X激しく忍者　百二拾肆ノ巻X

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X激しく忍者　百二拾肆ノ巻X

1 名前：BT ★：07/06/11 12:03:52 ID:???: 　∠￣＼　　∠微塵もカキコも自己責任でゴザル
～|/・ω・)ﾉ　+　+　+　+　+　+　+　… +
ノ/　ｙ/　　　　　　　　　　　　　　　　　　+
ノ￣ゝ　　　　　　　　　　　　　　　　　　 +　+ ++　ｶﾗﾝｶﾗｰﾝ
一.次スレについては>>950頼んだ。
一.煽り・荒らしは完全放置。彼奴等にはレスがつかないことが一番の辱め。
一.メール欄にはsageと入れよう。
一.装備論争は下忍のすること。
※申請時にはsage固定依頼も忘れずに、これ必須。

【天麩羅サイト】
http://dragoon.s33.xrea.com/

前スレ X激しく忍者　百二拾参ノ巻X
http://yy28.60.kg/test/read.cgi/ff11jobjobplus/1180196654/l50
2 名前：名も無き軍師：07/06/11 12:04:23 ID:K7gEqFMo: 111111112222222
3 名前：名も無き軍師：07/06/11 13:03:12 ID:Pi9+r6RC: 3
4 名前：名も無き軍師：07/06/11 13:30:39 ID:jCFPLfsI: お、４
5 名前：名も無き軍師：07/06/11 14:18:48 ID:7UrA4dix: 会社から　５GET
6 名前：名も無き軍師：07/06/11 17:03:32 ID:/mX52NCN: 質問なんだけどKing Arthro張ったことある？
スピベルほしくてほかにま～やることあんまないし、
ちまちま張ろうとおもてるんだけど、ドロップ率って
１％とかなんかな？
それとライバルいた時、忍/シだったら釣りまけるかな？
やっぱサポ戦のほうがいいかな？
と、ま～質問だらけでごめん：；

先輩達、経験談とかあれば教えてください汗
7 名前：名も無き軍師：07/06/11 17:06:37 ID:zAC2MqMn: サポ赤で倒したぞ。
8 名前：名も無き軍師：07/06/11 17:18:15 ID:ALaMVEfo: ８ゲッツ
9 名前：名も無き軍師：07/06/11 18:27:29 ID:QNOsYosM: >>6
ソロのつもりなのかな。なかなかきついぞ。
>>7も書いてるけど、サポ赤じゃないと無理な気がするがそれでもきついと思う。
カニ自体はそれほどだけど、ほんとの敵は時間。
俺もソロではしたことないからわからんけど。
釣り自体はサポシでもなんとかなる。赤かにはPOP範囲狭いんで、盗む釣りで釣ったこともある。
ただ、挑発と比べて不利なのは否めないが。

あとベルトのドロップはわからんがスピベの頃も1％ってことはなかったと思う。
月に2～3本は生産されてたと思うし、ベロシアスになってからどうかはわからんが、他の例を見てもスピベとは変わってないと考えるのが妥当かも。
5％～10％くらいじゃないのかなぁ。そんなに張ってたわけではないからなんともいえないけど・・・
参考までに先週1週間張ってたけど、うちの鯖では少なくとも2本でてる。
10 名前：6：07/06/11 22:39:45 ID:dOtU/dhq: >>9
なるほど～いろいろしらべたらハイパー化？するみたいですね。
んじゃ運よければゲットできるかもなのか・・・。
フレ誘っていってみます＾＾２人くらいでいけるのかな？
やってみないとわからないかｗ
がんばってきます！！助言ありがとです！
11 名前：名も無き軍師：07/06/12 01:48:08 ID:MBBa5IWS: 前スレ >>988
不ペ千ペはSTP+7で真価を発揮するんだぜ
12 名前：名も無き軍師：07/06/12 02:10:33 ID:UkCIBbAJ: 素破・ラジャスゲッツ記念パピコ。
あんこくｗたますｗな俺様がテンプレ忍者に変身！
ありがとうスクエニ！！！
13 名前：名も無き軍師：07/06/12 02:20:21 ID:UkCIBbAJ: >>6
残念ながら赤蟹は忍ソロだとかなり厳しいと思うぞ。
ウォタガ連発してきてウザイってのもあるけど
ソロだとハイパー化までの時間内に削りきれない。
時間が来ると鬼強くなって0ダメ更新になる。
悪いこと言わないから３～４人連れてサクっと狩ってきな。
14 名前：名も無き軍師：07/06/12 03:47:44 ID:xOhbHh9Z: メンテあるぽいけどこれって不具合の修正だけかな？
はやく昇進させてほしいもんだ
15 名前：名も無き軍師：07/06/12 04:05:11 ID:iaBAKJ6s: ペ解放されたら、ジョンHQより大袖のがよさそだな・・・
雲とジョンHQ両方価値が下がるとさすがにショックだぜ・・・

まぁジョンHQは他に使い道が色々あるから、まだいいか・・・
16 名前：名も無き軍師：07/06/12 04:59:04 ID:OwyOwZ+1: KAソロ撃破は結論からいうと可能。
俺がソロ撃破したときはシザーガード一回しかこなくて助かった。
13も言ってるが敵はハイパー化の時間とつり勝てるかどうか。
ガードをいかに消すかがポイント。テンプレ忍なら削りはOKと思ってよい。
ウォタガは9割レジストできるから問題ない。
敵のWSに左右されるので何よりもリアルラックが重要ｗ

KAソロは絶対無理ｗｗってレスつくだろうしSS等ないから
信じる信じないはご勝手に。挑んでやっぱり負けたｗとかもシラン。
17 名前：名も無き軍師：07/06/12 06:25:14 ID:Xnc1KWmJ: >>15
根拠がさっぱりワカラン。
別にジョンHQ+サブペでも問題ないというか
袖の方が良くなる根拠を教えてくれ。
18 名前：名も無き軍師：07/06/12 06:45:54 ID:TLcHCEeb: ここでWS装備としてなら麒麟のほうが上になるとか言い出すヤツが現れる。
19 名前：名も無き軍師：07/06/12 07:25:22 ID:dlGwftuC: いや上になるし。ただシマム限定なら命中優先だろうな。
カラクリトロル・忍マムはいちいちデータ分析して無いのでシラネ。
20 名前：名も無き軍師：07/06/12 08:32:55 ID:z0Cnnh3a: >>19
ＷＳ時の装備で命中436位確保できるなら麒麟のが上だろうな
ま、無理だからジョンＨＱなんだけども
21 名前：名も無き軍師：07/06/12 08:44:36 ID:xB1GXUHP: 流れブッタ

ストームマノポラ Rare Ex 防16 回避+6 敵対心+3 Lv50～ All Jobs

レべリングでこれつけてる。かなりの良装備だと思うんだが
問題ないよな？レべリングではどこを重視したら良いのか未だ
ピンときてない下忍で回避重視してる。
22 名前：名も無き軍師：07/06/12 08:53:58 ID:DZYj+TAQ: メリポでジョンは必須装備だが
麒麟大袖を入手して使い分ければトータルで与ダメ増える

http://wiki.livedoor.jp/flag_of_the_will/d/FrontPage
プークと白黒マムは特に回避が低いので、大袖を軸に着替えマクロを組むことで
ＳＴＲ＋ＤＥＸを上げて迅の威力を底上げできる可能性が高い
23 名前：名も無き軍師：07/06/12 09:18:43 ID:mYgsiUM/: 命中足りてる状態でもジョンの方が強いって言ってるヤツ
なんなの？ｗ

攻撃力+が重要なのか？
それなら手を落人、腰をソードでWS撃ってるのかい？
24 名前：名も無き軍師：07/06/12 09:36:18 ID:lGsNoQST: ねんがんの　ベロシアスベルト　をてにいれたぞ！
25 名前：名も無き軍師：07/06/12 09:40:41 ID:nnqyuxYR: 25なら明日のメンテで少尉実装
26 名前：名も無き軍師：07/06/12 09:43:40 ID:lGsNoQST: もしそうならペルブレの検証たのむぜ、ブラザー達。
俺は戦績たりん；；
27 名前：名も無き軍師：07/06/12 09:59:08 ID:n3qgKzWr: ペルブレは名前なんとかならないかな。
カタカナ名ってのが嫌だー。
28 名前：名も無き軍師：07/06/12 10:00:08 ID:H7X/ld9F: あープークとか行きまくってたのか
29 名前：名も無き軍師：07/06/12 10:04:24 ID:hbCp+5lw: 流れ切って申し訳ない。
ひとつ質問させて下さい。

こんど神威に初挑戦します。
そこでマラソン役になることになりました。
正直、装備とか動き方とかがワカリマセン・・・
素破取得に向けて、アドバイスをお願いします。

装備は回避重視？それとも被ダメ軽減？？
サポは通常の戦でしょうか？赤とか暗も用意できます。

よろしくお願いしますー。
30 名前：名も無き軍師：07/06/12 10:41:18 ID:WtgLo3pP: >>27屁留出武零怒
31 名前：名も無き軍師：07/06/12 10:46:14 ID:9z6+U4Sh: 被ダメ軽減とHP増強そうびでいいんじゃないかな？
お前さんの種族とどのAAをマラソンするのかわからないから
なんともいえないが、EVならシールドバッシュ技とかディアガ
だったかバニシュガだったかしてきて結構うっとうしかったはず。
あとはウィズインくらうと大抵死ねる。

突入が夜になることと、マラソンパートナーの白か赤のスキルが
高いことを祈れ。神威はかなり面白いから燃えるぞ。/cheer
32 名前：名も無き軍師：07/06/12 10:49:33 ID:lGsNoQST: 民明書房かよ！ｗ
33 名前：名も無き軍師：07/06/12 10:51:15 ID:7l1hTezF: >>29
忍ならマラソン中なら回避優先じゃないかなぁ
サポは戦士でおｋ
マラソンじゃなく、削りも兼ねたタイマンガチキープなら、
サポートに詩人がつく場合は必ずしも回避最優先じゃなくてもいいとは思う
ただしHMは削りすぎると微塵が来るから注意ｗ

あとメリポ強化具合にもよるかな…
回避MAXまで振ってるなら回避装備は多少削っても大丈夫
ただ状況によって完全回避装備にチェンジできるようにはしておくべき

赤の場合はサポは全体の構成や作戦によるかも
主催の意向を聞いてみるといいと思うよ

自分は神威は忍か赤でしかやったことがないから
暗黒のことはわからん、すまんのー
34 名前：名も無き軍師：07/06/12 11:03:27 ID:bTLMgYWx: >>29
俺はHMを忍でマラソンしたことあるけどメリポに回避振ってなかったので
全身回避装備でやってた。
詩人のマンボマンボ付なら普通に蝉回ったし難しくはないと思う。
EVとかだと特殊技うざいし、パートナーに寄る部分もおおいかも
35 名前：33：07/06/12 11:06:22 ID:7l1hTezF: ああ、ごめん、>>31と言ってることが全然違うから混乱させるかもｗ

回避でいいんじゃね？てのは、一応神威は何回かやった自分の経験上だ
メリポ回避MAXてのもあったが、がっつり回避装備でバリバリ避けれてたんで
マラソン中はそもそも致命的なダメージは食らわなかった
EVマラソンの場合は、サポートの腕前やリアルラックの問題でもあるんで
崩れるときは崩れるし、崩れた場合の対応も作戦段階で練っておくべき

まあでも、被ダメカットてのも場合によってはアリだな
あとは全体の作戦とお好みでチョイスしてみるがヨロシアルヨ
36 名前：29：07/06/12 11:08:31 ID:hbCp+5lw: ご回答ありがとうございます。
>>31
種族はエルです。まだどのAAを担当するかは分かっていません。
ウィズインが痛いのかぁ。。土杖と羅漢胴とかでどれだけ軽減できるかですかねぇ

>>33
たぶんマラソンになるはずです。
メリポは回避に２段振ってあります。
すいません。赤とか暗はサポの話しでした。説明不足で申し訳ない。

武器と胴で被ダメ軽減、他回避とかの中途半端装備は良くないですかねぇ？
37 名前：29：07/06/12 11:18:20 ID:hbCp+5lw: >>34
>>33
回避装備で結構避けれるのですねー。
パートナーは赤さんがついてくれると思います。

回避装備は一応あるので、被ダメ装備をちょこっと物色してみます。
すぐに着替えられるようにマクロを作ってー。

こういうのを考えてる時間が結構楽しかったりｗｗ
38 名前：名も無き軍師：07/06/12 11:18:34 ID:9yxvBrHS: 残HPにも拠るけどEVのウィズインって、3000とか食らうよね(´ｗ｀；)
39 名前：名も無き軍師：07/06/12 11:32:43 ID:ZqoD6LIl: 忍はHMが一番キープしやすいヨ。
（もちろんガチ）
詩人一人居れば蝉は余裕で回ります。
(競売のNQ回避装備のみの俺でも結構避けれたので。)
もしEVマラソンなら・・・夜間であることを祈りましょうｗ
経験から、GK、MRは戦獣とかでもマラソン可
EVはナイト、HMは忍が安定すると思います。
40 名前：名も無き軍師：07/06/12 11:38:40 ID:7l1hTezF: >>29
もし他にナがいるなら、EVはナに任せたほうがいいと思う
ちなみにEVは、ナの人が可能であればパラニンとかが一番安定するかなぁ
他のEV対策としては、EVはペットジョブ2人がかりでならキープできる、
というよりEVのキープは実はこれが一番安全だと思ってる

