホバ、フルヘカの性能ではサブリディルの擬似超ストアＴＰ効果を逆転するのは難しい。
リディル有りと無しの戦士では鬼哭有りと無しの忍者以上に開きあるから。
それくらい戦士の場合は強いヤツと弱いヤツと差はデカイ。
98 名前：名も無き軍師：07/06/26 05:08:36 ID:fleJ9+lu: つかフルメリポでそれを生かせる戦士なんてあんまいねーだろ
バーサク短縮5段入れておいてrepでは5分前後とかそんなんばっか
4分30切る気合入った戦は1割くらい
>>97のAとBでBが前者、Aが後者だと逆転する、まぁバーサクだけが原因じゃないが
repではそのあたりの削る意識の違いがバーサク使用間隔に出る
99 名前：名も無き軍師：07/06/26 05:14:22 ID:3DcISBnZ: バーサクのリキャぐらいで斧戦がリディ戦に勝てたら誰も苦労しないわけで･･･。
100 名前：名も無き軍師：07/06/26 05:33:19 ID:zXGW5kTv: ワイバーンやってるときにバーサクのリキャ来てもつかわなかったりするしな。

ところで、バーサク効果中にワイバーンをやることになったら開幕にウォークライ
入れてるんだがこんな人は他にいるだろうか。
目的はディスペルウィンドでバーサクを消される確率を減らすため。
まあ、そんなときにかぎってバーサクヘイスト消されてクライが残ったりするわけだがｗ
101 名前：名も無き軍師：07/06/26 05:38:27 ID:fleJ9+lu: >>99
日本語読めない人ですか？
>>100
リキャタイミングのワイバーン待ちいれても平均4:30くらいにはなるだろ
忍で気合入れてやってるのに5分30とかなるか？
102 名前：名も無き軍師：07/06/26 05:49:46 ID:s9XzBigL: >>98
ちょっと斧戦舐めすぎだってば。
そのリ+ジョン、斧+アダホだと装備が一緒でもスキルや種族が違えば簡単に逆転する程度の差。
リが樽で斧が首岩とかでＴＰきっちり使えないリとかだと余裕で斧のがダメ出すわ。
ってか装備に溺れて、Ｐスキルイマイチなヤツ多いよ。
戦スレになっちゃってるんで忍の話題だすと　忍で一人屋敷クラスが鯖に１０～２０人程度いても
アレくらい上手いヤツは１割程度だろ？つまり鯖に一人二人ってレベル。
そこらのblogで話題になってるが　回避97% TP/ws平均が107とかどんだけ居る？ｗオレはむりだわ。
103 名前：名も無き軍師：07/06/26 05:50:54 ID:s9XzBigL: アンカー間違えたすまん　>>97でした
104 名前：名も無き軍師：07/06/26 05:56:15 ID:bNdacS3G: 自活できないのにいう事いっちょ前とはお笑いですぞ蟷様。
105 名前：名も無き軍師：07/06/26 06:39:32 ID:48ifZZo6: >>102
ないわｗ
樽と岩もリディルの方が上。
106 名前：名も無き軍師：07/06/26 06:39:46 ID:krwg0W+N: ぶっちゃけ屋敷のところのrepの27万/hにはﾋﾞﾋﾞﾙ
後衛が上手くなきゃあそこまでいかないが
後衛がどんなに上手くてもあそこまで出せる自信ね～
>>102
あのクラスの装備が鯖に10人てことはねーよ
ゴロゴロ居るだろあのぐらい
４０～５０ぐらい居るんじゃね？ほとんど固定で野良に出てこない奴も入れてだが。
107 名前：名も無き軍師：07/06/26 07:12:34 ID:s9XzBigL: >105
斧戦をイメージでしか知らないコはでしゃばらんでいい。
アダホあるような斧戦はテンプレ忍よりよっぽど強いから。
>106
まずダスク手ＨＱってゴロゴロ存在しないと思うんだがなぁ。
４年間１日５個ベヒ皮生産され続けたとし、そのうち約３個がダスク手になったと仮定して
4380個5%なめしで割れグローブで5%割れるとして3952個うち1%がＨＱだったとして
40個程度の存在だと思うんだ。多く見積もっても60個がせいぜいじゃない？

そこから更にダスクHQ、スピベルを兼ね備え尚且つ忍メインラジャス素破でＡＦ+１
メリポ片手刀８振り　っていう条件。とてもゴロゴロ居るとは思えない。
108 名前：名も無き軍師：07/06/26 07:25:59 ID:RGNZOWnH: >>102
一人屋敷がFF操作の上手さで突出してるのは確かだが
メリポに関しては回避率とTP毎にWSｷｯﾁﾘ撃つのが最良と言い切れない場面も多々あり
被弾してもいくべき時はあるし、TP100超えてもあえて即撃ちしない時もある
テーマを持ってやればあそこまで緻密に動ける人もいることに驚愕だけどなｗ

しかしメリポ忍者として、あの程度削るクラスがそう少ないわけじゃない
第一、鯖のトップは鬼持ち前提で、うちの鯖ならJPだけで８人以上いる
ウルガランでｷﾞﾝｷﾞﾝのrepはないから単純比較できないけどね

あと、君はリディルを過小評価しすぎてる
種族や多少のステで覆るようなレベルじゃねーぞｗ
109 名前：名も無き軍師：07/06/26 07:28:19 ID:krwg0W+N: なんで一日5個なんだ？
白虎一日何匹やられてるとおもってんだよ
BFでも出るんだぜ？
割れ５％でも素材ロスト率１００％じゃないしな

あとダスクHQの引き取り手が
ラジャス・素破もってないとは考えられないし今なら絶対取り直してる
メリポ片手刀も同様。今はスキル上限あがってるしなおさらだろ
リディルだけ持ってる雑魚なんて滅多にいないように
ダスクHQだけもってる雑魚もそうそう居ない。
ダスク手HQもってるやつは高確率で他装備も揃ってるよ
忍の場合どうしても運が絡んで取りにくい装備ってのが少ないから余計だな
免罪系や守り、AF2とかになると運が絡むから厳しいけどね

ダスクHQの生産数から戦暗メインで忍もってないやつにわたっちゃった分引けば
大まかに屋敷級忍の数になるんじゃねーの
110 名前：名も無き軍師：07/06/26 07:30:26 ID:fleJ9+lu: 種族やステはともかく立ち回りではひっくり返ると思うがなー

リディル持ってても廃忍や廃モ/忍はおろか、廃斧に負ける奴は実際いるし
111 名前：名も無き軍師：07/06/26 07:39:14 ID:48ifZZo6: 極まった斧戦は雑魚忍よりは強いだろうが、リはそれより遥か上にいるからなｗ
112 名前：名も無き軍師：07/06/26 07:52:45 ID:RGNZOWnH: テンプレ防具クラスの斧斧戦が、リディルを入手して持ち替えると
概ね３万/ｈくらい火力上乗せになる
HQ防具や種族差のステータスで覆るような差じゃねーよｗ

けど、忍者も鬼持てばいい線行くよ
それこそ立ち回り次第じゃリ戦超えることもあったしね
113 名前：名も無き軍師：07/06/26 07:57:52 ID:zuijLvB5: ﾈ実係数(ここﾈ実じゃないけどｗ）なしでﾀﾝｼﾞｬﾅ上段ﾏﾑに迅で1500以上も出ますか？
自分もSD計250はｷｰﾌﾟしてますけど1300台が出るくらいで1500なんてﾊﾞﾌﾗｳのﾌﾟｰｸでしか見たことないです。
最近はﾒﾇﾏﾁしかもらわない気がするのでﾒﾇﾒﾇもらったらいくのかしら。
114 名前：名も無き軍師：07/06/26 08:00:26 ID:6SmD8WJs: 鬼忍のサイトで野良ＰＴ多めのrepが載ってるところって
どこかあるでしょうか。
証欠片とれたのでクラクラ売って鬼鍛えるか悩んでますが、
鬼忍のrepをみても固定ＰＴとか狩場２ＰＴ分独占とか、
鬼というより後衛が巧いとかそんな気がするrepばかりで
一般の野良ＰＴでどの程度の削り、タゲ保持になるのかという情報が
みてみたいです。_(｡_｡)_
115 名前：名も無き軍師：07/06/26 08:06:21 ID:RGNZOWnH: >>113
カダーバメリポ行って
迅２５００ダメで噴飯してこい
116 名前：名も無き軍師：07/06/26 08:06:48 ID:s9XzBigL: >>108
確かにそれはあるｗ身内のリ持ちで強いやつが居ない、逆に斧で強いやつは多いから。
リ+アダホ　ヘカなどフルでもってても廃斧、廃忍にRep負けるヤツとか知ってるから。
やっぱ立ち回りってかなり影響あるんだな　と。
>>109
つい最近のvupで確かに１日１０戦くらいやれる機会できたかもしれない。
デスポが２時間毎にきっちり狩られていたとしても最大１１個、１０個が限界だろう。
それ以前は秋石が１日５個程度だったろう。業者が活発になる以前
２、３年前？はもっと少ないはず。それ+ベヒで１回はあるが　白虎の皮ドロップ率５０％程度。
ＢＦでも出る、確かにそうだが９９ＢＦなんて考慮するほどやられて無いだろう。平均すれば１日２回程度かな？
黒帯揃える敷居が下がった昨今はいざ知らず、それ以前なんて雲生があれほど高額だったことを考えれば想像付く。
そいうわけで出鱈目な数字だしてるわけじゃあないんだ。
まぁ仮定の話ムキになっても仕方ないがキミはどういう理論を展開してくれるのか期待するよ。
117 名前：名も無き軍師：07/06/26 08:10:11 ID:ZJEgKtxk: >>113
上段マムで迅で昨日1453ダメでたな
バーサクメヌメヌDAが1回　武器が千ペ　SD250位
ＤＡ2回乗ってれば1500いってたと思う
まあ　偶然クリが重なったんだろうが
118 名前：名も無き軍師：07/06/26 08:27:32 ID:s9XzBigL: >>114
Repは個人の立ち回りでかなり変わると思うんだ。
不と鬼の差を純粋にみて10%程度火力が上がる。
つまり18万/h削る人なら20万/hになるくらい。

余計なおせっかいだが、キミのために時間割いて武器NM攻略したＬＳの人が聞いたらムカつくだろうね。
悩むくらいならとらなきゃいいのに。ロット件購入とかならスマン。
119 名前：名も無き軍師：07/06/26 09:51:41 ID:hWKbBBsM: 立ち回り重要よね。
ヘイスト数％上げるより
いかに殴ってない時間を減らすかに気をつけたほうがいい気がする
そういう意味ではダスクの重さは気になる所。
120 名前：名も無き軍師：07/06/26 09:52:56 ID:MFKsVRcl: 屋敷の忍者は通常はもちろんだけど、迅が強いのが大きいと思うんだが。
あれだけ即うち、被弾も少ない。それであの迅平均は正直脱帽。
121 名前：名も無き軍師：07/06/26 10:13:16 ID:CgSidy4F: >>114
超猫祭でググれ。
122 名前：名も無き軍師：07/06/26 10:15:50 ID:tF1Xjtab: >>114
ダメに関しては>>118の通り大体1割程度と考えていい。
つまり腕次第では不でもひっくり返される可能性もある。
で、rep見て強そうだったら鍛えるのか？
そんなスタンスで鬼取っても多分赤っ恥かく目に合うだけだろうに。。。

レリックは持った後のプレッシャーがでかい。
そのプレッシャーをバネに強くなる人もいないわけではないだろうからまぁがんばれよ。
123 名前：名も無き軍師：07/06/26 10:57:38 ID:fm2kEkIw: クラクラ一本程度じゃ、最終までたどりつけないだろ
３本くらい要るんじゃね
124 名前：名も無き軍師：07/06/26 11:23:51 ID:E61Ukk8q: スピベルダスクHQの一歩手前くらいになったら
あとは腕次第ってとこかな
125 名前：名も無き軍師：07/06/26 12:55:16 ID:JmPxuO16: ひとまずスキルに自信のあるやつはTPが貯まっている状況で
蝉張った直後にWSを撃ち込めるかを聞こうか。
俺はどうしても蝉とWSの間に１ターン通常攻撃が発生してしまう。
126 名前：名も無き軍師：07/06/26 13:04:53 ID:ujfDgJQh: 蝉詠唱完了の構えが終わるちょっと前にWSマクロ押せば撃てる
127 名前：名も無き軍師：07/06/26 13:38:01 ID:3DcISBnZ: 俺ら兄弟でやってて装備ほとんど一緒で地上も含めて戦士装備極めてるけど
片方リディル無し。リディある方のバーサク完全封印でもリディ戦のが勝つし。
よく強いのどうのと語られるがそれは後衛の動きが大きいわけだし同じPTで比べなきゃ意味が無いよな。

