X激しく忍者　百二拾壱ノ巻X

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X激しく忍者　百二拾壱ノ巻X

1 名前：BT ★ ：07/04/06 09:22:20 ID:???: 　∠￣＼　　∠微塵もカキコも自己責任でゴザル
～|/・ω・)ﾉ　+　+　+　+　+　+　+　… +
ノ/　ｙ/　　　　　　　　　　　　　　　　　　+
ノ￣ゝ　　　　　　　　　　　　　　　　　　 +　+ ++　ｶﾗﾝｶﾗｰﾝ
一.次スレについては>>950頼んだ。
一.煽り・荒らしは完全放置。彼奴等にはレスがつかないことが一番の辱め。
一.メール欄にはsageと入れよう。
一.装備論争は下忍のすること。
※申請時にはsage固定依頼も忘れずに、これ必須。

【天麩羅サイト】
http://dragoon.s33.xrea.com/
【忍者公式サイト】
http://www.realultimatepower.net/

前スレ X激しく忍者　百二拾ノ巻X
http://yy28.60.kg/test/read.cgi/ff11jobjobplus/1173369928/
2 名前：名も無き軍師 ：07/04/06 09:39:01 ID:D29VnGBg: 白スレに続き2をいただきます
3 名前：名も無き軍師 ：07/04/06 09:43:00 ID:rCazzfTe: さんげ
4 名前：名も無き軍師 ：07/04/06 10:03:52 ID:t5vU+A3p: 猫忍がよん？
5 名前：名も無き軍師 ：07/04/06 10:50:36 ID:b3rsKqjO: ゴルゴ
6 名前：名も無き軍師 ：07/04/06 11:53:43 ID:Qmpk+vFl: 忍者は弱体必須だと思う６
7 名前：名も無き軍師 ：07/04/06 11:55:17 ID:D+rCEgli: 弱体怖い７
8 名前：名も無き軍師 ：07/04/06 12:08:22 ID:+BTVvpIr: ゆっくりすすむな～
はちーーーーーー
9 名前：名も無き軍師 ：07/04/06 12:47:08 ID:SbjBvH+O: 突然なんですが
複数回武器振ってみたい、けどクラクラ買う財力も無い。
のでメルクリ買おうかなーと思ってるんですが
使ってる人いたら感想を聞いてみたいのです。

別にメリポで振り回したいわけじゃないのですが、潜在外し、裏、リンバス等で使えないかなと。
ＴＰ速度とかどんなものなのか教えてほしいなーと。よろしくお願いします。
10 名前：名も無き軍師 ：07/04/06 13:21:44 ID:Fjl4TSyS: 買ってみてダメだったら売ろう。
11 名前：名も無き軍師 ：07/04/06 14:20:48 ID:fK73/QxY: 裏では当らないし０ダメ連発
リンバスでは与TP鬼だしダメも普通に総ダメも刀2本のが上
潜在はずしでは優秀
12 名前：名も無き軍師 ：07/04/06 14:44:39 ID:CQlrCyIZ: ナイフ買うなら雲雲のほうがいいぞ
13 名前：名も無き軍師 ：07/04/06 14:47:39 ID:BAywK9/d: 雲雲、マムなら割といいらしいな。
14 名前：名も無き軍師 ：07/04/06 14:51:36 ID:BLxWqpwE: SE蟹では使えるかも知れん
15 名前：名も無き軍師 ：07/04/06 15:15:24 ID:je+xUMF+: バリスタで使えるよ。。
16 名前：名も無き軍師 ：07/04/06 15:16:25 ID:475IOuqn: SE蟹でも、ブラオの方が使いやすいんじゃないかな。命攻ついてるし。
17 名前：名も無き軍師 ：07/04/06 15:30:40 ID:qCKOiABj: 軒猿手裏剣 Rare Ｄ85 隔192 飛命+18 敵対心+2 Lv73～忍
これが一個100Gぐらいになってメリポ拡張が進み散華のリキャストが一分になったらリディルタ戦士もぶっちぎる

忍者強すぎですね
18 名前：名も無き軍師 ：07/04/06 16:00:05 ID:CU/P61QT: D88 隔192 飛攻+10 Lv75忍
D / 隔, 45.83

軒猿手裏剣一個しかもてないし。
こっちが現状最強手裏剣だ。

アシュタリフ行きまくりだから45本たまってる。
19 名前：名も無き軍師 ：07/04/06 16:01:30 ID:CU/P61QT: ↑甲賀手裏剣なｗ
20 名前：名も無き軍師 ：07/04/06 16:40:01 ID:f5YKSZSu: ﾎｳ縛の術だったかな、スロウになる術の事なんだけど、これのレジ率に関係するステータスって何か判明してましたっけ？
21 名前：名も無き軍師 ：07/04/06 17:08:59 ID:U6tpAJHL: >>9
面白いよ　一度は振り回してみてもいいのだよ
ジャキジャキジャキ！！とか腕が唸る
短剣スキルを忍で遊びながら青に出来た
それだけだったけど
シーフでもいらん子あつかいのようだな
22 名前：名も無き軍師 ：07/04/06 18:36:49 ID:IUjGLcGb: 最近、ザコ乱獲の時には、啄木鳥と不如帰の二刀流。
雲雲より早くて気持ちいいぜｗ
23 名前：名も無き軍師 ：07/04/06 18:58:05 ID:SB7nr1WZ: 殴るのは早いけどWS弱いし敵倒すのは遅くね？W
24 名前：名も無き軍師 ：07/04/06 19:02:23 ID:fK73/QxY: 俺は雑魚でひゃっほいするときはブラオふにょき（なぜか変換できない）使ってるな
25 名前：名も無き軍師 ：07/04/06 19:34:14 ID:xpr3s6+k: >>22
せめて隼改二本持とうぜ
26 名前：名も無き軍師 ：07/04/06 20:06:44 ID:H/rxX9Gq: >>25
たぶんutino鯖には一本もない。
27 名前：名も無き軍師 ：07/04/06 20:59:35 ID:fo+HJzo3: 来週甲賀袴ゲットできるかも＾－＾

もう虎パンツ捨てますね～
28 名前：名も無き軍師 ：07/04/06 21:30:50 ID:fK73/QxY: で？
29 名前：名も無き軍師 ：07/04/06 23:02:40 ID:RSTWhPWh: >>27
ほんとに捨てろよ？
30 名前：名も無き軍師 ：07/04/06 23:08:28 ID:aJtA24B2: 投擲WS追加お願いします。スラッグ級ので。殴りでためて投擲WS
31 名前：名も無き軍師 ：07/04/06 23:32:27 ID:RSTWhPWh: 戦士が数年前にずっとクレクレしてたのに未だに無いのに実装されるわけが無い
32 名前：名も無き軍師 ：07/04/06 23:52:31 ID:uaPubM17: >>31 せっかくのネットゲームですし進化し続けてこそと思いたいし
そんな寂しいこと言わないでニャリーン。WS空だってカッコイイし
忍者:奥義、甲賀の里の構え....忍者は8体に分身して麻痺とスロウと暗闇と
手裏剣5枚一気に投げるとか...ぬーんぬんぬんニャンパラリン!!
33 名前：名も無き軍師 ：07/04/07 00:03:51 ID:QkTOBlBT: 先に鎖鎌だよーーー！
鎖鎌もちたいです
34 名前：名も無き軍師 ：07/04/07 00:27:18 ID:j+GZja6l: むしろ容赦無く弱体されるかも知れないけどな
調子に乗りすぎた奴が多いし
35 名前：名も無き軍師 ：07/04/07 02:07:38 ID:8gRtH2PH: 現状でも十分強いのに、さらに追加で何か来るとは考えにくい。
もしカテゴリ３が実装されれば、それで他のジョブとの差を埋めに来るかもしれないしな、
最近の調整を見るに、強いジョブは据え置き、弱いジョブを強化ってきてるしさ。
書いてて思ったがからくりって未だひどい扱いだよな・・・いや、スレ違いか。
36 名前：名も無き軍師 ：07/04/07 04:38:05 ID:I5fGoYtK: からくりさんに限らず、ペットジョブに関してはどういう方向性で
調整していけばいいか、全くわかってない感じだよねぇ。
行き当たりばったりな継ぎ接ぎの追加で、上手く行くはずがない。
37 名前：名も無き軍師 ：07/04/07 05:47:17 ID:vsy3WQr4: 俺不千なんだけどWSステ合計247までしか行かないんだが。
250超えって雲使う奴だけの特権だよな？
38 名前：名も無き軍師 ：07/04/07 05:48:29 ID:vsy3WQr4: あー・・ガルとミスラなら不千でも超えるのか・・・
39 名前：名も無き軍師 ：07/04/07 06:24:51 ID:0KXFRVOk: スパイクつけたりマントや雷HQ弓等
虎パンあれば250は難しくない
40 名前：名も無き軍師 ：07/04/07 06:37:18 ID:bcfNo8pM: >>20
忍術って結構読み間違う人おおいね。とくに捕縄（ほじょう）。
術は暗闇と捕縄は75まで使うべきだろう。
スキルはまぁ・・・言わなくてもわかるよな。忍術なんだからさ。
41 名前：名も無き軍師 ：07/04/07 09:24:20 ID:wDGnSDJB: 忍術より刀のが読めない
キツツキとか最初わからんかった
42 名前：名も無き軍師 ：07/04/07 09:25:14 ID:MIyVZI9U: FFXIは勉強になるなー
43 名前：名も無き軍師 ：07/04/07 09:27:02 ID:LSAUHz26: >>40
おまえもちゃんと読めw スキルじゃなくてステータスな
44 名前：名も無き軍師 ：07/04/07 09:41:30 ID:LSAUHz26: >>37
雷弓HQ ボイジャースパイクブルタル虚界大袖乱波手改
ラジャスサンダーコマケウォーウルフ白虎ペルワン足メリポDEX5段ソールHQ

タルだけどSTR104/DEX146で計250
ただ攻355/命411で、ここからバサメヌメヌしても攻600に届かないｗ
実用考えてある程度攻も確保してってことならやっぱ種族+雲なんだろうね
45 名前：名も無き軍師 ：07/04/07 09:47:57 ID:l31TFLGD: 人だが雲つかわなくても
STR123/DEX128で計251
攻385/命407になるよ
46 名前：名も無き軍師 ：07/04/07 09:59:55 ID:LSAUHz26: まあ見方変えれば不不or不千は不雲とか雲雲のWSD上昇分が
最初から武器のD値に含まれてるって見方も出来るわけだから、
不不or不千の時は250まで上げることもないと思うけどね
47 名前：名も無き軍師 ：07/04/07 10:08:42 ID:PjQX/lij: >>44
でも首はスパイクより属性ゴルゲのがよくね？
48 名前：名も無き軍師 ：07/04/07 10:14:25 ID:Ns1HfvU7: >47
好きにしるでFA
49 名前：名も無き軍師 ：07/04/07 10:25:46 ID:INYd22NT: STR104はさすがに低すぎとおもう
120ぐらいがベター
50 名前：名も無き軍師 ：07/04/07 10:25:56 ID:M3+VjjHX: どうでもいい
51 名前：名も無き軍師 ：07/04/07 11:23:56 ID:vsy3WQr4: >>45
ブルタルつけてる？
今123　124　379　412だな
ここから修羅・フォレをコマンダ・ボイジャにするかどうか・・・か
STR-2　DEX+7　攻撃-15　命中-5・・・か
悩むぜえ・・・
ボイジャだけ変えるのもいいな
52 名前：名も無き軍師 ：07/04/07 11:33:08 ID:iapMWFNt: テメ北のゴブってLV差ありすぎでない？　高LV相手になるとマジできつい。

普段サポが何でも全然余裕、弱体術一切レジなし、回避余裕、平均与ダメ30くらいはあるのに、
たまに全然回避できない、平均ダメ10台、弱体レジりまくりで死亡なんて日がまれによくある。

そんな日が何回か続いてクリアできずに、ウボアアアァって思ってたら、今日真田紐出た＾＾
53 名前：名も無き軍師 ：07/04/07 12:11:37 ID:R/PxlGp+: やけに暗闇レジる奴はいるな
54 名前：名も無き軍師 ：07/04/07 12:38:07 ID:QkTOBlBT: >>53
状況しだいだろ
敵とのレベル差が高いとスキル青でもレジる
55 名前：45 ：07/04/07 12:54:13 ID:l31TFLGD: >>51
　　　　　　　　　　ﾎﾞﾑﾚ
修羅　ｽﾊﾟｲｸ　ﾌﾞﾙﾀﾙ　ﾋﾟｸｼ
麒麟　乱改　ﾗｼﾞｬｽ　ﾌﾚｲﾑ
ﾌｫﾚｼﾞ　ｳｫｰｳﾙ　白虎　ﾏﾘﾝM
ﾒﾘﾎﾟSTR3DEX2　ｿｰﾙ+1
56 名前：名も無き軍師 ：07/04/07 18:45:31 ID:h9vp7CZq: >>51
ちょっと待てＤＥＸ＋７なんだから命中-1～2だろ

スパイク、雷弓は論外なんじゃないか
とくにボムレは外せないだろ
57 名前：名も無き軍師 ：07/04/07 19:38:27 ID:LSAUHz26: >>56
論外かどうかは装備と趣味によるよな
ボムレなんかは命中足りてればボム魂or雷弓HQでいいわけだし
迅時のゴルゲは罠装備ｗと思ってるオレはスパイクもお気に入りの一品だヨ
58 名前：名も無き軍師 ：07/04/07 20:56:11 ID:bFnVfKsf: 鎖鎌なんてほんとに欲しいのかね？
カッコいいか？あれ…　┐(´∀｀)┌
59 名前：名も無き軍師 ：07/04/07 21:10:28 ID:N5oTugce: 片手鎌追加で暗黒強化ｋｔｋｒ
60 名前：名も無き軍師 ：07/04/07 23:55:20 ID:uIxB1bqm: すみません！質問なんですが、
ウガレピ寺院で取れる、不如帰のトリガー　トンベリの鳴子なんですが、
何分間隔で???POPするんでしょう？
サイト回って調べても何処にも乗ってなくて、、、
61 名前：名も無き軍師 ：07/04/08 00:09:49 ID:RYULDIxV: あんなもん複数キャラ配置してまでpop時間計った奴がいるとは思えんが・・・ｗ

タンギと同じなら2時間くらいなんじゃね?
62 名前：名も無き軍師 ：07/04/08 00:18:36 ID:auajVY2o: ２時間みたいよ
63 名前：名も無き軍師 ：07/04/08 00:19:13 ID:6F/wGVfQ: ありがとうございました！！！
今取れましたｗ　１時間半ほどかかったよ、、、
64 名前：名も無き軍師 ：07/04/08 03:27:34 ID:TMtEWtyt: すみません、今やっと忍が６５になりまして、これからさらにいろんな
装備がでてきて楽しみな時なのですが、迅を撃つ時、ボムの魂かライトニング＋１かでなやんでます。