一度EVマラソンは他の人に担当してもらえまいかと主催に相談してみては？
41 名前：名も無き軍師：07/06/12 11:44:08 ID:qLRrLqEC: マラソン補助の赤がなれてればグラ・バイ耐性つかないから
そんなに装備こだわることなくHMならまず走りきれる。
さらに+詩があればガチキープでけるよ。自分はサポ戦で回避+40程度
+羅漢胴改+土杖で弱体忍術と挑発でタゲ保持して走りきってる。
EVの場合は、ウィズ食らうと終了なんで、予備マラソン者をあらかじめ
立てといたほうがいい。あと、やっぱり夜突入ね。これ結構重要。
42 名前：名も無き軍師：07/06/12 12:12:20 ID:2UMkR3KC: 信じられないと思うけど本当の話。
この前、コリブリメリポで迅で４桁ダメージ出た。
一回だけだけど１１００とか出た鼻血がでるよほんとうに。
歌はメヌメヌでスキッドスシ喰ってた。
普段は多くて５００くらいなんだけど偶然とは恐ろしい。
43 名前：名も無き軍師：07/06/12 12:16:19 ID:x0i/OLgZ: 多くて500っていう事実が俺にとっては恐ろしい
44 名前：名も無き軍師：07/06/12 12:18:38 ID:UkCIBbAJ: 釣り？釣りだよな？
お前どんだけぇ～雑魚なんだよｗｗｗｗｗ
コリブリなんざ柔らかすぎて800～900越えない方が珍しいだろｗ
45 名前：名も無き軍師：07/06/12 12:26:20 ID:wvVZGof4: 一昔前のスコハ忍者ですらたまーに4桁出てたよな、山とかでだけどｗ
46 名前：名も無き軍師：07/06/12 12:30:08 ID:2UMkR3KC: ちなみに胴はスコピオハーネスです。
47 名前：名も無き軍師：07/06/12 12:39:14 ID:lGsNoQST: なんか和んだｗ
48 名前：29：07/06/12 13:04:11 ID:hbCp+5lw: 皆様、アドバイスありがとうございます。
がんばって素破取得してきます～
49 名前：名も無き軍師：07/06/12 13:27:37 ID:u8gJlSvn: 命中足りるなら大袖のが上だな
早くアサルト追加来ないかなぁ､､
大袖分のマクロ欄どうしよう｡
50 名前：名も無き軍師：07/06/12 16:17:22 ID:sYTDhyv0: >>47
忍者も腐ったもんで
めりぽの廃忍が集まるレスだからな。ある意味和む質問だ・・・
51 名前：名も無き軍師：07/06/12 16:34:26 ID:yhREUQbp: メイン忍でがんばってきたが
repも取り飽きたし欲しい装備もないし
やる事なくなってきたから別ジョブに転職しようと思う
お前ら今までありがとうございましたm( __ __ )m
52 名前：名も無き軍師：07/06/12 16:42:54 ID:yIuBrjFH: 大袖使えない種族が可哀相ヴァーン＾＾
53 名前：名も無き軍師：07/06/12 17:47:21 ID:nnqyuxYR: 散華をメリポで使ってる人って居る？前回VUでボムレット誤投の心配無くなったから
メリポで使おうかと考えてるんだけど。卍手裏剣くらいしか無理だが。
実際使うとして与ダメアップに貢献出来る物だろうか・・・
54 名前：名も無き軍師：07/06/12 17:47:53 ID:t/PzfNhk: Ｇコリならメヌマド肉食ってショチュウ１０００こえる罠。
55 名前：名も無き軍師：07/06/12 18:44:45 ID:rzovzKZ/: >>53
蝉消えるから使いにくいぞ
56 名前：名も無き軍師：07/06/12 18:53:59 ID:of7/ZOfr: 甲賀手裏剣が99個貯まったんだけど、
だれか欲しい人いない？いくらなら買う？
57 名前：名も無き軍師：07/06/12 18:55:12 ID:GYDSp2Uu: そういうのはＬＳ会話でよろｗ
58 名前：名も無き軍師：07/06/12 21:37:23 ID:mYgsiUM/: ペの潜在が噂通りなら
袖でも修羅頭、スパイク使えば
ＷＳＤ２５０で命中４１５超エルヴァーン
（竜マム程度まではこの状態で使えよね？）
もちろん回避高いのにはゴルゲ使ったり
ジョン使うヴァーン。
59 名前：名も無き軍師：07/06/12 21:40:20 ID:mYgsiUM/: （竜マム程度まではこの状態で使えよね？）
　　　　　　　　　　　　　　　　 ↑「る」が抜けたorz
60 名前：名も無き軍師：07/06/12 22:18:55 ID:G254KxmO: 神威マラソンなら暗闇薬飲んでバットピアス付けるのもお勧めです。
61 名前：名も無き軍師：07/06/12 22:21:54 ID:QCKrx/E0: >>56
10・・・いや8万位なら・・・金策厳しいこのご時世じゃ・・・
趣味の消耗品に大金出せる人間は少ないと思う・・
VUP直後の光鉱石履歴が残ってるなら大金で落としてる奴にこえかけてみたらどーかな？ｗ
62 名前：名も無き軍師：07/06/12 22:30:09 ID:KuU8oaGe: 現在52歳。レベリングで今後片手剣の連携を
お願いされる事あります？一応準備だけはしてるんだけど
連携自体ほとんどやらない現状、意味無いかしら？
63 名前：名も無き軍師：07/06/12 22:49:24 ID:XtTaOFTH: 片手剣自体60のサーメットソードで終わりなのと、それ以降は迅があるから
やってもその辺までじゃないかな
連携時代でもそのレベルで溶解トスやスタンＷＳ要求
されることはなかったよ
64 名前：名も無き軍師：07/06/12 23:02:51 ID:KuU8oaGe: そうか。ありがとう。一応迅まで所持しておこうかな
65 名前：名も無き軍師：07/06/12 23:04:53 ID:QrtCM0Mu: ペルデュって飛攻なのか
66 名前：名も無き軍師：07/06/12 23:05:19 ID:hI373JKh: 片手剣にメリポ振ってる人限定でボパが強いけど
それも62ぐらいまで
地で十分事足りるし普通の装備でタゲ取る練習する方が今後楽になるよ
まだ遁使ってるとおもうけど段々役に立たなくなってくるしね
その時期はいい練習になる
67 名前：名も無き軍師：07/06/12 23:40:24 ID:xOhbHh9Z: 最近忍メリポするようになって気付いたこと・・・

エルヴァーンて忍にむいてない？！

ある程度装備・ヘイスト突き詰めるとみんな同じような感じになると思うけど
ＲＥＰみるとエルだけいつも低いんだよな・・
68 名前：名も無き軍師：07/06/12 23:51:56 ID:GDWoc03M: 黄金売ってお金にするヴァーン＾＾
69 名前：名も無き軍師：07/06/13 00:08:09 ID:LxhqpzEl: メリポ忍適正はミスラがダントツだろうけど
別種族だって別に大してかわんねーだろ。
そんなに劇的な差は出無いと思う。
さすがにミスラと樽で同じくらいの装備の奴だとちょいと差でるが。
70 名前：名も無き軍師：07/06/13 00:10:51 ID:usQS41cQ: >>67
大丈夫、樽はもっと向いてない
と樽忍の俺が言ってみる
71 名前：名も無き軍師：07/06/13 00:16:19 ID:nrNOjYNJ: エル忍強いとおもうんだけどな。ネコ忍は何故かSTR軽視する人が
多く(偏見かもだが)命中マクロさえしっかりしてればエル忍が最強
だと思う。が、装備しっかりしないとなので敷居が高いｗ
ちなみにおれはエル使いｗ　猫忍もエル忍も差は微妙な感じ。
タル以外はどれもそこまで性能差なさそう。
72 名前：名も無き軍師：07/06/13 00:21:04 ID:0jcqgJb7: さすがに最強とは思わないが・・・ｗ
確かに猫の人はDEXに偏りすぎてる人いるね
こないだ火山で恐らく雲雲で手数およそ3500
エルの俺が3000ぐらいで平均ダメが47と62ぐらいだっけな
メリポ同じぐらいだと思うけど平均ダメ違いすぎて通常でさえ上回ってた
バランスのいい人は鬼強いんだけどなあ
73 名前：名も無き軍師：07/06/13 00:40:09 ID:3OuzzJT1: 種族ネタ荒れるかもだが、知り合いのエル忍は
ワラ頭　乱波胴ＮＱ　落人手　甲賀脚　ボム魂　STR指輪２個　でメリポしてた
エル脳筋にはこういうの多い気がするｗ
74 名前：名も無き軍師：07/06/13 00:45:48 ID:WNnAVmqa: ガルカ　ヒューム　タル　はDEX同じでエルだけDEX３低いだけで、命中１，５しか
変わらないから、それでけでエルだから命中だめすぎとか考えなくてもいいとは思う
なあ、ミスラと比べたら命中５違うからミスラだけはちょっと差でるけど
命中１～２でもこだわるなら、お金ためてトリーダーとか買うしかないね　
75 名前：名も無き軍師：07/06/13 00:46:41 ID:LxhqpzEl: それはエルとか以前に命中計算の概念知らないだけじゃねーか？
命中410とかはネ実とかでしか通用しないんだしネ実とかそれ関連見ない人は
当然のごとく命中の計算なんかできないだろうしさ。
76 名前：名も無き軍師：07/06/13 01:50:14 ID:uEvi3xM6: DEXは命中よりもクリティカル率の方が重要だと思うが
repでクリティカル除くと平均ダメはガクンとおちるし
77 名前：名も無き軍師：07/06/13 02:02:05 ID:i2Rc8iLZ: どの種族が最強なんて別にどうでもいいだろうｗ
自分の種族が最強じゃなかったらキャラ作り直すのかね
78 名前：名も無き軍師：07/06/13 02:05:24 ID:2iUvzxx2: ステ差よりHP量のようには思う
79 名前：名も無き軍師：07/06/13 02:06:28 ID:IFD8lq3J: ヒュム♂使うくらいなら１から始めた方がマシだと思う。色んな意味で…
80 名前：名も無き軍師：07/06/13 02:10:40 ID:CXp8QKAM: repで負けた時の慰め

DEX飛び抜けてる猫とすべてにおいて低い樽はともかく、
他種族は装備で微調整効くんだから特に気にする必要は無いな
81 名前：名も無き軍師：07/06/13 02:26:29 ID:4Y7w+Pvr: 少尉追加きたね
82 名前：名も無き軍師：07/06/13 02:30:48 ID:MS2VfCLo: 少尉きたな
ペルブレの性能がどうなる事やら
83 名前：名も無き軍師：07/06/13 02:47:39 ID:rZ0+X8fg: よし朝までがんばるかなｗ
84 名前：名も無き軍師：07/06/13 02:47:44 ID:n7gSFvDD: 俺、まだ二等兵なんだが・・・
忍でメリポ行けなくなるのかな・・・？(；´Д`)
85 名前：名も無き軍師：07/06/13 02:52:43 ID:4Y7w+Pvr: 持ってない奴はメリポするなとかどこの馬鹿の妄言ですか
メリポいきたいなら今の自分なりに頑張ってやればいい
ペルデュ欲しいなら日々少しでもアサルトをやるようにしたらいい
好きに遊べばいいじゃない

と忍者サポレベルの俺でも思う
86 名前：名も無き軍師：07/06/13 02:53:17 ID:MZb6eFol: 忍者さんぺ刀ないんっスかｗｗｗｗｗｗｗ
87 名前：名も無き軍師：07/06/13 02:54:30 ID:K5SzdQOZ: >>84
気にしすぎw
現段階でﾒﾘﾎﾟ行けるなら問題無いだろww
ま、ぺ刀持って無い奴はﾒﾘﾎﾟ来るなwのお約束ﾚｽはあるがw
俺？俺はﾒﾝﾃ明けにすぐに昇進ｸｴ→交換ｺｰｽだがwww
88 名前：名も無き軍師：07/06/13 02:55:16 ID:lRdWy14Z: この忍者、ペなしだぜ、プｗｗｗとＰＴ会話に誤爆
89 名前：名も無き軍師：07/06/13 02:59:38 ID:rZ0+X8fg: リディル無い戦士はメリポくるな
デスト無いモンクはメリポくるな
エースはメリポくるな

・・・あれ？
90 名前：名も無き軍師：07/06/13 03:00:21 ID:i2Rc8iLZ: 別になくてもいいが
なぜ二等兵のままなのか問いたくなる
91 名前：名も無き軍師：07/06/13 03:15:24 ID:K5SzdQOZ: 足跡は散々だったけど、それ以外は何気に楽しいのにね
92 名前：名も無き軍師：07/06/13 03:15:44 ID:5acPPrEO: まあ、実際どんだけ強くなるのか見ものだなｗ
93 名前：名も無き軍師：07/06/13 03:16:26 ID:5acPPrEO: まあ実際どんだけ強くなるか見ものだなｗ
94 名前：名も無き軍師：07/06/13 03:36:14 ID:I4OiaZWu: >>90
白虎は業者でカネで解決。
素破は大昔に寄生でGET^^ｖ
PMは寄生で（ｒｙ
でもあさるとｗはめんどくさいし、寄生しても伍長辺りで
みんな3人でそそくさやっちゃうし、僕つれていってもらえないからめんどい

こういうタイプは、稀によく居る希ガス。
95 名前：sage：07/06/13 03:40:20 ID:9d0FjtDm: 忍ばかりでメリポは確かに飽きる。
最近はメリポでの迅最大ダメ自己記録更新とかを楽しみにしてる。
あと他の忍者やリ戦黒帯モと組んだときのrepだなー。

この前火山で迅平均が８００超えた。
普段火山なら７００いけばいいぐらいなのになんだったんたのか謎。
最大ダメはプーク相手だが迅１７７０越えで自己記録更新した。
１７００台は何度か出したことあるけど１８００台はいく気がしないな。
96 名前：名も無き軍師：07/06/13 03:46:23 ID:wEO7YeV+: 自分はスコアアタックみたいな感じでメリポやって後でrep見てニヤニヤして楽しんでるなｗ
ペ刀装備すると今以上にきっちりws即撃ちしないといけないから大変そうだ
97 名前：名も無き軍師：07/06/13 04:28:45 ID:2iUvzxx2: 硬貨回収試験だな
98 名前：名も無き軍師：07/06/13 05:07:05 ID:Zpy9b8v2: ペ剣貰って潜在攻+10は確認できた
命中も+されてそうだ
99 名前：名も無き軍師：07/06/13 05:10:00 ID:tnXKK6JP: ペルブレ　命中＋１確認

ペルブレ死亡
100 名前：名も無き軍師：07/06/13 05:23:48 ID:wEO7YeV+: まじでか？なんで刀だけ…
101 名前：名も無き軍師：07/06/13 05:28:54 ID:I4OiaZWu: 数値がすぐ見える攻撃なら兎も角、
命中の細かい数値がすぐに解るわけねえじゃん。
102 名前：名も無き軍師：07/06/13 05:32:39 ID:DY1++MYE: まぁこのタイミングで書くなら何のモンス相手に何々を付け外しして～とか書くべきだな。
103 名前：名も無き軍師：07/06/13 05:46:38 ID:3OuzzJT1: 詳細書くの面倒だが　ぺ刀　命５　攻１０で確定
つかれた、ねるｗおやすみｗ
104 名前：名も無き軍師：07/06/13 05:49:05 ID:CXp8QKAM: おつかれー。
命5は順当として、攻10って少ないなぁ
105 名前：名も無き軍師：07/06/13 05:49:44 ID:D6l3TVkK: 攻+10はちょっと残念だけど
命中+5ついてるなら十分使えるね
報告乙。
106 名前：名も無き軍師：07/06/13 07:04:44 ID:tAvg2v7F: 俺首忍なんだがフレの猫忍岩忍とメリポ行ったんだけど自分が情けなくなるほどタゲも取れずWSダメも一番低くてもう泣きそうになったよ
やっぱ首は忍者には向いてないのかな・・
107 名前：名も無き軍師：07/06/13 07:05:40 ID:0jcqgJb7: そこまでの大差つくのはお前が弱いだけだ
108 名前：名も無き軍師：07/06/13 07:14:40 ID:rZ0+X8fg: 千＋ペルブレだと
乱波胴＋素破＋ヘイスト２０＋魔法ヘイストで間隔いくらになるのかな・・
自分で計算するとありえない数値になるんですが・・
分かる人おねがいします
109 名前：名も無き軍師：07/06/13 07:37:33 ID:wEO7YeV+: 岩との差はSTR+2DEX-3しかないんだが、種族差より装備差だろ
110 名前：名も無き軍師：07/06/13 07:57:10 ID:pj4ko0Xc: お前ら、毎度種族の話すきだなー俺も好きだ
もういっそ、これテンプレにするか

75忍/戦
左STR 右DEX　ついでにHP
猫 67 + 77 = 144 1145
岩 73 + 70 = 143 1357
首 75 + 67 = 142 1236
人 70 + 70 = 140 1145
樽 64 + 70 = 134 949 　Lv49岩忍/戦　HP. 957

メリポ適性：猫＞岩＞首＞人＞樽　ただしわずかな差
盾適正：岩＞首＞人＝猫＞樽　それなりの差
総合適正：岩がトップ、他はシラネ
111 名前：名も無き軍師：07/06/13 08:24:50 ID:3hqt8V6D: だーいぶ前にメリポカンストしてて、こないだ久々に追加分で行ったんだが、
最近の詩人さんは、メヌマチが多いのね。
どっちかっつーと個人的にはメヌメヌが好きなんだが、
さすがに、頑張ってくれてる詩人さんにリクエスト出来んかった……。

それはともかく、アトルガン獣人のドロップアイテム、順調に値上がり中だなｗ
しかし光の鉱石といい、■ｅって、こういうの好きねえ。
112 名前：名も無き軍師：07/06/13 08:34:00 ID:z1RHaazM: >>110
語るまでもなく樽最弱すぎｗワロタｗてか俺樽忍ｗｗｗ