動きでどうのと言う奴居るがメリポで敵倒す程度で装備の差を詰めれるほど変わったら誰も苦労しないし
ワラーラ白虎無しスコハ忍者でテンプレ忍者に勝てるのかと。
メリポ前衛なんて少しでも削ろうと気合入った奴も多いわけで腕の差なんて極僅かだろうに。
128 名前：名も無き軍師：07/06/26 13:39:48 ID:bgkFVqHS: >>125
スキル関係あるのか？
そんなもん、蝉詠唱のタイミング次第だろ。
129 名前：名も無き軍師：07/06/26 14:50:33 ID:bhXyRJlT: 鬼哭と不動の差は１本でも１５％強の差が出ます
130 名前：名も無き軍師：07/06/26 14:53:51 ID:iUwdCnkK: 迅の時命中キャップしてる前提でDEX125程度の場合、
メリポ全般でサンダーとフレイムならみんなはどっち使う？
131 名前：名も無き軍師：07/06/26 15:26:23 ID:CgSidy4F: サンダー派
132 名前：名も無き軍師：07/06/26 15:55:37 ID:MFKsVRcl: フレイム派
133 名前：名も無き軍師：07/06/26 16:20:08 ID:Qu5/4dtP: しばらく来ない間にすげー話してるな・・・。
オフゲFFシリーズのやりこみ大賞みたいだｗ

おれかなり早い段階からテンプレ程度の装備でれｐ取り続けているんだけど、
周りの人がえらい強くなってるｗ特に戦士。
空や山脈時代とかはそうそう負けなかったけど、今じゃほとんどの戦士に勝てねえｙｐ！
134 名前：名も無き軍師：07/06/26 16:42:58 ID:j/9nNSvv: 忍者回避装備

メイン：蝮改
サブ：蝮改
投てき：ウングル（夜：フェンリル）（アトルガン獣人エリアエンチャント：マムージャベーン）
頭：乱波改
首：イベイジョン
胴：薄金 or スコハネ+1
手：羅刹改
腰：スカウター
脚：アキンジ（夜：甲賀改）
足：ダンスシューズ+1（雨：五月雨脚絆）（エンチャント：ハイドラスパッツ）
背：ボクサーマント
耳１：ノーヴィア
耳２：トリトン（暗闇：バッドピアス）
指１：ブリーズ（風曜日：ウィンドリング）
指２：ブリーズ
135 名前：名も無き軍師：07/06/26 16:50:59 ID:Qu5/4dtP: >>134
風杖わすれてるぜ。
不知火と連邦小剣あたりでもいいか。
136 名前：名も無き軍師：07/06/26 16:54:45 ID:cmjODmaZ: 俺エル♂忍なんだけどFFXIEQでいろいろ試行錯誤しててふと種族をエル♂から猫に変えてみたらなんなのこれ・・

エル♂で命中ヘイスト二刀流の狭間で死ぬほど悩んで苦しんでるのに猫だとあっさり命中とクリ確保して余裕なんだなｗ
種族チェンジサービスこねーかなｗwwwwwworz
137 名前：名も無き軍師：07/06/26 17:02:03 ID:IFhhhfPg: >>136
装備を試行錯誤して悩めるのはある意味お得。
猫は猫で違う次元で悩んでいそうな気もするけど。
138 名前：名も無き軍師：07/06/26 17:11:56 ID:cmjODmaZ: でも悩んだ挙句解決しそうにないのぜｗ；；
猫で悩むとしたら一発の威力不足あたりだろうけどそれだって１０も２０も違うわけじゃないしはぁ・・愚痴ってすまんｗ
139 名前：名も無き軍師：07/06/26 17:27:52 ID:Ix5nwkDN: >>136
頑張ってるタル忍に謝りなさいｗ
140 名前：名も無き軍師：07/06/26 17:36:30 ID:5a8C0k2x: タル忍はかわいいからそれだけで許す！
141 名前：名も無き軍師：07/06/26 17:37:52 ID:u0oTm4+V: 種族チェンジ来たら、間違いなく猫だな！
142 名前：名も無き軍師：07/06/26 17:41:33 ID:JTAb5caH: 猫からエルに変えたいって思ってる俺は少数派だろうな…ｗ
143 名前：名も無き軍師：07/06/26 17:41:57 ID:ku5j/hNs: 猫はメリポではにゃーにゃー言ってるだけでいいしな。
144 名前：名も無き軍師：07/06/26 18:51:28 ID:568zhiku: 俺はｴﾙだがそんなｻｰﾋﾞｽきたら間違いなくｴﾙ♀にする
145 名前：名も無き軍師：07/06/26 19:09:55 ID:Xn6Ghzey: おれは犬にする
146 名前：名も無き軍師：07/06/26 20:11:32 ID:nsSCo5vY: グラだけヒュム♀にしたいな、能力は猫のままで。
147 名前：名も無き軍師：07/06/26 20:12:35 ID:j3iGkIku: >>113
でるよ

DAとクリ乗ったとか運の要素がかなり大きいけど、DAバーサクディア等
敵のレベルや強化なんかも関係してくる

１７００台は数える程度(相当メリポやってきてるが１０回もない)だけど、
１５００台は５回もメリポ行けば、１回は出るか出ないかぐらいかな
148 名前：名も無き軍師：07/06/26 20:39:28 ID:0hdGhdw2: >>114
アッシュドラゴン　尿意
でググレ
149 名前：名も無き軍師：07/06/26 20:54:18 ID:RGNZOWnH: >>148
鬼持って無いじゃん
150 名前：名も無き軍師：07/06/26 22:08:11 ID:O/pL07jV: 鬼持ちって何人ぐらいいるん？
151 名前：名も無き軍師：07/06/26 22:19:57 ID:RGNZOWnH: >>150
さぁ？
うちのLSは二人だけ
鯖だと10人以上は見当つく
152 名前：名も無き軍師：07/06/26 23:26:02 ID:Uf7B/v4P: >>147
1700とかまじかｗ
STR125DEX135で撃ってるがプークですら見たことないぞｗ
装備とステがきになる
153 名前：名も無き軍師：07/06/26 23:46:39 ID:xz9LhkiE: エロ忍
154 名前：名も無き軍師：07/06/27 00:15:44 ID:RxZ9bRWi: 迅３発クリで１０００でれば理論上１６６６出るんだぜ
命中９０％クリ２０％として

５発当たる確立は５９％
５発当たった上５発クリの確立は０．０２％
ＷＳに二刀流とＤＡが同時に乗る確立を掛けると・・・
確立的に１０万分の１以下かかな？(´・ω・｀)
155 名前：名も無き軍師：07/06/27 01:22:57 ID:jkowcm3z: Qutrub相手だったんだよね
156 名前：名も無き軍師：07/06/27 01:56:31 ID:WQft+s/T: 忍戦シ詩赤コでロールの力を借りれば1500↑はけっこう見られるね
157 名前：名も無き軍師：07/06/27 01:58:11 ID:UARqxFbj: そのPT構成はあんま好きじゃない。疲れそう。
158 名前：名も無き軍師：07/06/27 02:08:56 ID:WQft+s/T: いや、俺も別に好きではないｗ
ただWSダメ出すだけなら上記編成が一番というだけであって・・・
159 名前：名も無き軍師：07/06/27 02:23:45 ID:YrAZpC9Y: 最近ほんとメヌマチおおいな～
ＷＳの時ＡＦ改より落人のがいいのかのぉ
160 名前：名も無き軍師：07/06/27 02:48:32 ID:UARqxFbj: 大して変わらないだろ落人とAF手改じゃ。
161 名前：名も無き軍師：07/06/27 03:56:32 ID:vaR4uEW4: >>152
合計２６０ってすげーな
命中とか犠牲にしてない？
162 名前：名も無き軍師：07/06/27 04:24:37 ID:f5biWsim: >>161
ニートキャップ被ればよゆーよゆー＾＾
163 名前：名も無き軍師：07/06/27 06:06:11 ID:vNsFHgPP: ・袖+ゴルゲット＝str10 dex10 命中10　WS係数＋0.1（ゴルケの命中を10とする）
・ジョン+1+倶毘羅の数珠＝str10 dex10 命中12 攻撃12

ジョン+ゴルゲットはこの際おいといてこれはどうなんだろ？
WS係数＋0.1（初段のみ？全段？）vs 命中2　攻撃12
ってことになるんだけど、どっちが有効そうなんだろう、詳しい人教えて！
164 名前：名も無き軍師：07/06/27 06:55:00 ID:O95XL/wv: >>163
WS係数＋初段0.1＞攻撃＋１２
そして俺の中ではゴルゲは命中＋１２換算
根拠が知りたいなら、しっかりググって探せば見つかるよ

まぁ、ジョン＋ゴルゲが有効な場面が最も多いので
属性ゴルゲだけ取っておけば間違いない
165 名前：名も無き軍師：07/06/27 08:03:53 ID:rZzyECqw: 袖＋数珠がサイキョー
166 名前：名も無き軍師：07/06/27 08:17:02 ID:rZzyECqw: >>152はミスラで

メリポSTR+5
サブ雲次　ライトニングボウ+1
修羅頭NQ　スパイク　メヌピ　大袖
乱波手改　フレイム　ラジャス
フォーレージ　ウォーウルフ　白虎　ラター

と見た
167 名前：名も無き軍師：07/06/27 08:41:19 ID:jgXQxyCQ: みんな、属性ゴルゲってサンダーかブリーズがどっちにしてる？
168 名前：名も無き軍師：07/06/27 09:09:18 ID:kM/jr4KZ: サンダーの方が材料取りやすかったからサンダー
169 名前：名も無き軍師：07/06/27 09:21:22 ID:rZzyECqw: モンク持ちならサンダーのがつぶしがきくね
でもみんなブリーズな気がする
170 名前：名も無き軍師：07/06/27 09:24:27 ID:Q46NGEXO: 生者用にサンダー…といきたかったけどフレイム。
171 名前：170：07/06/27 09:32:20 ID:Q46NGEXO: すまん…リングじゃないんだな…。ブリーズ使ってる
172 名前：名も無き軍師：07/06/27 10:16:36 ID:lGemppZb: >>152
アトルガン直後だったけどヒュム忍STR125DEX125の千雲
ゴルゲ、ボム魂、フォーレージ等でDA2回乗ったけどプークに1700でたよ。
それまで山の召デーモン、タウルスに1600オーバーも何回かでてたなぁ
173 名前：147：07/06/27 10:49:13 ID:sfcD/D50: >>152
具体的なステの数字は覚えてないんだ。
ヒュムで夜も昼もスパイク使えば250ちょい＋ぐらいだったはず。
でもメリポじゃほぼ使ってないからギリ250ぐらいだったと思う。

ペ使ってからはまだ出てないから、武器は千不で首はゴルゲで胴はほぼ大袖。
昼と夜で手、足、耳が違うんだけど、夜のほうがダメでる気がしてる。

覚えてるのでは沼デーモン、忍マム、暗トロルには出してる。その他どっかで数回。
ちょっと前のスレでも書いたけど、最近メリポでの迅最大ダメ自己記録をプークで更新できて嬉しかった。
174 名前：名も無き軍師：07/06/27 11:47:48 ID:/RhNP72N: 俺もサンダーにしとくかな。
サンダーからクラゲ以外はソロれそーだし。
175 名前：名も無き軍師：07/06/27 11:59:15 ID:qxfT3T5H: 他ジョブのことを考えてサンダー。
炸裂と衝撃、炸裂と切断っていう組み合わせが多いんで
1個に済ますならブリーズかな、と思ったけど
ゴルゲ２個３個４こｗ取ることまで考えたらサンダーになった。
176 名前：名も無き軍師：07/06/27 12:02:39 ID:jFywsVvo: シ狩あたりあるならブリーズ
モあるならサンダーってとこじゃないかな。
俺は両方持ってるけど。
177 名前：名も無き軍師：07/06/27 14:59:32 ID:o1qRpVKv: 俺はブリーズ・ソイル取ったな。
モンク：双竜=ブリーズ、阿修羅=ソイル
戦士：ランペ=ソイル
シーフ：ダンス=ブリorソイ、シャーク=ブリーズ、エヴィ=ソイル
ナイト：ボーパル&スウィフト=ソイル、サベッジ=ブリーズ
暗黒：スピン=ブリーズ
忍者：迅=ブリーズ、空=ソイル
狩人：サイスラ=ブリーズ