攻撃プラスを捨ててｗｓのときはステを重視したほうがいいのでしょうか？
65 名前：名も無き軍師 ：07/04/08 03:34:11 ID:QPdtnlOU: いや・・・wsの時はって・・・投擲とレンジ着替えで変えちゃまずいって・・
好きにしろ　で言いと思う強いて言えばレベリングなんて１でも多く命中装備してなんぼだし
雷+1でいいんじゃね
俺はボム何度も投げてもう嫌だって理由で雷+1使ってる
66 名前：６４：07/04/08 03:39:39 ID:TMtEWtyt: >65
ああそうかｗ投擲かえるとｔｐ消えるか。
ありがとうｗ今度それでためしてみます。
67 名前：名も無き軍師 ：07/04/08 03:55:25 ID:EGk7rqQk: 焦点が違うのは承知で書くけど、そのレベルなら天やっとけ６６からだったっけ
どうせ迅でも天でも３００±１００くらいで大差ない時期だし
７５近くまで上がったら、以降ヘタすると一生使う機会ない技だ
バーサクダルメルに迅８００とか出ちゃって迅の虜になる前に思う存分ジャンプしとけ
68 名前：名も無き軍師 ：07/04/08 04:17:13 ID:dqOtyo5o: 覚えたての迅を馬鹿にしがちなヒトが多いけど、詩人いなくてもちゃんと着替えて撃てば400でるでしょー。詩人いれば550とか。
回避装備のまま迅撃つと200ちょっとだったりするけども。
少なくとも迅はつよいよ覚えたてでも。メリポと比べるのがおかしいだけで、この辺理解してね。
69 名前：名も無き軍師 ：07/04/08 04:19:43 ID:dqOtyo5o: ちなみに体感！だけども、今日の回避忍Lv62は火山のカニに平均300弱くらい。
昨日の攻撃装備着替え忍（詩人付き）が平均500弱くらいかなー。
70 名前：名も無き軍師 ：07/04/08 04:20:02 ID:AExLgqXS: そうだったのかーｓらなかったよーすごいだねー
71 名前：名も無き軍師 ：07/04/08 04:22:04 ID:DCXqg7zE: 暗戦あるからボム魂愛用してたけれど、
狩でパラリシス使ってあの麻痺率に惚れ込んで以来、
雷弓HQ+パラリシス。代わりに呪札持たずに済む。ソロ用な。
スキル低くても青ならスシ食ってりゃ格上にも大抵当たるし、
雑魚なら何も食わなくても当たる。実質呪縛弐相当麻痺るからなぁ。
72 名前：名も無き軍師 ：07/04/08 06:41:12 ID:5zDGue7D: 何秒くらい効果が続くんだろう
73 名前：名も無き軍師 ：07/04/08 06:58:41 ID:MbPgdvKx: たしか数分続く。麻痺率は呪縛壱と烈の中間くらいかな？
74 名前：名も無き軍師 ：07/04/08 07:46:59 ID:EO+Jwcu8: >>72
どこかに検証出てたな。パラリシス、フルに入れば１０分。ハーフレジで５分。
マヒ発動率は烈に次ぐ。という神性能だそうだ。パラリシス、売ってねーよ；；
75 名前：名も無き軍師 ：07/04/08 07:49:40 ID:FOmyuB02: 効果時間は10分。5分、2.5分とハーフ/クォーターレジあり。
でもよほどの格上じゃなきゃほぼフルではいる。
麻痺率は3割程度だね。麻痺>麻痺>麻痺なども見かけられる。

まじで超絶性能だけど糞たけぇ。さすがに一束5万はなぁ・・・・。
76 名前：名も無き軍師 ：07/04/08 08:25:22 ID:lN0mRl7v: >>75
まあ忍術スキル青なら、呪縛壱撃っとけば間違いないってことだｗ
ソロで弓撃ってるより、呪縛＆ウングル装備してほうが有効だと思うがな。
77 名前：名も無き軍師 ：07/04/08 09:05:53 ID:jrhqCMV7: >>68
着替えればそれなりにはなるけど、固定盾での点滅が嫌がられるから
あえて着替えない人も多いんじゃない？んで結局糞ダメと
78 名前：名も無き軍師 ：07/04/08 09:12:38 ID:nth7CfC+: ここでLV上げ中でも迅強いよ！て言ってもあんまり意味無い気がする
メリポ実装前に忍者上げた人の認識は忍者のLV上げ＝回避装備して盾だからね
ずっとアタッカー装備＋空蝉以外の忍術無しで上げてきたけどそれ言うと＾＾；な反応される事のが多い
79 名前：名も無き軍師 ：07/04/08 10:02:40 ID:U+w4d89M: 一束5万・・・二連で外したら悲しくなるなｗ
80 名前：名も無き軍師 ：07/04/08 10:18:09 ID:mGBCDV8r: > ずっとアタッカー装備＋空蝉以外の忍術無しで上げてきたけどそれ言うと＾＾；な反応される事のが多い

聞かされた内容がそれだけなら、聞いてる側は「PTによって調子変えないのか」って
思うからそりゃそう言う反応になると思うけどｗ
81 名前：名も無き軍師 ：07/04/08 10:18:51 ID:FOmyuB02: >>79
だからかしらんけどソロシーフがフェイント>パラリシスっていう流れで入れるらしい。
格上あいてでもそれで確実にはいるからなぁ。それで聖牛ソロやるシーフもいるんだと。

レベリングやペリポだと「場合によっては」シーフがアシッド狩人がパラリシスっていうのも
いいのかもね。
82 名前：名も無き軍師 ：07/04/08 10:30:14 ID:nth7CfC+: >>80
60以降はずーっとリーダーして蝉心眼持ち数名で火力でタゲ回しってのやってた
まぁそれ言っても「LV上げの忍者は盾でしょ＾＾；アタッカーとか有り得んし」
ってな感じで理解してもらえんかったよ
83 名前：名も無き軍師 ：07/04/08 10:37:50 ID:FgQ6W5g7: 自分が忍者をあげた時は、攻撃装備の戦士が相方だと、
回避装備ではつらいこともあって、攻撃装備でタゲ回し的に
やったこともあるが、総じて回避装備の固定盾だったなぁ。
というか、回避装備でもタゲを取ってく前衛多くなかったし。

まぁ、最近は他ジョブでメリポ稼いでいる人も増えたし、
回避装備の固定盾では、タゲが取りにくくなっていそうな気はする。

まぁ攻撃装備と回避装備の両方を用意しておくのがいいのだろうね。
84 名前：名も無き軍師 ：07/04/08 11:53:48 ID:EGk7rqQk: どっちもどっち、目糞鼻糞って感じはするｗ
忍での固定盾、蝉回しどっちも経験しておけば良かったのに
お互いにやったコトない立場、役回りだから見えないんだろうな
85 名前：名も無き軍師 ：07/04/08 12:22:04 ID:Jr0CCLTd: 忍者のサポ詩人てのはだめかな？メロディピアス+1みたいな歌潜在発動
装備つけてｗ
86 名前：名も無き軍師 ：07/04/08 12:48:00 ID:AyTjUzrh: ＜ＷＳ時＞
命中４０９　STR118+DEX132=２５０
メリポDEX+5 ソール+1 千雲　ボムレット
修羅　ブリーズ　ブルタル　メヌピ
麒麟　乱波手甲改　ラジャス　サンダー
フォーレジ　ウルフ　白虎　ラター

上記を不千にして首スパイクで命中４０８
STR119+DEX131=２５０　どちらの方が
ダメ伸びますかね？
87 名前：名も無き軍師 ：07/04/08 13:00:37 ID:8+DuEXxB: 試してみて報告よろ
88 名前：名も無き軍師 ：07/04/08 13:01:48 ID:KMnSNtD1: 装備は両方持っておけばいいわけで、回避も攻撃もどちらも重要ケースバイケース
時には敵対装備必要な戦闘もあるわけで・・何度ループすれｂ(ry

>>86
敵による、命中足りないのもいるし足りるのもいる
なぜ命中410にこだわるのかわからん
415～430はできれば欲しいけどなあマムなら
プークとかしかしないならそれでいいと思うが
410って数字に惑わされすぎではなかろうか、竜・青マムでさえ410じゃたりねーよ
89 名前：名も無き軍師 ：07/04/08 13:36:29 ID:pfOGVtXa: >>86の上の命中409ってのはゴルゲ分足して無くないか？
ダメ伸びる伸びない以前にスパイクじゃ命中足りない事多そうだな。
俺ならゴルゲ使う。
90 名前：名も無き軍師 ：07/04/08 13:46:24 ID:t5bF1NAx: 敵対装備って、どれくらいブーストすれば体感できるの？
91 名前：名も無き軍師 ：07/04/08 14:11:02 ID:hJeBfB7e: 受け流しがやっと269になった下人が通りますよ。
92 名前：名も無き軍師 ：07/04/08 14:47:17 ID:QPdtnlOU: >>90
１でもたいかんｗで解る
93 名前：名も無き軍師 ：07/04/08 15:42:12 ID:BfuMNpEn: ﾎﾞﾑﾚｯﾄ投げました
一言お願いします
94 名前：名も無き軍師 ：07/04/08 16:18:28 ID:epMFL8O3: おめ＾＾
95 名前：名も無き軍師 ：07/04/08 16:23:48 ID:BdwXj1r4: 受け流しだけ上げたいときってどうしてます？
96 名前：名も無き軍師 ：07/04/08 16:43:17 ID:vv6ieUwP: >>95
からまれる＞別の敵タゲッって抜刀し絡まれた敵に向く
後は自己回復かPLでいいんじゃないか
やったことないけどなｗ
97 名前：名も無き軍師 ：07/04/08 16:58:46 ID:qvnFnSAC: >>95
回避-装備してタゲを維持すればよい。
要するにメリポいってれば自然に上がるよ。
受け流しってのはいままでどれだけ盾やソロしたかが如実に現れるスキル。
忍者75でも140とかしかないやつもいる・・・
そうなったらキャップにするには絶望的な努力が必要ですけど、
スキル上げがんばってください。
98 名前：名も無き軍師 ：07/04/08 18:17:38 ID:3hnR4z7z: 知り合いの忍者から「DEXはいくら上げても上げすぎってことはないから上げておけ！」
といわれたのですが、極端な話、メヌメヌもらって攻撃力足りてる状態ならば
迅撃つときに、STRはおまけ程度でDEXのみ伸ばす方向で考えてもいいんでしょうか？
あと、迅のクリティカル率の上限に達するにはDEXどれくらいあれば良いのか
という目安はあるのでしょうか？
99 名前：名も無き軍師 ：07/04/08 20:03:26 ID:N2KTolJ4: あくまで目安だけどDEX130を越えたら
ボチボチSTR伸ばす方向にもっていけばいいと思う。
100 名前：名も無き軍師 ：07/04/08 20:42:38 ID:71dRz05d: >>93
数ヶ月前ならショックだったろうけど、今ならかつてのボム塊投げた時くらいのショックで済んで良かったなｗ
101 名前：名も無き軍師 ：07/04/08 21:53:10 ID:ykZ6ccMs: 迅は分からんが、通常クリ率のキャップに必要なDEX値は最近の検証で分かってきているみたい
ありがとうモンスターでググってみるといいよ

ちなみにバフラウマムだとキャップに必要なDEXで一番低いのは獣のDEX119、
高いのは忍シのDEX146らしい
102 名前：名も無き軍師 ：07/04/08 22:08:32 ID:sUtbp18q: >>93
投げた場所でスカベンジしてみるんだ
103 名前：名も無き軍師 ：07/04/08 23:43:36 ID:fSdonNEo: スピードベルトに関して

■■緊急リーク■■
信じる信じないはどうでもいい。
５月のイベントである事実が好評される。それはスピードベルトに関する話題。
現在判明しているように９９ＢＣでもdropするのだが、実はサプライズが用意されている。
前回のパレードゴルケットの件はみんな覚えているだろうか？
５月のイベント後現在の相場が一気に変わる可能性がある。
104 名前：名も無き軍師 ：07/04/08 23:44:59 ID:o3uPIqot: >93
ダメもとでGMに言ってみるんだ。今なら再取得できるかも。
105 名前：名も無き軍師 ：07/04/09 00:00:26 ID:6NR/PAM7: Lv55でアトルガンエリアになって遁回しへると、Lvあがった後、忍術スキルってどうしてましたか？
闇とスロウだけじゃスキルがあがないような気がする
106 名前：名も無き軍師 ：07/04/09 00:01:15 ID:eA0Nlhmv: 捕縄暗闇と蝉だけで上がる。
107 名前：名も無き軍師 ：07/04/09 00:36:31 ID:rNJGa9MZ: >>105
ビシージで遁回し
ただ、やりすぎると晒される諸刃の剣
108 名前：名も無き軍師 ：07/04/09 00:38:42 ID:fWdsEJrJ: アトルガンエリアの超時給だと忍術スキル白いまま通過しそうな気もするなｗ
109 名前：名も無き軍師 ：07/04/09 00:48:35 ID:jcmULayn: 俺はビシージで上げたなー、忍術スキルは。
安い触媒のを適当に回してればおｋ
ついでに遠隔もビシージで75にした

ビシージでスキル上げしてるだけで晒されるってすごい鯖だな・・・ｗ
110 名前：名も無き軍師 ：07/04/09 00:58:09 ID:E28cdGP+: うおおおおテメ北初挑戦でいきなり真田紐きたああああああああ
だがここで先達が言うような赤ゴブまでやる余裕はとても無かった・・・
戦2匹倒してのこり3分

サポ白で行ったが、やっぱサポ選択が短縮のカギか
111 名前：名も無き軍師 ：07/04/09 01:00:18 ID:QNgsBAUV: 最近ダスクを街中で着てるやつ見かけるんだが恥ずかしくないのかねぇ。
見栄はってるのかしらねーけどラッパ改・甲賀ないのバレバレだよ。
112 名前：名も無き軍師 ：07/04/09 01:01:11 ID:EjmUr3qr: 昔は俺サポ白でやってたんだけど
最近はアサルトで万能薬やハイポ+3安く手に入るからサポ戦が多いなぁ
赤やる事まで考えるとやっぱ火力が欲しくなるからねぇ
113 名前：名も無き軍師 ：07/04/09 01:01:12 ID:E28cdGP+: いまどきダスクで見栄もないだろｗ
114 名前：名も無き軍師 ：07/04/09 01:08:40 ID:kLFBNVhr: 動くの遅くなるのに街中でつけてるなんて
何てマゾヒスト
115 名前：名も無き軍師 ：07/04/09 01:11:30 ID:ZtFKFKm6: 見栄ってｗｗｗｗｗ
別に落人つけとけばいいじゃんかなｗｗｗｗｗ
116 名前：名も無き軍師 ：07/04/09 01:17:22 ID:Plp2WvnL: 俺マーリドで忍術スキル上げたわ
サポリューサンでｗ
117 名前：名も無き軍師 ：07/04/09 02:04:52 ID:POuZfPOa: メリポで敵対-4してサッドヴァは無いんですが、似たような境遇の方で忍者やった方感想を聞かせて貰えませんか？今lv37で忍者やろうか考えてるんですが、-4だと厳しいようなら考え直そうかと思うんですがどうなのでしょうか？
118 名前：名も無き軍師 ：07/04/09 02:08:00 ID:EjmUr3qr: －４はかなり厳しいがしっかりトン術使ったり
装備等もしっかりやればなんとかなる
119 名前：名も無き軍師 ：07/04/09 02:09:54 ID:JN9If50A: -4してるような奴がわざわざ忍上げても意味ないだろ
120 名前：名も無き軍師 ：07/04/09 02:14:40 ID:EjmUr3qr: 意味無いって事はないだろ・・
じゃあからくり上げる人とかはなんなんだよ・・
121 名前：名も無き軍師 ：07/04/09 02:19:31 ID:5Z1gB3bC: 白黒とかがメインで前衛は忍だけもってるひととか結構いると思うけど。
ソロするのも楽だし。

マラソンするときくらいじゃないの？きついのは
122 名前：名も無き軍師 ：07/04/09 02:28:16 ID:3sRPI+Uq: なんだなんだ、みんなテメ北サポシでいってないのか・・・
オレはもうとりあえず戦倒せればいいやと割り切って、もてる限りの回避装備＋サポシで
それでも負け続きなのに(涙)
あれか？倒すのが遅い分だけ事故る確率も増えるってやつか？
装備は省くが、回避＋74、回避スキル＋15(メリポ込み)、AGI＋17(食事込み)、サポシの特性で回避＋22(?)でやってるんだが
もすこし火力あげたほうがいいのか？
テメ北慣れた人、アドバイス頼みます！
123 名前：名も無き軍師 ：07/04/09 02:38:12 ID:ayPWp8Q/: モクシャにメリポふるとかどうよ。
124 名前：名も無き軍師 ：07/04/09 02:38:48 ID:v9phdegx: レベル上げではたいして気にならないんじゃないかな
中レベル帯は他前衛にタゲ持ってかれる事はけっこうあるだろうけどそれが普通
４０台は㌧でタゲ鳥＆トップアタッカー
５０～６０台は伸び悩み７０台で盾兼アタッカー
５０～６０台も頑張ればけっこう強い
125 名前：名も無き軍師 ：07/04/09 02:40:59 ID:E28cdGP+: >>122
さっき上で書いた者だが、
回避＋48、回避スキル＋25（メリポ込み）、んでサポ白でもなんとかクリアできたぜ
食事はソール、武器は不動/蝮改だった