HP+8　STR+5してるから振ってないヒュムと比べると、
人 70 + 70 = 140 　HP1145
樽 69 + 70 = 139 　HP1029

装備は鬼・マート以外○なので、野良メリポならそんなに悪くなくね？
113 名前：名も無き軍師：07/06/13 09:04:19 ID:F1Oxt0tr: 廃装備をしていても二等兵
プｗｗｗ
114 名前：名も無き軍師：07/06/13 09:30:08 ID:SVoHhYVt: >>112
まぁ別に樽の削りが弱いとは思わないが、樽忍は不安なんだよ。
見た目の問題もあるしな。人猫がデフォルト、首岩だとでかいもんだから
安心感覚える。
身内ならPスキルとか、実際の差とか分かってるから樽も可愛くていいかも
知れんが、野良で樽は単純にすぐ落ちそうで怖い。特にデカイ敵相手にすると
な。
115 名前：名も無き軍師：07/06/13 10:02:52 ID:OHztoP8g: だれか千＊雲次と千＊ぺ
rep計測よろっすｗ
ｐｃ使えるなら自分でするんだがなー　
生憎自分のｐｃじゃない（ｹﾞｰﾑ入ってない)から出来ぬ；
まぁこれ命中５ついてるなら　ボムレットそのままで。
首ホープで、腰スピか攻撃へらさない甲賀がいいな。
攻撃+１２いける　これ命中リングはずしてｓｔｒ５とか付けるのと
通常はどっちがいいのかね？攻撃１２とｓｔｒ５の差。
前者は攻防比でいくつ上がるか不明だけれど、後者はｄ１は上がるだろしねぇ。
116 名前：名も無き軍師：07/06/13 10:19:29 ID:g98kRCnR: ペルデュブレード攻+10 命中+？　だったよ
ちとがっかり砲
117 名前：名も無き軍師：07/06/13 10:23:07 ID:UQCRaaw4: D/隔が千手以上でおまけに攻+10＆命+5で葬式ムード漂ってるのは何で？ｗｗ
さすが最強厨の巣窟ｗｗｗ恐れいったｗｗｗｗ
118 名前：名も無き軍師：07/06/13 10:25:59 ID:Gs/+juqJ: ひょっとして不動終わった？
119 名前：名も無き軍師：07/06/13 10:32:01 ID:wEO7YeV+: 攻+10＆命+5で確定ぽいから不ペとかもいいんじゃね？
120 名前：名も無き軍師：07/06/13 10:34:38 ID:1lCDW9Ad: 一番死亡したのは、隼NQ。
次に死亡したのは、雲生。
121 名前：名も無き軍師：07/06/13 10:35:49 ID:+v9Bmdbp: ペルデュブレードのグラってどんなの？
122 名前：名も無き軍師：07/06/13 10:42:54 ID:g98kRCnR: 隼とおなじ
ttp://graphipedia.jp/image/Weapon/Katana/Hayabusa.jpg
123 名前：名も無き軍師：07/06/13 10:43:17 ID:Gs/+juqJ: Rare属性は外して欲しかった。
124 名前：名も無き軍師：07/06/13 10:53:52 ID:mBK43CgV: しかしまぁ
ペ刀が優秀なのは確かだが、これを本当に活かせるのは
なんだかんだで他装備が充実してるテンプレ忍くらいなんじゃないかと思う

自分も数値細かく計算してるほうだから積み重ねが本当に大事なのは良く分かる
が、「コレだけありゃ強くなれる」って誤解する奴も多いんじゃなかろうか

実際は立ち回りひとつ、数秒の差でWS回数が減ったりする
装備も重要だけどスキルもそれ以上に大事だ

装備揃ってない忍ならサポ雲次はまだまだ生きてるんじゃないかね？
STR+2、DEX+4はでかいだろうし
今現在の自分の強化具合と、それにふさわしい武器は何なのかをバランスよく考える
ってことも重要じゃないかなと思う

と、言ったあとでなんだが、昇進したらペ刀もらってきます
ともあれおもしろい武器がやっとキタのは素直にうれしいね
125 名前：名も無き軍師：07/06/13 10:59:08 ID:8+OFVCOT: 得TPとか計算しなおすのめんどくせー
126 名前：名も無き軍師：07/06/13 11:08:13 ID:aJKSV/g5: 薄金足とかストアTP系との相性はどうなんだろうか。

計算だりぃ
127 名前：名も無き軍師：07/06/13 11:36:18 ID:3taDA/TO: 予想より下回る性能だっただけで、武器スロットで命+5得られるのは神だ。いつ葬式ムードだったのかわからんな。
VU直後のコルセアスレとか酷いもんだぜ。
128 名前：名も無き軍師：07/06/13 11:38:12 ID:Aeauk7P5: ワジャームでてすぐのところにとて無印のマーリドがいたから
ちょっと見てみた。

イェーガー　無印
スナイパ　回避低い
ペルブレ　回避低い

乱波手改を外してラジャスをつけると
(差し引きdex-1で奇数になり、命中-1)
ペルブレでも無印のまま
不動+スナイパでも同様に無印

よって命中+5
と俺の脳内で判定した。

特務曹長のペ様は命中+5 攻+15なのに
少尉のペ様は命中+5 攻+10ってのはなんかもにょるな・・・
129 名前：名も無き軍師：07/06/13 11:42:55 ID:mBK43CgV: 片手刀は二刀流前提＝攻撃力が低い、てのはデフォだしな
その大前提のせいじゃないかとは思うが
二刀流できるわけでもないんだし+15でもよかったんじゃねとは思う
130 名前：名も無き軍師：07/06/13 11:58:47 ID:c2PGjaow: 戦績なんぞモグハウスの貨幣延長以外使い道ないし
ペ刀交換で決まり
131 名前：名も無き軍師：07/06/13 12:00:44 ID:+v9Bmdbp: 苦無グラかい、両手で同じタイプ持ちたいから悩むな…
132 名前：名も無き軍師：07/06/13 12:02:16 ID:aJKSV/g5: 両手同じグラの忍って何か手抜きに見える。
133 名前：名も無き軍師：07/06/13 12:02:23 ID:8+OFVCOT: アトルガン実装前に忍メリポ終了してた俺は
戦績4万しかにぃ；；
134 名前：名も無き軍師：07/06/13 12:03:38 ID:uEvi3xM6: ペ隼で解決だな
135 名前：名も無き軍師：07/06/13 12:08:44 ID:vsDyrr+x: いいな～、少尉になれるやつは・・・
俺なんか一昨日軍曹になったばっかだぜｗ
136 名前：名も無き軍師：07/06/13 12:09:08 ID:gXl/AiSW: 特務より上の少尉なのに攻撃が５下がるのはおかしいと思った。
更に「潜在能力」これがやけに気になったんだよ。
フレに手伝ってもらってメインにぺを持ってWSを500pt分撃ってきた！
潜在能力が常時発動してマジで神装備になった。
Sugeeeeeeeeeeeeeee!
137 名前：名も無き軍師：07/06/13 12:10:19 ID:J+VGDtWb: age
138 名前：名も無き軍師：07/06/13 12:19:45 ID:u4tgpfbT: >>53
自分もメリポで使えないかと散華を習得したけど、結果は微妙なところ。

フルヒットすれば、コリブリ相手とかでも卍で500前後出ることあるけど
ネックは蝉が4枚+次の蝉２が待機の状態がなかなか無い事。

最大の火力がなかなか発揮できないから、結局殴って少しでもTPためた方がいいな～って結論に。
139 名前：名も無き軍師：07/06/13 12:19:58 ID:dHAySIkj: ぺ刀の+攻10は、理不尽だわ。メールしまくろう!
140 名前：名も無き軍師：07/06/13 12:21:19 ID:u4cpn27s: >>124俺、STR+2 DEX+4と攻10命5、間隔－11なら後者取るわｗ
他がどんな装備でもその程度のｽﾃとじゃ交換する気にならん
141 名前：名も無き軍師：07/06/13 12:30:53 ID:1lCDW9Ad: とりあえず、ペルブレ貰って来た。
千ペと雲ペでメリポって見ようと思う。

でも、ほんと階級上なのに攻-5ってちょっと理不尽だよね。
142 名前：名も無き軍師：07/06/13 12:34:23 ID:IWu2Hk1n: つーか忍者これ以上強くしてどうすんのよ？
文句言ってる奴頭おかしいんじゃね？
143 名前：名も無き軍師：07/06/13 12:34:27 ID:gc9T8fEo: まぁ別に攻-5ぐらいは全然大目に見れるけどね。
ツエーのには変わりないし選択肢が1つ増えただけでも普通に嬉しい。しかも苦無グラってのがイイ…。
144 名前：名も無き軍師：07/06/13 12:36:25 ID:2my5aWWS: >>142
これ以上強くって
武器性能的にそれほど変わらないんだが
同じ潜在武器でしかも短剣のブラオ以下のＤ/隔だしな
リディルみたいなぶっ壊れた性能の武器でもないし
おまけに忍の片手刀スキルはＡ＋じゃなくＡときたもんだ
ハンデ多すぎ
145 名前：名も無き軍師：07/06/13 12:40:26 ID:u3TE2kT/: >>142
忍者とナイトが減ったらＦＦは終わっちゃいます。たまに飴あたえるのは
いいことっス

別にめりぽだけに忍者がいるわけじゃねえし。
146 名前：名も無き軍師：07/06/13 13:05:34 ID:8+OFVCOT: 次回バージョンアップの中尉で
5万ポイント必要な神装備きたらどうしよｗｗｗｗｗｗ
147 名前：名も無き軍師：07/06/13 13:10:54 ID:mBK43CgV: >>140
うーん
ヴァナにいる忍はここにいるような上忍ばかりじゃないし
装備揃ってなくてDEX全然足りてない忍てのも多いと思うよ
そういう忍から見たら、攻撃や命中プラスよりもDEX上げて
少しでもクリット率を上げる方が重要なんじゃないかと思った
ケースバイケースてか、すべてにおいてコレじゃなきゃダメ！！ってなるのは
どうかと思ったんよ

まあ、先にも言ってるように
「装備が揃ってる忍」ならペ刀でFAなのは確定的に明らか
148 名前：名も無き軍師：07/06/13 13:19:24 ID:gXl/AiSW: そもそも装備揃ってなかった人は千雲より不千の方が強かった件について。
ただ今回のペは命中＋５あるから装備揃ってない人にもかなりの良装備。
それにメインでWS500pt分撃てば常時発動になるから凄すぎる。
149 名前：名も無き軍師：07/06/13 13:21:00 ID:2my5aWWS: それネタだろ・・・
150 名前：名も無き軍師：07/06/13 13:29:39 ID:scPQwO5n: >>149
しむらＩＤ、ＩＤ
151 名前：名も無き軍師：07/06/13 13:38:06 ID:YhX4TOnj: どのへんから装備が整ってるというかが問題だな
ぺの間隔と命中がでかいのは確かだが、虎ぱん、ブルタル、ラジャスあたりがない忍ならサブ雲かサブぺか微妙
というより大差ないんじゃねーかなとは思う
今までも装備の充実段階で最強武器が変わるってのは言われてきたんだしなー

基本D値の低さを手数で補えない程度の装備しかないならそもそもぺは使いこなせないと思うがいかがか
152 名前：名も無き軍師：07/06/13 13:39:37 ID:Gs/+juqJ: 千不から千ペに変えたらかなり変わる？
153 名前：名も無き軍師：07/06/13 13:45:08 ID:2my5aWWS: そもそもいまさら千不とか言ってる時点でお前の装備じゃ何も変わらんよ
154 名前：名も無き軍師：07/06/13 14:00:55 ID:Aeauk7P5: どうせ虎なきゃ雲雲揃えたってdex足らんよ。
意外と少尉昇進クエ実装早くて売り抜けに苦労してるんだろうけどｗ

装備揃ってない奴はdex云々よりまず命中が最優先だろ。
155 名前：名も無き軍師：07/06/13 14:08:57 ID:gXl/AiSW: WS500ptで常時潜在はマジネタだし・・・
めんどくさいのは分かるがフレとかに手伝ってもらって
LV5連携だけやれば３、４時間で開放出来るんだからやれよ。
156 名前：名も無き軍師：07/06/13 14:10:55 ID:Aeauk7P5: 俺にはLv5連携は無理だ・・・

常時潜在発動はLv5出せるgXl/AiSWだけの特権ってこったな。
157 名前：名も無き軍師：07/06/13 14:18:24 ID:2iUvzxx2: >>155
ネ実に帰れ…帰れよぉ
158 名前：名も無き軍師：07/06/13 14:18:57 ID:StLHpX68: ID:gXl/AiSWに確認してみた、これが会話ログ

俺＞こんにちはID:gXl/AiSWさん
ID:gXl/AiSW＞何か用かな？
俺＞ WS500ptで常時潜在ですか？
ID:gXl/AiSW＞そうだ
俺＞そうですかありがとうLv5連携すごいですね
ID:gXl/AiSW＞それほどでもない

やはり常時潜在だった
しかもLv5連携できるのに謙虚にそれほどでもないと言った
159 名前：名も無き軍師：07/06/13 14:26:48 ID:zKkkd+Rm: そういやうちの鯖じゃ雲生は暴落してるが雲次はそうでもないな
DEXが少しでも欲しい人になら需要はあるんじゃね

つーか自分に合ったものを装備すりゃいいだけだし
テンプレ忍じゃないならサブ雲だろうがぺだろうが騒ぐほどの差は出ないだろ

まあいつものように各自好きにしろってこった
160 名前：名も無き軍師：07/06/13 14:27:53 ID:mUdA5Pkt: あまり突っ込むとペ刀でバラバラに引き裂かれそうだから何も言わないでおく。
161 名前：sage：07/06/13 14:50:19 ID:msYL4DNa: ペ刀は本当に神。
隔と命がね。
雲二つもってるが、もう先ほど出品したｗｗ
いまはまだ取り戻せるが、いずれ10万切るんだろうね。
162 名前：名も無き軍師：07/06/13 14:58:39 ID:scPQwO5n: どんだけ雲ほしいんだよｗ
値下げ工作にしか見えないｗｗ
163 名前：名も無き軍師：07/06/13 15:23:21 ID:uQyQlWIF: 雲ペ、楽しいのでメリポにこれでいくぜ！
164 名前：名も無き軍師：07/06/13 15:24:17 ID:lDA3D1lB: 雲生前安かったから買って雲雲やったけど
ｔｐたまるのは早かったがrep見ると戦士と同じくらいのダメだった。
手数は2倍以上あって笑ったがｗ
165 名前：名も無き軍師：07/06/13 15:33:19 ID:iHGdtf5V: 苦無系良いな！メリポ用の武器は短刀しかないから(´・ω・｀)だったぜ
166 名前：名も無き軍師：07/06/13 15:41:28 ID:WxzMCcr9: ぺ刀が頭ひとつ優秀なのに異論はないが
ぶっちゃけ状況や立ち回りひとつでどうにでもなってしまうくらいの差だな
ブルタルやら素破やら虎パンみたいな劇的な変化があるわけでもなし
最強厨にはその少しの差も大事なんだろうけど、そこまで騒ぐ話とも正直思えん
167 名前：名も無き軍師：07/06/13 15:45:07 ID:fioF8OrH: おまえこのスレでその発言はナンセンスだｗ
168 名前：名も無き軍師：07/06/13 15:54:11 ID:VKaBzL7E: ぺは交換できるしテンプレ忍だが
ちょっとした思い出が詰まってるからサブ雲を手放す気はないな
まあもうメリポもやらんからってのもあるがｗ

せっかくの良武器なんだしもっとおおらかに楽しもうぜおまいら
169 名前：名も無き軍師：07/06/13 16:09:02 ID:OTT+BNhA: >>144
そもそも忍者にアタッカーとしての最強を望むことがおかしい
盾とアタッカー両方最強って普通考えておかしいだろ
赤に精霊スキルＡとか求めるくらいおかしい
170 名前：名も無き軍師：07/06/13 16:14:15 ID:bjTT/wOm: 総合で見れば忍者は既に最強の名を欲しいままにしてるしな。
多少他の潜在武器より落ちようが、苦無グラで片手刀トップクラスの武器が追加されただけでも嬉しい。
しかもアサルトをコツコツやってりゃそのうち自然に取れると来たもんだ。
戦績はそこそこ取られるが。
171 名前：名も無き軍師：07/06/13 16:19:18 ID:i2Rc8iLZ: あとはスニーク術追加されればそれでいい
172 名前：名も無き軍師：07/06/13 16:28:14 ID:rZ0+X8fg: >>144
スキルＡ＋のエースジョブの立場もたまには思い出してください・・

しかし今回の昇進試験見る限り■がエースとか勇者ってのをいかに
馬鹿にしてるかがわかるな・・
173 名前：名も無き軍師：07/06/13 16:46:15 ID:Aeauk7P5: ヤグ・たまねぎ・蜂・マンドラ殴ってみたけど
クリティカル最大値129
TP100以上だと114
武器ランク3
骨も殴ってみたけど特に突特・打特なさそう。
まぁ片手刀だし普通に斬属性だろうな。