こんな感じでブリーズとソイルあれば大抵のジョブのメインWSに対応出来る。
ソイルは器官集め面倒だけど・・・。
178 名前：名も無き軍師：07/06/27 16:28:45 ID:vaR4uEW4: モンクあるならサンダーというが
７２以降、乱撃や空鳴なんて使わんだろ
179 名前：名も無き軍師：07/06/27 16:53:12 ID:eWwBizAw: 貴様にふさわしいソイルは決まった！
180 名前：名も無き軍師：07/06/27 17:02:26 ID:/RhNP72N: >>177
俺、侍持ちなんでスノー取ったよ。

侍：雪風・月光＝スノー
181 名前：名も無き軍師：07/06/27 17:03:44 ID:eNmrww4D: >>178
んむ。モ７５持ちでサンダゴルゲ持ってるが使ったこと無いな。
182 名前：名も無き軍師：07/06/27 17:11:54 ID:rZzyECqw: じゃあサンダーはからくりさん用ということで
183 名前：名も無き軍師：07/06/27 19:10:04 ID:bM6id5lG: 俺の場合は首をスパイクにするとＷＳＤが２つ上がったりするからなー。
ゴルケはシ忍マム用の命中ブースト用にしか使ってない
それも最近スパイクの方が良い結果出たりするからな・・・。
184 名前：152：07/06/27 20:10:36 ID:yRjU0pvi: >>161 >>166
ミスラでSTR5まではあってるが
不ペボムレ
マートスパイクメヌピブルタル
袖 AF手改フレイムラジャス
フォレジウォーウルフ白虎デナリ足

にソール+1でSTR125DEX135命中420ぐらいだったかな
何の参考にもならんが(´･ω･`)

>>172-173
そうかー。やっぱ運と、敵や後衛構成などでかなり変わってくるかー
ありがとー
185 名前：名も無き軍師：07/06/27 20:44:55 ID:HwkpaW4G: まあ属性取れなくても恥ずかしくは無いよ実際
186 名前：名も無き軍師：07/06/27 20:46:43 ID:O95XL/wv: 取れないのは恥ずかしくないよ

あえて取らない、とか息巻いてるのは恥ずかしいけど
187 名前：名も無き軍師：07/06/27 21:03:09 ID:SslkaLdc: フワボが思ってたよりも弱くて、当たり前に2-3チェーンできて楽しかったから
自ずとフワボ器官も溜まっていったから、
とりあえずいろんなジョブで使えるブリーズにした
188 名前：名も無き軍師：07/06/27 22:09:20 ID:7veJu72S: >>183
多分、サブ武器をペルデュにしたせいじゃない？（命中が上がってる）
189 名前：名も無き軍師：07/06/28 01:14:53 ID:VueqomhV: >>184
ボムレにペルデュで２６０行くのかぁ。
やはりマートキャップのブースト量は半端じゃないな。
特に忍者にとってはDEXにSTRと神過ぎる。

最近ろくな装備追加されないし、少なくとも頭は通常時ワラーラWS時マート
これらを超えるのは出ないだろうしマートキャップ狙うのも手かもしれんな。
190 名前：名も無き軍師：07/06/28 01:29:36 ID:mZIXh71r: まさに今マートキャップのために他ジョブ上げ中だが、エースと召喚の
レベル上げが苦しすぐる・・・
191 名前：名も無き軍師：07/06/28 02:34:18 ID:/E1MPzOX: 念願の佐助の刀を手に入れたぞ！
鬼哭と二刀流して自己満足。
192 名前：名も無き軍師：07/06/28 03:03:31 ID:VtwUrs++: 今まで雲雲でオナニーメリポしてました。
ペル刀ゲッツできたので、当然ここは雲ぺで極楽へ…と思いきや、
雲ぺはかなりの頻度でTP99が発生するようになってしまった。
これではさすがにオナニーどころか逆にストレスたまりすぎ。
千ぺならあまり発生しないみたいなんでこっちでがまんするしかないのか。
雲ぺの組み合わせってそういうもんなんでしょうか?
STPはラジャス+ブルタル=6でやってます。
けんきょうでSTP+7にすれば改善するのだろうか…。
193 名前：名も無き軍師：07/06/28 03:22:33 ID:euIDk4dJ: >>184
スパイク→ゴルゲにしてもWSD１しか落ちないしゴルゲのがいい結果が出る
気がする

てか、やっぱマートキャップはすげーな。頭だけで１４もステ稼げるのは
神すぐるｗ
194 名前：名も無き軍師：07/06/28 04:26:09 ID:vMN1aup8: 戦75マート撃破済
モ75マート撃破済
シ75マート撃破済
白69マート撃破済
黒75マート撃破済
狩66マート撃破済
侍75マート撃破済
忍75マート撃破済
暗72マート撃破済
召70マート撃破済
吟75マート撃破済

残り＞ナ赤獣竜の４つ。しかしまだLvが65以下なので挑戦すら出来ない。
レベ上げはナと赤はサクサクいけそうだが獣と竜が上げるのダルそうｗ
195 名前：名も無き軍師：07/06/28 05:16:28 ID:VLA6kYZU: >>190
エースと召喚って言い方をすると少なく感じる不思議。
エースってだいぶいるよな。

>194
すげえぜNEET！！

こうですか、わかりません！
196 名前：名も無き軍師：07/06/28 05:56:33 ID:vIybNagO: エース：侍竜暗
197 名前：名も無き軍師：07/06/28 07:40:56 ID:dzvFVTZn: 2,3年後にはニートキャップ、当たり前装備になったりして。
…いや、このスレの流れだとそんな感じがする。
198 名前：名も無き軍師：07/06/28 08:19:24 ID:16QdOF21: ワラーラターバン HP+30 MP+30 ヘイスト+5% Lv75～

薄金総面防20 STR+3 AGI+3 命中+7 回避+7ヘイスト+3%
コンビネーション:ヘイスト+　Lv75～

この2つの差は
ヘイスト2％HP+30 MP+30　VS　防20 STR+3 AGI+3 命中+7 回避+7

なんだけど、ヘイスト積み重ねだとやっぱワラーラのがいいのかね。
シマムなんかはオプチワラーラより薄金のがいいような気もするが
199 名前：名も無き軍師：07/06/28 08:56:05 ID:vIybNagO: >>198
取得難易度が天地の差というのを考えずに性能だけ比べてもこれではな…
謎のコンビネーションの為の装備としか思えないけど
200 名前：名も無き軍師：07/06/28 08:59:34 ID:dzvFVTZn: パンサーマスク,デーモンリングHQx2
vs
スナイパーHQ,ノーヴィアピアス,サンリング

どちらを付け加えたいかはあんた次第なんじゃない？
201 名前：名も無き軍師：07/06/28 09:01:36 ID:GoiCr9d+: プロMリングの事を考えると、AMのグローリークラウンが
どう化けるのか気になって仕方がない。
202 名前：名も無き軍師：07/06/28 09:06:39 ID:nRtETjUQ: 前衛が三人とも王冠かぶってるの想像した。
203 名前：名も無き軍師：07/06/28 09:39:58 ID:BMEZw08d: おぷちｗわらーらｗくらうんｗ・・・前衛の頭って不遇すぎだな
204 名前：名も無き軍師：07/06/28 10:49:45 ID:W5VgBHgE: グローリーはヘイスト+6%
205 名前：名も無き軍師：07/06/28 10:54:11 ID:mZIXh71r: ヘイスト+６%　命中－１０とかの悩ましい性能に違いない
206 名前：名も無き軍師：07/06/28 10:57:21 ID:L+WAYWI6: >>198
ワラーラ＋スウィフトベルト
と
薄金＋スピードベルト
を比べてみたらよいのではないだろうか？
あとは
ワラーラ＋スピードベルト
も比べてみれば。
207 名前：名も無き軍師：07/06/28 11:00:55 ID:bUXJ7Q4r: >>194
その２ジョブはレベリングではトップアタッカーの二強なんだがな…ｗ
いかんせんヴァナでのイメージが低すぎるｗ(特に獣)
208 名前：名も無き軍師：07/06/28 11:03:24 ID:mZIXh71r: 獣は2強に仮に入ったとしても、本体の稼ぎの悪さがダントツ
ついでに言うとサイフの中身の減り具合もトップクラス
209 名前：名も無き軍師：07/06/28 11:12:13 ID:vFj7GnuE: んで結局手装備はなにがいんだ？
210 名前：名も無き軍師：07/06/28 11:15:52 ID:dQ32yAy3: 鬼忍90人以上いて吹いたw
211 名前：名も無き軍師：07/06/28 11:28:57 ID:GoiCr9d+: 逆に言うと、ネ実とかジョブ板には一杯いるのに、90人しかいないんだな。
212 名前：名も無き軍師：07/06/28 11:30:27 ID:YjiB9iB7: >>210
ソースどこ？
また国勢調査やったのかな？
213 名前：名も無き軍師：07/06/28 11:31:25 ID:hosjxNgS: イージスなんて144人だからなｗ
214 名前：名も無き軍師：07/06/28 11:32:13 ID:gE8w+3/Z: 鬼哭が全鯖でわずか９０人程度しかいないことに驚いた
うちの鯖だけで１０人前後はいるんだけど
田舎鯖では０のとこもあったりするのかね

身内にも数名、野良玉だしにも鬼持ちいるから
わりと普通に経験に基づく鬼哭の話題や強さについてレスしてたが
現実的じゃないとか反発されるレスをつけた奴の鯖がそうなのかな

鬼鬼とか、鬼マアとか、機会はそう多くないけどタイミング合えば
野良で同時に球出してるから誘ってPT作れるよ
215 名前：名も無き軍師：07/06/28 11:34:57 ID:O5db4GCf: このスレ見てるとマート、鬼哭とらなきゃいけないような気分になってくる・・・
216 名前：名も無き軍師：07/06/28 11:45:56 ID:Jz5cPsLK: FFに必死なら取ればいいじゃん。
217 名前：名も無き軍師：07/06/28 11:54:19 ID:wVdPYJaT: 鬼持って無いの恥ずかしい；；
218 名前：名も無き軍師：07/06/28 11:58:20 ID:GF4FcxVv: 裏実装からコツコツためてる奴なら普通に作れるだろうな
インフレで大金掴んで離れてて戻って来た奴とかな。
219 名前：名も無き軍師：07/06/28 13:13:53 ID:VueqomhV: >>211
いっぱい居るって･･･まるで鬼無しが鬼持ってるように語ってたような書き方だが
そりゃ実際に９０人も居ればいっぱいだわなｗ
しかもこれから先どんどん増えるし。
220 名前：名も無き軍師：07/06/28 13:28:58 ID:vIybNagO: rmt規制厳しくなってるから作り辛いだろうな
221 名前：名も無き軍師：07/06/28 13:32:16 ID:hosjxNgS: >>219
ゴールデンタイム平均3000人稼働してそれが31鯖、1鯖あたり約3本、
1000人に一人しか居ないのに一杯とはこれいかに。
222 名前：名も無き軍師：07/06/28 13:37:31 ID:bQi9M0Hr: 鬼持ちそんなにいんの？？
鬼持ちどこで調べられんの？
223 名前：名も無き軍師：07/06/28 13:40:43 ID:dQ32yAy3: 誰が持ってるとかはわからないよ
公式の国勢調査の結果がでてたのよー
224 名前：名も無き軍師：07/06/28 13:45:17 ID:dQ32yAy3: 片手刀
4段階目吉光30
最終段階鬼哭93

だそうな
225 名前：名も無き軍師：07/06/28 13:46:41 ID:8Ftl4vd4: 流れ豚義理だが、一人屋敷の人ってRMTじゃね？
随分前から廃装備だが、合成も上がってねぇし、
ソロENMなんかだけでそんなに儲かるものか？
226 名前：名も無き軍師：07/06/28 13:50:51 ID:VueqomhV: >>221
９０人中半分が日本人としてもそいつらが１人１日１カキコでもしたら４５レスつく。
１人２～３カキコしてみろ。毎日１００レス以上が鬼の話題で埋まるぞｗ
これを「いっぱい」と言わないのかね？
227 名前：名も無き軍師：07/06/28 14:00:09 ID:O5db4GCf: おれも一人屋敷の人はＲＭＴｅｒだと思うが
忍ソロのパイオニアなので許す

あと忍者じゃないけど、シーフ仮設の人もＲＭＴｅｒ
228 名前：名も無き軍師：07/06/28 14:02:09 ID:NgDmbN8O: >>225
そういう腐った話題はネ実でやれ。
229 名前：名も無き軍師：07/06/28 14:03:23 ID:GoiCr9d+: >>225
件の人はしらんけどさ、合成なんか上げなくてもハイパーインフレの時に
うまく立ち回った奴は今でも相当金持っているわけだが。