回避装備にこだわりすぎて攻撃性能おとしすぎじゃね？
あるいはWS時の着替えとか
126 名前：名も無き軍師 ：07/04/09 02:58:58 ID:3sRPI+Uq: 122です。やっぱ回避意識しすぎなのかなぁ。
モクシャは当然４振り、武器は蝮改/蝮改。
ｗｓ着替えはメリポの流用だけど、頭、胴、手、腰、足、指×２は変えてやってる状況。
負けるときって、ラッシュで剥がされて、それまでずっと回避してたのにそっから連続被弾とかで・・・
明日また入れるんで、もすこし回避下げて火力重視、サポ白でやってみるよ！
アドバイスありがと～
127 名前：名も無き軍師 ：07/04/09 03:06:52 ID:W54TQgNW: サポシよりサポ白の方が、ディア２がある分火力は高いのだぜ？
あとなぜかテメ北ではマムシほとんど発動しないので千/不で少しでもダメアップ期待
出来ればワララ乱波改スウィフト風魔は脱がずに、その他部位で回避＋が理想
ウングル便所羅刹コースくらいか
脚は白虎がいいが無ければ乱波脚で夜間突入がいいかも。面倒ならペルワン等でよし
命中は厳しくないので指はラジャスとAGI+4のリングとかでいいかも
コレ＋風魔のAGI+3+スキッドの+5素破の+2で回避7相当は結構お得
＠は前述のディア２とか、闇スロウだけでなく呪縛もキッチリ入れるとか、マイティ時には後ろ向くとか
基本的なことをやってれば勝てるはずぴゃ
128 名前：名も無き軍師 ：07/04/09 03:49:02 ID:fPggtW5s: 3人固定でやって2層の箱から、ようやく真田紐ｹﾞｯﾂ！これでやっと手が打ち直せるよ…
長かった…
携帯から失礼しますた。
129 名前：名も無き軍師 ：07/04/09 04:06:06 ID:ODzG7AHY: テメ北は殆ど負け無しだな。
最近は負ける気はしない。
サポ白固定。
ペルシコスオレ2本とヤグドリ4本。
回避装備と攻撃装備、迅用装備。
基本は回避装備、蝉弐リキャが間に合いそうなら攻撃装備。
マイティ来ても回避装備で普通に殴りｗ
もちろん、壁を背に立ってるけどなｗ（ラッシュの吹き飛ばし対策）
テメ北ソロは受け流しが上がるから好きだな。
>>122　がんばれ～
130 名前：名も無き軍師 ：07/04/09 04:58:38 ID:39HogQfN: >>120
せつなくなった…。
でもからくりさんはAFかわいいからそれ目当てで上げてるヒトが周りに2人いるなあ。
1人は60で止めて、もっぱら普段着用ジョブみたいなかんじだけどもｗ

>>122
耳指脚いがい完全回避装備＋サポシでやってるけどいつも10分程残る。
回避装備こそ事故率へらす真骨頂だとおもうけどね。回避が多いからその分なぐれる時間も増えるのをお忘れなく。

あと1個で忍フルコンプなのにモ4回連続とかげんなり；；
131 名前：名も無き軍師 ：07/04/09 05:20:51 ID:BSnUDa5m: >>120
AFクエが面白いらしいってんで上げた。
気がついたら75になっていた。

役に立つかとか考えると微妙な所だが
普通に遊ぶ分にはかなり楽しいぞ　からくり。
132 名前：名も無き軍師 ：07/04/09 07:26:55 ID:71m0kTTx: からくりで気がついたら７５はないだろ･･･常識的に考えて

ログインしたら即連続サーチをかけて
それこそ毎回必ずオートリーダーで
１番手に誘う赤様や詩人様の返事が遅くてもめげず
入念な狩場下調べをして

球出し誘われ待ちしてたら３日放置してもtellこないのに
気づいたら･･･とは何事か；；
133 名前：名も無き軍師 ：07/04/09 07:36:56 ID:xzNQ5aAF: テメナス北って蝮改*２＋サポシ＋回避装備
って組み合わせると精神的に辛くね？
後、スキルブーストなしの忍術青だと
術を稀によくレジられて嫌らしい。

そんなわけでさっきはじめてクリアできた。
サップル！サップル！
134 名前：名も無き軍師 ：07/04/09 07:59:23 ID:9cU4AZ9w: >>117
自分が-4でも他メンバーに+してる人がいれば差が出るしなぁ。
フレのタル黒がそれで苦労して結局忍上げやめてたよ。
でもダメってことは無い。シーフいればだましてもらえるし。
とられやすいってことを上手く使うんだ。
135 名前：名も無き軍師 ：07/04/09 08:11:09 ID:oFs6X1d6: >>117
「盾命！」とか「生涯後衛職！」以外の人は
正直、メリポの敵対心+-は振らないほうが良いと思う。
振ってしまったリミットポイントは戻らないけど、
長い目でみたら戻すことをお勧め。

まあ一時的に前衛して、またすぐに後衛とかに戻るのなら
どうでもいいかもしれないが。
136 名前：名も無き軍師 ：07/04/09 09:26:41 ID:6agnnvNl: >>103
五点。

内容、文面からして安く買いたい人にしか見えない。サプライズなんていう曖昧な表現じゃリークにならないんなんだぜ
ネタでいいから具体的な事書いてｗｋｔｋさせるのがプロの釣り師。
137 名前：名も無き軍師 ：07/04/09 09:33:09 ID:oFs6X1d6: >>136

これの事じゃねーの？ｗ
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20070406/ffxi.htm
138 名前：名も無き軍師 ：07/04/09 11:01:34 ID:PQY/pyRF: >>122
「負ける」ってゴブにヌッ殺されるって事？時間切れって事？
それによって対処方違うと思うんだけど。
サポシでクリアできないのに、サポ白じゃもっとキツイような気がするが…
サポ白はテメ北攻略慣れた人用、だと思うんだがのぉ～。
敵のTP読んでるか？　背中を壁につけてるか？
漠然と殴ってるだけじゃダメよん。　
139 名前：名も無き軍師 ：07/04/09 11:27:25 ID:S/YVRyQx: 空蝉の術の事で質問です。
弐→壱の時には蝉の残りを自分で切らないとだめですが、
壱→壱や弐→弐の時にも残りを切らないといけないのでしょうか。
140 名前：名も無き軍師 ：07/04/09 11:31:07 ID:eA0Nlhmv: 弐→壱の時だけ
141 名前：名も無き軍師 ：07/04/09 11:36:13 ID:S/YVRyQx: そうなんですか。
張り替えの時に、慌ててプロテスを切ってしまう失敗が減りそうです。
ありがとうございました。
142 名前：名も無き軍師 ：07/04/09 11:51:07 ID:Ny1lFRfY: それくらい聞く前に自分で試してみろとw
143 名前：名も無き軍師 ：07/04/09 12:56:38 ID:68U8JOXO: 142が正しいな。ヴァナで５分もあれば分る事だし板で聞かんでも。
144 名前：名も無き軍師 ：07/04/09 12:57:50 ID:sDhjz6o0: テメ北に限らずNMソロなどもそうだけど
弱体レジられやすいなら闇杖と土杖と氷杖持ってったほうがいいよ
自分はサポシかサポ戦だけど弱体の有無で難易度変わるからね
ヘイスト20%千蝮、回避は70ぐらいでやってたけどサポシだと壱だけで回せるほどになる
基本蝉壱でまわして、ラッシュに弐あわせる感じ、ジュワと変わらないかなすることは
これで赤ゴブやる余裕もあるけどなあ
弐ばっか使ってジリ貧になってるんじゃないの？
自分の場合はソロだし回避装備とヘイスト装備で着替えまくってるね
サポシでも10分ぐらい余ってたけどなあ
145 名前：名も無き軍師 ：07/04/09 13:15:41 ID:S1IUO0FC: リンバスで耐性持ち以外でレジられるなんてまずないだろ
メリポ以外にトルクも仕込んどけ
146 名前：名も無き軍師 ：07/04/09 13:20:18 ID:irigrEyt: スライムにすらレジられたこと有るんですが。。。
トルクだけじゃ足りませんか、そうですか
147 名前：名も無き軍師 ：07/04/09 13:41:01 ID:Ny1lFRfY: これは人によると思うから参考程度だけど
忍術スキル300(メリポ4段+装備15込み)だと
SEやテメ北でもほぼ入る
今まで2、3回しかレジられたこと無いな

だから稀にレジられると焦るw
148 名前：名も無き軍師 ：07/04/09 13:43:34 ID:Ny1lFRfY: ↑メリポ8段の間違いでした
149 名前：名も無き軍師 ：07/04/09 14:26:07 ID:kVx9he3j: 水を差すようで申し訳ないんだけど、
ソロとか少人数でゴールデンタイム突入するのは、
出来れば避けてほしい。入るならサチコメ書いてほしい。
忍者だけじゃ無いんだけど、ソロ挑戦wwwと突入する人増えすぎですよ。
最近イライラしてるリンバスLSからの愚痴ですた。
150 名前：名も無き軍師 ：07/04/09 14:57:03 ID:7zdzrZtl: >>149
そんなの個人の勝手。
横は入りされたら、しらんが。

準備できたならとっとと入れ。
できてないなら藻前が悪い。
151 名前：名も無き軍師 ：07/04/09 15:00:07 ID:irigrEyt: >>149
逆になぜゴールデンタイムはＬＳ優先なんだ？

サチコ書けは同意、ただしＬＳ、ソロに限らずな
サーチでどこ入ってるかわかるように■がしてくれりゃいいのによ
なんで、一緒くたなんだよ
152 名前：名も無き軍師 ：07/04/09 15:01:04 ID:J2DbZoN/: ソロよりPT優先って考えはいい加減捨てろｗ

一層のみのソロならクリア目的より時間短いんだろうから我慢しろ。
第一ゴールデンって、お前らのリンバスLSが行ける時間がゴールデンとかいう勝手な定義
じゃないのか？
153 名前：名も無き軍師 ：07/04/09 15:23:17 ID:g7Cya11+: こう言ってる奴の9割は自分がリンバス入ると
ゴールデンにソロでやるとか死ねよ・・・的な事言い出す
154 名前：名も無き軍師 ：07/04/09 16:29:45 ID:cXT/W1CR: テメ北はゴブのLv幅が２～３あると思う、81～83とかで。
通常攻撃1桁～20くらい、弱体術がAF頭トルクの+12でも4連レジしてくるやつもいれば
通常攻撃30～40くらい、弱体術ほぼレジ無しのやつもいる。
倒すのにも1匹目15分、2匹目10分とかすごく差があるし。
弱いの引いたときはほんと楽過ぎてびびるｗ
155 名前：名も無き軍師 ：07/04/09 18:02:03 ID:IE5yJUFX: リーマンはゴールデンタイム位にしか入れないんだよ、、、
そりゃ有限な資源だから、多くの人が入ったほうが有効活用できる
って言い分も分からなくもないが、自由時間の少ないリーマンのこと
たまには思い出して上げてください。
156 名前：名も無き軍師 ：07/04/09 18:06:58 ID:Y8xhFGea: >>155
まあリンバスLS入ってるリーマンもいるからリーマンだからとかそういう話はなしにしようぜ。
この話題は終了で
157 名前：名も無き軍師 ：07/04/09 18:14:01 ID:a/1lmoR1: >>155
そりぁあんたの勝手ってヤツだろう
3日縛りで入れる曜日わかってるんだし
入れる曜日に活動してるLSに入るなり，休日に混んでる時間外すとか
方法は色々ある
リーマンって理由だけで自分勝手な事言うんじゃねぇよ
他のリーマンだって努力してるヤツもいるんだ
おまえなんかと一緒に見られてると思うと吐き気する
158 名前：名も無き軍師 ：07/04/09 18:23:33 ID:g7Cya11+: リーマンたってリンバスやろうと思うなら
夜FFしないで早くねて早起きすればよくね？
いくらでも自分に合わせれるから時間つくれっしょ
ソロ叩かれるのはLSの場合多くの人がスケジュールあわせてやってるわけで
今入れないから今日は無しで明日朝やろうとか自由が利かないからな
159 名前：名も無き軍師 ：07/04/09 18:31:33 ID:eA0Nlhmv: LS全員で早寝早起きすればいいだけじゃんｗｗｗ

まぁスレ違いはその辺にしとけや。
160 名前：名も無き軍師 ：07/04/09 18:36:32 ID:5ZQijPRU: おいおい　こんなリーマンだとかソロだとかで言い合ってないで
■eの設定が悪いでFAだろ？

ということで、リンバスに限らずBC等も何組まででも入れるようにメールしといた
161 名前：名も無き軍師 ：07/04/09 18:37:32 ID:uZ6Tjf5e: どれ程の効果があるのだろうかと思いつつも忍術スキルにメリポ振る
162 名前：名も無き軍師 ：07/04/09 18:59:09 ID:7zdzrZtl: >>160
裏の時にさんざんMAIL送ったが、未だ改善されてないな。

Ｊｐだけの時より、単位時間あたりの特定エリア（レベル上げやメリポエリア、裏、
リムバスなど）の利用度は上がってるんだから、プロマシアのレベル制限エリア
とかのサーバ減らして、裏とかリムバスとかの突入数増やせと・・・・・・・
163 名前：名も無き軍師 ：07/04/09 19:08:57 ID:iTSz7TF9: 前衛しかやってない人だと思いつかないんだろうか
もっと弱体を確実に入れる方法あるじゃないか、ほらあれだよ
164 名前：名も無き軍師 ：07/04/09 19:57:57 ID:uZ6Tjf5e: 弱体もまあそうなんだけどスキル高いと
範囲攻撃で蝉減りにくくなるっていう都市伝説が…
165 名前：名も無き軍師 ：07/04/09 20:21:44 ID:ysT6bQRf: 蝉枚数減りにくくなるくらい体感できるには、
忍術フルメリポ＋忍術トルクくらいしないと意味ないような。格下ならともかく。

>>162
入れたら入れたで重くてしょうがない時もある気がするがな
ＢＣですら重いし、裏は1組ですら重い。
166 名前：名も無き軍師 ：07/04/09 20:28:10 ID:tAPqjU0p: 忍ソロとシソロ両方やると、詠唱中断率の違いはハッキリわかるね。
物理範囲持ちとは、あんまり戦うことが無いんだよな～。
167 名前：名も無き軍師 ：07/04/09 21:12:44 ID:ysT6bQRf: 上でいってるが、ちょうどリンバスソロがそれだなｗｗｗｗ
168 名前：名も無き軍師 ：07/04/09 21:43:39 ID:5Ki6S0dR: >>163
おいらSEでつかっとる。ただあれTPなくなるんだよねぇ。
169 名前：名も無き軍師 ：07/04/09 22:56:02 ID:PJwqdMkw: リンバスとか、何組でも入れるようになると、
サーバの負担の見直しとか、色々めんどそうで
弄りにくいんじゃないかな。
170 名前：名も無き軍師 ：07/04/10 01:28:02 ID:NcjLpL20: おそまきながらテメ北について下忍（忍/白）から体験談。とその前に参考までに装備とメリポを

回避装備：オプチ、スコハ、羅刹手、ボクサー、トルク、ウングル
ヘイスト：白虎、スウィフト、風魔
メリポー：回避０、片手刀０、忍術０、クリ４、非クリ４、STR５、モクシャ５

戦い方：基本完全蝉１回し（はがされまくった時や、ゴブラッシュの時にセミ２）
魔法　：常時ディア２、スロウ、闇、麻痺（開幕はスロ＞闇＞麻痺＞ディア２でウチはやってます）
MP回復：ヤグドリ４（１体あたり役２本使っています）

個人的感想：以前は忍術４回避３メリポ振りでやっていた時は気にならなかったのですが
　　　　　　忍術０回避０にしてからやはりつらく感じます。特に忍術のレジがw（負け＆失敗はないです）
　　　　　　ウチのような下忍の一番思ったところは、忍術を常時入れる事が大事。緊急非弾＆多段wsに備えて
　　　　　　セミ２に頼りすぎずセミ１多用が大事だと感じました。１体約11-14分。