特に罠もなさそうだし、あとはTP100できっちり迅撃てるかどうかだけだね。
174 名前：名も無き軍師：07/06/13 16:50:39 ID:z1RHaazM: 全戦績20万を黄金貨にして競売に流し安っぽい金策したばかりの俺様負け組乙＞＜
175 名前：名も無き軍師：07/06/13 16:50:43 ID:u4cpn27s: >>147いや、どんな装備が揃ってない装備って事なのかがよくわからんが
ｽﾃを推奨するからにはそれだけの効果があるって思ってるからだろ？

俺は計算式も効果もいまいち解ってないが
たかだかｽﾃｰﾀｽが合計６上がったところで何が違ってくるんだ？
と思うわけだ、全てにおいてこれじゃなきゃﾀﾞﾒっ部分は同意だが
装備の揃ってないって曖昧な例を出してｽﾃｱｯﾌﾟが役立つと言ってるのは
なんというか、変じゃね？

データに基づいた意見なら聞きたいが盲目的に
言われてる事だけを目指してる人が多いのも事実なんでなー
176 名前：名も無き軍師：07/06/13 16:56:53 ID:DL6rlfwm: とりあえずペでメリポいってみたが
コリとか命中キャップが容易なのはやっぱ不千のがよさそうだった
マムはやっぱり不ペのがいい感じ

サブは不とペの使い分けでよさそうだわ
雲は正直いらんくなったな
177 名前：名も無き軍師：07/06/13 16:59:25 ID:DL6rlfwm: あ、最後のサブ不は千に脳内変換してくれ
いや不でもいいんだろうがｗ
178 名前：名も無き軍師：07/06/13 17:11:20 ID:tWGNGG1q: けどま、猫忍DEX5段階なら雲雲でばっすんばっすんクリ出るんだし雲死亡はないだろうよ
179 名前：名も無き軍師：07/06/13 17:20:35 ID:Auwg5eiN: 高く売れるといいですね＾＾
180 名前：名も無き軍師：07/06/13 17:39:47 ID:XvIBZvgs: ペ刀がサブとして通常攻撃最強なのは揺ぎ無いと思うけど、WSダメはどれくらい落ちるかな？
不動からだと-7だけど所詮サブの1段のみだし大した影響じゃないのかな
181 名前：名も無き軍師：07/06/13 17:43:00 ID:oUNmE1h9: 戦績は８万あるんだよ、

でも曹長えす；；
182 名前：名も無き軍師：07/06/13 17:59:45 ID:y44AkOxj: ペルデュのお陰で雲の需要は減ったのは確かだな～
ただ、戦績48000あれば雲と同じくらいの金にはなるってこと忘れるなｗ
183 名前：名も無き軍師：07/06/13 18:04:45 ID:wfQCyE0x: >>182
別にいいじゃない。全く同じステ+の完全上位版ってワケでもないんだから
それでも「雲がいい！」って人は雲でも。

ただな、人はやっぱり新しいものに飛びつく、試したい遊びたいわけであって。
184 名前：名も無き軍師：07/06/13 18:09:40 ID:4zVBffUo: >>180
攻撃力＋１０は全段乗るなら結構強いんじゃないかな？
185 名前：名も無き軍師：07/06/13 18:11:48 ID:dHAySIkj: 戦績は20万あるし、少尉クエのヒナチョコボに萌え～と騙されそうになったが、
やはり刀だけ+攻10というのは納得いかない。■eに抗議のメールをおくったわ。
186 名前：名も無き軍師：07/06/13 18:39:43 ID:7z0SYggV: >>184がいいこと言った！
攻撃力＋１０を侮るなかれ
迅の３回攻撃で＋３０
二刀流でさらに倍の＋６０
ダブルアタックが右２回、左１回の合計３回のれば３倍の＋１８０だ！
187 名前：名も無き軍師：07/06/13 18:48:12 ID:cXbm0LHe: 千ペでrep取りたいからメリポ行ってきた。
前回とほぼメンバー1名しか変わらない状況でやったけど、
千雲に比べてかなりダメ伸びるなぁ。
ペの命中分ステや攻撃に回せるのがかなりでけえ。
良く一緒にやってる相方忍が千雲で今までだとほぼ互角なのに、
かなり差が出てる結果も面白かった。
188 名前：名も無き軍師：07/06/13 18:50:31 ID:qYGklY5e: サブ雲とサブペルならダメ/hで1万ぐらいの差かな？
189 名前：名も無き軍師：07/06/13 18:51:32 ID:7HeXn2Mo: 片手刀は基本的に二刀流するもんだから攻+１０でも
攻+２０と考えれば納得できるじゃん。
ぺは１個しかもてないけど
斧とか片手剣は二刀流してるけどあれはサポ特性で
持ってるだけじゃん。
て、考えると命中+５が得してるやん。ここが2.5に
されなくても不思議じゃなかった。
もしかして命中+３なのか？　+３と+５の違いって
どうやって調べるんだろ？
190 名前：名も無き軍師：07/06/13 18:54:02 ID:cXbm0LHe: >>188
狩場は火山奥トロル。
前回時間170000ちょいだったけど、今回190000まで伸びてたかな。
前回との変更点は忍が1人メンバー代わって強くなったのと、ディア2が
今回全部ディア3だったことかな？
WS数が目に見えて増えてるのがでかいかもなぁこれ。
191 名前：名も無き軍師：07/06/13 19:09:11 ID:pPNqUGLm: >>189
ジャガーノート[片手斧]Ｄ46 隔288 HP+18 STR+3 AGI-3 攻+30 Lv70～戦獣(R
192 名前：名も無き軍師：07/06/13 19:44:56 ID:pbamE2kK: >186
なにそのウォーズマンｗ
193 名前：名も無き軍師：07/06/13 19:56:29 ID:xJXH5K2q: >>187
そのrepを専用スレに張っていただけないだろうか
194 名前：名も無き軍師：07/06/13 19:59:58 ID:cXbm0LHe: >>193
把握。ちょっとはってきまふ。
195 名前：名も無き軍師：07/06/13 20:33:55 ID:jU5oIH38: >>187
ついでに、通常殴り時の装備も晒してクレクレ。
命中分をステータスに回してる、ってのが気になる。
196 名前：名も無き軍師：07/06/13 20:41:16 ID:cXbm0LHe: ちょい時間かかって申しわけない。
一応これが前回のrep
http://yy28.60.kg/test/read.cgi/ff11jobjobplus/1178206822/230-235
ペを使ったrepがこちら
http://yy28.60.kg/test/read.cgi/ff11jobjobplus/1178206822/236-240

狩場は両方とも同じ。メンバー変更は岩忍→猫忍。
197 名前：既にその名前は使われています：07/06/13 20:42:11 ID:TqxCMWrY: ありが㌧
ざっと見て驚いたのは、猫忍の千不と千ペの通常がかわらないとこかな。
樽忍の雲ペも雲雲よりも通常大きいな。
攻撃１０とたぶんスナをフレイムなんだろうとは思うんだけど、そこまでかわるかー。
戦績なくて変えられないのがとてもとても残念。ためないとな。
198 名前：名も無き軍師：07/06/13 20:46:37 ID:Aeauk7P5: repスレに貼った人、詩人さんの名前出ちゃってるから
削除依頼してきた方がいいと思うよ。

<pc>の欄、下の<pc>選択で表示名を選びF2を押すと名前を書き換えられる。
その上でF5(再集計)で書き換えた名前での出力が得られる。
rep貼るならこれでやった方がいい。
そうでないならテキストエディタで一括置換。

不知火うんぬん言ってる人がいたけど、あれは青の追加ダメージだろ。
ログのズレで他の人に追加ダメージが付くのはrepではよくあること。
イフリートブレードかシヴァショテルあたりかな。
199 名前：名も無き軍師：07/06/13 20:47:34 ID:cXbm0LHe: >>195
ペにしたときは
いわゆるテンプレ忍装備に、首をクジャクやめてスパイク、
指を命中リングやめてサンダーにしたくらいです。

>>197
申しわけない訂正。多分猫忍千雲だったかも･･･orz
樽忍のほうは今日装備詳細聞いてないですけど、フレイムなしの
サンダーだった気がします。
200 名前：名も無き軍師：07/06/13 20:48:29 ID:xJXH5K2q: ㌧。前回の忍より強い猫忍が加わってるのにタゲ占有率、与ダメ共に上がってるのがすごいわ
201 名前：名も無き軍師：07/06/13 20:49:34 ID:cXbm0LHe: >>198
申しわけない、すぐいってきますorz
202 名前：名も無き軍師：07/06/13 20:54:44 ID:Gs/+juqJ: 結局のところ、４８０００払って取る価値あるの？
203 名前：名も無き軍師：07/06/13 21:04:04 ID:y44AkOxj: ほとんどの人は分かってると思うけど、1個目と2個目のRepは単純に比べない方がいい
ディアIIとディアIIIの差には計り知れない物があるから。フルロアの割合もその２の方が多いね。

>>202
ペルデュはD/隔も申し分ない性能で、さらに潜在が付くからサブとしての価値はなかなかの物
204 名前：名も無き軍師：07/06/13 21:53:48 ID:jU5oIH38: >>199
クジャクとトリーダー、頑張って買った俺が、ある意味で負け組か　(;´ρ`)
205 名前：名も無き軍師：07/06/13 21:57:19 ID:csBn+CGJ: 隼改持ってる俺は勝ち組か　(;´ρ`)
206 名前：名も無き軍師：07/06/13 22:00:07 ID:ezLKapvU: ぺで盛り上がってる所すいませんが
3国ENMの時は片手剣で行ってる？
それとも刀？百人剣が良いのでこれの方が
ベターかなとか思うのですがどうでしょう。
207 名前：名も無き軍師：07/06/13 22:03:43 ID:csBn+CGJ: >>206
忍者があるなら戦士もあるだろうから戦士でいくといいよ
208 名前：名も無き軍師：07/06/13 22:13:32 ID:ezLKapvU: >>207
忍者で行きたいんですよ。
質問した立場でなんですが答える気が無いなら
書き込まないほうがいいよ。
209 名前：名も無き軍師：07/06/13 22:16:58 ID:y44AkOxj: ID:ezLKapvU
なんか痛いの湧いたな・・・
210 名前：名も無き軍師：07/06/13 22:26:05 ID:BPFnxJI4: テンプレ装備は揃ってる！即効で少尉になってきた！
だが戦績が今２３０００しかない・・・・・

さて、不千でメリポ行ってきまーすｗマジ早くほしい；；
211 名前：名も無き軍師：07/06/13 22:26:30 ID:Auwg5eiN: ぺ
3
そ
ベ

忍
質
書

解読できません＞＜
212 名前：名も無き軍師：07/06/13 22:26:38 ID:Gs/+juqJ: >>207の書き込みのほうがトンチンカンだと思うが。
戦士をサポ以上上げる気がないなら戦士で参加する意味ないし、
メリポ欲しいなら７５のジョブで参加せにゃいかんだろ。
213 名前：名も無き軍師：07/06/13 23:07:51 ID:G+qS06P4: >>212
>>206に答える気が無いなら書き込まない方がいいよ。
214 名前：名も無き軍師：07/06/13 23:18:37 ID:xk0rxqtX: 以下のレスは>>206宛て以外禁止な
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
215 名前：名も無き軍師：07/06/13 23:26:24 ID:p5HYNoOf: >>206
百人でかつる！
216 名前：名も無き軍師：07/06/13 23:26:42 ID:JO6za7Jm: にっかり最高！(￣ー￣)
217 名前：名も無き軍師：07/06/13 23:32:26 ID:Auwg5eiN: 両手刀でおｋ
218 名前：名も無き軍師：07/06/13 23:37:04 ID:jNiMU0kf: ここは格闘で。
219 名前：名も無き軍師：07/06/13 23:49:05 ID:ErPoyapq: 短剣も○
220 名前：966：07/06/13 23:53:58 ID:A8tfyR91: 武器は片手剣・片手刀どっちでもいいと思います。
どちらでもいけるし。私は刀が多いですね。

リレピ・毒薬・毒消しの方がむしろ大事。持っていってるかも
しれませんが。

あとボス弱体アニマとか、気になるならハイポ、オ・レも。
221 名前：名も無き軍師：07/06/14 00:07:35 ID:sBZzLvY8: ttp://yy28.60.kg/test/read.cgi/ff11jobjobplus/1178206822/243-244

雲次ペ、鬼、不千(千不だったかも)でメリポやってきました。
敵は取り合いで散らばって釣りに出ていたので合流が遅れたりで与ダメは正確じゃないかもしれません。
装備見てないので不明ですが、ﾜﾗﾗ、AF胴、白虎くらいは同じでした。

参考までにどうぞ
222 名前：名も無き軍師：07/06/14 00:09:49 ID:hPPpOL7Z: >>221
鬼は手抜き？
バーサクが11分アビだし、タゲ保有も変わらないのに弱すぎる。
命中やクリも終わってるし、なにゆえ？
223 名前：名も無き軍師：07/06/14 00:14:53 ID:sBZzLvY8: 鬼は自分じゃないので何とも･･･
ただ、かなりの枯れ具合で鬼は釣りに積極的に行っていたので、
自分と千不が殴ってしばらくたって合流とかも結構あったのでその点で与ダメは低くなってると思います。
224 名前：名も無き軍師：07/06/14 00:15:15 ID:MzuCDjo8: rep見る限りさっきの火山の猫忍は千雲で40分間は電話で彼女にキレられてた。
225 名前：名も無き軍師：07/06/14 00:17:43 ID:OuMV22+c: 98 名前：既にその名前は使われています投稿日： 2007/06/11(月) 01:20:06.15 ID:41f2UAbn
ホーバー…通常攻撃+9%、WS+12% 回避率-6%
修羅…通常攻撃+8%、WS+8%
乱波改…通常攻撃+7% WS+3%
甲賀…通常攻撃+8% WS+8%
大袖…通常攻撃+12% WS+19% 回避+2%

つまり基本は常時ホーバー
蝉回らないときのみ通常を甲賀>修羅>乱波改へ変更
大袖ある場合は常時大袖で

これｍｊｄ？
226 名前：名も無き軍師：07/06/14 00:20:34 ID:hPPpOL7Z: >>223
それにしても不千も雲ペと通常平均が2も変わらないし、WS平均に至っては40も低いって、強い奴は武器何使っても強い、弱い奴は何使っても弱いを象徴してるね。
鬼が釣りに行ってるにしても、通常平均が弱い不千と変わらないのも変だね
手数から見てもサブクラとかでは無さそうだしｗ
227 名前：名も無き軍師：07/06/14 00:20:50 ID:kcAGtwpP: んなわきゃねーだろｗ
命中がちゃんと確保できてるなら乱波改が最強はFA。
あとはジョン+1で命中おぎないつつ、命中余裕あるなら大袖を。
甲賀や修羅胴は趣味装備。
いまさら何いってんだよｗ
228 名前：名も無き軍師：07/06/14 00:23:31 ID:hPPpOL7Z: >>227
通常時、乱波改で命中確保できてたとしても、ジョンHQを着て溢れた命中分をステに回したほうが強いよ。
千不でヘイスト23%の俺の場合はな。
229 名前：名も無き軍師：07/06/14 00:25:32 ID:sBZzLvY8: >>226
ｻﾌﾞは不動ｸﾞﾗだったので不動か雲のどちらかと思われますが
ｸﾘ率見ると雲かもしれませんね。

自分はｴﾙでいわゆるﾃﾝﾌﾟﾚ20%忍者でSTR+5済なので
鬼の強化状況が不明なので何ともわかりません。
鬼と千不はﾋｭﾑだったかな。
230 名前：名も無き軍師：07/06/14 00:28:31 ID:hPPpOL7Z: >>229
釣りに行ってたのを考慮しても、鬼雲かな？
それにしてもクリ率低すぎるし、平均も低すぎる。
一人だけ歌無かったとかなのかな？
まー、鬼を擁護しても仕方ないんだけどなｗ
231 名前：名も無き軍師：07/06/14 00:31:22 ID:OuMV22+c: 乱波改　クジャク　トリーダ→二刀流7%　DEX5　命中19,5
ジョンHQ　剣峡　　トリーダ→STR9　DEX6　攻撃16,5 命中22 stp+1