合成で食うにしたって合成スキルがあるだけじゃなくて、上手く立ち回らないと
儲けにならんわけだし、そういうスキルを持ってない奴は逆に合成やると貧乏になる。

まぁ、どうでもいいけど激しくスレ違いだな。
230 名前：名も無き軍師：07/06/28 14:27:34 ID:hosjxNgS: >>226
鬼持ちJPは全員ちゃねらー認定かよｗｗｗ
231 名前：名も無き軍師：07/06/28 14:32:54 ID:Id/9GVt+: ギガマン１０００マンのころからソロENMやってて
アトルガン開始直後にメリポしまくって貨幣うりまくってたなら
貯金は莫大なはず
おれもあの頃の貯金がたんまりある
232 名前：名も無き軍師：07/06/28 14:51:19 ID:wYgSywmj: インフレ時にギル使ったかどうかじゃね？
俺若干飽きててほとんど使わなかったら、
今すげー金持ちみたいな状態になったｗ
233 名前：名も無き軍師：07/06/28 14:54:45 ID:xYNS7AyQ: >>225
からくりENMでしか金策してないように見せて栽培マンとか
旨い金策は見せないようにしてるんだろ
あれだけアクセス解析みてるやつなら自分のサイトの影響力は認識してるだろ
ギガマンでたって「また出ませんでしたorz」「薬品代で赤字ですorz」って書くよｗｗ
じゃねーと見てる奴らが目の色変えていくだろ
234 名前：名も無き軍師：07/06/28 15:05:15 ID:vIybNagO: 大概ゴミだけどマントって2枚落とす事もあるしな
235 名前：名も無き軍師：07/06/28 15:33:53 ID:2JXeg9Tb: >>225 みたいな奴ってブログに書いてることだけがその人の全てだと思ってそうだな。
236 名前：名も無き軍師：07/06/28 16:21:09 ID:dQ32yAy3: ENM等で鬼もてるなら誰でもやってるわw
237 名前：名も無き軍師：07/06/28 16:35:41 ID:xYNS7AyQ: ENMで鬼持ったなんて言ってる奴が何処に居るって？ｗ
教えてくれまいか
238 名前：名も無き軍師：07/06/28 16:36:32 ID:GBKE1CHI: 中傷をやめさせたかったらブログで金策さらせっていう脅迫だろ。
239 名前：名も無き軍師：07/06/28 16:45:53 ID:uqLMmfyM: 屋敷の人は過去に「インフレ期に装備品の大半を売り払っておいた」と言ってるんだが。
証拠も無いのに疑うのいくないよ。と言ってもインフレ期に装備売っていた、
って証拠も無いんだがなｗ
240 名前：名も無き軍師：07/06/28 16:46:15 ID:bBulZc+D: コリブリメリポでマドメヌ肉食で迅平均800突破記念パピコ。
ディア３は偉大だな。
つ～かせっかく狩り場いくまえに食事の話題だしてリーダーと肉食に決めたのに、オレ以外誰も食ってないのは泣いた
241 名前：名も無き軍師：07/06/28 16:48:44 ID:xYNS7AyQ: 肉もくわないってひどいなおい
干し肉でもいいから食って欲しいな
242 名前：名も無き軍師：07/06/28 16:59:21 ID:n7eiJTHD: 鬼哭と両手斧レリック、選ぶとしたらどっち？ｗ
243 名前：名も無き軍師：07/06/28 17:01:14 ID:hosjxNgS: 鬼哭はソロ忍には神装備なのだが？
244 名前：名無しさん＠ローカルルール議論中：07/06/28 17:07:56 ID:9qp6BSOX: 射撃だな。
245 名前：名も無き軍師：07/06/28 17:39:22 ID:MxUmgKWc: お前ら野菜も食えよ
246 名前：名も無き軍師：07/06/28 17:40:36 ID:YjiB9iB7: この前リディルとアポカリとメリポした時
吟×２だったんだけど俺以外の食事してなかった・・・。
マチマチマドメヌにしろって言ってたけど
寿司食ってマチマチメヌメヌのがいいだろ、どう考えても・・・・。
金あるんだからケチるなよな・・・。
247 名前：名も無き軍師：07/06/28 18:29:03 ID:n8os1mOP: >>245
そこでジャックのランタンだな！ｗ

しかしヴァナでペの話題になると
「ペ刀って、ペルデュ？」
「あれって、そんないいかぁ？（別に良いとは誰もいってない」
「たかが命中+に攻+でしょ・・・」
「間隔は190だよ？」「ふぅん・・・」とか
否定したがるヤツが結構居るんだが、アレは何なんだろうな。
何でも否定・人と違う意見すればカッコイイとか思ってるお年頃なんだろうか。
248 名前：名も無き軍師：07/06/28 18:31:02 ID:uqLMmfyM: >>247
アサルトやってなくて涙目なんじゃね？
249 名前：名も無き軍師：07/06/28 18:34:21 ID:n8os1mOP: いやそれなら理由は解るが、少尉でしかも忍７５なヤツでな。
浮かれてる最中に一石を投じる漏れはクレバー、とでも酔ってるのかと。
飲み会とかで一気に場の空気重くするようなヤツ連想してナぁ。
250 名前：名も無き軍師：07/06/28 18:44:46 ID:8TLtgxga: ＞飲み会とかで一気に場の空気重くするようなヤツ連想してナぁ。
俺のような奴だな。
一次回から二次会へ移動する途中に車にハネラレテ救急車のお世話になって場がシラけたり、
夏場に駅前でパンツ一丁になったら警察に派出所に連れて行かれたり。
251 名前：名も無き軍師：07/06/28 18:51:19 ID:F+jw8qAD: 鬼のD42って偉大なんかね
D50ぐらいにしてほしいよなあ
252 名前：名も無き軍師：07/06/28 18:53:16 ID:8RpoVEMc: >>250
そういうのとは、ちがうだろｗ
253 名前：名も無き軍師：07/06/28 19:08:14 ID:LlXIuFUO: >>250
今度、いっしょに飲みにいこーぜｗ
254 名前：名も無き軍師：07/06/28 19:51:09 ID:JNYHZRwz: >>249
戦績使いすぎて涙目だろｗ
255 名前：名も無き軍師：07/06/29 01:08:18 ID:KC9mTSKn: 忍者がやっと58になれました。
自分のサイフ具合や取得難易度でマトモな片手刀(鎬や不如帰など)が装備できないのですが、
59からサーメットソード+1はどうなんでしょうか。
忍者で使った方いたら、感想を教えてください。
メリポは片手剣0の状態で、アトルガンエリアで、Lv59から↓の装備での使用を考えています。

溶刀改/サーメットソード+1/バイラゾーン
姫帝/スペクタ/ドッジ/疾速/スコピオ/ジャリダ手/ベネラー/ラジャス
ナイトケープ/スウィフト/王国騎士制式下衣/風魔
256 名前：名も無き軍師：07/06/29 01:14:06 ID:jNWyKqwJ: >>255
さすがに剣メリポ0なら兜割まで溶刀改でひっぱるべき
257 名前：名も無き軍師：07/06/29 01:16:56 ID:pmJqNY85: 片手剣８でスキル＋16なら迷わず片手剣オススメするけど、
メリポ０の状態なら大人しく両手共に溶刀改でいいと思うよ。
61になれば兜割改あるからちょっとだけ我慢するだけだしな。
溶刀改が弱くてイライラしてるのは分かるけど忍者はモンクと同じで
キャップに近くなればなるほど強くなるジョブだからもうしばし頑張れ。
258 名前：255：07/06/29 01:35:46 ID:xi2uaks8: まず、あげてしまってすみません。。
寝る前なので今回は携帯から書き込みます。255です。
サメソ+1のD33隔213は魅力かもと思ったんですが、、やはり兜割改までもう少し我慢な時なのですね。
溶刀改x2でこのまま61を目指します！
書き込みありがとうございました。
259 名前：名も無き軍師：07/06/29 02:31:07 ID:+tkpfTYC: >>192
AF胴着て雲ペするなら首は剣侠な。
たかがSTP1の違いだが、99だった場面が101になる。
260 名前：名も無き軍師：07/06/29 02:47:33 ID:0yGLuu9U: オートアタック1回分だけ、ＡＦ素破をジョン等に変えれば100になる
261 名前：406：07/06/29 02:53:25 ID:UhhTMwgE: >>259
それってボムレットとかあっても命中きつくない？
猫でも命中+７リングとか無いときつそうに思えるけど。
262 名前：名も無き軍師：07/06/29 03:14:01 ID:+tkpfTYC: >>261
TPに限った話をしていたんだけど、
命中含めて雲ペの実用性を考えるなら、少し敷居は高くなるね。
FFXIEQによるとテンプレAF胴装備のヒューム(ヘ23%+命中7指+ラジャス)が、
ソールHQ食ったとして命中408だから実用範囲。薄金足混ぜれば416になる。
263 名前：名も無き軍師：07/06/29 03:16:23 ID:+tkpfTYC: ↑メリポでDEX+4してたこと補足。命中はこの辺に落ち着くということで。
264 名前：名も無き軍師：07/06/29 06:12:42 ID:pkrw2boB: 千/雲と千/ペのrep取ったんだがお前ら見たい？
PC名修正してないから張るのは遅くなると思うけど！
両方とも同じ場所で、ほぼ同じメンバーだったから比較しやすいと思う。
ちなみに雲/ペはゴミすぎたｗ
265 名前：名も無き軍師：07/06/29 06:23:35 ID:p6pahuWj: >>264
PC名の修正はRep内の<pc>タブのPC名選択してF2で名前変更して表示/更新すれば楽だってじっちゃんが言ってたｙｐ
266 名前：名も無き軍師：07/06/29 06:53:19 ID:De6X7jdb: すでに>>265に言われてたかｗ

>>264
見たいです、お願いしまつ。
267 名前：264：07/06/29 07:08:18 ID:pkrw2boB: >>265
すまそｗよくわからないので自分で見やすいように修正しました。

場所は両方ともタンジャナ中段のGコリです。
独占状態でしたが敵が足りずに下段からもコリブリ釣ってました。
食事は忍(私)がブリーム、リ/ジュワとウッド/マンイがソールです。
PT構成は両方とも同じで、忍戦戦詩詩赤です。歌はメヌメヌマドマチ。
メリポ状況は全員しっかりと強化済み。

ここから連投していきまつｗ
268 名前：264：07/06/29 07:09:22 ID:pkrw2boB: 倒した数：319 平均獲得経験値：136.2 (+67.9) 総獲得経験値：65123 (内専心:0)
平均戦闘時間/間隔：28.3s / 1.8s 時給：24413.5 狩り時間[戦闘|休憩]：2h40m3s[2h30m36s|9m27s]
総獲得ギル：101 最大チェーン/平均：308 / 158.5

モンスター__________ __累計 __割合総戦闘時間 ____平均標準経験値 __平均[最大/最小]
Greater Colibri_____ ___311 _97.5% __2h26m15s _____28s _____42414 _136.4[_144/_127]
Mamool Ja Blusterer_ _____1 __0.3% _______23s _____23s _______169 _169.0[_169/_169]
Mamool Ja Lurker____ _____1 __0.3% _______46s _____46s _______170 _170.0[_170/_170]
Mamool Ja Stabler___ _____3 __0.9% _____2m14s _____44s _______492 _164.0[_170/_152]
Mamool Ja's Raptor__ _____3 __0.9% _______58s _____19s _______211 __70.3[__80/__51]

与ダメ__________ ___全部(___._%)__________ __通常___________ その他___________
千/雲___________ _511460(_33.0%)[203769/h] 338700[5331/5623] 172760[_242/_242]
リ/ジュワ_______ _581969(_37.6%)[231860/h] 432474[5166/5474] 149495[_225/_225]
ウッド/マンイ___ _449753(_29.0%)[179185/h] 295159[3341/3528] 154594[_194/_194]

与ダメ・通常____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________ __クリティカル___
千/雲___________ 338700 __63.5[_144/__20] _94.8%[5331/5623] _17.6%[_939/5331]
リ/ジュワ_______ 432474 __83.7[_168/__27] _94.4%[5166/5474] _12.5%[_648/5166]
ウッド/マンイ___ 295159 __88.3[_183/__29] _94.7%[3341/3528] _12.1%[_404/3341]

与ダメ・その他__ ____________________ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
千/雲___________ 迅__________________ 172585 _757.0[1369/_137] 100.0%[_228/_228]
________________ 反撃効果____________ ___175 __12.5[__19/___1] 100.0%[__14/__14]
リ/ジュワ_______ ボーパルブレード____ 149495 _664.4[1137/_155] 100.0%[_225/_225]
ウッド/マンイ___ ランページ__________ 154594 _796.9[1404/__67] 100.0%[_194/_194]