結果：１２戦／１２勝（真田紐３個）

＊参考になるかは分かりませんが頑張って下さい～
171 名前：名も無き軍師 ：07/04/10 01:43:42 ID:cI9rHMpm: 昨日テメ北についてアドバイスもらったものです。
今日いってきましたので報告を。
忍/白　食事はスキッドを選択。メリポは武器クリ被クリステモクシャ振り切り。
不動　千手　ウングルブーメラン
ワラーラ(ボイジャー)
イベイジョン(ブリーズ)
スコハー+1(ジョン+1)
エルシブ　ブルタル
羅刹(タル種族２手)
エメラルドリング×２(サンダーリング×２)
コスケ
スカウターロープ(ウォーウルフ)
ハイダテ
風魔の脛当(ペルワン足)
前回の回避一辺倒を見直し、ヘイスト18%まであげて、
回避＋44回避スキル+15AGI+20まで下げました。
アドバイスを参考に、弱体トンにスキルブーストマクロ使用。壁を背に戦いました。
そして・・・終わってみれば余裕の勝利！！
残念ながら素材は忍ではなかったですが、古銭を6枚持って買えることができました！
応えてくれた人たちありがとう！素材でるまでソロで頑張るぜ～～
172 名前：名も無き軍師 ：07/04/10 02:47:28 ID:TxMkFS6q: >>171
おめでと～

素材が出ずに古銭たまっちゃったらボクサーマントでも交換しちゃえｗ
173 名前：名も無き軍師 ：07/04/10 03:37:12 ID:fvQf7IQH: >>132
からくりさんはソロでも上げれるしな。
と、忍もほぼソロ上げしてた漏れが言ってみる。

ゴールデンタイムにINできない環境なのが大きいけど。
174 名前：名も無き軍師 ：07/04/10 07:13:36 ID:UQMOjMjq: サポからくりでナルトにでてくるからくり忍者にはなれないだろうか？
175 名前：名も無き軍師 ：07/04/10 07:26:29 ID:g7emkSvg: ダスク手とらっぱ手甲改どっちがいいかな。
Repとか取れない環境なんだが
ヘイスト17%　STR6　DEX6　ひめい20　ひこう20
ヘイスト20%　攻5　HP20　移動速度ダウン
176 名前：名も無き軍師 ：07/04/10 07:33:22 ID:ICE7u8hv: 通常ダスク　WSAF手改で　FA
177 名前：名も無き軍師 ：07/04/10 07:47:02 ID:g7emkSvg: >>176
ありがとう
178 名前：名も無き軍師 ：07/04/10 07:51:42 ID:Uq6eAQyw: hnmとかで忍盾やってる先輩方、
やっぱ素直にナイトか赤に転職したほうが無難かね
179 名前：名も無き軍師 ：07/04/10 08:00:20 ID:OuWbwBWo: HNMのメイン盾を本格的にやるなら赤じゃねぇの。

ナイト？イージス無いならサポ白でケアルよろ＾＾サポ忍でメイン盾補助でもいいかな＾＾；
180 名前：名も無き軍師 ：07/04/10 08:54:17 ID:kqrLBuZ7: 正直赤/忍、忍/暗、ナ/忍あたりならどれでもいいだろｗ
このジョブが盾やらないと絶対に勝てないなんていう敵はいないし。
181 名前：名も無き軍師 ：07/04/10 09:55:03 ID:QCxMcrd5: ＨＮＭＬＳに入れる環境があるなら入ってから、そのＬＳにあったジョブをあげればいいじゃないか。
182 名前：名も無き軍師 ：07/04/10 10:14:31 ID:xZ647VQI: つか普通盾役みたいな重要な所は、古巣の廃どもが受け持つだろう。
俺がいたころはそうだったし、仕切る奴がおおかった。
183 名前：名も無き軍師 ：07/04/10 10:30:48 ID:q+GMLSGQ: >>175
>通常ダスク　WSAF手改で　FA
これ、全然FAじゃないんだよな。
2つの差はトータルの装備バランスや固定狩りかキャンプ狩りかでも普通にひっくり返る。
まあその程度の誤差に近いんだがダスクはどうしても移動遅いので着替えるにしてもストレスがたまる。
通常　夜甲賀＞ダスク+1＞AF手改＝ダスク>落人
WS　　夜甲賀＞AF手改＞落人＞ダスク+1＞ダスク
こんな感じかね。
個人的には通常ジョン+1派なら合わせるのはダスクよりAF手改がいいとおもう。
184 名前：名も無き軍師 ：07/04/10 11:01:17 ID:sG5exxyp: >>183
＞個人的には通常ジョン+1派なら合わせるのはダスクよりAF手改がいいとおもう。
理由は？
185 名前：猫忍 ◆ba8651Yen2 ：07/04/10 11:10:26 ID:nIlZe0Hs: sage固定されてねーな。
テンプレにあるから、申請してくる
186 名前：名も無き軍師 ：07/04/10 11:13:26 ID:yQPNb/Qp: >>183
俺はダスク手くらいの移動速度ダウンでストレスなんて感じない。
移動時用に手を他の装備に切り替えるマクロも一応作ってるけど、逆にマクロ押す方が面倒。
重かったり、すでに走ってる時にそのまま着替えても、移動速度ダウンはそのままだし。
っていうか移動速度ダウンは慣れでしょ。
187 名前：名も無き軍師 ：07/04/10 11:13:29 ID:kpdpoj1U: ゴメン流れ切っちゃうんだけど質問
つよ～とて(またはとてとて含む)との戦闘で盾として立ち回る時どんな装備してる？75での話ね。
色々装備あるから迷っちまう。
ちなみに俺はこんな装備でやってんだけどどうだろう？
オプチ、ボムレ(ウングル無い)、イベイジョン、素破、ブルタル、大袖、羅刹手、ラジャス、スナリン、ボクサー、スウィフト、白虎、風魔
敵によるとはわかってるんだけど、メリポ以外じゃあまり点滅したくないんだ
意見下さい。
188 名前：名も無き軍師 ：07/04/10 11:18:51 ID:q+GMLSGQ: >>184
Repとると手数多くても1発が軽い人って意外とのびてないのが多い。
ジョン+1にAF手改だと指もフレイムラジャスとかに出来て良い感じにステブースト
積み重ねられる。
Repとらないと誤差だし何を重視するかで変わるんだけどね。
189 名前：名も無き軍師 ：07/04/10 11:22:19 ID:nIlZe0Hs: >>187

点滅したくなくて、盾やるなら回避装備でいいんじゃねーの？
ダメージたたき出したいわけでなく、盾やりたいなら。
190 名前：名も無き軍師 ：07/04/10 11:31:32 ID:3W0hVR6S: rep取れなくてもケース立てればある程度の計算で予想は立てられるかも

>>175のヘイスト条件＋魔法ヘイストもらえる前提で武器が不不だと
ダスク→常に与ダメ4.7%UP
乱波改→種族・他部位の装備によって2.2%から4.2～4.5%くらい？

乱波改は例えば通常STR90付近、敵のVIT次第だけどSV修正が+2出て固定Dが47→49とかになるなら4.2%UP
SV修正が+1なら2.2% DEX+6のクリ率UPも考える必要あるけど、めんどくさいｗので省略
後衛タイプの敵とかならがんばってダスクの4.7%に追いつけるかどうかってとこだと思う
移動速度云々は個人の主観だからアレだけど、こんなケース分けて考えるくらいならダスクで通したほうが楽な気も・・・
191 名前：名も無き軍師 ：07/04/10 11:32:59 ID:kpdpoj1U: >>189
ダメージ出したい訳じゃあ無いんだけど殲滅目的の時って無い？
そうゆう時でもガチガチの回避装備の方が良いのかなぁ？
192 名前：名も無き軍師 ：07/04/10 11:35:23 ID:nIlZe0Hs: >>191

だから、中途半端が一番意味ねぇ。
盾やりたいんだろ？じゃあ、予ダメあきらめろ。

しかも点滅もしたくないなら、ＷＳダメージもあきらめるってことだろ。
アレもやりたいこれもやりたいとかやってると、どれも中途半端になって
いみねぇよ。
193 名前：名も無き軍師 ：07/04/10 11:44:54 ID:3W0hVR6S: >>191
もちっと具体例出せｗ
忍赤詩で強めの抽選型NMの雑魚狩りって想定するなら、ヘイスト・エレジーもらえるだろうから
メリポの通常用装備(命・攻・ヘイスト重視、回避捨て)で、WSも着替えずにそのまま撃つ

とりあえず「つよ～とてとの戦闘」とかぼかさず、ちゃんと書け
194 名前：名も無き軍師 ：07/04/10 11:45:39 ID:kpdpoj1U: >>192
いや、そこまで盾って言葉にこだわらんでくれ
たとえば四人でリンバスチップ取るとか秘密訓練するとかってニュアンス
わかりにくいかな、表現しにくいな
195 名前：名も無き軍師 ：07/04/10 11:53:57 ID:YPlAvOf8: >>194
要するに、手抜きして気楽にやりたい時ってことだろｗ

好きにすればいいじゃんｗ
196 名前：名も無き軍師 ：07/04/10 11:59:48 ID:kpdpoj1U: 着替えないのと手抜きは同意じゃないと思うんだけどなぁ…
ちょっと俺の語彙力不足で伝わらないようなので用事もあるし退散します。
レスくれた方ありがとう。
197 名前：名も無き軍師 ：07/04/10 12:05:40 ID:3W0hVR6S: 忍75ならヘイスト・エレジーありなし、サブ盾ありなし、多段蝉剥がしありなしで
装備とか振る舞い変わるのは分かってると思うんだけど、具体的な状況を示さないのは
親の遺言かなにかで禁止されてるのか？ｗ
198 名前：名も無き軍師 ：07/04/10 12:10:07 ID:Gw9gsuna: そういうシチュなら、スコハHQ・オプチ・羅刹手・クジャク・ボクサーで
命中と回避を確保して、後はヘイストにまわすかな。WSは腰背のみ着替えで。
エレジーヘイスト無しでトテ以上を相手に一枚盾するならこのくらい準備する。
後は支援の数で回避を攻撃・ステ装備に変えていく。
199 名前：名も無き軍師 ：07/04/10 12:12:53 ID:HNHv4ecn: >>196
75まで上げた時の事を思い出すんだー。
盾として回避を上げながら、蝉が回る＆タゲが取れる範囲で攻撃も上げてたろー。
そゆことじゃないのかなもしかして。
200 名前：名も無き軍師 ：07/04/10 12:13:05 ID:48cS/OY7: >>105
遅レスだけど、アル・タユの金魚に弱体忍術入れるのもアリかと。
ダメージを与えない限りは襲われないのでオススメ(´ω｀)
201 名前：名も無き軍師 ：07/04/10 12:18:07 ID:q+GMLSGQ: >>190
数値上だと大抵ダスクのがいいんだけどウルガランとか火山とかのある程度の移動があるところはもたついてスッキリしないんだよねぇ。
慣れとかで気にならない人はダスクでいいんだろうけど結局夜甲賀昼ラッパ改にした。
202 名前：名も無き軍師 ：07/04/10 12:24:19 ID:rq2JEEEe: 皮職人が必死でﾜﾛｽｗｗ
203 名前：名も無き軍師 ：07/04/10 12:32:30 ID:TqgFLDed: 敵と面子によると思うけど身内で忍赤詩でNMやるとかの時は基本着替える
身内の魔法のタイミングは読めるし、敵WSも自分の与tpだからやっぱ読めるし
蝉張り替えて楽な時だけWSうったりするしなあ
着替えのリスクが大き過ぎる場合は着替えないし
他にも前衛がいて何かと不安定な時は着替えない、結局面子や敵による
そういうのやるときは蝉リキャのためにヘイスト着替え＞回避装備戻しとかだしね
盾として死なないための着替えはするかな
204 名前：名も無き軍師 ：07/04/10 12:34:37 ID:3W0hVR6S: >>201
よく分からんけど、甲賀ってどこから出てきたの？
ダスクと乱波のどっちかってことだから、持ってるかどうか分かんないもの
持ってきて「これだ」って、質問と答えの形になってなくね？ｗ
205 名前：名も無き軍師 ：07/04/10 12:53:37 ID:Y2uGucTa: 通常手を乱波改にしてる人は、あまり強い前衛としたことないのだと思う
メリポ目線でね
廃リとか廃アポとか組めばまた考えかわってくるよん
206 名前：名も無き軍師 ：07/04/10 13:03:20 ID:NU1us/ov: メリポメリポって、実装されて何年たってると思ってんだ
207 名前：名も無き軍師 ：07/04/10 13:45:44 ID:Szj3uyIT: >>206
毎日ヴァナに入れて、「今日はメリポ5万稼げた＾＾ｖ」なんて人ばっかりじゃないしなぁ。
他ジョブ用にも忍者で稼ぐ人、新ジョブ上げた人、まったリーマン・・・

もすこし広い視野でよろ。
208 名前：名も無き軍師 ：07/04/10 13:46:44 ID:r+/HKRz+: アトルガンでてから始めた人なんてのもいるんですよっ
209 名前：名も無き軍師 ：07/04/10 13:48:57 ID:ZcJyr0Qz: >>183
そこまで持ち上げられるほど乱波改とダスク手は拮抗して無いと思う
移動がもたついてスッキリしないのはマクロor操作錬度に問題あるからでしょ
手足乱波改に変更する移動用と、/Attack on+前記二ヶ所を戻す戦闘開始用が有れば良いと思う
乱波胴とヘイストで直接的な相互関係は無いから、ジョンならってのも根拠が無い
一撃が低いやつは～ってのも、そいつが装備変更しない下忍、もしくは雲雲な気がする。命中率とかも低かったりせんかね
ちなみに両者の比較基準として、基準ヘイスト+20の場合ヘイスト+1％＜STR5、それ以上だと逆転してく感じじゃないかなーと考えてる
これはまあブリッツとフレイムの比較で忍者には直接の関係はないけど、参考までに
210 名前：名も無き軍師 ：07/04/10 13:54:54 ID:sG5exxyp: 俺くらいの神忍者になると、戦闘終了に空蝉被せることによって
納刀しないで遠くへ移動してタゲ移動したりするし
211 名前：名も無き軍師 ：07/04/10 14:12:57 ID:OuWbwBWo: >>208
ねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
新規なんか都市伝説だろｗｗｗｗｗｗ
212 名前：名も無き軍師 ：07/04/10 14:28:37 ID:NHWQSqtg: >>210
じゃあ俺は神を越えてるよ
お前が空蝉となえている間に既に殴ってるし
213 名前：名も無き軍師 ：07/04/10 14:30:35 ID:sG5exxyp: >>212
お前張替えないでいいのか？
214 名前：名も無き軍師 ：07/04/10 14:38:16 ID:nIlZe0Hs: 下忍ならタゲこないから張り替えいらないんじゃね
215 名前：名も無き軍師 ：07/04/10 15:00:13 ID:FQKNZIYP: まあ、首忍で計算するとダスク手と乱波改って誤差に近かったりするんだけどな。
216 名前：名も無き軍師 ：07/04/10 15:24:13 ID:Uu2UKh1N: とうとうダスク手合成できるようになって
自分用に名入りで1個作ったらHQが出来てしまった・・・
売るべきなんだろうか・・・
217 名前：名も無き軍師 ：07/04/10 15:44:19 ID:WBeBSJdS: 使いつつ条件よければ売っとけ
218 名前：名も無き軍師 ：07/04/10 15:53:03 ID:3W0hVR6S: ポイントは誤差に近いけど差はあるってことだよ
1部位だけなら数パーセントの差でrep何度も取らないと分かんない差なんだけど
じゃあコレも誤差だろアレも誤差だろで低い方ばかりで揃えると全体で1割2割与ダメ下がる

>>175なんかも他欲しいと思ってる装備は揃ってて、最後に手だけどうしようかって事なら
まあ好きにしろでおｋなんだけど、それ分かってやってるかどうかだよな
219 名前：名も無き軍師 ：07/04/10 16:01:50 ID:BoCDoCwm: >>215
あれで計算すると1H5000程度ダスクのが強いね。

でも1Mで計算するとAFの方が良い数値だす・・・あら不思議ｗ
220 名前：名も無き軍師 ：07/04/10 16:07:32 ID:rq2JEEEe: ココでダスクを持ち上げてる奴って、
AF手改を取れない奴だと思うのだがｗ
両方ある奴は普通に着替えしてるよなぁｗ
221 名前：名も無き軍師 ：07/04/10 16:12:17 ID:sG5exxyp: >>220
意味わからん。
両方あるからダスクの方が強いと言ってるのだろう。
222 名前：名も無き軍師 ：07/04/10 16:24:14 ID:UcKU1xip: 通常攻撃用と、ＷＳ用じゃないのか？