後者の方が強そう
232 名前：名も無き軍師：07/06/14 00:32:19 ID:kcAGtwpP: >>228
なるほど勉強になる。
俺は典型的なヘイスト20％の量産型忍者なんでそこまでは無理かなぁ。
でも今度ジョン着て、片方の指のスナイパーをサンダーに。
サブペで首剣侠かスパイクにしてRep取ってみるかな。
233 名前：名も無き軍師：07/06/14 00:33:39 ID:WqznBDqJ: >>228
はげどう！
それを解ってないやつの多いこと多いこと。
特に隔227二刀なら尚更ね。
234 名前：名も無き軍師：07/06/14 00:37:52 ID:/u/0Lkgp: 間違えてペルデュソードをもらってしまった漏れをなぐさめてくれ・・・
235 名前：名も無き軍師：07/06/14 00:39:26 ID:OuMV22+c: まじかよ・・・・・・・・・・・・ｲ㌔
236 名前：名も無き軍師：07/06/14 00:42:34 ID:hPPpOL7Z: >>231
＞乱波改　クジャク　トリーダ→二刀流7%　DEX5　命中19,5
＞ジョンHQ　剣峡　　トリーダ→STR9　DEX6　攻撃16,5 命中22 stp+1

命中がおかしいぞｗ
ジョンHQ　剣峡　　トリーダ→STR9　DEX6　攻撃16,5 命中25 stp+1

ちなみに
ジョンHQ　剣峡　フレイム→STR14　DEX6　攻撃19 命中20 stp+1
ジョンHQ　剣峡　サンダー→STR9　DEX11　攻撃16.5 命中22.5 stp+1
にもなる。

クリ率上昇域に入るAGIを持つ敵ならサンダー、そうじゃなければフレイムでいい。
ただ、サブにペ持つと折角のSTP+1が活きないのでどうだろう？
237 名前：名も無き軍師：07/06/14 00:46:32 ID:hPPpOL7Z: >>236
上のトリーダーの方は、命中25じゃなくて27だったわｗ
これだと命中揃ってないから、やっぱ指をフレイムかサンダーにして命中揃えたほうがいいね。
そもそも命中あげたほうがいいなら、乱波改着られないし。
238 名前：名も無き軍師：07/06/14 00:47:03 ID:OuMV22+c: >>236
ごめん。剣峡の命中足すの忘れてた
サブペルですSTP意味ないならホープトルクでもいいかもねｗ
239 名前：名も無き軍師：07/06/14 00:53:43 ID:SOZwpag1: 戦って忍２人いるとなんで挑発しなくなるんだ・・。
せめてやばいときぐらいしてほしいんだよなー。
240 名前：名も無き軍師：07/06/14 00:58:39 ID:WqznBDqJ: >>239
やばい時を思い知らせた方がいい！
でもそんなのに限ってタゲ取れないからやばい時が滅多にない罠
241 名前：名も無き軍師：07/06/14 00:59:52 ID:nAgfDPOT: ダメでない戦ほど挑発しないのが仕様
242 名前：名も無き軍師：07/06/14 01:04:29 ID:gOgKFuog: というかそもそも戦士いれねぇしな・・・・
なんか戦いるとやりにくいんだよ
忍３のが楽でいい
243 名前：名も無き軍師：07/06/14 01:04:35 ID:dyaFZgwo: ユニコンの潜在があるからな。出来るだけダメ食らいたくないんだろう。
つかタゲ取らない戦士はエースと同等だべ。はっきり言って。
244 名前：名も無き軍師：07/06/14 01:06:25 ID:hPPpOL7Z: >>243
そもそも、挑発しない戦士はユニコン履いてないｗ
245 名前：名も無き軍師：07/06/14 01:18:25 ID:dyaFZgwo: >>244
そっかｗ禿同ｗ
246 名前：名も無き軍師：07/06/14 01:19:37 ID:r7d7HUVq: /comfort >>234
247 名前：名も無き軍師：07/06/14 02:03:04 ID:N+TiUHvI: >>234 あれ間違えそうになるよな、ソードとブレード…
俺は戦績１２万有るから１回くらい間違えても平気なんだぜ？
248 名前：名も無き軍師：07/06/14 02:12:34 ID:7ldgUOzG: >144
>同じ潜在武器でしかも短剣のブラオ以下のＤ/隔だしな

そういうことは二刀流係数の事を念頭に置いてから言ってくださいね。
それも忘れてほざいてるんじゃ最強厨乙でしかないですよ。
249 名前：名も無き軍師：07/06/14 02:34:31 ID:p0brOxC3: >>248が144に亀でブチギレてる流れぶった切って質問。

SE二層で短剣何使ってる？
短剣の良し悪しがまったくわからなくて
装備一覧サイト見てた$ら頭痛してきた。
ちなみに今はガリｗ二刀です。
250 名前：名も無き軍師：07/06/14 02:35:06 ID:p0brOxC3: sage忘れほんとごめん・・・
切腹してくる
251 名前：名も無き軍師：07/06/14 02:40:14 ID:EhaQUPZ4: >>249
ブラオメルクリがガチじゃないか？！

そんな自分はハートミセリでｓ　すいまえんでした；；
252 名前：名も無き軍師：07/06/14 02:44:46 ID:p0brOxC3: >>251
ああ、うん　まぁガチだよな。
でも・・・(´・ω;::,,...
253 名前：名も無き軍師：07/06/14 02:49:38 ID:I6Gx0dOg: すごく今更な質問なんだけど、テンプレ忍って何ですか・・・
254 名前：名も無き軍師：07/06/14 02:55:19 ID:UX6xjzFK: PTでいってるんならベヒモスナイフ二刀流とかで十分だよ
エヴィで1000オーバー出るぞあそこのカニ
タナトスバゼラードとかでもいいｗｗD値高いのにしときｗ
ブラオだともっと出るけどさｗ
255 名前：名も無き軍師：07/06/14 03:01:20 ID:ZX9sStB6: >253
>1
だいたいヘイスト20%命中410くらいの忍のこと
256 名前：名も無き軍師：07/06/14 04:41:49 ID:N6YSWYDD: >>255
それ、結構ハードル高くないですか？
257 名前：名も無き軍師：07/06/14 04:54:34 ID:0qEpNRYW: ＞テンプレ忍者、上忍　表記
あくまでイメージの問題でしかないけど、

スピベル　ダスク手HQ　鬼　ホープ
以外全部揃ってるって感じかな？

AF2手は微妙なところだなぁ。
実際これの有無のがよっぽどrep上では重要だと思うけど。
258 名前：名も無き軍師：07/06/14 05:31:48 ID:vt3jvttf: エルだとかなり厳しい
DEXが低いから命中が確保できなくて命中装備をするとヘイスコが足りなくなってうぼぁーってなってガニマタでぶぉぉ！って空蝉張る事になる
259 名前：名も無き軍師：07/06/14 05:47:24 ID:/oMRMkHT: そいやしらたきって見なくなったな。
いやみんな興味無さそうだけど。ふと思っただけなんだ。
260 名前：名も無き軍師：07/06/14 06:42:12 ID:3SEnRQN6: サブペで命中410越えるヘイスト20%首忍なんだけど
・乱波改クジャクスナリン
・ジョンスパイクサンダー
命中足りてる敵相手で上記ならどっちが強くなるかな？
上の方にヘイスト23%じゃ下のが強いって書いてた人いたけど。
ご教授願いたい(´・ω・｀)
261 名前：名も無き軍師：07/06/14 06:53:13 ID:fYAvBmhw: 敵AGIも低くて、DEX1=クリ率1%域に持っていけるんだったら後者のが強い
262 名前：名も無き軍師：07/06/14 06:53:20 ID:OuMV22+c: ペルデ登場のおかげで一度テンプレ装備見直す必要ありそうね
263 名前：名も無き軍師：07/06/14 06:58:26 ID:fYAvBmhw: 最近、見た目はテンプレ忍者なんだけど、いまいちな感じの人と組むんだよね
黒帯モンクに時間帯2-3万くらい差をつけられてるんだけど、マドマドメヌメヌの状態で
黒帯どころか茶帯にも負けてたりする、その人達はやっぱアクセサリー類がへぼいのかねえ
264 名前：名も無き軍師：07/06/14 07:07:22 ID:OuMV22+c: 茶帯モンクでもメリポ振って他の装備揃えてたら十分強いとオモワレ
265 名前：名も無き軍師：07/06/14 07:34:05 ID:dZmTnToF: >>261
DEX+1=クリ率1%
↑これって具体的な数値の検証されてた？
266 名前：名も泣き軍師：07/06/14 07:43:34 ID:BGPtiA//: 茶帯ってヘイスト８％もあんだよなｗ
スピベルでも６％・・・
267 名前：名も無き軍師：07/06/14 07:54:41 ID:hPPpOL7Z: >>265
この板のメリポスレの38レス目参照
268 名前：名も無き軍師：07/06/14 07:59:23 ID:rGUuT/dm: モンクは格闘に８振るとＤ値＋２になったりするし
デストもぶっ壊れてるから装備揃ってたらサポ忍でも
忍より火力あるよ。モンクに挑発追加されたら忍より優先して誘われる
と思うｗ
269 名前：名も無き軍師：07/06/14 08:32:40 ID:D7eobcY5: >>207 >>209
少々亀だが最近の忍ｽﾚは頭おかしいの多いな。
もう激しくメリポ忍者ってｽﾚﾀｲ変えれば？
270 名前：名も無き軍師：07/06/14 08:54:19 ID:J3cX5nsp: >>262
スレ見てると分かってないヤツいそうだが、不ペの場合、テンプレは首が剣侠になると思う
不不or不千から乗り換える場合、簡単に言うと通常そのままにWSの回数を増やす方向になる

素破ブルタルラジャス(ストアTP+6)だと不ペは一振りTP4.8になるが、迅フルヒットで
TP11.8からスタートする場合、9回攻撃(18振り)でTP98.2、10回攻撃(20振り)でTP107.8になる
同じ素破ブルタルラジャスで不不だと一振りTP4.9だから9回攻撃でTP100.0になる

装備ヘイスト20%、魔法ヘイスト＆マチなしの場合、TP100を超えるまでの時間は隔にすると
不不：1737(193 * 9)
不ペ：1770(177 * 10)
で、このままだと実は不ペのが0.5秒程遅い

ここで不ペ＆首を剣侠にすると、一振りTP4.9になりTP100までの隔は1593(177 * 9)になる
不不のTP100までの隔と比べるとこれは91.7%になるんで、言い換えれば迅の回数が9.0%多くなる

不ペの通常ダメ累積は不不とほとんど変わらないんで、不ペ時の狙いは剣侠つけて迅の回数を
1割弱増やす方向になる

ちなみに、不ペで一振りTP4.8のケースでTP98.2からTP107.8になる10回目の攻撃(19&20振目)は
おそらくまだ潜在発動してると思う(次の21&22振目から非潜在)ので、これ自体は
「TP107になってる、TP7分即撃ち出来なくて無駄になった；；」という事にはならないと思う
271 名前：名も無き軍師：07/06/14 09:45:32 ID:chA2dRG3: >>270

>50 ：首忍：2007/06/13(水) 17:16:15.27 ID:x9DsCT0c
>ところで前スレチラっと見たのだが
>ペ刀の実装で命中余裕できるので、首を剣侠にするってアイディアの人いたけども
>首を剣侠にする事で、STR3STP1増えるが、この場合STP1
>でTP100までの間隔短縮するのは雲/ペの人だけだな。
>千/ペや不/ペの人がSTP合計6→7にしてもTP100までの間隔短縮されないぞ。

>なので、首剣侠がベストってのは早計かと思うのだが。

ってことで。おまいさんどっかで計算間違えてない？
272 名前：名も無き軍師：07/06/14 10:15:19 ID:J3cX5nsp: >>271
前提として素破ありAF胴なしな AF胴ありはそもそもTPもっと下がるし
自分で計算しても9振りになるし、下のサイトでもSTP6→７で4.8から4.9になるけど
>>271は計算したの？

ttp://woys.hp.infoseek.co.jp/TPCalc.html
273 名前：名も無き軍師：07/06/14 10:21:16 ID:VKjZgCHM: >>269
そうは言っても、>>208を見ると、
質問してる奴も相当、頭おかしいと思うぞｗ
274 名前：名も無き軍師：07/06/14 10:41:38 ID:C7oOLMWt: 不ぺでAF胴無しの時だけ一振り早くなる、ってテンプレ化する必要あんのか？
275 名前：名も無き軍師：07/06/14 10:59:47 ID:chA2dRG3: >>272

>338 ：首忍：2007/06/14(木) 10:53:46.79 ID:ZLZheZTU
>誰だジョブ板忍スレに俺のレス貼ったのｗ
>ちゃんと反論しとけよｗ俺が間違ってるみたいじゃないのｗ

>ジョブ板の人：常に迅が4HITフルヒットする前提で話してる（命中率100％DA0％）→WS得TP期待値11.8
>俺：命中率含めて話してる（命中率95％DA15％）→WS得TP期待値11.4

>前提違ってるから計算違ってくる。

>自分で反論しろ？俺随分前にアク禁くらってるヴぁ～んｗｗｗ

ということらしい。得TP計算そのものはおまいさんが正しかったようだ。すまにい。
276 名前：名も無き軍師：07/06/14 11:08:17 ID:8uuLhf/X: >>257
なんで白虎はいってないんだろうな。スピベやダスク手なんてバタリア
でかえんのに。
277 名前：名も無き軍師：07/06/14 11:35:00 ID:twa+tPrp: ペ刀の話題で盛り上がってるところに割り込んで申し訳ない
先輩方にちょっと質問させてください

自分はまだまだ強化中の首忍です
具体的にあげないと参考にならんと思うので、ざっと現在のスペックを

片手刀スキルとクリットはMAX
まだ虎パンないんでペルワン脚のヘイスト15％
命中は通常とWS時含めてなんとか確保
WS時はDEX115、STR100強くらい(詳細忘れてしまった)
総合火力は「不千」より「千雲」のが強いくらいの段階
素破はあり、PM海以降の装備はなし
（PM進行中なんで今月中にはブルタルあたりは取得できそう）

ぶっちゃけまだまだヘボいです
先日これで仲間内で狩りにいったんだが
モ/忍に火力が全然及ばなくてものすごくヘコんでしまった

ちなみにモのスペックは、デスト持ちで格闘・クリット・蹴撃MAX

正直どうがんばってもモに勝てる気がしません…
勝てないまでも、多少マシになるには
ラジャス・ブルタルAF改あたりの取得を急ぐしかないのだろうか？
あと立ち回り的に、こうしてみたらいいよというような小技とか
俺はこうしてるぜとかいう工夫があるのだろうか

自分で思いつく限りはやってみてるんだけど、ちょっと煮詰まってるので
熟練しているであろう先輩方からアドバイスをいただきたいです
長くなってしまってすみません
278 名前：名も無き軍師：07/06/14 11:53:13 ID:AyX9ac+k: テンプレ装備揃えてても、同じく装備揃ってるモ相手には負けるってのに、
白虎やブルタル無しでモに負けて凹まれても…相手は純アタッカーだよ？
あんま高望みしない方がいい。
とりあえずモに近づきたいってんならテンプレ装備揃えろとしか。
279 名前：名も無き軍師：07/06/14 11:55:53 ID:J3cX5nsp: >>275
どこのスレか分かんないけど、TPを期待値計算して、実際に発生しうるTPの
ケースを使わないんだったら、首を剣侠にした場合のTP100までの速度も
命中率からませて期待値出せば分かる
要はそういうこと
280 名前：277：07/06/14 11:57:58 ID:twa+tPrp: なんと
そこまでモは強かったのか…