ターゲット占有_
千/雲___________ 38.7%[_770/1990]
リ/ジュワ_______ 14.8%[_295/1990]
ウッド/マンイ___ 16.9%[_337/1990]
269 名前：264：07/06/29 07:10:15 ID:pkrw2boB: 倒した数：360 平均獲得経験値：134.4 (+67.2) 総獲得経験値：72556 (内専心:0)
平均戦闘時間/間隔：27.4s / 1.4s 時給：25122.8 狩り時間[戦闘|休憩]：2h53m17s[2h44m37s|8m40s]
総獲得ギル：53 最大チェーン/平均：350 / 178.0

モンスター_________ __累計 __割合総戦闘時間 ____平均標準経験値 __平均[最大/最小]
Greater Colibri____ ___355 _98.6% __2h42m28s _____27s _____47854 _134.8[_144/___0]
Mamool Ja Pikeman__ _____2 __0.6% _______57s _____28s _______270 _135.0[_135/_135]
Mamool Ja Stabler__ _____1 __0.3% _______37s _____37s _______152 _152.0[_152/_152]
Mamool Ja's Wyvern_ _____2 __0.6% _______35s _____17s _______102 __51.0[__51/__51]

与ダメ__________ ___全部(___._%)__________ __通常___________ その他___________
千/ペ___________ _566444(_32.8%)[206459/h] 376616[5975/6301] 189828[_267/_267]
リ/ジュワ_______ _655764(_37.9%)[239015/h] 486899[5736/6052] 168865[_253/_253]
ウッド/マンイ___ _500783(_29.0%)[182527/h] 335685[3754/3957] 165098[_214/_214]

与ダメ・通常____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________ __クリティカル___
千/ペ___________ 376616 __63.0[_144/__25] _94.8%[5975/6301] _17.7%[1055/5975]
リ/ジュワ_______ 486899 __84.9[_172/__25] _94.8%[5736/6052] _12.4%[_710/5736]
ウッド/マンイ___ 335685 __89.4[_183/__34] _94.9%[3754/3957] _13.8%[_519/3754]

与ダメ・その他__ ____________________ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
千/ペ___________ 迅__________________ 189659 _761.7[1264/_295] 100.0%[_249/_249]
________________ 反撃効果____________ ___169 ___9.4[__21/___1] 100.0%[__18/__18]
リ/ジュワ_______ サベッジブレード____ ___601 _601.0[_601/_601] 100.0%[___1/___1]
________________ ボーパルブレード____ 168264 _667.7[1125/_188] 100.0%[_252/_252]
ウッド/マンイ___ ランページ__________ 165098 _771.5[1383/__51] 100.0%[_214/_214]

　　　　　　　　ターゲット占有_
千/ペ___________ 36.0%[_927/2575]
リ/ジュワ_______ 16.4%[_423/2575]
ウッド/マンイ___ 17.4%[_449/2575]
270 名前：264：07/06/29 07:12:09 ID:pkrw2boB: 装備はこんな感じ。()内がWS時の装備です。

武器　千/ペ
遠隔　ボムレ
頭　　ワラタ/(ボイジャー)
胴　　AF胴NQ/(大袖)
手　　ダスクNQ/(AF手HQ)
脚　　虎パン
足　　風魔/(ペルワン)
首　　クジャク/(ブリーズ)
耳　　ブルタル/スッパ(ブルタル/メヌピ)
指　　ラジャス/スナリンNQ/(ラジャス/サンダー)
背　　アメミHQ/(コマケ)
腰　　スウィフト/(ウォーウルフ)

武器　千/雲
遠隔　ボムレ
頭　　ワラタ/(ボイジャー)
胴　　AF胴NQ/(ジョンNQ)
手　　ダスクNQ/(AF手HQ)
脚　　虎パン
足　　風魔/(ペルワン)
首　　クジャク/(ブリーズ)
耳　　ブルタル/スッパ(ブルタル/メヌピ)
指　　ラジャス/スナリンNQ/(ラジャス/サンダー)
背　　アメミHQ/(コマケ)
腰　　スウィフト/(ウォーウルフ)
271 名前：264：07/06/29 07:15:39 ID:pkrw2boB: 自分ではペと雲次どっちがいいのか判断できないのでエロイ人判定よろしくｗ
272 名前：名も無き軍師：07/06/29 08:02:21 ID:NuBaN1eQ: イヤコレでどっちといわれてもわかんねーよ
戦のダメもペの時の方が伸びてるから他の要因も張らないと
そしてrepスレに張れ
273 名前：名も無き軍師：07/06/29 08:22:03 ID:qIfzFLt6: ペルデュは使ってみたら分かると思うけど
TP100越えた時点でガクッと弱くなるんでかなり神経使ってWS即撃つ
心掛けないと総ダメ伸びないんだよな。
俺も色々試してみたけど結局千不or千雲に落ち着きそうだわ。
アサルトとかでペ鴉とかやると楽しいけどさｗ
274 名前：名も無き軍師：07/06/29 08:35:06 ID:064QC+Ca: マムだとケンキョウで-5命中した分スカ多くなって、
結局クジャクとかわらないWSスピードになる気がする
275 名前：名も無き軍師：07/06/29 08:51:19 ID:3r6OseCI: まだ俺はぺルデュ取ってないんだけどマーチあるなら雲、無いならぺ使いそうだわ。
マーチあると振りが速すぎて俺には使いこなせなさそうorz
276 名前：名も無き軍師：07/06/29 08:55:10 ID:X8q3FCux: >>274
ペの隠し性能命中+5はないという認識でいいですか？
277 名前：名も無き軍師：07/06/29 09:00:00 ID:on3UcrOH: 標準で用意されてるやり方を無視・分からないって理由で独自に改名したり
repスレに張らないでジョブ別スレに直接貼ったり、あげくrepも一部しか載せない
こういうのは厨orダメっぽいやつの匂いがするので却下ｗ

他の人に迷惑がかかり、さらに自分にも火の粉がかかってくる可能性のある話だから言う
改名はアプリにやらせた方がいい今回は間違わなかったかもしれないが、次も間違わないとは
限らない自信があって10回やっても間違わないのかもしれないでも20回なら？30回なら？

たった1度でも改修箇所見逃して名前載ってしまえばその人に迷惑がかかるし、そこから状況が
発展して自分自身もそのフレなり野良でPTが組みづらくなったり、下手すれば晒されたりする事にも
なりかねないアプリにやらせれば済むことに人の手を介入させて要らない可能性を混入させるのは
あまりにも愚だ
278 名前：名も無き軍師：07/06/29 09:02:16 ID:on3UcrOH: とりあえず載ってる部分だけで判断すれば、雲orペは大して変化なしってことになるけど
まあ一部しか載ってないしなタゲ保有率の部分(リよりタゲ取って浮かれてるだけのヤツetc)を
煽られて終わりって気も
279 名前：名も無き軍師：07/06/29 09:15:41 ID:064QC+Ca: >>274
ペの隠し性能命中+5を認識した上で、元々はクジャクからの人が
大半だろうから、それからケンキョウ装備すると命中-5だろ。
それからだと結果的に-5下がるっていってるんだよ。
280 名前：名も無き軍師：07/06/29 09:22:57 ID:064QC+Ca: >>276だったｗ
281 名前：名も無き軍師：07/06/29 09:51:01 ID:FQSxPpHX: みんなはコリブリ行く時の装備どんな感じ？肉食で歌はマドメヌ。

武器　千/ペ
遠隔　ボムレ
頭　　ワラタ/(ボイジャー)
胴　　AF胴改/(大袖)
手　　ダスクNQ/(AF手改)
脚　　虎パン
足　　風魔/(ペルワン)
首　　クジャク/(ブリーズ)
耳　　ブルタル/スッパ(ブルタル/メヌピ)
指　　ラジャス/スナリンNQ/(ラジャス/サンダー)
背　　アメミHQ/(コマケ)
腰　　スウィフト/(ウォーウルフ)

自分こんな感じのテンプレ装備なんだけどコリブリの場合、胴ジョン頭オプチにしてます。
前は不千で最近ペを導入したので若干ましになったけどやっぱりモッサリ感とマド切れた時のスカリ具合にヘコミます。orz
282 名前：名も無き軍師：07/06/29 10:12:33 ID:9Kx5mBHu: >>279
なんとなくわかった。
命中+7リングをサンダーにする等既に最適化済みの状態からクジャク→けんきょうにするってことですね。
最適化済みの不雲から不ペ等に持ち替えただけの状態を勝手に想像してた。

>>281
コリブリのときはAF胴→ジョン+1だけしか変えてない。
歌切れるとスカスカ感はあるけど、詩人を信用することにしてる。
コリブリでrepとったことないから具体的な数値は不明。
283 名前：名も無き軍師：07/06/29 10:17:56 ID:qIfzFLt6: 俺はコリブリだろうが寿司食いまくる。
さすがにソールは食わないがUchino鯖でD13000くらいのブリームだな。
確かに財布には優しくないが吟1人だとマドきれた時のイライラは
計り知れないからな。
284 名前：名も無き軍師：07/06/29 10:34:18 ID:Mcpag0Ic: >>282
これだとマドもらっても380もないんだが。
それとマド切れてスカスカするなら命中装備に切り替えれ。

>>283
寿司を1人で食ってもねぇ～。

近頃、今までとってきたrepと首忍流の結果を照らし合わせて、
ジョン+1と胴改、フォーレとコマンダーの差とか調べているが、何かと面白い結果が出るね。
あくまでも期待値だから結果どおりにはならんとはいえ、装備での迷いが解決できたわ。
285 名前：名も無き軍師：07/06/29 10:48:52 ID:Y/+JPkOx: リ/ジュワって何？ｗ
WSダメの総ダメで上のRepだとおのせんに負けてんじゃんｗ
286 名前：名も無き軍師：07/06/29 11:32:34 ID:r7SOUP12: >>285

マズイ･･･幻覚を見はじめている・・・
しっかりしろ、寝たら死ぬぞ
287 名前：名も無き軍師：07/06/29 11:33:31 ID:FOEqNVg3: >>285
WSダメ負けてるからなに？
288 名前：名も無き軍師：07/06/29 11:45:57 ID:xA3ihsDF: >>284
FFXIEQつかったら、命中364しかなかったｗ
次回からちゃんと命中装備していくことにします。
289 名前：名も無き軍師：07/06/29 12:04:41 ID:zqfo4oVr: Ｇコリでクラクラせんしｗのオナヌープレイにつきあってきました

与ダメ__________ __全部 __通常___________ __遠隔___________ その他___________
斧戦____________ 362013 245422[2445/2860] ______[____/____] 116591[_136/_136]
クラせんしｗ____ 370917 193878[4009/5358] ______[____/____] 177039[_245/_245]
忍______________ 426291 297584[4510/5184] ______[____/____] 128707[_179/_179]

与ダメ・通常____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________ __クリティカル___
斧戦____________ 245422 _100.5[_189/___0] _85.5%[2445/2860] _10.8%[_263/2445]
クラせんしｗ____ 193878 __48.4[_177/__12] _74.8%[4009/5358] _11.5%[_460/4009]
忍______________ 297584 __66.0[_150/___0] _87.0%[4510/5184] _15.4%[_693/4510]

与ダメ・その他__ ____________________ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
斧戦____________ ランページ__________ 116591 _857.3[1356/_115] 100.0%[_136/_136]
クラせんしｗ____ ランページ__________ 177039 _722.6[1426/_117] 100.0%[_245/_245]
忍______________ 迅__________________ 128707 _719.0[1223/_194] 100.0%[_179/_179]

歌マド・マーチ切れ気味の肉食
せんしｗは挑発ほとんど無し食事は最初数回食べただけ
開幕ランペ位でしかタゲ取れないため斧戦と忍はせんしｗに比べて
食事・ＴＰけされまくり。それでもこの程度、素直に斧振ってください・・
290 名前：名も無き軍師：07/06/29 12:21:29 ID:on3UcrOH: そのrepを何故このスレで？ｗ
291 名前：名も無き軍師：07/06/29 12:22:29 ID:+hFDURw7: repスレあるんだからアッチにはれよ
そんなもんその場で言えでFAだ
忍スレにもってくんじゃねー

斧戦だって忍の半分しか手数ねーじゃん
292 名前：名も無き軍師：07/06/29 12:39:19 ID:q/p57evJ: コリブリのときは食事しないんでAF胴だと攻撃ミスが目立つので
胴はジョンHQにしてる
装備変更マクロは切り替えと戻し用で一つずつ
俺みたいなヘタレ忍おおいはず