通常ホマムでＷＳヘカトンだって言うような話じゃねーの？
223 名前：名も無き軍師 ：07/04/10 16:25:08 ID:AygJHiFq: 意味分かる。
ダスクしかないからダスクの方が強いと言ってるのだろう。
224 名前：名も無き軍師 ：07/04/10 16:29:21 ID:6OFki/Vb: そもそもここでのダスクの話はHQでスピベル所持の前提だしな
225 名前：名も無き軍師 ：07/04/10 16:34:10 ID:ZcJyr0Qz: >>220
ココでAF手改を持ち上げてる奴って、
ダスクを取れない奴だと思うのだがｗ
両方ある奴は普通に着替えしてるよなぁｗ

なんとも趣深い言い回しでござる
結論については同意、というか当たり前過ぎることだが
226 名前：名も無き軍師 ：07/04/10 16:37:58 ID:3W0hVR6S: なんか、まともに文章読めるやつはいないのか？ｗ
両方ある奴は普通に着替えしてる、ってWS時はそりゃ乱波改でおｋだろ
今話してるのは通常時の話で、>>183あたりが通常もダスクより乱波改だとか言ってるから
それに対して具体的に数字出してダスクのがちょい良いんじゃないっていう話
227 名前：名も無き軍師 ：07/04/10 16:43:03 ID:UcKU1xip: あぁ点滅するからどうのって言い訳の、着替えない手抜きプレイが前提なのか。

そりゃ失礼しました。
ただ、どう言い訳したって手抜きは手抜きだと思います。
相手に着替えを強要したりケチつけないなら、別に悪いとも思わないけどね。
228 名前：名も無き軍師 ：07/04/10 16:46:29 ID:3W0hVR6S: マジでだいじょぶか？ｗ　点滅とか手抜きとかどのレス読んでそう思ったのか
知らないけど他の人は性能で比べての話をしてるヨｗ
229 名前：名も無き軍師 ：07/04/10 16:59:46 ID:AygJHiFq: 点滅の話題がどっから出てきたんだw
230 名前：名も無き軍師 ：07/04/10 17:04:59 ID:vnZ1+uLg: 以前手抜きとか言われたことあるとか？
231 名前：名も無き軍師 ：07/04/10 17:12:34 ID:/27B0yHH: 少なくともかなりメリポしてきたし鬼忍とも組んだりも有るが
常時AF+1使ってる奴で強いと思った奴に有ったことが無い
232 名前：名も無き軍師 ：07/04/10 17:13:27 ID:/27B0yHH: AF+1って当然手の話な
233 名前：名も無き軍師 ：07/04/10 17:15:14 ID:rq2JEEEe: 常時ダスクのほうがヒドい奴多いな、俺の場合は。
ラジャス持ってない確率高いしなぁ。
234 名前：名も無き軍師 ：07/04/10 17:17:51 ID:/27B0yHH: 書いてなかったけど
常時ダスクも強いと思った奴はいないね
つっても常時ダスク、常時AF手改なんて数えるほど居なかったけど
ほぼ通常ダスク手WSAF改だったな（常時AF2手も当然いたが　ダスク、AF改の話で言うとね
235 名前：名も無き軍師 ：07/04/10 17:18:08 ID:q+GMLSGQ: 手以外でヘイスト19％あればダスクのがいいが装備しょぼいやつならどっちでも誤差って事だろ。
236 名前：名も無き軍師 ：07/04/10 17:20:51 ID:/27B0yHH: まぁ積み重ねが大事なのは大前提だしな
手だけではまぁ話できないか
237 名前：名も無き軍師 ：07/04/10 17:31:01 ID:ZcJyr0Qz: >>236
＞手だけではまぁ話できないか

ここまで持ってくると本末転倒じゃないかｗ
元々の話題はダスク手と乱波手改の性能比なんだがなｗ
>>175は聞き方が曖昧だったが、>>183が具体的に色々言い出したからレスが伸びたわけで
つまり、通常時の両手装備はどっちが良いかってのが今の趣旨だった
238 名前：名も無き軍師 ：07/04/10 17:40:25 ID:3lvnAmqO: HQとの比較ならダスクが強いにきまってるじゃんｗ
スウィフトもなくて常時ヲー付けてる奴の発言か？
239 名前：名も無き軍師 ：07/04/10 17:51:44 ID:AygJHiFq: nqとの比較ですね
240 名前：名も無き軍師 ：07/04/10 18:21:23 ID:UQMOjMjq: >>238
NQとの比較ならダスクが強いにきまってるじゃんｗ
スピベルもなくて常時すうぃふとｗ付けてる奴の発言か？
241 名前：名も無き軍師 ：07/04/10 18:29:16 ID:qSjauTem: こんちは～。昨日37なったばっかり忍者です。
そこで質問なんですが、みなさんの空蝉張り替え順番はなんですか？
基本は弐＞弐＞壱＞弐　だと聞いてるんですが、他にもパターンがあるらしくて、
Lv上げにはどの順番が一番向いてるでしょうか？
それと他に聞くと空蝉が残っててもリキャ毎に使ったりする忍者さんもいるらしいんですけど、
これってやっぱりDA想定ですか？それとも普通に使えますか？
＠それから41でヘイスト+2％の腰装備がありますが、どうですか？
風魔あるのでヘイスト＋5％になると思います。ですが、見つけた検証では
＋4％で3秒、＋6％でリキャ4秒減少になってます。サバイバルベルト(回避+5)より
すぐれてると思いますか？それとも回避は37前ほど気にしなくていいですか？
長い文章ですみません、でもよろしくお願いします。
忍者人口多いので、やるならトップクラスになりたいんです。
242 名前：名も無き軍師 ：07/04/10 18:32:34 ID:zcJWELvY: 自分で考えられんやつは所詮二流
243 名前：名も無き軍師 ：07/04/10 18:46:43 ID:nIlZe0Hs: >>241
>基本は弐＞弐＞壱＞弐　だと聞いてるんですが、

基本はそれでいい、あとはリキャストと敵にあわせて張り替えれば問題ない。

>それと他に聞くと空蝉が残っててもリキャ毎に使ったりする忍者さんもいるらしいんですけど、

　戦闘終了しそうなら、２枚ぐらいのこってても張り替えたりするが、
この辺は習うより慣れろ。

>＠それから41でヘイスト+2％の腰装備がありますが、どうですか？

いらね

>回避は37前ほど気にしなくていいですか

すごく気にしろ。盾一枚のときにおまえ死んだらＰＴ壊滅する

>忍者人口多いので、やるならトップクラスになりたいんです。
>>242
244 名前：名も無き軍師 ：07/04/10 18:47:01 ID:hf4L3Xne: トップを狙えってやつですわねお姉さま
245 名前：名も無き軍師 ：07/04/10 19:10:37 ID:My8StnPp: ついに受け流しが青になった。忍７５になってから２年７ヶ月、、長かった、、
246 名前：名も無き軍師 ：07/04/10 19:28:14 ID:/27B0yHH: おめでとう！でも・・・
247 名前：名も無き軍師 ：07/04/10 19:35:09 ID:olSRme7p: 1>1 >2 >1 >2もたまにやります。戦闘後は大体切ってます。

ただ、お勧めはしません。蝉唱える回数が増え、しかも蝉1は
詠唱長いので。

「絶対死ねない」となると、特にこーなる。習慣ですかね。メリットあるかは
知らない。体感で「この方が蝉回しうまく行く気がするｗ」
逆にメリポだと2>2 >1 >2
248 名前：名も無き軍師 ：07/04/10 19:48:57 ID:0OgPooQx: >>238
確かにそうだね。
ダスク手と乱波手改ってスウィフトとウォーウルフと良く似てるね。
やっぱりヘイストに軍配上がるよね。
ヘイスト装備揃ってればなお更。
249 名前：名も無き軍師 ：07/04/10 20:21:35 ID:AygJHiFq: それ考えると、ステ合計値がラッパ改と同じで
ヘイストがダスクHQと同じAF2手はほんと神なんだな
打ち直しならなおさら
夜だけだけど…
250 名前：名も無き軍師 ：07/04/10 21:16:33 ID:x/dOa95E: ボクは甲賀さらしちゃん！
251 名前：名も無き軍師 ：07/04/10 21:27:44 ID:CNH7o3Jw: ダスク手は移動狩りで結構距離ができる事が多いときは
殴りまでの移動時間＞＞＞＞ヘイスト+3%
って考えてAF+1手にしてるな。
性能の問題というよりは移動速度ダウンが効いてくることが結構多い。

反論は認める。
252 名前：名も無き軍師 ：07/04/10 21:42:49 ID:C0FuqMCD: >251
そんなこと言うと「着替えろ」ってレスがつくだけだなｗ
253 名前：175 ：07/04/10 22:35:41 ID:g7emkSvg: 色々なコメント残して頂いてありがとうございました。
ダスク手買って着替えながらやってみましたが・・・
個人的には移動速度ダウンが地味に効いてるような気がしました。

　　　　　　　　手数
ヘイスト+1%　　101%
ヘイスト+5%　　105%
ヘイスト+10%　111%
ヘイスト+15%　117%
ヘイスト+20%　125%
ヘイスト+25%　133%
ヘイスト+30%　142%
ヘイスト+35%　153%
ヘイスト+40%　166%
ヘイスト+45%　181%
ヘイスト+50%　200%

上記を参考にした場合、あくまで体感ですが
1戦につき、手数はヘイスト3%違ったところで
1～2発程度なのかなと思います。

同じ位置で長期に戦い続けるならば圧倒的に
ダスクなんだと思いますが、メリポのような位置どりと
多少移動が入る場合なんかはその差はないに等しいと
個人的にFA出しました。

散華を強化して投擲スキルもあげたので
甲賀手が手に入るまで、AF1改篭手をずっと装備していようかなと思いました。
254 名前：名も無き軍師 ：07/04/10 22:36:41 ID:s3QV8N2K: >>251
移動のとき着替えたらどうかな？
255 名前：名も無き軍師 ：07/04/10 22:38:40 ID:mvHPGSTJ: ダスク手は良いものだが、使わないなぁ。。。
通常の総合はあがるだろうけど、鞄の空きと、
装備変更がめんどくさすぎて使いたくないｗ
ほんのわずかでも最強になりたいって人は是非、鬼哭や佐助を取ってください。
256 名前：名も無き軍師 ：07/04/10 23:07:12 ID:r+/HKRz+: 最強じゃないから別に手を抜くっていうのと
自分が手に入れられる装備のなかでベストを尽くすのは違う

・どっちが強いか考えたらダスクを着替えて使う方が強い
・いやいや総合でもAF改のほうがつよいだろ

という議論のなかで
・着替えるのめんどくさいからAF改
というのは論点が違う。
別に着替えを強要してるわけじゃないし
257 名前：名も無き軍師 ：07/04/10 23:17:06 ID:UQMOjMjq: >>253
つまりこういいたいのだね
ダスクつけてると移動が遅いのでヘイストは相殺される　＝　手装備無しと同じ
乱波改のほうがはるかに高性能
258 名前：名も無き軍師 ：07/04/10 23:21:55 ID:kf6v9mQx: 好きに使えば良いよ、どっちか装備して無いと糞って言う奴の頭が一番おかしい。
259 名前：名も無き軍師 ：07/04/10 23:25:06 ID:MmW+O1Zj: 使い分けれない奴は弱い
260 名前：名も無き軍師 ：07/04/10 23:27:50 ID:blGZAcLj: ダスク手はメリポレベルでの使用が多いのが移動速度落ちるのに影響が大きいよね。
メリポで稼げる時は大抵ある程度の移動ある時が多いし・・・
何より手装備ででの点滅も結構マイナスだと思う。
移動狩だと戦闘開始直前終了寸前にヘイスト配る後衛さんも多いし。
甲賀手も夜は性能ぶっちぎで上
昼もメリポで忍具知識を3段階まで上げておけば35%発動と3回に1回クラスになってかなり効果的だし。
261 名前：名も無き軍師 ：07/04/10 23:33:45 ID:mlBzvLzX: 移動速度落ちる→殴るのが遅れて効率ダウン
ならば
夜AF足→殴るのが速くなり効率アップ！
262 名前：名も無き軍師 ：07/04/10 23:51:58 ID:zcJWELvY: いまいち260の言ってることがよくわからんのだが。
誰かわかりやすく説明してくれ。

>メリポで稼げる時は大抵ある程度の移動ある時が多いし・・・
>移動狩だと戦闘開始直前終了寸前にヘイスト配る後衛さんも多いし。
この辺がよくわからん。
263 名前：名も無き軍師 ：07/04/11 00:25:35 ID:rice6mLU: この前１年ぶりにメリポ行った
編成：忍忍忍白赤詩
前衛の装備外観は全員通常ＡＦ胴ダスク手ターバン白虎の典型的等量産型
（武器は失念）俺は不力狩場はナイズルから出たバフラウのマム
今って詩（釣り役）の詩の動向に注意を払って戦闘中視界の直線上に次の敵が
来るように戦闘位置の調整してオートターゲットで納刀せずに即叩きにいったりってしないの？
他の２忍は毎回カチャカチャ納刀＞抜刀繰り返してた。
途中からバカらしくなってずっと昼夜問わず甲賀手ｗに変えて戦闘やってたがそれでもほぼタゲ独占する状況になってまった。
今はファーストタッチの重要性とかもあんま気にしないようになったのかな？
264 名前：名も無き軍師 ：07/04/11 00:36:15 ID:LLCdt3pz: 詩人が釣ってくる時点で
ファーストタッチ無いんじゃないか？
265 名前：名も無き軍師 ：07/04/11 00:42:55 ID:03frGyD1: 詩人がファーストタッチしてるわけで
それはファーストタッチヘイトは関係ない
殴るのが遅いから数発分の与ダメヘイトとtp差の分WS回数が多くて張り付いてるだけ
266 名前：名も無き軍師 ：07/04/11 00:44:41 ID:gx77CVxq: 最近のめりぽって敵のとこまで走ってかけよる事
そんな多いか？
267 名前：２６３ ：07/04/11 00:44:59 ID:rice6mLU: 失礼しました
268 名前：名も無き軍師 ：07/04/11 00:48:03 ID:tlKMYEr4: ダスクの移動速度ダウンか
2年ぐらい前のスレでも同じ話してたな・・・
見も蓋も無い話、甲賀も乱破改もダスクもあるがどれ使っても誤差
他の面子次第

つまり上手い固定のフレを大事にしろってこった
269 名前：名も無き軍師 ：07/04/11 01:01:16 ID:aX01Pamk: 不力ってなんだ？

と書いてからわかったw
270 名前：名も無き軍師 ：07/04/11 01:14:18 ID:UT8Di6Fe: なんとなくインポの漢字表記みたいなイメージだな。不力。
271 名前：名も無き軍師 ：07/04/11 01:30:01 ID:LurBzPvz: >>270
だれが上手いことをいえｔ
272 名前：名も無き軍師 ：07/04/11 01:34:54 ID:tlKMYEr4: >>263
その質問はメリポ開始ちょっとしてからから言われてた事
そして今まで延々と言われ続けている質問だ
「他人を見下す若者達」だったかが売れるのも分かるな

なんかの歌であったが
今の若い者はって言うけれど、貴方の若い頃もそうでしょうってね
273 名前：名も無き軍師 ：07/04/11 01:39:15 ID:zHCNHHyH: まあ廃人になると上段マムは時給24000前後で頭打ちになるから行かないんだけどな
274 名前：名も無き軍師 ：07/04/11 01:58:54 ID:03frGyD1: コリブリつまんねからマムにいく、ちと数が足りないから
ミカンキープとかしないと枯れてチェーン切れたりするが
コリブリはさすがに歯ごたえがなさすぎる
275 名前：名も無き軍師 ：07/04/11 02:13:26 ID:zO34xsP8: 参考までにダスクの移動速度だけど、大体12.5%下がる 1部位な

例えば、戦闘終わって次の敵が走って4秒の位置にいる場合、他の人が4秒で
着くところを、ダスクの人は4.5秒かかる言い換えると隔30遅く次の戦闘が始まるわけだ

仮にこの通りピッタリいったとして、隔30遅くスタートしたとしても１戦30～40秒台の中で
前衛の攻撃タイミング次第で1発攻撃回数減るかどうか、それもちょっとあやしいっていう
そんなレベル
276 名前：名も無き軍師 ：07/04/11 02:29:49 ID:O0BZhByh: 次の寝てるやつの位置みて遠けりゃ着替えるだけだろｗ
でもねうまい赤と組むとさ、
終わる間際に挑発いれときゃ、勝手にディア３（時にサイレスも）で
起こしてくれて向こうからはしって来るから凄い楽
277 名前：名も無き軍師 ：07/04/11 02:38:50 ID:6fdXO3bz: ｗｓで着替えるってことは、通常の装備のマクロもあるわけでしょ？