強いとは思ってたけど、ごめん、メリポ段階で組んだことがなかったせいもあって
正直そこまで強いものだとは思ってなかった
装備に関しては今現在揃えている最中なのでがんばります
281 名前：既にその名前は使われています：07/06/14 12:06:22 ID:1vWviKwe: >>276
金策すれば買えるが、その値段で取得難易度は白虎より遙かに上だからじゃね？
下手すりゃ業者で400万程度だしね。白虎。
あと、テンプレ忍＝白虎もちって感じで使われてるね。わざわざ周りから見たときに中まではみないだろうしね。

スピベももうバザーでも見かけなくなりつつあるな。
3000万なら即売れ、だいたい3500万くらいかなー。
ダスク手は15Mから20Mくらいで随分放置されてる感じ。
282 名前：名も無き軍師：07/06/14 12:15:38 ID:vZJ01QKo: ダスク手HQ売る側なんだけど、確かに放置されてるｗ
15Mで売るのはちと厳しいから20Mとかで出してるけど、売れる気配ないなあ。
売れそうな時って、ログ見ると何度も同じ奴がチラ見してるはずなんだが、それがないｗ
283 名前：名も無き軍師：07/06/14 12:17:44 ID:dL3B5Pe7: ダスクＨＱって今でもそんなすんのか
今のＮＱってもしかして原価割れなんかねぇ
284 名前：既にその名前は使われています：07/06/14 12:20:10 ID:1vWviKwe: >>277
ユニクロでもモンクはつおいぞ。
うちらはスピベを必死で買ってもヘイスト6％だが奴らはユニクロの茶帯で8%だ。
その上STRまでつく。片手刀より強いＤの拳に、マーシャルアーツ。弱点は夢想それほど強くないこと。
とりあえず、テンプレ装備程度は揃えて、それから悩め。まだまだのびしろはあるんだから。

かくいう俺も、フレの黒帯打倒を目指して、日々金策してる。スピベは買った。ダスク手もあと500万で買える。
裏ＬＳもフレと立ち上げ、やっと全員北国に行けるようにした。ポイント制で甲賀手甲がでれば俺のものな状況。
装備の整ってる黒帯にはそこまでしても勝てる自信がないｗ
俺もがんばるからお前もがんばれｗ
285 名前：名も無き軍師：07/06/14 12:21:58 ID:vZJ01QKo: 夢想がそれほど強くない？ｗ
平均取ったら迅より上でしょｗ
286 名前：名も無き軍師：07/06/14 12:27:43 ID:mpUvWy6p: 自分でモンク75にしてみろよ、今なら武器2種+8できるし
こんなんかてるわけねーってのが自分でやるとよくわかる
287 名前：名も無き軍師：07/06/14 12:28:09 ID:V0SnpEWj: 夢想が出てないモンクは、単に装備が揃ってない雑魚と思われ。
288 名前：名も無き軍師：07/06/14 12:32:56 ID:v3Xy4vQg: モンクそこまで強くないだろ
鬼なしヘイスト23%で、黒帯フェイストルク等ありにREP並ぶし
ただ装備揃ったリには勝てる気がしないがなｗｗｗ
ペ刀とったし帰ったらまた挑んでみるか…
289 名前：既にその名前は使われています：07/06/14 12:34:30 ID:1vWviKwe: >>285
あー、あくまでもモンクのスペックから見てな。
あのスペックでランペ並のWSだったら逆立ちして追いつけないと言うこと。
290 名前：名も無き軍師：07/06/14 12:36:19 ID:AyX9ac+k: ＞鬼なしヘイスト23%で、黒帯フェイストルク等ありにREP並ぶし

それでモンクが強くないって言えるのが笑えるんだけど。
291 名前：名も無き軍師：07/06/14 12:37:00 ID:mpUvWy6p: >>288
お前が組んだそのモンクが装備だけの奴なんだとおもうぜ
ヘイスト揃ったくらいじゃフェイスどころかデストにもかてねーよ
292 名前：名も無き軍師：07/06/14 12:49:16 ID:3SEnRQN6: 夢想は命中足りててステ装備してもダメほとんど伸びないし、TP命中率修正だから迅みたいにたまにぶっ飛ぶ事も無いね
293 名前：名も無き軍師：07/06/14 12:52:41 ID:chA2dRG3: >>279
首忍はその発生しうるケースもすべて計算した上でだと思うけど・・・ｗ
詳しくはネ実のペルデュブレードその２スレ見てくれ
294 名前：名も無き軍師：07/06/14 12:53:01 ID:v3Xy4vQg: いやいや俺もモンクやってるから、性能我物故割れてるのはわかってるよ
どうしてもリと比較しちゃうから“そこまで”強くはないと言っただけ
フェイスバグナウと書いた覚えはないが使われたらそりゃ負けるな
295 名前：名も無き軍師：07/06/14 12:53:34 ID:4h9O7EhY: なんだここはモンクスレか？　バーサクねえモンクになにびびってんだ？
トルク黒帯び他装備強化済みモンクでヘイスト23％忍と総ダメ同じゃねえか
無論タゲ保有率は忍のが多い上でな。
茶帯モなんぞ練習相手にもならんタゲ１０％も取れればいい方で６０％タゲ
取ってる忍に総ダメ負ける始末。

サポ戦なら素直に謝るがな　スマンカッタ！
296 名前：名も無き軍師：07/06/14 12:54:02 ID:rGUuT/dm: >>274
千ペだとAF改いらないの？？？
297 名前：名も無き軍師：07/06/14 13:02:15 ID:pDzeSV5c: >>296
こういう馬鹿が居るからテンプレとかもう止めようぜ・・・。
298 名前：名も無きモンク：07/06/14 13:04:45 ID:7t+lXlny: モンクはモンクで、頑張ってもタゲ2割程度、組んだ忍戦が弱めで3割程度しか取れない(´；ω；｀)
って悩みがあるんだけどね。
バーサク・サポDAないし、隣の芝生は青く見えるってことさ。

ヘイスト25％にしても手数＆WS回数で圧倒されるし、溜め息が出ちゃう忍者もゴロゴロいるよ。
299 名前：名も無き軍師：07/06/14 13:04:50 ID:6xTkG5VY: >>297
もっと大人になろうよ＾＾；
300 名前：名も無き軍師：07/06/14 13:06:21 ID:1vWviKwe: 首忍はいいものなんだけど、起動時に3回もクリックさせられるのがなぁ。
どうしても首忍最強で「はい」と押せないｗｗｗｗ
301 名前：277：07/06/14 13:09:05 ID:twa+tPrp: 俺がモンクの話ふったばかりにモ一色な流れに
スマンカッタ！

とにかく自分程度じゃまだまだ勝てるわけねー精進しやがれってのがよく分かった
皆ありがとう、地道にがんばります
302 名前：名も無き軍師：07/06/14 13:15:49 ID:J3cX5nsp: >>293
あー、前提が違うっていうのは迅で貯まるTPのこと
オレもその人も、その後のTP100までの速度は期待値の話だしてないね

で、その数字(迅後TP11.4からスタート)を以って「これだとSTPさらに+1させても
100までの振り数が変わらない」って言ってるけど、実際は振り数が変わるケースが
あるってこと

つまり実際はTP11.4ってケースはないわけで、WS後のTPに期待値使うなら、それ
以降も20HITだとか21HITじゃなくて20.7HITとか、期待値使わないとあんま意味がない
303 名前：名も無き軍師：07/06/14 13:17:02 ID:J3cX5nsp: サブペ＋剣侠と振り数がらみの話はAF胴をつけないケース前提の話
要は必要命中が420程度以上ある相手で、二刀係数-0.05よりジョンHQの命中+15を採った方がいいケース
相手によって装備変える人向けの話だけど、武器がこれだからAF胴要るとか要らないとかって
いうのとはちょっと違う
304 名前：名も無き軍師：07/06/14 13:21:08 ID:PcPcP674: Gこり相手。
ヘイスト１７％　めりぽ強化済みヒュム忍　通常じゃモンクにまける、、
が、黒帯フェイスデストヘイスト２５％　修羅頭胴脚ＨＱ麒麟胴持ちの
モンクよかｗｓダメージは出るよ平均値で。
ｗｓのタイミング似た様なもんだし、ｗｓで勝っても通常２０位差ついてちゃ、
総合だいぶ負けてるよな～
やぱヘイスト２３まで上げないとダメだ罠。。。
305 名前：名も無き軍師：07/06/14 13:23:12 ID:VKjZgCHM: >>301
モンクに勝ちたい勝ちたいって、ただの最強厨だなｗ
相手はアタッカー専任ジョブなんだから、棲み分けあって当然だろ
何でもかんでも一番になりたいのかよ
306 名前：名も無き軍師：07/06/14 13:25:00 ID:xebdamcG: 夢想って平均800でるよな？
お前らの迅は平均800もでるの？
307 名前：277：07/06/14 13:31:18 ID:twa+tPrp: >>305
最強になりたいわけじゃなくて、必要なときにタゲを取れなかったのが悔しかったんだ
悔しかったってのは自分のヘボさに対してな

こっちが弱いせいで相手が火力抑えなきゃいけない、ってなると申し訳ないんだ…
忍はこの段階になると火力がメインのタゲ取り手段になるから
相手がボコられてるときにタゲを取り返せるくらいは強くなりたいと思った

誤解招く書き方して悪かった
何度も現れても何なんで、ここまでにしておきます
ではノシ
308 名前：名も無き軍師：07/06/14 13:31:51 ID:xqsEtT7/: 今回のペルブレ実装で俺がまず思ったのは
今まで趣味武器と言っても過言ではないのに
条件さえ揃えば実用レベルだった「雲雲」の組み合わせ
これが「雲（次）ぺ」としてパワーアップし、組み合わせの選択が増えた

素直に喜べば良いんじゃね？
何が言いたいかって、雲次死亡ｗｗｗｗと
初めから買い戻すつもりで自分で全く考えない奴を
煽りまくって差額うまーできた奴が勝ち組って事でｗ
あ、雲生は完全に乙ｗｗｗ
309 名前：名も無き軍師：07/06/14 13:34:55 ID:xebdamcG: 878 ：名も無き軍師：07/06/14 02:17:53 ID:3Q8DJ9qh
バフラウ北で戦戦モ白赤詩で21万/hならあります。
時給26580、デスト使用、メヌメヌディア３だったかな。
夢想平均は870、命中91%、戦戦は両方リ持ちでそれぞれ19万/hと20万/h
ただしタゲ占有率は、戦２人が31%と33%で自分（モ）が17.3%でした。

お前らモンクに勝てるのか・・・・・・
310 名前：名も無き軍師：07/06/14 13:56:47 ID:chA2dRG3: 占有率17%でいいなら勝てるｗ

>>302
首忍が言いたいのは、首剣侠でストア上げても、クジャクのままでも
たとえば剣侠でやったとしてもクジャクの場合と同じ振り数になることもあれば
クジャクより1回早く溜まることもある。でも逆にクジャクでも剣侠と同じ振り数で
たまる事もあるよな？それらを計算して、時間辺りに撃てる迅の回数は変わらないぞ。
ってことだと思うよ。っていうか詳しくは本人に聞いてくれ。ｗ
311 名前：名も無き軍師：07/06/14 13:59:55 ID:J9VOrd7P: >>263
装備良くてもメリポの動き理解してなければ
超ユニクロ忍に負ける見た目廃装備忍もいる。

テンプレにかなり近いのにタゲ占有率１０％きってるとか
削り量が他忍の2/3～1/2とかたまにいる。

一人だけ変な方向に走ってくとか、一人だけ違う敵殴ってるとか
飛竜ソロで倒そうとしてボコボコ被弾してるとか
次の敵殴るまでが超絶遅いとか
そんなLvの人。
312 名前：名も無き軍師：07/06/14 14:26:24 ID:N+TiUHvI: いるいる１人だけ違う敵ぼこってる奴
殴ってる最中に向きかえるとか工夫するだけで
多少だがそうダメージ伸びるんだけどな
まぁそう酷くなければ誤差程度だけど
白虎はいてたって、王国脚履いてる奴に負けるのいるしな（これは言い過ぎか…
313 名前：名も無き軍師：07/06/14 14:40:24 ID:1KSnpB2t: モンクはただ殴ってるだけだから与ダメは伸びやすいし与ダメだけで比較されてもな
タゲ取り放棄挑発しなくていいなら与ダメ勝てるんじゃないかｗ
モンクがサポ戦にするとかは論外でお願いしまｓ
314 名前：名も無き軍師：07/06/14 14:59:58 ID:Rxtp5LMO: TP100即撃ちって状況があまり無いんだが、
皆TP100たまったらすぐ撃つ感じ？
タゲ取ってたら蝉の残り枚数も考えなきゃならないし、
着替えてる間にTP110いってたり。
TP100までの振り数ってそんな重要か？
315 名前：名も無き軍師：07/06/14 15:10:38 ID:k6sLvFri: 流石に毎回は撃てないし、撃たないよ。
ここで撃ったら間違い無く張り付く時とか、蝉剥げてる時に撃ったらただの阿呆だし。
状況次第っしょ。
316 名前：名も無き軍師：07/06/14 15:18:13 ID:a/Fk/Etk: ここで議論されてるのは
あくまで理想論、期待値でどうなるかだからな

実戦でのデータなら、外乱からの影響のが大きくて
どれも似たりよったりになる

だからいつもこのスレでは言ってるだろ
好きに汁って
317 名前：名も無き軍師：07/06/14 15:32:14 ID:pU8/wBJJ: >>310
ちょっと違うな。
首忍はWS時の期待値出してTP11.4といってるがこんなTPのたまり方は無いわけで

実際には
12.9・・・１０％
11.8・・・５０％
10.7・・・３０％
その他・・１０％
とかこんな感じだろ(数字は適当)
そうすると11.8の時に1振りはやくなるってことは
トータルで見ても0.5振りはやくなるのに等しい。

全てのWS後のTPを期待値の11.4で計算するとSTP+１じゃ一発もWS増えないことになるが
ばらつきのある実際の数字でみるとSTPは効果あるんだぜ
318 名前：名も無き軍師：07/06/14 15:48:31 ID:HHi+M+OZ: 乱破改
攻撃力３７９、ＳＴＲ９１、命中９２％、ヘイスト２０％
総ダメ２４２９８９

ジョンＨＱ
攻撃力３９７、ＳＴＲ１０２、命中９５％、ヘイスト２０％
総ダメ２４２７３１

首忍使うとこんな感じになるぜ
319 名前：名も無き軍師：07/06/14 15:49:45 ID:PMq5sl9F: 教経の篭手がますますいらない子に
320 名前：名も無き軍師：07/06/14 15:56:49 ID:HHi+M+OZ: あー　クリティカル弄るのわすれてた

クリ変えれば若干ジョンの方が強くなるのかな？
321 名前：名も無き軍師：07/06/14 16:32:08 ID:ppuiLhhN: 同じPT内で千/ペと千/不に切り替えたrepは需要ありますか？
322 名前：名も無き軍師：07/06/14 17:11:53 ID:lW0NqFj1: >>320
クリキャップしてれば意味ないんじゃねえの？
323 名前：名も無き軍師：07/06/14 17:30:53 ID:56e25JRp: >>320
両方ともヘイスト20%なのは何故だい？
324 名前：名も無き軍師：07/06/14 17:47:30 ID:cXRv7h0H: スウィフトベルト所得記念“〆(^∇゜*)カキコ♪
今まで使ってたスピベを売ってダスク手HQとか揃えようと思うんだけど・・・
スウィフトとスピベの違いのヘイスト+2って体感できる人居る？
気持ちの問題だけなら売っちゃおうと思うんだが・・・
みんな胴思う？
325 名前：名も無き軍師：07/06/14 17:49:12 ID:lW0NqFj1: >>324
胴は乱波改がいいんじゃないかな
326 名前：名も無き軍師：07/06/14 17:53:43 ID:hJzuz56S: ダスクのNQとHQの差よりは体感できるんじゃね？
327 名前：名も無き軍師：07/06/14 17:56:23 ID:8YK1oxCv: どうせならスピベ売らないで金策頑張ってダスクHQ狙えよ。
ヘイスト23％忍者になるチャンス逃すのか？
328 名前：名も無き軍師：07/06/14 18:01:17 ID:uwX5myW6: 今のところ、あちこちのRepを見る限り
雲次+ペが妙に強そう・・・。
いささか納得いかないが、やはり手数ファンタジーなのだろうか。
329 名前：名も無き軍師：07/06/14 18:02:30 ID:lW0NqFj1: >>328
手数ジョブで手数が納得いかないって
どういうこっちゃ
330 名前：名も無き軍師：07/06/14 18:02:46 ID:m8NuxxjY: >>324
絶対後悔するからやめとけ
331 名前：名も無き軍師：07/06/14 18:06:49 ID:Ni5F1Exu: 与ダメ－２％、蝉リキャなどが気持ちの問題なら売れば？
332 名前：名も無き軍師：07/06/14 18:07:59 ID:cXRv7h0H: なるほど・・・とりあえず２３％目指してから考えます。
皆さんありがとー！
333 名前：名も無き軍師：07/06/14 18:22:52 ID:Hfxv5/6H: さいなら（笑）
334 名前：名も無き軍師：07/06/14 18:53:38 ID:J3cX5nsp: >>314
ある装備セットだと100までの振り数が理論値でN回、別の装備セットだと
M回っていうケースがあるとする