※括弧内はWS時の装備
武器　鬼哭/ペルデュ
遠隔　ボムレ
頭　　ワラタ/(ボイジャー)
胴　　AF胴/(ジョンHQ)
手　　甲賀手/(AF手改)
脚　　虎パン
足　　風魔
首　　クジャク/(ブリーズ)
耳　　ブルタル/素破
指　　ラジャス/サンダー
背　　フォレジ/(コマケ)
腰　　スウィフト/(ウォーウルフ)
293 名前：名も無き軍師：07/06/29 12:40:14 ID:DsrrKEux: こういうrep張りつけるのも他人から見れば自慰行動だってのに気づかないんだろうな。
294 名前：名も無き軍師：07/06/29 13:26:56 ID:0yGLuu9U: >>292
足・耳装備の着替えと、昼はダスク手
コリブリ相手で食事しなけりゃコマケよりはフォレジ
ってかコリブリのときは山串5Ｄくらい持っていけばいいんじゃないか
食事マクロも作って　余ったら店売りで処分してもそれほど赤にならないし
295 名前：名も無き軍師：07/06/29 13:41:51 ID:WjoxoCu3: S+D244、攻撃+45のジョンHQスパイクと
S+D246、攻撃+33の袖ゴルケどっちがいいだろう？
WSDは一緒で命中もゴルケが全段+12なら同じ423
296 名前：名も無き軍師：07/06/29 14:02:24 ID:UhhTMwgE: >>262
片手刀８は当然としてSTR５段階前提だと多少きついなー。

雲次　ペル　ボムレ
ワラ　剣侠　素破　ブルタル
乱波改　乱波改　スナ+１　ラジャス
フォレ　スピベ　白虎　風魔

この装備でソールNQで　猫405　樽岩人401　首400
ソールHQ(orブリームNQ)猫409　樽岩人404　首403
さらにブリームHQだと　猫413　樽岩人408　首407

一応命中面と移動の点を考えて手は乱波改で計算してみた。
腰をスイフトにすると多少は命中が楽になるかもしれないが
指が命中+５リングだと似たような結果に。

面白い事にDEXの分の切捨てや寿司の効果でUPする命中の小数点以下の
切捨て等の関係からエルの命中値がヒュムと１しか違わない結果になった。
297 名前：名も無き軍師：07/06/29 14:53:29 ID:IO+oQvPf: 屋敷の人が27万ダメ/h出したときに組んだ他の奴らがうまいって書いてるけど、
そんなに強くないよな
屋敷の人がそいつらのことを上手いと言ってるが何がうまいんだろ？
後衛やらねーから全然わからん
誰か教えてエロい人
298 名前：名も無き軍師：07/06/29 15:02:13 ID:UvIqAikd: 素破取り直しきたんだけど、
九箇所着替えてWS打つ場合どうやって撃ってますか
やっぱマクロ4つ以上になる？
１．着替え
２．首腰着替え→WS→首腰戻し
３．着替え戻し

今こんな感じで耳の分行数が足りないです。
参考にさせてくれ！
299 名前：名も無き軍師：07/06/29 15:05:11 ID:JP0AN71C: >>297

まぁ基本的に、大勢の人がみる場所で、他人のことを下手とか弱いとか言えないよな（言ったらどうなるかわかるよな？）
しかも知り合いで、その本人がブログをみてるとなったならなおさらだ。多少採点あまくなるだろう。

彼の場合、他人を持ち上げることによって、オレはもっとすごいのぜ！ってのを表現してるようにもうつるが。
300 名前：298：07/06/29 15:06:01 ID:UvIqAikd: ごめんぐぐったら3秒で解決したのでスルーでorz
スレ汚し失礼しました
301 名前：名も無き軍師：07/06/29 15:08:50 ID:p6pahuWj: >>297
でも周りのサポートあってこそのあの「ダメ/ｈ」とも言えるからね。
あの人の言葉遣いは俺は好きじゃないけどなｗ
302 名前：名も無き軍師：07/06/29 15:17:40 ID:JP0AN71C: >>298

９箇所着替え、戻しで１８行、１マクロ６行、３マクロで１８行、あとはわかるな？

てか９カ所ってエルの種族除くと、背中着替えてるんだろうけど、コマケは罠だぞ。
丁度ＷＳＤが上がるラインでさえフォーレージとトントンくらいと思うが。
303 名前：名も無き軍師：07/06/29 15:24:04 ID:WjoxoCu3: WS　頭胴手脚足
WS　首耳1指1腰背＋迅
通常(ジョン)　頭胴手脚足
通常(AF1胴)　頭胴手脚足
通常　首耳1指1腰背
移動　手足
他　武1投耳2指2 wait1 武2

装備剥がしに対応するため全装備マクロで制御
あとは挑発にハルモニアやら蝉にロケイシャスやら色々仕込んでる
304 名前：名も無き軍師：07/06/29 15:37:11 ID:Bg0TDU28: どーも屋敷を持ち出して叩く方向に持っていこうとしてる奴がいるな。
最近あのサイトを見つけて、シーフの分際で俺より強ぇからって嫉妬してるのか？
あまり他サイトを叩いてると規制食らうから気をつけろよ。
305 名前：名も無き軍師：07/06/29 15:41:30 ID:Bg0TDU28: すまん、シーフじゃなくて忍者だったなｗ
凄い勘違いしてたｗ
306 名前：名も無き軍師：07/06/29 15:54:45 ID:Mcpag0Ic: >>302
確かにコマケは地雷だな。
実際取ったrepもそうだったし、首忍流での期待値もフォーレが上だった。

>>303
どれだけラミアやメロー、クラゲをやるのかと。
ビシージだったら何でもいいだろ。
用途限らせてマクロ減らせばいいじゃん。
307 名前：名も無き軍師：07/06/29 15:54:51 ID:iYiRqwgy: >>303
＞あとは挑発にハルモニアやら蝉にロケイシャスやら色々仕込んでる

これレス見てハルモニアトルクの性能を知った。
ハルモニアトルク防7 STR+2 VIT-5 敵対心+3 Lv72～ All Jobs

んで、早速取り入れようと点滅しないアクセサリ系で敵対増えるものを探したら
ウォーウルフベルト防6 STR+5 DEX+5 VIT+5 敵対心+3 Lv71～戦モ赤シナ暗獣吟侍忍竜青コ

ウォーウルフベルトに敵対付いてたのすっかり忘れてました。
ハルモニアトルクでアイテム枠を1個潰すのがキツイ場合は、とりあえず
ウォーウルフだけでも挑発マクロに組み込むことにしてみるといいのかも。

気付かせてくれありがとう(ノω｀)
308 名前：名も無き軍師：07/06/29 16:05:00 ID:T9nKd9Fk: 蝉張り替えだけのために、ロケイシャスをマクロに
組み込んでいる奴っているのｗ？
309 名前：名も無き軍師：07/06/29 16:09:13 ID:JP0AN71C: >>295

たぶん誤差程度だろうけど、オレなら後者をとる。
んでケルマンＨＱにしてＷＳＤを１あげちゃうのぜ！
310 名前：名も無き軍師：07/06/29 16:12:07 ID:VlmRuzx8: 忍マム、シマム相手する場合、
通常時命中いくつでやってる？

例のサイトだと忍４５３　シ４９５になってるけど
そんなに必要でない気がすんだよね。
たまたまＬｖ低いのに当たってるだけなのかも？
rep取れないから体感ですが・・・・
311 名前：名も無き軍師：07/06/29 16:17:39 ID:qIfzFLt6: 俺は通常命中408の乱波胴改なんだが
忍マムの時は胴をジョン+1へ。
シマムの時はさらにラジャス→スナリン、ダスク手→半蔵、
スウィフト→ライフ、ワラタ→オプチへ変更してるな。
さすがに495まではいってないが大抵の吟はマドいれてくれるから
総合では495とどいてるかも。
312 名前：名も無き軍師：07/06/29 16:30:45 ID:4fIHJL4y: >>297
今日日メリポやる人もピンキリだしな。
特に素破、ラジャス取り直しで不慣れだけど戦忍で参加みたいなのとか。

後衛だと
ディアいれんのが早いとか
敵おいて置く位置、タイミングがいいとか
強化切らさないとかウルガランならスタンやフラッシュ等のサポートが
痒いトコに手が届くタイミングでくる感じ。

前衛だと挑発変に被らないとか
タゲがナチュラルに上手く回るとか
次の獲物への移行がスムーズで全員同じものをきっちり殴れるとか
後ろ向きWSとか
慣れてる人にとっちゃ当たり前の事。
313 名前：名も無き軍師：07/06/29 16:54:54 ID:nMHCwyT7: >>308
俺も同意
スッパ＋ブルタルを一瞬だがはずして、わざわざつけるのもな
あれはMP＋の用途しか思いつかんな
ナでいえばホマ脚と組み合わせでならいいかもしれんが
耳の１個所では意味ないような
314 名前：名も無き軍師：07/06/29 17:08:39 ID:UvIqAikd: バーサクとウォークライには仕込んでたけどなー
挑発はなんも仕込んでなかった、今度試してみよう
315 名前：名も無き軍師：07/06/29 17:14:59 ID:nm3DG80k: 前に挑発時だけ敵対心＋装備つけても意味が無いようなこと言われた気が。
今はかわったのかすら。
316 名前：名も無き軍師：07/06/29 17:25:46 ID:UvIqAikd: 便乗

/ma　空蝉の術:壱
/wait 4
/equip 左指マーメイドリング
/wait 2
/equip 左指　スナイパーリング

これは効果あるのかすら
317 名前：名も無き軍師：07/06/29 17:34:14 ID:T9nKd9Fk: 猫忍でWS時の事なんだが、

S+D 250　スパイクネックレス　命中431
S+D 244　ブリーズコルゲット　命中430

って、どっちがいいんだ？最近わかんなくなってきた。
Repでも誤差範囲なら、好きに汁！って事か？
318 名前：名も無き軍師：07/06/29 17:38:40 ID:ae82UAQe: >>317
忍者やめたら？
319 名前：名も無き軍師：07/06/29 17:41:08 ID:Vd5FwtTq: そこまでする必要ある？
蝉とヘイスト装備はセットで入れてるけど
耳だとブルタルと交換としてSTPなくなる
首も剣侠だと同じ
腰だとスピベルスウィフトだし
その分攻撃の回数ミス等が出てくるから積み重ねると総ダメ減らない？
その着替えで蝉１の回数とかが減ったとしてもテンプレのまま詠唱した方がRep出ると思う

個人の自由だけどなｗ
320 名前：名も無き軍師：07/06/29 17:51:58 ID:oxDsrrga: >>315
俺も挑発マクロに、ハルモニア、ヲー、ケルマンNQ（かつてはトレアドール）を組み込んでるけど、効果は微妙だと思う。
迎えだと当然先に挑発したほうに行くし、タゲ剥げなかったものがそれで剥げるようになったとも思えない。
でも外すのもあれなのでそのままにしてるｗ

変更した装備を戻すのはリキャ確認マクロでやってるんだけど、それ押さずにそのまま殴ってると、さすがにタゲ強い様な気がしないでもないｗ
321 名前：名も無き軍師：07/06/29 17:57:50 ID:Mcpag0Ic: >>317
装備については首忍流使って期待値出したうえで悩め。
敵のある程度のステは、ありがとうモンスター見ればわかる。
http://1st.geocities.jp/kubininzya/index.html

これのおかげでマムメリポは痺れるラッパを着ることはなくなった。
322 名前：名も無き軍師：07/06/29 18:03:45 ID:Mcpag0Ic: 挑発（揮発ヘイト）に敵対+しても効果は薄いだろ。まったく効果ないとまでは言わないが。
323 名前：名も無き軍師：07/06/29 18:30:50 ID:H6tDGi4U: >>322
傍観してたがソレに尽きるな。
例えば挑発自体の敵対効果を１０として(あくまで例え)、
それに+3や+2して１５にしたとする。
でも１０でも１５でも、その効果は持続せずに一定時間過ぎたら0近くに揮発しちゃうのよね。
戻し忘れたまま殴ってたらタゲ強くなった気がするｗとあるが
通常殴りのヘイトはジャブのように蓄積されていくからな。
つまり挑発マクロに敵対+装備は、全く効果はないとは言わんが効果は薄い自己満足の類。
自分で良いと思ってやり続けるのなら構わんが、ここで発表するような事でもなかろう。
324 名前：名も無き軍師：07/06/29 18:52:56 ID:pUDWX6UO: >>7何で、こうも浅はかな持論で簡潔したがるのかね？
頭悪いんだから偉そうに語らないで！
325 名前：名も無き軍師：07/06/29 18:53:28 ID:pUDWX6UO: >>7何で、こうも浅はかな持論で完結しようとするのかね？
頭悪いんだから偉そうに語らないで！
326 名前：264：07/06/29 19:36:07 ID:pkrw2boB: >>277の言う通りだな。もう二度とrep張らない。反省してる。
327 名前：名も無き軍師：07/06/29 20:26:42 ID:WjoxoCu3: 挑発時の敵対はメリポ+4ケルマンNQ+3ハルモニア+3ウォー+3エリスHQ+3の計+16だな
白のファーストタッチフラッシュで釣ってこられても問題なくはがせれる程度
ヘイトコントロールで融通が利くようにしたかった、まぁ自己満足ちゃ自己満足

ロケイシャスピアスの効果はキャスト-2%、リキャスト-1%だから
ヘイスト22%装備だったら弐が1秒短縮って程度
この効果が大きいか小さいかは人それぞれ
328 名前：名も無き軍師：07/06/29 21:49:12 ID:pvYBVZRQ: コマケは地雷だといわれているが
DEXがUpperBottom　Capの間ならDEX+3でクリ率+3%。
329 名前：名も無き軍師：07/06/29 22:38:17 ID:FXcSF85S: 首は忍者やっちゃいかんだろステがタルより向いてないしまだタル忍の方が強い
330 名前：名も無き軍師：07/06/29 23:30:04 ID:DjSkjWxb: ( ゜д゜)…

(つд⊂)ゴシゴシ

(;゜д゜)…?