ってことは移動用のマクロを用意しとくのが当り前というか
それすら下忍君達はしてないの？？

忍者は１パレットもマクロ用意しとけばあまるぐらいだから

移動用　通常用　ｗｓ用　自分はもう一つｗｓ用｛６段つかって２１２ｗｓ

むしろ忍は夜はやく動けるというメリットもあるのに
どうボケたら>>275みたいな意見が出てくるのかとびっくりしたわ。
278 名前：名も無き軍師 ：07/04/11 02:50:17 ID:Msa3j8Ec: うんうんすごいすごい
279 名前：名も無き軍師 ：07/04/11 03:01:25 ID:zO34xsP8: >>277
オレが言ってるのは「ダスクは移動速度が遅くなるからダメだ」って言ってる人達に
常時ダスクで移動遅かろうが大して変わんないってことだよ？
だから常時乱波改じゃなくて通常ダスクにしても方がいいって話

ていうか、ちゃんとスレの流れを読めよｗ
WS着替え云々とかの話じゃあない通常のダスクor乱波改の話から
派生してるって分かってるのか？
280 名前：名も無き軍師 ：07/04/11 03:04:27 ID:jcwCJSPF: なんかわざと着替えの方へ話題もってってるやついないか？ｗ
281 名前：名も無き軍師 ：07/04/11 03:19:26 ID:PB4QdOIg: 普通に遠けりゃ着替えるだけだな。
仮に遠すぎて納刀するようなシーンなら倒した瞬間に着替え合わせて納刀モーションカットできるから、着替えないより圧倒的に早いし。
常時とか言ってるヤツよく分からん…、着替えようぜ。
282 名前：名も無き軍師 ：07/04/11 03:51:59 ID:LxHvhBft: 漏れの場合
毎回毎回WS、挑発のマクロポチポチしてるだけならまぁ動くんだが
そこに移動が入ると漏れのマクロの位置関係もあってどんどん
追いつかなくなってくから移動着替えを捨てる方がRepでいい結果出るんだは

っつかほかの奴より殴り始めるのが遅い場合より
速攻殴り始めるほうがタゲが取りやすい
というかちょっとでも殴るのが遅くなるとリとか相手ではもうだめだ
詩人が上手い人の場合はダスク常時＞遠い場合のみAF+1手で回るんだが
ほぼ毎回毎回遠くなっちゃう人だと俺には無理
283 名前：名も無き軍師 ：07/04/11 04:02:47 ID:zO34xsP8: >>281
着替えた方がより良いのはみんな分かってるだろｗ
通常・ＷＳ・移動で着替えてる奴には、この話は無意味だし話の前提が違う

上で、通常・ＷＳとも乱波改が良いって言ってる奴がいて、その根拠が
「ダスクは移動速度落ちるから」っていう話で、けれど(移動時着替えをしないなら)
移動もダスクでやったとしても移動速度ダウンはほとんど影響しないっていう話
で、元に戻ってじゃあ通常はダスク＞乱波改じゃね、っていう「装備の性能比」の話だ

それに対して「着替えろよｗ」とか、それは個人の主義とかやり方・気構えの話で
話が合ってないｗ
284 名前：名も無き軍師 ：07/04/11 06:58:26 ID:4uzb8Ktn: 昨日やっと２個目のSE素材がでたよーん。胴やっと改に出来るorz
で！うれしさあまって有り金はたいて街着＆WS用に大袖衝動買いしちゃったんだけど…
迅だけで言えば大袖＞＞ジョンNQ？（命中は足りてるものとして）
なやむ～＞＜　教えてエロい人

さらに便乗して…自分迅撃つときは頭オプチ首クジャクなんですが（ボイジャ、修羅、ゴルゲなし）
そんな自分の選択肢にスパイクが思いついたんだけど頭オプチ首スパイクの人ってけっこういるのかな？
285 名前：名も無き軍師 ：07/04/11 07:20:15 ID:/vwxCZRM: >>284
メヌメヌありで命中足りてればそうかもね。命中が足りてるかは↓参照で。

やっぱり、装備のテンプレは書いておかないとダメだな。
鬼・マート・ニヌルタ以外は手頃な上限なんだし、このへんで好きなの選べってさ。

■■忍者メリポ装備

【武器】千手・雲次・不動｛鬼哭｝
【遠隔】ボム魂・ボムレット
【頭】ワラーラ（オプチ・修羅・ボイジャ）｛マートキャップ｝
【首】クジャク｛ホープトルク｝（属性ゴルゲ）
【耳１】素破の耳（メヌエットピアス）
【耳２】ブルタルピアス
【胴】ホーバージョン・乱波改（麒麟大袖）
【手】ダスク｛教経｝（乱波改）
【指】ラジャス・サンダー｛マルス・トリーダ｝
【背】フォレジ・アメミ+1 ｛ケルベロスマント+1｝（コマンダ）
【腰】スウィフト・スピベル｛ニヌルタ｝（ウォーウルフ）
【脚】白虎佩楯
【足】風魔（ラター・ペルワン

■■命中キャップ参考資料
　（まだ調査段階です。異議や検証結果報告はメリポスレへ）

　□命中率キャップへの目標命中
　［420］：宿星ゴーレム・ウルガラン戦暗デーモン
　［415］：ルフェーゼ大鳥・ルフェーゼ大羊
　［390］：ウルガラン黒召デーモン・タウロス・アーリマン・空Aポン
　［380］：空Dポン・墓骨・犬・幽霊(墓はブラクラ放置前提だと400)

　□命中率キャップへの目標命中@アトルガン
　［500］：シーフマム
　［460］：からくりトロール
　［450］：忍マム
　［430］：モンクトロール
　［415］：沼トレント
　［410］：竜獣青マム　
　［405］：ナ暗戦トロール
　［400］：ワイバーン
　［390］：白黒マム・プーク・赤狩トロール・火山プリン
　［380］：沼トンボ　
　［370］：沼インプ
　［360］：沼カエル
286 名前：名も無き軍師 ：07/04/11 07:29:19 ID:Q06CJaQC: >>283
乱波改のほうが上だよ
迅も強いし
287 名前：名も無き軍師 ：07/04/11 07:55:06 ID:FhXFpALa: しかし、雪山でもないんだし、今時狩り場はどこも込んでるし、どこで移動狩りしまくるのよ？
着替え面倒、ダスク手持ってないやつのいいわけにしか聞こえない。
288 名前：名も無き軍師 ：07/04/11 09:13:39 ID:Z6tRZ3Br: >>287
マム移動狩りとか金剛あるから寝かしをちょっと離す火山とか、上段マムも通路から広場に出ることもあるな。
後はどこでも詩人が下手で遠くで寝かす場合とかw
ツールとかで数値はかるとダスクのがいいが移動ダウンどうなの?て意見でダスク派は移動前に着替えろよって事なんだけど
着替えると1マクロ増える＆敵近いか遠いかで着替えるかどうか考えなきゃいけないし1クッション仕事が増えるんだよね。
慣れちゃった人はそれでいいんだろうけど、何回か1時間ごとダスクとラッパ改でrepとっても目に見えるほどの違いが出てこないのも事実なのよね。

１ダメでも妥協する奴は雑魚、マクロ使えばどうということはない→ダスク派

移動ダウンウザいし実際ダメかわんなくね?→ラッパ改派

極端に言うとこんな感じか
289 名前：名も無き軍師 ：07/04/11 09:17:22 ID:DA9AH0xJ: >70超えたあたりから競売でこしらえた削り装備着て
>ｵﾚﾂｴｴｴｴｴｴｴｴ！！！ＷＷＷっうぇＷＷだったが
>75になって初めてメリポとやらに参加したら
>前衛が廃リ廃モだった
>ＰＴ解散後にﾌﾄﾝに潜り込み涙が枯れるまで泣き叫んだ
>それはまるで輪姦強姦陵辱されたあとの放心状態の女の如しだった

まさにこれと同じ状況を体験してきましたｗ
私の場合は廃リ廃モじゃなく忍戦戦だったけど
ﾈ実とかの影響でおのｗ戦士って半分馬鹿にして見てましたけどﾒﾘﾎﾟ済の戦士ってめちゃ強いのですね
290 名前：名も無き軍師 ：07/04/11 09:28:28 ID:M/bpuR1/: >>263
次の敵に納刀せずにタゲ移そうとしてキャラが重なるの嫌なんだよ
一秒の隙もあたえたくない思考のメリポ脳が集まると3、4人が重なって気持ち悪い。俺も重なってた時期はあったけど何故か避けるようにして逃げる奴が居たり、別にお前が好きで重なりたいわけじゃないから！早く敵を倒すためなんだからね！

と、こんな事で考えてる自分が嫌になってやめた。
291 名前：名も無き軍師 ：07/04/11 09:29:20 ID:SvZFohi/: メリポがある程度済んでるのと組んだらそれは仕方ないよ。
初参加だしね。
メンバーに全力を出してもらってうまーするのも楽しいじゃない。
292 名前：名も無き軍師 ：07/04/11 09:34:37 ID:ENz8Eqgr: >>289
まあそれもテンプレ装備そろえてメリポも強化すると、おのおのｗよぇーになるｗ
ランペの平均ダメも700に超えてないのが7割、タゲ占有10%以下、挑発30分に一回。
挑発してくださいといっても「ランペではりつくから＾＾；；」。
それが野良のおのおのｗクオリティ。
293 名前：名も無き軍師 ：07/04/11 09:37:55 ID:OpGCSygq: >>289
最後の一行を平気でコピペするという道徳心を疑う
294 名前：名も無き軍師 ：07/04/11 09:41:39 ID:dVRccZ8D: よくあきねぇな
295 名前：名も無き軍師 ：07/04/11 10:12:56 ID:HdRikkDo: WS装備への変更マクロ作ってるなら移動時はそれ押せばいいんじゃないか？
まさかWS時にもダスクつかってるわけじゃないだろうし
296 名前：名も無き軍師 ：07/04/11 10:21:50 ID:X99kI6WF: >>295

>>220
297 名前：名も無き軍師 ：07/04/11 10:21:55 ID:OXHVOdZt: >>289
初めてのメリポ前衛で、
７５になり立てだったら、きっと誰でも経験することだな
しかし、たとえその日は負けたとしても
徐々にスキル鍛えて装備を揃えて
メリポＰＴ初期に圧倒された人達と二度目に組んだときに
どこまで迫れるか、超えられるかって楽しみもあるかも

まぁ、俺は寄生扱いされるの嫌いだし後衛75も持ってたので
ｷｯﾁﾘ武器スキルその他をＭＡＸにしてから再開したが
以前、歯が立たないと思ってたＰＣをｱｯｻﾘ超えてしまって
なんだか拍子抜けしてしばらく天狗になった覚えもある

もちろん後日、さらに次元の違うメリポファイターと遭遇して
いまはとっても謙虚になりましたｗ
298 名前：名も無き軍師 ：07/04/11 10:32:09 ID:UzjXQFe/: >>295
＞鞄の空きと、装備変更がめんどくさすぎて使いたくないｗ
299 名前：名も無き軍師 ：07/04/11 12:18:03 ID:XKik1rD+: 詩人なしディア遅いイレしないメリポPTで火山行ってきた。
普段1000超えもちょくちょく見る迅ダメが、バーサク無しだと500前後。
プロ入ってる時なんか、迅覚えたてかよ！ってダメしか出ないのを見て、着替えもいいけど後衛様の助けがないとダメだと思った。
300 名前：名も無き軍師 ：07/04/11 12:28:25 ID:g3FaPy6b: 忍が強いのはメヌメヌある時だって散々言われてるジャン
301 名前：名も無き軍師 ：07/04/11 12:52:42 ID:03frGyD1: WSの半分はメヌメヌで出来ています、エライ人にはそれがわからんのです

今日の迅よえーとかぼやいてる人いたが、そりゃマチメヌだからだｔ(ry
ステ意識しすぎて攻防比を無視してるようなブーストしてる人はイマイチだね
DEXもある程度STR上げて固定D確保した方がクリ率上昇による効果は高いわけで
バランスの悪い装備だと結局頭打ち
302 名前：名も無き軍師 ：07/04/11 12:59:04 ID:LBG+2Kq8: 久しぶりにメリポ復活組なんですが、ナイズルのコリブリだとみんな何食ってる？
「スシ食え！」っての分かるんだが、流石に金厳しいんだよね…
マドメヌで串とかやってる人居る？
303 名前：名も無き軍師 ：07/04/11 13:06:52 ID:zHCNHHyH: >>302
PT面と食事を合わせるがよろし。
個人的には、寿司食わないなら他の狩場行けばいいじゃん。と思う。
304 名前：名も無き軍師 ：07/04/11 13:12:29 ID:ziK/yZfX: 食事なしでもマドもらえば、ふつうにあたるとおもうが
305 名前：名も無き軍師 ：07/04/11 13:42:08 ID:VMNPSUiY: 山串一人あたり３Ｄ用意してもらって、
詩人さんにはマドメヌお願いしますっていってる
306 名前：名も無き軍師 ：07/04/11 13:43:49 ID:Jm6MvOj6: たまに属性ゴルゲよりもスパイクのが
命中平均は下がるだろうけど　平均ダメが上になるって奴がいるけど
実際どうなんだかね当然装備、種族によるんだろうけど
307 名前：名も無き軍師 ：07/04/11 13:44:40 ID:g3FaPy6b: 白門の露天で売ってるシシケバブ買ってくのﾏｼﾞｵｽｽﾒ
１個2kで売ってるお

シシケバブx12[30分]STR+6 VIT-2 INT-2 攻+20%(70) 飛攻+20%(70)
ミスラ風山の幸串焼x12[30分]STR+5 AGI+1 INT-2 攻+22%(60)
308 名前：名も無き軍師 ：07/04/11 13:50:38 ID:mWX0lRsZ: 2000*12=24000
すし食えばいいんじゃないかｗ
309 名前：名も無き軍師 ：07/04/11 13:52:19 ID:03frGyD1: 安いスシ食いまくった方が安かったりする罠
310 名前：名も無き軍師 ：07/04/11 13:57:59 ID:Jm6MvOj6: 効果5分位で99個持てる
肉料理やスシ追加してくれるとうれしいんだがなぁ
311 名前：名も無き軍師 ：07/04/11 14:40:17 ID:/byR2I8R: わんこそばみたいどんどん食べてくわけだな
312 名前：名も無き軍師 ：07/04/11 14:43:35 ID:F3gD83GK: >>306
使い方・状況次第でどうとでも。種族とかは関係ない
SVもDAもcapならどう転んでもゴルゲだろうし
DAが40台ならスパイクがググッと輝くだろうし
しかし命中が足りて無かったらやっぱゴルゲを使った方が良くなる
313 名前：名も無き軍師 ：07/04/11 17:03:02 ID:i9h1rowV: >307
攻撃が串で60、シシケバブで70なら串のがいいんじゃね
串ならD4000くらいだし上でもいってるように
ケバブにするなら安い寿司＋メヌメヌ(マチ)でいいきがするな
314 名前：名も無き軍師 ：07/04/11 17:04:55 ID:eSgzVrkT: >>312
ゴルゲの命中過信しすぎ。
ゴルゲをクジャクと同じ命中+10としてキャップに合わせてるなら、スパイクに替えても命中率はほぼ変わんない。
ダメ平均も上がるよ。
迅にゴルゲははっきり言って罠装備。
命中足りなきゃクジャク、ゴルゲ付けるくらいならスパイクの方が平均は上になる。
試してみればわかるよ。
315 名前：名も無き軍師 ：07/04/11 17:18:03 ID:X99kI6WF: 海いけない奴が多いなぁｗ
だすくｗｗｗすぱいくｗｗｗ
316 名前：名も無き軍師 ：07/04/11 17:35:48 ID:bzw5TRE1: クジャクの命中ってWS全弾乗るの？？
317 名前：名も無き軍師 ：07/04/11 17:42:02 ID:mWX0lRsZ: お前の中でどんな計算方法がつかわれてるんだｗ
318 名前：名も無き軍師 ：07/04/11 17:52:58 ID:zHCNHHyH: >>314
＞迅にゴルゲははっきり言って罠装備
どのwsなら罠じゃないの？
319 名前：名も無き軍師 ：07/04/11 18:15:38 ID:g3FaPy6b: >>314
海に行けないからって、これは酷い。
320 名前：名も無き軍師 ：07/04/11 18:30:13 ID:XSDoUFMu: どうみても>>314は釣りだろ
321 名前：名も無き軍師 ：07/04/11 18:31:54 ID:AJTxqGlM: >>318
一般的に言われてたり検証されてるのは、単発ＷＳみたいね
多段だと初段にしか命中、ダメアップがないみたい
属性ゴルゲを取ってダメ上がったと感じた奴はいないだろう
ダメ上がってないんだからｗ
ゴルゲ　スパイク　クジャクでググってみ？
どこもスパイクがトップになってるからｗ
322 名前：名も無き軍師 ：07/04/11 18:34:19 ID:AJTxqGlM: ちなみに俺もブリゴル、すぱいくｗでREPとってみたが、毎回スパイクの方が迅平均も最大も上ｗ
苦労してクラゲ退治主催して取ったのにｗ
323 名前：175 ：07/04/11 18:38:26 ID:zCMAUF/W: 俺は孔雀が一番ダメでたかな。
当ててなんぼだと思った。
スパイクとゴルゲは、たいして変わらないｗ
324 名前：名も無き軍師 ：07/04/11 18:41:38 ID:Q06CJaQC: おれは近衛首が一番ダメでた
325 名前：名も無き軍師 ：07/04/11 18:43:29 ID:n+9GeZZc: >>314
312だけど、ゴルゲを命中+12として考えてるからスパイクと10は差が出る
10だと大雑把に命中率5％差として、90％の4乗＝迅のフルヒット率約66％　対して95％の4乗は81％
初段のみ命中にボーナスがあると考えても90％の方は69％　俺には大分変わってるように見える
ゴルゲ性能のソース　ttp://wiki.ffo.jp/html/809.html
まあここだと+10になってるけど、昔開発がクジャク以上と言ってたし+12説を採ってる