この2つの装備セットの優劣を比較する場合、そこに「状況で変わる」っていう
要素が入っても、結局そのN回だのM回だのをベースに考えることになるんで、
まずは理論値で考えるっていうのは、比較をするような場面では意味なくはない

例えば、100即撃ちを心がけてるある人が今まで何百戦と不不でやったログを
集めた結果、実際は平均でTP105で撃ってたと分かったとするまあ生ログだと
TP見えないんで、WSマクロに「/echo WS：<TP>」とか仕込んで、ツールで解析
させた、とかいうそういう前提なｗ

こういう人が一振り少なくなる装備セットを使った場合、PT毎、日毎単位で見れば
ばらつきはあるだろうけど、統計的に見ればやっぱりTP105付近で撃つことになる

となれば、比べる際には状況とかそういう要素は約分というか省略できて
やはり元の「何振りで100なのか」で比較しても割りと相似な値が取れる

ごめん、オレ文が長いなｗ
335 名前：名も無き軍師：07/06/14 19:01:15 ID:0ntJi+JH: ある装　までよんだｗ
336 名前：名も無き軍師：07/06/14 19:15:39 ID:J3cX5nsp: >>274

AF胴を着るケースっていうのは、ジョンHQの命中+15を捨てて二刀係数を採ってるくらいだから
命中が足りてるケースクジャク→剣侠で命中が落ちず、かつSTR+3な訳で、そもそもSTPの話とは
関係なく剣侠でおｋ

必要命中が高くAF胴→ジョンHQにする敵のケースでは、STPを増やすのが目的でやはり剣侠
となると、どちらにしても常時クジャクではなく剣侠がいいんじゃないかっていう訳

ただ、シフマムの時がもしかしたらクジャクに戻した方がいいかもしれないけれど
これはまだ計算してないんで分からん
337 名前：名も無き軍師：07/06/14 19:18:27 ID:SCgGng3o: 自分の好きな装備しろでFA
338 名前：名も無き軍師：07/06/14 21:26:49 ID:G0BiL4Tv: 好きに汁で完全にFA
339 名前：名も無き軍師：07/06/14 21:26:52 ID:5ug6xdmd: >>337
ここの住民に言っても無理だ永遠ループでFA
340 名前：名も無き軍師：07/06/14 21:29:30 ID:lW0NqFj1: ん？
AF胴なしで剣侠なら227刀でも
一振りへるんじゃねーの？
WSの回転率からいって、ほとんど意味ないけど。
341 名前：名も無き軍師：07/06/14 21:54:22 ID:VKjZgCHM: とりあえず、俺は雲次＋ペで、しばらくやってみる　(´ω｀)
首はクジャクのままで、指はトリーダーをサンダーに固定。
342 名前：名も無き軍師：07/06/14 21:55:37 ID:vZJ01QKo: 実際問題として、str上げるとかなりダメ伸びるんだよなぁ。
特にクリ時平均とかもろに上がるし、このスレだったか忘れたけど
ジョンのSTR+6だけで通常攻撃3.3%増って厳密に計算してる奴いたし。
343 名前：名も無き軍師：07/06/14 21:56:48 ID:vZJ01QKo: あ、もちろん3.3%ってのはそいつの種族と装備ベースでな。
敵は上段マムだったか。
344 名前：名も無き軍師：07/06/14 22:07:45 ID:a3PbCK7W: 「STR4の効果」
不動や千手のメリポでの固定ダメは50弱だから
STR4でSV補正で固定ダメが1増えるとして、平均ダメージ2%強アップ
このSV補正はDの武器が低いほど効果高い。
それにSTR4で増える攻撃力2で平均ダメージは約0.4％アップ
合わせるとSTR4だけで平均ダメージは2.5%ほどあがる。
AGIはモンスタによってまちまちだから命中足りてれば
DEXによるクリ率アップ狙うよりSTRブーストのが堅実
345 名前：名も無き軍師：07/06/14 22:09:45 ID:hxXuTF19: うお～～～～不如帰１発ドロップした～～～ｗ
これでペ刀とサブ不如帰であそべる(´∀｀*)
346 名前：名も泣き軍師：07/06/14 22:11:42 ID:BGPtiA//: モンクってかまえるしてるやつ多いけど
蝉１詠唱中もカウンター出るんだな・・・
開幕夢想打って更にかまえるして張り付いたシフマムのトリプルを
蝉１詠唱中に３発カウンターで返してたの見て
これは修正してほしいと思ったｗ
347 名前：名も無き軍師：07/06/14 22:26:49 ID:eI2my7F4: 描画がおいつかなくて、オートアタックが蝉詠唱にずれこんだだけだろ
348 名前：名も無き軍師：07/06/14 22:38:20 ID:hHMELkFN: さすがにログみりゃそれはないことは分かるだろ・・・
349 名前：名も無き軍師：07/06/14 23:07:26 ID:+T7w5SxU: モンクよりINT低い下忍が紛れ込んでるな
350 名前：名も無き軍師：07/06/14 23:42:57 ID:SOZwpag1: >>340
むしろそれねらいでかまえるしてるぽいね。
セミあるとカウンター発動しないから。
自分がモするときはやんないけどねー。

ここ最近メリポようやるようになったけど
たまには自分より強い奴とくみたいな・・・
見た目はテンプレそろってるぽくても
ＲＥＰ見ると差ありすぎる
351 名前：名も無き軍師：07/06/15 00:16:59 ID:iG3ya6uN: >>ここ最近メリポようやるようになったけど
>>たまには自分より強い奴とくみたいな・・・

最近やるようになったのに、既に君は雑魚忍より数段上なのか？矛盾してね？
メリポ復帰組の玄人にしては「最近やるようになった～」というのは変だし。。。
352 名前：名も無き軍師：07/06/15 00:55:00 ID:UC8Sjefn: まだ相当な雑魚としか組んでないんだと思われ。
353 名前：名も無き軍師：07/06/15 00:57:04 ID:If1kZa8V: 別ジョブで片手刀とクリに振ったんじゃね？
さすがに装備同じでもメリポ振ってないと相手にならねーだろ。
実際装備整った鬼忍、リ戦、黒帯モ、アポカリ暗/侍なんかと組むと
絶望的なまでに差開くからな。その時を楽しみにしてみれば？
354 名前：名も無き軍師：07/06/15 00:59:40 ID:FmhjOo2i: >>346
それはタマタマだな
レリック含めて装備完璧にしても発動率50％ちょいだったと思うよ
当然ながらくらえばクリティカル級のダメがくる
355 名前：名も無き軍師：07/06/15 01:00:42 ID:8qqhBLov: チケット４枚ためたままだったから。ひさびさにマム秘密いったんだが、全部で３回
雲べの忍者が目立ったな、不動かもだけど、雲雲派は、雲べに移行しそうだと
思った
356 名前：名も無き軍師：07/06/15 01:05:43 ID:CVa4x98R: >>353
他ジョブで片手刀にメリポ振るのは無理な気がする

>>346
昔ルフェメリポで「かまえるしてたほうが効率いいんですよ＾＾」といってたモンクさんが
ギガスクリームで即死したのを思い出した。
357 名前：名も無き軍師：07/06/15 01:07:41 ID:eTyK6Kk0: カウンターはまぁ上限50％前後だけど
50％も返すなら3連続カウンターなんてたまたまってほどでも無いと思うが
逆に3連続VIT/2の防御力でくらって涙目になることも
358 名前：名も無き軍師：07/06/15 01:21:32 ID:e3+vs0vP: そこでガードすると凄いカコイイ
359 名前：名も無き軍師：07/06/15 01:24:49 ID:KYKw+tGi: >>356
75ジョブひとつしか持ってない人？
360 名前：名も無き軍師：07/06/15 01:29:49 ID:fJY2VCER: >>359
片手刀スキル持ってるジョブが他にないからといいたいんだろう

思うに詩人とかでメリポ稼いで忍75のメリポ振り切ってから忍でメリポにでるようになった
それだけのことじゃね
361 名前：名も無き軍師：07/06/15 01:31:38 ID:zdpEqfsV: これまでの流れを読むと、ステータスをDEX+5にした俺が、負け組に見えてきた　(´･ω･`)
ちなみに種族は人。
362 名前：名も無き軍師：07/06/15 01:44:23 ID:gqisriAw: 猫の俺が勝ち組
363 名前：名も無き軍師：07/06/15 02:11:34 ID:GDb9Uifv: ああ・・知らないんだな・・
良いこと教えてやるよ・・・

①７５ジョブを用意→メリポの項目があることを確認

②メリポで鍛えたいジョブ（７５未満でおｋ）にジョブチェンジ
と同時に（超速で）メリポの項目を開く

③７５未満の筈なのに、そのジョブにメリポが振れる
例：詩人など、そのジョブでしか持って居ないスキル（歌唱とか）をフライングで上昇可能

これを使えば、７５でなくとも、片手刀にメリポ振れる。

誰にも言うなよ？修正されちまうからな。
364 名前：名も無き軍師：07/06/15 02:24:05 ID:gfuCF5V3: とっくの昔に修正されてます。
つか最初から出来たのか？それ。
少なくとも俺が知った1年以上前にはもう出来なかったよ。
365 名前：名も無き軍師：07/06/15 02:26:59 ID:eTyK6Kk0: >>363
昔から表示はされるが振れないだろ、試してからかけよ
366 名前：名も無き軍師：07/06/15 02:28:58 ID:GDb9Uifv: >>364
そこは
「ほ、ほんとにできたーー！！す、すげーー；」
って言って欲しかった。

修正されたのか。
○○ポイントを消費して項目を上昇させますか？
→はい　いいえ
までの選択は出るんだがな。それ以上先に進めない（実際には振れない）ってことかね。
367 名前：名も無き軍師：07/06/15 02:30:58 ID:GDb9Uifv: >>365
「タイムラグを利用した悪質なバグ（ｒｙ」
とか言われそうで、誰かに人柱になってもらおうとした訳だが。
真実がわかって良かったわ。

そろそろスレ違いだな。
368 名前：名も無き軍師：07/06/15 02:32:15 ID:2473t5eg: カウンターは命中率に依存する。
キャップしてれば、特性、メリポ、AF2含む装備で60%軽く超えるよ。
ソロで@1~2発で沈みそうなら、わざと蝉張り変えない方が効率良かったりする。
369 名前：名も無き軍師：07/06/15 02:40:19 ID:zdpEqfsV: >>367
ただの糞だな　もう来るな
370 名前：名も無き軍師：07/06/15 06:18:51 ID:vWX66nCe: 初めて時給2万↑体験したので記念パピコ。

◆獲得経験値(リミットポイント)
────────獲得経験値──────── チｪーン数
総合計(内専心) 討伐数 _時給最大最小平均最大平均
_82125(_____0) ___394 22881 _282 __62 _208 __94 26.4

────────────戦闘時間────────────
戦闘時間計平均戦闘時間平均戦闘間隔
___3:35:21 ____00:00:35 ____00:00:02

キャラクタ____________ 合計 __物理 __魔法 __遠隔_その他 _総命中__ __率__ 順位
侍/忍_______________ 588698 248644 _____0 _____0 340054 (3138/3480 _90.2%) _1位
リ/忍_______________ 561333 363276 _____0 _____0 198057 (5256/6009 _87.5%) _2位
忍/戦(オレ)_________ 471616 310392 ____69 _____0 161155 (5369/6334 _84.8%) _3位

ヘイスト１７パーセント雑魚忍のオレでは他二人に与ダメで勝負にならなかったのがアレだが、
まあタゲ率ではトップだったｗ

しかし、黒モ強いけど、侍も強いよな。↑のやつレリック持ってなかったし。
ヤツらジョブスレではネガネガして隠してるが。
371 名前：名も無き軍師：07/06/15 06:26:16 ID:CVa4x98R: タゲ占有率もよろ。それないと判断できない
あとリ/忍って？ｗ
372 名前：名も無き軍師：07/06/15 06:30:08 ID:HVH0ooXW: >>370
そりゃ与ダメだけ見ればなｗ　メリポで戦・忍が優先して誘われる意味分かってんの？ｗ
戦・忍だけが蝉と挑発両立できて、タゲ回しが効率よく狩れるからだろｗ

総ダメ・与ダメだけで決まるなら、わざわざネガネガしねーよクソヌンジャｗ
373 名前：名も無き軍師：07/06/15 06:49:18 ID:vWX66nCe: ああ、リ/忍ってのはリディルのことなｗ

>タゲ占有率もよろ

ごめｗｗ　オレ被ダメフィルターかけないと蝉回しできないｗｗｗ

>372
↑のパーティではリも侍も(当たり前だが)挑発してなかったけど問題なくタゲまわってたぞ。
オレはすぐタゲ取られるからほぼ蝉２だけでよかったし、他の二人もあんまり
蝉１は使ってなかった気ガス。
374 名前：名も無き軍師：07/06/15 07:20:42 ID:3c4L9pNp: どうみてもリ戦が弱すぎるな
375 名前：名も無き軍師：07/06/15 08:00:05 ID:3c4L9pNp: あーあと侍はオーバーキルしても単発ＷＳしかないから
その他が大きく反映されるからかな。
376 名前：名も無き軍師：07/06/15 08:01:09 ID:AUMg6GKy: 雲ペルとか馬鹿だろｗ
雲雲が流行ってたかって話しｗ
D32で迅って＾＾；
377 名前：名も無き軍師：07/06/15 09:02:29 ID:7qKYwMGF: フィルターしてて占有率だせないのに
＞まあタゲ率ではトップだったｗ
とはいかに？体感？
378 名前：名も無き軍師：07/06/15 09:08:47 ID:ax7P6LoS: >>373
「自分への悪いエフェクト」だけを他と全く違う色に
すると、「蝉が何枚消えた」っていう表示の色だけが
変わって、チャットフィルターをかけなくても蝉の
枚数を数えやすくなる。
379 名前：名も無き軍師：07/06/15 09:25:37 ID:92a20Ars: フィルターかけないとできない人が持ち出したrepを真剣に吟味する意味は
あんまないと思うの。
rep取るのはまあすきなんだろうし見てて楽しいからいいんだろうけど。
380 名前：名も無き軍師：07/06/15 10:13:38 ID:CUel7mkh: お侍さんの宣伝でしょ？
381 名前：名も無き軍師：07/06/15 10:17:02 ID:If1kZa8V: 最近の命中装備の充実っぷりはすごいよな。
ペ刀や安価になったボムレとか。
白虎ないけど甲賀脚持ちの奴がヘイスト15％＋甲賀脚で命中400～を
確保出切ればヘイスト20％のテンプレ忍者に今なら勝てるかな？
382 名前：名も無き軍師：07/06/15 10:19:27 ID:U/tVJGWx: >>376
うん？何に噛み付いてんだ？？
「ペ雲」って表記にしてないから雲をメインに持ってるって判断したのかな
「ペD32で迅ﾌﾟｹﾞﾗ」って言いたいなら、今までいた雲雲使いに対してもﾌﾟｹﾞﾗってことになるぞ
383 名前：名も無き軍師：07/06/15 10:35:09 ID:UMa6HyaB: >>370見る限り、忍40%、リ25%、侍20%ってとこじゃ？
メリポ完備な侍は確かに強いな。
それでもフレ関係で強い人しか誘わないけど。