(つд⊂)ゴシゴシ
331 名前：名も無き軍師：07/06/30 00:18:14 ID:8cd6FTsg: 餌を与えないで！！
332 名前：名も無き軍師：07/06/30 00:51:24 ID:1A47KpPt: WS時、片耳：ブルタルのままのやつどれくらい居る？
ブルタルピアス　DA５％　何にもなし外れ９５％・・・この性能間違ってないよな？

大事な、WS１回に付き↑の大博打打つのなんて何かちがうよーな？？

彫金ピアス　１００％　STR/DEX＋２発動とか
アキュレピアス　１００％　命中＋２発動とか
珊瑚ピアス　１００％　攻＋６とか・・・それからそれから・・・
333 名前：名も無き軍師：07/06/30 01:03:27 ID:/0pj3LKc: DA判定て1段目と2段目で判定じゃなかったっけ？
で、通常俺らはPTだとSj戦で、特性でDA10％が有るからブルタルと併せて15%じゃないの？
違うのかな・・・・・・
334 名前：名も無き軍師：07/06/30 01:03:31 ID:i2xLnDji: 命中確保は他の場所で容易にできるし
STRやDEXを２程度増やしても劇的なダメの増加は見込めない。
それなら5%のダブルアタックにかけた方がずっといいだろ。
まぁ他のがいいと思うなら自己判断で変えればいいんじゃない？
335 名前：名も無き軍師：07/06/30 01:12:53 ID:9lP9shXD: >>332
ここを覗くまでは凱旋ピアス×２だったが今はブルタルだな～。
ソロが多いんだけど迅撃った時の平均ダメが変わってビックリした記憶がある。
まあブルタルありなしで試してみればいいんじゃない？
336 名前：名も無き軍師：07/06/30 01:18:30 ID:MEOLbI1P: >>332
合成師範の俺からすれば・・・5%をナメんな
337 名前：名も無き軍師：07/06/30 01:27:10 ID:yChp92oQ: >>320
>迎えだと当然先に挑発したほうに行くし
後に挑発した方にいくだろ、敵対+が同じなら。
338 名前：名も無き軍師：07/06/30 01:50:34 ID:JPYT2wJG: >>332
本当にＷＳ１回限りしか撃てないら、確実に効果の出るステブーストという選択もありだと思う。
が、期待値でブルタルを上回る耳装備は無い。
数撃つならブルタル。
339 名前：名も無き軍師：07/06/30 02:00:49 ID:FFUh3Sx6: >>329
つ>>296
装備極まってくると猫が忍者最強だろう事はもはや言うまでも無いが
首の命中と人樽岩の命中差僅かに１のみｗ
これならSTRの高い順に優劣つくだろ。どう考えてもエルのが強い。
340 名前：名も無き軍師：07/06/30 02:26:21 ID:5xEyNz3p: >>296の計算全てペ刀の命中5が入ってなくないか？
341 名前：名も無き軍師：07/06/30 03:31:24 ID:LDNzgT09: >>332
ブルタルでWS打つと、乗った時だと思うが
明らかにWSD跳ね上がる事多いからブルタル。
なんつーかな、比較対象として「WSにDAが乗るか乗らないか」ってのは
STRが+２とか+３とか、攻撃が+10とか、そういう次元のステ+とは比較にならんほど
WSDが跳ね上がるのよ。戦士のウォーリアチャージ後ランペとかみりゃ解ると思うが。
博打とか発動しなかったら勿体無いとか、そういう次元じゃないのよね。
342 名前：名も無き軍師：07/06/30 03:45:06 ID:MEOLbI1P: なんとなくポルナレフが浮かんだ
343 名前：名も無き軍師：07/06/30 04:11:36 ID:WCAzAeE+: ブルタルをつけてWSを撃つ：
・二刀流迅の4回攻撃にたいしてDA判定2回(それぞれ５％)
・DA1回発生ごとに迅４ヒット時の２５％ダメージが増加
・WS時の命中を９０％とすると

ブルタルのダメージ期待値：
2×0.05×0.25×0.9＝0.045
かかっとブルタルを装備することにより
４ヒット時の4.5%分ダメージは増加する

4.5％以上増加させる耳装備があればそっちをつけるといい

期待値の式をみればわかるが命中率が低下すると
ブルタル装備時のダメージの伸びは小さくなるので
最適な装備はその場その場で変るとはおもうが
命中率８０％以上のメリポでブルタルを超える装備は無い。

付け替えるとしたら
攻+だと+２０以上　ステでも元の装備にもよるがSTR+10ぐらい無いと厳しいな
344 名前：名も無き軍師：07/06/30 08:12:35 ID:GiTdealH: キミら大丈夫か？ｗ

>>341
とりあえず他の人と略語の使い方が違うから、よそでＷＳＤとか使わない方いい
１Ｍを１万って言ってるのにちかい

>>343
式の立て方が良くわからんが、少なくとも二刀流時は2.5%以下
サポ戦ならもっと下がるな命中率とかも関係ない
345 名前：名も無き軍師：07/06/30 08:23:00 ID:eSEgcuvd: もう片方の耳は夜間はバンパイアだろうけど
日中はフェンリルという選択肢もありなのかな。
攻+10とステ+2の比較だがフォレジ＞コマケを推す人が多いのを考えると。
346 名前：名も無き軍師：07/06/30 08:36:29 ID:t7D/1ni2: 迅が強いのはわかるのですが・・・・空も忘れないで・・・・
と言いたいほど　エフェクト好きなのですが・・・なんせダメが
出ないので・・・使いづらいんですが、何上げたらダメ出るのでしょうか？
どっちかというと迅より空派なのでｗｗ
よろしくお願いします。
347 名前：名も無き軍師：07/06/30 08:44:35 ID:eSEgcuvd: /item エンゼルウィング <me>
/wait 3
/ws 空 <t>
/p 天・使・光・輪！Ψ(｀∇´)Ψ
348 名前：名も無き軍師：07/06/30 08:49:54 ID:n+2uJOjw: ステ修正は迅と一緒でしょ
不意打ち使うと空もそこそこ強いよ
349 名前：名も無き軍師：07/06/30 08:52:17 ID:n+2uJOjw: あー空か・・・
天と勘違いしてた
流してくれorz

お詫びに
STR_10　DEX_10
が空のステ修正
350 名前：名も無き軍師：07/06/30 09:49:10 ID:WCAzAeE+: >>344
よくわかってないのはお前じゃないのか？
>>341のWSDって言い方は違和感があるかもしれないがゴブリのつかい方に準拠している
例えばSTR120　DEX130　武器D39×２　敵VIT６０の場合
迅のWSDは４HITで４５２
　内容は(固定D51　+　ステ補正62　)　×　ヒット数４　＝４５２
ヒット数が増えたらWSDはどうなるかね。
ステ補正がいくつ増えたらダブルアタック発生するときよりダメージ増えるかもわかるだろ

あとな式も無く唐突に2.5%以下とかもってこられても知らんがな･･
だいたい>>343の式は上に出した条件かけただけなので理解できないなら
期待値の計算なんかできませんと宣言しているようなものだぞ
351 名前：名も無き軍師：07/06/30 10:12:29 ID:d8NZf9hh: ブルタルでWSDが上がるとかワロスｗ
反論されて必死なのもうけるｗ
352 名前：名も無き軍師：07/06/30 10:16:15 ID:A2Aiizvq: 344の言うことにも一理だけある。

命中率は(ほぼ)関係ないよな(・ω・)
353 名前：名も無き軍師：07/06/30 10:19:21 ID:A2Aiizvq: >>351

WSD=(仮に予想される)ウェポンスキルのダメージと捉えるんだ

てかね、名前に囚われてないで書いてあることの意味ぐらい理解しろと。
国語の時間に習っただろ？　
ツンデレ理解できる頭があればわかるはずだ。
354 名前：名も無き軍師：07/06/30 10:24:19 ID:d8NZf9hh: >>353
D=D値ではなくて
D=だめーじ
と脳内変換するんですね！
355 名前：名も無き軍師：07/06/30 10:42:14 ID:8cd6FTsg: リポビタンDもリポビタンダメージとなるわけだな！！
356 名前：名も無き軍師：07/06/30 11:10:30 ID:WCAzAeE+: んー
>>352
命中０％ならブルタル意味無いよね？
　→アキュレートピアスつけた方がいい
逆に命中１００％ならアキュレート意味無いよね？
　→ブルタルつけた方がいい

１％のときは？９９％のときは？って考えていくとどこかに境界線があるとおもわん？
357 名前：名も無き軍師：07/06/30 12:34:09 ID:FFUh3Sx6: >>350
WSDとWSでのダメージの違いを混同してないか？
つ～か基本的にWSDが何を意味するのかも解らず
知ったかで使ってそれに突っ込まれつつも
何が間違っているか解ってないのか。

ブルタルでダメ上がるのは正解だがWSDは上がらない。
358 名前：名も無き軍師：07/06/30 12:51:32 ID:WCAzAeE+: だーからゴブリに準拠してるって出典まで明記してあげてるのに(´・ω・｀)
そもそもWSDって言葉はゴブリ発祥なのにねぇ

固定D+STボーナス＝WSDじゃないと嫌な人たちが多いのね
もうどーでもいいや
359 名前：名も無き軍師：07/06/30 12:53:25 ID:FFUh3Sx6: >>356
命中１００％換算でステ補正や攻補正のピアスつけて仮にそれぞれ平均WSダメが５上がるとする。
命中１００％換算でブルタルつけて仮に平均WSダメが２０上がるとする。

これ等の装備を比べるのにが命中率９０％になっても
それぞれの値に命中率をかけるだけ。優劣を比べるのに命中率は関係無い。

あと命中値を語る上で１％とか９９％出てくる時点でどうかと。
フラッシュとかの状態でなければ命中値は２０％～９５％の間でキャップする。
しかもメリポで寿司食って命中キャップ付近になるように着替えてる状態で
１％とか０％とか出てくる時点でもぅアフォかと。

命中下限の２０％→ブルタルつけたほうがいい
命中２０～９５％→ブルタルつけたほうがいい
命中上限の９５％→ブルタルつけたほうがいい

こんなの小学生の掛け算レベルの問題だと思うが･･･。
360 名前：名も無き軍師：07/06/30 13:10:48 ID:FFUh3Sx6: >>358
>近接ＷＳＤ値＝（近接Ｄ値＋ＳＴボーナス）×倍率

もしかしてゴブリのこれ見て言ってるのか？
ゴブリの名誉の為に言っておくぞ？
ゴブリはWSDとWSでのダメはきっちり分けている。

オマイさんが上の式を見てWSD＝WSダメと思い込んでるだけ。
これは刀で言うD値を表しているだけの算式だぞ？
それをオマイさんが勝手に「殴った時のダメージ」と思い込んでいるだけ。
だから皆から総スカン食らっているわけだが･･･。

WSDに攻防比とか命中率とかを乗じて計算したのがオマイさんの言うWSダメで
ブルタル着けたら更にダブアタの発生率をｒｙ
ゴブリでWSDとして出しているのはその元となる部分な？
361 名前：名も無き軍師：07/06/30 13:26:14 ID:FFUh3Sx6: つーかゴブリにも説明書いてあるのに･･･

>物理ダメージ＝Ｄ値×攻防関数
>近接Ｄ値＝武器Ｄ値＋ＳＶ関数÷２

普通に説明読んで上の式のD値の部分に下の式を代入するだけだろ･･･。

　　　　物理ダメージ＝(武器Ｄ値＋ＳＶ関数÷２)×攻防関数

これがWSだと

>物理ウェポンスキルは
>ステータスによってＤ値にボーナスが与えられ、
>さらに特定の倍率がかかり実際のＤ値が決まる。
>近接ＷＳＤ値＝（近接Ｄ値＋ＳＴボーナス）×倍率