威力に関してもゴルゲの性能は初段の係数に+0.1だから、半端にWSD上げるより強い
例：首ゴルゲでSTR123＝WSD30/DEX129＝WSD32の迅をVIT90/AGI70の敵に打つと、固定Dは71
　　首スパイクSTR126＝WSD31/DEX132＝WSD32の迅を上と同じ敵に打つと、固定Dは73
命中共にcap、DA値共にcapしつつ不確定なので考慮外、武器Dは38固定、攻防比は1.0固定とした場合
ゴルゲ迅：109*1.1+109*3＝446.9　スパイク迅：111*4＝444
この場合もゴルゲの方が良く見える。ちなみに例としたゴルゲ装備は俺が使ってるAGIの低い敵用のモノ
使用感は別に悪くない

反論あれば参考にしたいので是非
326 名前：名も無き軍曹 ：07/04/11 19:00:42 ID:n+9GeZZc: >>323
非常に参考になった

つまりテキトーに操作しつつ、ダスクと乱波改どっちが良いか聞いちゃうようなヤツが
＞孔雀が一番、スパイクとゴルゲは、たいして変わらない
と言ってるのだから、クジャクの信憑度が一番低いということになるわけでありますね
327 名前：名も無き軍師 ：07/04/11 19:07:16 ID:coaOMYbq: >>325
DEX,STR別々にステータス補正じゃなくて合計値に対して補正。
だからDEX+STR=258だとステータス補正64+10=74　+武器D38で
112*4なのでスパイク迅は448だな。
328 名前：名も無き軍師 ：07/04/11 19:08:49 ID:5kiKNBVG: チョコボホイッスルでいいよもう･･･

みんな好きなの着ければいいぢゃない(´д｀)
329 名前：175 ：07/04/11 19:09:50 ID:zCMAUF/W: >>326
326に比べたら適当な操作で適当な装備で申し訳ない。

俺が出きる検証なんて253に書いた程度の事だしね。
あくまで体感なので詳細なデータやFA的な答えを求められても困る。

最初に「俺は孔雀が一番ダメでたかな。」と記しているのだから。
「孔雀が一番ダメが出る。」と言ったなら噛み付いて頂いても結構だがｗ
330 名前：名も無き軍師 ：07/04/11 20:08:13 ID:IYDPZZIY: >>262
野良だと結構居ない？戦闘開始直前や終了直前にヘイスト(残り時間関係無く)かける人。
移動狩のほうが～は↓参照
>>287
コンクエ系メリポエリア～うちの鯖だとサンク系メリポエリアに集中してて乱獲できる事が多い～。
331 名前：名も無き軍師 ：07/04/11 20:08:21 ID:n+9GeZZc: >>327
なるほど、真面目に参考になったよ。ありがとう
つまり命中を考えない場合、SVorDAどちらか一方でもcapしてなければ大抵の場面でスパイク優勢か

>>329
すまん、実は何も求めてない。名前欄参照で頼む
1時間前はちょっとツボだったんだが、書き込んだ後に大分恥ずかしくなってきたｗ
332 名前：名も無き軍師 ：07/04/11 20:40:44 ID:zO34xsP8: >>331
加えるとスパイクはSV修正でWSDが+1or+2されるから更に高い

gobliあたりにも書いてあるけど、多段WSの2段目以降に対してゴルゲの
命中効果が乗ってるのかどうか検証しにくい以上、命中に仮説つけて計算
取ってもしょうがないね
333 名前：名も無き軍師 ：07/04/11 20:42:48 ID:a8ES2qAu: 今夜はスパイクバカ売れで骨職人ウハウハだなｗ

でも考えてみるとREPは全てを表すんだな。
検証回数足りないとかもあるにせよ、自分にあった装備が分かりやすくていいよ。
PT構成によっての変化もREP取った自分が一番分かってんだしな。

WS時の命中なんてステブーストとの兼ね合いなんだし、そこそこの命中確保してればクリ乗るかどうかはステよりもリアルラック次第だなｗ
334 名前：名も無き軍師 ：07/04/11 20:46:14 ID:a8ES2qAu: とりあえず試しもせず>>314をバカにした奴は謝っとけｗ
335 名前：名も無き軍師 ：07/04/11 20:49:15 ID:zHCNHHyH: >>334
試しても分からないってのがほとんどの人の結論になると思う。
分かると言い切ってるあたりに、試してないのだろうなと疑惑すら生じる。
336 名前：名も無き軍師 ：07/04/11 20:57:38 ID:zO34xsP8: >>333
それでも属性ゴルゲ使う人は多分減らないだろう　千手と同じ
千不だった組み合わせが不不にならず今でも不千として残ってるのは
性能の話だけじゃないってことを表してるよな
337 名前：名も無き軍師 ：07/04/11 21:00:40 ID:zO34xsP8: 極端なこと言えば、オレは千手もゴルゲも収納にしまったけど
じゃあ捨てられるかって聞かれたら「いや、さすがに捨てなくても・・・」とは思うｗ
そうなると、まあ差は小さいし不不千の3本持つよりは不千の2本でも、って感じに
なる人もいると思う
338 名前：名も無き軍師 ：07/04/11 21:01:41 ID:a8ES2qAu: >>335
検証じゃないんだから自分で数回試して平均高い方使うって意味だろ。

>>336
こんなスレ見てないやつが殆どだし、まわりが使ってるからいいもんだと思いこんで使ってる奴が殆どなんだろうな。
体感じゃまず分かんないしREP取ってる奴なんて数%だろうしｗ
339 名前：名も無き軍師 ：07/04/11 21:14:05 ID:zO34xsP8: >>338
それもあるだろうし、逆にrep取ってるからこそ千やゴルゲ欲しいって人もいると思う
例えばゴルゲ持ってない人に「スパイクのが上だよ」って言っても
「ホントに？いやいや、自分で確かめてみないとｗ」って、何か理由つけて
ゴルゲ取りに行くような、そんな気がするｗ
で、取っちゃった以上まあ使うか、みたいな
340 名前：名も無き軍師 ：07/04/11 21:19:28 ID:DNuel8D1: ゴルゲは命中もクジャク並みでダメージもスパイク並みという神装備
341 名前：名も無き軍師 ：07/04/11 21:24:22 ID:a8ES2qAu: >>340
だと信じてたあの頃・・・
342 名前：名も無き軍師 ：07/04/11 22:33:31 ID:kkzD+9Hq: ゴルゲの命中は全段乗るんじゃなかったの？乗らないの・・・？
343 名前：名も無き軍師 ：07/04/11 22:55:36 ID:zCMAUF/W: 多段WSの場合ダメージアップ効果は初段にのみ適用。
命中については初段以降への適用は不明。
344 名前：名も無き軍師 ：07/04/11 23:04:27 ID:Ra4iG78I: 全段乗るという説が一時期有力だったが、その根拠となるデータから再計算したところ
乗るとも乗らないとも判定できないという結果であった。

というのが現在の状況。
試行回数が少なすぎて結論が出せないので、ゴルゲ有無で1万回づつ迅撃って
ヒット数調べて来いという段階。
345 名前：名も無き軍師 ：07/04/12 00:55:35 ID:0Rxcz00u: １、不千＋スパイク
２、千雲＋ブリーズ

ＷＳ時ブリーズなしで、命中４１０なんだが、
１のがダメあがるのかな？
346 名前：名も無き軍師 ：07/04/12 01:13:32 ID:umPamQvF: 突然すみません。
まだFFXI初めて4ヶ月の空蝉弐前の駆け出しです・・・。
1などは試したのですが、わからなかったので、疑問なことを2つ教えて欲しいです。

1. 空蝉が剥がされた時だけ、文字カラーを変えることは可能でしょうか。
2. 間隔の短いクナイのグラフィックの刀はレベル上げで使えるのでしょうか。
たとえば、溶刀(改)の防御ダウンが強力らしいと聞いたのですが、同じ位のレベルに飛燕というクナイの刀があります。
溶刀HQだとして、間隔227よりも、間隔190の方が振りが速くて良くないでしょうか。
間隔60でリアルの1秒らしいので、両手に溶刀HQと両手に飛燕だと、間隔は約72=リアル1秒以上違うと思います。
WS用に、メインを溶刀HQ、サブに飛燕にして間隔を短くするなども有効なのかなと疑問に持ちました。
梟は装備できるのですが、STR などステータス+が付いているので、この例の方が純粋に間隔だけを考えて質問できるのかなと。。
そもそも、この例だと、溶刀HQの頃は遁回しが強いようなのでマトハズレかもしれませんが・・。

「自分でためせ」ということかも知れませんが、いろいろ想像しているのも楽しくて、いてもたってもいられなくて・・・。
時間ある方、教えてください m(_ _)m
347 名前：名も無き軍師 ：07/04/12 01:15:34 ID:umPamQvF: ぁ・・・。
溶刀HQと飛燕NQを比べたのは、飛燕HQが競売になかったからです。
見返すと長くて読みにくいですね。すみません。
348 名前：名も無き軍師 ：07/04/12 01:36:52 ID:8rZYVaIe: １．出来ない
２．自分で答えだしてるけど、溶刀改持って他アタッカーのダメ上げつつ、自分は遁回し

だと思うけど、とりあえずその隔が短い武器を試してみるのもいいんじゃない？
349 名前：名も無き軍師 ：07/04/12 01:38:11 ID:cymSoLY1: Lv12以上なら1は分かるだろｗ

1.不可
2.モノによる
　御歯黒仏法僧不如帰啄木鳥などは実用範囲内
350 名前：名も無き軍師 ：07/04/12 01:38:11 ID:VsmL1LDE: 属性ゴルゲにおいてFA出せることは
単発のWSならゴルゲサイキョーって位だね
開発さんよ・・いい加減よう解らん表記やめてはっきり数字だしてくれ・・・
351 名前：名も無き軍師 ：07/04/12 01:39:11 ID:8rZYVaIe: って書いたけど、ここ1～2年のレベル上げＰＴ思い出すと
溶刀＋遁回しやるようなら上忍の気もするｗ
352 名前：名も無き軍師 ：07/04/12 01:43:43 ID:pSSIhlh2: >>346
１．空蝉のみは不可能だけど
コンフィグ＞文字カラー＞自分＞相手からのアクションを回避
で、目立つようにしたら大分見やすくなると思うよ。
これだと、素の回避・空蝉・受け流しが一緒になるけど、左の「幻影」に注目すれば楽かと。
353 名前：346 ：07/04/12 02:09:13 ID:os2+dy6E: みなさん、遅い時間なのに、コメントありがとうございます！

>>348 >>351さん
そうですね。まずはD値よりもサブに間隔の短い武器を持ってみて、試してみます。

>>349さん
やはり、ステータス+の武器なら、間隔短くても使えるという経験則なんですね。

>>352さん
なるほど！とりあえず赤字などの目立つ色でさっそく試してみます。
354 名前：名も無き軍師 ：07/04/12 02:14:33 ID:23/Iy/6J: >>353
各種武器防具とか装備とか間隔とか、色々詳細載ってるから　ここ参考にするといいよ。
たまに物凄い偏見入った記事もあるけどｗ

ttp://wiki.ffo.jp/

あくまでひとつの意見として参考にする程度ね。　ここを全部信じすぎたり頼りすぎたりしないようにｗ
355 名前：名も無き軍師 ：07/04/12 02:16:54 ID:egTG8ccC: 俺もゴルゲとスパイク両方使いながらメリポ終わらせたけど
Rep見てもスパイクのが強かったよ
スパイクでSD２５０　命中４２２　だった
と言う事で俺も【ゴルゲは罠装備】に１票
356 名前：名も無き軍師 ：07/04/12 02:58:14 ID:hbx/6fAN: スパイク信者とゴルゲ信者の戦いは
うちの子がかわいいって言い張るバカ親のようなものだな
357 名前：名も無き軍師 ：07/04/12 06:20:16 ID:JKiSfC6+: >>356
明らかにうちの子は可愛い！

でもうちの子の可愛さに比べたら、ゴルゲとスパイクの差なんて誤差なんだからどっちでもいいんじゃねーの？
両方持ってる奴は自分なりにRepでもとっていいほう使えばいい。
ゴルゲもって無い奴はスパイクとクジャクで比較すればいい。
クジャクなきゃ剣峡でもいいよ。
どれも誤差。

でも明らかにうちの子は可愛い！
358 名前：名も無き軍師 ：07/04/12 06:26:03 ID:lg8H83va: ということはだ
現状さゴルゲ使ってる奴って
麒麟大袖をＷＳに組み込んでる奴くらいだろ？
ジョンＨＱ装備してる人はほとんどスパイクだとおもうが

麒麟＋スパイクだと命中足りなさ杉な気がするんだが
この場合麒麟＋孔雀になる訳か
そんな俺様は薄金＋スパイクなんだけどね
359 名前：名も無き軍師 ：07/04/12 08:27:19 ID:Sb4xUZgv: オレは大袖+クジャクだ。
ブリゴルもあるけど、実際差なんてよくわからん…

WS時のステブーストでSTR120DEX130で命中416攻撃369(メヌバーサクなしで）
迅撃ってるんだけど、メヌもらえない状況（ソロとか）だと
ジョン+落人の方が強かったりする場合けっこうあるんだよね。
最近手持ちの装備が揃ってきて、いろいろな組み合わせ試してるけど
どれが一番ベストなのかよくわからなくなってきた…

その時の状況に合わせて変えるのがいいのだろうけど
着替えマクロばかりでたまにパ二くるわｗ
360 名前：名も無き軍師 ：07/04/12 08:47:19 ID:vA+zb/Sp: プークとか雑魚にはスパイク+麒麟
他はジョン+1とブリーズか孔雀、個人的にrep取り続けた結論はこれ
結局命中次第なんだよ

スパイクと麒麟を使うとSVがほぼ固定Dキャップに近づける
この場合最大Dが目指せるけど当たらない
以前Dポンでメリポしてた時に気づいたが
ジョンより麒麟のほうがあれぐらいの雑魚だと平均ダメ上になるSTR差の分だけね
ウルガランでもそうだった、あそこは戦暗以外は比較的やわいので
メヌメヌの状況下ではSTR伸ばす方が通常平均ダメは伸びる
迅についても命中キャップなら同様に伸びる