>>381
白虎持ちもペを持つから大差なくね？
その比較同士だと手数ではAF2脚が若干上回っても
通常のクリ率と、迅の平均ダメでかるーく逆転されるかと。
384 名前：名も無き軍師：07/06/15 13:26:51 ID:eTyK6Kk0: 侍は八双してなんぼの火力だからな、
そのためには周りが強く無いと生きない
星眼オンリーだと20万/hなんて村雲でも無理、与一でコリブリなら可能かも
385 名前：名も無き軍師：07/06/15 14:37:22 ID:soNfE6jf: 侍/竜のソボロ与一ですごいrepがどっかのブログにあったなあ。
まあレリックは別格だよ　忍だと微妙に強い程度だけど、それでも最強には変わりないし。

>>382
普通に不不とかにもrep負けてた気がするが……。
そもそも雲雲ってテンプレ装備のヘイスト＋してなんぼの武器だし、そうでないなら趣味武器だろうに。
雲生投売りはともかく、ペルブレ出てから雲次買い始めたやつは何だかなあと思うよ。
その前にヘイスト装備揃えろと。
386 名前：名も無き軍師：07/06/15 14:48:39 ID:5Snj8/L7: >>382
実際問題雲雲だと火力じゃ不不(動きの問題はおいといて武器性能で)に勝てないし、メリポで強さ求める人からすればﾌﾟｹﾞﾗだと思う
いくら雲雲で不不に勝った！て言っても不不が動き悪かったか雲雲が動きよかっただけの事

>>384
与一はタゲほとんどこないから、コリブリ相手なら最高30万/hくらいいけるみたいだな
ただ20~30秒でコリブリ死ぬPTだとモ/戦や暗/戦でも侍/戦でも全く問題なくなるという罠
ようは蝉挑発持ちが二人いれば残り1人は火力高い奴ならなんでもいい
387 名前：名も無き軍師：07/06/15 16:29:42 ID:U/tVJGWx: >>385
>>386
いや、別に雲雲がほとんど趣味装備ってのは分かってるし
今頃雲ペとかにしてるのは俺もなんだかなぁと思うよ

そういう話じゃなく、雲雲で迅撃ってるのは昔からいたのに
今頃なんで突然「雲で迅」にからんでるのぜ？ってだけ
388 名前：名も無き軍師：07/06/15 17:32:50 ID:x6B7UW0/: そういやアポSEでサブぇのままカニやってたけど０ダメ出てなかった。
クナイって突属性なのか？だとしたら短剣１つ処分できてウマーなのだが。
389 名前：名も無き軍師：07/06/15 17:36:31 ID:KfRhN5xM: テンプレヒュム忍装備なんだけど
ステータスメリポは　どうやって　振ろうかな～
390 名前：名も無き軍師：07/06/15 17:37:08 ID:+fExxn2Z: エース必死杉ｗｗｗ
391 名前：名も無き軍師：07/06/15 17:38:28 ID:+fExxn2Z: >>388 っんなわけない
392 名前：名も無き軍師：07/06/15 17:53:06 ID:If1kZa8V: >>389
STRでいいんじゃね？
乱波胴改着てきっかり命中410がいいんならDEXだろうけど。
１ステ９メリポのマゾ具合に耐えられなければ
STR3、DEX2とかに逃げてもいいだろうし。
393 名前：名も無き軍師：07/06/15 18:20:46 ID:qi9TLr6A: >>389
俺もヒュムだが、他前衛はナイトしか無いので（あと75は後衛ばっか）、
潔くDEXに振った。今では少し後悔している。
が、今さらSTRに振り直す気力もない。
お前さんもDEX上げて、俺の仲間になってくれ　(ノД｀)　頼むよ。

まあマジレスすると、忍の場合はDEXでもSTRでも、
属性リング等で調整出来るので、どちらでもいいような気がする。
あとは、他に持ってるジョブとの兼ね合いじゃないかね。
394 名前：名も無き軍師：07/06/15 18:31:28 ID:qPx2riBC: 俺STR3DEX2から、DEX2下げてSTR5にしようとやっぱり決意した。即DEX2ダウン。
9メリポ丸々損して、よく考えたら、9メリポ貯まったらDEX下げても遅くなかったことに
気付いた・・・
　しばらく詩人でメリポする（つД`)
395 名前：名も無き軍師：07/06/15 18:43:06 ID:R8nAy9tG: STR以外ありえないだろ。
396 名前：名も無き軍師：07/06/15 20:10:27 ID:KulEuLHl: ＤＥＸ以外ありえないだろ。

俺はＳＴＲに振ったけどな
397 名前：名も無き軍師：07/06/15 20:32:38 ID:BYRvXkV9: 種族、使う装備によってどれがベストかは変わってくるだろうね。
常にこれがベスト、なんて答えはないと思ったほうがいい。
そんな答えがあるならみんな知りたいし、あるならいつまでもこんな所で議論され続けてないと思うｗ
398 名前：名も無き軍師：07/06/15 21:03:26 ID:TyqAEZ6H: 俺は首だがＤＥＸに振りたい

でもその前にｸﾘﾃｨｶﾙと刀ｽｷﾙにも振らなきゃ
あと何百頭の象倒せばいいかねぇ
399 名前：名も無き軍師：07/06/15 22:20:30 ID:kT78ec2v: ペのおかげ命中やや余裕できたから、リングに通常
サンダー、スナイパはずしてシノビリング使ったんだがこれ熱すぐる。
潜在がやや面倒だけど、うまく使えばこれかなりいけね？
忍の上限といわれる23%超えれるし、面白い。

ちょい試しに5人メリポいってrep取って見たけどいる？
400 名前：名も無き軍師：07/06/15 22:32:40 ID:QpvJe9HI: 最初にDEXに5振って、STRに5振りなおして
最終的にレベル30でメリポ補正がフルに発揮できるSTR3DEX2にした
401 名前：名も無き軍師：07/06/15 22:34:24 ID:KfRhN5xM: モンク７５予定だし　やっぱＳＴＲがいいみたいですね。
DEX上げてクリティカルひゃっほい　が標準かと予想してたけど、
とても参考になりました。ありがとう＾ー＾
402 名前：名も無き軍師：07/06/15 22:34:58 ID:nGymg9X7: 薄金ってとるなら足かな？
風魔よりヘイスト１％すくないけどどうなのかな？
403 名前：名も無き軍師：07/06/15 22:57:03 ID:x6B7UW0/: >>402
自分で考えろよそのくらい、、、いや煽りでなくマジで。
404 名前：名も無き軍師：07/06/15 23:36:24 ID:fJY2VCER: その程度考えれない奴に取れるほど薄金甘くねえぞ
405 名前：名も無き軍師：07/06/15 23:39:45 ID:+fExxn2Z: >>398 首だからこそＳＴＲだって！
406 名前：名も無き軍師：07/06/16 00:16:14 ID:82UDLc8I: 今日試しに雲ペでメリポ行ってきた。
前衛は忍忍青で俺はヘイスト20％でもう1人の忍者も20％。
ただ俺は乱波胴改だけど、もう1人は常時ジョンで不千。
Rep見た感じだと俺が1割くらい総ダメで勝ってたから雲ペも結構いけるぞ。
407 名前：名も無き軍師：07/06/16 00:16:40 ID:AA7ya1dh: 焼け石に水よりいいとこのばして固定D１上げる方が効果的
ただ自分のやりたいようにすればいいと思うけどねｗ
408 名前：名も無き軍師：07/06/16 00:30:05 ID:RLlbJwiT: >>399
貼りたいなら勝手に貼れよ
409 名前：名も無き軍師：07/06/16 00:41:24 ID:RVA4FVJk: ここでREP張る？とか聞いてくる人は大抵の場合張りたくて仕方がない人。
410 名前：名も無き軍師：07/06/16 00:44:58 ID:+UzAsPmn: 同メンバー（忍忍忍赤白詩）、ウルガランのメリポでペ鴉、雲ペ、千ペを試してきた
休憩入れたときに武器変更して比べてみた
忍メリポ済み、ヘイスト23、乱波胴改、素破
与ダメは　千ペ＞ぺ鴉＝雲ペ
通常ダメ平均、クリ率、wsダメで差が出た
ペ鴉、雲ペはメインD値が低いのは難ありかも
411 名前：名も無き軍師：07/06/16 00:46:08 ID:kc/b5i1S: ですから～雲はもう結構なんで帰っていただけませんか～？^^^^^^^
412 名前：名も無き軍師：07/06/16 00:58:30 ID:2SIhE+Vp: 千ペでFA
413 名前：名も無き軍師：07/06/16 01:18:28 ID:AA7ya1dh: D6差　クリ６％を覆すのは容易ではないな
クリメリポ０とmax以上の差があるｗ
414 名前：名も無き軍師：07/06/16 02:03:24 ID:4nJRNYN6: ヴァーンはふるならＤＥＸしょ
装備だいたい同じでいつも迅の平均６００切るのヴァーン・・
415 名前：名も無き軍師：07/06/16 02:13:32 ID:AA7ya1dh: そいつ白虎ないだろ
白虎無い人がDEXに振っても効果薄すぎ
そうやって罠ばっかまくなよｗ
416 名前：名も無き軍師：07/06/16 02:59:44 ID:kc/b5i1S: >>414
お前のいつも雑魚ヴァーンと組んでるのはしらんけど
ＳＴＲ５段ふって迅平均７００は出るヴァーンもここにいるって
平均７００が凄いとは言ってないぞ普通だろ？

迅平均６００切るって見た目で装備から雑魚って判断出来るＬＶのはずだけど
そんな判断も出来ないのか？
417 名前：名も無き軍師：07/06/16 03:27:43 ID:+zVJcr3u: 大袖白虎の俺でも、アクセ弄るだけで迅平均600切れるぜ？
見た目じゃわからんよ(＾o＾)
迅着替えは足と耳を着替えるヤツ少ないから、まあそんなもんじゃないの。
ｳﾞｧｰン云々ってのはただの先入観だろうが
418 名前：名も無き軍師：07/06/16 03:42:05 ID:UQ732RXv: rep取ってもタゲ保有率で総ダメ変わるから一概には言えないしな。
迅平均とかホント意味ない。操作すりゃいくらでも上がるし
運悪きゃかなり下がる。金剛身にかかったり、とどめでオーバーキルとかな。
メリポで重要なのは総ダメでも迅平均でもなくタゲ保有率。
これが均等に回るのが理想。装備雑魚の奴と組んだら、
自分も装備のランク落としてあわせた方が後衛の負担も少ない。
廃装備でバリバリタゲとって被弾しまくりで「この下忍雑魚過ぎｗ」
とかLS会話してる空気の読めない奴が一番たち悪い。
419 名前：名も無き軍師：07/06/16 03:51:23 ID:EC0lmQrs: これほんと？

859:既にその名前は使われています sage 2007/06/16(土) 03:47:47.33 ID:dseDoAg5
>>858
WSに武器のクリUPは関係ないんだぜ？
クリUP関係ないっていう検証が出た後、
やっぱ関係あるんじゃないの？って検証も出たが、
REPからTP計算してみたらクリUPの武器の方がTP多い状態で打ってた
って事が分かって、やっぱ関係ないんじゃ？って言うのが今の流れ。
420 名前：名も無き軍師：07/06/16 04:02:35 ID:KPtS1xtn: どこでの流れだよ・・・。
gobli見てきたがあそこじゃないな・・・。

となるとココか？
ログ遡るのﾏﾝﾄﾞｸｾ('A`)
421 名前：名も無き軍師：07/06/16 04:05:17 ID:+zVJcr3u: >>419
コピペするなら引用元持って来い
422 名前：名も無き軍師：07/06/16 04:56:51 ID:0KIq44hk: >>420
ごぶりでおれも見たことある
423 名前：名も無き軍師：07/06/16 06:41:51 ID:AA7ya1dh: それを覆す検証が出てるんだけどな・・
thank　you　earth
これを日本語にしてぐぐれ　千手のクリが乗ってる事は検証されてる
試しに俺も100発ほどだけど試したけど乗ってるくせーなって数字になった

臨での検証ではわかんねかったけど
どうやらWS毎にクリキャップみたいなもんが設定されてるのかなという脳内結論に到っている

あとあんま雑魚相手に検証してもやはり迅のクリキャップに引っかかって検証にならんかった
つまりキャップ+6％してもキャップ以上に上がらないから蝮と同じような平均がでちゃってたと
俺の中では武器クリは乗るでFA出してるけどthank you earthのブログ主同様
自己完結したものあので信じる信じないは任せるｗ

自分で調べるならAGI高めの敵相手にDEX上げずに撃ち比べてみるといい
結構はっきり平均ダメがかわる。
424 名前：名も無き軍師：07/06/16 07:24:05 ID:yBrr8KK+: このブログは俺もかなり信用して参考にしてる。
屋敷の方は話が都合のいいように
いつも二転三転するからあまりみなくなった。
425 名前：名も無き軍師：07/06/16 07:24:51 ID:djk+6ITa: クリティカルヒットのバシッって効果音が好きなんで、
STRを一切無視して、メリポもアクセもDEX重視にしてたんだ。
具体的に言うと、メリポDEX+5、サンダーリング、雲次をつけています。

でもrep見てみると、あきらかに俺が一番よわいの。
メリポSTR+5、フレイム、不不に変えたほうが強いのかな？　敵によるかもしれないけど。

なぜこんなことを聞くかというとSTRに振りなおして自分で試すのがしんどいから；
先輩がた、俺にアドバイスをくださいませ。
426 名前：名も無き軍師：07/06/16 07:42:43 ID:UQ732RXv: >>423
そこのブログ主は、クリはのらないと思うけど
のるというのも否定はしないよ、あるかもねって書いてたと思うが。
また迅の検証やったのかと思って見てみたら、みつかんないんだけど。
クリキャップ（ってエロイなオイ）に関しては屋敷の方がやってたけど
クリついてる武器の方の平均TPが微妙に多いから差が出たんじゃないの？
って感じのレスがついてて、そっちも微妙だった。
大丈夫なの？ファミ通本のは、クリ率上がると最大ダメージも上がるトンデモ検証だから信用できん。
結局調べようがないから謎のままだよな。
427 名前：名も無き軍師：07/06/16 08:16:09 ID:YDRlMSoK: どっちでもええやんといういつもの結果にしかならないか
428 名前：名も無き軍師：07/06/16 08:24:34 ID:JscV2BCz: 千、不のクリＵＰが迅に乗るかの検証だが、結果見るとどっちともとれそう
なんだよね。ということはどっちにしてももうキャップしてるかそれに
近づいてるんだろね。
今回のＶＵで武器スキルの上限は開放されなかったけどそのうち片手刀
上限１２とか１８くるかもしれないしクリＵＰの装備がでてくるかもしれない
通常時のクリキャップていくつか不明だけどそれに近づくほどＤＥＸの効果が
薄くなっていくんだよな？

俺、首長族だけどＳＴＲ特化型にしときます。
429 名前：名も無き軍師：07/06/16 10:06:54 ID:R5Yvjbwq: ケルマンＨＱって結構できる品なのか？
なんかやたら装備してるの多いんだが。ほっすいな～
430 名前：名も無き軍師：07/06/16 10:50:16 ID:HIb5adR4: 2000万もあれば50%の確率で出来るんじゃないかな。
431 名前：名も無き軍師：07/06/16 11:07:10 ID:1FEjtqwz: NQ捌くのがとにかくキツイ。一個作れば50マンの赤字だしね。
+11の品は2D作れば大体出来る感じ。
432 名前：名も無き軍師：07/06/16 11:08:27 ID:1T2Q9H8V: 屋敷もありがとう。もデータは信用できるが仮説はいつも飛んでる
データだけ見て自分で判断しろでFA
433 名前：名も無き軍師：07/06/16 11:21:18 ID:ihyr4CqP: どうでもいいけど、昨日のネ実のペルデュスレ、結構カオスだったな
夜19時あたりからスレ使い切りまでの辺り、まともな意見言える人が
1人もいなかったぞアレｗ