書いてあるよな？
上で出した『物理ダメージ＝(武器Ｄ値＋ＳＶ関数÷２)×攻防関数』の算式の
武器D値の部分がWSD値になるだけだ。代入すると

　　　　WS物理ダメージ＝{（近接Ｄ値＋ＳＴボーナス）×倍率＋ＳＶ関数÷２}×攻防関数

少しは説明読んで考えろと･･･。
362 名前：名も無き軍師：07/06/30 13:36:55 ID:ReQujrdU: 最近上げ始めたんだが忍って改めて強いと思った。
Lv60なんだがつよコリブリソロで倒せるって何ｗｗｗ
数年前に暗黒上げてた時からはありえないｗ
でもタゲ固定が大変になってきた感じがあります。
強いWS撃たれたらあっという間に持っていかれる。
363 名前：名も無き軍師：07/06/30 13:39:17 ID:4xDEiONh: >>358
ゴブリ見てきたけど
近接ＷＳＤ値＝（近接Ｄ値＋ＳＴボーナス）×倍率
倍率は攻撃回数ではなくＷＳの固定値で迅では倍率１

>>358 は自分の間違認めるんだなキモイよ
364 名前：名も無き軍師：07/06/30 13:39:36 ID:tjiQ3W3F: >>362
66で虎狼痢刀改を装備すると一気に化けるよ(´ω｀)
そして70以降の爆発力に萌えれ
365 名前：名も無き軍師：07/06/30 13:51:53 ID:YDkZefIA: やっとペルデュ取れたけどこれはいいもんだな。
性能は申し分無い上に久しぶりに実用的な苦無グラときたもんだ。
366 名前：名も無き軍師：07/06/30 14:09:26 ID:A2Aiizvq: >>356

だから、(ほぼ)意味ないと書いてあるだろ。読めないのか？

命中０％というのが仮にあったとして、アキュレートで命中あげたら(+２程度で抜けられるのか知らんが)
たしかにブルタルよりアキュレートの方が↑だよな。
そういう重箱部分まで予め想定して書いておいたんだがね。少しは察しろよ。
367 名前：名も無き軍師：07/06/30 14:11:00 ID:UVZowUeM: 6箇所以上着替えるとステブースとで殴って逆に弱くなるから要らん。
368 名前：名も無き軍師：07/06/30 14:23:46 ID:OjcU5aVK: >>361
>少しは説明読んで考えろと･･･。

オマエガナー
頭冷して他の人のレスよく読んでみな
369 名前：名も無き軍師：07/06/30 15:28:12 ID:732m6k+r: 雲ペが楽しくて仕方ない^^
雲雲の人は昔からこんな楽しいことをしていたのか＞＜
370 名前：名も無き軍師：07/06/30 16:04:37 ID:EXi0w3GH: 雲!かとちゃんぺ
371 名前：名も無き軍師：07/06/30 16:23:19 ID:uPOG/KtL: >>367
それはあなたのマクロが悪いだけ。
マクロ３つで８ヶ所までならＷＳ着替え、ＷＳ、戻し　まで出来るし
372 名前：名も無き軍師：07/06/30 17:00:11 ID:thINhfWE: ENMソロで鬼か・・
俺も初期からブガートと牛ソロやってたけどギガマンと仏法僧なんかここ1年以上みてない
そんなにでねーよ
裏行って無いから鬼にはどっちにしろ縁が無いけどなー
373 名前：名も無き軍師：07/06/30 18:14:22 ID:FKEtIRMw: 久しぶりにウルガランメリポしてきたので千ペと千不と雲ペでrepとってみた
ヘイスト23%　乱波改+素破　メヌマチ　　　　忍忍戦赤白詩
結果　　千不＞千ペ＞＞雲ペ
命中足りてるせいか　ペの恩恵は少ないのかも
雲ペだと通常ダメ、クリ率、ｗｓ平均が低すぎ　攻撃回数だけだった
374 名前：名も無き軍師：07/06/30 18:38:27 ID:thJS4l5U: >>373
そのrepをrepスレによろ～^^
予想では運ぺが一番タゲ取ってるとおもうのだけれども・・・
375 名前：名も無き軍師：07/06/30 18:54:36 ID:thINhfWE: どうかな、開幕挑発→WSしないと千不が殴りだけでタゲもってくこと結構あるよ
この面子の装備バランスとの兼ね合いと思われ

>>373がこの中で頭１つ抜けて強い存在なら雲ペのタゲ率は高くなるだろうけど
火力同等で挑発もお互いに交互にして意識的にタゲ分散するとそうでもないよ
元々与ダメで劣るからね

あえて取りにいくなら雲雲のように取りやすいだろうけどね
376 名前：名も無き軍師：07/06/30 19:18:54 ID:Y2mb7AkP: 蝉マクロにロケイシャス、
蒸し返すようで悪いんですが

忍術スキル上げるかどうか悩んでて、
スキルって詠唱中断率に影響します？

蝉マクロにも詠唱中断率アップの装備入れようかと思ってたんですが‥
377 名前：名も無き軍師：07/06/30 19:25:56 ID:eSEgcuvd: 回避装備入れたほうがまし
378 名前：名も無き軍師：07/06/30 20:13:41 ID:xKYws1BX: >>376
影響してるけど、とてとて相手に下限を抜けるのは難しいとかだと思う
回避と一緒
379 名前：名も無き軍師：07/06/30 22:03:50 ID:EsQsbcA2: >>376
回避かロケイシャスかは気分の問題だろうな。
俺はロケイシャスは外せない。

意味が無いとしても・・・だ！
380 名前：344：07/06/30 22:14:12 ID:jd4x0fCn: 遅くなったけど、一応書いておこう DA率アップによる手数とダメの上昇率はDAアップ率とそっくり同じ
迅の場合、二刀流&非サポ戦時でブルタルつければ、4段中2段にDAが乗りうる訳だから
ブルタルなし→ありで上がるダメ期待値は
1 + (0.05 x 0.5) = 1.025(2.5%アップ)

よくあるケースで挙げれば、二刀流&サポ戦時でブルタルなしなら
1 + (0.10 x 0.5) = 1.050(5.0%アップ)
二刀流&サポ戦時でブルタルありなら
1 + (0.15 x 0.5) = 1.075(7.5%アップ)
で、二刀流&サポ戦時のブルタルなし→ありは 1.075 ÷ 1.050 で2.38%アップになる

命中は関係ないって言ったけど、ここで言った命中っていうのは、ブルタルのダメ期待値を計算する際に
式中に命中がからむ項はないんで、命中が0%だろうが100%だろうが関係ないって事
>>343だと何故か命中率を考慮してるでしょｗ
381 名前：名も無き軍師：07/06/30 22:18:09 ID:jd4x0fCn: ただ、ブルタルは結局期待値(まあ意味的には平均値だけど)云々じゃなくて
1時間に1回なり2回なり、飛び抜けて高いダメを見られるところに価値があるんだよなｗ

ブルタルの場合は2.5%の確率でそういうダメが見られるわけだけど、例えば0.2%くらいでしか
発生しないけど発生した場合は迅のダメが2000くらいになるって装備が出たら、期待値
云々とは別の価値をそこに見出す人だっているだろ？ｗ
382 名前：名も無き軍師：07/06/30 22:33:44 ID:A2Aiizvq: お侍さんはブルタルでWS撃ってDA乗るとダメージが倍になりまス
383 名前：名も無き軍師：07/06/30 22:43:01 ID:i3+vZzc6: ブルタル有りで期待値が2.38%増加したと仮定して、
WSDが１上がる毎にどれぐらい迅ダメの期待値が上がるか
求められれば、解決するんじゃないか。
俺はこれ以上着替えふえると４マクロ使うことになるからそのままだがな。
384 名前：名も無き軍師：07/07/01 00:00:33 ID:A4/wzaul: 戦績消費してペ刀貰った奴は馬鹿を見たなあ
385 名前：名も無き軍師：07/07/01 00:09:14 ID:tZIp8jFJ: ＞＞３８４
未だにランク足りなくて交換できないのか；；
悲惨だ
386 名前：名も無き軍師：07/07/01 00:47:11 ID:MQTzJ9XL: １回のＰＴrepで強弱を判断できちゃう紙忍がいるスレはここですか。
387 名前：名も無き軍師：07/07/01 00:54:39 ID:ApjZqTK2: >>384
だね～。まじでペ刀微妙だよ。だからお前は絶対取るなよ？後悔するからな？

絶対に取るなよ！！
388 名前：名も無き軍師：07/07/01 01:07:07 ID:lcSnN1li: ペ刀取ったけど後悔してないな。
ペ刀は車で例えると「ピーキーだが乗り手が上手ければ早い」みたいに言われるタイプ。

で、忍忍○とか忍忍忍PTになって、組んだ忍が積極的にターゲッターやってリキャごとに挑発ガンガンしてくれて盾役サボれる場合は悪くない。
タゲ任せられればTP100即撃ちしやすくなるからな。

逆にタゲ保持高いPTだとTP余して使いにくい。
タゲ保持多くて蝉のタイミング見計らってたりするとあっという間にTP120とか最悪140～150まで行く。それ位早い。
当然、TP100超えればガクっとダメ落ちる（攻撃+10とか命中+5の恩恵もなくなるからある意味両手共ダメ落ちる）からこういう場合は素直に千不雲使った方がいい。

ゼッタイ欲しいって装備ではないかもしれんが、雲雲並の楽しさ、上手く扱えた場合は最良（あえて最強と書かない）装備に成りえる。
雲雲もTP100即撃ち出来るスキルの持ち主が扱えば千不越える事もあったから。
要は腕。
タゲ保有率高くてもTP100即撃ち出来るスキルの持ち主なら理想装備だと思うけどね。
389 名前：名も無き軍師：07/07/01 01:09:52 ID:JWVEwtb2: >>384 俺ぺ刀交換して超後悔したわ～泣きそうだわ～

ぺボウでサイド打つと超ツエエってrepあったからそっち貰った方がいいぞ
390 名前：名も無き軍師：07/07/01 01:14:16 ID:JWVEwtb2: >>388

空気読もうｙｐ
391 名前：名も無き軍師：07/07/01 01:20:54 ID:WVHAxNFb: >>388
なんか俺がしゃべってるのかと思うようなコメントだ、文の長さも
そして空気嫁とつっこみが入るところも(´д｀)
392 名前：名も無き軍師：07/07/01 01:28:52 ID:EqyNU6Bw: 実質、ウルガラン辺りは命中410確保できればいいわけだから
それなりの装備だとペの命中恩恵薄いしなー。
ソロも使えないし、取るまでが楽しみで、いざ取ると
あまり使わなかったり。俺のゴルゲみたいなもんだ。
393 名前：名も無き軍師：07/07/01 01:48:25 ID:gqPueGev: 鬼ペでTP９９止まりとかないかんじだし
俺はペ刀取って満足してるよ
394 名前：名も無き軍師：07/07/01 01:52:25 ID:XkRMZF2r: 戦績なんてメリポやってたらあまりまくりだろうし貰って損はしないな、ペ剣ペ棍ペ刀どれも愛用してるぜ
貨幣にすりゃ金になるけどめんどいからアニキ用の銀貨くらいしかもらってねー
395 名前：名も無き軍師：07/07/01 02:23:51 ID:UNm+ZOue: つまり、腕のいい　鬼　千不が最強てことですね
396 名前：名も無き軍師：07/07/01 04:49:05 ID:9AayvX+P: 「メリポでぺ刀だと神経使う。TP100越えたら一気に弱くなるし」とかな意見もあったが
TP100行ってるのにWS打たないほうが問題だろ、と素朴にオモタ。
397 名前：名も無き軍師：07/07/01 05:49:20 ID:ied12VS5: >>397
蝉考えると全ws100即打ちはきついだろ・・・ｗ
俺なんてテキトーにやるから120、140はざらだｗｗ

だからマメにやれないヤツは千不のがいいんだろうなーって思うｗ
D値27の武器なんて一撃たりとも使いたくない糞装備だしな。
398 名前：名も無き軍師：07/07/01 07:30:46 ID:5Fhp5ovd: ようやく忍39になったんですが、先輩方に質問です。
40からは㌧廻しのほうが強いって聞くんですが、実際どーなんですかぁ？
㌧廻しの場合って特別な装備とかって必要なんでしょうかぁ？
アドバイスお願しまっしゅ！
399 名前：名も無き軍師：07/07/01 08:02:25 ID:AnGTVroF: >>397
タゲ来てて、蝉弐のリキャまだの状態で蝉残り1枚でTP100だと
WS撃てないよなｗｗ希に良くあるんだよ、そう言うケースが。
400 名前：