しかしメヌマチだったり、アトルエリアのように命中不足の場合はそうはいかない
>>355のように命中422ほどもあればスパイク＞ゴルゲになる事もあると思われ
STR+3により丁度固定D上昇するとこと、WSDが上がる部分が重なったりするとそうなる
自分の場合命中412+ゴルゲがバランスが良かった
種族やメリポの振り方によっても細かい違いが出るので個人が各々確認したほうがいい
361 名前：名も無き軍師 ：07/04/12 09:58:24 ID:98FHtT5V: 性能比較表

麒麟大袖　STR+10　DEX+10
ジョン+1　STR+6　 DEX+6　攻+12　命+12

スパイク　STR+3　DEX+3
ゴルゲ　　命+12　攻＋α（暫定）

①大＋ス　STR+13　DEX+13
②大＋ゴ　STR+10　DEX+10　攻+α　命+12
③ジ＋ス　STR+9　 DEX+9　攻+12　命+12
④ジ＋ゴ　STR+6　 DEX+6　攻+12　命+24
362 名前：名も無き軍師 ：07/04/12 10:08:07 ID:Epuq6yQm: 僕は剣侠の首鎖ちゃん
363 名前：名も無き軍師 ：07/04/12 10:10:19 ID:98FHtT5V: どっちが強かった、弱かった
命中足りていれば、キャップしてる時は・・・等など

前提条件がバラバラなのに勝手な敵を想定して語るなど論外でしょう
両方持った上で使い分けるのが当然基本なわけで
どっちか片方しか持っていない、持つつもりがない、着替えが面倒などと
そんな片手落ちの意見が混じるからややこしくなるんだよね

たとえば狩場をマム想定にした場合
①Puk
②③並マム
④シ忍マム

もちろん他の防具の組み合わせにも因るが
一般的に、このような感覚で着替えマクロを組んでおけばよい

②と③がよく議論になるが、見てのとおり大差はない
③をＮＱジョンに置き換えるなら②が↑だろうし、
ゴルゲの威力補正をどのように捉えるかにもよる
当然、使うＷＳによっても変わるだろう

ループは結構だが、少しは議論の質が向上していないと意味がない
364 名前：名も無き軍師 ：07/04/12 10:20:23 ID:2m/KblQx: 要するにいつもの結論　各自好きなようにしろ、だなｗ

どうせ個々がベストと思ってるやり方に横槍突っ込んでも
明確なソースなり何なりがなければ突っ込まれた方は納得せんだろう
365 名前：名も無き軍師 ：07/04/12 10:33:06 ID:vA+zb/Sp: まあ結局自分でrep取って比べるしかないね
身内の時はほぼ同じPTになるから弱体の入り具合やワームアップの消え方とか
ある程度揃ってるから判断しやすいけど、野良だとかなり変わるし
種族やステを何に振ったかによっても違いは出るし細かいステに拘るなら尚更。
それが面倒って事ならこれぐらいでまあいいかなっていう
無難な組み合わせにしておくのがいいと思う
366 名前：猫忍 ◆ba8651Yen2 ：07/04/12 10:39:38 ID:KW0r7zkz: sage固定されたのでちょっと落ち着いたかな？
では、名無しに戻ります。

>>950　申請時はsage固定忘れずに
367 名前：名も無き軍師 ：07/04/12 10:50:57 ID:98FHtT5V: >>366
何か成し遂げたような気になってるのかな
個人的には迷惑だと思ってますね
sage固定など必要ないです
368 名前：名も無き軍師 ：07/04/12 10:58:56 ID:WwigWcW5: >>367
テンプレ変えたいならみんなに聞いてみたら？
369 名前：名も無き軍師 ：07/04/12 10:59:32 ID:zp3k/MZu: ﾜﾛｽ
実際のとこsage固定とかどうでもいいなｗ
370 名前：名も無き軍師 ：07/04/12 12:01:33 ID:juSrrHj0: つか、上がってた方が探しやすいんだよな
携帯の場合w
人も以前ほど多くないし、祭りや荒れたりすることももはや無いだろうから
固定せんでもいいかもな
371 名前：名も無き軍師 ：07/04/12 12:20:29 ID:ZeCAoxs2: やっぱりジョンはHQがいいねぇ
NQ買ったばかりだがHQ目指して稼ぎ直しだ
372 名前：名も無き軍師 ：07/04/12 12:42:13 ID:De0rJ4iu: 現在忍者53で、武器が釵改/仏法僧なんだけど60になってメイン西蓮にしたとき
サブを釵改にするかそのまま仏法僧にするか悩んでたり。

ステータス上がるし、わずかながらD/間隔も仏法僧のほうがいいから、そのままで
いいのか、D優先で釵改がいいのか悩む。

仮にサブ仏法僧だったとして、66になって虎狼痢刀改が装備できるようになっても
そのままでいいのかとか。

先輩忍者の皆様、サブ仏法僧ってレベルいくつくらいまでアリだと思いますか？
373 名前：名も無き軍師 ：07/04/12 13:00:59 ID:kEhTftkL: 仏法僧がいつまで使えるとかなんかより、今のレベルでも微妙じゃね？
どう考えても溶刀改なんだが。

高けりゃいい装備というわけではない。
374 名前：名も無き軍師 ：07/04/12 13:02:20 ID:h7jtj8IU: ６１まで溶刀改で何も問題なかったな
375 名前：名も無き軍師 ：07/04/12 13:05:40 ID:De0rJ4iu: >>373
>>374
はぅぁ、溶刀改のほうがいいですか。余りにも発動率低いから、STRとDEXが上がる
仏法僧のほうがいいと思ってしまった。買い戻すかorz

レスありがとうございました。
376 名前：名も無き軍師 ：07/04/12 13:21:29 ID:7y+pNb52: >375
相手がコリブリプークばっかになってるなら考え物。あいつらは確かに発動しなさすぎじゃねえか？
今質問に答えられる忍者の50台はアトルガンなんて天国はなく蟹カブトファンタジーばっかだった
から溶刀改一色だったんだと思う。
377 名前：名も無き軍師 ：07/04/12 13:33:05 ID:D7u/HLeH: コリブリやプークを華麗に回避して、
ナシュモ西の鳥とエジワのイモで、兜割りまでがんばれ
こいつらなら、普通に防御ダウン発動するにゃ。
378 名前：名も無き軍師 ：07/04/12 13:36:40 ID:Y3AJCont: アトルガンエリアは赤芋レベルになるまで忍キラーがおおすぐる
379 名前：名も無き軍師 ：07/04/12 14:08:07 ID:221l5vqK: ナイト救済だからなｗ
380 名前：名も無き軍師 ：07/04/12 15:14:06 ID:shuGOR3Q: >>372
ﾌﾆｮｯｷがあるじゃない
381 名前：名も無き軍師 ：07/04/12 15:20:09 ID:fNhSJRiT: ペルデュボウの隠しは飛命中、飛攻撃でＦＡなのかねぇ(TдT)
382 名前：名も無き軍師 ：07/04/12 15:37:06 ID:zp3k/MZu: >>381
命中・攻撃上がるから取るがヨロシ
383 名前：名も無き軍師 ：07/04/12 15:38:36 ID:WhqNf48W: >>372
とりあえず釵が一番ゴミだから今すぐ使用をやめなさい
384 名前：名も無き軍師 ：07/04/12 15:52:52 ID:SfeH2xSQ: >>383
まじっすか！
54で釵NQ・仏法僧装備しててごめんなさい・・・Orz
385 名前：名も無き軍師 ：07/04/12 16:22:45 ID:98FHtT5V: >>366-370
950踏んで次スレ申請の機会があれば
＞※申請時にはsage固定依頼も忘れずに、これ必須。
これ抜きますね

異論あれば、理由を沿えてレスどうぞ
386 名前：名も無き軍師 ：07/04/12 16:32:01 ID:WhqNf48W: 正直釵使うなら片手剣のほうがいいと思うよ
60までは片手剣も一応選択肢に入る
ダークソード+1：片手剣◆D32 隔242 戦赤シナ暗吟狩忍竜青 Lv51
サーメットソード+1：片手剣◆D33 隔213 戦赤シナ暗吟狩忍竜青 Lv59
ここらへんがオススメ
387 名前：名も無き軍師 ：07/04/12 16:39:43 ID:2m/KblQx: サーメットソード+1はサブで持つと優秀だな、D値大きいし隔も速い
アタマから決め付けで「忍に片手剣？＾＾；」て目で見る人も多いけど
きちんと命中確保できる＆優秀な性能なら、サブ片手剣は十分選択範囲内
388 名前：名も無き軍師 ：07/04/12 16:50:12 ID:WwigWcW5: >>385
sage固定はどっちでもいいと思ってるんだけど

＞367 ：名も無き軍師：07/04/12 10:50:57 ID:98FHtT5V
＞ >>366
＞何か成し遂げたような気になってるのかな
＞個人的には迷惑だと思ってますね
＞sage固定など必要ないです

まず自分がテンプレ変えたい理由を述べような
389 名前：名も無き軍師 ：07/04/12 16:57:50 ID:De0rJ4iu: >>383
>>386
>>387
レベル60近くなってくると、スキル差が結構出てきちゃうと思って片手剣は選択肢から
外れていました。
低レベルではレタストスとか出来るので片手刀と片手剣のメイン/サブを持ち替えて
使ったりしてましたが。

メリポで片手剣に振ってるならともかく、60時点でスキル13差になる武器を使うのは
どうなんでしょう。
いかにD/間隔が優れていても、命中-13/攻-13は頂けないと思うのですが。
390 名前：名も無き軍師 ：07/04/12 17:06:04 ID:WwigWcW5: ステブーできないその時期ってボパが優秀だしね
でも個人的にはやっぱ片手剣にメリポ振ってる人だけの選択肢じゃなかろうか
391 名前：名も無き軍師 ：07/04/12 17:28:30 ID:De0rJ4iu: >>390
なるほどボパがありましたね。
でも忍者でボパ撃つとしたら、レベル60時点で片手剣5段階とか振ってる必要が
あるからメリポ前提なんでしょうね。60だともう迅使えるし。
392 名前：名も無き軍師 ：07/04/12 18:13:47 ID:98FHtT5V: >>388
この件は主観による部分が大きいので
どっちでも良いと考える人は
荒れる元なので、できれば口をはさまないで欲しいですが答えます

sage固定を私が不要と考えるのは、それが自然じゃないからです
同じ板でありながらスレによって、固定とそうでないものを混在させることで
一方が、スレを守る為だ等と理由をこじつけても、代わりに上がるスレに対して考慮していません

しかも、この板に限って言えばジョブ別で閲覧するものの嗜好が分かれるため
上にあるスレだからといって、直接的に荒らしや煽りが増えるなどという心配や批判など
化石のような考えが現実に則しているとはとても言い難いと思います

忍者はこれだけ人気のあるジョブでありながら、
目に付かないところに下がりつづけて埋もれたいのは無理がある事ですし
減りつづける現状の書き込みの総量からもっと活性化して欲しい願いもあります

また、統計的にメール欄無記入ageカキコというのは無責任な一行書き込みが多いことから
緑ネームというだけで内容に因らず不快感を感じる人も少ないないはず

固定にするとこれらの書き込みでスレが実際に上げることはなくなりますが
逆に、上がらないのだから良いじゃないかという免罪符を与えることにもつながるわけで
実際、固定にすることで無記名書き込みが増える傾向もあると思いませんか？

以上は、私が個人的にsage固定を不要と考える理由ですが
個人の考えとは言っても、一人一人の考えが積み重なって全体の意見になるわけです
393 名前：名も無き軍師 ：07/04/12 18:30:05 ID:vA+zb/Sp: 長い、簡潔に書いてくれ
個人的にsage固定が気にいらないってことか
俺はお前みたいなのが沸くのが嫌なのでｓａｇｅ固定にしてくれと思う
394 名前：名も無き軍師 ：07/04/12 19:04:12 ID:FE2vRrZ9: >>393
正直な話、お前みたいのがいらない
395 名前：394 ：07/04/12 19:04:51 ID:FE2vRrZ9: 煽りに煽りレスする俺もいらない。
396 名前：名も無き軍師 ：07/04/12 19:40:21 ID:0vUzAOWX: ちがうね、俺のほうが要らない
397 名前：名も無き軍師 ：07/04/12 20:15:54 ID:TJQ45QzK: >>390
実際に振ってみれば分かるけど、サメソHQはLv60近辺ならすごく優秀だよ
先のレスにもあるけど命中ブーストさえしていればメリポ強化なしでもまったく問題はない
レベラゲの敵相手にも問題なく当たるし
西蓮よりD値も隔も上、ダメージは下手な片手刀より全然出る
ぶっちゃけスキル差を覆すほどの性能だと思う
ただし命中確保ができないなら素直に片手刀にすべき

実際に自分で振ってみて判断するのが一番いいと思う
398 名前：名も無き軍師 ：07/04/12 20:24:37 ID:uqzMys5m: 60あたりまでって片手刀は微妙なのばっかだからなあ
いいやつは高かったりNM品だったりだし

片手剣も使いようだね
実際自分もサメソHQ使ってたが強かったよ
兜割までのツナギだと寿命は短いが
60制限で振り回せるからしまってあるｗ
399 名前：名も無き軍師 ：07/04/12 21:11:34 ID:Et8UlBRI: >>392
ヴァナにもこんな自己中な奴がいるんだよな～
自分の主張は長々と話して、

>>できれば口をはさまないで欲しいですが

とか平気で言う奴が
400 名前：名も無き軍師 ：07/04/12 21:16:35 ID:Hj0Rnizb: >>399
＞どっちでも良いと考える人は
＞荒れる元なので、できれば口をはさまないで欲しいですが

ここまでで一文でしょう

主張もなく、ただ煽りたいだけの奴に対しての警告だろ
例えば君みたいな奴にな
401 名前：名も無き軍師 ：07/04/12 21:36:30 ID:Da4Gziog: Sage固定のまま１票

あげると変なやつ増えるし、携帯とかで1行レスで荒らすやついるしな。
先人があれたときの対策として、sage固定するようにしたの、それを外す理由はないとかんがえる。

スレを見つけにくいとか、いってるやつは、サーバの負荷軽減のためにも、専ブラつかえや。
最近は、いいのおおいぞ。
402 名前：名も無き軍師 ：07/04/12 22:53:05 ID:juSrrHj0: 俺は解除に賛成。
テンプレの目欄にsageはそのままで。

理由は、今だと「どうせ固定だから」とsage入れてないカキコもあって、
煽りやネタと区別しにくいのと、
固定解除されれば、テンプレに目欄にsageとあるにも関わらずアゲる奴には
一定の注意を払えるようになるから。
403 名前：名も無き軍師 ：07/04/12 23:05:22 ID:MYHG8p0u: sage関連の話題の途中話ブタ切りで悪い。

昨日たまたま甲賀足ｹﾞｯﾄしたヒュームなんだが、
夜間のDEX＋７のためにさぁ種族２STR3 DEX3を捨てて甲賀ＷＳの着替えとかに
使ってる人とかおられます？
最初はさぁ甲賀脚はナカナカいい装備で、甲賀足は風魔あるからイラネｗｗ
って思ってたんだが、ＤＥＸ＋７ってさぁ他の装備でもナカナカないし、
虎パンツに次ぐいい装備じゃない？夜限定だけど＾＾；
404 名前：名も無き軍師 ：07/04/12 23:20:39 ID:Xk3BrMx0: オレは甲賀手、足持ってるから
昼、夜別々にマクロ用意して使ってるけど
足のみだったら夜用マクロ用意してまで使おうとは思わんぜ？
因みに当方エルで昼間はペルワンだけどｗ

そんな感じ。
405 名前：名も無き軍師 ：07/04/12 23:31:18 ID:A4FoEZnH: ラッパ手改+種族足2=STR+9DEX+9=ステ合計18
甲賀手+甲賀足=STR+12DEX+7=ステ合計19

こうして見るとどっちもどっちかなって感じがするなー。
マクロ作るの面倒な俺は常に前者の組み合わせだなＷＳは。
406 名前：名も無き軍師 ：07/04/12 23:46:32 ID:cymSoLY1: 392を読んでもsage固定不要とする理由に賛同できるところはない。
俺は現状のままsage固定を支持する。

つかね、理由も書かずにテンプレ改変を言い出した挙句
理由を問いただされて「口を挟むな」とはどういう了見だか。いい加減にしろ。
407 名前：名も無き軍師 ：07/04/12 23:57:18 ID:Hj0Rnizb: >>406